И высшая мера не помогает: в Китае борются с коррупцией в ракетных войсках

Китайские власти призвали граждан и организации публично сообщать о любых подозрениях в коррупции при проведении закупок для ракетных войск Народно-освободительной армии. Это заявление прозвучало на фоне продолжающейся антикоррупционной кампании, которая теперь затронула стратегические ракетные силы страны.

Соответствующее уведомление было опубликовано на официальном сайте закупок НОАК. В нём перечислены категории лиц, которым предлагается предоставить информацию о предполагаемых нарушениях. В их число входят поставщики, тендерные и закупочные агентства, эксперты по оценке, а также военнослужащие, имеющие отношение к закупочной деятельности ракетных сил НОАК.

Власти запросили сведения о нарушениях в широком спектре направлений: от закупок товаров и услуг до строительных проектов, а также продовольственного и медицинского обеспечения PLARF. Обращение охватывает все этапы закупочного цикла - от составления технических требований и процедур оценки до исполнения контрактов и проведения онлайн-торгов. Особое внимание уделяется возможным злоупотреблениям на каждом из этих этапов.

Привлечение общественности к контролю за госзакупками в стратегическом ракетном подразделении подчёркивает решимость руководства страны искоренить злоупотребления даже в наиболее закрытых и чувствительных сферах оборонного комплекса. Так всё это позиционируют в самом Китае. Однако, несмотря на крайне жёсткие методы борьбы с коррупцией, включающие и приговоры к высшей мере, число коррупционеров в высших эшелонах власти и командовании в КНР не особенно снижается.

Comments

[Gpn27]

Коррупция была всегда, и будет, пока будет политическая власть. Ее можно узаконить, как в США, можно с ней активно бороться, как в Китае, можно не бороться, как в Либерии, но искоренить нельзя, пока существует неравенство. А так как люди рождаются неравными, коррупцию можно победить только в мире роботов.

[Azim77]

Цитата: Gpn27

Коррупция была всегда, и будет

В мотивации человека очень сильны базовые животные инстинкты. Покушать хорошо, выглядеть красиво, комфорт, тепло и тд. И в этом он недалек от лошадки, которой в цирке дают сахар. Взятка как раз такой сахар. Т.е. коррупция — это не аномалия, а искажённая форма естественной мотивации.
И этот сахар иногда полезен, чтобы что-то было сделано больше. Вот такая хроническая порочность.
Вопрос только в том, что из себя должен представлять этот сахар. Не отказ от него, не наказание за него, а замена на ПРАВИЛЬНЫЙ для общества сахар. Госнаграды, слава, премии, статус, почтение, объявления в газетах и тд. Чем более эта замена эффективная, тем меньше коррупция.

[Doccor18]

Цитата: Azim77

В мотивации человека очень сильны базовые животные инстинкты.

Особенно сильны там, где вся мощь пропаганды направлена на дикую популяризацию этих инстинктов...

Цитата: Azim77

Т.е. коррупция — это не аномалия, а искажённая форма естественной мотивации.

Это аномалия, такая же как тяга к воровству.

Цитата: Azim77

а замена на ПРАВИЛЬНЫЙ для общества сахар. Госнаграды, слава, премии, статус, почтение, объявления в газетах и тд. Чем более эта замена эффективная, тем меньше коррупция.

Вот уж точно! Однако, "правильный сахар" ни как не согласуется с основными капиталистическими постулатами: неизменная тяга к необузданному богатству и вседозволенности, оправдания всего и вся ради 300% наживы...

[свой1970]

Цитата: Azim77

Не отказ от него, не наказание за него, а замена на ПРАВИЛЬНЫЙ для общества сахар. Госнаграды, слава, премии, статус, почтение, объявления в газетах и тд.

СССР пробовал и выдавал ЗБЗ и Красную звезду - за выслугу лет а из ОВ в 1985 сделали юбилейку, а грамотами народ стенки оклеивал.
Вы всерьез про объявление в газете и тому подобное?
Вот есть у меня госнаграды, благодаря им я получил Ветерана труда - выйдя на пенсию я получу право аж на 60 кВтч в месяц бесплатно.
Это сильно повышает статус наград, ну аж прям до небес....

[Azim77]

Вот в этом и вопрос: как сделать, чтобы не коррупция питала на действия и активности, а другие человеческие стимулы и мотивы. Если госнаграды и другие оценки труда и вклада в общество низко стоят или со временем обесцениваются, то баланс в сторону коррупции и сдвигается.
Мое почтение за награды и труд.

[cpls22]

Искоренить нельзя, но можно исключить её из списка приемлемых обществом действий . Это главное средство борьбы с коррупцией, м.б. более сильное, чем карательные меры.

[Gpn27]

Те, кто занимаются коррупцией, часть общества, а общественный контроль осуществляется конкретными людьми, которые также занимаются коррупцией. Необходимы бездушные автоматы, которые будут уничтожать коррупцию по программе, которую не могут изменить люди. Терминатор- лучшее решение.

[свой1970]

Цитата: Gpn27

Те, кто занимаются коррупцией, часть общества, а общественный контроль осуществляется конкретными людьми, которые также занимаются коррупцией. Необходимы бездушные автоматы, которые будут уничтожать коррупцию по программе, которую не могут изменить люди. Терминатор- лучшее решение.

МФЦ - сильно проредило низовую коррупцию..

[Uncle Lee]

Иллюстрация зачетная: привлечь снайперов для борьбы с коррупцией !

[Mouse]

Из пушки по воробьям.....

[knn54]

Просто в КНР не социализм, а НЭП. Помнящим СССР невозможно представить, что бы в системе ВПК были "частники".
Да. за взятки партнерам при заключении выгодных международных контрактов менеджеров ВЭД в КНР даже поощряют. Т.е двойной подход.
Часто под коррупцию (дабы не выносить сор из избы) попадают высокопоставленные лица, замеченные в заговорах и шпионаже.
Интересно поступают янкесы: если с "подарка" ты заплатил налог, то можешь спать спокойно.

[Doccor18]

Цитата: knn54

Часто под коррупцию (дабы не выносить сор из избы) попадают высокопоставленные лица, замеченные в заговорах и шпионаже.

Или не очень поддерживающие "генеральную линию" руководства партии...

[ABC-schütze]

Практическим результатом последовательной борьбы вменяемой власти с корруцией (как и с ЛЮБОЙ преступностью) является то, что она (коррупиция и преступность) НЕ РАСТЁТ. А не то, что она не "снижается"... Так что, "высшая" мера, как и прочие "жёсткие" меры полезны ВСЕГДА...

[свой1970]

Цитата: ABC-schütze

Так что, "высшая" мера, как и прочие "жёсткие" меры полезны ВСЕГДА...

Потом внезапно лейтенанты начинают дивизиями командовать

[ABC-schütze]

На войне "лейтенанты" (которые никогда, в СССР, "дивизиями" не командовали, кстати) учатся очень быстро. А вот там, где у для коррупционеров в верхах "высшую меру", СВОЕВРЕМЕННО, применять "стесняются", дивизии при "всех генералах" оказываются небоеспособными... И "мирный гуманизм", обходится в "цену" проигранных сражений. А то и войн...

[свой1970]

Цитата: ABC-schütze

На войне "лейтенанты" (которые никогда, в СССР, "дивизиями" не командовали, кстати ) учатся очень быстро.

Бугага, прочитайте историю СССР для начала.
Первый попавшийся пример:
Рычагов П.В. -
Старший лейтенант (24 декабря 1935)
Капитан (1936)
Майор (1937)
Комбриг (14 апреля 1938, минуя звание полковника)
Комдив (9 февраля 1939)
Комкор (11 апреля 1940)
Генерал-лейтенант авиации (4 июня 1940).
Уровень дивизии пролетел за 4 года, через 5 - из старлеев в генералы.
И таких генералов как грязи было.....

[Vulpes]

Главное, что с ней борются а не заявляют: "система должна прощать"@.

[андрей мартов]

Помнится в какой то стране за три украденных колоска пшеницы давали то ли 15 лет каторги,то ли расстрел на месте. . .и результат- всё население той страны героями считали воров про которых до сих пор снимают в этой стране душещипательные фильмы -сериалы. . .

[JcVai]

1. Не за три колоска, а за кражу госимущества, к которому приравняли колхозное, без указания минимального размера - из-за этого во время массового голода несколько тысяч были расстреляны и более 100 тысяч осуждены на каторгу до 10 лет (через год после принятия закона его начали смягчать, а перепроверками амнистировали большинство осужденных)
2. Героями воров начали считать только в 90е, после перехода госпропаганды к "долг/совесть/честь - ничто, бабло - все", да и на это купилось далеко не "всё население"

[свой1970]

Цитата: JcVai

(через год после принятия закона его начали смягчать, а перепроверками амнистировали большинство осужденных)

Скромно напомню про Ручечника из "Место встречи изменить нельзя" с его "Указ 7-8 шьешь, начальник?"(С)
Никаких смягчения до конца войны как минимум - не было.
Одним из прямых следствий "7-8" было резкое снижение жд катастроф - указ в первую очередь был направлен против хищений на транспорте. Граждане перестали вагоны под откос пускать - чтоб их пограбить.Формула "Каждая авария имеет ФИО"(с)- это не про аварии, это про хищения
Снижение с 60 000 аварий до 3600 к началу ВОВ - это очень большое снижение.

[JcVai]

8 мая 1933 года выпустили секретную директиву, требовавшую прекратить «массовые беспорядочные аресты в деревне»
Постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 года: прямо предписано не применять закон «7-8» к лицам, совершившим мелкие единичные кражи из-за крайней нужды, голода или «по несознательности». Наказание по таким делам предписывалось выносить по обычному Уголовному кодексу (где сроки были значительно меньше, и не было расстрелов).
К сожалению многие судьи игнорировали эти циркуляры и продолжали судить по жесткой союзной норме

11 декабря 1935 года прокурор СССР А. Вышинский обратился в ЦК ВКП(б) к Сталину с официальной запиской. Он указал на колоссальный масштаб судебных ошибок и потребовал тотальной ревизии
16 января 1936 года вышло закрытое постановление ЦИК и СНК СССР о проверке дел
К 20 июля 1936 года пересмотрено 115553 приговора, 91546 приговоров признаны неправомерными, более 40к осужденных освобождены

Во время Великой Отечественной войны (1941–1945 гг.) закон формально действовал, но карали уже по законам военного времени

4 июня 1947 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества»
С появлением этого Указа Постановление от 7 августа 1932 года автоматически утратило юридическую силу. Правоприменительная практика «закона о трех колосках» была окончательно прекращена

[свой1970]

Цитата: JcVai

К сожалению многие судьи игнорировали эти циркуляры и продолжали судить по жесткой союзной норме

Этого достаточно

Цитата: JcVai

К 20 июля 1936 года пересмотрено 115553 приговора, 91546 приговоров признаны неправомерными, более 40к осужденных освобождены

- куда оставшиеся 51 546 делись- если "приговоры признаны неправомерными"(с)?

Цитата: свой1970

Никаких смягчения до конца войны как минимум - не было.

Как я и говорил -1947

Цитата: JcVai

Постановление от 7 августа 1932 года автоматически утратило юридическую силу.

[JcVai]

Цитата: свой1970

Этого достаточно

Это весьма важный нюанс: ведь одно дело - когда человека осуждает власть по закону, другое - личная инициатива конкретных чиновников на местах.
Если человека осуждает коррумпированный судья, виноват будет именно этот судья, а не тот, кто прописал незаконно вменяемую осужденному статью.

Цитата: свой1970

куда оставшиеся 51 546 делись- если "приговоры признаны неправомерными"(с)?

Нужно учесть, что из 115553 приговоров, по которым признаны неправомерными 91546 и около 40к осужденных были отпущены сразу по результатам проверки, остальные остались досиживать, только уже по сниженным срокам, за кражи и грабежи согласно УК, а не по "7-8".

Цитата: свой1970

Как я и говорил -1947

Только вот у нас речь шла не про отмену, а смягчение
Просто мой ответ на

Никаких смягчения до конца войны как минимум - не было

был несколько более развернутым, чем простое "по инициативе прокурора СССР Вышинского в1935-1936 годах начался пересмотр и смягчение приговоров за "7-8""
Смягчение началось в 1933 на уровне верховной власти, в 1935-1936 пошло применение на уровне исполнительной, а в 1947 уже полная отмена.

[Lynx2000]

Однако, несмотря на крайне жёсткие методы борьбы с коррупцией, включающие и приговоры к высшей мере, число коррупционер в высших эшелонах власти и командовании в КНР не особенно снижается.

Мотивы совершения преступления, свойства личности преступников, особенности их мышления изучает криминальная психология.
Даже Сингапур при всей его разркламированности считается одной из наименее коррумпировпнных стран, а не государством без коррупции.

Основной мотив экономических преступлений - корысть (личное обогащение).

[Uncle Lee]

Цитата: Lynx2000

Основной мотив экономических преступлений - корысть (личное обогащение).

И нет предела человеческой жадности...

[свой1970]

Цитата: Lynx2000

Даже Сингапур при всей его разркламированности считается одной из наименее коррумпировпнных стран, а не государством без коррупции.

Москва с 21млн населения - 64 000 полицейских
Сингапур с 7 млн населения - 42 000 полицейских
И не забываем - что площадь Москвы в 4 раза больше, т.е банальных патрульных надо больше

[Охотовед 2]

Цитата: свой1970

Москва с 21млн населения - 64 000 полицейских
Сингапур с 7 млн населения - 42 000 полицейских
И не забываем - что площадь Москвы в 4 раза больше, т.е банальных патрульных надо больше

Ну ещё прибавьте ~ 40 тыс Росгвардейцев и приплюсуйте остальных «силовиков» - получите сопоставимые цифры.

[свой1970]

Цитата: Охотовед 2

Ну ещё прибавьте ~ 40 тыс Росгвардейцев и приплюсуйте остальных «силовиков» - получите сопоставимые цифры.

А теперь отминусуйте 40 000 Росгвардейцев - которые внезапно не все в Москве сидят, а по всей стране.
И отминусуйте остальных "силовиков"- которые - внезапно!!! - не занимаются правоохранительной деятельностью.

[Охотовед 2]

По данным на 12 октября 2024 года, численность войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардии) — 340 000 человек.
40 тыс - это Москва.
Вы там можете кого угодно минусовать, и свято верить в то, что кроме полиции никто ваш «покой» не охраняет. С вами вообще дискутировать бесполезно, вы ведь всегда правы псевдопатриот блин!

[свой1970]

Цитата: Охотовед 2

340 000 человек.
40 тыс - это Москва.

Уговорили - 100 000 Москва ментов с Росгвардией.По Сингапуру - пропорционально населения- должно быть минимум 120 000 в Москве.
И повторюсь

Цитата: свой1970

внезапно!!! - не занимаются правоохранительной деятельностью.

Цитата: Охотовед 2

свято верить в то, что кроме полиции никто ваш «покой» не охраняет.

Мой покой охраняют 120 человек - 1 РОВД на 3 приграничных ( с Казахстаном) района

[Essex62]

Меньше в Китае коррупционеров конечно становится ибо отстреливают,но учитывая сколько там народа проживает...патронов не хватит.

[solovjoff]

"... Однако, несмотря на крайне жёсткие методы борьбы с коррупцией, включающие и приговоры к высшей мере, число коррупционеров в высших эшелонах власти и командовании в КНР не особенно снижается...." - махровое враньё в заказной статейке. Т.к. в российском обществе более чем назрел вопрос воровства и взяточничества не только в армии, но и вообще везде - пытаются такими методами обмануть народ и вкинуть ему зерно сомнения о нецелесообразности жёсткого наказания за подобные деяния. Ведь уже почти вслух говорят о введении смертрной казни

[Alexey RA]

Цитата: solovjoff

Т.к. в российском обществе более чем назрел вопрос воровства и взяточничества не только в армии, но и вообще везде - пытаются такими методами обмануть народ и вкинуть ему зерно сомнения о нецелесообразности жёсткого наказания за подобные деяния.

Так дело не в наличии или отсутствии смертной казни как наказания. Дело в клановости и неподсудности победителей. Пока система "победившим можно всё" не исчезнет, и закон не станет равным для всех - коррупция так и останется. И продолжат мэры китайских городов из победившей группировки копить тонны золота, а генералы нашего МО - миллиарды рублей, о которых все узнают только после того как их группировка проиграет.

[Nastia Makarova]

как тащили с работы так и будут тащить

[свой1970]

Цитата: solovjoff

Ведь уже почти вслух говорят о введении смертрной казни

1)Из министров МВД СССР чудом ускребся всего 1 без наказаний
2) Южная Корея - все президенты сидели по уголовным статьям. Поголовно...
3) в Китае за прошлый год возбуждено 980 000 уголовных дел коррупционной направленности при 7 млн госслужащих.

[Alex66]

Кто то не хочет что бы наших корупционеров расстреливали как в Китае, не эффективно же. Но с другой стороны гражданам страны, которые живут на зарплату очень приятно и поднимает рейтинг власти. Вот расстелили бы Чубайса рейтинг власти бы заметно подрос.

[свой1970]

Цитата: Alex66

Но с другой стороны гражданам страны, которые живут на зарплату очень приятно и поднимает рейтинг власти. Вот расстелили бы Чубайса рейтинг власти бы заметно подрос.

Соседа моего который колымит на КамАЗе и 33 года не платит налогов как официальный безработный - расстреливать будем?!Чубайса через полчаса забудут- а соседа - нет

[viktor_47]

Тщательное законодательное регулирование отношений между бизнесом и государством и тотальный государственный же многоступенчатый контроль за соблюдением установленных требований, включая контроль за контролёрами, единственный путь для снижения коррупции до "приемлемого уровня". Ну и жёсткое наказание коррупционеров, разумеется.

[olbop]

Немного бальзама на наши души, израненные коррупцией в нашем МО.

[Александр Х]

Считаю, что если бы в Китае не казнили коррупционеров,то взяточником был бы каждый третий. А так вполне себе пристойные цифры при условии того,что население в Китае почти 1,5 лярда (это в 10 раз больше,чем в России). А количество выявленных подобных преступлений и у них и у нас соизмеримы.

[Лиза Кернер-Тимошенко]

Думаю, что в России коррупция еще больше

[Jacques Sekavar]

1. Все человеки обитают в материальном мире, а улучшить своё существование можно токмо увеличив объём материальных ценностей и агитпром это подтверждает посулами зарплат, льгот, карьерным ростом и т.п.
2. Не в пример другим гособразованиям, КПК КНР ведёт системную борьбу с коррупцией и злоупотреблениями служебным положением невзирая на лица и достигла в этом больших успехов, но полностью искоренить невозможно по причине изложенного выше п.1.
3. Недавняя чистка в армии КНР была вызвана прощётами законодательства которое позволяло армейцам заниматься коммерцией, чем они и занимались в свободное от службы время - открывали рестораны, гостиницы и т.п. втягиваясь в глобальные коммерческие отношения в ущерб служебным обязанностям.
4. Главным надзорным органом в РФ является финмониторинг и аналогичные есть во всех гособразованиях но толку от них судя по всему мало. Развитие ИИ позволяет более эффективно контролировать всё и всех в реальном времени и КНР в этом сильно преуспел опередив США и весь мир

[СергейСмирнов3663]

Смотрю на Китай - все как у нас, только с точностью на оборот.
У них с коррупцией борются - у нас она приветствуется.
У них государство гаранит контроля за чиновниками - у нас, их крыша.
У них строятся новые города - у нас, пустеют старые.
У них население растет - у нас катастрофически уменьшается.
Делала...
А высшая мера помогает, если бы не помогала, то они были бы нами!

[Дербенев Антон]

Какое идиотское обоснование. Прям как почему нельзя ликвидировать Зеленского и разбомбить мосты по которым идёт доставка вооружения фашистам. Исполните меру высшей социальной справедливости для казнокрадов для приличия в прямом эфире программы "Время" в день народного Единства. Поверьте, вся шваль с Рублевки скинется на СВО.