Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Бронетанковая отрасль является одной из основных отраслей украинского во­енно-промышленного комплекса. Славные традиции создателей легендарных Советских танков Т-34, а также наиболее массового в мире послевоенного Т-54 и революционного Т-64 продолжают жить в трансформирующихся условиях современных политических реалий. Однако данный материал посвящен исключительно обзору и анализу технических достижений за последнее десятилетие, и от политики я по возможности постараюсь дистанцироваться.

[b]История[/b]

Исторически сложилось, что Харьков на ряду с Ленинградом стал колыбелью отечественного танкостроения. Харьковский завод им. Малышева ведет свою историю еще с 1895 года, как паровозостроительный. Как известно, в первые годы существования СССР не имел своей танковой промышленности. Поэтому Харьковскому паровозостроительному заводу имени Коминтерна, была поручена организация работ по танкостроению, а в дальнейшем и разработка конструкций отечественных танков. Это было обусловлено налаженным там производством гусеничных тракторов «Коммунар», которое являлись хорошей базой для развития на заводе танкостроения.


Официальным документом, определяющим начало работ по производству танков на заводе, является Постановление постоянного мобсовещания от 1 декабря 1927 года, когда Главное Управление металлической промышленности (письмо №1159/128 от 7 января 1928 г.) поручило «...в срочном порядке проработать вопрос о постановке на ХПЗ производства танков и тракторов...»

В 1927 году, когда начинается разработка танка, имевшего обозначение 1-12-32, впоследствии получившего обозначение Т-12, разработка которого была закончена к концу 1929 г. В 1931 г. на переработанный танк, получивший название Т-24 был запущен в мелкосерийное производство.

Таким образом, наряду с Ленинградским заводом «Большевик», появился еще один центр танкового производства СССР.
В 30-х годах конструкторами харьковского завода велись работы над колесно-гусеничными танками типа БТ, производившимися крупносерийно. Впоследствии Харьковскими танкостроителями были созданы такие танки как тяжелый многобашенный Т-35, легендарный Т-34, производство которого началось и на других крупных предприятиях страны. В начале Великой отечественной Харьковское КБ было эвакуировано в Нижний Тагил, где танк был создан модернизованный Т-34-85 и абсолютно новые танки Т-44 и Т-54. После возвращения в Харьков преобразованное КБ начало работы над новаторскими решениями в танкостроении, которые в итоге завершились созданием первого отечественного танка нового поколения – Т-64. И не стоит забывать, что именно Харьковскому КБ руководством была поручено создание перспективного танка, который произвел такую же революцию в мировом танкостроении, как и легендарный Т-34. Впоследствии на основе наработок по этому танку были созданы другие отечественные танки – Т-72, разработки УКБТМ, Т-80 разработки КБ «Спецмаш». Однако, это разнообразие в целом, сходных по своему военно-техническому уровню танков которые имели малую совместимость друг с другом легло тяжелейшим бременем на экономику Советского Союза. События, производившие после принятие на вооружение Т-64 и приведшие в итоге к серийному производству в СССР трех основных боевых танков (хотя слово «Основной» в этом контексте потеряло свое значение) выходит за рамки данного материала и более подробно описано в материале История отечественного танкостроения в послевоенный период.

На закате СССР в Харькове велись работы над перспективным танком нового поколения, который должен был заменить в производстве производившиеся тогда Т-64Б, Т-80У/Т-80УД, Т-72Б. Первые образцы перспективного танка «объект 477» (Молот) были изготовлены в конце 80-х, отработка танка продолжалась в 90-х (не без сотрудничества с Россией) но в связи с изменившейся по­литической обстановкой, финансовыми трудно­стями и проблемами, возникшими с межгосудар­ственной производственной кооперацией, работы по перспективному танку приняли все более затяжной характер. К сожалению, об этой странице отечественного танкостроения фактически ничего не известно.

[b]Полураспад[/b]


После распада СССР Украинская оборонная промышленность оказалась не просто в состоянии кризиса, но на грани выживания. Новая одурманенная элита больше не интересовалась развитием обороны, основной интерес правительства как «независимой» Украины, так и «демократической» России в те годы было лишь то, как украсть более жирный кусок нажитого за 70 лет народного достояния. Прекратилось производство танков на Кировском заводе в Ленинграде, свелись о минимума разработки бронетехники в Ленинградском КБ «Спецмаш», в критическом положении оказался и Омский «Трансмаш», на грани выживания оказались также «Уралвагонзавод» и Харьковский завод им. Малышева, как и конструкторские бюро при этих заводах.

Однако неожиданный шанс, спасший как Харьковских, так впоследствии и российских (об этом будет разъяснено позже) танкостроителей представил зарубежный заказчик. В 1994 – 1995 годах танк Т-80УД был направлен на испытания в Пакистан, где получил высокую оценку местных военных. Желая переместить баланс сил в своем перманентном противостоянии с Индией Пакистан в 1996 году подписал с Украиной контракт на поставку 320 танков Т-80УД.

Этот контракт во многом спас отечественных танкостроителей, забытых собственным правительством, которое, правда, осознав возможную выгоду от продажи военной техники на зарубежный рынок уделило им внимание, которое, в прочем никоем образом, не имело в виду заботу об обороноспособности страны.

Однако, на тот период, замкнутого цикла по производству бронетанковой технике на Украине не было, уязвленное руководство ГАБТУ Российской Федерации отказывало в содействии (правда, впоследствии в результате некоторых межправительственных договоренностей и кадровых изменений, некоторая помощь была оказана).

Поэтому было решено наладит замкнутый цикл производства бронетехники, это прежде всего включало:
производство танковых пушек и боекомплекта для них (производились и разрабатывались в России – НИМИ, НИИТМ, завод №9, КБП и пр.)
производство систем управления огнем - прицельные комплексы (Завод им. Зверева)
производство средств защиты бронетехники – комплексы динамической защиты (ДЗ), комплексы активной защиты (КАЗ), комплексы оптико-электронного противодействия (КОЭП) и пр. разрабатывались в России (НИИ Стали, КБП, НИИТМ и пр.).

Для создания замкнутого цикла производства украинские танкостроители были вынуждены пойти на создание всей цепочки изделий, которые ниже будут рассмотрены подробнее:

[b]Производство танковых пушек[/b]

В кратчайшие сроки Украина освоила производство необходимых современных артиллерийских систем для оснащения танков. Производство удалось развернуть в сжатые сроки, потому, что на Украине имелось предприятие, выпускающее утяжеленные трубы для нефтегазодобычи - завод им. Фрунзе (г. Сумы). Завод был, по сути, на 95 процентов оснащен необходимым оборудованием для производства пушечных стволов. Необходимо было закупить также и некоторое дополнительное оборудование для специфических операции. Производство пушек было налажено в марте 1998 года.

Таким образом, было налажено производство пушек, производившиеся ранее только в России (г. Пермь), пушки собираются на харьковском заводе, стволы поступают из Сум. Украинская пушка КБА3 является близким эквивалентом советской пушки 2А46М-1. разработаны также варианты пушки для оснащения модернизируемых танков Т-55 (КБА3К) и Т-72 (КБМ1М) а также вариант пушки калибра 120 мм (КБМ2). Конструкция пушки КБМ2 отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО.

Еще одной интересной разработкой ХКБМ является бикалиберная (исполнение элементов ствола и казенной части позволяет быстрый монтаж стволов разных калибров 120 и 140 мм). С учетом разработанного АЗ, размещаемого в нише башни это позволит создать танк с большим модернизационным потенциалом. Также успешно прошли войсковые испытания 30-мм автоматические пушки ЗТМ1 и ЗТМ2 (аналогичные по основным характеристикам российским 2А72 и 2А42).

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


[b]Системы управления огнем[/b]

Для танков серийно производятся на украинских предприятиях, где налажено производство усовершенствованных прицельных комплексов 1А43-У «Рось» с прицелом 1Г46М "ПРОМИНЬ" усовершенствованного прицельно-наблюдательный комплекса командира ПНК-5 "АГАТ-СМ" с встроенным лазерным дальномер и устройством ввода углов бокового упреждения (УВБУ) производства НПК "Фотоприбор", ПНК-5 повышает эффективность ведения огня командиром на 20-50% и вдвое снижает время на подготовку выстрела. Для замены прицельного комплекса «Буран» имеется тепловизионный прицельный комплекс "Буран-Катрин" с импортным ФПУ. Киевским НИИ «Квант» разработана система управления огнем с использованием оптико-телевизионных прицелов ОТП-20, которая устанавливается на боевые модули «Шквал», «Ингул» и другие. Также налажен выпуск полного спектра комплектующих необходимых для замкнутого цикла производства бронетехники, такие как стабилизаторы (2Э42М), системы учета теплового изгиба ствола пушки (СУИТ-1), навигационное оборудование (ЛИО-Н), датчики ветра (ДВЕ-БС) и многое другое. Также производятся комплектующие для танков Т-54, Т-55, Т-62, Т-72 для модернизации СУО «Волна», «Бастион», «Рекрут» и пр. которые изготовляются на Феодосийском Оптическом Заводе.

[b]Производство танковых выстрелов повышенного могущества[/b]

На период распада СССР на вооружении Украины и России оказались устаревающие выстрелы для танковых пушек – БОПС БМ32 с урановым сердечником и БМ44 с сердечником из вольфрамового сплава, оба выстрела обладали «классической» отечественной системой ведения (стабилизация в канале ствола алюминиевыми секторами и калиберным оперением с подшипниками, наряду с преимуществами по низкому весу ведущего устройства и соответственно очень высокой начальной скоростью на дистанции свыше двух километров они превращаются в недостатки – большая потеря скорости из-за сопротивления воздуха, на больших дистанциях снижается точность). Снаряды оснащены составным сердечником.

В тоже время российские разработчики (НИМИ) могли предложить более совершенный снаряд "Свинец" большого удлинения с новой схемой ведения, по эффективности до 1,4 раза превышающей эффективность штатного БПС "Манго" который был принят на вооружение в 1991 году. Также продолжалась разработка усовершенствованных выстрелов с сердечником из сверхплотных однокомпонентных и композиционных материалов и улучшенными баллистическими характеристиками.

Украинскими предприятиями также был разработан современный бронебойный подкалиберный снаряд БМ44У1 с увеличенным удлинением и новым ведущим устройством. В 2006 году в соответствии с государственной программой вооружений планируется принятие нового выстрела с подкалиберным снарядом.

[b]Производство управляемых ракет («Комбат» и «Стугна» и пр).[/b]

Танковые управляемые ракеты калибра 100, 120 и 125 мм разработаны специалистами Киевского КБ «Луч». Система управления полуавтоматическая (аналогичная российским КУВ «Рефлекс» и «Свирь»), обеспечивающая телеориентирование в луче квантового генератора с длиной волны 1,06 мкм, сопровождаемая наводчиком с пульта управления прицела. Обеспечена помехозащищенность от активных и пассивных помех. Благодаря модульнсти построения на базе данной конструкции был разработан целый ряд управляемых ракет для вооружения, как танков, так и БМП (Т-55/Тип-69, Т-72, Т-80УД, «Ятаган» так и пушек МТ-12, и БМП-3), а также ПТРК.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


[b]Основное назначение "Комбата" [/b]- поражение целей, находящихся вне досягаемости обычной гладкоствольной 125-миллиметровой пушки, а также вертолетов. Снаряд имеет тандемную БЧ. Прицельная дальность стрельбы - 5 километров, это расстояние "Комбат" преодолевает за 16 секунд, общий вес снаряда - 30 килограмм. По мнению наблюдателей, партия таких выстрелов могла быть поставлена Пакистану.

Естественно, управляемая ракета «Комбат» (также как и ее Российские аналоги) как бы не преподносила ее пресса, не может считаться оружием будущего. Во первых бронепробиваемоть даже в 900-1000 мм не дает требуемой вероятности при поражении перспективных модернизированных танков ведущих танкостроительных стран (М1А2, Леклерк, Леопард-2А6, Т-90), во вторых ракеты не обеспечивают преодоления комплексов активной защиты (КАЗ).

[b]Удар сверху.[/b]

Бронепробиваемость современной тандемной боевой части (БЧ) усовершенствованной ракеты 9М119М1 по данным разработчиков составляет 900 мм по бронезащите, не оснащенной ДЗ. Отмечается, что это не предельные возможности бронепробития в пределах калибра 125 мм, однако создание БЧ с показателями бронепробития в 10-12 калибров является сложной задачей. Кроме того, широкие масштабы приобретает разработка комплексов активной защиты (КАЗ) за рубежом, которые могут с успехом поражать подлетающие управляемые ракеты. Возможным выходом из положения является разработка боеприпасов атакующих танк сверху или на пролете при помощи «ударного ядра» (не входя в зону действия КАЗ с высоты до 20 м без снижения над целью). Такие разработки были предложены специалистами Киевского КБ «Луч». Применение подобной разработки является также весьма экономически оправданным (по сравнению с комплексами с автономным самонаведением), так как создание новой ракеты осуществляется на базе уже отработанных и серийно производящихся элементов и не требует внесения изменений в систему управления огнем.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Вариантами исполнения таких боеприпасов является размещение двух боевых частей с "ударными ядрами", расположенными под углом 180 град. одна относительно другой. При пролете обеспечивается поражение танка как минимум одной боевой частью.
Второй вариант – исполнение боевой части подвешенной на оси вращения параллельно продольной оси снаряда с минимальным трением в опорах и обеспечением двух степеней вольности (установка боевой части на осе вращения на подшипниках дает ей возможность оставаться практически неподвижной при вращении снаряда).
Использование данной разработки предоставляет следующие преимущества:
исключит возможность столкновения снаряда с естественными и искусственными препятствиями между наводчиком и целью, ликвидирует влияние пыли и задымленности поля боя;
нейтрализовать действия комплексов активной защиты танка;
даст возможность поражать танки, которые имеют лобовое бронирование более 1000 мм гомогенной стальной брони с динамической и многослойной защитой за счет поражения танка сверху, где бронирование гораздо меньше;
уменьшить действия средств противодействия за счет исключения облучения цели лучом наведения;
даст возможность поражать современные танки, используя нетандемные боевые части;
нейтрализовать вредное влияние вращения снаряда вокруг продольной оси на бронепробитие кумулятивной боевой части за счет размещения ее практически под углом 90° к продольной оси снаряда (либо увеличить вероятность поражения цели при использовании нескольких боевых частей).

[b]Комплексы динамической защиты (ДЗ)[/b]

[b]Кумулятивная защита «Нож» (ХСЧКВ)[/b]

Разработка комплекса «Нож» началась в 97-98 годах после возникновения проблем с поставками в Пакистан танков Т-80УД с УДЗ 4С22 разработки НИИ Стали. НИИ Стали затребовали непомерную цену за возможность использования технологии (до 10% от стоимости контракта). В 2003 году «Нож» был принят на вооружение.

К преимуществам «Ножа» специалисты относят возможность аффективного воздействия на бронебойные подкалиберные снаряды, а также боеприпасы типа «ударное ядро». Кроме того в отличии от «Контакта-5» особенностью комплекса является то, что при срабатывании исключена передача детонации на контейнеры не участвующие в воздействии на атакующий боеприпас.

К УДЗ проявили большой интерес зарубежном, так в 2003 году 3 танка Т-80УД (Т-84) с комплексом «Нож» закупили США. Интерес к комплексу проявили представители ОАЭ (установка на Леклерк). Потенциал комплекса также изучили представители Франции и Китая.

Сейчас разработана модификация «Ножа» для установки на боевые машины легкой категории. «Нож» обеспечивает защиту не только от противотанковых гранат и легких ПТУР, но и от снарядов АП калибра о 30 мм (в том числе и оперенных подкалиберных).

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Кумулятивная защита «Нож» разработана СКТБ ИПП НАНУ совместно с ГП БЦКТ «МИКРОТЕК», НИЦ «Материалообработка взрывом» ИЭС им. Патона НАНУ и ХКБМ им. Морозова.

«Нож» обеспечивает защиту танков или других боевых машин от бронебойно-подкалиберных снарядов, кумулятивных средств поражения и ударно-кумулятивных боеприпасов типа «ударное ядро». Основным отличием «Ножа» от аналогичных существующих типов динамической защиты является воздействие на атакующие средства поражения кумулятивной струей, в отличие от метания пластин в направлении атакующего боеприпаса, что в тех или иных вариантах является принципом воздействия аналогов. Применение плоской кумулятивной струи для поражения атакующего боеприпаса и отклонения его от первоначальной траектории с приданием угла атаки, при котором снижается глубина проникновения в защищаемый объект, имеет ряд преимуществ – быстрота реакции, высокая эффективность, надежность, возможность исполнения, которое обеспечит равную защиту при встрече под прямым углом и пр.

Следует заметить, что всевозможные аналитики, например Растопшин в своей статье «необходим реализм в оценке потенциала украинского ВПК и политики официального Киева», опубликованной в ВПК № №4 (21) 4 - 10 февраля 2004 года не только дают абсолютно неверные оценки общей ситуации, но и несут откровенную дезинформацию по техническим вопросам. Например, чего стоит приведенная в вышеуказанной статье схемка под названием «Взаимодействие БПС с украинским модулем защиты Нож», где он утверждает, что при обстреле малокалиберной артиллерией во время боя модули "Нож" выводятся из строя, после чего БПС будут беспрепятственно поражать танки. При этом вывод сделан на основе фантазий Растопшина о наличии в модулях «нож» пластин-контактов, которые своим корпусом замыкает электрическую цепь, после чего происходит подрыв плоского кумулятивного заряда, что никакого отношения к реальности не имеет - «Нож» срабатывает мгновенно без специальных средств инициирования, не требует подготовки к применению и обслуживания. Таким авторам как Растопшин прежде чем писать нужно изучить то, о чем они пишут, а если информации у них нет не фантазировать а просто молчать.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Установка комплекса с использованием модулей "Нож" повышает уровень защиты танка от кумулятивных и кинетических снарядов в 2-3 раза.


Модули «НОЖ» отличает: высокая надежность (100% срабатывания и защита от всех типов противотанковых средств), безопасность при обстреле из стрелкового оружия, отсутствие детонации от осколков и зажигательных смесей, взаимозаменяемость с элементами встроенной ДЗ 4С20 или 4С22 (производства РФ) в соотношении 1:2, повышенная в 1,8-2,7 раза (по отношению к 4С22) эффективность, пониженная величина запреградного действия на броню, простота монтажа, невысокая стоимость. В 2003 году «Нож» прошел государственные испытания и был принят на вооружение украинской армии. Производство УДЗ (устройств динамической защиты) «Нож» уже налажено на нескольких киевских предприятиях. Подробнее см. - Кумулятивная защита "Нож"

[b]Модульная броня – новые разработки в конструкциях бонезащиты[/b]

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Последующее повышение защищенности танков, по мнению специалистов, связанно с применением модульной конструкции броневой защиты корпуса и башни танка. Модульная конструкция бронирования позволяет без изменения толщины и массы брони повысить противоснарядную стойкость, обеспечивает возможность совершенствования брони на протяжении жизненного цикла танка и возможность замены старых модулей новыми, изготовленными из брони, созданной с учетом последних технологических достижений. Защитные модули могут быстро заменяться в случае их повреждения. Причем эти работы могут выполняться в полевых условиях. Кроме того, возможно изготовление защитных модулей в условиях массового производства, которое значительно снижает их стоимость.

[b]Комплексы активной защиты (КАЗ)[/b]

Комплекс активной защиты (КАЗ) "Заслон", предназначенн для защиты объектов от противотанковых средств поражения с настильной и пикирующей траекторией независимо от применяемых в них систем наведения и типа боевой части.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Впервые новый комплекс активной защиты танка "Заслон", наряду с другими новинками украинского ВПК был продемонстрирован на выставке IDEX-2003 в Абу-Даби. Комплекс производится и предлагается на экспорт Укринмашем (дочерняя фирма госкомпании Укрспецэкспорт), в 2006 году комплекс должен пройти государственные испытания, и по их результатам принят на вооружение Украинской армии (разработчики не скрывают, что принятие на вооружение и оснащение украинских танков этим комплексом активной защиты, прежде всего, имеет коммерческую подоплеку, вряд ли кто-то из зарубежных заказчиков купит столь высокотехнологичный комплекс, который не состоит на вооружении даже у себя на родине).

Комплекс "Заслон" создавался для того, чтобы устранить недостатки существующих комплексов активной защиты танка «Дрозд» и «Арена». В отличие от Арены или Дрозда опасная для пехоты зона значительно меньше, сенсоры вынесены вне пределов танка, в результате этого скорость перехватываемых целей увеличена до 1.200 м/с (700 м/с у «Арены»), обеспечивается защита от боеприпасов, атакующих сверху и, возможно в перспективе и БОПС.
Воздействие на атакующий боеприпас отличается от «Дрозда» и «Арены», кумулятивные боеприпасы под воздействием взрывной волны и высокоскоростных осколков детонируют или изменяют траекторию, атакующие боеприпасы с цельным металлическим корпусом под воздействием боеприпаса меняют свою траекторию и либо уходят вне зоны защищаемого объекта, либо встречаются с основным бронированием по невыгодным углом.

Государственные испытания комплекса планируются на октябрь 2006 года, после чего, комплекс может быть установлен на танки «Булат» и «Оплот». Идут работы также и над комплексом, обеспечивающим полноценную защиту от кинетических боеприпасов (БОПС).

Стоит также указать, что в российской прессе – журнале ВПК (ВПК № №4 (21) 2004 года), который является рупором таких аналитиков как М. Растопшин написали и об этом комплексе, вот что - украинский вариант активной защиты (АЗ) "Заслон" демонстрирует 30-летнее отставание Украины в этой сфере. Наверно Растопшин считает, что все КАЗ одинаковы, и демонстрирует свою полную неосведомленность о КАЗ «Заслон». По сравнению с «Ареной» он обладает рядом преимуществ, по сути это абсолютно разные комплексы. Во первых КАЗ «Заслон» обладает автономной модульной структурой и без существенных внесений в конструкцию может быть установлен на любые танки, легкие и тяжелые бронированные машины и стационарные объекты, во вторых, по сравнению с «Ареной» у «Заслона» намного большей диапазон скоростей поражаемых ПТС – 1200 м/с. против 700 м/с. у «Арены» и быстродействие (0.001, 0.005 против 0.07 с.).

[b]Комплексы оптико-электронного противодействия (КОЭП)[/b]

Впервые в мировом танкостроении на серийных отечественных танка Т-80УК и Т-90 были установлены КОЭП ТШУ-1-7 «Штора-1», Созданный в конце 80-х годов, комплекс «Штора» обеспечивает предупреждения экипажа о лазерном облучении танка в спектральном диапазоне 0.7-2.5 мкм и обеспечивает постановку активных помех противотанковым комплексам с полуавтоматической системой наведения путем постановки многоспектральных аэрозольных завес, погашающих лазерное излучение.

Однако сейчас этот комплекс не может отвечать поставленным задачам, т.к. спектральный диапазон длин волн, применяемый в настоящее время в дальномерах, составляет 0.63-10,6 мкм (лазеры на эрбии с неодиме с романовским сдвигом, лазеры на двуокиси углерода). Сейчас ведется разработка нового поколения комплекса. Возможным направлением может быть и разработка комплексов включающих постановщик активных помех лазерным средствам дальнометрирования.

Украинские разработчики уже создали усовершенствованный комплекс, оптические элементы которого выполнены на основе селенида цинка (ZnSe) и включающий координатно-чувствительные фотоприемники детекторных головок, обеспечивающие достаточную чувствительность в широком спектральном диапазоне длин волн 0,6 – 14 мкм. Это обусловлено оптической прозрачностью линз на основе селенида цинка в данном рабочем диапазоне.

Для оснащения новой и модернизированной бронетанковой техники разработаны комплексы «Стража» (Варта) и «Колос». Основу комплекса составляют точная и грубая головки обнаружения факта лазерного облучения, которые применяются в усовершенствованном комплексе оптико-электроного подавления «Стража» (в комплекте с прожекторами) и «Колос» (Линкей/СПЗ), а также в составе корабельных комплексов оптико-электроного подавления «Гюрза», «Сова».

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Комплекс обеспечивает обнаружение лазерного облучения танка в пределах 360° в горизонтальной плоскости и 20° по вертикальной. Точность определения направления на источник облучения передними (Точные) приемниками составляет не менее головки 3°27' в секторе 90°. Две точные головки, установленные в передней части крыши башни, и две грубые головки, установленные в кормовой части крыши башни.
Средства снижения заметности – «Контраст»
Маскировочная конструкция для защиты военной техники «Контраст» разработана Харьковским национальным университетом им. Каразина и Институтом автоматизированных систем.
Интенсивное развитие высокоточных средств поражения относит фактор защищенности объектов вооружений к числу ключевых проблем, определяющих дальнейшее развитие военной техники. Тем более, что особенностью применения современных средств поражения является то, что они обеспечивают поражение бронетехники практически по всей глубине оперативно-тактического построения войск, составляющей до 300 км, независимо от времени суток и погодных условий.

В 2002 году конструкция "Контраст" прошла государственные испытания, на образцах военной техники: танке Т-84, комплексе ПВО "Бук" и пограничном катере проекта "Гриф". Сделанные в ходе испытаний замеры показали, что маскировочные конструкции "Контраст" позволяют уменьшить дальность захвата цели средствами высокоточного оружия в 9 раз. В частности, было установлено, что танк Т-84, оснащенный маскировочной сетью "Контраст", не распознается с помощью средств визуального наблюдения с расстояния более 500 метров. Испытания подтвердили, что "Контраст" позволяет значительно снизить заметность ВВТ в инфракрасном, радиотепловом и радиолокационном диапазонах и может применяться для подвижных объектов вооружений и военной техники.
Комплект устойчив к воздействию горюче-смазочных материалов и самозатухающий.

По результатам госиспытаний. Министерство обороны Украины приняло комплект маскировочной конструкции "Контраст" на вооружение ВС Украины. В свою очередь комиссия, проводившая испытания, учитывая высокие технические характеристики, низкую себестоимость и технологичность "Контраст" КМС, рекомендовала организовать ее промышленное производство, которое к настоящему времени и организовано в двух городах Украины. Сейчас производство "Контраст" налажено на нескольких предприятиях, на которых было изготовлено около ста комплектов.

Вопрос снижения заметности требует комплексного подхода на уровне проектирования образца. ХКБМ им. О. О. Морозова изменена методика проектирования образцов бронетехники танков с учетом снижения их заметности. На танках разработки ХКБМ реализованы следующие средства снижения заметности: тепловое экранирование крыши силового отделения и ходовой части, вентиляция крыши силового отделения улучшенная архитектура образца, снижающая эффективную поверхность рассеяния (ЭПР), уголковые радиолокационные отражатели и пр.

[b]Новые изделия предлагаемые ХКБМ[/b]

[b]Основной танк Т-80УД (Объект 478Б/478БЭ)[/b]

По условиям контракта, который оценивается в $650 млн., Украина обязалась в течение четырех лет поставить Исламабаду 320 танков и запчасти к ним, а также обучить персонал и обеспечить сервисное обслуживание техники.

Интерес пакистанских военных к украинским машинам возник в ходе выставки IDEX-95 в Объединенных Арабских Эмиратах, где новый, доселе никому не известный участник рынка "Укрспецэкспорт" продемонстрировал публике три танка. Летом 1996 года контракт был подписан. Почти сразу же Украина получила в виде предоплаты $68 млн.

Первая партия из 15 танков Т-80УД была доставлена в Пакистан в марте 1997 года, еще 35 танков были доставлены в середине того же года. Первая партия танков представляла из себя танки, произведенные заводу им. Малышева после развала Союза, но не доставленные заказчику. Всего Пакистану были оставлены по некоторым данным 145 танков Т-80УД «Объект 478Б» из запасов вороженных сил Украины и 175 новых машин со сварной башней «Объект 478БЭ».

175 машин этого типа поставлены в Пакистан (остальные 145 танков по контракту на 320 еди­ниц поставлялись из запасов ВСУ).

[b]Основной танк Т-84 «Оплот» (Объект 478ДУ4 «Керн»).[/b]

Создан в 1994 г. на основе танка Т-80УД. Главным образом отличается от последнего увеличенной массой (48 т вместо 46 т), удлиненным, примерно на 10%, корпусом, сварной башней, двигателем 6ТД-2 объектной мощностью 1,2 тыс. л. с. вместо 6ТД-1 мощностью 1 тыс. л.с, большей скоростью, в том числе и задним ходом (75 и 35 км/ч.), наличием системы оп­тико-электронного подавления «Штора-1» или «Варта» и воо­ружением украинского производства (125-мм танковая пушка - пусковая установка КБА-3, пулеметы КТ-12,7 и КТ-7,62).

Комплекс управления огнем состоит из дневного прицела наводчика 1Г46М, тепловизионного прицела "Буран-Катрин-Э" (вариант комплектции), прицельно-наблюдательного комплекса командира ПНК-5, зенитного прицела ПЗУ-7, баллистического вычислителя ЛИО-В с датчиками входной информации, усовершенствованного стабилизатора 2Э42М, датчика измерения начальной скорости снаряда (вариант комплектации). Прицел командира имеет встроенный лазерный дальномер, обеспечивающий командиру возможность измерения дальности до цели независимо от наводчика, а также устройство ввода бокового упреждения. В целом на «Опоте» по сравнению с Т-80У, Т-80УД, Т-90 командир обладает лучшими возможностями по поиску и самостоятельному поражению целей в режиме ДУБЛЬ. Прицел ТКН-5 имеет встроенный лазерный дальномер и устройство ввода углов бокового упреждения (УВБУ).

Бронезащита танка «Оплот» обеспечивается современной сварно-катаной башней изготовленную с использованием передовой технологии и высококачественных материалов. В полостях башни размещен высокоэффективный ячеистый наполнитель. Крыша башни выполнена цельноштампованной, что повысило ее жесткость, обеспечена технологичность и стабильное качество в условиях серийного производства.
На башне и корпусе установлен комплекс универсальной динамической защиты нового поколения «НОЖ», обеспечивает танку повышенный уровень живучести на поле боя.

В последних разработках украинских танков конструкторы пошли на уменьшение боекомплекта ради увеличения безопасности танка с целью увеличения его живучести в случае пробития основной брони. На Т-80У, например, БК состоит из 45 выстрелов, размещенных в боевом отделении и отделении управления без дополнительной защиты. На Т-84 боекомплект уменьшен до 40 выстрелов, 28 из которых размещены в механизме заряжения, а остальные - в бронеотсеках в корпусе и башне.
В 2000 г. 10 машин были закуплены Министерством обороны Украины. В 2006 г. на приобретение новых танков «Оплот», наряду с продолжающейся модернизацией Т-64Б до стандарта БМ «Булат» выделены средства (статья 113 государственного бюджета на 2006 год).

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Танки проходят по центру Киева во время военного парада в честь Дня Независимости в пятницу, 24 августа 2001 г. В этот день Украина отмечала 10-ю годовщину своей независимости. Фото УНИАН.


[b]Основной танк Т-84-120 «Ятаган» (КЕРН-2 120)[/b]

Этот танк был создан в 2000г. При его разработке использовались технические решения, проверенные при модернизации танка Т-72-120, на котором впервые был применен новый автомат заряжания для пушки размещенный в изолированном автономном отсеке в корме башни. Танк вооружен 120-мм пушкой - пусковой установкой соответствующей стандартам НАТО, возможна установка также и новой 140 мм пушки. Этот вариант модернизации стоит рассмотреть более подробно ниже.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Танк «Ятаган» с автоматом заряжания для пушки размещенный в изолированном автономном отсеке в корме башни. Фото Анна Гин.


Перекомпоновка отечественных танков с применением АЗ в автономном модуле за башней.
КП ХКБМ имени А.А. Морозова разработало вариант модернизации серийных танков отечественного и зарубежного производства (Т-54/55, Т-62, Т-72, М60 и пр.) а также при создании новых танков «Ятаган». Возможна установка пушек калибра 120-140 мм без внесений существенных конструктивных изменений.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Автомат заряжения расположен в кормовой части башни и выполнен в виде автономного бронированного модуля. Модуль крепится на башне с возможностью вращения вокруг горизонтальной, вертикальной, или наклонной оси. Для доступа к проворно силовой установке достаточно вернуть модуль автомату заряжения вокруг оси на достаточный угол и зафиксировать его в этом состоянии. В случае поражения боекомплекта автомата заряжения уменьшается опасность распространения огня.

Боекомплект к пушке составляет сорок выстрелов (22 выстрела размещены в конвейере автомата заряжания в башне, 16 выстрелов размещены во вспомогательной боеукладке - корпусном конвейере, 2 выстрела находятся в боевом отделении).

Подобное размещение боекомплекта является существенным приемуществом, значительно снижающим вероятность поражения боекомплекта как по сравнению с отечественными танками, так и зарубежными («Леопард-2», «Леклерк» и пр.)

Применение автомата заряжения данной позволит повысить ремонтопригодность, уменьшить безвозвратные потери на поле боя и обеспечить возможность переоборудования под снаряды разных калибров.

В одной из емкостей размещаются гидроцилиндр с помощью которого осуществляют подъем и поворот относительно верхней кромки листа башни. В другой бронированной емкости размешиваются электрооборудования.

Защита бронированного модуля обеспечена с возможностью обеспечения рикошета при обстреле в пределах курсового угла ± 25°, что соответствует стандарту НАТО. Уровень бронирования автономного отсека автомата заряжания аналогичен уровню основных боевых танков зарубежных стран («Абрамс», Леопард-2», Леклерк»).

Дополнительным преимуществом технического решения является удобство эксплуатации. Это оговорено, во-первых, тем, что при необходимости проведения ремонтных работ МТВ (ремонт двигателя, трансмиссии и т. д).

бронированный тулуп поднимается и возвращается на петлях относительно кромки броневого листа, открывая при этом свободный доступ к блокам и агрегатам МТО.

Тяжелая боевая машина пехоты БТМП-84. Раз­работан в 2001 г. Представляет собой не имеющий аналогов в мире гибрид полноценного ос­новного танка «Оплот» с сохранением его полного вооружения с десантным отделением. Особенностью конструкции машины является наличие в кормовой части корпуса десантного отделения, предназначенного для размещения 5 пехотинцев. Имеющаяся в корме корпуса машины дверца открывается налево, вниз выдвигается лесенка, а люк в крыше шасси над дверцей поднимается вверх, что позволяет пехотинцам быстро покинуть машину. БТМП-84 предназначена для ведения всех видов боевых действий совместно с танками. Считается, что машина обеспечивает подразделе­ниям мобильность, защищенность и огневую мощь аналогично танковым частям. Недостатком созданных в Харькове БМП на базе танка считается малая вместимость десантного отделения, недостаточный обзор из него и трудность покидания ма­шины под огнем (в случае БМТ-72, о которой будет сказано ниже).

Бронированная ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ-84. Создана в 1997 г. на базе танка Т-84 и предназначена для эвакуации поврежденных и застрявших бронированных и других машин, их полевого ремонта, выполнения саперных работ и перевозки грузов на поле боя.

Основной танк «Аль Халид». После поставки партии украинских Т-80УД пакистанские военные продолжили разработку своего национального танка «Аль-Халид». За основу был взят китайский танк Тип-85, который выпускался в Пакистане серийно, но уже не мог удовлетворять современным требованиям. Китай не производил двигатель требуемой мощности и поэтому для танка планировалось установить дизель мощностью 1200 л.с. отечественного или западного производства. Наряду с украинским двигателем 6ТД-1 в Пакистане испытывали еще три прототипа танка с различными силовыми установками. Среди которых было МТО с английским дизелем Perkins Condor мощностью 1200 л.с., немецкие MTU-871/MTU-396 и TCM AVDS-1790. Все вышеперечисленные зарубежные двигатели не выдержали испытаний сурового жаркого климата юга Пакистана. Однако предпочтение было отдано украинскому МТО с двигателем 6ТД-1 (далее 6ТД-2). Пакистанские военные были давольны надежностью силовой установки Т-80УД, в которой был введен ряд усовершенствований. Силовая установка танка показала превосходную надежность в условиях экстремального пустынного климата восточного Пакистана.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

МТО с двигателем 6ТД-2


Производство установочной партии танков "Аль-Халид" осуществлялось на предприятии "Хэви Индастриз Тэксила" в Пакистане. Первая из машин установочной партии была собрана в марте 2001 года, а остальные - к июлю того же года. На танках следующих серий применяется моторно-трансмиссионное отделение с двигателем 6ТД-2, мощностью 1200 л.с. К 2007 году планируется изготовить 300 танков «Аль-Халид». Таким образом, весь парк современных пакистанских танков (Т-80УД и «Аль-Халид») унифицированы по МТО. За поставку двигателей украинские танкостроители получили еще 150 млн. долларов США. В период 2009 года подписан контракт на поставку МТО в КНР, кроме того модернизированное МТО планируется поставлять в Пакистан в 2009 году.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Отличительной чертой МТО с двигателем 6ТД-2 по сравнению с другими российскими и украинскими разработками является то, что трансмиссия обеспечивает 7 передних и 5 задних передач (БП обеспечивают дополнительно четыре передачи заднего хода и могут устанавливаться и в ходе модернизации МТО других танков). Это обеспечивает высокую скорость движения задним ходом со скоростью до 35 км/ч.

[b]Предложения по модернизации[/b]

[b]Основной танк Т-64БМ «Булат»[/b]

В период с 1991 по 1999 год в ХКБМ был разработан ряд технических проектов по усилению защищённости и модернизации системы управления огнём танков Т-64БВ и Т-64БВ-1 до уровня танка «Оплот». При этом были проработаны три варианта модернизации.

Первый вариант заключался в установке универсальной модульной динамической защиты украинской разработки на серийные танки Т-64БВ и Т-64БВ-1. Шесть танков Т-64БВ-1 капитально отремонтированных на 115-м танкоремонтном заводе в городе Харькове с макетом встроенной динамической защиты были продемонстрированы на параде в честь независимости Украины 24 августа 1999 года.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Модернизированные Т-64БМ2.


Второй вариант модернизации предусматривал наряду с установкой динамической защиты, также и модернизацию системы управления огнем. Отличительной чертой танка было сохранение прожектора Л-4 прицельного комплекса ТО1-КО1. Два модернизированных танка, выпущенных ХЗТМ, так же были продемонстрированы на параде 24 августа 1999 года.

Третий вариант, по которому было решено осуществлять модернизацию танков Т-64 до стандарта БМ «Булат» заключается в установке на них универсальной динамической защиты «Нож» в комплекте с дополнительным пассивным бронированием, системы управления огнем 1А45 аналогичной устанавливаемой на танках Т-80У, Т-80УД и Т-90 и «Оплот». Опытный экземпляр танка был продемонстрирован на параде в Киеве 24 августа 1999 года. Таким образом, по показателям огневой мощи и защиты танк сравнялся с лучшими зарубежным аналогам.

В 2005 году вооруженным силам были переданы 17 танков (изготовленные в соответствии с госзаказам на 2004 год, в 2005 году заказа на БМ «Булат» был сорван по политическим причинам), поступившие в 1-ую танковую бригаду 8-го армейского корпуса, еще 19 будет модернизирован в 2006 году. В 2006 году из бюджета на модернизацию танков заводу им. Малышева выделяется порядка 100 млн. грн. (около 20 млн. у.е.). По данным на 2005 год цена модернизации одного танка составляла 2 млн. 300 тысяч. грв.

Модернизация Т-64 до стандарта «Булат» - первый крупный государственных оборонный заказ заводу им. Малышева, начиная с 1992 года.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…
Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Танк Т-64Б в цехах завода им. Малышева ожидает модернизации. 22 мая в 2006 г. Справа танк, модернизированный до стандарта БМ «Булат».
Фото КП «Завод им. Малышева».


Модернизирован танк Т-64Б (БМ «Булат») по основным техническим характеристикам является сравнимым с российским Т-90 и приближается к украинскому «Оплот» и имеет перспективы относительно последующей модернизации за счет установки более мощной силовой установки с двигателем 6ТД-1 или 6ТД-2., усовершенствованных прицельных приспособлений, системы активной защиты, более современной системы связи и навигации. Сроки эксплуатации модернизированного танка Т-64Б продлены на 15 лет, ресурс танка увеличен до 11 тыс. км. (как для нового танка).

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…
Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

Танки БМ «Булат», изготовленные по заказу 2004 года перед отправкой в войска. Фото Анна Гин.


В свете поступления на вооружения украинской армии модернизированного танка БМ Булат стоит кратко рассмотреть некоторые материалы, появившиеся о нем в прессе. Например, нельзя не прокомментировать появившуюся в интернет-издании «ОБКОМ» статью «Заплаты для «Булата», или Поношенная броня для украинской армии» где явно не обремененный техническими знаниями автор Павел Вольнов пытается рассуждать об этом танке.

Например, автор заявляет что «шестьдесятчетверки» считались безнадежно устаревшими и уж никак не укрепляли боевую мощь страны. И далее информирует, что на самом деле он всего лишь «один из». На том же Харьковском заводе создан куда более эффективный Т-84 «Оплот».

Прежде всего, автору вышеприведенных строк следует понять, что «оплоты» не производят вовсе не из-за того, что не хотят, а потому. Что стоимость модернизации Т-64 до стандарта «Булат» обходится в 4 раза дешевле производства нового танка БМ «Оплот» («Оплот» стоит 1. 684 млн. у.е., в то время как «Булат» в 416 тыс. у.е). При этом танк по основным характеристикам огневой мощи, защиты и подвижности лишь незначительно уступает новому танку «Оплот». Модернизация является основным направлением в развитии танков, как за рубежом, так и в России и Украине, например в ФРГ танки «Леопард-2» прошли несколько модернизаций. Последняя из них - «Леопард-2А6», в России производится модернизация танков Т-72Б и Т-80, Польша модернизирует свои Т-72 до стандарта ПТ-91А, так же поступает и Чехия, Словакия, модернизируя свои Т-72 как и подавляющее большинство других стран. Удивительно, что автор этого не заметил.

Списывать со счетов Т-64 пока рано, это основной танк вооруженных сил Украины, который даже в его не модернизированном виде способен выполнять стоящие перед ними задачи. Полностью заменить его на новый, в количестве хотя бы 350-400 единиц не представляется возможным по финансовым соображениям. Тем более модернизированный «Булат» ничем не уступает, а в некоторых отношениях и превосходит наиболее совершенные танки, находящиеся на вооружении у соседей Украины, такие как PT-91 "Twardy" (модернизированный Т-72М, Польша), TR-85M1 «Бизон» (модернизированный Т-55, Румыния), Т-72М2 и Т-72СZ (Модернизированные Т-72. Словакия и Чехия). Танк БМ «Булат» находится на уровне лучших российских образцов Т-80У и Т-90, а также по всем характеристикам, за исключением возможностей по ведению боя в темное время суток, таким зарубежным танкам как «Леопард-2А5» и М1А2 «Абрамс».

[b]Основной танк Т-72. Т-72-120, Т-72МП, Т-72АГ[/b]

Программа модернизации предусматривает устранение отставания Т-72 по боевым характеристикам, огневой мощи и живучести от современных основных танков.

Наиболее глубоким вариантом модернизации танка Т-72 предложенным Украиной является модернизация танков по программе Т-72-120. Т-72-120 оснащен 120-мм пушкой КБМ2 (возможна установка пушки калибром 140 мм). В кормовой части башни танка размещен механизм заряжания в автономном модуле на 22 унитарных выстрела стандарта НАТО. Под оборотным полом размещена механизированная защищенная укладка.

Броневая защита украинского танка значительно повышена за счет установки универсальной динамической защиты корпуса и башни а также дополнительной пассивной защиты. Проведенные испытания динамической защиты показали, что она надежно защищает танк на расстоянии свыше 500 метров от поражения кумулятивными и бронебойно-подкалиберными боеприпасами НАТО. Танк Т-72-120 также оснащен КОЭП «Штора-1» или «Варта».
Система управления огнем устанавливается по желанию заказчика в вариантах отечественного и зарубежного исполнения. В первом варианте используется модернизованная СУО 1А45. Второй вариант - установка французской СУО "SAVAN-15". Увеличение подвижности на этом и других вариантах модернизации Т-72 обеспечена установкой двигателей 6ТД-1 мощностью 1000 л.с. и 6ТД-2 мощностью 1200 л.с. вместо штатного двигателя мощностью 780/840 л.с. (который не обеспечивает высоких характеристик при работе в жарких условиях).

Для модернизации предлагаются также две менее радикальные программы, с сохранением старого размещения автомата заряжения в корпусе. В программах модернизации используются многие основные компоненты танков Т-80УД и Оплот. Модернизации танка до конфигурации Т-72АГ, включает установку СУО 1А45, усовершенствования защиты танка и установку нового МТО с двигателями 6ТД-1 или 6ТД-2. По желанию заказчика на танк Т-72 при модернизации может быть установлен прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-5 с прицелом ТКН-5. Прицел ТКН-5 имеет встроенный лазерный дальномер и устройство ввода углов бокового упреждения. На танк устанавливается зенитная установка закрытого типа, обеспечивающая при закрытом люке эффективный огонь по наземным и низколетящим воздушным целям на дальности до 2000 м.

[b]Тяжелый БМП БМТ-72[/b]

Боевые тяжелые машины пехоты (БМТ) предназначаются для ведения боевых действий как в составе танковых частей и подразделений, находясь с ними в одних боевых порядках, так и самостоятельно. При этом стрелки-десантники десантироваться и продолжить сражение в пешем строю. Применение БМТ, обладающих вооружением, защитой и маневренностью, такими же, как и у танков, обеспечивает тесное взаимодействие на поле боя танков и стрелков-десантников при наиболее полном использовании сильных сторон этих родов войск.

БМТ-72 создан на удлиненной семикатковой базе танка Т-72, после проведения комплекса мероприятий по его модернизации включающих установку дополнительной защиты на корпус и башню, и установку моторно-трансмиссионного отделения танка «Оплот».

Благодаря компактности украинских дизельных танковых двигателей стало снабдить ее новым отделением для размещения 5 пехотинцев. В отличии от проекта машины БТМП-84 сконструированной на основе шасси танка «Оплот» в корме корпуса которой предполагалась дверца позволяющая пехотинцам быстро покинуть машину на БМТ-72 посадка и высадка из БМТ-72 осуществляется через люки в крыше корпуса машины за башней. Данное решение сложно назвать оптимальным.

[b]Средний танк Т-54/55, Т-62. Т-55АГМ[/b]

Программа модернизации предусматривает доведение их боевых характеристик, огневой мощи и живучести и подвижности до стандартов современных основных боевых танков.

Модернизация танков Т-54/55, Т-62 проводится по направлениям повышения огневой мощи, защиты и подвижности. Модернизация может быть осуществлена по каждому из предлагаемых направлений в отдельности или в любой их комбинации.

Модернизация огневой мощи может быть обеспечена установкой 125 мм пушки КБА-3 или 120 мм пушки КБМ2, новой системой управления огнем, стабилизатора вооружения и пр. При этом танк оснащается автоматом заряжения в автономном контейнере в забашенной нише, в принципе, аналогичным тем, которые применяются на танке «Ятаган» и при модернизации танков Т-72-120 но рассчитанный не на 22 а на 18 выстрелов. При этом экипаж танка сокращается до 3 человек, при этом скорострельность не зависит от рельефа местности и усталости экипажа.

Модернизация силового отделения танка обеспечивается установкой двигателя 5ТДФ мощностью 700 л.с. или 5ТДФМ мощностью 850 л.с. бортовых коробок передач, эффективными системами обслуживания.

Модернизация защиты проводится путем установки пассивной броневой защиты (комплектов) и встроенной динамической защиты (ВДЗ). Комплект дополнительной защиты (КДЗ) предназначен для повышения уровня защиты танка от кумулятивных и кинетических поражающих средств при минимально возможном увеличении массы танка.

Применение новейших устройств динамической защиты ХСЧКВ обеспечивает рост защищенности танка Т-55 от кинетических поражающих средств - в 3,5...4,3 (защита базового танка – 200 мм, защита модернизированного возрастает до 700 – 850 мм), что соответствует защите современных основных танков. Подобный рост защиты остается недостижимым для других разработчиков, которые обеспечивают стойкость танка на уровне 450-500 мм, что не достаточно для защиты от современных боеприпасов кинетического действия.

Повышенную стойкость в случае пробития основной брони обеспечивает усовершенствованная автоматическая система пожаро-взрыво-подавления, обладающая повышенным быстродействием обнаружения и ликвидации очагов пожара. Дополнительно производится реализация мероприятий по снижению заметности танка, повышению живучести экипажа и т.д.

Предложения по модернизации также разработаны для танков зарубежного производства, таких как М60. Модернизация может включать установку современной башни, аналогичной устанавливаемой на танке «Ятаган», двигателя 6ТД-2, комплекта динамической защиты для башни и корпуса.

[b]Боевые модули[/b]

Боевые модули предназначены для вооружения вновь создаваемой и модернизации бронетехники легкой и средней категории, а также тяжелых БМП с целью повышения их огневой мощи. Замена штатного боевого отделения устаревшей техники типа БМП-1/2, М-113, БТР различных модификаций и пр. позволяет без доработки ходовой базы довести огневую мощь боевой машины до уровня лучших современных мировых аналогов. Малые габариты модулей позволяют размещать их на практически любой технике (например, модуль «Ингул» с 30 мм пушкой и ПТРК может быть размещен на БРДМ-2) бронетранспортерах, катерах береговой охраны и других носителях.

Анализ современного состояния отечественной и зарубежной легкобронированной техники показывает, что на вооружении сухопутных войск многих стран находится большое количество боевых машин, имеющих вооружение, не отвечающее современным требованиям, которые характеризуются достаточно, надежной ходовой частью, не выработавшей, своего ресурса. Как пример - боевые машины пехоты БМП-1. Замена всего парка бронемашин на новые, в настающее время не представляется возможной даже для самых экономически развитых государств, поэтому наиболее приемлемым выходом является модернизация с применением универсальных боевых модулей.

Украинскими предприятиями разработано большое количество боевых модулей, которые по основным показателям соответствуют лучшим мировым образцам, а по многим их превосходят. Среди них модули «Тайфун», «Гром», «Ингул», «Шквал», «Буг», ЗТМ-1, БАУ-23Х2 и другие.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


[b]Универсальный боевой модуль ГРОМ[/b] с вынесенным вооружением для легких боевых бронированных машин, предназначен для поражения живой силы, борьбы с бронированной техникой, огневыми точками и низколетящими, малоскоростными целями противника. Вооружение стабилизировано в двух плоскостях при помощи современного стабилизатора вооружения СВУ-1000.

Устанавливается на легкие боевые бронированные машины (БТР-60/70/80, БТР-3Е, МТ-ЛБ, М-113, БМП-2 и др.), обеспечивая повышение их огневой мощи.
За счет применения вынесенного вооружения обеспечено повышение защищенности экипажа, снижена масса боевого модуля и улучшены условия обитаемости в боевом отделении (отсутствие загазованности при стрельбе). Модуль был установлен на перспективный украинский БТР-4, а также на модернизированные варианты БТР-70 и МТ-ЛБ. Модуль был разработан ХКБМ им Морозова.

[b]Универсальный боевой модуль ИНГУЛ[/b]

Боевой модуль «Ингул» разработан Киевским КП "Научно-технический центр артиллерийско-стрелкового вооружения" (КП "НТЦ АСО") для модернизации существующих образцов боевых колесных и гусеничных машин. Отличительными чертами модуля является его высокая компактность при большой огневой мощи, позволяющая установить его на машины легкого класса вплоть до БРДМ-2.

В качестве вооружения модуля используется автоматическая пушка ЗТМ-2 (или другая пушка, например 2А42, 2А72) калибра 30 мм и спаренный с ней пулемет, пример КТ-7.62 (ПКТ).

Для управления огнем на модуле применяется оптико-телевизионный прицельный комплекс ОТП-20 «Циклоп-1», включающий телевизионную камеру и лазерный дальномер, стабилизатор СВУ-500 "Карусель" обеспечивает высокую точность стрельбы в движении. Модуль не обитаемый, наведение пушки осуществляется пи помощи монитора на рабочем месте оператора (командира) в корпусе боевой машины. Это обеспечивает повышенную безопасность личного состава, меньшую загазованность внутреннего объема боевой машины.

Для пуска дымовых гранат установлена система 902В "Туча". Для борьбы с тяжелыми БТР и танками противника модуль оснащен пусковой установкой для противотанковых ракет, например комплекса «Барьер» с ракетами Р-2 или другие по желанию заказчика.

Модуль может устанавливаться на БТР-70, БТР-80, БРДМ-2, БРДМ-2М а также патрульные катера с малым водоизмещением.

[b]Универсальный боевой модуль ТАЙФУН[/b]

Боевой модуль «Тайфун», содержит стабилизированную пушку, спаренную с пулеметом, средства для установки ракетного комплекса, гранатомет. Основу системы управления огнем составляет стабилизированная прицельно-поисковая аппаратуру с тепловизионным каналом, лазерным дальномером и счетно-решающие устройства артиллерийской системы. Прицельно-поисковая аппаратура дополнительно содержит оптико-электронный канал, включающий телевизионные камеры наблюдения с широким полем зрения и узким полем зрения, видеокомпьютер, а также монитор видеокомпьютера на рабочем месте оператора.

Прицельно-поисковая аппаратура работает следующим образом: на выбранной цели оператор-наводчик устанавливает маркер и нажимает кнопку «автозахват». Три гироскопа обеспечивают совмещение маркера и цели. По команде «автозахват» дальнейшее наблюдение за целью осуществляет камера наблюдения, работающая в режиме узкого поля зрения, или тепловизионная с трансфокатором и включается программа видеокомпьютера автосопровождения цели. В этом случае при движении башни, установленной на шасси, производится автоматическое слежение камерой за движущейся целью, позволяющее удерживать цель в центре экрана монитора.

После чего оператор-наводчик выбирает тип оружия, вид боеприпасов и нажимает кнопку «огонь». Счетно-решающее устройство автоматически рассчитывает вертикальный угол установки оружия в зависимости от дальности о цели. После поражения цели оператор-наводчик переключает камеру наблюдения с режима узкого поля зрения в режим широкого поля зрения и осуществляет выбор очередной цели.

Во всех режимах работают две системы стабилизации. Одна система стабилизации оружия, другая система стабилизации поисково-прицельных приборов.
Результаты испытаний показали, что эффективность стрельбы возросла по сравнению с аналогичными устройствами на 20%, время реакции артиллерийской системы составляет 1-2 сек. Эффективная дальность стрельбы составляет до 5500 м. Вес башни без боекомплекта не более 2000 кг. Модуль был разработан харьковским конструкторским бюро "УКРСПЕЦТЕХНИКА".

[b]Универсальный боевой модуль ШКВАЛ[/b] включает 30-мм пушку, 7,62-мм спаренный пулемет, 30-мм автоматический гранатомет и противотанковое управляемое вооружение. Модуль был разработан КП "НТЦ АСО". Конструкция боевого модуля “Шквал” очень гибкая, что позволяет легко заменить имеющееся вооружение на другое.

30-мм пушка двойного питания имеет готовый к использованию боекомплект из 350 снарядов. Боекомплект 7,62-мм спаренного пулемета составляет 2500 патронов. С левой стороны башни установлен 30-мм гранатомет, у которого 29 готовых к использованию гранат, и дополнительно 87 гранат перевозится в резерве (три магазина, в каждом из которых находится 29 гранат).

Шесть 81-мм установок дымовых/аэрозольных гранат установлены по три штуки с каждой стороны башни для стрельбы вперед.

Комплекс управления огнем включает прицельный комплекс ОТП-20, который интегрирован с системой управления стрельбой управляемыми ракетами, и стабилизатор вооружения СВУ-500.

Универсальный боевой модуль ШКВАЛ устанавливается на модернизированные БМП-1У и на бронетранспортер БТР-3У.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


На модернизированном варианте данного модуля (на фота установлен на базе БМП-1) установлен развитой комплекс управления огнем, на основе оптико-телевизионного многоканального прицельного комплекса с тепловизионным, лазерным каналом дальнометрирования и каналом наведения управляемой ракеты в едином блоке. Ранее модуль включал отдельно размещенные телевизионные камеры ТПК-1 и ТПК-2, входящие в оптико-телевизионный [/b]комплекс ОТП-20 "Циклоп-1", а также лазерный дальнометр ВДЛ-2 и ИК прожектор ОУ-5.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Стоит отметить, что украинские модули весьма неплохо выглядят на фоне зарубежных, в том числе и российских разработок, особенно это относится к во многом уникальным по своим характеристикам модулям «Тайфун», «Ингул» и «Гром». Повышенное внимание в украинских модулях уделено вопросам обзора и эффективности стрельбы.

[b]Создание БТР и БМП[/b]

[b]Технические и стратегические просчеты – БТР-3У и БТР-94[/b]

Еще одним направлением деятельности ХКБМ и завода им. В.А Малышева в 1990-е гг. стало соз­дание БМП и БТР. В результате появились экзо­тические тяжелые БМП на базе танков Т-84 и Т-72 о которых было рассказано выше. Также были разработаны бронетранспортеры БТР-94 и БТР-3, которые, по сути, представляли программы модернизации БТР-80. Однако здесь предприятию сопутствовал не большой ус­пех. Объясняется это, прежде всего причинами технического характера, обусловленными не оптимальной компоновкой БТР-70/80 на базе которых пытались создать перспективную машину.
В 1999 г. контракт на закупку 50 БТР-94 был заключен с Иорданией. По началу у заказчика возникли претензии к качеству БТР-94, которые впоследствии были устранены. В 2004 году все БТР-94 были переданы в рамках помощи Иордании новой иракской армии.

В конце 2005 года завод им. Малышева (пользуясь своим статусом спецэкспортера) подписал контракт на продажу в Иорданию 150 боевых модулей для оснащения легкой бронированной техники.

[b]БТР-4[/b]

Под впечатлением от пакистанского контракта ставка была сделана на танки и машины на их базе. Увы, на весьма переполненном рынке, в условиях при том и весьма не гибкой маркетинговой политики закрепить успех не удалось.

Если бы ХКБМ начало разработку БТР-4 и ЛТБМ «Дозор» раньше то ситуация с сейчас мола быть совершенно иной, даже не учитывая многомиллионные контракты на поставки колесных боевых машин категории до 30 тонн (Польша, Финляндия, Чехия и пр.) в Европейские страны доля поставок качественных машин данной категории в страны Азии и арабские государства могло бы кардинально улучшить положение ХКБМ.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

БТР-4. Фото ХКБМ.


БТР нового поколения БТР-4 был впервые представлен в 2006 году на выставке «Аэросвит-21». Безусловно, работы над машиной подобного класса были начаты с большим опозданием.

Компоновка БТР-4 полностью отличается от всех ранее созданных отечественных БТР (БТР-60/70/80/90). Отделение управления размещено в передней части корпуса, силовое отделение расположено с левой стороны за спиной водителя и снабжено проходом по правому борту в десантное отделение. Далее размещено десантное отделение с двухстворчатыми дверями для высадки десанта. Для командира и водителя имеются двери в бортах с встроенными пуленепробиваемыми стеклоблоками. Лобовые стекла также представляют собой пуленепробиваемые стеклоблоки, которые, могут закрываться бронированными крышками.

Боевая масса БТР-4 в базовом варианте составляет 17 тонн (19.3 тонн с модулем «Гром»), в варианте с дополнительным бронированием вес может достигать до 27 тонн (защита от снарядов 30-мм пушек). Десант БТР-4 составляет восемь человек и трое членов экипажа. Силовая установка состоит из двухтактного дизеля 3ТД мощностью 500 л.с. с автоматической гидромеханической трансмиссией. По желанию заказчиков возможна установка двигателя фирмы Deutz с мощностью 489 или 598 л.с. На базе БТР-4 возможен выпуск машин различного назначения: машины огневой поддержки, командирской, санитарной, зенитной, боевой разведывательной машины или ремонтно-эвакуационной машины.

[b]Альтернативные предложения[/b]

[b]тяжелые БМП/БТР[/b]

Новая машина на базе Т-64 была создана специалистами ДП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод". Базовая машина для семейства боевых и вспомогательных машин создана путем «разворота» танка Т-64 моторно-трансмиссионным отделением вперед, удалением с него башни и оборудования десантного отделения. В итоге получился УМР-64, на которой могут размещаться до 15 функциональных модулей массой до 22 тонн. Одним из вариантов является создание на его базе тяжелой БМП с десантом до 10 человек и необитаемым боевым модулем. В базовом варианте БМП весит 32,5 тонны. На базе машины также предполагается создать универсальную машиной боевого снабжения (УМБП-64), высокозащищенную командно-штабную машину с весом до 41 тонны, 120 миллиметровый самоходный миномет и другие машины.

Для посадки и высадки десанта БТР снабжен удобными дверями в кормовой части корпуса. Это выгодно отличает данную разработку Харьковских танкостроителей от конкурентов как на Украине так и в России. В отличии от специалистов ХКБМ конструкторы Харьковского бронетанкового ремонтного завода не пытались совместить несовместимые вещи – танк и БТР, в результате чего, получая малоприменимую конструкцию, которая не выполняла в полном объеме функций ни того не другого. От российских тяжелых БТР (БМО-Т, ДПМ-72) украинская машина выгодно отличается большей вместительностью десантного отделения и значительно лучшими условиями для десантирования и посадки в машину.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

БТР-64Э. Фото Дмитрий (DPD).


Таким образом, на базе Т-64 вместо их утилизации предприятие во главе с В. Федосовым создало ряд специальной техники, в первую очередь для инозаказчика, чтобы покупатель мог выбрать тот товар, который ему по нраву.

Автономный модуль с передним размещением МТО с целью создания на его базе различных машин военного (тяжелые БТР) и гражданского назначения разработанный заводом ім. В. О. Малишева, который в свое время участвовал в конкурсе на создание тяжелого БМП для иорданской армии на базе танка «Центурион». Тогда конструкторы пошли простым путем установки на него компактного дизеля 5ТДФ/М, что обеспечивало в корме корпуса небольшой люк для высадки десанта. Однако заказчик предпочел более дорогую машину собственной разработки – «Темсах». Для обеспечения пехотному отделению возможности безопасного спешивания из кормовой части машины была разработана машина с передним размещением двигателя. Чтобы достичь этого без конструктивных изменений корпуса базового танка с кормовым размещением двигателя, он используется так, что в своем новом виде конструкция передней части корпуса танка была репрофилирована (кормовая часть танка стала передней частью). Для использования танка в таком виде изменено направление вращения бортовых передач, геометрия подвески также отрегулирована для сохранения распределения натяжения гусениц. Командир и водитель перемещены на приподнятых рабочих местах за перегородкой моторно-трансмиссионного отделения.

[b]Автономный комплекс[/b]

Руководство ДП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод", где Т-64 проходил капитальный ремонт и модернизацию (до стандарта Т-64БМ2), считает, что у танка есть перспективы на внешнем рынке, также был предложен вариант создание на ее базе целого семейства машин – тяжелого БМП/БТР, машины поддержки, самоходного миномета, командно штабной машины, универсальной машины боевого снабжения. Все эти машины, наряду с основным модернизированным танком Т-64Б могут стать основой автономного комплекса бронированных машин на единой базе танка. Таким автономным комплексом может быть мощный бронетанковый комплекс на базе танка Т-64, в том числе входящий в состав любых формирований сил общего назначения, способный выполнять тактические задачи в отрыве от тыловых баз. Представьте, насколько можно упростить процессы поддержки боеспособности, технического обслуживания и ремонта техники подразделов и частей Сухопутных войск Украины, если унифицировать базу основного танка, боевой машины пехоты бронированного ремонтно-эвакуационного средства, командно штабной машины санитарно эвакуационной и машины материального обеспечения. Кроме этого в комплекс войдут полевая артиллерия, комплексы противовоздушной обороны, разведывательные комплексы. Все это предлагают специалисты Харьковского бронетанкового ремонтного завода. Не просто предлагают - сделаны отдельные образцы и эскизные проекты.

Концепция автономного разведывательно-ударного комплекса является основной в развития военно-техни­ческой концепции системы бронированного вооружения нового поколения. Это создание семейства унифицированных образцов на базе единого шасси (объединенных в единое информационное пространство). Таким образом, в начале 21 века об­разцы бронетанкового вооружения снова адаптируются к изменившимся условиям и превращаются в наземные боевые высокозащищенные машины, являющиеся эле­ментом единой системы вооружения. При этом они сохраняют главную отличительную черту - высокую степень универсальности, позволяющую решать разнотипные боевые задачи во всех видах боевых действий и эффективно взаимодействовать с други­ми боевыми средствами.

В этом аспекте стоит взглянуть на мнение специалистов 38 НИИ МО РФ и Омского КБТМ. Аналогичной концепции придерживаются и специалисты ФРГ. Подробнее см. Автономный комплекс бронированных машин - Трансформация бронетанкового вооружения в современных условиях.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Однако инициативу Харьковских ремонтников по возможному экспорту семейства машин на базе Т-64 совсем не радужно восприняли в Центральном бронетанковом управлении Украины, было заявлено, что задание харьковчан - ремонтировать технику, а не рассуждать относительно ее экспорта.
Кроме того, следует отметить, что модернизация танков Т-64Б до стандарта БМ «Булат» или Т-64БМ2, которая может производится на предприятиях МО Украины за значительно меньшие средства, это отмечают как директор ДП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" В. Федосов так и директор концерна "Техвоенсервис" Леонид Шоломицкий. По крайней мере, разумным было бы разделить эти задачи между ними и заводом им. Малышева в пропорциональном порядке.

Тем временем бронетанковые ремонтные заводы МО Украины сейчас в основном заняты работой над ремонтом и модернизацией бронетехники для иностранного заказчика - Пакистан, Китай, Иордания, Алжир, африканские страны и пр.

Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…


Киевский бронетанковый завод дает вторую жизнь и Т-72. Результативность стрельбы, достигнутая с расстояния три километра была равна 97% - и это при том, что стрельба велась в движении и при очень высокой температуре воздуха.

Конкуренты на внешнем рынке

На внешнем рынке основными конкурентами украинских танков выступают примерно аналогичные им по цене и в целом по основным характеристикам танки представляющие подход отечественной школы танкостроения, это, прежде всего Т-90, польский ПТ-91, китайский Тип-96.

[b]Т-90[/b] был создан в конце 80-х как глубокая модернизация танка Т-72Б. В 1989 года УКБТМ передал на испытания первые четыре танка, впоследствии получивших название Т-90. Основным отличием танка от Т-72Б было наличие автоматизированной СУО позаимствованной с танка Т-80У/УД, до этого Т-72 автоматической СУО не оснащались. Танк также оснащался встроенной динамической защитой «Контакт-5», а впоследствии и КОЭП «Штора-1». При этом конструкция танка в целом была аналогична танку Т-72Б, оснащенного литой башней и двигателем мощностью 840 л.с. В ответ на продажу Украиной Пакистану в 1996-99 году 320 танков Т-80УД индия в срочном порядке решила восстановить баланс сил (на тот момент индийским танкистам просто не чем было бороться с Пакистанскими Т-80УД, которые на голову превосходили их Т-72М и Т-55) и закупить в России партию Т-90С (экспортная модификация Т-90). В 1999 г. 3 машины Т-90С принимали участие в испытаниях в Индии, из них одна с литой башней и 2 новые со сварными башнями. Испытаний российских танков Т-90С, прошедших в пустыне Раджастхан, по мнению индийской стороны, оказались не совсем такими, как хотелось бы нижнетагильским танкостроителям. Согласно докладу, на который ссылается индийский источник "Политикал ивентс" (Political Events), двигатели В-84-1 мощностью 840 л.с. всех трех машин, принимавших участие в испытаниях, не выдержали тестирования по причине серьезного перегрева. А один из танковых двигателей вышел из строя, не выдержав эксплуатации в условиях высокой температуры и запыленности. Но в итоге в Дели все-таки не отказались от закупок новых российских танков. Кроме того, из-за отсутствия кондиционера за последние четыре года из-за этого оказались непригодными к использованию 80-90 СУО, которая стоит почти 20% всей стоимости танка, попытки решить эту проблему до сих пор не увенчались успехом. Таким образом, поставка украинских танков в Пакистан, по сути, реанимировало российское танкостроение, которое в те годы находилось в глубочайшем кризисе – стоял вопрос о сворачивании мощностей по производству танков на Уралвагонзаводе.

[b]Так что же представляет из себя Т-90 по сравнению с украинским танком «Оплот»?[/b] В плане бронезащиты украинский танк не только значительно превосходит Т-90, оснащавшиеся литой башней, но и новые Т-90, которые начали оснащать сварной башней. Сталь с ЭШП, из которой изготовлена конструкция башни танка «Оплот» обеспечивает прирост стойкости на 10-15 процентов по сравнению со сварной башней из броневых сталей средней твердости применяемой на танках Т-90С, которые были поставлены в Индию. Крыша башни украинского танка выполнена цельноштампованной, что повысило ее жесткость, обеспечена технологичность и стабильное качество в условиях серийного производства, в отличие от Т-90С, у которого крыша башни выполнена сварной из отдельных деталей, что снижает жесткость конструкции при фугасном воздействии. Также довольно странным является то, что Т-90 имеет конструктивно более низкую защиту башни, по отношению к корпусу (теоретически должно быть наоборот). Также стоит отметить улучшенную архитектура «Оплота», снижающая эффективную поверхность рассеяния (ЭПР), уголковые радиолокационные отражатели и средства снижения заметности в радиолокационном и ИК-диапазоне длин волн. Т-90С имеет в 1,2…1,5 раза большую ЭПР, примерно в 1,2 раза больший тепловой контраст в ИК-диапазоне (выхлоп двигателя - на левый борт), что облегчает наведение средств поражения с головками самонаведения, обнаруживается средствами разведки с большей дальности. Т-90С, при внешней схожести с Т-84 выглядит более архаичным.

В плане огневой мощи украинский и российский танки фактически равноценны, так как используют по сути, одинаковую систему управления огнем с незначительными модификациями. Тем не менее, стоит отметить наличие в составе СУО танка «Оплот» прицельно-наблюдательный комплекса командира ПНК-5 "АГАТ-СМ" с встроенным лазерным дальномер и устройством ввода углов бокового упреждения (УВБУ), ПНК-5 повышает эффективность ведения огня командиром на 20-50% и вдвое снижает время на подготовку выстрела. Также для обеспечения стабильной точности стрельбы на украинском танке установлена СУИТ-1, производства КБ «Луч» (такие разработки существуют и в России, но появились позже и на экспорт пока не предлагались). В дополнение к этому на «Оплоте» имеется датчик измерения начальной скорости снаряда, позволяющим измерять указанную скорость при каждом выстреле пушки и затем вводить информацию в танковый баллистический вычислитель комплекса управления огнём с целью автоматического учета поправки на износ канала ствола, температуру заряда и другие факторы.

В плане подвижности двигатель В-84 значительно уступает украинскому 6ТД-2 как по мощности, так и по в надежности условиях пустыни при температурах окружающей среды и удобстве эксплуатации. В последние годы российским разработчикам удалось догнать украинский дизель по мощности (В92С2 -1000 л.с. и В99 1200 л.с.), однако дальнейшее форсирование двигателя представляется малореальным. В то же время украинский дизель 6ТД-3 может развивать мощность до 1500 л.с.

Выводы

В 2004 году ГП "Завод имени Малышева" выполнил государственный оборонный заказ по модернизации бронетанковой техники – танков БМ «Булат», это был первый оплаченный государством заказ на поставки бронетехники для армии с 1992 года, когда были поставлены 44 танка Т-80УД «Береза».
Поставленные в 1999 году и показанные на параде танки «Оплот» изготовленные по заказу украинской армии, были изготовлены за счет собственных средств завода. Зря тогдашний директор завода Григорий Малюк надеялся, что в этом году с нами рассчитаются… не помогли и визиты к Кучме, который нашел более подходящий выход – просто уволить директора … за неуплату зарплаты работникам завода, который планировал подать иск на правительство, если оно не оплатит до 4 августа госзаказ на выпуск «оплотов». Еще одно объяснение столь оперативным и решительным действием Кучминской хунты является несговорчивость гендиректора в вопросе поставки в США танков Т-80УД с динамической защитой «НОЖ», как заявил гендиректор, американцы закупают два-три экземпляра для обрабатывания средств поражения. Директор отверг предложение поставить танки в качестве мишеней, в результате чего, не исключено раскрытие определенных свойств машины. Позднее 4 танка были поставлены в США.

В бюджете на 2004 год на модернизацию танков Т-64 БМ "Булат" предусмотрено 40 млн. грн. В 2004 году завод им. Малышева выполнил заказ на изготовление для украинской армии 17 танков "Булат", в 2005 году танки были переданы в войска. Естественно это можно назвать заслугой правительства во главе с премьером Януковичем, в ходе работы которого отмечался значительный рост экономики страны.

Однако в связи с обострившейся политической ситуацией и началом политических междоусобиц в 2005 году пострадал и завод им. Малышева – основной исполнитель заказа по модернизации Т-64. Строка на выделение в 2005 году 120 млн. грн, которые были выделены правительством Януковича на продолжение модернизации была вычеркнута из бюджета и тем самым завод оказался без госзаказа. Таким образом, пустующие площади для производства танков приносили заводу большие убытки, а основные средства поступали от производства сельскохозяйственной и горнодобывающей техники, такие как поставки в Китай бурошнековых машин и производство комбайнов «Обрий», а также поставки дизелей для «Укржелезнойдороги» и буровых вышек и трубоукладчиков для "Нефтегаз Украины". Сейчас возможно также разделение гражданского и специального производство завода с возможной его последующей приватизацией.

Тем не менее, даже при «оранжевой» власти на 2006 год госзаказ завод получил, хоть и не в том объеме что требовалось.

Украинскому руководству необходимо осознать, что сохранение и нормальное функционирование ГП "Завод имени Малышева" и ХКБМ им. Морозова является важнейшей задачей для сохранения Украины как развитой индустриальной державы. Без государственного оборонного заказа это не возможно, руководству необходимо также осознать, что для коммерческого успеха перспективных высокотехнологичных разработок необходимо их принятие на вооружение и поставка, хотя бы в небольших количествах в войска. Никакой зарубежный заказчик не будет тратить деньги на закупку высокотехнологичных комплексов активной и динамической защиты, управляемого вооружения и пр. если они существуют в единственных экземплярах и не находятся на вооружении армии Украины. Это, прежде всего, относится к новым разработкам КАЗ «Заслон», ДЗ «Нож», перспективных ТУР и других перспективных разработок.

В 2009 году на государственные испытания вышла новая модификация танка «Оплот», оснащенная всеракурсной противотандемной динамической защитой «нож»

Источники:
Газета «Народна Армія» 2006.01.03. «З прицілом на закордонний ринок...»
Газета «Войско Украины» 2005 №10. «Булат у стилі Модерн»
Журнал "Экспорт Вооружений" № 5. 2005. «Производство бронетехники на Украине: славное прошлое, кризисное настоящее, туманное будущее№
ВПК №№4 (21) 2-4.02. 2004. «Необходим реализм в оценке потенциала украинского ВПК и политики официального Киева».
Центр исследований армии конверсии и разоружения. 08.08.2001. «УСЛУГИ КИЕВСКОГО БРОНЕТАНКОВОГО ЗАВОДА ИНТЕРЕСУЮТ МАКЕДОНИЮ, ПАКИСТАН, КИТАЙ, ИОРДАНИЮ И АЛЖИР»
Патенты Украины № 49978, 22363, 73006, 50850, 32621.


Источники фото:
http://kharkivoda.gov.ua
http://www.morozov.com.ua
http://president.org.ua
http://www.mil.gov.ua
http://unian.net
http://armor.kiev.ua/
Автор: Андрей © BTVT.narod.ru
Первоисточник: http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 185
  1. Труффофф 1 июня 2013 09:48
    А все плачутся, что денег на Украине нет.
    А сколько вы нам должны? Так.Навскидку:
    К Минобороны РФ - $390 млн.
    К ВТБ - $3,5 млрд.
    Ну пора бы уже вернуть!
    Можем конечно и заводами забрать.
    Какой там у вас самый лучший?
    Труффофф
    1. Абаканец 1 июня 2013 13:15
      С какого перепуга Украина должна что-то РФ?
      Абаканец
      1. Corneli 1 июня 2013 13:24
        Цитата: Абаканец
        С какого перепуга Украина должна что-то РФ?

        Потому что так сказал Труффофф))) А по факту, он забавные цифры написал, я бы даже сказал скандальные) За те махинации, на Юлю, в России поначалу уголовное дело завели, но потом она заключила "сладкий" контракт по газу...И когда Янукович, став президентом, попробывал те дела и денюжки повесить на Юлю, Кремль "внезапно" включил дичайший "мороз". И притензии со стороны России стали заминать, потому как те потерянные "копейки", просто ерунда сравнимо с новым доходом от "честного газового договора")))
        Corneli
        1. roma2 2 июня 2013 18:04
          Только почему то ваш сладкий контракт не окупает те средства которые она у вас увела.
          roma2
    2. Avenger711 1 июня 2013 18:05
      Нету денег, Андрей брешет.
      Avenger711
      1. perepilka 2 июня 2013 00:03
        Не верую в телерекламу, Андрею Тарасенко и Хлопотову, бо все они, суть синонимы. Аминь!
    3. anton107798 2 июня 2013 20:58
      Цитата: Труффофф

      Можем конечно и заводами забрать.
      Какой там у вас самый лучший?



      А смысл отдавать вам заводы? что бы вы их как и свои вогнали в пропасть, а потом разводить руками? Умно
      anton107798
  2. roial 1 июня 2013 09:51
    если мне не изменяет память то ваш президент, перед посадкой на нары нашей Юлички, она то и нагрела ваше МО, заявил что к ней у него нету ни каких претензий, так что определитесь то.
    roial
    1. пенсионер 1 июня 2013 12:00
      К ней - как к женщине у Путина претензий нет... А долг он вытрясет. Даже не думай.
      1. roial 1 июня 2013 12:20
        Ну-ну.
        Вы сперва узнайте что это были за договора, кто давал гарантии и имел ли он на это право??
        Проконсультируйтесь с юристами и забудте вы уже про этот долг.
        Право мне было бы стыдно трубить на весь мир как ваше МО прокатила вот эта симпатичная (на то время) женщина
        roial
        1. пенсионер 1 июня 2013 12:28
          Прав тот, кто сильнее. Вроде вы давно уже должны были это понять... Тем более и взаправду воровали. А Путин сам себе юрист и консультант. Проконсультируется...Да и память у него хорошая...
          1. roial 1 июня 2013 12:36
            Прав не тот кто сильнее а тот у кого яйца железные.
            Помнится перед штурмом Грозного ВСЕ ваши генералы отказались командовать групировкой.
            Так что не не в силе брат правда.

            Цитата: пенсионер
            А Путин сам себе юрист и консультант. Проконсультируется...

            вот по этому там все и заглохло.
            roial
            1. пенсионер 1 июня 2013 13:00
              Ты двай тут лишнего-то не приплетай. Яйца свои потрогай-вдруг железом налились. Если нет - готовь бабки. Как заглохло - так и разглохнется. Скоро чувствую на украине новый налог введут (чтобы по долгам с Россией расплатиться) под названием "За всё былое".
              1. Комментарий был удален.
                1. пенсионер 1 июня 2013 13:34
                  hi Спасибо! Ничё -ё-ё-ё заплатят. Токо потом последнее отдадут.
                2. Corneli 1 июня 2013 19:41
                  Цитата: Труффофф
                  БРАВО!!! hi А то Охлы оуели!

                  ИТАК!!! "Нарушение" мягко говоря явнее некуда, я кинул часов 5-7 назад!!! Ню-Ню, посмотрим как тут "правила сайта" соблюдают)
                  Corneli
              2. roial 1 июня 2013 13:19
                та нет просто простят вам все долги
                roial
                1. Rider 1 июня 2013 14:07
                  Цитата: roial
                  та нет просто простят вам все долги


                  нам то может быть и простят, а вот вам, точно нет.

                  wink
                  1. roma2 2 июня 2013 18:11
                    Ну ну и сколько лет мы вам долги возращаем то 15-17 ??? Ждите и дальше laughing
                    roma2
                2. O_RUS 1 июня 2013 22:29
                  Цитата: roial
                  та нет просто простят вам все долги


                  вроде можно назвать вас адекватным.... ну такую ахинею несете.
                  Надо будет ...получат с Украины все до копеечки... надеюсь писать не надо , кто отдаст деньги... догадываешься?

                  А какого хрена вы упомянули здесь Грозный? Че за душонка у тебя ? Нравится давить на больное? Ничтожество

                  Жалко 18-20 летних пацанов которые узнали что это такое ... война в Чечне

                  Оставь свои "железные яйца"(придет кузнец и оттяпает), а лучше объясни как это оказалось что украинец стрелял в этих ,еще сопливых, 18 летних пацанов, что егго толкнуло воевать против таких как он сам? Приведу один пример - вторая война в Чечне, Заводской р-он Грозного ... группа снайперов (по национальности интернационал и украинцы есть) выходят на волну федералов и в открытую базарят Пацанам говорили - Вы не лезте , за вас мало платят отстрелим мошенки либо коленные чашечки прострелим а вот за ваших офицеров и прапорщиков платят хорошо
                  1. rolik 2 июня 2013 14:03
                    [quote=O_RUS]вроде можно назвать вас адекватным..[/quote
                    Этих адекватными??? Они адекватами станут тогда, когда окончательно все прос...т, недолго осталось. И придут к нам клянчить для себя чего нибудь. Ну а насчет Грозного, да было. Потом исправились при наличии нормального командования. Но это было у нас. А у них еще все впереди. Еще татары в Крыму себя не показали, да и соседи в виде Румынии, Турции внимательно в их сторону посматривают. А когда в незалежной вспыхнет, а это будет обязательно. С интересом посмотрим выпуски новостей)))))
                    rolik
                  2. roma2 2 июня 2013 18:19
                    А кто их туда посылал то?? Мы что ли?? Это по моему у вас взыграли империалистические чувства, что територии мало? И что в результате? Чеченцы поимели вас поставили на колени заставив платить, сколько у вас с бюджета денег башляют в Чечню то? Хватило бы на развитие десятка русских областей.
                    roma2
                    1. O_RUS 2 июня 2013 20:18
                      Цитата: roma2
                      Это по моему у вас взыграли империалистические чувства, что територии мало?


                      откройте географический атлас 80-х годов ...вам станет ясно , какую чушь несете
            2. svp67 1 июня 2013 13:13
              Цитата: roial
              Помнится перед штурмом Грозного ВСЕ ваши генералы отказались командовать групировкой.
              О как, прям таки ВСЕ...И Вы лично этому были свидетелем?
              1. Rider 1 июня 2013 14:10
                ну ващето это правда.
                даже Громову предлогали - отказался.
                отчасти по этому войска входили тремя группировками, без общего командования и согласования.
                в ГШ никто не захотел (или запретили) руководить операцией из единого центра.

                но это отдельная и весьма трудная тема.
                1. Yarbay 1 июня 2013 16:27
                  Цитата: Rider
                  отчасти по этому войска входили тремя группировками, без общего командования и согласования.
                  в ГШ никто не захотел (или запретили) руководить операцией из единого центра.

                  Общее командование было!
                  Командовал лично министр,но насколько компететно это делал это другой вопрос!
                  Yarbay
                  1. Rider 1 июня 2013 16:40
                    Цитата: Yarbay
                    Командовал лично министр


                    ващето нет

                    грач просто после принял на себя ответственность за провал.

                    у меня (и не только) много причин желать этому главкому не само7о лёгкого посмертия. но примерило (отчасти) то что весной 95 он не повёлся на уговоры некоторых деятелей ограничить суточный отстрел БК по групировке.
                    олн так и сказал что енали на уничтожение ОДНОГО духа необходимо потратить ВАГОН патрон/снарядов
                    то пусть так и будет.

                    и по прошествии стольких лет (а та же груде поднятых мной материалов) я выяснил (для себя) что не он был главным плохишом в той трагедии.

                    а потому Бог ему судья.
                2. старик54 1 июня 2013 21:02
                  Ну я думаю, что многие генералы отказывались, т.к. прекрасно видели, что операция вообще не готовилась, на военный парад 9-го мая и то лучше ежегодно готовятся. Было типичное нам, славянам, шапкозакидательство, Паша "Мерседес" (Грачёв) решил в Грозный колонами входить, без тщательной предварительной разведки и высылки предварительных диверсионно-штурмовых групп прикрытия на маршруте следования. Вот и результат! К гражданской войне ни армия ни власть России не была готова тогда! И ни кого не наказали, за бездарное руководство и смерть тысяч солдат и офицеров, хотя бы министра ВС.
                  1. Yarbay 1 июня 2013 21:09
                    Цитата: старик54
                    Ну я думаю, что многие генералы отказывались, т.к. прекрасно видели, что операция вообще не готовилась, на военный парад 9-го мая и то лучше ежегодно готовятся.

                    Полностью согласен!
                    Понимали общее состояние армии ,которую к тому времени основательно развалили!
                    Yarbay
          2. roma2 2 июня 2013 18:09
            Вы что ли сильнее? Та ВАС никто ни во что не ставит. В последние 20 лет вы сдали всех своих партнёров и союзников. Все что вы можете это ВЫРАЖАТЬ СВОЮ ОБЕСПОКОИМОСТЬ. Та ложил Запад на ВАС и ВАШЕ мнение.
            roma2
        2. svp67 1 июня 2013 13:15
          Цитата: roial
          Право мне было бы стыдно трубить на весь мир как ваше МО прокатила вот эта симпатичная (на то время) женщина
          Ну, что не сделаешь в угоду "нужного человека". Да и честно, подписав "газовый контракт" она сполна погасила свою задолженность перед Россией...
          1. roial 1 июня 2013 13:24
            Ой та бросте вы, не так там много набежало. Та и не сильно то он и нужный она всегда в сторону запада смотрела. Хотя если вовремя делилась то да.
            Газовая проблема чисто политическая.
            Плачу я за тот газ копейки, та и предприятиям он не намного дороже обходится.
            roial
            1. svp67 1 июня 2013 13:28
              Цитата: roial
              Ой та бросте вы, не так там много набежало. Та и не сильно то он и нужный она всегда в сторону запада смотрела.

              А я разве сказал что "нужный человек" это она? Мне кажется эта информация была выгодна другому человеку...А на счет набежало - что ж тогда Украина, так сейчас возмущена ценой и объемами,значить все таки "набежало"...
              1. Corneli 1 июня 2013 16:46
                Цитата: svp67
                .А на счет набежало - что ж тогда Украина, так сейчас возмущена ценой и объемами,значить все таки "набежало"...

                По "выгодному Украине контракту", набежало за прим. 30 тыщ кубометров, а взяли 19) (Но, по договору обязанны уплатить за ВСЕ! Причем перепродавать НИЗЗЯ!! И уж совсем "смешно", что никто и не купит, за такую "братскую цену". Смысл покупать за 440 если пол "гейЕуропы" платит 390? Причем Украина!!! Получает СКИДКУ!!! 100 у.е. за 1 к кубометров, то есть на самом деле цена 540!!!)))
                В результате, благодаря нашим, упырям(и это самое мягкое, что я могу придумать(). "Братская" Украина, платит... Как говориться в чем сила "брат"?)
                Corneli
                1. Rider 1 июня 2013 16:49
                  Цитата: Corneli
                  Как говориться в чем сила "брат"?)


                  ну как бы попытка усидеть на двух стульях - обязывает.
                  если не доходит через голову. вбивают через поnу.
                  1. Corneli 1 июня 2013 17:05
                    Цитата: Rider
                    у как бы попытка усидеть на двух стульях - обязывает.
                    если не доходит через голову. вбивают через поnу

                    А говоря по другому: Родственник (или друг) платит дороже!) А если не можешь за себя постоять, то и флаг те в руки...а денюшку мне!) (смекаете, о ком я?) И да...с "несовсем братской гейУропой" не прокатил такой номер!( Там сразу антимонопольный комитет и все такое...тут же скидки... Так "братухи)", "кормильцы-благодетели" БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО?))
                    П.С. Пожалуйста, читайте разные новости...не только ваш"зомбоящик"!( Столь любимый Россией "гей"ЕС, щелкнул пальчиками, и цена сразу снизилась (И враги, и фашисты, и геи, и ваще... и кста-ужасно зависмые от Русского газа!!! А вот "Братской" Украине...угадайте что)))
                    Corneli
                    1. Rider 1 июня 2013 17:42
                      Цитата: Corneli
                      (смекаете, о ком я?)


                      собстенно "о ком" мы сейчас и обсуждаем
                      так шо платить вам "братухи" до упора.
                      вот давеча ваш к Каа приезжал, трубу по евроценам пытался втюхать.
                      но пока не покатило
                      ибо никому кроме России она и на...эээ нос не нужна.
                      а Каа сказанул, типа это рынок, предложи кому другому.

                      а по поводу щелчка пльцами от ЕС так это тот же самый рынок, если кто то поставляет дешевле. то газпром вынужден цены снижать.
                      да и снизились цены на сколько ?
                      10%

                      Цитата: Corneli
                      А вот "Братской" Украине...угадайте что


                      а вот "братская" Украина пусть и ищет хде подешевле, рынок всё таки.
                      вот только не нада кивать на реэкспорт где вы перекачиваете российский же газ только с западу.

                      и кстати. тут вам евроинтеграция светит,
                      так что готовтесь платить за подогретый чайник по европейским ценам.
                      Европа теперь вам кум брат и сват.
                      1. Corneli 1 июня 2013 18:53
                        Цитата: Rider
                        собстенно "о ком" мы сейчас и обсуждаем
                        так шо платить вам "братухи" до упора.
                        вот давеча ваш к Каа приезжал, трубу по евроценам пытался втюхать.
                        но пока не покатило
                        ибо никому кроме России она и на...эээ нос не нужна.
                        а Каа сказанул, типа это рынок, предложи кому другому.

                        Дык разве ж я спорю? "Братуха"?))) Об этом то и разговор...кто там и как к кому относиться)
                        Цитата: Rider
                        а по поводу щелчка пльцами от ЕС так это тот же самый рынок, если кто то поставляет дешевле. то газпром вынужден цены снижать.
                        да и снизились цены на сколько ?
                        10%

                        Я не могу)))) То есть вот захотелось, вашим ВРАГАМ из НАТО!!! (мб вы случайно запамятовали кто они? нет, не "братья" а конкретно враги!!! И Россия сразу оп...10% скидочка!(это если по вашему) А "братьям" Украинцам...ну...думаю каждый поймет по своему)
                        П.С. И да...кому надо ща напишет) Хотя в соседней ветке, Венгры пытаються Миг-29, за смешные деньги сплавить (Отданные кста им Россией), могу лишь представить, шоб тут понаписывали наши "братья" еслиб тоже самое Украина попробывала провернуть))))
                        Цитата: Rider
                        а вот "братская" Украина пусть и ищет хде подешевле, рынок всё таки.
                        вот только не нада кивать на реэкспорт где вы перекачиваете российский же газ только с западу.
                        и кстати. тут вам евроинтеграция светит,
                        так что готовтесь платить за подогретый чайник по европейским ценам.
                        Европа теперь вам кум брат и сват

                        Не переживайте вы так...будет платить...никуда не денеться) И да, на данный момент перезакупать у тех же любимых Россией Немцев выгоднее!!! belay Чем у "братух"! belay Но этож вы сами сделали...нефиг на Украину стрелы переводить) И "Евроинтеграция" нам НЕ СВЕТИЛА и НЕ СВЕТИТ, это понятно любому умному человеку, читающему новости последние 15 лет! Некоторым Русским коментаторам данного сайта это типо "непонятно", ну либо они в упор не хотят "понимать")
                        Вот чесс слово...при Юще, кридитном буме, "попацемстве" ЕС и НАТО всеми доступными и неочень способами, и благосостоянии ЕС Украину послали... А ЩА,,,ВДРУГ!!! Когда везде КРИЗИС!!! ПОЛНЫЙ П...!!! ЕС-чуть ли не розваливаеться!!! ВДРУГ! belay Примут Украину (вот раньше, когда все было зае...сь - стремались! А щас примут!!!))) ППЦ! Что можно употреблять? (курить? колоть?) Чтоб хотяб на мнгновенье серьезно об этом подумать?
                        Corneli
                      2. Rider 1 июня 2013 19:06
                        вот читаю ваши вирши, ув аппонент, и создаётся странное ощёщение что у вас не всё впорядке с логическим мышлением.

                        Цитата: Corneli
                        Об этом то и разговор...кто там и как к кому относиться

                        ну да, халява кончилась.
                        Цитата: Corneli
                        То есть вот захотелось, вашим ВРАГАМ

                        я ещё раз повторяю - это есть рынок.
                        если товар дорогой, его не берут.
                        значит надо цену снижать или изднржки.
                        Цитата: Corneli
                        Не переживайте вы так...будет платить...никуда не денеться)

                        тогда к чему кипишь ?
                        Цитата: Corneli
                        И да, на данный момент перезакупать у тех же любимых Россией Немцев выгоднее!!

                        да я тремя руками ЗА !
                        во только не огласите ли ценник реверсных цен на газ ?
                        а то знаете. закрадывается смутные подозрения, что не так то он уж и дёшев что вам газтыр цену не снижает
                        Цитата: Corneli
                        И "Евроинтеграция" нам НЕ СВЕТИЛА и НЕ СВЕТИТ, это понятно любому умному человеку, читающему новости последние 15 лет!


                        яж говорил, что то у вас не того.
                        вы вабче новости смотрите ?
                        вам (Украине) КОНКРЕТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ предьявили, и ваш гарант их обязался выполнить.
                        в частности продажа ИЗЛИШЕК газа по ВНУТРЕННИМ ценам
                        а из этого следует что ваши главнюки будут повышать внутренние цены до мировых.

                        А ЩА,,,ВДРУГ!!! Когда везде КРИЗИС!!! ПОЛНЫЙ П...!!! ЕС-чуть ли не розваливаеться!!! ВДРУГ! belay Примут Украину

                        та не примут не нада так нервничать.
                        просто это НЕВЫПОЛНИМЫЕ УСЛОВИЯ ЕВРОМОРКОВКИ. поставленные с единственной целью как можно больше развести вас и нас.

                        удачи.

                      3. Rider 1 июня 2013 19:11
                        ну и пожалста

                      4. Corneli 1 июня 2013 20:03
                        Цитата: Rider
                        ну да, халява кончилась.

                        Угу, годиокв этак минимум 10 назад) А вы тока заметили?)
                        Цитата: Rider
                        я ещё раз повторяю - это есть рынок.
                        если товар дорогой, его не берут.
                        значит надо цену снижать или изднржки.

                        Вы не повторяйте "мантру", помимо типо "рыночных издержек" есть еще и "политические обстоятельства!"
                        Corneli
                      5. Rider 1 июня 2013 21:23
                        Цитата: Corneli
                        Угу, годиокв этак минимум 10 назад) А вы тока заметили?)


                        думаю только сейчас это заметили вы, потому и плач о "несправедливой цене"

                        Цитата: Corneli
                        помимо типо "рыночных издержек" есть еще и "политические обстоятельства!"


                        безусловно есть, от того вы и платите столько сколько прикажут.

                        и кстати, как вам видео ?
                        готовьтесь к евроинтеграции.
                        wink
                      6. Kars 1 июня 2013 21:30
                        Цитата: Rider
                        думаю только сейчас это заметили вы, потому и плач о "несправедливой цене"


                        Нет,это вам просто так кажетса,халявы не было вообще с развала.Низкая цена на газ компенсировалась низкой ценой на транзит.И тд.
                      7. Corneli 1 июня 2013 21:49
                        Попробывал только что ответить...по всем пунктам..и низзя (вроде ни матов, ни оскорблений...офигеть короче()
                        Corneli
                      8. Corneli 2 июня 2013 00:28
                        Цитата: Rider
                        безусловно есть, от того вы и платите столько сколько прикажут.
                        и кстати, как вам видео ?
                        готовьтесь к евроинтеграции.

                        Да никак...ниже писал...ответил на все ваши пункты, и сайт зарубил( Обломался все писать заново(((
                        Но насчет видиео отвечу: Попробуйте найти прим туже новость, только "глазами" CNN или укр. 5 канала....УВЕРЕН результат вас шокирует! (все будет с точностью до наоборот)
                        П.С. Чес слово, вроде взрослые люди, вы серьезно думаете что такая "аадекватная передача" с переделанно-вырванными "словами" из контекста произведет на меня впечатление?) Мне же не 10 лет) Я, если слышу(или вижу) "странную" новость, пытаюсь ее перепроверить....и вам того же желаю...авось вестись на такие "гипно-жабы" перестанете)
                        Corneli
                      9. Pilat2009 2 июня 2013 17:52
                        Цитата: Rider
                        трубу по евроценам пытался втюхать.

                        Продавать надо было пока был спрос,а сейчас ее и модернизировать надо.Ну я бы на месте Газпрома не взял бы-там вложить надо туеву хучу.
                        Да вы не расстраивайтесь-мы тоже вступили в ВТО и скоро похерим свою промышленность и СХ
                2. Bad_gr 1 июня 2013 19:23
                  Цитата: Corneli
                  Причем перепродавать НИЗЗЯ!! И уж совсем "смешно", что никто и не купит, за такую "братскую цену". Смысл покупать за 440 если пол "гейЕуропы" платит 390? Причем Украина!!! Получает СКИДКУ!!! 100 у.е. за 1 к кубометров, то есть на самом деле цена 540!!!)))

                  Когда с Украины слышу, что газ они покупают дороже, чем мы продаём в Европу, всегда возникает вопрос: почему Украина покупает газ у России, а не в Европе, где он дешевле ? Ведь из Европы даже трубу не надо тянуть: бери из магистральной, а расчёт с Европой, по их низким ценам.
                  Ваши министры в курсе, что выгодней покупать там где дешевле ?
                  1. Corneli 1 июня 2013 20:39
                    Цитата: Bad_gr
                    Когда с Украины слышу, что газ они покупают дороже, чем мы продаём в Европу, всегда возникает вопрос: почему Украина покупает газ у России, а не в Европе, где он дешевле ? Ведь из Европы даже трубу не надо тянуть: бери из магистральной, а расчёт с Европой, по их низким ценам.
                    Ваши министры в курсе, что выгодней покупать там где дешевле ?

                    Покупали) минимум в прошлом году...НО! есть ведь такие штуки как договора) И Газпром, мягко говоря, не на шутку взбеленился))))
                    П.С. Вы вообще акромя своего "зомбоящика" новости смотрите-читаете? На этом же сайте, например это обсуждалось...капец(
                    Corneli
                    1. Bad_gr 1 июня 2013 21:22
                      Цитата: Corneli
                      П.С. Вы вообще акромя своего "зомбоящика" новости смотрите-читаете? На этом же сайте, например это обсуждалось...капец(

                      Телевизор практически не смотрю. В интернете читаю в основном техническую тематику. Но хочешь-не-хочешь, а натыкаешься на эту политическую лапшу. Как здесь, в теме про бронетехнику.
                      1. Corneli 1 июня 2013 21:55
                        Цитата: Bad_gr
                        Телевизор практически не смотрю. В интернете читаю в основном техническую тематику. Но хочешь-не-хочешь, а натыкаешься на эту политическую лапшу. Как здесь, в теме про бронетехнику.

                        Честно скажу...я ее НЕНАВИЖУ(лапшу)!!! Просил, вообще закрыть ЛЮБЫЕ новости из Украины... Читать "шлак"(я не о вас...и не о всех...но его крайне много, по поводу и без, главное чтоб слово УКРАИНА было, я просто устал( Сам зарегался на этом сайте, как читатель передовых "ноу-хау" в военной технике...На тот момент, был не в курсе что сдесь НАСТОЛЬКО большое количество "украино-любов"
                        Corneli
            2. Corneli 1 июня 2013 13:37
              Цитата: roial
              Плачу я за тот газ копейки, та и предприятиям он не намного дороже обходится.

              Раницу оплачивает бюджет. А там оффигеть какие "не копейки" выходят. А бюджет наполняете вы, в том числе, налогами....Так что все равно вы( и я в том числе) платите, просто по другому, и те деньги которые уходят на эту "разницу" (а там лярдов до 10 бакинских в год выйдет) можно было бы потратить на что нибудь другое.
              Corneli
              1. Труффофф 1 июня 2013 13:42
                А меня в Сибири вообще газа нет!! А если и будет хрен какое государство мне за него из бюджета будет доплачивать.Да и начхать.
                Что вы вечно ноете.
                Труффофф
            3. пенсионер 1 июня 2013 15:20
              Цитата: roial
              Плачу я за тот газ копейки,


              Поправим неувязочку. Скоро. Запасай кизяк.
              1. пенсионер 1 июня 2013 16:07
                Чувствую: тема больная - кизяк заканчивается. Ну тогда салом топите. Польским. Чё - дорого? Зато всё по-братски...
          2. Corneli 1 июня 2013 19:43
            Цитата: svp67
            Ну, что не сделаешь в угоду "нужного человека". Да и честно, подписав "газовый контракт" она сполна погасила свою задолженность перед Россией...

            Вот и пожалуйста...человек все правильно сказал...(
            Corneli
        3. Yarbay 1 июня 2013 16:25
          Цитата: roial
          Ну-ну.
          Вы сперва узнайте что это были за договора, кто давал гарантии и имел ли он на это право??

          Я так и не понял!
          Если эти договора не имела право подписывать премьер министр и кто давал гарантии не имел на это право,то почему договора не аннулированы???
          Несерьезно это!!
          Yarbay
          1. roial 1 июня 2013 16:38
            А что там понимать, наш премьер Паша Лазаренко дал государственные гарантии по договору частной компании с вашим МО, на что не имел ни какого права. Но так откаты не детские были, то договор подписали распилили и забыли. Что тут говорить если в недавнем скандале в вашем МО гарантией тендера была предоставлена поддельная банковская гарантия на 1 млрд рублей.
            roial
          2. Corneli 1 июня 2013 17:18
            Цитата: Yarbay
            Я так и не понял!
            Если эти договора не имела право подписывать премьер министр и кто давал гарантии не имел на это право,то почему договора не аннулированы???
            Несерьезно это!!

            МММ... и это не пирамида!) Чтоб аннулировать договора...это даже не "железные" яйца нужны!( Это прям таки "космические" сплавы!!! Глава Газпрома (ОН же глава России) СТОЛЬКО ШАРОВОГО БАБЛА просто НЕ ОТДАСТ!!! И это логично! Сами требовали (ГР. Ющенко, с его несправедливыми ценами на газ и цемами в ..опу США. ГР. ЮВТ, вроде как "розыскиваемая" ИНТЕРПОЛОМ, по просьбе махинаций с Россией...И тут...вуаля..."братский договор"!!!) В ЕС, это логично такое "братство" тут же послали на "..юх"(хотя они и не "братья" вовсе, зато видимо могут послать) А Украина...тупо втерпает...мы же "толерантни"( Короче это реально долго и печально обьяснять( Тем более травмировать психику Русских я не хочу (да и все равно они не поверят)))
            П.С. Путин-красавчег! Наши-нет!(
            Corneli
            1. Yarbay 1 июня 2013 21:15
              Цитата: roial
              А что там понимать, наш премьер Паша Лазаренко дал государственные гарантии по договору частной компании с вашим МО, на что не имел ни какого права.

              Мое МО не имеет отношение ни к Вашему премьер минстру ни к тем договорам!
              Если они не законы надо их отменять!
              Если не отменяете ,то ни киваете на других ,а разберитесь у себя!

              Цитата: Corneli
              Чтоб аннулировать договора.

              Надо всего лишь доказать,что они незаконные!!
              Если доказав,что это не закона Ваши власти продолжают следовать,то совершают такое беззаконие!
              А если не аннулируете,то зачем киваете в сторону России??
              В этом случае сами виноваты,Россия непричем!
              Yarbay
              1. Corneli 1 июня 2013 21:24
                Цитата: Yarbay
                Надо всего лишь доказать,что они незаконные!!
                Если доказав,что это не закона Ваши власти продолжают следовать,то совершают такое беззаконие!
                А если не аннулируете,то зачем киваете в сторону России??
                В этом случае сами виноваты,Россия непричем

                Постарайтесь, для начала действительно вникнуть во все это многолетнее кидалово (там и Россию кинули и Украину...и всех по нескольку раз...я имею в виду обычных граждан), короче крайне мутно-запутанная история, для тех кто сколь-нибудь не в курсе изначально...Потом пишите о "беззаконии". А иначе...вот я, например, нифига не шарю в ядерных подводных лодках...но чисто теоретически, могу устроить спор с тем кто их проэктировал, на данном сайте... пример понятен, надеюсь?
                Corneli
                1. Yarbay 2 июня 2013 00:12
                  Цитата: Corneli
                  Постарайтесь, для начала действительно вникнуть во все это многолетнее кидалово (там и Россию кинули и Украину...и всех по нескольку раз...я имею в виду обычных граждан), короче крайне мутно-запутанная история, для тех кто сколь-нибудь не в курсе изначально...Потом пишите о "беззаконии". А иначе...вот я, например, нифига не шарю в ядерных подводных лодках...но чисто теоретически, могу устроить спор с тем кто их проэктировал, на данном сайте... пример понятен, надеюсь?

                  Юридически я хорошо образован,если сделка незаконна ,то Вашей стране ничего не мешает аннулировать ее!!А все остальные разговоры несерьезны и носят самооправдательный характер!
                  Yarbay
                  1. Corneli 2 июня 2013 00:35
                    Цитата: Yarbay
                    Юридически я хорошо образован,если сделка незаконна ,то Вашей стране ничего не мешает аннулировать ее!!А все остальные разговоры несерьезны и носят самооправдательный характер!

                    Пфф, вы в первый раз слышите что "большая" политика наступает на горло юрисприденции? Или вы жаждете много-примного примеров, когда "юристы" тихо уползают в уголок, потому что задеты "глобальные" интересы?
                    Corneli
                    1. Yarbay 2 июня 2013 00:39
                      Цитата: Corneli
                      Пфф, вы в первый раз слышите что "большая" политика наступает на горло юрисприденции? Или вы жаждете много-примного примеров, когда "юристы" тихо уползают в уголок, потому что задеты "глобальные" интересы?

                      У меня такое ощущение что Вы ни читаете меня,а разговариваете сами с собой!!
                      Чтобы не было,если Ваши руководители не анулируют договор,то он или ЗАКОННЫЙ или виноваты в первую очередь Ваши руководители!!Не надо кивать в сторону дрогой страны!
                      Вот и все!
                      Прежде чем мне ответить очень прошу Вас внимательно читать,то о чем я пишу!
                      С уважением!
                      Yarbay
                      1. Corneli 2 июня 2013 02:26
                        [/quote]
                        У меня такое ощущение что Вы ни читаете меня,а разговариваете сами с собой!!
                        Чтобы не было,если Ваши руководители не анулируют договор,то он или ЗАКОННЫЙ или виноваты в первую очередь Ваши руководители!!Не надо кивать в сторону дрогой страны!
                        Вот и все!
                        Прежде чем мне ответить очень прошу Вас внимательно читать,то о чем я пишу!
                        С уважением![/quote]
                        Прочитал и внимательно, как бы так ответить, чтоб вы поняли правильно...Попробую...Видете ли, у нас как бы демократия была, не диктатура (типа "бесмертных" Назарбаева, Лукашенко или ваших Алиевых), а разные правители, опирающиеся соответственно на разный электорат и разных "покровителей". Отсюда и "метания" в разные стороны (и к слову...вы даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО различных договоров было анулированно!() В целом, отсюда и растут ноги "недоверия" ВВП (а он как бы "диктатор", то есть человек ведущий достаточно, конкретную и последовательную политику, расчитанную на долгий срок), ибо его "задолбало" немного от нашых "демократических" крайностей. Потому он и выбрал путь, банально "дожать" нашу власть, а в противовес ему выступают "демократические" страны Запада (потому как им Украина, союзник или часть России не нужна). Украинская же власть, со своими сменами, банально всех забебала, а поскольку ВЛАСТИ и ВЛИЯНИЯ они ни на Россию, ни на Запад не имеют (уже, бо надоели...седня "красные", завтра "белые"), то нас и "имеют" и одни и вторые. И тут уже никакие договора просто так анулировать не получиться, просто никто не даст! "Законность" тут уже как бы играет не основную роль, ("бесполетная зона" в Ливии была законна?) играет роль голая сила и конкретные желания двух лагерей.
                        Если что то непонятно, пишите, попробую обьяснить детали(
                        Corneli
                  2. Pilat2009 2 июня 2013 21:32
                    Цитата: Yarbay
                    если сделка незаконна

                    Сделка может быть незаконной только если незаконен был премьер-министр.Просто на то время скорее всего цена нефти была кошерная и соответственно цена газа тоже.Рост цены на нефть не смогли спрогнозировать и теперь им остается только верещать
                    1. roial 2 июня 2013 23:45
                      Каждое официальное лицо имеет право подписывать те или иные документы, премер министр НЕ МОЖЕТ давать гарантии от лица страны для частной компашки.
                      roial
              2. roial 1 июня 2013 21:57
                Не причем это в чем? что деньги государственные прикарманила часная лавочка из Украины? Нам то зачем эти договора анулировать то? В страну прибыло ,просто так, милионы баксов и что нам кричать караул они нам не нужны?? Вас прокинули как л..в а вы и утерлись. Успокойтесь и готовте еще деньги.
                roial
        4. MG42 2 июня 2013 21:02
          Правительство Украины начало выплачивать Минобороны РФ долг корпорации "Единые энергетические системы Украины", которую раньше возглавляла экс-премьер Юлия Тимошенко.
          Об этом на брифинге сообщил генеральный прокурор Виктор Пшонка, пишет РИА Новости.
          "Выплата уже началась. 15 миллионов гривен (7,5 миллиона долларов) уже выплачено России", — сказал Пшонка.
          По версии следствия, долг корпорации перед российским оборонным ведомством образовался во второй половине 1990-х годов, когда ее возглавляла Юлия Тимошенко. Прокуратура считает, что она организовала уклонение от уплаты налогов на сумму почти 1,3 миллиона долларов и совершила служебный подлог. Кроме того, правоохранительные органы считают, что она пыталась "повесить" долг "Единых энергетических систем Украины" в размере 405,5 миллиона долларов перед министерством обороны России на государственный бюджет.
          Ранее «Главред» сообщал, что сегодня, 18 января, состоялось заседание Киевского райсуда Харькова по делу ЕЭСУ, на которое Юлия Тимошенко отказалась прибыть. В связи с этим, суд Харькова перенес слушание уголовного дела Тимошенко относительно корпорации ЕЭСУ на 12 февраля.

          Напомним, в октябре 2011 года СБУ возбудила против экс-премьера Тимошенко уголовное дело за перевод долгов корпорации ЕЭСУ на бюджет Украины.

          Тимошенко «обвиняется в организации уклонения от уплаты налогов на общую сумму более 4,7 млн грн, расхищении и покушении на расхищение бюджетных средств путем незаконного возмещения более 25 млн грн налога на добавленную стоимость, служебной подделке и в уклонении от уплаты 681 тыс. грн подоходного налога. Методом расхищения бюджетных средств было внедрение корпорацией ЕЭСУ финансовой схемы сокрытия валютной выручки с использованием подконтрольных оффшорных компаний».
          фото: telegraf.dn.ua
          MG42
        5. phantom359 3 июня 2013 00:12
          Совсем не симпатичная.
          phantom359
      2. roma2 2 июня 2013 18:06
        С кого вытрясет то той компании которая поимела Ваше МО уже лет 15 не существует.
        roma2
  3. svp67 1 июня 2013 09:55
    В плане бронезащиты украинский танк не только значительно превосходит Т-90, оснащавшиеся литой башней, но и новые Т-90, которые начали оснащать сварной башней. Сталь с ЭШП, из которой изготовлена конструкция башни танка «Оплот» обеспечивает прирост стойкости на 10-15 процентов по сравнению со сварной башней из броневых сталей средней твердости применяемой на танках Т-90С, которые были поставлены в Индию

    Это все расчетные данные. В отличии от России Украина "стесняется" показать результаты обстрела своего "чуда танка" или может совсем их не проводила?
    Статья из разряда РЕКЛАМА.
    Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…

    "Итоги" - главный из которых,что,просто чудо,что она еще существует...
    "Потенциал"-есть,но при сохранении нынешнего положения, будет все уменьшаться и уменьшаться..
    "Перспективы"-более чем туманны,так как покупателя, кроме "высоких качеств" еще интересуют и объемы,со сроками выполнения,скорей всего основным направлением будет - модернизация старой советской техники...
    1. Kars 1 июня 2013 10:02
      Цитата: svp67
      В отличии от России Украина

      А что вы показали?фото растрелянных танков?или я где то пропустил таблички с отчетами и милиметрами?При этом есть сомнения в доступности для РФ современных западных танковых орудий и боеприпасов,в то время как у нас есть совместные со швейцарией проэкты по установке и призводсту 120 мм орудий стандарта НАТО.

      Думаете по таким фото можно сделать компетентные выводы?
      1. svp67 1 июня 2013 10:07
        Цитата: Kars
        Думаете по таким фото можно сделать компетентные выводы?

        Можно...Главный из них,что что то проверяется на практике.

        Цитата: Kars
        в то время как у нас есть совместные со швейцарией проэкты по установке и призводсту 120 мм орудий стандарта НАТО.

        Поздравляю. Но неужели Вы считаете,что данные образцы отсутствуют у нас?
        1. Kars 1 июня 2013 10:16
          Цитата: svp67
          Можно...Главный из них,что что то проверяется на практике.

          Нельзя,по ним можно только сказать что полигон охраняют срочники и плохо соблюдаютса меры безопасности и секретности..
          Цитата: svp67
          Поздравляю. Но неужели Вы считаете,что данные образцы отсутствуют у нас?

          Считаю.Это даже видно по отчетам по испытанию ДЗ,когда западный БПС имитировался металичиским штырьком привареным к БПС Манго.
          1. svp67 1 июня 2013 10:29
            Цитата: Kars
            Нельзя,по ним можно только сказать что полигон охраняют срочники и плохо соблюдаютса меры безопасности и секретности..

            На сколько знаю у вас с этим дела обстоят не лучше...

            Цитата: Kars
            Считаю.Это даже видно по отчетам по испытанию ДЗ,когда западный БПС имитировался металичиским штырьком привареным к БПС Манго.
            Да,что Вы говорите...Это Вам тоже "срочники" поведали? Ну не буду Вас разуверять,думаю для многих реальное боестолкновения станут очень неприятным открытием... И по большому счету пока не мы не вы ничего нового не разработали, все еще используем разработки СССР и поэтому отлично знаем,кто и на что способен. Но в области танкостроения все скоро изменится и увы,не в пользу Украины...
            1. Kars 1 июня 2013 11:27
              Цитата: svp67
              На сколько знаю у вас с этим дела обстоят не лучше

              Найдите фото нашего научно иследовательского полигона в Харькове,посмотрим.
              Цитата: svp67
              Да,что Вы говорите...Это Вам тоже "срочники" поведали?

              Да как раз нет,именно разработчики брони Реликт и поведали из НИИ Стали.
              Цитата: svp67
              и уже давно имеются разработки с более высокими показателями..

              Конечно имеютса,только их кроме Хлопотова никто не видит,как и Свинца в войсках.

              Картинка именно от разработчиков Реликта,поэтому все вопросы к ним.
              1. svp67 1 июня 2013 11:42
                Цитата: Kars
                Найдите фото нашего научно иследовательского полигона в Харькове,посмотрим.

                Знаю я этот ваш полигон,в свое время пешком и на "гусеницах" его хорошо обходил. Располагается не далеко от Чугуева, в районе деревень Малиновка и Башкировка... Но еще тогда,во времена СССР, он сильно уступал уральскому "Старателю", честно, не думаю,что за время независимости,что то изменилось к лучшему...
                1. Kars 1 июня 2013 11:50
                  Но фото всетаки нет

                  1. svp67 1 июня 2013 12:08
                    [quote=Kars]Но фото всетаки нет

                    Интересное видео, про наш КАЗ "Арена" есть много видео, вот в частности и такое.


                    В предложенном Вами видео очень интересен итог "перехвата" ПГ-7вр, который сам пожелал "уткнуться" в землю, но "честно" был записан на счет "Заслона". Они это видео и заказчикам показывают? Тогда не удивляюсь, что покупателей не густо...
                    1. Kars 1 июня 2013 12:44
                      Цитата: svp67
                      ро наш КАЗ "Арена" есть много виде

                      Что что а это уже советский,и на вооружение так и не принят.Насчет заслона,и Пг то у вас очень особенное зрение.Со станка в землю попасть и тд.

                      1. svp67 1 июня 2013 12:56
                        Цитата: Kars
                        Со станка в землю попасть и тд.
                        Знаете в свое время много пришлось различных материалов просматривать, так что уже знаю куда и как смотреть. И что бы не быть голословным сами посмотрите момент полета и подрыва ПГ7вр. Там же все отлично видно - полет, момент касания ПГ земли и взрыв, при котором с начало появляется "куча" пыли,а потом вспышка, что говорит о том,что взрыв был "наземный", остальные взрывы начинаются именно со вспышки...
                      2. Kars 1 июня 2013 13:04
                        НЕт ,дико извеняюсь но у вас что то не то ,или вы путаете взрыв защитного элемента.
                      3. svp67 1 июня 2013 13:21
                        Цитата: Kars
                        НЕт ,дико извеняюсь но у вас что то не то ,или вы путаете взрыв защитного элемента.
                        Особенно "фонтанчик" земли перед самым взрывом ни с чем спутать нельзя...
                      4. Kars 1 июня 2013 13:26
                        Цитата: svp67
                        Особенно "фонтанчик" земли перед самым взрывом ни с чем спутать нельзя..

                        на каких секундах?
                      5. svp67 1 июня 2013 15:16
                        Цитата: Kars
                        на каких секундах?

                        В промежутке между 2.33-2.34...
                      6. Kars 1 июня 2013 17:25
                        __________Согласен,проглядел--но на замедленной камере есть целая граната.Похоже рикашет от земли,или видио другого пуска.Что кстате обсалютно не влияет на остальные пуски.
              2. svp67 1 июня 2013 11:50
                Цитата: Kars
                Да как раз нет,именно разработчики брони Реликт и поведали из НИИ Стали

                Често - многие спецы и я их сторонник,считают,что ДЗ - тупиковый путь,ко всему прочему очень опасный,как для самого танка,так и для своих войск. Есть решения,основанные на свойствах новых материалов, которые могут вывести из "тупика" "ДЗ"
                1. Kars 1 июня 2013 12:01
                  Цитата: svp67
                  есто - многие спецы и я их сторонник,считают,что ДЗ - тупиковый путь


                  Я лично так не считаю.
                  Цитата: svp67
                  Есть решения,основанные на свойствах новых материалов, которые могут вывести из "тупика" "ДЗ"

                  На данный момент и ближайшие лет 20 таких решений нет.

                  Своим войскам опаснее потерять свои танки.Многослойность защит это решение.
                  КАЗ---ДЗ---Основная многослойная бронзащита ---и экранировка.
                  1. svp67 1 июня 2013 12:13
                    Цитата: Kars
                    На данный момент и ближайшие лет 20 таких решений нет.
                    И на данный и уж тем более на перспективу уже есть такие решения,просто по разным причинам,в основном финансовым, они не выходят из рамок исследовательских...Но еще раз повторю, они существуют.
                    Из наиболее "дешевых", замена в Вашей формуле "ДЗ" на "разнесенное бронирование..."
                    1. Kars 1 июня 2013 12:50
                      Цитата: svp67
                      И на данный и уж тем более на перспективу уже есть такие решения,просто по разным причинам,в основном финансовым, они не выходят из рамок исследовательских..

                      Надо же,а что я про 20 лет сказал?И по факту их нет.
                      Цитата: svp67
                      .Но еще раз повторю, они существуют.

                      Где то в таком же виде и термоядерный реактор существует,и электромагнитная пушка и тд.
                      Цитата: svp67
                      Из наиболее "дешевых", замена в Вашей формуле "ДЗ" на "разнесенное бронирование..."

                      Комбинированное меня вполне устраиванет.
                      Цитата: svp67
                      о есть наличие почти полутонны ВВ на танке

                      Может еще боеприпасы из танка выгрузим?
                      Цитата: svp67
                      при срабатывании которой имеется угроза жизни пехоты взаимодействующей с этим танком,причем на значительном расстоянии

                      Конечно когда на броне танка взрываетса КОС пехоте что находитса рядом ну ничего не угражает.да еще минус танк.
                      Цитата: svp67
                      Вы считаете вполне приемлемой

                      Что то ни в Грозном,ни в Сирии не отказываютса устанавливать ДЗ если имеют к нему доступ,а вас не устраивает.
                      1. svp67 1 июня 2013 12:58
                        Цитата: Kars
                        Где то в таком же виде и дермоядерный реактор существует,и электромагнитная пушка и тд.

                        Ну последняя хоть была в опытных экземплярах...
                      2. Kars 1 июня 2013 13:06
                        Цитата: svp67
                        Ну последняя хоть была в опытных экземплярах...

                        От обытного до практики может и больше 20 лет пройти.
                        Цитата: svp67
                        Вполне, тем более что современных ее вариантов очень много...

                        и?
                        Цитата: svp67
                        Одно дело ВВ прикрытые броней, совсем другое ДЗ - осколки элементов ее срабатывания очень опасны для живой силы на расстоянии несколько десятков метров...

                        Знаете поле боя вообще опасная штука,и эти ваши доводу никуда не годятса.На уровне как советские генералы отрицали ДЗ,пога евреи Блейзер не применили.
                      3. svp67 1 июня 2013 13:32
                        Цитата: Kars
                        Знаете поле боя вообще опасная штука,и эти ваши доводу никуда не годятса.На уровне как советские генералы отрицали ДЗ,пога евреи Блейзер не применили.
                        А так же успешно затем от неё отказались...Вы считаете,что просто так?
                      4. Kars 1 июня 2013 13:46
                        Когда они от нее отказались?в каком году?
                        При этом еще и КАЗ Трофи сделали.
                      5. svp67 1 июня 2013 18:48
                        Цитата: Kars
                        Когда они от нее отказались?в каком году?
                        При этом еще и КАЗ Трофи сделали.



                        Специальная группа специалистов, возглавляемая генерал-майором Израилем Талем, конструктором танка "Меркава", разработала новый специальный комплект брони, который способен противостоять всем существующим бронебойным снарядам. В отличие от плиток брони "Блейзер", которые должны заменяться, как только сработают, новая дополнительная броня многоразового использования крепится к основной броне танка.
                      6. Kars 1 июня 2013 20:05
                        И что?На меркаве с этой броней пршлось ставить КАЗ.И вопрос остаетса в силе--когда Цахал снял с вооружения ДЗ взрывного типа.

                        Цитата: svp67
                        отличие от плиток брони "Блейзер", которые должны заменяться, как только сработают,


                        И обсалютно не тот что вы расказываете про опсности.
                      7. svp67 1 июня 2013 20:13
                        Цитата: Kars
                        .И вопрос остаетса в силе--когда Цахал снял с вооружения ДЗ взрывного типа.

                        Как только последний М60 был модернизирован по программе МАГАХ-7(Magach 7)Начиная с 1980 года...
                      8. Kars 1 июня 2013 20:42
                        Цитата: svp67
                        Как только последний М60 был модернизирован по программе МАГАХ-7(Magach 7)Начиная с 1980 года...

                        Єто так году к 2000?Я с блейзером видел в Ливане в 2001 или 2002.

                        М60А3 КМП США воевал в ДЗ в бкре в пустіне в 1991.

                        И я вижк вас КАЗ на Меркаве не смущает?с опасностью для пехоті?
                      9. svp67 1 июня 2013 20:48
                        Цитата: Kars
                        с опасностью для пехоті?

                        ???? Тогда уж "небезпечний для піхоти"...
                        Нашли же чем заменит ДЗ, скоро заменят и КАЗы...
                      10. Kars 1 июня 2013 21:16
                        Цитата: svp67
                        ??? Тогда уж "небезпечний для піхоти"...
                        Нашли же чем заменит ДЗ, скоро заменят и КАЗы

                        всетаки вы смешной человек)))
                        как вы относитесь к
                        комплекта ДЗ ARAT(Abrams Reactive Armor Tile)
                      11. svp67 1 июня 2013 12:59
                        Цитата: Kars
                        Комбинированное меня вполне устраиванет.

                        Вполне, тем более что современных ее вариантов очень много...
                      12. svp67 1 июня 2013 13:01
                        Цитата: Kars
                        Может еще боеприпасы из танка выгрузим?

                        Одно дело ВВ прикрытые броней, совсем другое ДЗ - осколки элементов ее срабатывания очень опасны для живой силы на расстоянии несколько десятков метров...
                      13. Bad_gr 1 июня 2013 19:45
                        Цитата: svp67
                        Одно дело ВВ прикрытые броней, совсем другое ДЗ - осколки элементов ее срабатывания очень опасны для живой силы на расстоянии несколько десятков метров...

                        У нас (Россия) разработана начинка для ДЗ не взрывчатка. Подробности не приводились, говорилось только, что уже есть. Принято ли на вооружение, информации не имею.
                      14. svp67 1 июня 2013 13:03
                        Цитата: Kars
                        Конечно когда на броне танка взрываетса КОС пехоте что находитса рядом ну ничего не угражает.да еще минус танк.

                        Не всякий КОС способен уничтожить танк, а при его взрыве на броне танка осколки летят на несколько метров, так основная диаграмма взрыва направлена в сторону танка...
                      15. Kars 1 июня 2013 13:30
                        Цитата: svp67
                        Не всякий КОС способен уничтожить танк

                        Без ДЗ почти каждый,(хоть случайности не исключить)
                        Цитата: svp67
                        а при его взрыве на броне танка осколки летят на несколько метров, так основная диаграмма взрыва направлена в сторону танка...

                        Не сказал бы для заряда ВВ в 3-5 кг
                        Цитата: svp67
                        Но почему же не воспользоваться тем, что есть

                        Но вы же говорите это очень опасно.И сравнивать с экранированием не стоит.
                      16. svp67 1 июня 2013 13:36
                        Цитата: Kars
                        Без ДЗ почти каждый,(хоть случайности не исключить)

                        Очень много случаев,когда КС не поражали бронеобъект,из-за того,что условия его срабатывания не соответствовали оптимальным...Особенно это характерно для ПГ,которые не редко уходили на рикошет...даже от брони БМП.
                      17. Kars 1 июня 2013 13:51
                        Цитата: svp67
                        Очень много случаев,когда КС не поражали бронеобъект

                        Не так уж и много.Даже мало,иначе чего их применяют,начиная с панцерфауста.
                        Цитата: svp67
                        Г,которые не редко уходили на рикошет...даже от брони БМП.

                        Скорее всего стреляли с очень близкого растояния,и граната не успевала взвестись.
                      18. Rider 1 июня 2013 16:34
                        Цитата: Kars
                        Скорее всего стреляли с очень близкого растояния,и граната не успевала взвестись.


                        соглашусь, т.к многие не служившие и не сталкивавшиеся с данным фактом не знают что для взведения гранаты после выстрела необходимо расстояние около 15-30м (от свойств БП)

                        но есть и ещё одна возможность по которой граната рикошетировала от брони,
                        это неисправность взрывателя самой гранаты.
                        достаточно часто происходили осечки (несрабатывания выстрелов) от различных РПГ из за истечения срока годности БП или нарушения условий хранения.

                        вобщем у нас всегда так, луче сгноить на складе. или утилизировать, чем дать отстрелять солдатикам.

                        увы.
                      19. svp67 1 июня 2013 13:06
                        Цитата: Kars
                        Что то ни в Грозном,ни в Сирии не отказываютса устанавливать ДЗ если имеют к нему доступ,а вас не устраивает.
                        Но почему же не воспользоваться тем, что есть. Когда становиться жарко и песок с цементом и сетку Рабица используют, лишь бы живым остаться
                  2. svp67 1 июня 2013 12:18
                    Цитата: Kars
                    Я лично так не считаю.

                    То есть наличие почти полутонны ВВ на танке, при срабатывании которой имеется угроза жизни пехоты взаимодействующей с этим танком,причем на значительном расстоянии...Вы считаете вполне приемлемой
          2. svp67 1 июня 2013 10:37
            Цитата: Kars
            Это даже видно по отчетам по испытанию ДЗ,когда западный БПС имитировался металичиским штырьком привареным к БПС Манго.

            БПС 3БМ42 «Манго» (1986 год; 220 мм/60 град.) вместе с ним уже были 3БМ32 «Вант» (1985 год; 250 мм/60 град.),а после 3БМ48 «Свинец» (1991 год; 300 мм/60 град.) и уже давно имеются разработки с более высокими показателями...
    2. Corneli 1 июня 2013 16:30
      Цитата: svp67
      "Итоги" - главный из которых,что,просто чудо,что она еще существует...
      "Потенциал"-есть,но при сохранении нынешнего положения, будет все уменьшаться и уменьшаться..
      "Перспективы"-более чем туманны,так как покупателя, кроме "высоких качеств" еще интересуют и объемы,со сроками выполнения,скорей всего основным направлением будет - модернизация старой советской техники...

      Вы уж меня простите но...
      1. "Итоги" - простите, существует что?) Украина?))) Если да, то и остальные бывшие республики, существуют) И ПОЧТИ ВСЕМ, до "существования" Украины далеко).
      2. "Потенциал" - в целом вы правы, все достаточно плохо, но пока что не безнадежно! Как то завод (КБ) выжил...даже в -90(а там все было куда как печальнее)
      3. "Перспективы" - Не буду спорить, Украина, по меньшей мере в том состоянии в каком она есть(, не лучший партнер!((( С другой стороны, у такого продвинутого "монстра" как Россия (в плане военной техники) нет "боков"? Вроде и деньги есть, и КБ, и промышленность розвиваеться "семимильными шагами"...НО, все заказы выполняються в срок? Или может и у ВАС, есть "небольшие" проблемы?(и это при том что вроде и денег, и желания просто оффигеть как много!!! (Особенно, сравнивая с Украиной!)
      Corneli
  4. avt 1 июня 2013 10:10
    Как обзор - хорошая статья ,автору плюс ,потрудился . А переводить техническую в общеполитическу дискуссию обсуждение статьи честно говоря неохота .
    avt
    1. bask 1 июня 2013 10:55
      Цитата: avt
      А переводить техническую в общеполитическу дискуссию обсуждение

      Без этого не куда.
      Можно сказать одно.Что Ураина,завод им.Малышева.
      Что постоянно модернизирует,производит.
      БТР-Т,сделали с кормовым входом выходом.((у нас на БТР-Т)его нет.
      Сделали БМП-Т72/84.
      Повторюсь,отличная платформа ,что бы решить вопрос о выносе БК их боевого отделения.((разместить в десантном отделении весь БК танка))


      Завод много работает в инициативном порядке. И постоянно что то модернизирует,предлагает на рынок.
      За модернизацией как в России так и в Украине будущее.
      Новая бронетехника не разработана((заморожена)).И до 20-25 года в войсках её не будет.
      bask
  5. Algor73 1 июня 2013 10:15
    Разработки хорошие, а перспективы неважные. Для своей армии не нужны (нет денег), а инзаказчик не очень спешит. Т-72 поставлялся огромными партиями во много стран. По привичке и по практической идентичности покупают Т-90. Т-64 на экспорт не поставлялся, Т-80УД, кроме Пакистана, так же. Нет практики их эксплуатации зарубежом. Да и танки удовольствие дорогое. Европа потихоньку разоружается, продает свои старые запасы дешевле новых.С распадом СССР напряженность между Европой (НАТО) и Восточной Европой (постсоветские республики) заметно снизилась, потребности в наращивании ВС нет. А Азия многовекторна в выборе вооружений, тяжело вклиниться в нишу, пытаються наладить свои производства. Да и Китай активно продвигает свои (?) разработки БТ.
    Algor73
    1. Ну смотрите если допустим пру сотен 64верок отмодэрнить до булатов. Все 80ки (если они есть) просто отремать и на хранение. Из оставшихся т 64 сделать бмпэшки ну и там всякие машины обеспечения чтоб все на одной базе было. Этоже не так дорого впринципе и с вашим бюджетом можно уложиться. Так глядиш и до лучших времен дотяните.
      Алексей Приказчиков
    2. Фофан 1 июня 2013 11:17
      Цитата: Algor73

      вывод один - забудьте о танкостроительном производстве, как о страшном сне.
      1. вывод один - забудьте о танкостроительном производстве, как о страшном сне.


        Не все так страшно у их впк. Да и х о х л ы вертлявые з а с р а н ц ы . Думаю выберутся тут вопрос только один в каком виде. И сколько ресурсов придется вдолбить чтоб утраченное вернуть.
        Алексей Приказчиков
        1. строоитель 1 июня 2013 13:57
          ... употребление таких слов и производных как: хохол,...
          (см.правила поведения на сайте)
          1. Rider 1 июня 2013 16:46
            Цитата: строоитель
            см.правила поведения на сайте)


            я вот не понимаю, как столетиями сложившийся порядок самоназваний внутри группы братских народов, может кого либо обидеть ?
      2. roial 1 июня 2013 11:57
        Ну и вы не очень то обольщайтесь.
        Ваше танкостроение на данный момент не разрботало ВООБЩЕ ничего нового, все что есть это немного модернизированый Т-72, и чуть больше Т-90.
        О БТР и БМП вообще молчу все на что вы способны были это поставить на советский БТР-80 пушечный модуль, и скрестить БМД-3 с БМП-3 получилось БМД-4,
        а что нибудь новенькое в бронетехнике у вас есть????
        В место того чтобы ставить минусики приведите примеры того как развивается ваша бронетехника.
        roial
        1. roial 1 июня 2013 15:54
          А в ответ тишина

          На Украине выпускают
          Основной боевой танк БМ ОПЛОТ


          Танк Ятаган


          Основной боевой танк Т-80УД


          БТР-4


          БТР-3У


          Бронированная ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ Атлет


          Тяжелая БМП на базе Т-64
          roial
          1. roial 1 июня 2013 15:56
            Проводят модернизацию
            Танков Т-72:
            Варианты модернизации
            Т-72АГ


            Т-72МП


            Т-72-120


            Тяжелая боевая машина пехоты БМТ-72


            Танк БМ БУЛАТ


            Т-64Е
            roial
            1. roial 1 июня 2013 15:56
              Т-62


              Танк Т-55АГМ является вариантом модернизации танков Т-54, Т-55, Т-62и Т-59.


              T-55M8A2 Typhoon


              БТР-50


              БТР-60,БТР-70, БТР-80


              БРДМ-2


              МТЛБ
              roial
              1. roial 1 июня 2013 16:06
                А что у вас?
                Модель танка, создаваемого по ОКР «Армата».


                Модель БТР "Бумеранг"


                Модель БМП "Курганец
                roial
                1. svp67 1 июня 2013 16:18
                  Цитата: roial
                  А что у вас?

                  Да тоже есть что показать
                  Омский завод
                  -черный орел
                  [img]http://sudden-strike.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7868[/img]

                  -Т80УМ и М1 "Барс" с ГИДРООБЪЕМНОЙ трансмиссией и Т80УК

                  -Т-55М6,который на несколько лет опередил похожую разработку харьковчан

                  - вариант модернизации Т90
                  1. roial 1 июня 2013 16:21
                    Так покажите ?? а то чтото не верится в великий и могучий танкопром россии.
                    Модельки клеите класные)))
                    roial
                    1. Труффофф 1 июня 2013 16:30
                      Цитата: roial
                      Так покажите ?? а то чтото не верится в великий и могучий танкопром россии.
                      Модельки клеите класные)))

                      Что вы пристали со своими танками к ядерной державе?
                      Стройте,придумывайте,конструируйте сколько душе угодно,
                      мы потом заберем. laughing
                      Труффофф
                      1. roial 1 июня 2013 16:41
                        Так у вас ещё модельки МБР имеются? Неплохая колекция получаетсяя laughing
                        roial
                  2. roma2 2 июня 2013 18:30
                    в еденичных екземплярах и нафиг ни кому не нужны
                    roma2
                2. svp67 1 июня 2013 16:37
                  Цитата: roial
                  А что у вас?

                  Омский завод
                  - БТР-Т опять же на несколько лет раньше харьковчан

                  Н.Тагильский завод
                  - об 187

                  - БМО-Т

                  -БМПТ "Терминатор"

                  1. roial 1 июня 2013 16:45
                    и все? sad за 20 лет то??

                    БМПТ на вооружение не приняли 3 шт у казахов
                    БМО-Т выпущено не более 10 шт.
                    БТР-Т на вооружение не приняли имеется в количестве нескольки штук
                    roial
                    1. Marek Rozny 2 июня 2013 01:32
                      Цитата: roial
                      БМПТ на вооружение не приняли 3 шт у казахов

                      Это была первая опытная партия. Машину испытали, заказчик остался довольным. Теперь идет речь о переделке определенного количества старых танков, имеющихся в Казахстане, в БМПТ. Вероятнее всего, россияне будут этим заниматься в рамках совместного предприятия на территории Казахстана.
                      Marek Rozny
                    2. roma2 2 июня 2013 18:32
                      Да скудеет руская земля на гениев. за 20 лет развалили все то что досталось от союза и гордятся новым модернезированым танком.
                      roma2
                3. Ziksura 1 июня 2013 16:42
                  А есть ли хоть малейшее сомнение, что это реально в металле и массово будет? Если учесть:
                  1.Разработки уже завершаются и делаются:"с толком, с чувством и расстановкой, чтобы иметь в новой технике минимум лет на 30 модернизационного потенциала".
                  2. Крупный заказчик уже есть.
                  3.Средства на приобретение крупных партий уже заложены в бюджет.
                  4.Специально под их производство модернизируются производственные мощности.
                  5.И напоследок: кое-что из данного "модельного ряда" уже есть в металле, а кое-что уже и в войсках tongue
                4. svp67 1 июня 2013 16:54
                  Цитата: roial
                  А что у вас?

                  -то что называют Т95 и до сих пор запрещают показывать

                  - Т90 и его модернизации от А до МС

                  К слову сколько Малышевцы выпустили Т84 и сколько Тагил Т90 не сравнивали? А вы сравните, и поймете, что Тагил далеко впереди
                  - Последние модернизации Т72, лучшая из которых "Рогатка"

                  1. roial 1 июня 2013 17:01
                    вот Это уже конструктивный разговор есть изделие есть фото.
                    Только пафоса немножко поменьше.
                    А то немного бедненько выглядит. Хотя молельки шикарные, вы их уже на експорт поставляли?? а то смотрите на них больше чем на настоящих танках заработать можно.
                    roial
                    1. svp67 1 июня 2013 17:25
                      Цитата: roial
                      Только пафоса немножко поменьше.

                      А в чем Вы видите пафос? В том, что перспективы продаж за рубежом Т90 более высокие, чем у Т84 разных модификаций. Так это факт.И вариант, что то изменить у Вас нет. Ваша страна основную свою выручку получает от танков еще "советского" производства и именно Т72...не модернизированных, Вашими специалистами.
                      1. Kars 1 июня 2013 17:58
                        Цитата: svp67
                        В том, что перспективы продаж за рубежом Т90 более высокие, чем у Т84 разных модификаций.

                        Вот это как раз очень спорно--на фоне причины заморозки Арматы в поставках для индии Т-90 так же затихло все по Перу--испаноязычных источников о начале тестирования Т-90 почему то нет.
                      2. svp67 1 июня 2013 18:01
                        Цитата: Kars
                        Вот это как раз очень спорно--на фоне причины заморозки Арматы

                        Да "Армату" НЕ КТО НЕ ЗАМОРАЖИВАЛ. Её разработка как шла так и идет,по различным причинам приостановлен выпуск опытных образцов,но и это вскоре измениться...
                      3. roial 1 июня 2013 18:12
                        Да Kars ты не прав, ескизики и модельки они уже пару лет разрабатывают, скоро они немного денег с нас за газ получат и приступят к разработке деревяных макетиков.
                        Ты сказку про голого короля читал? Так у них также делают-делают а на выходе... laughing
                        roial
                      4. Kars 1 июня 2013 18:20
                        Цитата: svp67
                        Да "Армату" НЕ КТО НЕ ЗАМОРАЖИВАЛ. Её разработка как шла так и идет,по различным причинам приостановлен выпуск опытных образцов,но и это вскоре измениться...

                        Ну-ну,что то мне больше Механику сдешнему веритса,чем вам.Он покрайней мере участвовал в процессе.
                        Да и новость что на выставке осенью в Н.Тагиле Арматы не будет как то вписываетса в его слова.
                      5. Bad_gr 1 июня 2013 20:12
                        Картинки по предполагаемому виду Арматы
                        http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy
                        -platformy-armata/#slide-9
                      6. Александр Д. 2 июня 2013 12:03
                        Цитата: Bad_gr
                        Картинки по предполагаемому виду Арматы
                        http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy


                        -platformy-armata/#slide-9

                        Интересно, а как они собираются уравновешивать башню с 6-метровым стволом??? Тут кто-то относительно недавно кричал, что на Оплоте башня неуравновешена, не помните кто?
                        Кстати, не видно эжектора пороховых газов.
                        Александр Д.
                      7. Bad_gr 2 июня 2013 17:52
                        Цитата: Александр Д.
                        Интересно, а как они собираются уравновешивать башню с 6-метровым стволом???

                        Даже, если они вообще её не будут уравновешивать, эта башня получится более сбалансированной, чем у Тэшек, так как не имеет мощнейшего бронирования в передней части башни (оно там ни к чему: прицел не защитит, а экипажа там нет)
                        Цитата: Александр Д.
                        Тут кто-то относительно недавно кричал, что на Оплоте башня неуравновешена, не помните кто?

                        Даже не читал об этом, поэтому и вспоминать нечего.
                        Цитата: Александр Д.
                        Кстати, не видно эжектора пороховых газов.

                        А он там не обязателен: экипаж сидит в носу, в отделённом от боевого отделения бронеперегородкой, отсеке. Пороховые газы к ним, вряд ли, попадут. Хотя и не исключено, что там пневмопродувка пушки как на французском Леклерке.
                        Но на 100% я бы этим картинкам не верил: грифа "секретно" с внешнего вида данного объекта не снимали, поэтому хоть и консультировались с Хлопотовым, всего сказать он явно не мог, а значит в картинке должны быть ошибки.
                        Я думаю, что шасси у Арматы должно быть 7-ми катковым, а не 6-ти, поскольку на объектах 195 (да и 640) пришли именно к 7-ми катковому. Далее, правая половина башни не должна быть пустой. Хотя бы, спаренный с пушкой пулемёт должен там стоять.
                        Трансмиссия, однозначно, гидрообьёмная с Х-образным движком (прошла полный цикл испытаний на объекте 195, и менять её на другую смысла нет).
                    2. Corneli 1 июня 2013 17:29
                      Цитата: roial
                      Только пафоса немножко поменьше.

                      Цитата: roial
                      Хотя молельки шикарны

                      Именно что без пафоса, пожалуйста! Постарайтессь уважать себя, для начала, и не уподобляться банальным троллям!(
                      Corneli
                    3. Patton5 2 июня 2013 11:48
                      Уважаемый земляк,я абсолютно не разделяю взглядов "у кого ХХХ длиннее"не стой не с другой стороны,но объективности ради,из того перечня БТТ много ли было принято на вооружение? и много ли было поставлено Ин.заказчикам?
                  2. Kars 1 июня 2013 17:32
                    Цитата: svp67
                    - Т90 и его модернизации от А до МС

                    Это типа одна?Есть Т-90А и есть ОДИН танк который как только не называют.МС,МА и тд.
                    Насчет модернизаций Т-80 то Барса запороли вместе с Омском,как и остальные во главе с Черным орлом.Пожтому их можно отминусовать.
                    Армата она же упрощеный Т-95 заморожены.

                    Но самое интересно это посмотреть на эти списки через призму финансирования.
                    1. svp67 1 июня 2013 18:08
                      Цитата: Kars
                      Но самое интересно это посмотреть на эти списки через призму финансирования.

                      Начните с себя...

                      Цитата: Kars
                      Есть Т-90А и есть ОДИН танк который как только не называют.МС,МА и тд.

                      Ну это Вы уж через чур,
                      -первыми были простые Т90,которые поступали в войска, в большем количестве,чем у вас "Оплотов" различных модификаций...
                      - Т90С - вообще вне конкуренции, по количеству выпущенных экземпляров,
                      - Т90А и далее
                      1. Kars 1 июня 2013 18:23
                        Цитата: svp67
                        Начните с себя.

                        А у нас нет гос финансирование ,поэтому неполучитса.
                        Цитата: svp67
                        Ну это Вы уж через чур

                        Самое что и оно.До А ,можно несчитать.Почти обычный 72.
                        С--ну Индусам выбора особого не было,завод им СССР построил именно для Т-72,даже конкурса непроводили.
                        Цитата: svp67
                        90А и далее

                        Далее как я уже написал ОДИН.
                      2. Rider 1 июня 2013 19:47
                        Цитата: Kars
                        Далее как я уже написал ОДИН.


                        а сколько нада ?
                      3. Kars 1 июня 2013 20:07
                        Цитата: Rider
                        а сколько нада ?

                        Сколько придумают.
                5. svp67 1 июня 2013 17:08
                  Цитата: roial
                  А что у вас?

                  -БТР82

                  -БТР90 "Росток"

                  -БТР90 "Бережок"

                  -БТР90 "Бахча"

                  -
                  1. roial 1 июня 2013 17:11
                    в еденичном екземпляре, и то МО от него отказалось
                    roial
                    1. svp67 1 июня 2013 17:15
                      Цитата: roial
                      в еденичном екземпляре, и то МО от него отказалось

                      Вы же просили технику в железе - пожалуйста тут можно еще долго продолжать. И на счет кто от чего отказался, то вспомните поговорку - "В чужом глазу соринку увидит, за то в своем бревна не заметит"
                    2. Avenger711 1 июня 2013 21:18
                      Зато сотни более подходящих БТР-82, а у Украины только советское допиливать.
                      Avenger711
                6. Можно спросить? А когда все эти модэльки в метале будут и в войсках вы не обосретесь от зависти а?
                  Алексей Приказчиков
              2. svp67 1 июня 2013 16:16
                И на сколько лет растянулась очередь из покупателей? Или они еще и не появились?
              3. Ziksura 1 июня 2013 16:32
                Цитата: roial
                На Украине выпускают

                Выпускают?!!!! laughing laughing laughing Серьезно?!!!! Кое-что на экспорт и то со скипом. Остальное штучные экземпляры с сомнительной перспективой запуска в серию. И главное - НИ ЧЕГО ПО НАСТОЯЩЕМУ ПРОРЫВНОГО или хотя бы ИНТЕРЕСНОГО. Ибо это нужно делать с толком, с чувством и расстановкой, чтобы иметь в новой технике минимум лет на 30 модернизационного потенциала.А клепать каждый год слегка улучшенные варианты уже существующего ума большого не надо. Не путайте работу и создание видимости работы.
                1. roial 1 июня 2013 16:42
                  Та у вас то и видимости нет перекрасить танк в другой цвет и пыжится и негры в африке могут
                  roial
                2. Corneli 1 июня 2013 16:54
                  Цитата: Ziksura
                  Выпускают?!!!! laughing laughing laughing Серьезно?!!!! Кое-что на экспорт и то со скипом. Остальное штучные экземпляры с сомнительной перспективой запуска в серию. И главное - НИ ЧЕГО ПО НАСТОЯЩЕМУ ПРОРЫВНОГО или хотя бы ИНТЕРЕСНОГО. Ибо это нужно делать с толком, с чувством и расстановкой, чтобы иметь в новой технике минимум лет на 30 модернизационного потенциала.А клепать каждый год слегка улучшенные варианты уже существующего ума большого не надо. Не путайте работу и создание видимости работы.

                  Вот только поистине смешного пафоса не надо( Лично я, РАД! когда читаю-смотрю, что в России что то выпущенно-сделанно...Но в броне-танковой области, на данный момент увы и ах (от Украины вы отличаетесь только модельным рядом и большим финансированием и не факт, что тот же Харьковский КБ при таком финансировании не намутил бы "пепелацей" шо лично вам бы и во сне не приснилось...). А так...жду Курганец и Армату....и надеюсь что они таки будут! А не как всегда(
                  Corneli
                  1. Rider 1 июня 2013 18:54
                    Цитата: Corneli
                    Вот только поистине смешного пафоса не надо


                    ващето, ваше заявление можете смело переадрессовать своему коллеге.
                    ему от угара самостийности, незалежность в голову ударила.
                    насобачить кучу красивых КАРТИНОК, и скромно промолчать о штучности её производств
                    1. Corneli 1 июня 2013 20:48
                      Цитата: Rider
                      ващето, ваше заявление можете смело переадрессовать своему коллеге.
                      ему от угара самостийности, незалежность в голову ударила.
                      насобачить кучу красивых КАРТИНОК, и скромно промолчать о штучности её производств

                      Таки да( увлекся парень, как по мне...Просто сайт не всегда адекватно передает "новые коментарии", прыгая по "новым", пропустил его почемуто(((
                      Corneli
              4. Rider 1 июня 2013 18:47
                ау дорогой радетель вукраинской бронетехники.
                раз уж начали постить КРАСИВЫЕ КАРТИНКИ, то будьте любезны привести по каждому образцу количество построенных, поставленных на вооружение, и проданных.
                а так и мы сможем КАРТИНКАМИ сайт перегружать.
                той же маталыги можно пару модификаций привести и бех, и бетров.
                а уж тешек различных модификаций и вовсе на десяток наберётся.
                1. roial 1 июня 2013 22:47
                  с 2005 по 2011 год Украина отремонтировала, модернизировала и продала за бугор:
                  618 танков (42 в Азербайджан,21 в Алжир,91 в Грузию,120 в Демократическую Республику Конго,2 в США,100 в Кению,160 в Судан,72 в Эфиопию)

                  776 БТР, БМП, МТЛБ, БРДМ и тд.(73 - в Грузию,12 - в Уганду,2 - Казахстан,20 - в Конго,40 - в Нигерию, 214 - в Ирак,166 - в Азербайджан,26 - в Мьянму,11 - в США, 134 - в Чад,38 - в Таиланд,36 - в Судан,4 - в Эфиопию)

                  Модернизировала для нужд своих ВС
                  76 Т-64Б до уровня Т-64БМ «Булат»

                  По новым образцам не фонтан но есть такие цифры:

                  БТР-94 - 50 шт.
                  БТР-3 - более 300 шт.
                  БТР-4 - около 150 шт.
                  БМ «Оплот» - 10 шт.
                  Т-84У - 10 шт.
                  roial
                  1. Marek Rozny 2 июня 2013 01:45
                    Цитата: roial
                    776 БТР, БМП, МТЛБ, БРДМ и тд.(...2 - Казахстан...)

                    2 БТР-а были закуплены для испытаний. В прошлом году подписан контракт на сборку 100 БТР-4 на территории Казахстана.
                    Кроме того, украинцы помогли реанимировать завод по ремонту бронетехники в Семипалатинске, а также начали работу по модернизации казахстанских танков, если не ошибаюсь, с АО "Казахстан инжиниринг".
                    Marek Rozny
              5. Conepatus 2 июня 2013 11:24
                МТЛБ нигде в бывшем Союзе не выпускают.Производственная линия у Болгарии осталась.Во время Варшавского договора,это было не существенно,а сейчас новую линию под МТЛБ никто делать не будет.
                Conepatus
            2. svp67 1 июня 2013 16:14
              Цитата: roial
              Проводят модернизацию
              Танков Т-72:

              И не на одну из данных модификаций покупателей нет...покупают, в подавляющем большинстве Т72 "советского образца"
              1. Kars 1 июня 2013 17:34
                Цитата: svp67
                подавляющем большинстве Т72 "советского образца"

                Даже для поставки в Эфиопию делают модернизацию.Как могут делать для любого заказчика согласное его финансовым возможностям.
            3. Yarbay 1 июня 2013 16:38
              Цитата: roial
              Т-72АГ

              У меня друг танкист,очень грамотный и вообще в танках генний,он говорит,что лучшей модернизации Т-72 являеться Т-72АГ!
              Что это модернизация суперская!
              Yarbay
              1. svp67 1 июня 2013 17:18
                Цитата: Yarbay
                У меня друг танкист,очень грамотный и вообще в танках генний,он говорит,что лучшей модернизации Т-72 являеться Т-72АГ!

                Ваш друг просто её не эксплуатировал, после этого он резко сменит свое мнение...Литера "Г" в ней не спроста...Нельзя скрестить ежа с гадюкой и ждать появления "трех метров колючей проволоки"... Т72"Рогатка" лучше..
                1. Александр Д. 1 июня 2013 20:03
                  А Вы эксплуатировали и Т-72Б2 и Т-72АГ, чтобы делать такие заявления? Тогда почемы МО РФ не приняло на вооружение Рогатку?
                  Александр Д.
                  1. svp67 1 июня 2013 21:35
                    Цитата: Александр Д.
                    А Вы эксплуатировали и Т-72Б2 и Т-72АГ, чтобы делать такие заявления? Тогда почемы МО РФ не приняло на вооружение Рогатку?

                    Имею опыт эксплуатации танков с двигателями "ТД" и "В". Скажу прямо - Все двигателя серии "В" более надежны в эксплуатации. Для "ТД" требуется подготовка механиков на порядок выше...Именно в вопросе ухода.Чуть мех.вод не уследил - все пылевой износ двигателю обеспечен...и тогда каждый пуск двигателя начинает становиться проблемой...
                    1. Александр Д. 1 июня 2013 21:54
                      Я спрашивал не про двигатель, а про конкретные машины, которые необходимо рассматривать как комплекс мероприятий принятых для улучшения боевых возможностей танка. В этом вопросе Т-72АГ будет получше, чем Т-90 со слов Yarbay.
                      Александр Д.
                      1. svp67 1 июня 2013 22:00
                        Цитата: Александр Д.
                        В этом вопросе Т-72АГ будет получше, чем Т-90 со слов Yarbay.

                        Да в том то и дело,что во всех наших танках двигатель играет очень большую роль. Но, а вообще если сравнивать то Т72АГ имеет конечно преимущества над Т90, но уже не имеет его перед Т90А...
                      2. Александр Д. 1 июня 2013 22:42
                        Цитата: svp67
                        Цитата: Александр Д.
                        В этом вопросе Т-72АГ будет получше, чем Т-90 со слов Yarbay.

                        Да в том то и дело,что во всех наших танках двигатель играет очень большую роль. Но, а вообще если сравнивать то Т72АГ имеет конечно преимущества над Т90, но уже не имеет его перед Т90А...

                        Ну почему же не имеет? На последних двигателях серии 6ТД потери мощности при +55 составляют 5-10%, на двигателях серии "В" при +45 потери мощности до 25% - поэтому их в Индии и назвали "ночные бабочки" (ездят только ночью - днем двигатель по жаре глохнет).
                        На украинских танках ДЗ НОЖ, которая по своим характеристикам превосходит Контакт-5 и Реликт как по бронестойкости, так и по номенклатуре боеприпасов, которые она останавливает.
                        Александр Д.
                      3. svp67 2 июня 2013 02:37
                        Цитата: Александр Д.
                        Ну почему же не имеет? На последних двигателях серии 6ТД потери мощности при +55 составляют 5-10%, на двигателях серии "В" при +45 потери мощности до 25% - поэтому их в Индии и назвали "ночные бабочки" (ездят только ночью - днем двигатель по жаре глохнет).
                        На украинских танках ДЗ НОЖ, которая по своим характеристикам превосходит Контакт-5 и Реликт как по бронестойкости, так и по номенклатуре боеприпасов, которые она останавливает.

                        Вы же ведете рассказ об Т72АГ?Просто не танк, а "ЧЮДО". Да, ну, а теперь "деготь" "столовыми ложками".
                        Не знаю, какая "муха укусила" конструкторов, но они впихнули 5ТД в МТО Т72, не изменив конструкцию системы охлаждения,в результате потери мощности на данном танке значительно больше чем заявленные Вами 5-10%...
                      4. Александр Д. 2 июня 2013 10:25
                        Цитата: svp67

                        Вы же ведете рассказ об Т72АГ?Просто не танк, а "ЧЮДО". Да, ну, а теперь "деготь" "столовыми ложками".
                        Не знаю, какая "муха укусила" конструкторов, но они впихнули 5ТД в МТО Т72, не изменив конструкцию системы охлаждения,в результате потери мощности на данном танке значительно больше чем заявленные Вами 5-10%...

                        Ну кто Вам такое рассказал? Неужели Вы думаете, что в ХКБД не предусмотрели такого, а Вы вот подметили это?
                        http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/t72ag/
                        http://www.morozov.com.ua/rus/body/t72ag.php
                        http://uos.ua/produktsiya/bronetehnika/59-boevoy-tank-t-72-ag
                        http://www.tankinfo.ru/Country/Ukraina/T-72AG.php
                        Александр Д.
                      5. Yarbay 1 июня 2013 23:35
                        Цитата: svp67
                        Да в том то и дело,что во всех наших танках двигатель играет очень большую роль. Но, а вообще если сравнивать то Т72АГ имеет конечно преимущества над Т90, но уже не имеет его перед Т90А...

                        Тут согласен!
                        В этом Вы правы!
                        Yarbay
                2. Yarbay 1 июня 2013 21:20
                  Цитата: svp67
                  Ваш друг просто её не эксплуатировал, после этого он резко сменит свое мнение...Литера "Г" в ней не спроста...Нельзя скрестить ежа с гадюкой и ждать появления "трех метров колючей проволоки"... Т72"Рогатка" лучше..

                  В том то и дело что он именно ее и эксплуатирует))))))
                  Он от нее безума!!Он говорит,что этот танк,вернее модернизация ничем по оснашености от Т-90 не отличаеться!
                  Я ему доверяю поскольку видел что он умеет делать с танком!
                  Наооборот мне кажеться Вы не в курсе поскольку то что Вы пишите явно предвзято!
                  Yarbay
                  1. svp67 1 июня 2013 21:36
                    Цитата: Yarbay
                    Он от нее безума!!Он говорит,что этот танк,вернее модернизация ничем по оснашености от Т-90 не отличаеться!

                    Новые танки, они и есть новые. Давайте подождем годик,а там посмотрите...
                    1. Yarbay 1 июня 2013 22:48
                      Цитата: svp67
                      Новые танки, они и есть новые. Давайте подождем годик,а там посмотрите...

                      Глупо бы было с Вами не согласиться,но у нас это модернизация эксплуатируються с 2006 года,если память мне не изминяет!
                      Yarbay
              2. Александр Д. 1 июня 2013 17:23
                У меня друг танкист,очень грамотный и вообще в танках генний,он говорит,что лучшей модернизации Т-72 являеться Т-72АГ!
                Что это модернизация суперская!

                Yarbay, Вы кстати обещали фото Т-72АГ.
                Александр Д.
                1. Yarbay 1 июня 2013 21:26
                  Цитата: Александр Д.
                  Yarbay, Вы кстати обещали фото Т-72АГ.

                  Увы пока не нашел нормальных фоток! но я придумаю что нибудь!!
                  Есть одна фотка с учения,я ее не могу найти,по форумам ищу!!
                  на параде наверняка будут-26 го!!
                  Yarbay
          2. svp67 1 июня 2013 16:12
            Цитата: roial
            На Украине выпускают

            Между РАЗРАБОТАНЫ и ВЫПУСКАЮТСЯ всё таки есть разница...
            Из предложенного списка рекордсменами конечно являются
            - БТР 4
            - Т80УД
            Остальные же еденицы...
            1. roial 1 июня 2013 16:18
              Ну так она хоть воплощена в метал, а не макетики пласмасовые.
              roial
            2. Kars 1 июня 2013 17:34
              БТР-3 больше сотни в одном Таиланде
          3. Bad_gr 1 июня 2013 19:59
            Цитата: roial
            А в ответ тишина

            На Украине выпускают:

            Основной боевой танк БМ ОПЛОТ
            Танк Ятаган
            Основной боевой танк Т-80УД
            Тяжелая БМП на базе Т-64


            Не плохо бы было к слову "выпускают" цифры какие-нибудь добавить.
            В смысле: сколько выпущено, куда поставлено.
            1. Александр Д. 1 июня 2013 20:12
              Не плохо бы было к слову "выпускают" цифры какие-нибудь добавить.
              В смысле: сколько выпущено, куда поставлено.

              Владимир, однозначно в Украине нет таких масштабов выпуска бронетехники, как в России, но у нас не кричат о том, что наша продукция не имеет аналогов... у нас сперва клепают что-нибудь на заводах, подписывают контракты на поставку продукции, а потом только узнаем, что был подписан твердый контракт или отгружена партия военной техники. Если бы Россия не продавала оружие в кредит, тогда было бы уместно сравнивать объёмы продажи наших стран.
              Александр Д.
          4. Комментарий был удален.
  6. svp67 1 июня 2013 10:16
    В 2009 году на государственные испытания вышла новая модификация танка «Оплот», оснащенная всеракурсной противотандемной динамической защитой «нож»
    А сейчас на дворе 2013 год,и что с этого момента НИЧЕГО? Или статья старая или автор нечего сказать...
    Руководство ДП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод", где Т-64 проходил капитальный ремонт и модернизацию (до стандарта Т-64БМ2), считает, что у танка есть перспективы на внешнем рынке,
    - судя по отсутствию контрактов у покупателей несколько другое мнение...
    Автономный модуль с передним размещением МТО с целью создания на его базе различных машин военного (тяжелые БТР) и гражданского назначения разработанный заводом ім. В. О. Малишева,
    автономный комплекс - это отлично,но вот переднее расположение двигателей ТД - самый худший вариант их размещения,из-за "врожденной" высокой дымности данных двигателей...благодаря чему хорошо прицелиться и соответственно вести точный огонь в сторону,куда будут выбрасываться отработанные газы будет ОЧЕНЬ проблематично...
    1. Kars 1 июня 2013 10:18
      Цитата: svp67
      А сейчас на дворе 2013 год,и что с этого момента НИЧЕГО? Или статья старая или автор нечего сказать...

      А что у вас после Реликта 2005 года?



      http://fcct-microtek.com/b_duplet_ru.html
      1. svp67 1 июня 2013 10:41
        Цитата: Kars
        А что у вас после Реликта 2005 года?

        Скажем так, всё это время,добавим, далеко не самое лучшее, шла разработка и не только самой "активной брони", но и так же её "помощников"...
        1. Kars 1 июня 2013 11:19
          Цитата: svp67
          Скажем так, всё это время

          А по конкретнее?А то требовать вы мастак,а ответ держать не очень.
          1. svp67 1 июня 2013 11:22
            Цитата: Kars
            А по конкретнее?А то требовать вы мастак,

            Это конкретно,что с Вас я такое потребовал? И за что ответ держать отказался? Вы ничего не путаете?

            Если Вы про историю с Ан70,то свою позицию я не изменю,раз деньги уплачены и обязательства выполнены,то очень хотелось бы этого и от партнера...
            Украина мне не чужая,но я всегда чувствовал себя русским и являясь гражданином России,считаю свои долгом бороться за ее интересы...по мере возможности.
            1. Kars 1 июня 2013 11:51
              Цитата: svp67
              Это конкретно,что с Вас я такое потребовал?

              Цитата: svp67
              сейчас на дворе 2013 год,и что с этого момента НИЧЕГО? Или статья старая или автор нечего сказать..
              1. svp67 1 июня 2013 12:23
                Цитата: Kars
                сейчас на дворе 2013 год,и что с этого момента НИЧЕГО? Или статья старая или автор нечего сказать..


                От своих слов не отказываюсь
                С 2006 по 2013 в РФ появилось несколько интересных модификаций Т72 и Т90, не говоря уже об испытаниях "перспективных" моделей танков, пусть и не принятых на вооружение. А у Вас, за это время сколько новых "перспективных" появилось? Всё еще "64", "72" и "80УД" "апгрейдите"...
                1. roial 1 июня 2013 12:30
                  А можно по подробней что же все таки это за
                  Цитата: svp67
                  "перспективных" моделей танков

                  если можно то фото
                  roial
                2. Kars 1 июня 2013 12:54
                  Цитата: svp67
                  От своих слов не отказываюсь
                  С 2006 по 2013 в РФ появилось несколько интересных модификаций Т72 и Т90,

                  Я дико извеняюсь но вы кудато в сторону отползаете(иначе не выразитса)у нас речь конкретно о ДЗ
                  Цитата: svp67
                  2009 году на государственные испытания вышла новая модификация танка «Оплот», оснащенная всеракурсной противотандемной динамической защитой «нож» А сейчас на дворе 2013 год,и что с этого момента НИЧЕГО? Или статья старая или автор нечего сказать...

                  Или вы про модели танков?То извените у вас есть только Т-90А принятый на вооружение и все.А перспективных МОДЕЛЕй танков у вас нет,таже Армата остановленна на неопределеный срок,при этом называть так одно шасси недоделанное это слишкоа громко.
                  1. строоитель 1 июня 2013 14:16
                    Спор русских и украинцев о том чьи танки круче напоминают диалог двух одноруких.У одного нет левой руки у другого правой.И они спорят кому лучше живется. Всё что сейчас делается в России и Украине в области танкостроения - обсоски идей Советской школы танкостроения (про Армату говорить ничего не буду пока не увижу хотя бы фото). Пора создавать совместные проекты (идеи+деньги+производственые мощности).Например создать танк на экспорт. ИХМО
                  2. Yarbay 1 июня 2013 21:37
                    Цитата: Kars
                    Я дико извеняюсь

                    убило)))))))
                    Yarbay
    2. Александр Д. 1 июня 2013 17:55
      svp67 Сегодня, 10:16
      В 2009 году на государственные испытания вышла новая модификация танка «Оплот», оснащенная всеракурсной противотандемной динамической защитой «нож» А сейчас на дворе 2013 год,и что с этого момента НИЧЕГО? Или статья старая или автор нечего сказать...

      По Вашему нику вижу, что Вы человек в возрасте, а не зеленый пацан, поэтому отвечу как можно вежливее:
      ДЗ "НОЖ" была разработана 90х и установлена на танки, поставленные в Пакистан. В 1999г. была продемонстрирована на танке БМ "Булат". После этого только в 2006г. УВЗ представил модернизацию Т-72Б2 "Рогатка", скопированную с Булата и признанную как самую удачную модернизацию Т-72. Как вы могли прочитать в статье Реликт не лучше НОЖа. А по поводу новой ДЗ Дуплет...


      А по поводу дымности двигателя, так с Т-90 нашим двигателям не тягаться...


      Сравните Т-64 БМ Булат 1999г и Т-72Б2 Рогатка 2006г.
      Александр Д.
      1. svp67 1 июня 2013 18:23
        Цитата: Александр Д.
        ДЗ "НОЖ" была разработана 90х


        Сама идея применения подобного принципа возникла значительно раньше, в конце 1980х гг., и прорабатывалась специалистами НИИ Стали.

        http://www.sa100.ru/armor/DZ/dz1/dz1.html
        А это НИИ московское...
        Цитата: Александр Д.
        А по поводу дымности двигателя, так с Т-90 нашим двигателям не тягаться...

        Вы правы даже этому "уставшему" и "засмоленному" двигателю Т90 далеко по дымности до двигателей серии ТД
        1. Александр Д. 1 июня 2013 19:25
          Если это разработка НИИ Стали, то почему же до сих пор не поставили на Т-90, а пользуетесь Реликтом (всего лишь модернизация Контакта)?
          Некорректно сравнивать Т-64БВ (70х годов выпуска, на который только в 80х навесили новую броню и прицелы) и Т-90МС "Прорыв" 2011г. Вы бы еще сравнили Т-34 с "Арматой"... Ах да, простите - не с чем сравнивать.
          Александр Д.
          1. roial 1 июня 2013 21:30
            По чему же
            Тридцать четверка красава



            roial
          2. svp67 1 июня 2013 21:45
            Цитата: Александр Д.
            Некорректно сравнивать Т-64БВ (70х годов выпуска, на который только в 80х навесили новую броню и прицелы) и Т-90МС "Прорыв" 2011

            Я, что не пойму мы измеряем дымность двигателей или марками танков?


            Цитата: Александр Д.
            Вы бы еще сравнили Т-34 с "Арматой"... Ах да, простите - не с чем сравнивать.

            "Цыплят по осени считают..." Вашей стороне даже "слухом" пока похвастаться не чем...
            1. Kars 1 июня 2013 21:48
              Цитата: svp67
              "Цыплят по осени считают..." Вашей стороне даже "слухом" пока похвастаться не чем...

              Только номер года осени уточняйте,в этом ничего считать.
              Насчет слуха до БМ Оплот вполне достаточно,смысла тратить огромные деньги нет.Хоть конечно апетиты УВЗ огромны,особенно в предвериях приватизации,
            2. Александр Д. 1 июня 2013 22:05
              Я, что не пойму мы измеряем дымность двигателей или марками танков?

              Про дымность Вы начали доказывать, что это основной недостаток в танках и украинские танки в этом плане впереди планеты всей, хотя я Вам предоставил аргументы обратного.
              "Цыплят по осени считают..." Вашей стороне даже "слухом" пока похвастаться не чем...

              Этой осенью мы с Вами точно не посчитаем никаких цыплят на Вашей стороне, а Оплот-М на сегодняшний день и так является одним из лучших танков в своем классе. И кто из нас с Вами знает что сейчас клепают в ХКБМ - лично у меня нет там достоверных источников, а у Вас?
              Александр Д.
        2. Kars 1 июня 2013 20:11
          Цитата: svp67
          ДЗ "НОЖ" была разработана 90х

          СССР если успомнить распался в 1991
          Цитата: svp67
          Сама идея применения подобного принципа возникла значительно раньше, в конце 1980х гг., и прорабатывалась специалистами НИИ Стали.
          http://www.sa100.ru/armor/DZ/dz1/dz1.html
          А это НИИ московское...

          только єто не имеет особого значения потому что єто все тот же СССР,и можно начинать разбор национальностей в колективе.
      2. svp67 1 июня 2013 18:37
        Цитата: Александр Д.
        А по поводу дымности


        Достаточно просто посмотреть ваши же рекламные ролики и вопросов по этой теме не будет
        1. Александр Д. 1 июня 2013 19:19
          Неуместно сравнить опытный экземпляр БМПТ-64 (который не то что на вооружение не приняли, он даже полный комплекс заводских испытаний не прошел) и Т-90СМ (если я не ошибаюсь назвали "Прорыв"), который предлагают на экспорт, как самый современный и не имеющий аналогов танк.
          Александр Д.
          1. svp67 1 июня 2013 19:34
            Цитата: Александр Д.
            Неуместно сравнить опытный экземпляр БМПТ-64

            А Вы считаете,что на это просто случайность,что ТД отличается повышенной дымностью. Уверяю Вас,что нет. ТД конструктивно сделан так,что больше расходует масла и дым именно следствие этого, так как оно попадает в "камеру сгорания"...И чем больше эксплуатируется двигатель,тем облако становиться всё больше...
            1. Александр Д. 1 июня 2013 19:46
              На Т-64БВ стоит двигатель 5ТДФ мощностью 700 л.с. (если Вы хоть раз его слышали, то знаете что он по звуку как циркулярная пила), а на новых Булатах стоит 5ТДФМ мощностью 850 л.с. (мурчит как котенок и дымности такой на нем нет). На Оплоте стоит 6ТД-2Е мощностью 1200 л.с. (там вообще соблюдаются нормы экологичности). А если их сравнивать с Т-90 МС на IDEX-2013, то они все экологически чистые!
              Александр Д.
              1. svp67 1 июня 2013 21:50
                Цитата: Александр Д.
                Булатах стоит 5ТДФМ мощностью 850 л.с. (мурчит как котенок и дымности такой на нем нет).

                Как то это видео говорит об обратном - как была проблема с дымом так она не куда не выветрилась, новые машины еще более менее, а чуть походят и начинается..
                1. roial 1 июня 2013 22:10
                  Вы пыль с дымом то не путайте, я когда на УАЗике по полю еду то за ним шлейф "дыма" покруче будет.
                  roial
                2. Александр Д. 1 июня 2013 22:14
                  Цитата: svp67
                  svp67 Сегодня, 21:50 ↑ Новый
                  Цитата: Александр Д.
                  Булатах стоит 5ТДФМ мощностью 850 л.с. (мурчит как котенок и дымности такой на нем нет).
                  Как то это видео говорит об обратном - как была проблема с дымом так она не куда не выветрилась, новые машины еще более менее, а чуть походят и начинается..

                  На Т-90МС даже на новеньком сизый дым будет считаться большим достижением конструкторов. А в боевой обстановке солдатам до одного места какого цвета у танка дым - как танкистам, так и мотострелкам - лишь бы ехал и стрелял.
                  Александр Д.
              2. svp67 1 июня 2013 21:54
                Цитата: Александр Д.
                На Оплоте стоит 6ТД-2Е мощностью 1200 л.с. (там вообще соблюдаются нормы экологичности). А


                И вот в клубах сизого дыма, куда только экологи смотрят, выезжает "Оплот"...
                1. roial 1 июня 2013 22:14
                  А вот в клубах дыма и суперекологичный Т-90
                  roial
                2. Александр Д. 1 июня 2013 22:19
                  Цитата: Александр Д.
                  На Оплоте стоит 6ТД-2Е мощностью 1200 л.с. (там вообще соблюдаются нормы экологичности). А


                  И вот в клубах сизого дыма, куда только экологи смотрят, выезжает "Оплот"...


                  В первом кадре выезжал Т-84 "Ятаган" с двигателем 6ТД-2... По грунтовке ехал Т-84 "Оплот" - тоже с двигателем 6ТД-2... На "Оплот-М" (который поставляется в Таиланд) стоит 6ТД-2Е, про который я Вам говорил - у него дымность не больше, чем у ВАЗ-99
                  Александр Д.
                3. Corneli 2 июня 2013 00:15
                  Цитата: svp67
                  И вот в клубах сизого дыма, куда только экологи смотрят, выезжает "Оплот"...

                  Мде...жуткий танк...дым шел аж с передних траков, я даже испугалси)
                  Corneli
      3. svp67 1 июня 2013 18:59
        Цитата: Александр Д.
        Сравните Т-64 БМ Булат 1999г и Т-72Б2 Рогатка 2006г.

        И что? На "Булате" есть
        Многоканальный (визирный, дальномерный, тепловизионный каналы и совмещенный с ними канал для наведения управляемых ракет) прицел наводчика «Сосна», производства белорусского ОАО «Пеленг» оснащен тепловизионной камерой второго поколения французского производства CATHERINE фирмы Томсон-CSF.
        1. Александр Д. 1 июня 2013 19:12
          Между ними несколько лет разницы и для электронной начинки это достаточно большое время, чтобы на Т-72Б2 в то время могли внедрить что-то более мощное. А общее - Вы и сами заметили, что у них внешность очень похожа... а ведь все другие модернизации Т-72 по внешнему облику подгоняли под Т-90.
          Александр Д.
          1. svp67 1 июня 2013 19:18
            Цитата: Александр Д.
            Между ними несколько лет разницы и для электронной начинки это достаточно большое время, чтобы на Т-72Б2 в то время могли внедрить что-то более мощное. А общее - Вы и сами заметили, что у них внешность очень похожа... а ведь все другие модернизации Т-72 по внешнему облику подгоняли под Т-90.

            А много ли людей способны различить по фото Т64 от Т72 или Т80. Уверяю Вас не много,эти машины создавались в советское время с "оглядкой" на Т64 и внешне очень схожи...Так, что ничего удивительного,что конструктора учившиеся по одним "учебникам" изобретают что то схожее...
            1. Александр Д. 1 июня 2013 19:37
              На сколько нам с Вами известно, УВЗ всегда стремился создавать танки ни в коем случае не похожие на танки ХКБМ. В Т-72 пытались сделать как можно меньше узлов и запчастей похожих на Т-64... если бы можно было, они бы и гусеницы сняли.
              Александр Д.
              1. svp67 1 июня 2013 20:58
                Цитата: Александр Д.
                На сколько нам с Вами известно, УВЗ всегда стремился создавать танки ни в коем случае не похожие на танки ХКБМ. В Т-72 пытались сделать как можно меньше узлов и запчастей похожих на Т-64... если бы можно было, они бы и гусеницы сняли.

                Я же про общий вид. Вот можете сказать что,есть что


                1. Александр Д. 1 июня 2013 21:13
                  1) Т-72
                  2) Т-64
                  3) Т-80
                  Александр Д.
                  1. svp67 1 июня 2013 21:20
                    Цитата: Александр Д.
                    1) Т-72
                    2) Т-64
                    3) Т-80

                    Увы,ошиблись
                    1)Т-80
                    2)Т-64
                    3)Т-72
                  2. Kars 1 июня 2013 21:27
                    Когда такие фото,проще всего смотреть по гусеницам.
                    1. svp67 2 июня 2013 14:29
                      Цитата: Kars
                      Когда такие фото,проще всего смотреть по гусеницам.

                      а так же по положению осветителя "Луна",
                      - приборам мех.вода;
                      - трубам ОПВТ,
                      - ЗПУ,
                      - ящики ЗИП и АТ...
                      1. Kars 2 июня 2013 14:42
                        Не по гусеницам самое простое идентифицировать.Если башня крупно то особых проблем отличить нет.
              2. svp67 1 июня 2013 21:21
                Цитата: Александр Д.
                если бы можно было, они бы и гусеницы сняли.

                Вы не поверите - они их сняли и поставили другие...
        2. Kars 1 июня 2013 20:14
          Место под установку предусмотренно.А хвастатса Беллоруским и французким)))нам тоже продадут.
          1. svp67 1 июня 2013 20:16
            Цитата: Kars
            Место под установку предусмотренно.А хвастатса Беллоруским и французким)))нам тоже продадут.

            Вот когда продадут, тогда и поговорим... Дело в том, что "Сосна" является разработкой Новосибирского КБ...Так, что хвастаться есть чем.
            1. Kars 1 июня 2013 21:04
              Цитата: svp67
              от когда продадут, тогда и поговорим... Дело в том, что "Сосна" является разработкой Новосибирского КБ...Так, что хвастаться есть чем.

              Цитата: svp67
              ицел наводчика «Сосна», производства белорусского ОАО «Пеленг»

              Цитата: svp67
              Вот когда продадут

              А что есть сомнения?В очередь выстроятса начиная от аегличае,заканчивая евреями.Хоть думаю и самисмогут сделать.
              Но пока Булат примерно равен польскому а4,и превосходит румына TR-85 M1
      4. Bad_gr 1 июня 2013 21:36
        Цитата: Александр Д.
        Сравните Т-64 БМ Булат 1999г и Т-72Б2 Рогатка 2006г.



        smile Танк Т-80У (Питер). 1985 год.
        1. Александр Д. 1 июня 2013 22:28
          Танк Т-80У (Питер). 1985 год.

          Владимир, Вы неглупый оппонент и поняли что я имел ввиду - на всех танках серии Т-72 и Т-90 нет резинотканевых щитков на башне, а на Рогатке появились аккурат после Булата... На всех танках УВЗ слабо забронирована бортовая проекция корпуса танка - на Рогатке попытались что-то изменить, хотя боковой выхлоп это затрудняет... И наконец, только на Рогатке применили модульное расположение ДЗ а ВЛД, хотя на всех остальных Контакт-5 (даже на тех, что идут в войска).
          Александр Д.
          1. Bad_gr 1 июня 2013 23:36
            Цитата: Александр Д.
            ... на всех танках серии Т-72 и Т-90 нет резинотканевых щитков на башне

            Попадалась информация, что резинотканевые щитки на башне (как и тканевая накидка) появились на танке для снижения радиозаметности. По видимому, перед разработчиками такая задача раньше не ставилась, вот и не было экранов.
            Помимо "рогатки" в своё время были у другие довольно удачные модификации 72-ки, которые в серию не пошли. К примеру «Объект 172-2М» (ОКР «Буйвол»). Была модификация и с лазерными прожекторами.
            В общем, внешняя похожесть ни о чём не говорит. Схожая постановка задачи, и как результат похожая техника.
            1. Александр Д. 2 июня 2013 00:22
              Цитата: Bad_gr
              Цитата: Александр Д.
              ... на всех танках серии Т-72 и Т-90 нет резинотканевых щитков на башне

              Попадалась информация, что резинотканевые щитки на башне (как и тканевая накидка) появились на танке для снижения радиозаметности. По видимому, перед разработчиками такая задача раньше не ставилась, вот и не было экранов.
              Помимо "рогатки" в своё время были у другие довольно удачные модификации 72-ки, которые в серию не пошли. К примеру «Объект 172-2М» (ОКР «Буйвол»). Была модификация и с лазерными прожекторами.
              В общем, внешняя похожесть ни о чём не говорит. Схожая постановка задачи, и как результат похожая техника.

              То есть на новейшем Т-90МС тоже не ставилась задача снижения радиозаметности? Тогда это деградация, потому что на всех современных танках как раз принимают меры для снижения радиозаметности (композитная броня и прочее).
              Александр Д.
              1. Bad_gr 2 июня 2013 01:03
                Цитата: Александр Д.
                То есть на новейшем Т-90МС тоже не ставилась задача снижения радиозаметности?
                Если ставилась, то решение там совсем другое. К примеру, углы наклона ДЗ башни танка Т90мс более острые, чем у того же т80, поэтому луч локатора отразится вверх-вниз, но не в сторону откуда пришёл.
      5. Емеля 2 июня 2013 19:05
        Цитата: Александр Д.
        ДЗ "НОЖ" была разработана 90х и установлена на танки, поставленные в Пакистан.


        Фото пакистанских Т-80УД с ДЗ "Нож" - в студию!
        Емеля
  7. G_shock_ 1 июня 2013 10:18
    Считаю политический срач здесь неуместным. Статья мне показалась интересной и познавательной. Как гражданин Украины я рад что танковая отрасль еще не загнулась ни у нас, ни в России. Главное, чтоб государство понимало необходимость развития и стремилось развивать танкостроение.
    G_shock_
    1. Труффофф 1 июня 2013 10:33
      Цитата: G_shock_
      Считаю политический срач здесь неуместным

      Отчего же неуместным. Нам же нужны дополнительные средства на программу перевооружения.Зачем же обделять свой народ, если можно собрать долги с соседей? К тому же очень нужны кадры,которые опять таки можно забрать с
      братской Украины.Пока их там совсем не уморили. Так что забрав в счет
      долгов пару заводов можно осуществить "экономическую" интеграцию. И пусть правительство Украины идет в Гейропу,но без промышленности.Воспользовавшись ситуацией мы можем скупить передовые производства, тем самым предотвратив развал того, что еще не развалено,укрепить свои позиции.
      Труффофф
      1. G_shock_ 1 июня 2013 10:54
        Вам, это кому? Вы же простой обыватель своей страны. И для вас она делает столько же сколько моя для меня, то есть ничего. Потому считаю шапкозакидательство за "наших" или "ваших" глупостью в квадрате. Дам совет, бесплатный: вы просто читайте статьи, черпайте знания и не разжигайте политические споры между простыми людьми. Но уж если очень захотите, то можете взять флаг и пойти на митинг на главную площадь страны.
        G_shock_
      2. Ролм 1 июня 2013 10:58
        tongue Какие кадры с Украины? пенсионеров, все ,что можно из хорошего давно забрал Китай. И какие производства покупать? двигатели, так они с Китаем сотрудничают, на их мт 2000 продают. Нам особо нечего у них покупать, да и Китайцы скоро их раздавят массовостью производства и ценой, А вот кооперация с Китаем спасет их ВПК, хотя независимости уже не будет.
        Ролм
        1. Труффофф 1 июня 2013 11:20
          Цитата: Ролм
          Какие кадры с Украины? пенсионеров, все ,что можно из хорошего давно забрал Китай. И какие производства покупать? двигатели, так они с Китаем сотрудничают, на их мт 2000 продают. Нам особо нечего у них покупать, да и Китайцы скоро их раздавят массовостью производства и ценой, А вот кооперация с Китаем спасет их ВПК, хотя независимости уже не будет.

          Очень жаль. cryingЕсли это действительно так. Опоздали.
          Действительно жаль.
          Труффофф
        2. Akim 1 июня 2013 11:34
          Цитата: Ролм
          Какие кадры с Украины? пенсионеров, все ,что можно из хорошего давно забрал Китай.

          Молодых кадров в инженерии хватает. В Харьковские ВУЗы конкурс 10-14 человек на место. Не хватает простых высококлассных рабочих. Молодежь там ест, но опыт приходит с годами. Минимум 5 лет надо проишачить. Не все выдерживают. Текучка большая.
          Akim
          1. Ролм 1 июня 2013 11:52
            wassat То что конкурс такой это хорошо,Но сколько инженеров уезжают за рубеж, сколько идут по другим специальностям и сколько главное бабла выделяется на научные разработки? если с последним плохо, перспектив мало.
            Ролм
            1. Akim 1 июня 2013 12:07
              Цитата: Ролм
              Но сколько инженеров уезжают за рубеж, сколько идут по другим специальностям

              Те сферы, которые зарабатывают ценят и своих инженеров. За рубежом молодые спецы наши не нужны - они еще ничего не умеют. Да и военному ( если речь идет о бронетанковой отрасли) не просто сорваться и уехать за бугор. Притом оружейные заводы (в том числе и по изготовлению боеприпасов) - хорошо зарабатывают. Я уже не говорю про авиакосмические отрасли. Особенно после того, как начали сотрудничать с США поставляя им комплектующие. Там и квартиры выдаются и т.д.
              И деньги на научные разработки выделяются. Вот на их внедрение - уже денег нет.
              Akim
        3. Геккон 1 июня 2013 11:39
          Им ЕС рано или поздно запретит сотрудничать с Китаем, или Китай перестанет сотрудничать с этой страной из ЕС.
        4. roial 1 июня 2013 12:13
          такие же как и у вас
          нечего здесь пургу гнать или хотите сказать что у вас на заводах трудятся молодые высококвалифицированые кадры?? Такие же старички лет по 40 и выше.
          roial
      3. туц 1 июня 2013 19:11
        ИМХО Смысл статьи заключается в создании перспективного рынка вооружения. Ну не может Россия или Украина продавать вооружения на обе стороны конфликта.

        Насчет дискусси про долги это бред лично мне не кто не должен. Все претензии я, как гражданин России, буду предъявлять своему правительству (по типу: Доколе), а что то требовать с граждан другой страны помоему не продуктивно.
        1. Corneli 1 июня 2013 19:26
          Цитата: туц
          Насчет дискусси про долги это бред лично мне не кто не должен. Все претензии я, как гражданин России, буду предъявлять своему правительству (по типу: Доколе), а что то требовать с граждан другой страны помоему не продуктивно.

          ОГО! ОФИГЕЛ и просто плюс поставил!) drinks
          Corneli
  8. Corneli 1 июня 2013 11:03
    Не считая, не особой вычетки (в тексте упоминаються, в основном, события до 2006 года, а 2006 типа в будущем))) и сомнительных сравнений с Т-90 (не заметил инфы о его модификациях, ощущение что сравнивали с самыми первыми моделями), которые вообще крайне вредны на данном сайте...статье палюбому плюс. Материала дано много, подробно и качественно. Радует что соотечественники не опускают руки и пытаються что-то делать, печалит-"поддержка" нашего государства((Когда уже эти упыри нажруться!)
    Corneli
    1. Ziksura 1 июня 2013 16:10
      Цитата: Corneli
      ощущение что сравнивали с самыми первыми моделями

      Абсолютно верно. Если мне мой склероз what laughing не изменяет и на нашем сайте было опровержение этого "сравнительного анализа", тысячу раз уже опубликованного. И вообще автор статьи это функция "копировать - вставить", а вовсе не тот чья подпись. request
  9. Фофан 1 июня 2013 11:10
    дааа.... хоть один контракт на 100+ танков за все годы незалежности был?
    1. Corneli 1 июня 2013 11:17
      Цитата: Фофан
      дааа.... хоть один контракт на 100+ танков за все годы незалежности был?

      Попробуйте для начала прочитать статью...как минимум один ответ там был, причем в начале fellow
      Corneli
  10. Труффофф 1 июня 2013 11:14
    Цитата: G_shock_
    И для вас она делает столько же сколько моя для меня, то есть ничего

    Вот и славно,плохо когда оно начинает вдруг вмешиваться.
    И порой до слез обидно за свое непутевое правительство.
    Которое позволяет водить себя за нос,не может усмирить зарвавшихся,
    которое возится с абсолютно неблагодарными соседями,готовыми его
    в любой момент кинуть.И Украина как невеста.Кто ж ее будет иметь?
    И тут мое государство начинает тормозить.
    Что ж, ему приходится заново учиться держать свое стадо в узде.
    Труффофф
  11. Колян 2 1 июня 2013 11:15
    Цитата: roial
    если мне не изменяет память то ваш президент, перед посадкой на нары нашей Юлички, она то и нагрела ваше МО, заявил что к ней у него нету ни каких претензий, так что определитесь то.

    У нас с президентом разные взгляды на это. hi
    1. roial 1 июня 2013 12:15
      Только ему на это наплевать, он ей простил и претензий не имеет. А если у Вас имеются то вам в кремль.
      roial
  12. laurbalaur 1 июня 2013 11:28
    Автору спасибо за объемную ,непредвзятую и информативную статью !
    laurbalaur
    1. dominatus 1 июня 2013 13:33
      Только статья, явно, устаревшая на 2-3 года.
      В ней нет ни единого слова про новый танк "Оплот - М", и ни слова о контракте на поставку в Таиланд 250 этих машин.
      dominatus
  13. Фофан 1 июня 2013 11:33
    Цитата: Corneli
    Цитата: Фофан
    дааа.... хоть один контракт на 100+ танков за все годы незалежности был?

    Попробуйте для начала прочитать статью...как минимум один ответ там был, причем в начале fellow

    да действительно, Пакистан 380 танков. ну есть чем гордиться, скоро 20 лет подписания контракта! праздник будет!
    1. Corneli 1 июня 2013 11:44
      Цитата: Фофан
      Цитата: Corneli
      Цитата: Фофан
      дааа.... хоть один контракт на 100+ танков за все годы незалежности был?

      Попробуйте для начала прочитать статью...как минимум один ответ там был, причем в начале fellow

      да действительно, Пакистан 380 танков. ну есть чем гордиться, скоро 20 лет подписания контракта! праздник будет!

      Пост в стиле: "спасибо за совет не скажу, очень хотел написать гадость...и написал, ну хоть какуюто"))) Детский сад!
      Corneli
    2. dominatus 1 июня 2013 13:39
      В прошлом году самый новый украинский танк "Оплот - М" победил российский Т-90С в таиландском тендере.
      В результате был подписан контракт на поставку 200 танков "Оплот - М"
      Первая партия танков уже произведена и проходит приемку таиландской комиссии.
      dominatus
      1. Комментарий был удален.
  14. yanus 1 июня 2013 11:40
    Непробиваемые украинские танки, такие непробиваемые. Вот и "Последние американские штурмовики A-10 покинули Европу" - http://topwar.ru/28791-poslednie-amerikanskie-shturmoviki-a-10-pokinuli-evropu.h
    tml
    Боятся, видимо, что толку от А-10 против украинских танков не будет - не пробьют.
    С такими суровыми танками глобус украины уже не шутка. Завоюют нафиг весь мир
    1. Corneli 1 июня 2013 11:51
      Цитата: yanus
      Непробиваемые украинские танки, такие непробиваемые. Вот и "Последние американские штурмовики A-10 покинули Европу" - http://topwar.ru/28791-poslednie-amerikanskie-shturmoviki-a-10-pokinuli-evropu.h

      tml
      Боятся, видимо, что толку от А-10 против украинских танков не будет - не пробьют.
      С такими суровыми танками глобус украины уже не шутка. Завоюют нафиг весь мир

      Вот честно...к чему вы это написали? 2 безсмысленных абзаца аля Петросян wassat Я бы понял еслиб у Украины хотя-бы намек на агрессивность был бы или танки были бы плохие(если по вашему мнению плохие, то напишите чем...с удовольствием прочту.)
      Corneli
      1. Андрей57 1 июня 2013 13:11
        Даже если и разработки есть неплохие, то при большой текучке кадров, как упоминалось выше, и отсутствии опыта серийного производства по разным причинам (отсутствие контрактов, отсутствие финансирования, глупость собственного руководства МО и т.д.)деградация будет неизбежной, как пример - печальный опыт поставки БТР в Ирак, и по срокам куча претензий и по качеству ещё больше, это как раз и отличает качественную разработку от некачественного производственного результата, пусть и по объективным причинам, когда хорошие конструкторские мысли могут быть перечёркнуты низким уровнем производства или его полным отсутствием. Жаль конечно, такой опыт и традиции танкостроения утекают, как вода в песок.
  15. gych 1 июня 2013 12:08
    как по мне это чудо,что хоть что-то не просто осталось но разрабатываеца и выпускаеца!не из-за того,что ума нехватает или руки растут не из плечь,а потому что нашей УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЕ насрать на оборонку!ребята крутятца как уж на сковородке молодци! ну может хватит х@ями меряца!единственный способ проверить технику в бою и недай бог,что бы украинци и россияни смотрели друг на друга церез триплексы как на врагов!
    gych
    1. Труффофф 1 июня 2013 12:11
      Цитата: gych
      недай бог,что бы украинци и россияни смотрели друг на друга церез триплексы как на врагов!

      Поэтому когда мы НАТО начнем прессовать вы там куда-нибудь спрячьтесь...
      Труффофф
      1. G_shock_ 1 июня 2013 12:26
        я не хотел этого говорить, но у вас, юноша, явно нездоровая психика и восприятие реальности. Вам нужно меньше роликов на ЮТубе смотреть и больше книг читать. Очень жаль у некоторых индивидов российского народа обострено чувство ненависти к окружающим их людей.
        G_shock_
        1. Труффофф 1 июня 2013 12:39
          Цитата: G_shock_
          явно нездоровая психика и восприятие реальности.

          С психикой доктор сказал все нормально. У меня и справка есть laughing
          Я вот только не понимаю: почему на Русском сайте иностранные граждане рекламируют свою продукцию.Причем на моем языке. ЦРУ совсем обнаглело.
          Труффофф
          1. Corneli 1 июня 2013 12:51
            Цитата: Труффофф
            Я вот только не понимаю: почему на Русском сайте иностранные граждане рекламируют свою продукцию.Причем на моем языке. ЦРУ совсем обнаглело.

            Внизу справа кнопочка есть "Сообщить о нарушении правил сайта". Если статья, по вашему, что то нарушает, жмакните ее) Если вам просто не нравиться, что на этом "Русском" сайте появляються статьи о "иностранной продукции"(ну или конкретно Украинской) опять таки все свои пожелания - администрации). А сейчас....сейчас вы просто постите бред какой то (долго пытался слово покультурнее подобрать, но не смог выдумать()
            Corneli
          2. строоитель 1 июня 2013 20:31
            Всё с понедельника все статьи только про т-72,т-90 (список прилагается...).Статьи про иностранную технику считать рекламой и происками ЦРУ! wink
            С психикой доктор сказал все нормально. У меня и справка есть

            Нет здоровых пациентов.Есть недообследованные! laughing
      2. Corneli 1 июня 2013 12:36
        Цитата: Труффофф
        Поэтому когда мы НАТО начнем прессовать вы там куда-нибудь спрячьтес

        Как то скромно даже...всего-то "прессовать НАТО", давайте сразу: "вот когда мы захватим весь мир....!"
        Corneli
        1. Труффофф 1 июня 2013 13:05
          Цитата: Corneli
          вот когда мы захватим весь мир...

          Заманчиво конечно,но территории пока достаточно.
          Не мешало бы конечно в качестве превентивной меры вашу Украину оккупировать,а то потом придется у Запада ее отбивать.
          Но нельзя,вбитое отцами и дедами : МИРу - МИР.
          Труффофф
  16. Xroft 1 июня 2013 12:59
    Да присоединить восточную Украину и Крым к России и вопрос решен и Харьков с нами и конкуренция на внутренем уровне,а западники пускай дальше лижут евросоюзу.......Львов их столица,на национальном уровне если голосование провести весь восток украины добровольно согласится вступить в состав РФ.
    1. Corneli 1 июня 2013 13:07
      Цитата: Xroft
      на национальном уровне если голосование провести весь восток украины добровольно согласится вступить в состав РФ.

      Не в обиду будет сказанно...но с чего вы это взяли? Если на западной Украине к России относяться традиционно плохо, а на восточной хорошо, это еще не значит что кто то сразу побежит присоединяться... Например: я украинец, жена русская (жилплощадь и родственники в России есть), но мы оба живем на Украине и как то в Россию пока не собираемся...
      Corneli
    2. Абаканец 1 июня 2013 13:19
      А потом диву даемся "Почему нас не любят свидомиты?".
      Абаканец
      1. roial 1 июня 2013 13:27
        Так а за что вас любить? За постоянные попытки обо..ть и на..ть?
        roial
        1. Corneli 1 июня 2013 19:36
          1. НЕ "свидомиты"! Обычные Украинцы! И "НЕ НЕЛЮБЯТ" (Паны Галиччане, обычно "розмовляють виключно державною мовою"), просьба не путать, и не лепить всех и вся под одну гребенку!
          Цитата: Абаканец
          А потом диву даемся "Почему нас не любят свидомиты?".

          2. Вы уж узвините, уважаемый соотечественник, но "фильтруйте базар", наши гос. деятели аж "ни...я" не умнее и не больше о нас, народе, заботяться(, а просто гнать на братский народ (пусть даже их тоже, как и нас дурят и травят на "родню"- это тупо себя не уважать....хоть и понимаю...бесит()
          Corneli
  17. Комментарий был удален.
  18. Абаканец 1 июня 2013 13:20
    Сотрудничать надо с украинскими танкостроителями, в СССР они были ведущими разработчиками, а их идеи опережали время на лет 20.
    Абаканец
    1. svp67 1 июня 2013 13:25
      Цитата: Абаканец
      Сотрудничать надо с украинскими танкостроителями, в СССР они были ведущими разработчиками, а их идеи опережали время на лет 20.
      Увы, современные реалии таковы, что Украина,стала той "дырой", через которую всё "утекает" как в Китай, так и на Запад...Так, что, как не жаль, но в данной ситуации, надо от нее дистанцироваться...
      1. Kars 1 июня 2013 13:32
        Ну да из Бразилии не утечет(где типа ПВО собрались совместно делать)или из Турции)))
        1. svp67 1 июня 2013 13:40
          Цитата: Kars
          Ну да из Бразилии не утечет(где типа ПВО собрались совместно делать)или из Турции)))
          С ними наша страна не когда не будет разрабатывать перспективные образцы вооружения. Самое большое,что будет - подгонка экспортного варианта вооружения,под реалии промышленности страны-сотрудника.
          1. Kars 1 июня 2013 13:52
            Цитата: svp67
            . Самое большое,что будет - подгонка экспортного варианта вооружения,под реалии промышленности страны-сотрудника.

            Тогда с вами никто не будет сотрудничать.
            1. svp67 1 июня 2013 14:30
              Цитата: Kars
              Тогда с вами никто не будет сотрудничать.

              Да бросьте - сотрудничают. Ведь идут на сотрудничество в той сфере, где у самих полный завал, а российские образцы,даже экспортные на высшем мировом уровне...
              1. Kars 1 июня 2013 14:32
                Цитата: svp67
                Да бросьте - сотрудничают. Ведь идут на сотрудничество в той сфере, где у самих полный завал, а российские образцы,даже экспортные на высшем мировом уровне...

                И кто же это?Индусов не включайте,или индусы обладают Брамосом который слабее российского Брамоса?
      2. roial 1 июня 2013 13:36
        И что именно не уточните?
        Все что мы продали было создано в СССР и украинцы принимали в этом непосредственное участие. После распада союза мы, как и все страны бывшего союза получили на это имущество полное право им распоряжатся. А все ВАШИ новые разработки утекают в Китай и на Запад с помощью ВАШИХ же граждан.

        Тверской районный суд г. Москвы осудил к условному заключению сотрудника «ТНК-ВР Менеджмент» Илью Заславского и его брата Александра, признав их виновными в покушении на незаконное получение сведений, составляющих коммерческую тайну, и сбор сведений, составляющих коммерческую тайну, путем подкупа.

        Московский районный суд г. Санкт-Петербурга приговорил к 6 месяцам тюремного срока сотрудника учебного центра ОАО «Спарк» Валерия Олейникова, который передал для продажи в Иран сведения о технологии ремонта вертолетов Ми-8.

        Таганский районный суд г. Москвы в особом порядке приговорил к году колонии-поселения бывшего специалиста отдела телефонных продаж компании «Росгосстрах-Столица» Ивана Швагу.
        roial
        1. svp67 1 июня 2013 13:41
          Цитата: roial
          верской районный суд г. Москвы осудил к условному заключению сотрудника «ТНК-ВР Менеджмент» Илью Заславского и его брата Александра, признав их

          Разница,между "индивидуальной" и "государственной" деятельность огромна...
          1. roial 1 июня 2013 13:53
            Без разницы факты продаж вашими гражданами за бугор новых технологий доказанный факт, а вот продажа Украины Китаю или Западу ВАШИХ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ это только ваша фантазия.
            roial
    2. Corneli 1 июня 2013 13:32
      Цитата: Абаканец
      Сотрудничать надо с украинскими танкостроителями, в СССР они были ведущими разработчиками, а их идеи опережали время на лет 20.

      Там при всем желании сотрудничества не будет. Во первых Украинское предприятие, в последнее время участились мнения, о "враждебности" Украны или как минимум неблагонадежности (по коментам думаю любому и так видно) А во вторых, даже если бы Харьков, вдруг по мановению волшебной палочки стал бы Российским его бы все равно попытались бы закрыть...Есть Т-90 и те кто его производят, и никакие "Оплоты" им и нафиг не надо!!! Самим денюжка нужна! Щас не СССР и 2 ОБТ никто тянуть не будет.
      Corneli
      1. svp67 1 июня 2013 13:45
        Цитата: Corneli
        Самим денюжка нужна! Щас не СССР и 2 ОБТ никто тянуть не будет.
        Ну а альтернатива - разделения обязанностей, при котором один из заводов будет специализироваться на производстве танков на экспорт Вы не рассматриваете?
        1. Kars 1 июня 2013 13:48
          С УВЗ?это даже не смешно.И неужели Омского мало?как он там кстате?
          1. svp67 1 июня 2013 13:52
            Цитата: Kars
            С УВЗ?это даже не смешно.И неужели Омского мало?как он там кстате?

            Работает, не так конечно как при СССР, но работает - в военной сфере ремонтируя и модернизируя Т80 и создавая технику на её базе...
            Ведь как не печально,но т80,будучи отличной машиной,не имеет перспектив на экспортном рынке...
            1. Kars 1 июня 2013 14:30
              Цитата: svp67
              Работает, не так конечно как при СССР, но работает

              Даже очень не так.А вы еще Харьков собрались в этот консорциум вводить)))
              Цитата: svp67
              Ведь как не печально,но т80,будучи отличной машиной,не имеет перспектив на экспортном рынке...

              Почему не имеет?Это УВЗ ее не видит.Пока самая развитая страна что покупала советские танки Ю.Корея выбрала именно Т-80У.А неграм он слишком сложен.
              1. svp67 1 июня 2013 14:36
                Цитата: Kars
                Даже очень не так.А вы еще Харьков собрались в этот консорциум вводить)))

                Это почему? В 2006 году Омский завод был чуть ли не банкротом, но уже в 2010 году получена прибыль в 1,158 млн рублей, а в в 2011 году 2,1 млрд рублей. В отличии от завода имени Малышева который сейчас испытывает не самые лучшие времена...
                http://tehnoomsk.complexdoc.ru/355166.html
                1. Kars 1 июня 2013 14:39
                  Банкротом его сделали что бы его выкупил УВЗ,а показатели прибыли --как такового Омского танкового завода и его КБ больше нет.
                  Насчет Малышева не стоит сравнивать в этом плане РФ и Украину.У вас больше чего пилить,а вот долю военной прибыли в структуре дохода Омска было бы интересно узнать.
                  1. svp67 1 июня 2013 14:48
                    Цитата: Kars
                    как такового Омского танкового завода и его КБ больше нет.

                    Да бросьте, а это от куда
                    - БРЭМ-80У

                    - ПТС-4
                    1. Kars 1 июня 2013 14:53
                      Это танки?Что то не похожи как то.
                      1. svp67 1 июня 2013 15:03
                        Это танки?Что то не похожи как то.

                        Это как то тоже
                      2. Kars 1 июня 2013 17:35
                        Это БТР и что?Я говорил что это танк?
                    2. Kars 1 июня 2013 14:55
                      Кстате что бы Брем сделать Харькову с УВЗ обьеденятса не пришлось
                      http://www.morozov.com.ua/rus/body/brem.php
                      1. svp67 1 июня 2013 15:10
                        Цитата: Kars
                        Кстате что бы Брем сделать Харькову с УВЗ обьеденятса не пришлось

                        Стесняюсь спросить,но все же сильно Бронированная ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ Атлет помогла заводу им.Малышева выйти из кризиса? И сколько их уже произведено и поставленно?
                      2. Kars 1 июня 2013 17:37
                        Цитата: svp67
                        Стесняюсь спросить,но все же сильно Бронированная ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ Атлет помогла заводу им.Малышева выйти из кризиса? И сколько их уже произведено и поставленно?

                        Должны пойти в комплекте с таиландскими Оплотами.
                        И сделаю встречный вопрос о ваши как серийно выпускаютса?и сколько на это ушло гос денег в УВЗ.(откуда они в Омск распределятса)
              2. svp67 1 июня 2013 14:42
                Цитата: Kars
                Почему не имеет?Это УВЗ ее не видит.
                Да потому, что цена у Т80 ГТД значительно выше, как при покупке, так и при эксплуатации в сравнении с Т72 и Т90, а боевые качества почти идентичны...

                Цитата: Kars
                Пока самая развитая страна что покупала советские танки Ю.Корея выбрала именно Т-80У

                Республика Корея их не покупала на прямую - это были поставки в счет погашения долгов СССР. Они выбрали лучший в тот момент танк выпускавшийся в России, Т80УД мы им уже продать не смогли бы, так как по условиям контракта мы их еще и обслуживали не которое время...
                1. Kars 1 июня 2013 14:50
                  Цитата: svp67
                  Да потому, что цена у Т80 ГТД значительно выше, как при покупке, так и при эксплуатации в сравнении с Т72 и Т90, а боевые качества почти идентичны..

                  Вы льстите Т-72 и Т-90 ,до уровня Т-80У они добрались только на Т-90А,и то только потому что на модернизации Т-80 уже особо не тратились,решив пойти типа экономичнейшим путем создовая Т-90,благодаря чему протоптались на месте 20 лет.
                  Цитата: svp67
                  Республика Корея их не покупала на прямую - это были поставки в счет погашения долгов СССР.

                  А веть могли на деже деньги взять больше 72 ,но как видим их это не заинтересовало.И хороший танк,не обязательно дешовый,если конечно речь не идет о тотальной войне типа ВМВ
                  1. svp67 1 июня 2013 15:00
                    Цитата: Kars
                    А веть могли на деже деньги взять больше 72 ,но как видим их это не заинтересовало.И хороший танк,не обязательно дешовый,если конечно речь не идет о тотальной войне типа ВМВ


                    На вооружении армии Кипра состоит 41 боевая машина этого типа (стоимость контракта - 175 млн. долларов). Армии Южной Кореи поставлено 80 танков Т-80У в счет погашения российского долга этой стране.

                    У них и других танков хватает, в том числе и своей разработки. И я так думаю, что знакомство с Т80 было им далеко не лишним...
                    1. Kars 1 июня 2013 17:39
                      Цитата: svp67
                      У них и других танков хватает, в том числе и своей разработки. И я так думаю, что знакомство с Т80 было им далеко не лишним.

                      Только непонятно к чему вы это сказали.
                      Цитата: Kars
                      Почему не имеет?Это УВЗ ее не видит.Пока самая развитая страна что покупала советские танки Ю.Корея выбрала именно Т-80У.А неграм он слишком сложен.

                      Что то мне подсказывает что внешие контракты с Т-80 были до становления УВЗ монополистом.
                      1. svp67 1 июня 2013 17:54
                        Цитата: Kars
                        Только непонятно к чему вы это сказали.

                        Да к тому, что Корея сама становилась в то время разработчицей танков и ознакомление с образцами техники ведущих держав было не лишним. На сколько знаю, первое время у корейцев были большие проблемы с эксплуатацией наших машин. На начальном этапе было выведено из строя несколько двигателей, но потом все стало более или менее нормально.
                      2. Kars 1 июня 2013 17:56
                        И это на фоне того что им для ознакомления Т-72 почему то не понадобился.
                      3. svp67 1 июня 2013 17:59
                        Цитата: Kars
                        И это на фоне того что им для ознакомления Т-72 почему то не понадобился.

                        Я опять повторюсь:
                        Они выбрали лучший в тот момент танк выпускавшийся в России

                        Но после этого уже много воды утекло. на данный момент они бы выбрали Т90МС...
                      4. Kars 1 июня 2013 18:13
                        льского выпуска, танков Т-80 из СССР, также неоднократно вежливо отклонялись. Бывшие противники из НАТО интересовались новой техникой не меньше, хотя всего лишь - единичными образцами. Российская «Спецвнештехника» с готовностью пошла навстречу.

                        Великобритании в 1992 году был продан один Т-80У, в комплекте с одним ЗРПК 2С6М «Тунгуска» и соответствующими боеприпасами. Цену в $10,7 млн заплаченную за раскрытие секретов самой современной нашей машины, для конкурентов можно посчитать копеечно


                        Цитата: svp67
                        Они выбрали лучший в тот момент танк выпускавшийся в России

                        Тогда же удалось уговорить Южную Корею принять танки Т-80У в счет советского долга. По официальным данным Россия в 1996 году сообщила об экспорте 33 танков, а Республика Корея подтвердила импорт 6 машин в 1996 году и в начале января 1997 - еще 27.

                        Т-90 уже выпускались.

                        Цитата: svp67
                        Но после этого уже много воды утекло. на данный момент они бы выбрали Т90МС...
                        что то я сомниваюсь в этом.но тут уже ответа не получить.
        2. Corneli 1 июня 2013 16:19
          Цитата: svp67
          Ну а альтернатива - разделения обязанностей, при котором один из заводов будет специализироваться на производстве танков на экспорт Вы не рассматриваете?

          Если не учитывать всю вашу с Карсом полемику) Отвечу просто НЕТ!!! В России даже отечественные и нужные (и даже сравнительно не пересекающиеся, по некоторым теоремам))) МиГ и СУ, КА и МИ воюют! А тут "изжившие свое" танки! Да еще и Украинские (даже если типо станут внезапно Российскими, все равно не забудут)) Бабло, это страшная штука и не забывайте, в основном продавали Т-72, (Т-90) соответственно их и будут модернизировать (что сейчас таже Украина делает...в том числе), Т-80 различных модификаций(сравнимо с линейкой УВЗ) не так уж и много проданно... Ну так кто будет заниматься "экспортом"?) УВЗ, просто за "красивые глаза" отдаст ОЧЕНЬ много денег (обслуживание, модернизация) Харькову? Или, наоборот, даст Харьковчанам разрабатывать и производить для России (восточная Украина, гипотетически, вроде как УЖЕ в России)) ОБТ?) Думаю любой взрослый человек, и сам поймет что НЕТ!!!
          Corneli
  19. vjhbc 1 июня 2013 13:21
    хотелось бы узнать за что статье ставят минус (хотя я предполагаю что только за то что это украина) теперь дальше по нападкам они больше похожи на сам ду-рак чем на объективный анализ и дальше харьковский танковый завод лучший в СССР и говорить что он плохой и его продукция тоже плохая только потому что он находится в Украине не очень хорошо
    1. Александр Д. 1 июня 2013 19:58
      Не хочу политизировать, но статье ставят минус потому что написано о развитии украинской промышленности. И как это можно развивать в Украине промышленность, если они не находятся в Таможенном союзе и ОДКБ, да у них там в Украине уже должны были давно без света сидеть и топить печки последним салом.
      Это не я придумал - это комментарии посетителей данного сайта из России.
      Александр Д.
  20. sergey158-29 1 июня 2013 14:55
    Цитата: vjhbc
    ... харьковский танковый завод лучший в СССР и говорить что он плохой и его продукция тоже плохая только потому что он находится в Украине не очень хорошо


    Поддерживаю, на постсовке, по моему сугубо личному мнению - харьковский завод с его революционным Т-64 - это лучший танкоград, возможно со словом был (не хотелось бы)...статья хорошая, но если следовать логике некоторых юношей с российским флагом, то можно сказать, что Т-72 и его модификации - "слабое подобие" Т-64, так как он был первый...

    Теперь по существу, благодаря/вопреки РФ на Украине:
    - освоили производство необходимых современных артиллерийских систем и танковых выстрелов
    - налажено производство усовершенствованных прицельных комплексов
    - разработана модульная броня – в конструкциях защиты башни
    - разработан принципиально новый (по сравнению с российскими) комплекс ДЗ "нож"
    - разработан оригинальный комплекс активной защиты (КАЗ) "Заслон"
    - усовершенствован комплекс оптико-электронного подавления «Стража»

    так что товарищи им есть чем гордится, и это надо знать, изучать, а может быть брать и улучшать...
    1. svp67 1 июня 2013 17:56
      Цитата: sergey158-29
      - освоили производство необходимых современных артиллерийских систем и танковых выстрелов
      - налажено производство усовершенствованных прицельных комплексов
      - разработана модульная броня – в конструкциях защиты башни
      - разработан принципиально новый (по сравнению с российскими) комплекс ДЗ "нож"
      - разработан оригинальный комплекс активной защиты (КАЗ) "Заслон"
      - усовершенствован комплекс оптико-электронного подавления «Стража»


      Ничего из Вами перечисленного НЕ ЯВЛЯЕТСЯ чисто украинскими разработками,все это имеет еще советские аналоги...
    2. Avenger711 1 июня 2013 20:52
      И что? Кто-то этот ихний "нож" закупает? Все российские ДЗ берут.

      Т-64 опозорился на весь Союзи и судьба его в отличие от "его жалких подобий" печальна.

      Нету на Украине уже никакого бронетанкового производства.
      Avenger711
      1. Corneli 1 июня 2013 20:56
        Цитата: Avenger711
        Нету на Украине уже никакого бронетанкового производства.

        Инфа 100ка!!! САМ Avenger711 сказал!!! А он, как минимум, советник ВВП по продажам военной техники России..
        Corneli
    3. Григорич 1962 6 июня 2013 11:02
      да никто не умоляет заслуги харьковских танкостроителей. Ну вот что по поводу кооперации РФ и Украины в области гусеничной техники ничего не слышно....а зря....совместными усилиями инженеров и конструкторов могли всем миркавам и абрамсам надолго носы утереть.
      Григорич 1962
  21. individ 1 июня 2013 15:10
    Автор публикации себя назвал, Автор Андрей © BTVT.narod.ru
    В начале своей статьи пишет, что про политику ни слова.
    Но прочитайте его текст:
    "Конструкция пушки КБМ2 отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО".
    "Интересной разработкой ХКБМ является бикалиберная (исполнение элементов ствола и казенной части позволяет быстрый монтаж стволов разных калибров 120 и 140 мм). С учетом разработанного АЗ, размещаемого в нише башни это позволит создать танк с большим модернизационным потенциалом. Также успешно прошли войсковые испытания 30-мм автоматические пушки ЗТМ1 и ЗТМ2 (аналогичные по основным характеристикам российским 2А72 и 2А42).
    Таким образом, все как в самостийной Украине часть в России, часть в НАТО.
    Политика,экономика и её производное вооружения неразделимы от реального положения Украины.
    Был такой анекдот:
    Бог построил мужиков и говорит:" Кто с женщинами жил идут на право в Рай, кто мужик с мужиком - на лево в Ад". А один вертится,мечется,Бог спрашивает: "В чем дело"? Мужик отвечает:"Бог, а, кто с ишаком жил, куда пойдет".
    Пора Украине найти своё место в мире.
    1. Kars 1 июня 2013 17:41
      Цитата: individ
      "Конструкция пушки КБМ2 отвечает требованиям стандартов НАТО и

      У вас Мста С тоже может вооружатса орудием натовского стандарта --сделаете аналогичные выводы?
      1. svp67 1 июня 2013 19:06
        Цитата: Kars
        У вас Мста С тоже может вооружатса орудием натовского стандарта --сделаете аналогичные выводы?

        А "НОНА" и "ВЕНА" может использовать и НАТОвские боеприпасы...то же можно сделать выводы...
        1. Kars 1 июня 2013 20:19
          Цитата: svp67
          "НОНА" и "ВЕНА" может использовать и НАТОвские боеприпасы...то же можно сделать выводы...

          Єто к
          Цитата: individ
          аким образом, все как в самостийной Украине часть в России, часть в НАТО.
  22. Sashko07 1 июня 2013 15:32
    Цитата: Труффофф
    Что вы вечно ноете.

    Кто ноет, ты же сам начал эту дискуссию в начале темы а сейчас кричишь "чего вы ноете".
    Sashko07
  23. философ 1 июня 2013 16:05
    Статеечка, позвольте заметить, не плохая... Но, не о том хочу сказать.
    Читаю комменты на эту или иную статью: россияне "гонят" на украинцев, украинцы "катят" на россиян, вместо поиска идей взаимопонимания и сближения только юродство и неприязнь! И встаёт неразрешимая дилема: кто же мы все? Бывший когда-то большим и ветвистым дуб, временно расколотый ураганом? И, если скрепить ветки, залить садовым варом и замотать мешковиной, то может и оживёт могучее дерево. (Пусть не все 15, но хоть несколько "овец заблудших" вернётся в бывший дом свой). Или, всё же, мы половинки разрезанного яблока? Их, ведь, сколько не лепи одно к другому, но срастись они никогда не смогут, а только сгниют порознь.
    1. andrey_sk 1 июня 2013 17:20
      Ни то, ни другое. Просто разные народы с разными интересами.
      andrey_sk
      1. Bad_gr 1 июня 2013 21:01
        Цитата: andrey_sk
        Ни то, ни другое. Просто разные народы с разными интересами.
        По большей части, народ в России и на Украине один, искусственно разделённый политиками.
      2. Кот 2 июня 2013 00:04
        Цитата: andrey_sk
        Ни то, ни другое. Просто разные народы с разными интересами.

        просьба не путать интересы народов - с интересами так называемых "элит".
        Это во времена древние, каждый уважающий себя король или там князь считал своим долгом, упаковавшись в доспех и оседлав боевого коня, скакать во главе войска навстречу врагу. И наследники скакали рядышком. А теперешние правители и ихние отпрыски? Ото ж. И это не только наших с вашими касается... Те же нейтральные страны типа Швейцарии - они почему такие нейтральные? А потому что абсолютно всем правителям требуется место, где можно хранить наворованное за годы правления. Ибо политика и тем более война - штука такая, всяко может повернуться: сегодня - царь, а завтра - свергли/завоевали/не переизбрали, а кушать вкусненько хочется и сегодня, и завтра, и послезавтра, да и деткам на конфетки оставить не помешало бы. Посему и готовы теперешние правители продать интересы страны вообще и народа в частности. Все без исключения правители - разница только в цене вопроса.
  24. философ 1 июня 2013 16:19
    Статейка, конечно, не плохая... Но не об этом хочу сказать.
    Периодически почитываю комменты на разные темы: то россияне "гонят" на украинцев, то украинцы "катят" на россиян. Вместо поиска точек соприкосновения и взаимопонимания одно юродство, взаимные претензии и противостояние.
    Возникает вопрос: кто же мы все? Треснувшие ветви большого дуба, расколотые пронёсшимся ураганом? Но их можно залить садовым варом, обмотать мешковиной, зафиксировать. И, может, срастутся они, и будет снова могучее дерево радовать мир своим существованием. (Пусть не все 15, но хоть несколько "овец заблудших" первыми вернутся в отчий дом). А, может, мы половинки разрезанного яблока, которые сколько не лепи одно к другому, но не будут они уже никогда одниц целым, а сгниют оба, хотя и по отдельности.
    Что думаете, люди?
    1. Тавр 1 июня 2013 17:38
      Цитата: философ
      Статейка, конечно, не плохая... Но не об этом хочу сказать.
      Периодически почитываю комменты на разные темы: то россияне "гонят" на украинцев, то украинцы "катят" на россиян. Вместо поиска точек соприкосновения и взаимопонимания одно юродство, взаимные претензии и противостояние.
      Возникает вопрос: кто же мы все? Треснувшие ветви большого дуба, расколотые пронёсшимся ураганом? Но их можно залить садовым варом, обмотать мешковиной, зафиксировать. И, может, срастутся они, и будет снова могучее дерево радовать мир своим существованием. (Пусть не все 15, но хоть несколько "овец заблудших" первыми вернутся в отчий дом). А, может, мы половинки разрезанного яблока, которые сколько не лепи одно к другому, но не будут они уже никогда одниц целым, а сгниют оба, хотя и по отдельности.
      Что думаете, люди?

      Супер сказал
      Тавр
    2. O_RUS 1 июня 2013 23:00
      Цитата: философ
      Что думаете, люди?


      Родился в Киеве. Сейчас много езжу по России.

      ... хочется единства

      ,,,вряд ли будет объединение
  25. философ 1 июня 2013 16:20
    Извиняюсь, два раза получилось. Тут какая то защита идиотская лезет. Не знаю что воспринимается, а что нет...
  26. философ 1 июня 2013 16:23
    Извиняюсь, два раза получается. Тут какая то идиотская защита лезет. Не поймёшь когда оно сообщение принимает, а когда не воспринимает.
    У меня не "шибко" с компутером управляться получается.
  27. Corneli 1 июня 2013 17:25
    Цитата: Труффофф
    Что вы пристали со своими танками к ядерной державе?
    Стройте,придумывайте,конструируйте сколько душе угодно,
    мы потом заберем. laughing

    От честно, если это чудо не забанят...свалю отсюда!) Неадекватный тролль...да и все.. и нафиг тогда писать о "правилах" сайта!?) Хай се грееться в своей "песочнице"....
    Corneli
    1. Комментарий был удален.
      1. Corneli 2 июня 2013 01:07
        Цитата: Труффофф
        НЕ ЗАБАНЯТ. laughing Ну а Вас здесь никто не держит.
        Учите себе английский.Или немецкий.И не хрена на рунете
        свое Гейропейское рыльце показывать.В добрый путь!!!
        Переучивайтесь на АБрамсы)))

        Не забанят, так и чудно, зато потом ненадо будет "лапшу" слушать о правилах сайта для всех, будете се строчить свои посты и радоваться)
        Corneli
  28. Тавр 1 июня 2013 17:36
    Философ действительно мудр
    Тавр
  29. ГЕО 1 июня 2013 17:51
    , по факту есть только одно - вы все проср...ли! Идите в гейропу, устраивайте у себя гейпарады, целуйте в зад бендеру с шухевичем, презирайте русский язык и историю на гос уровне, пляшите под дудку западенцев...
    Я в танках не спец, но, скажите мне, как дилетанту, а сколько танков в год выпускает Украина и сколько поступает на вооружение?
    Да, кстати, не забудьте меня просветить про парад Победы в Киеве в этом году.
    Легли вы под бандерлогов. Вам не стыдно?!
    ГЕО
    1. Абаканец 1 июня 2013 18:10
      Меньше смотрите первый канал и нтв, на Украине нифига не ущемляется русский язык, ибо его преподают по всей стране, даже в "фашистком" Львове почти все говорят свободно на русском, и там вам не дадут в рожу за это. Слишком много на себя берете.
      Абаканец
      1. xan 3 июня 2013 00:35
        Цитата: Абаканец
        Меньше смотрите первый канал и нтв,

        Влюбленный в украину?
        Посмотри русские каналы про Украину и украинские про Россию и сделай вывод.
        Или инет почитай наш и их.
        Перестанешь такую ерунду писать.
        xan
  30. roial 1 июня 2013 17:56
    Ну вообще то гей парады проводятся в России у нас их я не замечал что то.
    По количеству гейев, пида..сов и демократов вы впереди планеты всей.
    roial
  31. ГЕО 1 июня 2013 18:00
    Цитата: философ
    Статейка, конечно, не плохая... Но не об этом хочу сказать.
    Периодически почитываю комменты на разные темы: то россияне "гонят" на украинцев, то украинцы "катят" на россиян. Вместо поиска точек соприкосновения и взаимопонимания одно юродство, взаимные претензии и противостояние.
    Возникает вопрос: кто же мы все? Треснувшие ветви большого дуба, расколотые пронёсшимся ураганом? Но их можно залить садовым варом, обмотать мешковиной, зафиксировать. И, может, срастутся они, и будет снова могучее дерево радовать мир своим существованием. (Пусть не все 15, но хоть несколько "овец заблудших" первыми вернутся в отчий дом). А, может, мы половинки разрезанного яблока, которые сколько не лепи одно к другому, но не будут они уже никогда одниц целым, а сгниют оба, хотя и по отдельности.
    Что думаете, люди?

    Учите внимательно историю - мать вашу. Вся проблема в том, что Украина сейчас состоит из 2-х частей. Одна - восток, юго-восток, северо-восток и Крым, это наши братья. Центр-колеблется, ибо там евреев много в Киеве. А вот, запад, это же не украинцы (малороссы), это же поляки, венгры, румыгы и т.д. и т.п. Это искусственное создание австро-венгерского генштаба. Но они наглые, настырные и горлопанистые. А наши идут на поводу у них, как дурачки. На западе ничего нет кроме Карпат, а у наших вся промышленность, но наши платят бандерлогам.
    Простите за сумбурность...
    ГЕО
    1. Kars 1 июня 2013 18:01
      Цитата: ГЕО
      что Украина сейчас состоит из 2-х частей. Одна - восток, юго-восток, северо-восток и Крым, это наши братья

      Кто вас пичкает такими глупостями?
      1. Абаканец 1 июня 2013 18:12
        Не обращайте внимание на убогих, они сами разжигают осрач.
        Абаканец
      2. roial 1 июня 2013 18:14
        Они сами то придумывают - самоутверждаются.
        roial
    2. Комментарий был удален.
    3. artem772 1 июня 2013 20:04
      Цитата: ГЕО
      Это искусственное создание австро-венгерского генштаба.

      wassat wassat wassat
  32. Труффофф 1 июня 2013 18:05
    ВНИМАНИЕ!!
    Включаю счетчик "Украинцев":
    "+"-свой,
    "-" охл.
    Не проходите мимо товарищи,жмите,жмите!!
    Кнопки не путаем!
    Сейчас и узнаем , кому принадлежит сей сайт.
    Труффофф
    1. Kars 1 июня 2013 18:24
      Поставил минус--довольны?
    2. Corneli 1 июня 2013 19:21
      Цитата: Труффофф
      Включаю счетчик "Украинцев":
      "+"-свой,
      "-" охл.
      Не проходите мимо товарищи,жмите,жмите!!
      Кнопки не путаем!
      Сейчас и узнаем , кому принадлежит сей сайт.

      -2 вы "невменяемый", целенаправленно разжигающий на данном ресурсе "украинофобство", на ровном месте, без каких либо адекватно-здравых коментариев...Тупо НЕНАВИСТЬ
      Corneli
      1. Труффофф 1 июня 2013 20:02
        Цитата: Corneli
        целенаправленно разжигающий на данном ресурсе "украинофобство"


        "Украинофобство" разжигаете Вы,сами.Рассказать каким образом?
        1. "Украина хотит в ЕС"
        2. "Украина воюет за НАТО"
        3. "Украина запрещает русский язык"
        4. "Украина ворует наш газ"
        5. "Украина проводит парады СС"
        6. "Украина арестовывает наш флот"
        7. "Украина ставит памятники бандеровцам"
        Достаточно?
        Предвижу контраргументы: "СМИ несет чушь",
        "Правительство несет чушь".
        И от вас ничего не зависит,и никто вас не спрашивает
        как жить,и куда идти.
        Ну это и есть пункт №8. Самый главный.
        Зачем я вам это говорю? Смотри п.№8.
        Труффофф
        1. Corneli 1 июня 2013 20:09
          Цитата: Труффофф
          "Украинофобство" разжигаете Вы,сами.Рассказать каким образом?
          1. "Украина хотит в ЕС"
          2. "Украина воюет за НАТО"
          3. "Украина запрещает русский язык"
          4. "Украина ворует наш газ"
          5. "Украина проводит парады СС"
          6. "Украина арестовывает наш флот"
          7. "Украина ставит памятники бандеровцам"
          Достаточно?

          А вот теперь без п..жа... Хотябы один мой пост где я агитировал ваши пункты! Если вы таковых не найдете (В ЕМ ЛИЧНО Я УВЕРЕН!!!) Угадайте кто вы? И чем вы занимаетесь?
          Corneli
          1. Труффофф 1 июня 2013 20:19
            Цитата: Corneli
            Хотябы один мой пост где я агитировал ваши пункты


            А при чем тут конкретно вы? Вы берете на себя ответственность за всю нацию?
            Вы только мелкий тук-тук:
            Цитата: Corneli
            ИТАК!!! "Нарушение" мягко говоря явнее некуда, я кинул часов 5-7 назад!!! Ню-Ню, посмотрим как тут "правила сайта" соблюдают)

            Как будто это Вам поможет laughing
            Труффофф
            1. Corneli 1 июня 2013 21:18
              Цитата: Труффофф
              А при чем тут конкретно вы? Вы берете на себя ответственность за всю нацию?
              Вы только мелкий тук-тук:

              Я могу взять ответственность за себя и за своих детей (несовершеннолетних), во всех остальных случаях передаю мое субьективное мнение, основанное на личных(опять таки субьективных) наблюдениях...и не более. А лично Вам, советую изредка читать свои вопросы и коменты, а то вы видать в "пылу" забываете откуда что постится... Насчет "тук-туков" просто промолчу...Вам, виднее)
              Цитата: Труффофф
              Как будто это Вам поможет laughing

              Мне, не факт, нормальным людям, в том числе и вашим соотечесвенникам вполне возможно, по меньшей мере одним неадекватной тролле-учеткой станет меньше...возможно)
              Corneli
        2. Александр Д. 1 июня 2013 20:20
          Украина сама определяет свою внешнюю политику без вашего разрешения.
          Украина ни с кем не воевала под флагами НАТО и уж тем более лично с вами.
          В Украине 1500 русскоязычных школ, а в России порядка 30 украиноязычных - кто чей язык запрещает?
          А лично у вас сколько газа украли?
          Не Украина проводит парады СС, а отдельные партии. У вас вообще фашисты по улицам ходят и "зигу" выкидывают.
          Украина не арестовывает ни чей флот - пришли в гости, сидите тихонько и соблюдайте правила и законы хозяина дома.
          Украина ставит памятники своим героям - у вас Екатерина 2 считается одной из лучших императриц, а у нас её бы разорвали на кусочки за десятки лет крепостного права. У каждой страны свои герои.
          Александр Д.
          1. Труффофф 1 июня 2013 20:41
            У нас НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАПРЕТИТ чей либо язык, понятие запрета языка вообще отсутствует.
            28 саперов в Афгане чего делают?
            Нам газ недодали,а вы еще за него и не рассчитались?
            Вы ставите памятники своим ГЕРОЯМ бандеровцам?
            Все парады, санкционирует правительство,да будет вам известно.
            И если они проходят значит разрешены кем то сверху.
            Правила и законы хозяина дома? Кто у вас хозяин дома?
            Чьи это правила и законы? Задумывались?
            Труффофф
            1. Александр Д. 1 июня 2013 20:55
              28 саперов в Афгане не стреляют по гражданским Искандерами, а делают так, чтобы какой-нибудь пастух не подорвался на советских минах, которые в свое время продали туда чинуши из России.
              За поставки газа Украина рассчитывается вовремя с РФ, а сколько там лично вам не додали я не знаю, этот вопрос задавайте ВВП.
              У каждой страны свои герои.
              В Украине парады санкционируются местными прокуратурой и судом.
              АР Крым входит в состав Украины и внешнюю политику Крыма тоже определяет правительство Украины.
              Александр Д.
              1. Труффофф 1 июня 2013 21:07
                1.Бандеровцы ваши герои!!! Вы от этого,я смотрю,даже не отказываетесь.
                2.И все таки парады СС разрешили власти.От этого тоже не отказываетесь.
                Со всем остальным долго спорить. Достаточно и этих двух пунктов для развития стойкой Украинофобии. Еще есть вопросы кто здесь:
                Цитата: Corneli
                разжигающий на данном ресурсе "украинофобство"
                Труффофф
                1. Corneli 2 июня 2013 01:35
                  Цитата: Труффофф
                  1.Бандеровцы ваши герои!!! Вы от этого,я смотрю,даже не отказываетесь.
                  2.И все таки парады СС разрешили власти.От этого тоже не отказываетесь.
                  Со всем остальным долго спорить. Достаточно и этих двух пунктов для развития стойкой Украинофобии. Еще есть вопросы кто здесь:
                  Цитата: Corneli
                  разжигающий на данном ресурсе "украинофобство"

                  1. Если вам ну ОЧЕНЬ хочеться верить в это - верьте! Правдой это не станет, ну да хоть вам приятно будет)
                  2. Хм, СС говорите?...чтож не слыхал-не видал, но поверю...(и кста, а почему у вас каждый год геи по городам бегают? Им же запрещают вроде? Или они "непослушные"?)
                  П.С. Для стойкой "украинофобии" на данном ресурсе, ниче делать и не надо...она у вас и так была. А откуда она взялась, это уже совсем другая тема, к статье о украинских танках вряд ли имеющяя отношение...
                  Corneli
            2. Kars 1 июня 2013 21:21
              Цитата: Труффофф
              Нам газ недодали,а вы еще за него и не рассчитались?

              Вы что не вкурсе что мы работаем по предоплате?
            3. Corneli 2 июня 2013 01:28
              Цитата: Труффофф
              У нас НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАПРЕТИТ чей либо язык, понятие запрета языка вообще отсутствует.
              28 саперов в Афгане чего делают?
              Нам газ недодали,а вы еще за него и не рассчитались?
              Вы ставите памятники своим ГЕРОЯМ бандеровцам?
              Все парады, санкционирует правительство,да будет вам известно.
              И если они проходят значит разрешены кем то сверху.
              Правила и законы хозяина дома? Кто у вас хозяин дома?
              Чьи это правила и законы? Задумывались?

              1. И? А на Украине типо "запрещали" чей либо язык?
              2. видимо розминируют мины, их там "благо" навалом, но видимо это, по вашему ужасное преступление!
              3.Вам газ недодали? А подробнее можно? Я думал в уж в России то с газом все в порядке...
              4. Нет. По оффу они не герои, а если кто и ставит...ну в мире много кто чего ставит (либо пытаеться), если я найду данные что какието отморозки в России поставили статую дьяволу, то все? Вся Россия автоматически в ранг "сатанистов" опуститься?
              5. Все парады санкционируються "местными властями" и у вас в том числе.
              6. Этими самыми "местными властями" (а там людишки разные бывают)
              7. Ну у вас тоже не вы, уважаемый, и слава те Господи!
              8. Законы конкретной страны (в данном случае Украины)
              Постарался скромненько ответить...вы, уважаемый, ниже, мой ник упомянули)
              Corneli
        3. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. O_RUS 2 июня 2013 06:39
              Цитата: Труффофф
              им есть что терять.


              да есть что терять ...

              я вот сам киевлянин и хотел бы жить в сильной и единой стране... но пока увы,а может больше ни когда....
              1. Труффофф 2 июня 2013 06:48
                Цитата: O_RUS
                но пока увы,а может больше ни когда....

                Держись,братан!
                Всегда можно получить двойное гражданство.На всякий случай.
                Пока не устаканится.
                Труффофф
                1. Kars 2 июня 2013 08:54
                  Цитата: Труффофф
                  Держись,братан!

                  Цитата: Труффофф
                  меня тоже не один ,этот специально для охлов создал.

                  Похоже разговариваете сами с собой?Прикольно.
                2. Corneli 2 июня 2013 08:56
                  Цитата: Труффофф
                  Держись,братан!
                  Всегда можно получить двойное гражданство.На всякий случай.
                  Пока не устаканится.

                  Двойное гражданство на Украине запрещено
                  Corneli
                  1. Труффофф 2 июня 2013 13:51
                    Цитата: Corneli
                    Двойное гражданство на Украине запрещено

                    Никуда то вас бедолаг не пускают laughing .
                    Не впускают и не выпускают. Опасаются что зараза расползется?
                    Или что вся страна дружно переедет.
                    А давайте,аннулируем Украину как государство.Объявим ее всемирной курортной зоной. Девки ,море,солнце... Какие танки? Переплавить на яхты и катера. Всех гастеров приписать пожизненно к месту работы.
                    Упразднить границы. Будем приезжать к вам всем миром и отдыхать.
                    Зачем вам какая либо государственность? Будете как в старь вольными казаками. А мы с гейропой сами потом разберемся.Подумайте.
                    Труффофф
                3. O_RUS 2 июня 2013 09:39
                  Жаль ...но не устаканится

                  Взгляните как "адекватный украинец" реагирует на наше общение Вы русский а я хохол

                  Если гейопа ,с той же регулярностью, будет "продувать уши" моей родине...
                  ...то ли еще будет...

                  Труффофф а ведь если посмотреть с другой стороны - такие минусаторы-украинцы очень удобны для Украины - наговорятся,перекипят здесь на сайте, поорут на русских и снова вернутся к размеренной жизни т е есть спать гадить
                  1. roma2 2 июня 2013 18:24
                    ну куда же над до вас гадить это у вас в крови в этом с вами ни кто не сравнится, доказательство это гон на этом сайте.
                    roma2
              2. Александр Д. 2 июня 2013 11:41
                Цитата: O_RUS

                да есть что терять ...

                я вот сам киевлянин и хотел бы жить в сильной и единой стране... но пока увы,а может больше ни когда....

                Так в чем проблема - чемодан, вокзал, Россия! good
                Александр Д.
                1. O_RUS 2 июня 2013 18:02
                  Цитата: Александр Д.
                  Так в чем проблема - чемодан, вокзал, Россия!


                  ...перебрали ?... буквы сливаются?
                  Неадекватные поступки до добра не доведут
        4. олега 4 июня 2013 16:16
          Силигерщик какой-то...
          олега
  33. Avenger711 1 июня 2013 18:30
    Ждем Хлопотова с разбором.
    Avenger711
    1. perepilka 2 июня 2013 01:25
      Хлопотов, такой же ангажированый рекламный агент, как и Тарасенко, от имени которого статья, только с другой стороны. Не думаю, что и в комментах будет что нибудь новое, будут абсолютно те же самые аргументы и факты. А на счёт статьи Хлопотова, так возьмите статью Тарасенко и поменяйте Т-84 на Т-90 и наоборот. Комменты оставляете те же, я уже раз дцатый подобное читаю, в надежде увидеть что то новое, но увы request
      1. Avenger711 2 июня 2013 14:24
        Никаких оснований не доверять Хлопотову у меня нет, благо все подтверждается поставками техники, как в свои ВС, так и за рубеж. Успехи Украины же близки к нулю. Кстати, что там в Перу было? Истерики с украинской стороны, а в итоге кроме Т-90 никого, и если кто и получит контракт, то только УВЗ.
        Avenger711
        1. Avenger711 2 июня 2013 21:42
          Вот и доказательство от украинских боевых троллей.
          Avenger711
  34. Nik One 1 июня 2013 18:46
    Старая сказка про могучий Оплот))))
    Nik One
  35. sergey158-29 1 июня 2013 18:56
    [quote=svp67][/quote]
    Ничего из Вами перечисленного НЕ ЯВЛЯЕТСЯ чисто украинскими разработками,все это имеет еще советские аналоги...[/quote]

    Тогда ОСОБО нужно сказать что и у России "все это имеет еще советские аналоги", хотя чёрным по русскому было написано ЧТО:
    - ни танковых пушек
    - ни систем управления огнем
    - и много другого в Украине не производилось...
    1. svp67 1 июня 2013 20:04
      Цитата: sergey158-29
      Тогда ОСОБО нужно сказать что и у России "все это имеет еще советские аналоги", хотя чёрным по русскому было написано ЧТО:
      - ни танковых пушек
      - ни систем управления огнем
      - и много другого в Украине не производилось...

      В результате они взяли советские образцы и наладили их производство на заводах ВПК бывшего Союза...
      Да и России все еще используется советский задел, хотя вот Т-50 уже РОССИЙСКИЙ...
      1. Corneli 1 июня 2013 20:11
        Цитата: svp67
        хотя вот Т-50 уже РОССИЙСКИЙ...

        Это ТАНК?) Наверное совсем новый?
        Corneli
        1. svp67 1 июня 2013 20:31
          Цитата: Corneli
          Это ТАНК?) Наверное совсем новый?

          Нет это новый самолет,благодаря производству которого появится возможность создавать новую начинку и для новых и старых российских танков...
          А как у вас с этим?
          1. Corneli 1 июня 2013 20:54
            Цитата: svp67
            Нет это новый самолет,благодаря производству которого появится возможность создавать новую начинку и для новых и старых российских танков...
            А как у вас с этим?

            Мде, я думал "иронию" вы поймете, обшибся, бывает (статья в целом вроде танкам была посвящена не?). А насчет "начинки" ну хз...индусам виднее, они и Т-90 брали...и Т-50...берут...и какието амерские вертолеты, израильские ПВО, французские истребители....( Странные они, эти индусы(((
            Corneli
          2. Kars 1 июня 2013 21:07
            Цитата: svp67
            А как у вас с этим?

            Зачем нам такие проблемы?это вам с янкесами надо соревноватса,и деньги больше некуда девать.
      2. roma2 2 июня 2013 18:25
        не факт половину у амеров стирили
        roma2
  36. Matt Eversmann 1 июня 2013 20:09
    Наработки неплохие, но ничего кардинально нового я не увидел. Украине эти проекты по барабану, у нас своих хватает. Возможно, эти наработки заинтересуют арабские страны.
    Matt Eversmann
  37. иваныч47 1 июня 2013 20:13
    Танкы гарни, хлопци гарни. А то шо крадуть технологии, так хто ж сейчас не краде!?
    1. Александр Д. 1 июня 2013 20:29
      В России не крадут, а просто и честно продают китайцам, причем все в чистую - от самолетов до подводных лодок!
      Александр Д.
  38. ГЕО 1 июня 2013 20:18
    Цитата: Kars
    Цитата: ГЕО
    что Украина сейчас состоит из 2-х частей. Одна - восток, юго-восток, северо-восток и Крым, это наши братья

    Кто вас пичкает такими глупостями?

    Глаза даны да видеть, а уши - слышать... А мозг, кстати, думать... Я был на вашем ср...ом майдане в 2004. Видел, спасибо, братья...
    ГЕО
    1. Kars 1 июня 2013 21:08
      Цитата: ГЕО
      Я был на вашем ср...ом майдане в 2004. Видел, спасибо, братья...

      Ваши на болотной.
      А то что вы себе фантазируете это ваши проблемы и психиатра.
    2. O_RUS 2 июня 2013 06:22
      Цитата: ГЕО
      Я был на вашем ср...ом майдане в 2004. Видел, спасибо, братья...


      Вы были в 2004 а я вот живу в Киеве. К сожалению ,то о чем Вы упоминаете, есть такое.
    3. xan 3 июня 2013 11:39
      Цитата: ГЕО
      Видел, спасибо, братья...

      и все это тогда, когда был хаспописят
      а теперь украинцы задают вопросы, почему у русских рыночная цена на газ
      xan
  39. Комментарий был удален.
    1. Kars 1 июня 2013 21:09
      Цитата: vkrav
      и взяли новую с НЗ советских времен
      Круто не знал что они так хорошо сохраняютса на НЗ))))
  40. ГЕО 1 июня 2013 20:21
    Цитата: roial
    Они сами то придумывают - самоутверждаются.

    Придумывают лимитрофы. нам незачем придумывать. Мы - Великая страна с Великой историей. А кто из братьев это забыл, ну... идите в гейропу...