Слабоват в сетецентричности и двигателях: о проблемах китайского J-35

В небе Китая и над нейтральными водами всё чаще появляются истребители нового поколения J-35. Это как более лёгкое дополнение к J-20 для ВВС НОАК и основной стелс-истребитель для авианосцев ВМС НОАК (включая авианосец Type 003 «Фуцзянь» с электромагнитными катапультами). J-35 вошёл в строй в 2025 году, но при этом ряд системных ограничений и недоработок сохраняется.

Наиболее часто упоминается проблема с двигателями. И это наиболее значительная уязвимость. Ранние прототипы летали на российских (лицензионных) двигателях, затем перешли на китайские WS-13/WS-21. Целевой WS-19 Huangshan всё ещё не полностью зрелый и на серийных машинах (палубных истребителях) часто используется более старый вариант.

Отсюда основные следствия: ограниченная тяга, высокий удельный расход топлива, сниженная дальность и время барражирования. Китайские и южнокорейские источники приводили оценки, что на расстоянии порядка 900 км от авианосца время активной работы может составлять всего около 7 минут. Это особенно болезненно для современных операций высокой интенсивности, требующих достаточно длительного нахождения в воздухе. Два двигателя дают запас надёжности, но при этом усложняют обслуживание и увеличивают расход топлива.

J-35 не является «летающим компьютером с ИИ», как это часто позиционируется в самой КНР. Хотя китайские источники заявляют о радаре с АФАР, современных датчиках и высокой интеграции с другими средствами пилотируемой и беспилотной авиации, независимые оценки указывают на проблемы с сетецентрическими возможностями J-35. Система пока до конца не обучена, и впереди для неё достаточно значительный путь отладки.

Это ограничивает ситуационную осведомлённость пилота и эффективность в сетецентрических операциях, особенно против развитых систем РЭБ и перехвата. Китай компенсирует это работой в составе системы, используя самолёт ДРЛО KJ-500, наземные датчики, разведывательные беспилотники. То есть, пока палубный J-35 остаётся крайне зависимым от целого ряда технических факторов, что мешает ему занять полноценную нишу среди боевых самолётов пятого поколения.

Comments

[silberwolf88]

Всё что связано с ТТХ ВВТ НОАК это пока домыслы и сплетни … попытка понять мощь трактора соседа через дырку в заборе … и кстати только дело может подтвердить что они там могут а чего нет

[Пенза мстит]

Эти двигатели РД-93, для выхода на крейсер более 1 Мах, нужно минимум коэффициент тяги 1,2, а то и 1,3 и Китаю выпустить двигатель новый ТРДД с нужной тягой, это не автомобили штамповать роботами, вес китайского чуда около 30 тонн, два РД 93 раскачали максимум по.12 тонны, т е самолёт не является 5 поколением, как и Фу-35.

[Melior]

Gross weight: 17,500 kg (38,581 lb)
Max takeoff weight: 28,000 kg (61,729 lb)
Powerplant: 2 × Guizhou WS-21 (J-35) afterburning turbofans, 87.2–93.2 kN (19,600–21,000 lbf) with afterburner
Powerplant: 2 × Guizhou WS-19 afterburning turbofans, 116 kN (26,000 lbf) thrust each

C WS-19 он вполне может быть суперкрузером.

[Пенза мстит]

Нет это тяга на форсаже, а крейсер более 1 Мах это безфорсажный режим работы ТРДД, т е . реально построить самолёт 5 поклонения не каждая сверхдержава сможет построить, а ещё начал КНР лепить 6го поколения, пока в мире один самолёт Фу 22 пятого поколения, наш Су-57 ждёт двигателя новые.

[bya965]

Цитата: Пенза мстит

Нет это тяга на форсаже, а крейсер более 1 Мах это безфорсажный режим работы ТРДД, т е . реально построить самолёт 5 поклонения

Способность длительно лететь на сверхзвуке без форсажа экономит топливо и снижает тепловую заметность самолета. Вот как выглядят показатели Су-35 на фоне американских аналогов:
• Су-35 (Россия): ~1,1 Маха (1300–1400 км/ч). Режим суперкруиза доступен при минимальной боевой нагрузке на большой высоте.
• F-22 Raptor (США): ~1,5–1,7 Маха. Полноценный бесфорсажный сверхзвук является его главным тактическим преимуществом, самолет оптимизирован под этот режим.
• F-35 Lightning II (США): Не обладает полноценным суперкруизом. Может лететь без форсажа на скорости 1,2 Маха, но всего на расстояние около 150 миль (240 км), после чего двигатель начинает перегреваться.

[SAG]

Небольшая поправка, для выхода на крейсер этого недостаточно. Нужны ещё лопатки двигателя , способные переносить без деформации температуры выше 1800° без ограничения по времени.

[rocket757]

Пока слабоват, пока не готов, пока.... дело в том, что ПОКА закончится, потому что они работают, ищут новые пути, развиваются!
Свой путь, но главное, это ПУТЬ, а не топтание на месте!

[Виталий161]

Свой путь, но главное, это ПУТЬ, а не топтание на месте!

Давайте будем честны, Китай рано или поздно решит проблемы с движками, и для боевой и для гражданской авиации, но не сегодня и не завтра, ибо за 10 лет тут на ВО столько копий сломано, а у КНР как не было адекватного двигла в 2016г так нет и в 2026г, однако, своего они добьются

[rocket757]

Планомерно развитие по многим направлениям!
Добавить к этому серьёзные ресурсы, которые к ним не с неба падают, а они сами их формируют, любыми доступными способами...
Такой путь, очень перспективный.

[Виталий161]

Такой путь, очень перспективный

А им выбора другого не оставили, Мотор Сич купить не дали, технологии на более менее современные двигатели не продают, скопировать уже не получается, остается только развивать свою школу двигателе строения, а это путь не быстрый, ох какой не быстрый

[rocket757]

Читал/слышал такие рассуждения/откровения... развитие компьютерных технологий резко упрощает процесс проектирования во всех отраслях промышленности!
Т. е. точные расчёты, компьютерные модели, даже процесс испытания, доводки до рабочих кондиции, становятся проще, все получается быстрее!
Конечно, заменить талантливых, опытных конструкторов, так не получится, но все таки, прогресс на лицо!
Вот так как то...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Т. е. точные расчёты, компьютерные модели, даже процесс испытания, доводки до рабочих кондиции, становятся проще, все получается быстрее!

Ага. Но проблемы китайцев не в конструкции, а в материаловедении. Попросту говоря, им ничего не стоит спроектировать копии лопаток турбин идентичные нашим. У них проблема обеспечить механические свойства этих лопаток на уровне наших.

[rocket757]

Сложный технологический процесс... не сразу, но кто ищет, у кого есть свои ресурсы и возможности, проблему решат, со временем...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

проблему решат, со временем...

Однозначно. Мои знакомые конструкторы оценивали, что лет в течении ближайших лет 12-15

[rocket757]

Иногда происходит, что то удивительное, неожиданное...
А так, прогнозы сбываются, но не всегда, это тоже надо учитывать!

[vitaliy20091959]

тут дело не только в компьюторах , а в материаловедении где они на сегодня пока отстают

[rocket757]

У них строят/открывают высших учебных заведений больше всех в мире... преподают там учёные, педагоги из разных стран!!! Разных лабораторий, научных центров не счесть...
Вопрос... смогут ли они воспитать свои научные кадры КАК НАДО, СКОЛЬКО НАДО?
А дальше, будет ли у них научный прорыв в тех отраслях, в которые вкладывают я не малые ресурсы???

[SAG]

Мотор Сич не производил никогда реактивных двигателей для истребителей. Их ниша турбовальные для вертолётов и реактивные для транспортной авиации с высокой степенью двухконтурности. Рабочие температуры там абсолютно другие.

[Виталий161]

Мотор Сич не производил никогда реактивных двигателей для истребителей.

Я в курсе как бэ.
Просто Вы влезли в диалог, не прочитав предыдущие сообщения, у Китая не только для боевой авиации все не хорошо с движками, для гражданской авиации тоже, о чем я в посте ранее и сказал

Давайте будем честны, Китай рано или поздно решит проблемы с движками, и для боевой и для гражданской авиации

Вот

[Макс1995]

Имхо, все это не особо важно.
1) Читал несколько лет назад у авиа-профи, что Китай в среднем повышает эффективность двигателей на 5-7% в год. так что просто нарабатывает опыт, наших уже догоняет.
Пусть там, будет допустим, Н-ная модификация ( как примерно и у нас ,и у амеров,) - и качество поднимет как надо.
2) насчет электроники - Китай один из лидеров и по ней, и по БПЛА, так что может и не лучший по "сетецентрическим возможностям", но хороший уж точно....

[bya965]

Цитата: Макс1995

) Читал несколько лет назад у авиа-профи, что Китай в среднем повышает эффективность двигателей на 5-7% в год. так что просто нарабатывает опыт, наших уже догоняет.

Не верю. Либо делаешь лопатки, либо нет. Они показатели гоняют. Сделали мощнее срок службы меньше, сделали слабее срок службы больше. а потом берем и то достижение и это и втюхтваем например Пакистану.
Чисто бизнес

[gsev]

Цитата: bya965

и это и втюхтваем например Пакистану.

Пакистанская авиация с китайской техникой показала свое превесходство перед индийской. Хотя экономика в Индии раз в 6 сильнее и Индия перед своей неудачной войной с Пакистаном прибарахлилась специально французской авиатехникой. Самолет не только лопатки мотора, но и ракетное вооружение и электроника радара. По всему комплекс характеристик на китайских самолетах можно воевать против французской и американской авиации. До 2010 года Китайцы только мечтали, что их авиация сможет стать сильнее тайваньской. В 2010 году они стали в военной авиации сильнее Тайваня и начинают бросать вызов Франции и США.

[Макс1995]

Неправильная логика, имхо.
По мелькавшим статьям специалистов-техников, лопатки всячески стараются сделать, и сдувая наши технологии, и ведя свои разработки.
Т.е. выглядит так: пока летают на наших отличных двигателях и их удовлетворительных, но при истечении ресурса заменяют на уже более хорошие, а потом и еще более хорошие...
Как меняют Амеры в своих Ф, и ли мы в наших Су....

(якобы для гражданских авиалайеров уже выпускают свои малой серией)

[bya965]

Цитата: Макс1995

Т.е. выглядит так: пока летают на наших отличных двигателях и их удовлетворительных, но при истечении ресурса заменяют на уже более хорошие, а потом и еще более хорошие...
Как меняют Амеры в своих Ф, и ли мы в наших Су....

Рассказывайте!!! Китайцы еще лучше рассказывают, им за это деньги платят.
Конкретно про Chengdu FC-1 Xiaolong в Пакистане расскажите. С цифрами которыми им продали и с реальными что есть.
Но внутри Китая все хорошо, Пакистан просто лох, себе то они точно хорошие делают. Про это все знают

[Schneeberg]

о проблемах китайского J-35

Откуда такие данные? Из американской печати?

[Александр Х]

Даже если и есть недостатки, но и эти самолёты успешно летают и их много. И с них запускают ракеты и бомбят противника. И это лучше,чем многолетние сертификации единичных экземпляров.
Ну,я так думаю©

[smart fellow]

Это как более лёгкое дополнение к J-20 для ВВС НОАК

У них совершенно разные задачи, у J-20 даже пушки нет.

на расстоянии порядка 900 км от авианосца время активной работы может составлять всего около 7 минут

Давайте сравним с F-35:
На расстоянии 900 км от авианосца палубный истребитель F-35C практически не имеет времени для активной боевой работы на точке (время патрулирования или «loiter time» равно нулю), так как 900 км в одну сторону и 900 км обратно (всего 1800 км) исчерпывают его предельный боевой радиус на внутреннем топливе впритык к аварийному остатку.

Целевой WS-19 Huangshan всё ещё не полностью зрелый

НОАК не планировала закупать J-35, а WS-19 заточен фактически на J-35. На J-10, 11, 15, 16 используется WS-10, а на J-20 WS-15.

независимые оценки указывают на проблемы с сетецентрическими возможностями J-35

Как могут быть получены независимые оценки если на экспорт истребитель не поставлялся, а иностранных наблюдателей китайцы не приглашают.

Зато J-35 взлетает с корабельной ЭМ катапульты в отличие от F-35 который испытывали только на земле.

[Melior]

Как могут быть получены независимые оценки если на экспорт истребитель не поставлялся, а иностранных наблюдателей китайцы не приглашают.

Экспертная оценка – это метод получения объективной информации путем привлечения квалифицированных специалистов (экспертов), обладающих глубокими знаниями и опытом в конкретной области знаний или деятельности. Экспертное мнение позволяет принимать обоснованные решения в ситуациях, когда статистические данные отсутствуют либо недостаточны для полноценного анализа проблемы.

[smart fellow]

Эксперты часто теряют объективность из-за личных взглядов, давления власти или финансирования. Это снижает доверие общества к любым аналитическим данным. При этом, надо учесть, что сейчас большинство экспертных оценок в интернете на самом деле таковыми не являются.

И

Экспертная оценка – это метод получения объективной информации

Не получите вы объективную информацию путем субъективной оценки - это будут только предположения.

[gsev]

Цитата: smart fellow

Эксперты часто теряют объективность из-за личных взглядов,

Эксперты часто ошибаются. Весной 1939 года они считали ВВС Франции, Великобритании и даже Польши сильнее ВВС РККА. Немцы в 1941-1942 году блокировали налеты британской авиации на Бельгию, Нидерланды, Францию и Германию силами пары сотен своих истребителей хотя проиграли воздушную битву за Британию в 1940. Китайская авиация способна себя защитить и от США и от Индии с Японией.

[smart fellow]

Экспертное мнение позволяет принимать обоснованные решения в ситуациях, когда статистические данные отсутствуют либо недостаточны для полноценного анализа проблемы.

Ну было обоснованное решение начать и закончить СВО за 3 дня, а в результате этот бардак длится уже 5-ый год.

[Melior]

Ну что поделать, вот такие хреновые эксперты!
А вот генерал Петров предсказывал все это еще в 2008-2009 и объяснял, кому это надо, и как с этим можно бороться.

[Слесарь]

«летающим компьютером с ИИ», как это часто позиционируется в самой КНР.

Там много чего говорят , ИИ это если так можно выразиться интеграл от -и до все писанины человечества , разумеется в подкасте темы . И ровно в этом диапазоне он и покажет свои способности , потому что это и есть крутая программа . А то что написал человек = со своими "выкрутасами " - это ИИ не может понять ибо этому не обучена , человек это только сейчас "родил" . Есть простой тест -возьмите старую прогу на ассембере и подсуньте ИИ , пусть расскажет свои мысли БОГУ = смеху будет на неделю точно .

[ose4kinsura]

Надо заключить союз Россия-Китай-Индия!Это будет ужас и смерть индо-китайской компании!Да и все вздрогнут!Но это не допустят масыноу из одной маленькой молодой страны