«Порубщик» каналов связи: новый самолет РЭБ

На днях «Известия» приоткрыли завесу тайны над одним из новых проектов, предназначенных для обновления Военно-Воздушных Сил. Изданию стало известно об окончании летно-конструкторских испытаний самолета Ил-22ПП с установленным на нем новым комплексом радиоэлектронной борьбы (РЭБ). К началу мая сотрудники Летно-исследовательского института им. М.М. Громова провели все необходимые работы и передали самолет с системой РЭБ на государственные испытания. В течение следующих нескольких месяцев новая система для постановки помех поступит на вооружение.

«Порубщик» каналов связи: новый самолет РЭБ
Опытный образец самолета-постановщика помех и попутной воздушной разведки Ил-22ПП (ОКР "Порубщик") после переоборудования на ОАО "20-й авиационный ремонтный завод" в Пушкине. Самолет имеет регистрацию RA-75903 (заводской номер 0393610235, построен как Ил-22 в 1979 году). 03.04.2012 (с) Вячеслав Бабаевский/russianplanes.net


Новый комплекс носит название «Порубщик» и имеет более высокие в сравнении с предыдущими подобными системами характеристики. Кроме того, при создании этой системы РЭБ были применены некоторые технические решения, которые значительно повысили ее боевые возможности. Главной особенностью «Порубщика» стала способность воздействовать лишь на сигналы определенной частоты, не затрагивая другие. Ранее комплексы РЭБ предыдущих моделей, как пишут «Известия», во время работы нередко подавляли сигналы не только вражеских радиоэлектронных систем, но и своих, что имело соответствующие тактические последствия. Новый «Порубщик», по словам источника издания, имеющего отношение к испытаниям, способен работать избирательно.


Так, перед включением системы активных помех комплекс сканирует все имеющиеся радиосигналы и находит частоты, на которых работают передатчики противника. В это время сам самолет ничего не излучает – аппаратура работает исключительно в режиме приема. После обнаружения наиболее важного канала связи противника или сигнала вражеской радиолокационной станции операторы оборудования включают «глушилку» и ставят помехи в нужном диапазоне частот. Кроме того, новый комплекс «Порубщик» может излучать помехи только в нужном направлении, что будет полезным при определенных обстоятельствах.

«Порубщик» каналов связи: новый самолет РЭБ
Ил-22М11 RA-75925 после модернизации на ЭМЗ им. Мясищева


Аппаратура комплекса «Порубщик», как утверждается, сможет эффективно бороться со всеми возможными целями, как то: самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления, системы противовоздушной обороны, а также пилотируемая и беспилотная авиация. Фактически несколько самолетов, оснащенные комплексом радиоэлектронной борьбы, смогут нарушить или даже парализовать работу РЭС вероятного противника в заданном районе.

Во время испытаний в качестве носителя нового комплекса радиоэлектронной борьбы использовался самолет Ил-22 (воздушный командный пункт на базе Ил-18). Построенную в конце семидесятых годов машину перед установкой специальной электронной аппаратуры отремонтировали, а также внесли некоторые изменения в ее конструкцию. Работы производились на Экспериментальном машиностроительном заводе им. В.М. Мясищева. Самым заметным отличием самолета Ил-22ПП от базовой машины стали несколько крупных обтекателей на бортах, внутри которых располагаются антенны. Интересны причины, по которым «Порубщик» установили именно на самолет, возраст которого приближается к 35 годам. По данным «Известий», командование Военно-Воздушных Сил желало получить комплекс РЭБ на базе более новой техники, но ни один из имеющихся современных самолетов не удовлетворил требованиям по летным характеристикам, прежде всего по продолжительности полета.

Использование старого самолета повлекло за собой соответствующие последствия. «Известия» приводят слова неназванного представителя ВВС, согласно которым даже после ремонта обновленный Ил-22ПП сможет прослужить не более десяти лет. Таким образом, со временем для комплекса «Порубщик» понадобится новый носитель. Учитывая причины, по которым в качестве основы был выбран именно Ил-22, можно сделать соответствующие безрадостные выводы о будущем подборе нового базового самолета.

Тем не менее, именно в нынешнем виде новый авиационный комплекс радиоэлектронной борьбы Ил-22ПП поступил на государственные испытания. Ориентировочно к концу года самолет-постановщик помех завершит все необходимые проверки и будет принят на вооружение. По информации «Известий», в состав военно-воздушных сил планируется ввести пять таких машин, включая опытный образец.

Новости о завершении основных работ над новым комплексом радиоэлектронной борьбы для Военно-Воздушных Сил, несомненно, приятны и позитивны. Отечественные ВВС давно не получали новые специальные самолеты с подобной аппаратурой и поэтому комплекс Ил-22ПП с системой «Порубщик» имеет большое значение для обновления военной авиации. Новые самолеты после начала службы закроют важную тактическую нишу, приоритет которой в течение последних лет постоянно повышался.

Вооруженные силы ведущих зарубежных стран постоянно обновляют свои системы управления и связи, а также вводят в строй новую технику различного назначения. К примеру, современная война с участием НАТО немыслима без использования самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и беспилотных летательных аппаратов различных классов. Таким образом, самолеты Ил-22ПП с «Порубщиком» способны стать одним из основных средств, призванных затруднять действия противника, парализуя его каналы связи, системы обнаружения и и.д.

«Порубщик» каналов связи: новый самолет РЭБ
Предусмотрены работы по модернизации самолетов Ил-22 в вариант Ил-22ПП. К 2012-2013г запланировано серийная модернизация первого борта, ведутся работы по двумя следующими - на 2013-2014г (http://www.redstar.gr)


По материалам сайтов:
http://izvestia.ru/
http://lenta.ru/
http://i-mash.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. профессор 3 июня 2013 07:55
    Так, перед включением системы активных помех комплекс сканирует все имеющиеся радиосигналы и находит частоты, на которых работают передатчики противника.

    Вот здесь зарыта собака. Проблема найти эти частоты когда они скачут по всему спектру сотни раз в секунду по псевдослучайной последовательности расшифровать которую практически невозможно- просто не хватит врмени так как ключ меняют довольно часто.
    1. Забво 3 июня 2013 08:24
      ну так по тому как скачут, можно выявить нужный сигнал и отследить его..теория игр позволяет это сделать
      1. профессор 3 июня 2013 08:32
        Цитата: Забво
        можно выявить нужный сигнал и отследить его..теория игр позволяет это сделать

        Теоретически можно, практически нет. Мало того, что на какой частоте появится очередной сигнал в следующую мили секунду неизвестно (то есть известно только БПЛА и станции управления или спутнику), но это гады кроме этого полезного сигнала параллельно передают на другой частоте дублирующий сигнал и даже несколько, а также ложные сигналы. Вот пойди знай что, где и когда глушить.

        Теория игр здесь вообще не причем. request
        1. leon-iv 3 июня 2013 08:57
          Теория игр здесь вообще не причем.

          Все правильно роляет быстродействие и вычислительная мощность.
          1. elmir15 3 июня 2013 21:19
            Такие самолёты с комплексом РЭБ очень нужны, по полезности их наверное можно приравнять к самолётам дальней радиолакационной разведки. Нужны не десятки, а сотни самолётов РЭБ
            1. старик54 3 июня 2013 23:14
              штук 15 бы сделаи и этобыло бы счастье! А вы ... сотни)
              1. elmir15 4 июня 2013 00:07
                зачем думать мелко? при СССР заказы были более масштабные, пора переходить на масштабный уровень.
                1. старик54 4 июня 2013 00:51
                  оой уж мне эти мечтания о былом СССР то!:))) Вот когда Россия достигнет экономических показателей СССР хотя бы 90-го года (далеко не рекордные его показатели), тогда и буду серьёзно воспринимать подобные заявления и посты! Я ведь впринципе то не против того, но ... А так ведь получается как и в жизни часто, когда кто-то получает всреднем 20тр в месяц, но серьёзно приценивается к новому Мерсу S класса!:) надо сначало экономику вытянуть, воров по столбам развешать, ВПК востановить, а вот тогда уже и о наполеоновским хотелках заикаться.
                  1. elmir15 4 июня 2013 10:08
                    В 90 годы как раз на армию мало выделялось денег, а сейчас не малые деньги. Так что финансирование есть, другое дело что много воруют и до адресата мало доходит.У нас в армии есть свои "мерсы": самолёты класса Су, Миги, комплексы ИСКАНДЕР,С-300,400 и многое великолепной техники и всё же находим деньги на закупку, так что некоторые заводы не поспевают за заказами и строят новые заводы для увеличения выпуска. Так что не всё так плохо как кажется)))
                    1. старик54 4 июня 2013 18:00
                      ну дай то Бог что выделяют! Ещё раз - я не против этого.:) Но я категорически против того, что бы опять вся страна начнала "работать" только на оборонку, как это уже было, даже если и воровать на верхах совсем перестанут. Тогда одуревшие от такого обилия средств генералы с большими звёздами опять будут в прямом смысле разбрасываться народными деньгами (налогоплательщика) и постоянно заказывать новую технику и совсем не беречь и не ценить ту, что уже имеют! Я за очень целесообразное и рачительное ведение НХ, вцелом, а не только в сфере МО! Думаю, отечественную историю о создании МБР для АПЛ вспоминать не будем, когда под каждый новый вид Мбр морского базирования проектировали и строили новые атомоходы! А вот сейчас как раз опять такие тенденции четко прослеживаються, и в речах командиров ВПК, и в поступках таших горе- военначальников, что прямо раздражать уже начинает! От того, что сейчас денег много на оборону веделяют, совсем не значит, что их и завтра будет много!! Цена на нефть/газ упадёт и всё ... приехали!:)) Жрать то что будем тогда? А другого у нас, всмысле промышленности, ни чего путёвого уже нет! Простите, я Вам про стратегический, государственный подход к бюджету, а Вы мне ... по типу мышления военных в советское время! Вот здесь статья была, про то что недавно Су-24 оснастили прицельным комплексом "Гефест", найдите, почитайте внимательно, поймёте про что я Вам толкую!
                      1. elmir15 5 июня 2013 11:21
                        Конечно экономика это фундамент всего. Без хорошей экономики никакая армия не сможет долго просуществовать. В своё время играя в игры - стратегии старался прежде чем завоёвывать развить экономику, благосостояние страны, только так получалось содержать прекрасно оснащённую армию, наоборот не получалось. Страна не способна тащить на своих плечах огромную армию, особенно в войнах. Как не смешно звучит но игры стратегии хорошо развивают стратегическое, тактическое мышление, своего рода шахматы поэтому подрастающему поколению полезно хоть немного поиграть в них. Мысль Вашу вижу - большие деньги выделяются на армию, многое не доходит до адресата так как многое разворовывается, а цены на нефть и газ вечно высокими не будут. Зарплаты военным что подняли хорошо, но считаю что малость перестарались так как сейчас сильно увеличилась разница в зарплатах меж военными и гражданскими. Если увеличивать то и другим тоже. Вообще считаю что порядок в стране может навести только человек типа Лукашенко, он мне чем то Сталина напоминает. Мне бы хотелось бы что бы наша страна объединилась с Белоруссией и президентом был Лукашенко, иначе без президентства Лукашенко откажется объединятся. Вот он бу быстро навёл везде порядок.
                      2. старик54 6 июня 2013 01:48
                        Да нет, пожалуй то, что з/п военным подняли, это не плохо, теперь ещё за эту з/п спрашивать с них надо соответственно и строго, и подготовку ЛС и их личный уровень. Что бы не просто, как на печи, довольные сидели и пузо чесали.:) А такое и ранее было, а уж сейчас то и подавно ...
                        экономика и мощь гос-ва это конечно да, согласен с Вами полностью. Но очень раздражет то, что генералы не берегут то, что есть, даже не старое, хотя экономика нашей страны сегодня пустячная, вроде все это понимают, но ... Это и к ВМФ относиться и к ВМС и к СВ. Вместо того, что бы переоснастить, модернизировать уже имеющуюся и неплохую вроде бы технику, особенно носители оружия, списывают, гробят, а под соусом того, что деньги выделяються сегодня, кричат, что лучше новую построить!:(( Это для кого лучше то? Для ВПК? Для чиновников и генералов, откаты непомерные за это имеющие? А для нашей с вами общей экономики это лучше? И сочиняют дикий бред на тему, что эффективнее строить новое, чем поменять начинку, как правило электронику, в уже существующих кораблях, самолётах, танках, ЗРС и прочее. Но при таком подходе у нас денег не хватит на то, что бы армию в более менее адекватный вид, соответствующий внешним угрозам страны, привести!!! И это прямо читается и от этого печально так, что не передать!! Вон примерно за такие вещи в 35/39 годах прошлого века во времена ИВС ставили к стенке, или лес пилить лет так на 15 отправляли!
        2. Firstvanguard 4 июня 2013 08:41
          Профессор и тут великий специалист, просвещает неграмотных wassat
          1. профессор 4 июня 2013 10:25
            Цитата: Firstvanguard
            Профессор и тут великий специалист, просвещает неграмотных wassat

            Таких грамотных как Вы не велика задача просветить - можно начинать с арифметики laughing
    2. Эней 3 июня 2013 08:41
      помеху ставят широкополосную, а диапазон узвестен. Коли это самолёт, то значит постановщик помех стратегический и ставить помеху будет на уровне армейского корпуса или АУГ. Диапазоны средств радиосвязи этих соединений известны, можно даже по форме антенны определить. Конечно супротивник не будет сидеть "сложив руки" и будет противодействовать. Самолёт тихоходный и его надобно прикрывать от ракет и самолётов. Тактический постановщик есть тоже. Это комплекс Мандат на вертолётах.
      1. профессор 3 июня 2013 08:52
        Цитата: Эней
        помеху ставят широкополосную, а диапазон узвестен.

        В статье говорится именно об узкополосной помехе.

        Цитата: Эней
        Диапазоны средств радиосвязи этих соединений известны, можно даже по форме антенны определить

        Определите по форме антенны в моем авто на кокой частоте я сейчас слушаю радио, 88.8, 107, и.т.п? wink

        Существует ещё такая фишка:
        Проблемы с помехоустойчивостью и "повторным изображением" оказались наиболее трудно решаемыми. Они привели к внедрению технологии так называемых "умных" антенн, как правило, основанных на "цифровом формировании луча" в программном обеспечении. Идея, стоящая за этой технологией проста, но как водится сложна в деталях. Обычная антенна GPS принимает сигналы со всей верхней полусферы над ракетой, таким образом, включая спутники GPS, а также вражеские помехи. Так называемая антенна с управляемой диаграммой направленности (Controlled Reception Pattern Antenna, CRPA) при помощи программного обеспечения синтезирует узкие пучки, направленные к предполагаемому месторасположению спутников GPS, в результате чего антенна оказывается "слепа" во всех других направлениях. Наиболее продвинутые конструкции антенн этого типа производят так называемые "нули" в диаграмме направленности антенны направленные на источники помех для дальнейшего подавления их влияния.
        1. Эней 3 июня 2013 09:54
          "Давят" частотные полосы УКВ диапазона на которых работают средства радиосвязи, ессесно первоначально выявив средствами РТР расположение противника и его частоты. Чтобы "подавить" весь УКВ диапазон по всем направления, нужны очень мощные передатчики, но тем и хорош УКВ что помеху можно поставить узконаправленную. Ну и по поводу постановки помех GPS на крылатых ракетах. Так таки да, в идеале нужно помеху ставит "сверху", чуть ли не с космоса, в пределах видимости радио горизонта (СВЧ сигнал не имеет огибающих свойств). Эти байки про сербов которые включали СВЧ печи и наводили их в сторону ракет и самолётов, смешили уже в 90-х.... На машине то ваш приемник выявить не просто, а вот передатчики радиостанций, а тем более приемо-передатчики очень легко определить по внешнему виду антенны ( ДВ,СВ, КВ, УКВ) диапазон, а значит их предназначение: коротковолновые станции, радиорелейный, тропосферные или спутниковые. А значит узлу связи какого уровня части-соединения штаб они облсуживают, а значит где-то рядом сам штаб и т.д.
          1. профессор 3 июня 2013 10:12
            Цитата: Эней
            "Давят" частотные полосы УКВ диапазона на которых работают средства радиосвязи, ессесно первоначально выявив средствами РТР расположение противника и его частоты.

            Согласен с Вами, однако в статье говорится о конкретных частотах которые давят, а их определить возможно только в случае если враг использует только эту частоту. На практике эти частоты прыгают по всему спектру и заглушить их возможно только белым шумом (если конечно хватит мощности laughing ) оставив без связи и свои войска.

            Так называемая антенна с управляемой диаграммой направленности (Controlled Reception Pattern Antenna, CRPA) стоит не только на КР, но и на БПЛА располагающих линком на спутник связи.

            Короче, "Порубщик" против продвинутых БПЛА бессилен. request
            1. Эней 3 июня 2013 10:53
              управляемая диаграмма направленности не изменяет частоту в каком-то квазинепрерывном режиме или алгоритме. Антенна просто ориентируется на определенный угол по азимуту и углу места механически или электронно согласно прошитому программному алгоритму... Мне так кажется :-)
              1. профессор 3 июня 2013 11:41
                Цитата: Эней
                правляемая диаграмма направленности не изменяет частоту в каком-то квазинепрерывном режиме или алгоритме. Антенна просто ориентируется на определенный угол по азимуту и углу места механически или электронно согласно прошитому программному алгоритму... Мне так кажется :-)

                Также способна изменять рабочую частоту по описанному мной ранее алгоритму. hi
            2. михаил3 3 июня 2013 16:39
              В статье в первую очередь говорится о том, что можно определить примерное положение передатчика и задавить его. Скачет по диапазону? Пущай скачет. Прочтите внимательней - можно давить весь диапазон ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ тех частот, на которых работает наша техника. А их будет немного. Сколько данных из пакета уцелеет? Достаточно ли их для управления тем же БПЛА? К тому же, если имеется примерное направление, ничего не мешает проверить, есть ли там наша техника, и если нет, можно и белым шумом нажать. Если новомодная антенна режет свою диаграмму при помощи ПО, я б не был так уверен, что помеха будет неэффективна, так как использование механических устройств вращения антенны в разы снизит ресурс. Скорее всего антенна всенаправленная, либо это пакет антенн. И ПО выбирает те, которые работают в нужном направлении...
              1. профессор 3 июня 2013 20:56
                Цитата: михаил3
                Прочтите внимательней - можно давить весь диапазон ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ тех частот, на которых работает наша техника.

                Что бы давить весь диапазон необходимо летать с атомным реактором, иначе мощности не хватит. Белый шум ну очень прожорливый.

                Цитата: михаил3
                Если новомодная антенна режет свою диаграмму при помощи ПО, я б не был так уверен, что помеха будет неэффективна, так как использование механических устройств вращения антенны в разы снизит ресурс. Скорее всего антенна всенаправленная, либо это пакет антенн. И ПО выбирает те, которые работают в нужном направлении..

                CRPA вещь серьезная и пока её ещё никто не заглушил. request
      2. nakaz 3 июня 2013 22:13
        Достаточно выявить источник сигнала и накрыть район ковровыми бомбардировками :-)
        nakaz
    3. JonnyT 3 июня 2013 08:42
      А как тогда происходит синхронизация между приемником и передатчиком?
      1. профессор 3 июня 2013 08:45
        Цитата: JonnyT
        А как тогда происходит синхронизация между приемником и передатчиком?

        А там часики атомные стоят, маленькие и недешевенькие. Существует вариант с запросом на определенной частоте после получения которого идет синхронизация. То есть после установления связи можно начинать пить пиво.
      2. Эней 3 июня 2013 09:56
        а как обстоят дела с электро-магнитной совместимостью с иными средствами связи, передачи данных, навигации, работающих в этом же диапазоне?
    4. могус 3 июня 2013 09:38
      Главной особенностью «Порубщика» стала способность воздействовать лишь на сигналы с определенной частотой, не затрагивая другие. Ранее комплексы РЭБ предыдущих моделей, как пишут «Известия», во время работы нередко подавляли сигналы не только вражеских радиоэлектронных систем, но и своих

      Делаем вывод: до этого глушили всех,своих в том числе. Сейчас добавили возможность "отключать" нужные частоты (на которых свои). Остальные приемо-передатчики можно глушить постоянно в определенных частотах работы противника.
      могус
      1. Эней 3 июня 2013 10:15
        что-бы не глушить своих, антенну надобно ориентировать в сторону противника (если УКВ), ну а уж коли КВ (на рисунке видна антенна от хвоста к кабине лётчиков) то да, необходимо проводить некую селекцию.
    5. svp67 3 июня 2013 11:13
      Цитата: профессор
      расшифровать которую практически невозможно- просто не хватит врмени так как ключ меняют довольно часто.
      А "Порубщик" и ставит своей целью,сделать так,что бы "хозяева" сигнала тоже ничего расшифровать не смогли...
      1. профессор 3 июня 2013 11:43
        Цитата: svp67
        А "Порубщик" и ставит своей целью,сделать так,что бы "хозяева" сигнала тоже ничего расшифровать не смогли...

        То есть забивать белым шумом весь спектр- ни себе не людям. Наверное они атомный реактор поставили на сей самолет. wink
        1. leon-iv 3 июня 2013 11:49
          Наверное они атомный реактор поставили на сей самолет.
          атомный не атомный но энергетика у борта будь здоров знаю по несколько другим самолетам.
    6. AlexAl 3 июня 2013 11:26
      Профессор! Нужно внимательно читать текст. Там говориться, будут 5 самолётов. Каждый будет глушить свой узкий диапазон. Настраиваются они в процессе изготовления системы и имеют версии от .01 до .05.
      А на приём они слушают чтолько для того, что бы убедиться что там нет русского мата, и не заглушить своих.
      Написанное выше - шутка.


      Вроде взрослый человек, а в сказки верите. Так Вам и написали про ширину диапазона, и прочие тех характеристики.

      А лётчики исключительно пъяные летають, по синусоидальной технологии.


      С уважением.
      1. leon-iv 3 июня 2013 11:42
        нее проф про другое пишет. Все считают что прилетит вундервафля и заглушит каналы управления от спутников. Он так же описывает сложности оного на примере быстрой смены частот и узконаправленной антены. Вот и все. Глушится ВСЕ вопрос КАК. А Ил-22ПП весьма годный и нужный аппарат да и платформа ил-18 практически вечная.
      2. профессор 3 июня 2013 11:46
        Цитата: AlexAl
        Каждый будет глушить свой узкий диапазон. Настраиваются они в процессе изготовления системы и имеют версии от .01 до .05.

        Если они будут глушить узкий диапазон не зная при этом на каких частотах ведется трансляция то зачем нужен такой самолет? Со своей задачей он справится, связь с БПЛА не нарушит. request
        1. AlexAl 3 июня 2013 15:39
          Я же написал - слушают русский мат в эфире, если нет мата глушим. Если 5 самолётов не хватит - сделаем ещё 100 и заглушим множеством узкополосных сигналов. А ещё самолётам противника негде будет летать, так как одновремменно в небе 105 самолётов, да ещё летящие по синусоиде или косинусоиде (зависит кто с какой ноги встал на подъёме перед вылетом)- это такой трафик, что пилоты агрессоры растеряются и убегут! am


          Профессор! как Вы думаете каков принцип работы РЭБ? До появления самолёта описанного в статье и после его появления. И причём тут попытки расшифровать сигнал (посылку) противника и динамическая перестройка по каналам для обхода РЭБ.
          Или Вы намекаете на то, что у нас конструктора с руками не из того места, а все остальные мировые светилы?
          Думаю Вы зря тут к каналам и узкому диапазону прицепились.
          С уважением!
          1. профессор 3 июня 2013 16:13
            Цитата: AlexAl
            Я же написал - слушают русский мат в эфире, если нет мата глушим. Если 5 самолётов не хватит - сделаем ещё 100 и заглушим множеством узкополосных сигналов. А ещё самолётам противника негде будет летать, так как одновремменно в небе 105 самолётов, да ещё летящие по синусоиде или косинусоиде (зависит кто с какой ноги встал на подъёме перед вылетом)- это такой трафик, что пилоты агрессоры растеряются и убегут!

            Повеселили меня. Можете поднимать в воздух всю авиацию и глушить весь спектр так как что конкретно глушить Вы не знаете.

            Цитата: AlexAl
            Или Вы намекаете на то, что у нас конструктора с руками не из того места, а все остальные мировые светилы?

            Законы физики не признают ни политической ни национальной принадлежности. Они универсальны для всех. С проблемой распознавания частоты трансляции сталкиваются и буржуинские конструкторы и операторы РЭБ. И эта проблема ещё не решена ни кем.
            1. AlexAl 3 июня 2013 17:14
              Ну а хрена тады в первом посте статьи обсирать то, чего Вам не известно? Какие-то проблемы перескоко с частоты на частоту придумали. Я Вам шутками отвечаю на Ваш дурацкий пост с перескоками частот.
              А вы мне прписными истинами глаголите:
              "Законы физики не признают ни политической ни национальной принадлежности. Они универсальны для всех. С проблемой распознавания частоты трансляции сталкиваются и буржуинские конструкторы и операторы РЭБ. И эта проблема ещё не решена ни кем."


              Я Вам и написал:"Думаю Вы зря тут к каналам и узкому диапазону прицепились.".


              С уважением!
              1. профессор 3 июня 2013 20:59
                Цитата: AlexAl
                Ну а хрена тады в первом посте статьи обсирать то, чего Вам не известно? Какие-то проблемы перескоко с частоты на частоту придумали. Я Вам шутками отвечаю на Ваш дурацкий пост с перескоками частот.

                Мне жаль, что Вы ничего не поняли. sad
                1. AlexAl 3 июня 2013 22:52
                  Профессор! Вы сделали не верный вывод в отношении меня. Я понимаю о чем Вы пишите, но это немного не в тему, как мне думается. Задача не перехватить сигнал, а провести анализ спектра сигналов в широком диапазоне, а уж потом глушить те полосы, которые считаем нужными, а какие посчитаем, зависит от многих, нам не известных. Так вот, мощьность излучения, можно менять в зависимости от спектра по каналам и только на определенном диапазоне, а на других - другая мощьность. Тогда и реактор можно не возить. А в данном самолетике, перескок по частотам, наверное по быстрее будет, нежели вы озвучили в первом посте. И скачет по частотам не для перехвата сообщений врага, а для наведения помех в диапазонах работы вражеских передатчиков, с учетом их скачек по каналам для шифрации канала.
                  с уважением.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. профессор 4 июня 2013 10:21
                    Слава богу, дождался внятного ответа.

                    Цитата: AlexAl
                    Задача не перехватить сигнал, а провести анализ спектра сигналов в широком диапазоне, а уж потом глушить те полосы, которые считаем нужными, а какие посчитаем, зависит от многих, нам не известных.

                    И я об этом. Что бы глушить "те полосы" их необходимо найти, а ППРЧ как известно не обязательно использует "полосы", а весь спектр. Соответственно глушить его можно только белым шумом. Вот Вам пример "отечественного" ППРЧ причем не самого продвинутого. Попытайтесь объяснить как буржуины смогут его заглушить. Можете вспомнить и вероятность и матожидание, у меня по статистике была твердая "пятерка". wink

                    ОПЦИЯ ППРЧ Q-MAC

                    Цитата: AlexAl
                    А в данном самолетике, перескок по частотам, наверное по быстрее будет, нежели вы озвучили в первом посте. И скачет по частотам не для перехвата сообщений врага, а для наведения помех в диапазонах работы вражеских передатчиков, с учетом их скачек по каналам для шифрации канала.

                    Ещё раз: никто не знает куда перескакивать и что глушить.
                    Алгоритм псевдослучайной последовательности перескока частоты обеспечивает 7.2x1016 различных кодов ППРЧ. Это означает, что период повтора кода составляет 457 миллионов лет, обеспечивая тем самым высочайший уровень безопасности связи.
                    1. AlexAl 4 июня 2013 17:22
                      Профессор!
                      Ну как же Вам объяснить. Перескок по каналам имеет строго определённые шаги (дискретность), в силу законов физики, которые Вы оспаривать ни в коем случае на станете, ширина полосы канала напрямую зависит от скорости передачи данных как при Чм модуляции так и при QPSK-x. Так вот, даже если вы смещаетесь на произвольный шаг смещения, ширина полосы канала будет одинаковой, применяя анализатор спектра с малым шагом перестройки по частоте, да ещё одновременный анализ по всей полосе, и зная принцип и ширину своих систем передачи, выбрать на каких частотах глушить думаю не возникает никаких проблем. А у приёмников ещё и параметр избирательности по соседнему каналу есть, и он исключительно конечная величина, так примерно 100-140Дб для очень крутых станций.

                      Учитывая, что двусторонней связи обычно не применяют - по понятным причинам (ограничение источника, медленная связь и прочие ограничения), то порча к примеру из 100 пакетов 50 привелёт к нарушению разборчивости или не прохождению комманды, ну как-то так. А как известно "прогрессивный" мир сплош и рядом применяет толстые каналы (что бы девок голых на пляже рассматривать :) ) и тут-то ждём от Вас ответ на ранее заданный вопрос, тот после которого человек за попкорном пошёл.


                      С уважением
                      1. профессор 4 июня 2013 21:53
                        Цитата: AlexAl
                        Так вот, даже если вы смещаетесь на произвольный шаг смещения, ширина полосы канала будет одинаковой, применяя анализатор спектра с малым шагом перестройки по частоте, да ещё одновременный анализ по всей полосе, и зная принцип и ширину своих систем передачи, выбрать на каких частотах глушить думаю не возникает никаких проблем.

                        Начали за здравие, закончили за упокой. Теперь я Вам попытаюсь объяснить. Скорость передачи данных и ширина канала величины обратно пропорциональные, к перескоку с частоты на частоту отношения не имеют, а к обнаружению частот трансляции и подавно. К примеру Вы транслируете сжатый видеосигнал на частоте "Х" с шириной канала плюс/минус "х" (ловите Европа Плюс). Через минуту перепрыгиваете на частоту "У" с той же шириной канала (слушаете Русское Радио). Допустим у меня есть возможность ставить помехи там где я захочу (подслушивать какую радиостанцию Вы в данный момент слушаете). Так вот, у меня нет никакой возможности предугадать на какой частоте (длине волны) вы будете осуществлять трансляцию в следующую минуту (какую радиостанцию из 1000 возможных вы будете слушать в следующую минуту). Расшифровать эту последовательность просто не реально. Теперь Вы начинаете перепрыгивать с одной волны на другую с известной только Вам последовательностью сотню раз в секунду, причем используете весь возможный спектр (радиостанции от 88FM до 108 FM wink ). Какую волну мне глушить? Все? Тогда и я не услышу никакого радио...

                        Цитата: AlexAl
                        А у приёмников ещё и параметр избирательности по соседнему каналу есть, и он исключительно конечная величина, так примерно 100-140Дб для очень крутых станций.

                        Crosstalk с какой стати приплели? request

                        Цитата: AlexAl
                        Учитывая, что двусторонней связи обычно не применяют - по понятным причинам (ограничение источника, медленная связь и прочие ограничения), то порча к примеру из 100 пакетов 50 привелёт к нарушению разборчивости или не прохождению комманды, ну как-то так. А как известно "прогрессивный" мир сплош и рядом применяет толстые каналы (что бы девок голых на пляже рассматривать

                        В гражданских линиях связи приемлемой ошибкой Bit Error Rate (BER) является один на 10 в минуc тринадцатой. В военных системах совсем другая опера. hi
                      2. AlexAl 4 июня 2013 23:44
                        насчет ширины полосы, Вы абсолютно правы, это я заработался и заучился одновременно.
            2. AlexAl 3 июня 2013 17:32
              Да мы всё готовы заглушить, абы (что бы) не было войны!
          2. старик54 3 июня 2013 23:31
            Цитата: AlexAl
            Профессор! как Вы думаете каков принцип работы РЭБ? Или Вы намекаете на то, что у нас конструктора с руками не из того места, а все остальные мировые светилы?
            С уважением!

            Н-да, это "профессор" (кислых щёй), и этим всё сказано!:) Вот если бы статья про аналогичный самолёт сделанный в Израиле была, что на вооружение ОАИ поступает, вот тогда да, тогда бы всё было в ожуре!:)) А что хорошего могут в лапатной России сделать?:)) Уже и человека в чёрный списко внёс, дабы не реагировать, но даже по чужим ответам на его перлы здесь становиться грустно.:( Как быть, а?:))
    7. yanus 3 июня 2013 17:07
      Цитата: профессор
      Вот здесь зарыта собака. Проблема найти эти частоты когда они скачут по всему спектру сотни раз в секунду по псевдослучайной последовательности расшифровать которую практически невозможно- просто не хватит врмени так как ключ меняют довольно часто.

      А диапазон частот конечно же бесконечный ?)))
      Вообще, хватит ересь эту повторять. Вся эта смена частот предназначена прежде всего для того, чтобы усложнить доступ к "полезной" информации.
      Кстати, о "скачут по всему спектру сотни раз в секунду". При цифровой связи каков размер пакета, ширина канала и "пинг" должны быть, чтобы передавать видеоданные? И что будет если РЭБ будет "портить" часть этих пакетов?
      :: пошел за попкорном ::
      1. AlexAl 3 июня 2013 17:18
        Ну наконец-то здравомыслящий человек появился. Я тут всё шутки шучю, а меня не понимают, и пытаются меня убедить в проблеме перескока с частоты на частоту при решении задачи РЭБ. Да ещё серьёзно так!
      2. beard999 3 июня 2013 19:16
        Цитата: yanus
        пошел за попкорном

        Думаю напрасно. Ничего нового и интересного, вы от профессора не узнаете. Будет повторяться одна и та же мантра - «сотни скачков в секунду по всему спектру». И все. Он повторял здесь это уже неоднократно, и добавить к этому, ему нечего, т.к. в обсуждаемой теме, профессор откровенно плавает. Согласно израильской легенде, ППРЧ это некая супер технология, делающая невозможным подавление радиоизлучающего объекта, в принципе. О том, что эта технология существует более 70 лет (запатентована в 1941 г.), ни профессор, ни его земляки, видимо даже не догадываются. Равно как и том, что за это время, ППРЧ отнюдь не стало некой абсолютной технологией позволяющей надежно защитить радиоизлучающие средства, от подавления. Хотя, то, что это вполне реализуемо, не раз написано даже в научно-популярной литературе (к примеру: http://www.sozvezdie.su/science/izdaniya/pomehozashishennost_sistem_radiosvyazi_
        4/ ). Самое забавное, что если спросить израильтян, можно ли подавить их средствами РЭБ, к примеру, российские ЗРС типа С-300/С-400, вам непременно ответят - можно! То, что РЛС этих систем (та же РЛС обнаружения 91Н6) работают в режиме ППРЧ, их абсолютно не смущает. А вот российские средства РЭБ, израильские (и в целом западные) радиоизлучающие объекты, с режимом ППРЧ, подавить не могут. Вот такая «логика». В общем, детский сад…
        Со мной профессор общаться отказывается (занесен им в черный список). Возможно, у вас получиться развеять его дремучие заблуждения.
        beard999
      3. профессор 3 июня 2013 21:01
        Цитата: yanus
        :: пошел за попкорном ::

        Как вернетесь сообщите, у меня ещё этой ереси завались. wink
        1. aviamed90 4 июня 2013 22:03
          Как говорил наш препод по РЭБ - "Чтобы супостат не забил твой радиообмен в воздухе - болтай на его частоте. Веселее будет".
  2. omsbon 3 июня 2013 08:53
    Название понравилось - ПОРУБЩИК!
  3. Забво 3 июня 2013 08:58
    Цитата: профессор
    на какой частоте появится очередной сигнал в следующую мили секунду неизвестно

    а вот это и есть теория игр , кошки мышки
  4. Филин 3 июня 2013 09:16
    Сейчас необходимо, во время эксплуатации данного экземпляра, в ходе занятий и участия в учениях выявить недостатки, устранить выявленные, проработать и начать программу по совершенствованию комплекса. что бы на новом борту (ИЛ-18 слишком давно выпущен) установить надёжный работоспособный комплекс, который будет в одном ряду с лучшими мировыми комплексами РЭБ.
  5. Svarog 3 июня 2013 09:23
    Широкий диапазон для серьезного противника, узкий для папуасов, чтобы другим не мешать - толерантность теперь везде :). Для войны 2008, думаю, такая система была бы полезна.
    Svarog
  6. Straga 3 июня 2013 09:44
    А там часики атомные стоят, маленькие и недешевенькие.

    Это что ли такие, профессор?
    А связисты в трусах свинцовых ходють.
    1. профессор 3 июня 2013 10:18

      Researchers in the US have developed the world’s first commercial portable atomic clock, which could be yours for just $1500. The SA.45s Chip Size Atomic Clock (CSAC) has been jointly developed by US firm Symmetricom, the Draper Laboratory in Cambridge, Massachusetts, and Sandia National Laboratories. About the size of a matchbox, the clock weighs 35 g, has a power requirement of only 115 mW and could be used for everything from disabling bombs to searching for oil.

      Но и этого не надо. Спутники GPS передают сигналы точного времени используя даже не атомные часы...
      1. leon-iv 3 июня 2013 11:43
        Спутники GPS передают сигналы точного времени используя даже не атомные часы...

        естественно не зря же по всему миру натыканы центры что Глонасс что ГПС.Да и в любой крупной организации есть сервер времени.
      2. винторез 3 июня 2013 18:18
        А на каких частотах GPS работают?И по несколько раз в секунду частоту менять,а если в этот момент несколько пакетов выпадет,то что?А можно ещё пакеты записать и выдать в эфир,да на разных частотах.
        1. профессор 3 июня 2013 21:05
          GPS работают на основный и резервных частотах не прыгая по всему спектру.
  7. Опасный 3 июня 2013 10:12
    Надо было им лучше Пе-8 времен ВОВ в качестве носителя оборудования выбрать. А что, очень хорошо этот самолет себя зарекомендовал в свое время. Как сейчас модно говорить, "модернизировали" бы его и поставили на вооружение. И плюс большой - с грунтовых аэродромов запускать можно, красота! Ну а что, если не могут освоить производство новых самолетов Ту-95 или хотя бы на базе нынешних гражданских, то этот я думаю в состоянии пока произвести
    1. Забво 3 июня 2013 11:06
      да .. и ещё может илья муромца(Сикорского) возродим smile
  8. Straga 3 июня 2013 11:13
    Но и этого не надо. Спутники GPS передают сигналы точного времени используя даже не атомные часы...

    А вот как раз для GPS они и используются. Кстати, как и для ГЛОНАСС. Иначе, профессор, как же нам расчитать точное местоположение навигационных спутников?
    1. профессор 3 июня 2013 11:47
      Сигналы ГПС используются не только для вычисления местоположения объекта, но и для определения точного времени. Размеры атомных часиков сняли вопросы?
  9. Enot-poloskun 3 июня 2013 12:32
    Новость, безусловно, хорошая!

    Надо в Сирию отправить на испытания!

    А ведь Израиль маленький, может его весь помехами накроет.
  10. ленивый 3 июня 2013 15:01
    самое плохое, что начинка новая а планер старый, нет адекватной замены ИЛу, и сколько он после модернизации полетает?
    1. старик54 3 июня 2013 23:47
      Цитата: ленивый
      самое плохое, что начинка новая а планер старый, нет адекватной замены ИЛу, и сколько он после модернизации полетает?

      странно, вроде ещё не так давно Ту-95 МС выпускали, а значит стапеля должны быть всё ещё живы и технологи не куда не подевались. Он, Ту-95 (Ту-114), по ЛТХ для этих целей то получше будет. Не совсем понятно это решение МО, да и объяснение этому в статье невнятное. А то что самолёт старьё ... я не думаю, что надо специальный самолёт для него разрабатывать. Вон ребята под флагом из тюремной робы до сих пор Боинг-707 используют для этих нужд, и ни чего, он чуть-чуть Ил-18 моложе.:)
  11. Brummbar 3 июня 2013 15:36
    Профессор за что ты так Русских не любиш ?
    1. профессор 3 июня 2013 16:16
      Цитата: Brummbar
      Профессор за что ты так Русских не любиш ?

      Юноша, на "ты" мы не переходили.

      Я против русских ничего не имею и ни одного неуважительного высказывания против русского народа у меня Вы не найдете. Здесь же мы обсуждаем совершенно конкретную матчасть и принцип её работы. Не более и не менее.
      1. AlexAl 3 июня 2013 17:26
        Извините Профессор, но матчастью тут и не пахло - так какие-то мысли ни о чём, к данной теме никоим образом не относящиеся. Сугубо моё личное мнение.

        Просто Ваш позыв в сторону самолёта и узкополосности подавления им полосы частот, как бы вызывает ответную реакцию у людей, которые думают немного головой, а не избирательно цепляются к журналистским терминам, и принижают достоинства разработанной техники, априори, что она разработанна в России, тем более не имея полных данных о его ТТХ.

        С уважением!
        1. профессор 3 июня 2013 21:14
          Цитата: AlexAl
          Извините Профессор, но матчастью тут и не пахло - так какие-то мысли ни о чём, к данной теме никоим образом не относящиеся. Сугубо моё личное мнение.

          Просто Ваш позыв в сторону самолёта и узкополосности подавления им полосы частот, как бы вызывает ответную реакцию у людей, которые думают немного головой, а не избирательно цепляются к журналистским терминам, и принижают достоинства разработанной техники, априори, что она разработанна в России, тем более не имея полных данных о его ТТХ.

          Не извиняю и отправляю Вас изучать матчасть, а именно принцип действия антенны с управляемой диаграммой направленности и радиосвязи ППРЧ. Желаю удачи.
          hi
          1. AlexAl 3 июня 2013 23:02
            профессор, осторожнее, а то я Вас тоже отправлю за матчастью. Ваш ппрч уже известен много лет и работ по ним ну очень много, а как не было абсолютно надежных каналов связи так и нет и вряд ли будут. Это у наших заокеанских друзей все в абсолютной степени, танки, f16, и прочие не уязвимые элементы вооружения, а у нас -вероятности и мат ожидания.
  12. Zubr 3 июня 2013 17:11
    Цитата: ленивый
    самое плохое, что начинка новая а планер старый, нет адекватной замены ИЛу, и сколько он после модернизации полетает?


    ИЛ-18 на базе которого разработан данный комплекс, за всю полувековую историю службы в качестве пассажирского и специального самолёта, упал только один раз с гибелью экипажа. По отзыву лётно-технического персонала, очень надёжная и лёгкая в пилотировании и эксплуатации машина.
    Думаю лет 20 ещё послужит. А почему бы и нет ? Всё таки есть современные материалы снижающие его радиолокационную заметность, не смотря на его довольно внушительные размеры. А как мягко работают его двигатели. Сказка.
    1. Пупырчатый 3 июня 2013 17:24
      В принципе - возможно все. Б-52 до сих пор служат. Вопрос в начинке
  13. Zubr 3 июня 2013 17:17
    Беда с этими постановщиками, как включит свою шарманку, машину с пульта не замкнуть с дальнего расстояния и мобильный интернет тухнет.. smile
  14. Одиссей 3 июня 2013 18:28
    О,это прекрасная новость.Новые самолеты РЭБ нужны как воздух ! Вот только 5 самолетов, это маловато...
  15. Чёрный Полковник 3 июня 2013 18:51
    Ай-яй-яй-яй-яй, какое полезное изобретение! (Жорж Милославский. "Иван Васильевич меняет профессию")
  16. Комментарий был удален.
  17. Комментарий был удален.
  18. Dimanrus86 3 июня 2013 18:58
    "Порубаем" америкосов на салатик
  19. Avlasevsky 3 июня 2013 19:12
    На АШ проскользнул кооммент: неужели так мал. Времени осталось до войны?
    Avlasevsky
  20. TIT 3 июня 2013 20:25
    обыкновенный самолет постановщик помех ( думаю ни чего кардинально нового там в начинке нет ),
    а этот вывод но ни один из имеющихся современных самолетов не удовлетворил требованиям по летным характеристикам, прежде всего по продолжительности полета. был сделан ещё после первой чеченской , правда в отношении ВзКП
    TIT
  21. старик54 3 июня 2013 23:52
    Новость очень хорошая, позитивная! Радует, что МО с правительством наконец немного за голову взялось, а не только о своих личных счетах на кайманах заботяться!
  22. phantom359 4 июня 2013 00:35
    А другую платформу подыскать не могли, кроме древнего Ил18? Я это чудо наблюдал в 88м и уже тогда его собирались убирать, а все новое оборудование забрасывать на Ту204. Из фекалий конфета не выйдет. Ил хороший самолет, но свое он отбегал. как и локхид Электра.
    phantom359
    1. aviamed90 4 июня 2013 22:39
      Чем вас старичок Ил-18 (22) не устраивает?

      Как говорится - "Мал клоп да вонюч!" (не в обиду конструктору)

      Экономичен, в воздухе держится приличное время, 4 движка, скорость небольшая (а большая и не требуется), полезная нагрузка тоже ничего,.. Чего же ещё?

      Типичный самолёт РЭБ! Лучше не придумаешь! Или есть варианты?
      1. TIT 4 июня 2013 22:54
        Цитата: aviamed90
        Чем вас старичок Ил-18 (22) не устраивает?


        именно в том что он старичок лии-ёвцы добьют его при испытаниях в в войска уйдёт убитая машина .( если до этого дойдет ) делали бы их хоть с нуля другое дело .,а то сначала КП , потом мандарины возил ,а теперь вот "порубщиком" сделали , так ведь и совсем устать можно
        TIT
        1. aviamed90 4 июня 2013 23:13
          У америкосов В-52 с 1955 на вооружении. И не самолётом РЭБ летает, а "стратег". Меняют только начинку и движки.
          Чем же хуже Ил-18?
          1. phantom359 5 июня 2013 13:18
            Цитата: aviamed90
            У америкосов В-52 с 1955 на вооружении. И не самолётом РЭБ летает, а "стратег". Меняют только начинку и движки.
            Чем же хуже Ил-18?

            Лучше тем, что проходит регламент как положено и постоянно модернизируется и не используется в коммерческих целях. И сколько Ил18 осталось в строю? Его давно уже не выпускают и даже оснастку на заводах, наверное. заменили.
            phantom359
      2. phantom359 5 июня 2013 13:15
        Цитата: aviamed90
        Чем вас старичок Ил-18 (22) не устраивает?

        Как говорится - "Мал клоп да вонюч!" (не в обиду конструктору)

        Экономичен, в воздухе держится приличное время, 4 движка, скорость небольшая (а большая и не требуется), полезная нагрузка тоже ничего,.. Чего же ещё?

        Типичный самолёт РЭБ! Лучше не придумаешь! Или есть варианты?

        Конечно. Ту204,214, Ан148, 158.
        phantom359
        1. aviamed90 7 июня 2013 21:02
          phantom359-у

          Они что производятся в серии?
          Да, Ил-18 тоже не производится, но он УЖЕ произведён.

          Будут приличные самолёты в достаточном количестве модифицируйте под самолёт РЭБ! Кто мешает?

          Мы исходим из того, что есть в наличии.
  23. TIT 4 июня 2013 23:26
    Цитата: aviamed90
    У америкосов В-52 с 1955 на вооружении. И не самолётом РЭБ летает, а "стратег". Меняют только начинку и движки.


    да не вопрос в приципе самолет действительно достойный ,лишь бы в серию вошло и не остановилось на единичном экземпляре ,как ту-204 р
    TIT
  24. русс69 4 июня 2013 23:30
    Цитата: aviamed90
    Чем вас старичок Ил-18 (22) не устраивает?Как говорится - "Мал клоп да вонюч!" (не в обиду конструктору)

    Их бы, новеньких хоть пару десятков...
    Самолет удачный получился, рано их сняли с производства.
    1. phantom359 6 июня 2013 22:43
      Давайте и Ту16 и Ил2 восстановим в производстве. Тоже удачные машины были. И Т34 начнем выпускать. Новые машины нужны, а не старье модернизировать.
      phantom359

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня