Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Не стреляющие пушки и никуда не попадающие ракеты: "тонущие" верфи России тащат за собой гособоронзаказ

Не стреляющие пушки и никуда не попадающие ракеты: "тонущие" верфи России тащат за собой гособоронзаказ

Недавно в крупнейшей судостроительной компании России - государственной Объединённой судостроительной корпорации произошла серия перестановок. Президент компании Андрей Дьячков отправился в отставку, а на его место был назначен Владимир Шмаков, ранее - первый заместитель генерального директора "Уралвагонзавода". При этом Дьячков лишь менее года назад сменил на посту главы ОСК Романа Троценко.

Странная переквалификация танкостроителя в корабела мотивируется вполне недвусмысленно - Шмаков должен использовать свой опыт антикризисного управления. Дополнительно "анонсированы" аудит всех заключённых контрактов, и возможно, кадровые перестановки. Далее, по словам министра промышленности и торговли Дмитрия Мантурова, госкорпорация получит возможность передавать часть работ по просроченным заказам зарубежным субподрядчикам.

Иными словами, планируются достаточно радикальные меры, и это неудивительно. Так, по мнению вице-премьера Дмитрия Рогозина, выполнение гособоронзаказа, сорванное судостроителями в прошлом году, может быть сорвано и в этом. Между тем, состояние отечественного флота, осторожно выражаясь, не внушает оптимизма.


К началу "десятых" от советской морской мощи осталось очень мало - так, вместо более чем сорока атомных ракетных подводных лодок на Северном флоте сохранилось лишь 18, на Балтике количество дизельных субмарин сократилось более чем в десять раз - с 32 до 3, и в итоге подводные силы Балтийского флота оказались меньше... польских. От огромного надводного флота, включавшего более 160 кораблей дальней морской зоны, к 2011-му в строю осталось 25 боеспособных кораблей 1 и 2 рангов - 1 авианосец, четыре крейсера, шесть эсминцев, десять больших противолодочных кораблей и пять сторожевиков. Впрочем, назвать "Кузнецов" полноценным авианосцем можно лишь в состоянии безудержного оптимизма. В строю осталось лишь десять палубных самолётов, силовая установка корабля ненадёжна. Ракетное вооружение крейсеров, эсминцев и "тактических" подводных лодок, некогда достаточно грозное, давно устарело. Российский флот откровенно слаб - и при этом рассредоточен по чётырём акваториям, не считая Каспия.

Между тем, океан таит для РФ весьма недвусмысленные угрозы. Лишённые прикрытия подводные лодки со стратегическими ракетами достаточно уязвимы. В то же время, наиболее опасный сценарий ядерной атаки против РФ - это обезоруживающий и "обезглавливающий" удар скрытно сосредоточившихся у побережья американских стратегических субмарин; при залпе из Баренцева моря ракеты достигнут целей в Центральной России за 8-10 минут, и времени на ответную реакцию не будет. В итоге эффективный "мониторинг" прилегающей части океана является для страны в буквальном смысле вопросом жизни и смерти. РФ имеет в океане и обширные экономические интересы - отстаивать которые простой установкой флагов на дне очевидным образом не выйдет. Наконец, существуют и территориальные споры - причём в случае с Японией речь идёт о стране, располагающей огромным и современным флотом.

Как следствие, кораблестроительная часть госпрограммы вооружений оказалась весьма обширной и затратной - на нужды флота было намечено выделить около четверти общей суммы, 4,7 трлн. рублей, при этом треть этой суммы было намечено потратить до 2015 года.

В 2010-м предполагалось построить за пять лет 35 кораблей - шесть атомных и пять дизельных субмарин, пять фрегатов, шесть корветов и т.д. К 2020-му намечалось построить 54 надводных корабля и 24 подводных лодки, провести обширную модернизацию и привести в боеготовое состояние значительную часть кораблей, выведенных в резерв. В перспективе, в 2020-х планировалась постройка авианосцев и крупных атомных эсминцев.

Однако реальность оказалась радикально иной. 2011-й был отмечен спорами между судостроителями и Минобороны по поводу "цены" контрактов (военные небезосновательно подозревали корабелов в раздувании цен на 15-20%) и длинной серией уголовных дел. Так, "Адмирал Кузнецов" получил "подержанный", нестандартный и ржавый якорь, купленный предприимчивыми поставщиками в Голландии за миллион рублей, притом, что из бюджета было выделено четыре. В конечном итоге контракты были всё же подписаны, однако неразбериха привела к снижению выпуска продукции на 16,2%.

2012-й принёс новую волну малоприятных сюрпризов. Так, работы по возведению судостроительного комплекса "Звезда" на Дальнем Востоке были благополучно сорваны, при этом ОСК была уличена в излишне "творческом" подходе к составлению отчётов. В собственно судостроении компания просрочила около трети контрактов.

Корабли по прежнему строятся крайне медленно - так первый фрегат серии 22350, заложенный в 2006-м, был спущен на воду в 2011-м, второй заложен только в 2009-м, шесть остальных кораблей серии пока существуют только на бумаге. Между тем, речь идёт отнюдь не о линкорах: 22350 - это достаточно небольшие корабли водоизмещением 4,5 тыс. тонн. В итоге потерявшее терпение Минобороны было вынуждено заказать два фрегата 11356 М, спроектированных для Индии.

Похожая ситуация сложилась и с неатомными подводными лодками нового поколения, оснащёнными воздухонезависимой силовой установкой. Проект "Лада" столкнулся с техническими трудностями и "завис" - как следствие, Минобороны оказалось вынужденным закупать откровенно устаревающие "Варшавянки"/"Кило".

С чудовищным скрипом идёт и разработка нового вооружения. Так, ЗРК "Редут", предназначенный для установки на корабли нового поколения, из трёх испытательных пусков промахнулся все три раза, при этом, вполне вероятно, дело не в обычных технических неполадках, а в концептуальных ошибках проекта.

Ещё более впечатляющей выглядит история новой 100-мм артустановки АУ-190, неплохо демонстрирующий нравы отечественного военно-промышленного комплекса. При заявленной скорострельности в 80 выстрелов в минуту орудие зачастую заклинивает уже после трёх. При этом, по словам производителя, "после госиспытаний в 2001 году артсистема досталась нам сырой и нестабильной. То стреляет, то нет. ОКР выполнили неправильно, поэтому в ходе серийного производства постоянно приходилось вносить изменения в конструкторскую документацию десятками и сотнями. А задержки от того, что мы не выпускаем изделия с территории завода до тех пор, пока они не будут нормально стрелять. За десять лет мы устранили большую часть недостатков ОКР".

Итак, сырое "супероружие" успешно прошло госиспытания, было поставлено на вооружение и в производство. После чего производители неторопливо исправляли "отдельные недостатки" в течение десяти лет - не переставая вещать о "не имеющем аналогов в мире" орудии... очевидно, чтобы заглушить доносящиеся из-за кордона возмущённые крики индийцев, неосторожно установивших АУ-190 на несколько своих кораблей.

Будем справедливы к отечественной "оборонке" - она, по крайней мере, не страдает низкопоклонством перед Востоком, абсолютно беспристрастно срывая и внутренние, и зарубежные контракты. Фрегаты для Индии строятся столь же долго, вдумчиво и медитативно, как фрегаты для отечественного ВМФ. История многострадального авианосца "Викрамадитья" не менее эпична, чем "приключения" не стреляющих пушек и никуда не попадающих ракет - во время испытаний на нём вышли из строя сразу семь из восьми котлов. При этом на индийцев, очевидно, произвела впечатление та необычайная лёгкость, с которой их контрагенты отнеслись к этой не стоящей внимания мелочи: "русские фактически уверены в том, что их привилегированное положение будет вечным. Однако оборона, это вопрос национального выживания, и тут нет места сантиментам".

Не менее занимательна история атомной подводной лодки "Нерпа", которая должна быть передана в лизинг Индии. Трагедия 2008-го года на субмарине, когда 20 человек погибли от отравления ядовитым огнегасящим составом, с очень большой вероятностью связана не с "человеческим фактором", а с неправильной работой автоматики - сбои аналогичных систем случались и на других ПЛ российского флота. Неделю назад всплыл очередной набор неприглядных фактов - как выяснилось, из миллиарда рублей, выделенных на достройку субмарины, до Амурского судостроительного завода дошла лишь половина. Остальное исчезло в неизвестном направлении.

В целом, очевидно, что без весьма радикальных мер о выполнении впечатляющих планов Минобороны можно забыть. Проблемы кораблестроения вполне типичны для нашей военной промышленности, однако масштабность и сложность судостроительных проектов возводит их в квадрат. На верфях можно красть с особенным размахом; здесь же открывается особый простор для откровеннейшего разгильдяйства. Во флот, как в инфраструктуру, при остром желании можно "закопать" почти произвольные суммы.
Автор: Евгений Пожидаев
Первоисточник: http://regnum.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 183
  1. il grand casino 2 июня 2013 14:02
    Спасибо за обзор!
    Особенно нашим концернам стоит задуматся над: "При этом на индийцев, очевидно, произвела впечатление та необычайная лёгкость, с которой их контрагенты отнеслись к этой не стоящей внимания мелочи: "русские фактически уверены в том, что их привилегированное положение будет вечным. Однако оборона, это вопрос национального выживания, и тут нет места сантиментам"."
    А то ведь могут и у кого другого закупать начать. Это своим табуреткиным можно любую продукцию гнать (если вовремя откаты делать)...впрочем индусы этим тоже грешат)))
    1. Карабу 2 июня 2013 14:48
      к сожалению столь очевидные вещи нашу власть мало волнуют. программа перевооружения 2020 превращается в такой же дорогостоящий пиар как Сочи 2014, где под шумок и лозунги набивают карманы все, кому не лень
      Карабу
      1. Interface 2 июня 2013 17:36
        Я тут полазил и пришел к выводу, что негативная тематика статьи "накручена".

        Прилагаю фото комплекса "звезда", который по выражению автора, "не строится" и мол там все как в заднице, упс, извините, слона. http://dcss.ru/fotoreportazh/sudostroitelnyy-kompleks-zvezda-hod-stroitelstva-bl
        oka-korpusoobrabatyvayuschih-proizvodstv.-noyabr-2012-g.html
        Это официальный сайт предприятия. Там ясно видно что комплекс отстроен, полагаю идет установка оборудования.

        Далее. Зачем спекулировать на проблемах? Да, три раза промазал, комплекс "Редут", но это же новая техника, плюс, было дано задание уместить комплекс в небольшой корабль, а это повлекло снижение характеристик. Как тут не без провалов?
        Вспомните, как испытывали ту же "Сатану". Поначалу ракета падала, не набирая скорость при выходе из шахты, не работал т.н. "минометный старт". Но все-таки полетела! И 40 лет стоит на вооружении. Зачем из-за 3-х провальных ВЫСТРЕЛОВ "сырого" комплекса разводить шумиху и кричать: Кааак все заср..... бл.ть, поганые путинисты все развалили .. и тд.
        Насчет арт. установки -- тот же разговор. 27 декабря 2012 года проводились испытания доработанной версии ау-190-01 она вышла на расчетные данные, стреляла 80 выстрелов в минуту и пр. Принята на вооружение. А АВТОР развел СОПЛЕЖУЙСТВО ПО ПОВОДУ СТАРОЙ ВЕРСИИ, КОТОРУЮ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ.

        Так, что не все так плохо, как пишется в статье. Местами-- вообще надуманный пораженческий пафос.
        1. den.79 2 июня 2013 21:30
          а запуски сатаны после продолжительного хранения, не факт. и на это есть много причин ( смотрите газеты и журналы)
          den.79
          1. crazyrom 2 июня 2013 22:02
            Зачем же столько минусов статье, человек довольно хорошо описал преступления предыдущего руководства (за которые надеемся его посадят), теперь новое руководство будет всё это разгребать и приводить в порядок.
            1. Правда 3 июня 2013 09:42
              Да вы, сударь, романтик.
        2. starshina78 2 июня 2013 22:36
          Я бы не стал критиковать автора , а поддержал его , и добавил бы пару фактов ,доказывающих правоту автора . В моем родном городе есть несколько заводов ( да и сам работаю на одном из них ) двойного назначения , то есть сейчас они выпускают мирную продукцию , а в военное время должны перестроиться на выпуск продукции для войны ( есть виды и количество продукции выпускаемой в это время ) . Так самое страшное то , что ни один из заводов ( если только металлургический ), не смогут выпускать военную продукцию . Причины три : кадры , оборудование , возможности . Кадры - старые рабочие дорабатывают , молодой смены нет , иногородние ( приезжающие работать по вахтовому методу ) ) не знают специфики и работают на подсобных должностях ( доходит до смешного - инженер электронщик работает стропальщиком ) . Оборудование - изношено до предела , собственнику не интересно менять его , если оно до сих пор дает прибыль , оборудование не задействованное в работе продается . Хотя оно должно быть задействовано в выпуске военной продукции . Собственник не хочет платить налог , за оборудование не приносящее прибыль . Возможности - заводы теряют ее , из - за закрытия отдельных цехов и их перепрофилирование . Вот благодаря подобным причинам , у нас и получается все через одно место .
          1. скептик 3 июня 2013 11:07
            Будем справедливы к отечественной "оборонке" - она, по крайней мере, не страдает низкопоклонством перед Востоком, абсолютно беспристрастно срывая и внутренние, и зарубежные контракты.

            А это приводит к потере рынков сбыта, потере заказов и развалу промышленности. Вот наглядный пример работы частных прихватизаторов. Ворье нахапавшее в собственность предприятия(подозреваю, что бабки, на приватизацию, многим из них дали "доброжелатели" из ЦРУ) разваливает оборудование на металлолом, опустевшие цеха, либо продает, либо сдает в аренду и за рубеж. И так по всей стране (по многим местам, где бывал - вижу везде, где заводы стали частными). Вызывают глубочайшие сомнения идеи руководства продолжить дальнейшую приватизацию ВПК.

            Ой как хотелось бы ошибаться, но что это?
        3. Nick 2 июня 2013 23:23
          Цитата: Interface
          Так, что не все так плохо, как пишется в статье. Местами-- вообще надуманный пораженческий пафос.

          Статья - полуправда, что как известно хуже лжи...
        4. Семен Семеныч 3 июня 2013 05:26
          Значит не все так плохо)))
        5. Правда 3 июня 2013 09:37
          Это официальный сайт предприятия. Там ясно видно что комплекс отстроен, полагаю идет установка оборудования

          Преславутое "фото".
        6. Misantrop 3 июня 2013 11:06
          Цитата: Interface
          негативная тематика статьи "накручена".

          ИМХО тематика статьи в том, что при решении ТРАТИТЬ на строительство флота АБСОЛЮТНО не обеспечен КОНТРОЛЬ этих трат. И вороватая свора восприняла это только в качестве приглашения к столу. При этом подходе можно в строительство флота хоть весь бюджет РФ всадить, результат будет тем же, если не хуже
          Misantrop
        7. человечик 3 июня 2013 18:07
          Статья отличная. А Вы interface в своем комментарии все это и подтвердили. А показывать сайт компании и говорить смотрите как там все красиво...ну это уж совсем наивно.
      2. Vovka Levka 2 июня 2013 19:40
        Цитата: Карабу
        к сожалению столь очевидные вещи нашу власть мало волнуют. программа перевооружения 2020 превращается в такой же дорогостоящий пиар как Сочи 2014, где под шумок и лозунги набивают карманы все, кому не лень

        Бабки, бабки и ещё, ещё, ещё бабки. А остальное побоку.
        Vovka Levka
        1. Агент. 2 июня 2013 20:35
          Посиотрите сколько проблем у Американцов с их самолётом Раптор, его буквально вымучиват.
          Агент.
          1. старик54 2 июня 2013 23:44
            а что нам дела до полосатых? Надо своими разбираться, а не на них пятиться!
      3. алексеев 2 июня 2013 21:26
        В статье поднята актуальные вопросы.
        Конечно, всем нам хотелось бы, чтобы оснований для подобных безобразий не было. Но..., увы, они есть.
        И будут до тех пор, пока не начнутся "посадки" тварей, желающих обогатиться на обороноспособности страны.
        И доказательства должны обязательно обнаружиться (как рояль в кустах), хоть и год ныне уже не 37-й! am
      4. poquello 2 июня 2013 23:33
        "программа перевооружения 2020 превращается в такой же дорогостоящий пиар как Сочи 2014"

        Ну набивают карманы, кого-то в процессе набивания ловят. Сочи строится, дальше продолжать?
        1. waisson 3 июня 2013 01:41
          для кого и каким оброзом и засчет кого я один из бывших строителей олимпиады в сочи
          waisson
    2. Рустам 2 июня 2013 15:03
      ну что сказать -зларатсвовать нет,что то добавить так я и немногие другие постоянно говорим об этом здесь-наша цель не унизить а за то чтобы навели порядок,особенно в управленческом аппарате,внедряли новые технологии платили зарплату и разбирались с монополистами,даже перенимали опыт,создавали совместные СП,да черт с ним пусть даже делали у них к примеру 2 фрегата там +6 у нас (мы получая технологии строительства и производства)

      но ОСК последние годы чем занималось?вешало лапшу нам всем,заказывала помпезные статьи и главное обсирала Мистраль(ох как он им ненравился)

      говорить много можно,прежнее МО РФ (можно по разному к нему относиться)заставило ОСК заключить контракты с реальной ценой,по поводу орудий и других вооружений-это все что в свое время нам навязали монополистов типа Арсенала -незря бывший главком рассматривал вопрос об Otto Melara -и совместном их производстве

      вот мой пред пост к теме



      15
      Рустам 2 апреля 2013 12:28 | Продолжение строительства головного фрегата проекта 22350


      _________

      Платят говорите ? Вы это просто ляпнули незнаючи, или так чисто оправдать 8 летнее строительство?

      придеться приоткрыть тайну то и пописать ситуацию как я ее знаю

      1- я всегда был против монополистов особенно в ВПК и всегда выступал за конкуренцию

      2- первоночально когда закладывали этот фрегат срок сдачи его был прописан в контракте середина 2009 !!!! все это происходило при тогдашнем мин обороны тов Иванове - Сев ферфь(почему то) тогда нахапала столько ГОЗ заказов,что тогда уже знающие люди говорили что они не справяться а это и серия корветов 22380 и фрегаты 22350 и вспомогательные суда - при 100% финансированиии

      2- причем топ менеджеры Сев верфи били ся в грудь что все будет исполнено в точности и в срок (как поступают с гоз деньгами мы уже немного знаем -на примере Курганмашзавода получают деньги и вместо заключения договоров со смежниками и начале работ по такому новому изделию,просто прокручивают их в банках получая доход,но делая для всех видимость работы
      что интересно в тот момент за госконтракты боролся и Балт завод который был намного технологичней и продвинутей ,недавно сдав Индии первую серию фрегатов 11356- но загвозка он не подчинялся гос структурам - и его надо было задушить не давая заказав ,а потом после подведения к банкротству вынудить продать собственника структуре ОСК

      3- напомню что срок сдачи(первый выход в море) Горшкова прописан в контракте как 2009 год - на западе эту Северную верфь просто за срыв такого контракта заставили платить такие пени,что они бы ахнули и кто то даже бы присел

      можно по разному относиться к господину Сердюкову и его замам особенно Сухорукову- но в 2009 году они посмотрели что за 3 года результат нулевой ,проста ки пригрозили Сев верфи проблеммами и судами -После чего начались какие то движения,а когда уже не выдержал куратор ВПК (на то момент)С.Иванов и провел совещание на Сев верфи и раздал пряников-дело ваще пошло

      вот и все ,а вы говорите (работяги получают гроши а кто то обогощаеться непомерно)

      P.S- просто некоторые людишки из нашего ВПК сначала бьют ся в грудь крича что дайте нам заказ по ГОЗ мы вам все сделаем в срок и шоколадно,а потом когда начинаються проблеммы с выполнением и особенно качеством делают милую улыбку - а МО РФ потом расхлебывай (хотя все понимают что таже Сев верфь получила эти заказы не просто так в ВМФ есть свои люди

      если когда -нибудь мы научимся строить такими темпами я буду счастлив
      (кликабельно)Франция (верфь DCNS (2013 г)строительство первого корабля класса Мистраль для ВМФ России(Владивосток)идет полным ходом

      да на 18 июня состоиться закладка второго Мистраля для ВМФ России
      1. Ruslan_F38 2 июня 2013 15:35
        А не нужно церемониться с виновными в срыве оборонных заказов, невзирая на чины и звания, с расхитителями, с жуликами и прочими. Сейчас такое тревожное время, что пора уже если не расстреливать, то сажать пожизненно, за подобные преступления. Может хватит уже в демократию играть, а то что-то у нас все это понятие как - то по особенному понимают - вседозволенность. Нужно приравнять срыв оборонного заказа, технические недоделки, увеличение стоимости заказов, воровство средств, некачественное исполнение к предательству интересов страны. Посадить человек 20 публично и навсегда и сразу все придут в чувство.
        Ruslan_F38
        1. ozs 2 июня 2013 17:07
          Это вы про кого, не уж то пчёлы против меда попрут
          ozs
        2. gladysheff2010 2 июня 2013 23:02
          Человек абсолютно прав-пора менять либерастное(навязанное извне)законодательство на более жесткое,иначе нам никогда не удастся привить этим,с позволения сказать,т.н. "оборонщикам",чувство ответственности,а лучше страха перед законом.И процессы по этим делам должны быть показательными,и сроки адекватными,без амнистии по экономическим преступлениям,и без защиты госкорпораций angry
      2. Рустам 3 июня 2013 01:07
        Мистраль -быстрее бы в состав ВМФ

        Вон тока что-косоглазые заволновались-СРОЧНАЯ НОВОСТЬ

        ТОКИО, 2 июня. (АРМС-ТАСС). В Японии обеспокоены в связи с договоренностью между Москвой и Парижем о поставках в Россию двух универсальных десантных кораблей (УДК) типа "Мистраль". Об этом сегодня заявил в Сингапуре японский министр обороны Ицунори Онодэра на переговорах со своим французским коллегой Жан-Ивом Ле Дрианом, прошедших "на полях" форума руководителей военных ведомств стран Азиатско- Тихоокеанского региона в рамках так называемого "Диалога Шангри-ла".

        "Это решение нарушает баланс сил на Дальнем Востоке", - подчеркнул Онодэра.

        В настоящее время на французской верфи в Сен-Назере идет строительство двух УДК типа "Мистраль" ("Владивосток" и "Севастополь"), предназначенных для передачи российскому ВМФ. Ранее в Генштабе ВС России отмечали, что по меньшей мере один из них может быть передан Тихоокеанскому флоту.

        Водоизмещение УДК "Мистраль" составляет 21,6 тыс тонн, максимальная длина корпуса - 200 метров, скорость - до 19 узлов, дальность плавания - до 11 тыс. миль при скорости хода 15 узлов. Экипаж насчитывает 177 человек и 230 чел. в составе авиакрыла. Дополнительно корабль может принять на борт 450 морских пехотинцев и до 60 единиц легкой автобронетехники. Авиагруппа включает 16 вертолетов, шесть из которых могут одновременно размещаться на взлетной палубе.

        Рисунок российского УДК типа "Мистраль" компании DCNS
      3. Дмитрий2009 3 июня 2013 04:26
        Я в шоке 22 человека за то что бы покупать ВОЕННУЮ технику у потенциального противника НАТО. Люди у Вас с головой все нормально ?
        Дмитрий2009
    3. Army1 2 июня 2013 15:38
      при залпе из Баренцева моря ракеты достигнут целей в Центральной России за 8-10 минут, и времени на ответную реакцию не будет

      Наша песня хорошо, начинай сначала. Доказывать нет времени и нерв.
    4. knn54 2 июня 2013 16:13
      il grand casino: ...впрочем индусы этим тоже грешат)))
      У них воруют с прибыли, а у нас воруют и с убытков.
    5. Joker 2 июня 2013 16:58
      Ну вот, а вы американцев все шапками забрасываете. У нас тоже все не без косяков, хорошо хоть подлодки не как испанские))
    6. Гражданский 2 июня 2013 18:33
      А что хотел то автор?! Это и есть нормальный стандартный капитализм со его строгой шкалой ценностей.
      1. sergey261180 2 июня 2013 19:06
        Это капитализм с клептократическим лицом!
        sergey261180
    7. vyatom 3 июня 2013 11:22
      Не ценим мы союзников. Все предаем и продаем. И скоро индусы откажутся от нашего оборудования. А ситуация очень напоминает 1914 год, где особенно грамотно это описано у Леонида Соболева в книге "Капитальный ремонт". Рекомендую почитать. Денег выделено было огромное количество на строительство флота после Цусимского поражения, но так как они осели на наших верфях, то были просто разворованы и многие корабли так и остались на стапелях перед началом войны. Уже тогда морские офицеры рассуждали, что гораздо дешевле и качественнее можно было заказать новые линкоры и крейсера на английских и американских верфях. Уже тогда говорилось о недостающих мощностях Балтийского и Кировского заводов. Показано скотское отношение некоторых офицеров к матросам. И большевики использовали основную матроссую массу именно на основе ненависти к офицерам. И так и было. А не так как пишет об этом Солженицын или писатель-маринист Николай Черкашин.
      vyatom
  2. svp67 2 июня 2013 14:03
    Да статья полная боли...Как же наконец хочется,что бы в стране стал проявляться порядок,для этого то всего то надо - проявить политическую волю нашему руководству...
    1. rolik 2 июня 2013 14:33
      Цитата: svp67
      для этого то всего то надо - проявить политическую волю нашему руководству...

      Для этого надо ужесточить политику неотвратимости наказаний за косяки во вред Отечеству. Надо не с должностей снимать и переводить на другие теплые места. А сажать надолго и подальше, вот тогда и цены сразу согласуются и заказ будет выполнен в срок и с хорошим качеством. Пример уже был, как только посадили Ходорковского, сразу цены на горючку пришли в к более нормальным величинам. Так ка все увидели. что нельзя играть плохие шутки с государством. Жаль, что на этом все закончилось. У нас на предприятии тоже бы следовало отправить добывать золото несколько бывших руководителей, вместо того чтобы их в Москву на теплые места отправлять.
      rolik
      1. Каток 2 июня 2013 15:25
        Цитата: rolik
        Для этого надо ужесточить политику неотвратимости наказаний за косяки во вред Отечеству. Надо не с должностей снимать и переводить на другие теплые места. А сажать надолго и подальше,....

        Именно!!! Поддерживаю!
        С одной стороны, ситуация запущена и методичное, целенаправленное разрушение оборонки шло не один десяток лет. Это было, и все тут знают почему так случилось.
        Но шутки кончились, ситуация предвоенная. В таких условиях либо власть должна проявить необходимую жёсткость и поставить в конце концов на руководящие должности в оборонке и системе образования грамотных патриотов, либо Россия прекратит существование.
        Нужна решительность, нужен настоящий плотный контроль: не справляешься - нафиг! умышленно тормозишь - места в Сибири много, трудовое воспитание саботажников есть где проводить.
        Иначе во всей промышленности на руководящие посты пролезут те проныры, кто умеет только карманы набивать. У этих "бизнесменов" на запах денег нюх особый, они лезут к кормушкам с такой силой что можно остановить только пулемётом. Пользы для государства от них никакой: промышленность поднять они не умеют, а всё украденное тут же вывозят. А если у человека всё его состояние на Западе, - может ли быть он от Запада независимым? Да он уже автоматически у них на крючке! Он сделает всё, что ему скажут западные спецслужбы...
        Вот таких и нужно вычищать.
        1. Нормальный 2 июня 2013 19:01
          Цитата: rolik
          Для этого надо ужесточить политику неотвратимости наказаний за косяки во вред Отечеству. Надо не с должностей снимать и переводить на другие теплые места. А сажать надолго и подальше, вот тогда и цены сразу согласуются и заказ будет выполнен в срок и с хорошим качеством

          Для того чтобы "ужесточить" что-то надо чтобы это что-то уже существовало. Как можно ужесточить "политику неотвратимости наказаний" если никакой неотвратимости не существует? Вся политика ВВП строиться на принципе личной преданности или лояльности. Если ты лоялен ВВП, можешь красть безбоязненно. Это доказано неоднократно и в течении длительного времени.
          Проблемы, описанные в статье, не новы. В области разработки и производства вооружений в конце 20-х и на протяжении всех 30-х годов прошлого века происходило примерно то же самое. Для того чтобы привести в чувство конструкторов и производственников Сталину пришлось применить жесткие, даже жестокие меры. Но даже перегнув палку не удалось добиться результата в полной и необходимой мере. Пришлось обращаться за помощью в поставках вооружений и военного снаряжения к западу.
          Сейчас же ситуация почти безнадежная. Исправление ситуации с разработками и производством вооружений по Путину, это выделение новых денежных средств в дополнение к уже разворованным. Вместо старого вора которого просто устраняют от руководства и не привлекают к жесткой ответственности ставят другого, но тоже вора ( а других и не держат, так как на каждого нужен компромат в качестве рычага воздействия, а честные люди там не нужны поскольку не управляемы таким способом).
          Новый вор-руководитель проекта понимает, что воровать можно, только надо дать хотя бы видимость результата. Вот результаты этой видимости и описаны в статье.
          Цитата: rolik
          Пример уже был, как только посадили Ходорковского, сразу цены на горючку пришли в к более нормальным величинам.
          Хо-о-о-ррроший пример! Просто классс! Когда посадили Ходорковского?
          В 2005 году. Сколько тогда стоил литр 95-го?

          106. Breeze, 03.10.2006 12:43
          Господа, а что скажете про Татнефть? Два раза заправлял 95 на калужском шоссе, недалеко от съезда с профсоюзной. В целом остался доволен, да и цена приемлимая. Сейчас подняли до 19.50, было 19.20.
          19.20-19.50!На самой дорогой заправке! Сколько стоит бензин сейчас вам написать или сами знаете? А Ходор как сидел так и сидит... и сидеть будет. Вот только почему-то бензин все дорожает и дорожает...
          1. den.79 2 июня 2013 22:01
            Да и ладно что сидит, смысла нет в его содении. Что бенз,что соляра по деньгам растет неимоверно (ДФО-пример). Почему остальных-то не прижали? Вот вопрос-то на злобу дня!!!
            den.79
          2. gladysheff2010 2 июня 2013 23:11
            А что в США президент набирает команду из предателей и политических противников?Думайте о чем пишите!Любые меры можно предпринимать лишь с командой единомышленников,и потом,может вы лично знаете того человека,кто в одиночку сможет вычистить эти Авгиевы конюшни?Это неконструктивно,дружище!
            1. rolik 3 июня 2013 21:30
              А вот цены на бензин в 2004 и 2005 годах,до посадки Ходорковского ,во время нее и после нее, внимательно смотрим и сравниваем.
              ИЮНЬ МЕСЯЦ
              2004 год: АИ95 - 113.9, АИ92 - 115,5, АИ76 - 121,7
              2005 год: АИ95 - 100,2, АИ92 - 100,1, АИ76 - 121,7

              Как Вам разница??? Покажите мне человека, у которого есть машина, который не удивиться если горючка упадет на 21,7 рубля за литр. И сколько вы сэкономите на заправке при этом. Да и ладно 21,7 рубля/литр, даже 13,9 рублика это очень приличная сумма на литре бензина. Если Вы не замечаете этой разницы, Вы богатый человек.
              И какое поразительное совпадение)))) Одновременно с арестом и прочими процессуальными действиями с Ходорковским, такое резкое падение цен на топливо.
              rolik
          3. rolik 3 июня 2013 20:56
            Цитата: Нормальный
            Вот только почему-то бензин все дорожает и дорожает...

            мною было сказано, что КОГДА ПОСАДИЛИ хОДОРКОВСКОГО БЕНЗИН РЕЗКО ПОДЕШЕВЕЛ, сколько прошло времени со времени посадки??? Не припомните, испуг имеет свойство забываться. для закрепления материала уроки надо повторять. А неотвратимость наказания у нас зафиксирована в УК, возьмите и почитайте - только внимательно. Для того чтобы задействоать эту норму. необязательно быть лично преданным ВВП. В наших условиях достаточно иметь компромат на власть держащих и финансовые средства. У Ходорковского было только одно , деньги. А у Чубайса есть и то и другое. Вслед ха Ходорковским должны были быть Гусинский и прочие, вот тоолько они слиняли, потому как намек поняли прекрасно. И не надо нести чушь, все дело в применении норм права. Если бы у нас прокурорские и суд действительно были независимы, полностью защищены, и суперстрожайше наказуемы. Поверьте сейчас бы с Ходорковским сидело бы немало интересных и известных персонажей из мира больших денег, и власти.
            rolik
        2. den.79 2 июня 2013 21:56
          Пичем здесь сибирь вообще,Вы там были-ли. Узнайте с самого начала про нее,а потом говорите.
          den.79
          1. Комментарий был удален.
          2. старик54 3 июня 2013 00:00
            А что Сибирь? Что вы хотели этим сказать, не понятно?
    2. dmit-52 2 июня 2013 18:38
      Да не нужно никакой "политической воли"- "у каждого преступления есть конкретные фамилия, имя и отчество" - всего лишь исполнять свои обязанности, а надзирающим структурам - Закон(желательно, с конфискацией всего имущества, включая и близких родственников). Вы не поверите, но Дело не то, что пойдёт, побежит! Отсеются "эффективные манагеры", то биш, приказчики, придут к рычагам принятия решений профессионалы, не боящиеся ответственности, так как знают то, что они делают.
      1. Дмитрий2009 2 июня 2013 23:58
        + к этому еще лоб зеленкой помазать, вот это было бы правильно.
        Дмитрий2009
        1. ник 1 и 2 3 июня 2013 13:02
          Цитата: Дмитрий2009
          + к этому еще лоб зеленкой помазать, вот это было бы правильно.


          У меня лучше идея : презе рва тив на голову напялить. Зачем? А шоб всем было видно как нам погано.

          Подумаешь = воруют, подумаешь - чего где то не стрельнуло сразу! Да всегда воровали и везде! Да всегда и везде сразу не стреляет!

          Тем и славен Калашников - надежностью, но не только его оружие во всем мире.
          ник 1 и 2
  3. Труффофф 2 июня 2013 14:09
    Что за паникерская писанина? Вы интересно, чего хотели от оборонки, которую практически уничтожили? Дали денег и все начало работать? Как в банкомате что ли? Так не бывает.
    Придется всю цепочку от тех.задания и проекта до покраски,и стрельб СОЗДАТЬ ЗАНОВО!
    Ели честно,удивляюсь, как там вообще что-то работало,придумывалось,выпускалось.
    Я из одного НИИ оборонного в 99-м ушел. Ибо было уже мертвым.
    Труффофф
    1. ramsi 2 июня 2013 14:19
      а вы полагаете что абсолютно недееспособная власть (и это в лучшем случае!) что-нибудь обеспечит?..
      ramsi
    2. Орда 2 июня 2013 14:30
      да уж автору бы не перечислять,что у нас всё плохо почему то,а постараться понять ПОЧЕМУ это не работает?
      За годы демократии уничтожена наука,образование,профессиональное образование,военное образование ниже критических пределов и МО ещё и "теряют терпение" ,когда суда почему то строятся медленно.А какие кадры там находятся? Одно жульё,кумовство,мздоимство,кто наведёт порядок? Не работают законы производства после применения к ним "законов демократии".Автору бы вместо того что бы вещать,как у нас всё плохо самому бы съездить на Питерские оружейные заводы да поговорить ,там с людьми почему это пушки не стреляют? и кто в этом виноват,и что для этого нужно сделать,а заниматься критиканством мы все можем.
      Орда
      1. Лопатов 2 июня 2013 14:33
        Да причём здесь наука и прочее? Все эти проблемы легко решаемы. Но при нормальном руководстве.
        1. Труффофф 2 июня 2013 14:37
          Цитата: Лопатов
          Да причём здесь наука и прочее? Все эти проблемы легко решаемы.

          Интересно, как это легко решаемы.Подскажите.
          Труффофф
          1. Лопатов 2 июня 2013 14:39
            Обучением. И поиском кадров. Но для "осваивающих выделенные деньги" это не надо
            1. gladysheff2010 2 июня 2013 23:19
              Сколько лет вы готовы эти кадры обучать,чтобы признать их достаточно опытными.Да и потом,где нынче система подготовки,которая раньше работала как часы-все разрушено в угоду западным партнерам,но началось-то не вчера.Работать и еще раз работать,восстанавливать по крупицам,а на это нужно очень много времени и средств!
              1. Лопатов 2 июня 2013 23:33
                Всё понятно. Государство должно всё сделать. И науку для них восстановить, и опытных рабочих родить, и новое оборудование им закупить.

                Ну а пока платить запредельные деньги за продукт в лучшем случае среднего качества. Потому как они же не виноваты, что в погоне за прибылями как-то забыли, что рабочих тоже кормить надо

                Цитата: gladysheff2010
                Работать и еще раз работать,восстанавливать по крупицам,а на это нужно очень много времени и средств!

                А что при этом делать армии? Довольствоваться тем, что дают, оплачивая своей кровью прибыли "осваивающих средства"?
        2. Орда 2 июня 2013 15:12
          Цитата: Лопатов
          Да причём здесь наука и прочее? Все эти проблемы легко решаемы. Но при нормальном руководстве.


          наука причём? конечно а причём тут НИОКР по вашему спроектировать новаторское орудие с передовыми характеристиками сможет любой завод металлических конструкций с местными умельцами- слесарюгами, а чё дать денег побольше ,бабки ведь с нефти,с газа есть и пускай сделают ведь деньги -это главное,а не сделаю мы во франции закупать будем втридорога,по...уй.Дилетантизм Лопатов стыдитесь.
          http://blog.fontanka.ru/posts/67334/
          Орда
          1. Лопатов 2 июня 2013 16:18
            Ах да, я и забыл. Конечно причём. Государство обязано предоставлять предприятиям деньги, специалистов, научную базу, а дело предприятий- исключительно "осваивать средства". То есть расходы должны быть по-социалистически государственными, а доходы по-капиталистически пилиться владельцами.

            То есть принцип "приватизации доходов и национализации расходов"(с) должен оставаться основополагающим методом "ведения дел" в нашем государстве.
            1. Орда 2 июня 2013 17:35
              Цитата: Лопатов
              Лопатов Сегодня, 16:18 ↑ Новый
              Ах да, я и забыл. Конечно причём. Государство обязано предоставлять предприятиям деньги, специалистов, научную базу, а дело предприятий- исключительно "осваивать средства".


              так я вижу ситуация требует прояснения
              вы написали,если я вас правильно понял,что для создания изделия на предприятии не требуется проведения научно-конструкторких изысканий изысканий,но это вообще глупо, или так "для проведения НИИОКР предприятию необходимо в разные моменты своей жизни нанимать -приглашать со стороны,конструкторов ,которые бы занялись решением текущей проблемы,когда заказов -финансирования нет ,то учёная братия может быть свободной? так что ли? Но может ли так быть? научно -конструкторские -школы,это церковно -приходские школы,а коллектив в котором знания передаются из поколения в поколения и нельзя пригласить постороннего специалиста ,который смог бы спроектировать хорошую перспективную пушку,а надо выращивать своего ,а при этом рвать связь поколений нельзя ни в коем случае. Я говорю,что связи разорваны,спецы ушли,школа распалась,вы говорите ,что главное деньги и всё будет,НЕТ НЕ БУДЕТ.а будет вот именно так ,как сейчас,не строится,не стреляет,не плавает,а деньги уходят неизвестно куда.
              Орда
              1. Лопатов 2 июня 2013 17:58
                Я написал о том, что управленцам от ОПК по барабану на кадры. Им не нужны квалифицированные инженеры, им не нужны квалифицированные рабочие. Они их не привлекают, они их не готовят. Потому что это повышает накладные расходы.

                Государство шло на то, что предлагало следующую схему: на гос. средства в гос. учебных заведениях должны были готовить специалистов.
                Предприятия в этом участвовали бы минимально, от них необходимо было только предоставить конкретные требования к специалистам и обеспечить им практику, а затем- приём на работу. Но программа в большинстве случаев не пошла. Только малое количество предприятий это заинтересовало. Это в схему их "работы" по "освоению средств" не укладывается.

                Наука, кадры, новые станки и оборудование- всё это вторично. Первична- система управления в ОПК, которая нормально не работает.
                1. Орда 2 июня 2013 19:44
                  Я написал о том, что управленцам от ОПК по барабану на кадры. Им не нужны квалифицированные инженеры, им не нужны квалифицированные рабочие.


                  это сердюковщина,сейчас от этого уходят надеюсь

                  Государство шло на то, что предлагало следующую схему: на гос. средства в гос. учебных заведениях должны были готовить специалистов.
                  Предприятия в этом участвовали бы минимально, от них необходимо было только предоставить конкретные требования к специалистам и обеспечить им практику, а затем- приём на работу


                  что за глупости? почему это предприятиям не нужны специалисты? как раз таки нужны.После того ,как путин расщедрился на бапки вопрос о кадрах стоит ОЧЕНЬ ОСТРО.

                  Но программа в большинстве случаев не пошла. Только малое количество предприятий это заинтересовало. Это в схему их "работы" по "освоению средств" не укладывается.


                  а что была ,какая то программа? что там конкретно было,кто придумал? первый раз слышу.

                  Наука, кадры, новые станки и оборудование- всё это вторично. Первична- система управления в ОПК, которая нормально не работает.


                  наука говорите вторична? так могут говорить люди полностью не понимающие ,что есть ЗНАНИЕ вообще для человечества.Прежде ,чем говорить глупости Лопатов немного проследите историю развития науки и влияние науки на человеческий прогресс.Что государство испокон веков было заинтересовано в квалифицированных специалистах и всегда финансировало университеты начиная от первых Сорбона,Болонский университет и кончая университетом им. Ломоносова,какой это был толчёк для СССР и тогда может поймёте ,что не может решение одного человека находящегося рядом с казной и принимающем решения давать или не давать ,как вы всё это обобщённо называете "система управления" быть первичным.Вот сняли табуреткина и худо бедно пошли дела у ВПК,а представляете если снять путина? что будет может и страна возрадится?
                  Орда
                  1. Лопатов 2 июня 2013 20:22
                    Цитата: Орда
                    наука говорите вторична? так могут говорить люди полностью не понимающие ,что есть ЗНАНИЕ вообще для человечества.

                    И как Вы эти знания собираетесь в реальный продукт превращать? Через танцы с бубном?

                    Цитата: Орда
                    Что государство испокон веков было заинтересовано в квалифицированных специалистах

                    О-па, опять государство. А эффективные менеджеры как? Почему они заинтересованы в специалистах только на словах, когда оправдываться за провалы начинают.
                    Почему одни готовят для себя специалистов- металлурги, авиастроители, нефтехимики. А за других это обязано делать государство. Первые как, "рылом не вышли"?

                    Цитата: Орда
                    а что была ,какая то программа? что там конкретно было,кто придумал? первый раз слышу.

                    Лет шесть назад. Причём писали об этом много.
                    1. Орда 2 июня 2013 20:47
                      И как Вы эти знания собираетесь в реальный продукт превращать? Через танцы с бубном?


                      как то вы быстро забыли ,что была такая страна ,как СССР ,что там была САМАЯ ПЕРЕДОВАЯ НАУКА,И САМЫЙ СИЛЬНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ ВПК.Зачем нужна десталинизация дурака медведева? может вернуть к проверенным методам работы,которые РЕАЛЬНО,а не как сейчас приносили плоды?А то демократизация,десталинизация,либерализац
                      ия,а в результате сплошная ПРОФАНАЦИЯ. laughing

                      О-па, опять государство. А эффективные менеджеры как? Почему они заинтересованы в специалистах только на словах, когда оправдываться за провалы начинают.


                      а неэффективных манагеров -ворюг к стенке,сами же говорите толку от них нет.

                      Почему одни готовят для себя специалистов- металлурги, авиастроители, нефтехимики. А за других это обязано делать государство. Первые как, "рылом не вышли"?


                      ну и прекрасно,если готовят, просто тут можно вспомнить старые споры о необходимости рынка труда и конечно рынка на специалистов,а это уже обязанность государства.
                      Орда
                      1. Лопатов 2 июня 2013 21:12
                        Цитата: Орда
                        как то вы быстро забыли ,что была такая страна ,как СССР ,что там была САМАЯ ПЕРЕДОВАЯ НАУКА,И САМЫЙ СИЛЬНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ ВПК.

                        С добрым утром, у нас 2013 на дворе. Живите реалиями.

                        Цитата: Орда
                        а неэффективных манагеров -ворюг к стенке,сами же говорите толку от них нет.

                        Система не должна зависеть от личных качеств отдельных управленцев.

                        Цитата: Орда
                        ну и прекрасно,если готовят, просто тут можно вспомнить старые споры о необходимости рынка труда и конечно рынка на специалистов,а это уже обязанность государства.

                        Это не обязанность государства. Это обязанность менеджмента предприятий.
                        Государство это обеспечить не в состоянии. Простой пример- в прошлом году местный технарь выпустил 21 специалиста по станкам с ЧПУ. Из них по специальности устроились трое. У них нет опыта. И потому во-первых, предприятиям не выгодно их дообучать, а во-вторых, им предлагают копеечные зарплаты по той же самой причине. Если бы менеджмент предприятий озаботился собственными кадрами, они бы лет через пять (два года обучения плюс три на производстве) имели бы крепких специалистов, а через 10- виртуозов.
                        Государство должно обучать специалистов для сферы услуг, малого и среднего бизнеса. Всё остальное- исключительно с привлечением предприятий. Иначе это- деньги на ветер.
                      2. Орда 2 июня 2013 23:14
                        С добрым утром, у нас 2013 на дворе. Живите реалиями.


                        по настоящему ЭФФЕКТИВНЫХ способов управления не так много.Первым в нашей стране это нащупал Сталин после войны экономика страны развивалась НЕВИДАННЫМИ ТЕМПАМИ невзирая на то полстраны была в руинах.Пришедший Хрущёв похерил это.Темпы развития сильно замедлились.
                        СССР имел очень эффективную систему управления отлаженную и нацеленную на конечный продукт,как результат наша военная техника была самой лучшей.
                        Приход центробежных перестроечных процессов разметал хорошо отлаженную машину.Так ТАКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ не бросаются их надо изучать по состоянию на текущий момент и применять не обращая на визг либероидов.Напомню,что достижениями управления Сталинской эпохи воспользовались японцы,которые смогли вырваться по технологиям вперёд.Что касается путинской россии ,то в области управления эти люди за годы демократии НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ предложить.И не смогут.
                        Это не обязанность государства. Это обязанность менеджмента предприятий.
                        Государство это обеспечить не в состоянии


                        ну тогда почему сейчас такой переизбыток специалистов управленческих направлений? что же государство не ограничит бессмысленный конвейер штамповки бесконечных экономистов,юристов,политтехнологов и др.бесполезных на данный момент спецов.А вот когда встаёт вопрос о смене устаревших инженерных кадров встаёт надуманный вопрос -"а надо ли?"
                        Простой пример- в прошлом году местный технарь выпустил 21 специалиста по станкам с ЧПУ. Из них по специальности устроились трое. У них нет опыта. И потому во-первых, предприятиям не выгодно их дообучать, а во-вторых, им предлагают копеечные зарплаты по той же самой причине

                        я совершенно не знаком с подоплёкой этой истории.Если ,какой то "технарь"- техникум что ли? выпускает спецов больше ,чем есть единиц станков ЧПУ в данном городе,то такой расклад событий кажется мне сомнительным потому,что сейчас каждое предприятие ,как солнце на небе просматривается со всех сторон и именно будущий молодой рабочий обязан поинтересоваться куда пойдёт дальше после учёбы,либо приобрести к специальности оператора ЧПУ ,специальность станочника токаря скажем с такими знаниями сейчас можно не потеряться.
                        Государство должно обучать специалистов для сферы услуг, малого и среднего бизнеса.


                        а я думаю наоборот если средний бизнес весь частный то пускай курсы бухгалтеров и готовит бизнес за свои.
                        Орда
                      3. Лопатов 2 июня 2013 23:51
                        Цитата: Орда
                        Первым в нашей стране это нащупал Сталин после войны экономика страны развивалась НЕВИДАННЫМИ ТЕМПАМИ невзирая на то полстраны была в руинах.

                        Ещё раз, на календаре 2013 год

                        Цитата: Орда
                        ну тогда почему сейчас такой переизбыток специалистов управленческих направлений?

                        Где? Уж не считаете ли вы юристов с бухгалтерами "специалистами управленческих направлений?

                        Цитата: Орда
                        что же государство не ограничит бессмысленный конвейер штамповки бесконечных экономистов,юристов,политтехнологов и др.бесполезных на данный момент спецов.

                        Ага, и сразу после этого "эффективные менеджеры" вспомнят, что им нужны кадры? Как-то с трудом верится.

                        Цитата: Орда
                        выпускает спецов больше ,чем есть единиц станков ЧПУ в данном городе

                        И это тоже государство обязано делать?

                        Цитата: Орда
                        и именно будущий молодой рабочий обязан поинтересоваться куда пойдёт дальше после учёбы

                        То есть виноваты все, кто угодно- Москва, местные власти, выпускники школ... Но только не "осваивающие средства".
                        "Молодому рабочему" по барабану, он идёт с этим дипломом в продавцы-консультанты и получает куда более достойную зарплату.

                        Цитата: Орда
                        а я думаю наоборот если средний бизнес весь частный то пускай курсы бухгалтеров и готовит бизнес за свои.

                        Если местным властям, из чьего бюджета идут деньги на образование, дать волю, то они только для малого и среднего бизнеса станут специалистов готовить. Потому как они платят налоги на месте. А крупные предприятия в своём абсолютном большинстве- в Москве.
                      4. Орда 3 июня 2013 00:26
                        Ещё раз, на календаре 2013 год


                        не повторяйтесь -это не есть признак ума
                        методы управления государством и экономикой вне времени,классовой,национальной и других принадлежностей и для всех они -методы одни и теже,поэтому пользоваться наработками предыдущих поколений наших людей и каких людей -победителей необходимо.И к этому придут рано или поздно.Если вы за незыблемый принцип частной собственности,то напомню вам ,что при Сталине форм собственности было гораздо больше ,чем на излёте 80х.

                        Где? Уж не считаете ли вы юристов с бухгалтерами "специалистами управленческих направлений?


                        ну а кто это по вашему космонавты?
                        Фирмами и заправляют сейчас юристы,которые только и думают ,как бы налоги обойти.

                        Ага, и сразу после этого "эффективные менеджеры" вспомнят, что им нужны кадры? Как-то с трудом верится.


                        сейчас ни в одном государственном вопросе ни образования,ни в гражданской , ни в военной я не вижу,системного подхода всё как попало.

                        И это тоже государство обязано делать?


                        вы это у меня спрашиваете? государство должно хотя бы КООРДИНИРОВАТЬ предложение и спрос на специалистов.

                        То есть виноваты все, кто угодно- Москва, местные власти, выпускники школ... Но только не "осваивающие средства".
                        "Молодому рабочему" по барабану, он идёт с этим дипломом в продавцы-консультанты и получает куда более достойную зарплату.

                        уж путин то ,который развёл такую коррупцию виноват больше всех.

                        Если местным властям, из чьего бюджета идут деньги на образование, дать волю, то они только для малого и среднего бизнеса станут специалистов готовить. Потому как они платят налоги на месте. А крупные предприятия в своём абсолютном большинстве- в Москве.


                        это уже вопросы решаемые smile
                        Орда
                      5. Лопатов 3 июня 2013 00:49
                        Цитата: Орда
                        не повторяйтесь -это не есть признак ума

                        Признак ума- попугайские повторения о том, как хорошо при Сталине было? А вот в Германии его не было. И в Японии. И в Южной Корее. Но вот незадача, они огромных высот и без "отца народов" достигли

                        Цитата: Орда
                        ну а кто это по вашему космонавты?

                        Нет, это юристы и экономисты. Никакого отношения к управлению они не имеют.

                        Цитата: Орда
                        сейчас ни в одном государственном вопросе ни образования,ни в гражданской , ни в военной я не вижу,системного подхода всё как попало.

                        И как только государство ограничит выпуск юристов и экономистов, всё придёт в норму

                        Цитата: Орда
                        вы это у меня спрашиваете? государство должно хотя бы КООРДИНИРОВАТЬ предложение и спрос на специалистов.

                        А у кого спрашивать? Это ведь Вы поклонник перекладывания всех расходных статей на государство.

                        Цитата: Орда
                        уж путин то ,который развёл такую коррупцию виноват больше всех.

                        А где здесь коррупция? "Эффективные менеджеры", как и Вы, считают, что государство обязано решить за свой счёт все их проблемы. В том числе и в кадровой сфере. Чтобы они, не отвлекаясь, могли получать прибыль.
                        Так что всё честно и законно. Просто они привыкли расходы на государство перекладывать. Эдакий полусоциализм.

                        Цитата: Орда
                        это уже вопросы решаемые

                        В смысле, и средний с малым будут налоги в Москве платить, или их так прижмут, что предприятия просто позакрываются, оставив регионы без налоговой базы вообще?
                      6. Орда 3 июня 2013 07:44
                        Признак ума- попугайские повторения о том, как хорошо при Сталине было? А вот в Германии его не было. И в Японии. И в Южной Корее. Но вот незадача, они огромных высот и без "отца народов" достигли


                        вы наверное должны знать за счёт чего так быстро поднялась Послевоенная Германия,помощь америки -план маршала может слышали? короче вливали финансы в германию,а вот СССР никто конечно не помогал и тем не менее поднялись.Разница есть? Кроме того насчёт япошек я уже писал,кто был для них пример ведения хозяйства.

                        Нет, это юристы и экономисты. Никакого отношения к управлению они не имеют.

                        путин хоть знаете кто? кандидат ЗКОНОМИЧЕСКИХ наук,а говорите экономисты не управляют.

                        А где здесь коррупция? "Эффективные менеджеры", как и Вы, считают, что государство обязано решить за свой счёт все их проблемы.


                        вы уже забыли о чём речь идёт? а идёт речь про плохие пушки про освоенные средства и некачественную продукцию-это экономическое преступление т.е. коррупция.А может даже и не экономическое ,а просто преступление.
                        Орда
                      7. vyatom 3 июня 2013 11:33
                        Цитата: Орда
                        Признак ума- попугайские повторения о том, как хорошо при Сталине было? А вот в Германии его не было. И в Японии. И в Южной Корее. Но вот незадача, они огромных высот и без "отца народов" достигли


                        Полностью согласен. И нам нужно достигать темпов роста без отцов народов, включая нынешних.
                        vyatom
                      8. Орда 3 июня 2013 22:31
                        Цитата: vyatom
                        Полностью согласен. И нам нужно достигать темпов роста без отцов народов, включая нынешних.


                        это всё,что вы прочитали? негусто laughing
                        Орда
                2. GregAzov 2 июня 2013 21:43
                  А еще хорошо лошадь (науку) сзади повозки впрягать. Пусть не думает, что она главная, и без нее обойдемся.
                  1. Лопатов 2 июня 2013 23:08
                    Вообще-то здесь лошадь- не наука, а система управления.
                  2. Орда 2 июня 2013 23:20
                    fool
                    Цитата: GregAzov
                    А еще хорошо лошадь (науку) сзади повозки впрягать. Пусть не думает, что она главная, и без нее обойдемся.


                    на дурость и отвечать не хочется
                    Орда
    3. Krilion 2 июня 2013 14:39
      Цитата: Труффофф
      Что за паникерская писанина? Вы интересно, чего хотели от оборонки, которую практически уничтожили? Дали денег и все начало работать? Как в банкомате что ли? Так не бывает.


      вы вообще соображаете что пишете?..о какой панике идёт речь, когда гражданин по фамилии путин у власти уже почти 20 лет, а радикальных изменений в лучшую сторону пока не наблюдается...всё делается настолько неспеша и как правильно заметил автор - медитативно, что с такой скорость работы лет через 100 только могут появиться первые результаты...из зобмобящика только слова правильные говорят, а в реальности - как была разруха и тотальное воровство, так и осталось...и, чувствую, пока на стадионах в массовом порядке не начнут расстреливать воров-чиновников - ситуация вообще вряд ли улучшится...
      1. Труффофф 2 июня 2013 14:52
        Цитата: Krilion
        как была разруха и тотальное воровство, так и осталось

        А рассказать откуда в оборонке взялось тотальное воровство?
        После развала СССР,когда оборонка только выживала,ценились те директора кто мог что то продать,выбить,украсть,договориться,придумать осуществить схему.Иначе все,не будешь вертеться как уж на сковородке,твоему предприятию хана.Так было везде, по всему бывшему Союзу. Борьба за выживание. В итоге за эти ДОЛГИЕ годы развала сложились вполне устойчивые схемы,каналы,методы,мировозрение. То есть: сначала я обеспечиваю себя,потом предприятие,ПОТОМ государство. Можно конечно всех пересажать,но боюсь некому будет работать.
        Труффофф
      2. рыбак 2 июня 2013 16:00
        так Путин с 1993 года властвует что ли?:)

        " как была разруха и тотальное воровство, так и осталось..." - а вот с этим согласен...
        рыбак
      3. pint45 2 июня 2013 18:18
        Правильные мысли.
    4. Atrix 2 июня 2013 15:21
      Цитата: Труффофф
      Вы интересно, чего хотели от оборонки, которую практически уничтожили? Дали денег и все начало работать? Как в банкомате что ли? Так не бывает.
      Придется всю цепочку от тех.задания и проекта до покраски,и стрельб СОЗДАТЬ ЗАНОВО!

      Да сколько можно уже создавать "ЗАНОВО" ? Путин у власти уже 13 лет. Сколько еще нужно ждать восстановления страны, может еще нужно лет 100 подождать ? СССР через 12 лет после войны запустила первый спутник еще через 4 года запустила человека в космос. Чего еще не хватает России ? Природных ресурсов хоть попой кушай, не одна страна не обладает такими богатствами, нефть и газ как никогда в цене, денег поступает миллиардами. Посмотрите на ту же Японию или Корею Южную,Германию, нет ресурсов, а уровень развития технологический что про России даже говорить не хочется. Сколько можно уже ныть про развалившийся СССР и остатки доставшиеся России. СССР после 2 мировой также и даже хуже был в руинах,Япония,Германия вабще полностью лежали в руинах , а сейчас одни из самых развитых стран и заметьте не было таких ресурсов какие есть в России.
      Так что хватит оправдывать не компетентную власть начиная от президента и заканчивая директором завода, что времени мало. За 13 лет можно построить новые заводы с нуля. А если не хватает времени то пускай уходят, а не держатся за свои места до гроба, может придут те которые лучше будут работать на благо страны.
      1. Труффофф 2 июня 2013 15:30
        Цитата: Atrix
        СССР через 12 лет после войны запустила первый спутник еще через 4 года запустила человека в космос.


        В СССР был коммунизм. Народ победивший в войне. Люди ,а вместо сердца пламенный мотор.Сейчас демократия. Цели неопределенны,расплывчаты.Полстраны влево,полстраны вправо.
        Сейчас капитализм.Главное обеспечить себя. А государство на последнем месте.
        Сейчас бизнесмены.Что для бизнесмена главное? УРВАТЬ.
        Что собственно и происходит.
        Труффофф
        1. Atrix 2 июня 2013 15:47
          Цитата: Труффофф
          Цитата: Atrix
          СССР через 12 лет после войны запустила первый спутник еще через 4 года запустила человека в космос.


          В СССР был коммунизм. Народ победивший в войне. Люди ,а вместо сердца пламенный мотор.Сейчас демократия. Цели неопределенны,расплывчаты.Полстраны влево,полстраны вправо.
          Сейчас капитализм.Главное обеспечить себя. А государство на последнем месте.
          Сейчас бизнесмены.Что для бизнесмена главное? УРВАТЬ.
          Что собственно и происходит.

          Германия,Япония, Южная Корея тоже капитализм и эти страны также были разрушены войнами. И им как-то удается развиваться без природных ресурсов. Может люди просто не те ? Почему Славяни вечно ищут виновных в своих бедах кого-то другого, есть множество стран где дела были еще хуже и не было таких ресурсов и такой базы как осталось в России после СССР. И эти страны сейчас перекрестно развиваются.
          Даже США где дикий капитализм но миллиардеры жертвую деньги на развития свой страны, сотни частных фондов по развитию науки и образования. Почему наши люди на такое не способны ? Наши миллиардеры кроме как воровать и покупать себе футбольные клубы и яхты больше ничего не способны.
          Что-то не так в последние 20-30 лет с Русским народом происходит.
          1. Труффофф 2 июня 2013 15:53
            Цитата: Atrix
            Наши миллиардеры кроме как воровать и покупать себе футбольные клубы и яхты больше ничего не способны.
            Что-то не так в последние 20-30 лет с Русским народом происходит

            Все нормально. Все дружно боремся за то, чтобы стать миллиардерами.
            Все сразу.Некогда мелочами и государственными заботами заниматься.
            Можно наконец русскому человеку подумать о собственном богатстве7
            Пока капитализм надо пользоваться.
            Труффофф
          2. рыбак 2 июня 2013 16:18
            у всех этих стран была своя эпоха "дикого капитализма"...
            рыбак
            1. Blackgrifon 2 июня 2013 17:33
              "у всех этих стран была своя эпоха "дикого капитализма"..." - была, но они быстро оправились после нее и даже после поражений в мировых войнах (Германия, Франция, Китай), а мы как свергли царя, так до сих пор до многих показателей экономического роста даже Российской Империи доползти не можем.
          3. каратэ 2 июня 2013 17:13
            При чем здесь русский народ?Во власти русских нет,и среди олигархов русским духом не пахнет.
            каратэ
            1. старик54 3 июня 2013 00:15
              ну ВВП то уж русский, чего уд Вы!:)) а так ... восновном евреи конечно!
          4. Дмитрий2009 2 июня 2013 23:46
            ты горлопан, перед тем , как горлопанить поинтересуйся фондами в России, и кто сколько жертвует, и куда. И сам можешь поучаствовать, а не кивать на кого то , дойди до ближайшего могостыря, поинтересуйся может там собирают игрушки, одежду для детских домов, а то развелось Вас горлопанов, вам в ии, что медом намазано ? Пример для подражания ? Если так , то и п...уй туда.
            Дмитрий2009
            1. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:19
              Что в данном посте не понравилось подстилкам ? То , что советовал в монастырь сходить ? Ну да им все к сатане привычней обращаться.
              Дмитрий2009
          5. Дмитрий2009 3 июня 2013 05:09
            Админы куда смотрите - разжигание межнациональной розни 282 статья ук рф , говорят , что "Славяни вечно ищут виновных в своих бедах" Я Славянин меня эта форма обращения мягко говоря нервирует. Удалите данный пост.
            Дмитрий2009
        2. Blackgrifon 2 июня 2013 17:31
          "В СССР был коммунизм. Народ победивший в войне. Люди ,а вместо сердца пламенный мотор.Сейчас демократия. Цели неопределенны,расплывчаты.Полстраны влево,полстраны вправо.
          Сейчас капитализм.Главное обеспечить себя. А государство на последнем месте.
          Сейчас бизнесмены.Что для бизнесмена главное? УРВАТЬ.
          Что собственно и происходит." - у СССР была ИДЕЯ, а сейчас в России нет никакой идиологии. В Российкой Империи был "Царь, Вера, Народ", в СССР - "Коммунизм", а у нас сейчас что?

          "Сейчас бизнесмены.Что для бизнесмена главное? УРВАТЬ." - не путайте хапуг, которые были в 90х даже сейчас встречаются и нормальных предпринимателей. Знаю уйму людей, которые честно развивают свой бизнес (малый или средний).
          1. Larus 2 июня 2013 17:40
            Вопрос:А можно ли честно развивать бизнес в нашей стране?
            Larus
            1. aleksandroff 2 июня 2013 22:41
              Я БИЗНЕСМЕН и скажу, что можно работать честно и не бояться. и бизнесмены в основном не воры, не путайте 90е. у меня знакомые есть бывшие бандиты, а сейчас бизнесмены. они стесняются сейчас своего прошлого и ведут нормальный, честный образ жизни и бизнес. а кто так говорит, то не был в бизнесе и зависть у людей превыше всего. все только трындят, что воруют, а сами в душе воры похлеще, только воровать нечего. работать надо! вот этого нам не хватает. рабочего нормального человека трудно найти (не по наслышке знаю), и не Путин здесь виноват, а наша русская лень, жадность и зависть. в Библии написано, что все беды от зависти.
          2. Труффофф 2 июня 2013 17:45
            Цитата: Blackgrifon
            Знаю уйму людей, которые честно развивают свой бизнес (малый или средний).

            Что главное для бизнесмена малого и среднего-стать большим,потом посадить своего человека во власть,или пойти туда самому.И здесь уже начинаются взрослые игры.
            А честно сложно выбраться, почти нереально.Поинтересуйтесь у знакомых.
            Труффофф
        3. старик54 3 июня 2013 00:13
          коммунизма в СССР не было, зачем Вы пищите ересь всякукю!
        4. Правда 3 июня 2013 09:58
          СССР был независимым государством!
      2. Дмитрий2009 2 июня 2013 23:50
        Определяющее слово - МОЖЕТ.
        как в той побасенке :
        может - да
        а может - нет
        может дождь
        а может снег
        Дмитрий2009
      3. Дмитрий2009 3 июня 2013 04:39
        Какой грамотный экономист Вы. Приходилось строить заводы с нуля ? Знаете есть такая специальность технолог, ну Вам как крупному специалисту , как не знать. Так вот институт технологов был полностью разрушен, по многим отраслям приходится по крупицам собирать информацию. А собираю потому , да потому что строю. А Вы для своей родины что сделали. Я проезжая по городам вижу здание, и я знаю как оно устроено , как лежат плиты перекрытия, как работают инженерные системы, и это не в одном городе а по всей России. А ТЫ для своей Родины что сделал. я свой след оставил ;) .
        Дмитрий2009
  4. Комментарий был удален.
  5. fenix57 2 июня 2013 14:14
    Цитата: svp67
    проявить политическую волю нашему руководству...

    Только как обыватель,субъективно:руководству проявить ВОЛЮ к признанию того,что хуже-нельзя,- "коки не пускают!".
    fenix57
  6. Interface 2 июня 2013 14:17
    В любом случае, это все лучше, чем ничего, главное что заводы хоть не стоят без дела. Флот на Балтике меньше польского ..... "дорогой" Леонид Ильич уже в гробу перевернулся, да и Устинов тоже...
    Будем надеяться, что при Шмакове положение дел изменится.
    1. Комментарий был удален.
    2. Interface 2 июня 2013 14:27
      Еще что возмутило:
      Далее, по словам министра промышленности и торговли Дмитрия Мантурова, госкорпорация получит возможность передавать часть работ по просроченным заказам зарубежным субподрядчикам.


      ЭТО ЧТО? МЫ ТЕПЕРЬ ВСЕ СВОИ КОРАБЛИ У ФРАНЦУЗОВ СТРОИТЬ БУДЕМ? МАНТУРОВА -- В ОТСТАВКУ! ОЧЕРЕДНОЙ ЛИБЕРАЛ ИЗ МЕДВЕДСКОГО КАБИНЕТА. А У СЕБЯ НАЛАДИТЬ ПРОИЗВОДСТВО, СЛАБО ДА?
      А ЕЩЕ ОН МИНИСТР ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ! ДА ЕГО НА УВЗ НАДО, ПУСТЬ ТАНКИ ДЕЛАЕТ или на рынок, торговлю развивать...
    3. Труффофф 2 июня 2013 14:30
      По крайней мере сейчас профессора не прячут бутылки от выпитого пива,чтобы потом сдать. Нет очередей к компьютерам. Не мечтают о том чтобы свалить,хоть в Зимбабве,лишь бы отсюда. Не тырят друг от друга бумагу от принтера,чтобы свои труды потом распечатать и отправить доброму дядюшке Соросу в Америку.Который обещал за самые лучшие работы денег немного дать.
      Это было. Стыдись РФ. И сначала рассчитайся за это.
      Труффофф
      1. avt 2 июня 2013 14:50
        Цитата: Труффофф
        Стыдись РФ.

        ЧВС знаю ,ЕБН знаю .А вот кто такой РФ ? Не подскажете полное имя и должность этого персонажа которого для краткости РФом назвали ? А то я человек дремучий и всегда считал что за конкретные дела отвечают конкретные персоналии . Отстал наверное от жизни ,теперь вот все время виновато , власть вааще ну и естественно Сталин . laughing Но вот нового персонажа ввели - РФ ,а кто он такой request не говорят .
        avt
        1. Труффофф 2 июня 2013 15:01
          Цитата: avt
          ЧВС знаю ,ЕБН знаю .А вот кто такой РФ ?

          Рафик Файзуллин. laughing
          Труффофф
          1. avt 2 июня 2013 19:40
            Цитата: Труффофф
            Рафик Файзуллин

            Цитата: Труффофф
            И сначала рассчитайся за это.

            А ,теперь понял ,это типа очередного развода на деньги аля Мавроди или Грабавой .Несите деньги буратины ибо РФ должен рассчитаться с профессорами . laughing Ну а номер счета вы укажете и средства распределять будете ? Ну типа учет вели кто у кого бумагу тырил и сталбыть точно знаете кому и сколько .
            avt
            1. Труффофф 2 июня 2013 20:10
              Я говорю о моральном долге государства перед нацией за тот стыд и позор, что пришлось пережить в 90-е. Если честно, ни капли уважения новообразование под названием РФ, не вызывает. Одно слово - буржуйский капитализм.
              Труффофф
              1. avt 2 июня 2013 20:48
                Цитата: Труффофф
                Если честно, ни капли уважения новообразование под названием РФ, не вызывает.

                Ну это не новость ,это я уже слышал . Раньше это был тоталитарный ,,совок" ,тоже у многих ни капли уважения не вызывавший ,теперь вот ,,рашка" ,опять же не вызывающая уважения . Нормально ,стабильность -признак мастерства . laughing
                Цитата: Труффофф
                моральном долге государства перед нацией

                Особенно когда нация отдельно от государства . Это удобно ,пылать праведным гневом к некоему обезличенному государству .Я то грешным делом полагал что нация и государство вещи неразрывные , но видать крепко заблуждался . laughing А капитализьм он да ,буржуйский да еще и воровской к тому же и тут действительно особого уважения нет .
                avt
                1. Труффофф 3 июня 2013 04:35
                  Я один из мастодонтов СССР. Для нас буржуины и капиталисты всегда были классовыми врагами. А теперь для них что то делать? К ,сожалению,это противоречит внутренней идеологии человека нашей эпохи. Они дают нам деньги,мы возвращаем им кучи "отчетов,планов,отписок,планов". И так уж случлось,что практический результат от такого обмена "бумажками" не соответствует вашим ожиданиям .Кое что воруем,это святое. Переиграть нас в "бумагообмене" сложно,ругать бесполезно. И собственно РФ осталось только ждать, когда подрастет поколение "науки" выращенное на ценностях капитализма.Для нас ,"мастодонтов", деньги - пыль,мы за ИДЕЮ пахали. А идеи-ТЮ.Соответственно и работы -ТЮ. request
                  Труффофф
                  1. vyatom 3 июня 2013 11:56
                    Цитата: Труффофф
                    один из мастодонтов СССР. Для нас буржуины и капиталисты всегда были классовыми врагами. А теперь для них что то делать? К ,сожалению,это противоречит внутренней идеологии человека нашей эпохи. Они дают нам деньги,мы возвращаем им кучи "отчетов,планов,отписок,планов". И так уж случлось,что практический результат от такого обмена "бумажками" не соответствует вашим ожиданиям .Кое что воруем,это святое. Переиграть нас в "бумагообмене" сложно,ругать бесполезно. И собственно РФ осталось только ждать, когда подрастет поколение "науки" выращенное на ценностях капитализма.Для нас ,"мастодонтов", деньги - пыль,мы за ИДЕЮ пахали. А идеи-ТЮ.Соответственно и работы -ТЮ.

                    Юродствует, товарищ. Знавал я таких "ИДЕЙНЫХ". Делал ремонт у знакомых. Руки явно из жопы растут. Но считает себя рабочим классом и с лениным и че гиварой на майке ходит. С такими конечно светлое будущее не построишь.
                    vyatom
                    1. Труффофф 3 июня 2013 15:00
                      Цитата: vyatom
                      Юродствует, товарищ. Знавал я таких "ИДЕЙНЫХ". Делал ремонт у знакомых. Руки явно из жопы растут. Но считает себя рабочим классом и с лениным и че гиварой на майке ходит. С такими конечно светлое будущее не построишь.

                      Никогда не построите laughing ,и без нас и с нами. Более того мы ваше светлое капиталистическое будущее и похороним. Буржуины херовы.
                      Труффофф
  7. Комментарий был удален.
    1. Лопатов 2 июня 2013 14:20
      Троллите, уважаемый?
      1. Mr.M 2 июня 2013 14:25
        Боюсь что этот товарищ свято верит в то что говорит.
        1. Лопатов 2 июня 2013 14:30
          Ну не совсем же он неадекватен. Троллит.
        2. Belogor 2 июня 2013 14:31
          он не верит, он троллит, заказ выполняет. Кстати, публикация какая то с душком.
          Belogor
        3. Имперец 2 июня 2013 15:27
          Цитата: Mr.M
          Боюсь что этот товарищ свято верит в то что говорит.

          У таких ,нет веры,чести и совести,одно лишь гипертрофированное эго.
      2. avt 2 июня 2013 14:44
        Цитата: Адекватный
        После всего этого иногда думаешь, а неплохо бы было, чтобы вместе с Германским Рейхом и Великой Японской империей прекратило своё существование ещё Российская Федерация. Или по крайней мере, попала бы под окупацию. Быть может, новый режим сделал бы её цивилизованной страной.

        Цитата: Лопатов
        Троллите, уважаемый?

        Ну батенька ! Где ж это вы уважаемого то нашли ? Вполне себе либероид подзуживает и охота с ним переписываться ?
        avt
    2. Геккон 2 июня 2013 14:43
      неАдекватный. Ты кто такой? Давай, до свидания!
    3. aleksandroff 2 июня 2013 14:43
      адекватный - вы в не адеквате!
    4. Комментарий был удален.
    5. kartalovkolya 2 июня 2013 14:50
      А может было бы лучше,чтобы твои комильцы из ЮС боты двинули. Вот тогда и не нужно было думать об обороне!
    6. иваныч47 2 июня 2013 14:52
      Под оккупацией Вы понимаете: США.
    7. kartalovkolya 2 июня 2013 14:55
      Вот быдловат ты и твои кормильцы из ЮС!Если бы вы вместе разом боты двинули- и не надо было бы думать об обороне.А все,что сотворили с подачи твоих амеров наши чубайсята это еще будет рассматриваться во всенародном суде.Думаю в клетке найдется место и для таких как адекватный (с приставкой не).
    8. Rattenfanger 2 июня 2013 15:00
      Ваше высказывание вызванно открытой неприязнью к представителям гей-сообщества в России в целом и среди посетителей данного ресурса в частности,я пологаю?
    9. Комментарий был удален.
  8. Avenger711 2 июня 2013 14:21
    А ничего, что этот самый авианосец делался ровно так, как индийцы заказывали и согласно их оплате, а потом летело то, что в ремонт не включалось и это вообще типично, когда местные "спецы" производили и эксплуатировали технику так, что потом после разбирательств Индия затыкалась?
    В общем очередная диверсия.
    Avenger711
    1. rolik 2 июня 2013 14:44
      Цитата: Avenger711
      В общем очередная диверсия.

      По Викарамидье, это отдельная песня)))) Индусы хотели звездолет, а денег давали на буксир))))) А для того, чтобы взять хоть этот заказ, наше тогдашнее руководство прогнулось под эффективных московских манагеров. Надо было отчитаться президенту хоть о каком то радостном событии. Ну и отчитались, москва наших забыла, а мы оказались в глубокой финансовой ж..пе. Предприятие набрало кредитов, контракт надо выполнять было, вот и выполняли соответственно. Никогда еще на наше подразделение не было такого прессинга. Мы не принимаем материал, а " генерал" дает резолюцию принять к использованию. Провели испытания, го...но материал - но "генерал" сказал и этот материал ставят. Очень тогда неуютно себя чувствовали. Ну потом генерального сняли,гос.помощь подошла. В общем полегче стало, но вот как сейчас с кредитами рассчитываться - вопрос. Пусть финансовый кумекает, у нашего цеха другие задачи))))))
      rolik
  9. Mr.M 2 июня 2013 14:22
    Дела по срыву оборон заказов и коррупции в ОПК должны рассматриваться военными судами, причем здесь мне видится вполне уместным наказание в виде смертной казни. Это не перебор, это вопрос национальной безопасности.

    П.С. Ну или как минимум выдача пожизненных оздоровительных путевок на север и на урановые рудники)
    1. uno 2 июня 2013 17:35
      Цитата: Mr.M
      Дела по срыву оборон заказов и коррупции в ОПК должны рассматриваться военными судами, причем здесь мне видится вполне уместным наказание в виде смертной казни. Это не перебор, это вопрос национальной безопасности.

      П.С. Ну или как минимум выдача пожизненных оздоровительных путевок на север и на урановые рудники)


      ха. да кто судить то будет? кто сажать? наша власть? так она сама виновата, что у нас все через одно место. она сама себя должна посадить или растрелять?
      uno
      1. rolik 2 июня 2013 19:45
        Цитата: uno
        ха. да кто судить то будет? кто сажать?

        Если признают, что либеральные ценности которые нам насаждали все 90-е и начало 2000-х, наносят вред государству. Если пошлют на..ер Европу и других цивилизаторов с их толерантностью и приведут законы к требующимся реалиям для нашей страны. Поверьте мне, очень скоро все заказы начнут исполняться вовремя, промышленность резко пойдет вперед, мы забудем о беспризорных детишках, и пенсионеры получат достойную старость. Для этого много ненужно, для начала препиесать пару пунктов в конституции. Которая делалась при ЕБНе и под диктовку ких советчиков.
        rolik
  10. Лопатов 2 июня 2013 14:24
    Похоже, оборонка у нас неправильно приоритеты расставила. Из основное предназначение отнюдь не "освоение средств", а производство вооружений. Качественно и в срок.
    Основная проблема- система управления
  11. Комментарий был удален.
  12. Мой адрес 2 июня 2013 14:32
    А почему Сердюков, пятилетний министр разоружения РФ, все на свободе? Поменять его местами с патриотом Квачковым, пусть вкусит "прелести" зоны.
    1. Лопатов 2 июня 2013 14:36
      Потому что Сердюков всего лишь исполнитель. И на суде молчать, покрывая начальников, не будет.
      1. uno 2 июня 2013 17:37
        Цитата: Лопатов
        И на суде молчать, покрывая начальников, не будет.


        думаю до суда дело не дойдет. "Своих" не сдают. иначе давно бы уже вместе с зятьком своим полировал скамейки лефортовской камеры.
        а если до суда дойдет, то будет молчать. потому что если начнет говорить- хана ему будет.
        uno
  13. andrei332809 2 июня 2013 14:38
    жадность чинуш от обороны и оборонки.и ещё,на всю оборонку старых мамомтов(конструкторов)осталось раз-два и обчёлся,а как учат в наше время в институтах,думаю,догадываетесь.так что неудивительно,что частенько продукцию приходится дорабатывать.
    вот,по-моему,основные причины того,что после одной-двух приятных новостей нас сажают на ж0пу-не расслабляться,билят
  14. Комментарий был удален.
    1. aleksandroff 2 июня 2013 14:49
      в 90х уже проходили. до сих пор не встанем после их "помощи". и судя по статье никак не избавимся совсем. дай Бог Путину избавиться от таких "адекватных" подсказчиков.
      1. Труффофф 2 июня 2013 14:56
        Цитата: Адекватный
        На самом деле выход для этой ситуации у России есть. Надо просто отдать производство субподрядчикам в США, Западной Европе, Японии. Они сделают быстро и качественно. Многие страны так делают. Сингапур, например. В конце концов легендарный крейсер "Варяг" строили в Филадельфии

        Б...ь,заткните его кто-нибудь.У меня минусов не хватает.
        Труффофф
    2. kartalovkolya 2 июня 2013 15:01
      Да,выход есть - предателей и всяких подпевал адекватных НА РЕЮ.
    3. рыбак 2 июня 2013 16:09
      легендарным Варяг стал потому что на нём были русские моряки...

      а не американские или французские...
      рыбак
    4. Дмитрий2009 2 июня 2013 16:34
      На ? Твои хозяева где будут головастиков для Афгана закупать ?
      Дмитрий2009
  15. иваныч47 2 июня 2013 14:45
    Эта статья, это бальзам на раны наших западных "партнеров". Радуются наверное, в ладоши хлопают. Прочитал и "понял" флоту российскому "кирдык". Не люблю такие мрачные статьи. То, что в России воруют даже дети знают. Действительно, меньше бы воровали, быстрее строили флот. Но главное не в этом. Автор (со слезами на глазах) сравнивает состав флота СССР и России. Зачем обманывать людей? Разве можно сравнивать военную промышленность СССР, где все заводы работали на оборону, и возможности ВПК России? Конечно нельзя. Россия строит столько, сколько может... России никогда не восстановить мощь ВМФ СССР. И нечего проливать крокодиловы слезки по тем временам! Времена настали другие. И Россия всегда будет великой морской державой. Воровали б...меньше.
    1. poquello 2 июня 2013 15:09
      "Эта статья, это бальзам на раны наших западных "партнеров""
      Дык они её и написали.
    2. TRex 2 июня 2013 15:47
      Иваныч! Статья абсолютно адекватно освещает положение дел в ВМФ. Выросло поколение недоучек, менеджеров, торгашей, потенциальных предателей. Ваши слова : "Россия всегда будет великой морской державой" сбудутся только тогда, когда все мы получим хороший пинок под зад, почешем репу и примемся заниматься Родиной, а не пускать слюни, глядя на "чесслово" в экране телевизора. Нужна встряска, самоочищение общества. Иначе через десять-двадцать лет у нас будет, как в Гейропе...
  16. ded 2 июня 2013 14:46
    Статья просто супер! Автор молодец, просто и чётко описал состояние дел в Российской оборонке.
    Надоело уже читать наших "ура-идиотов" которые только и говорят, что "наши поезда самые поездатые поезда в мире".
    Очень удивлён рейтингу статьи. Думал заминусуют в хлам!
    ded
    1. Комментарий был удален.
    2. aleksandroff 2 июня 2013 14:54
      а мне надоели утрированные вот такие статьи, где все плохо, хоть в могилу живьем ложись, а обернешься и жить хочется - все кругом живет и радуется. и статья че то мне сдается не русским духом пахнет.
    3. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:17
      слышь как там тебя - дед, да какой ты н...й дед, к старости вроде ум должен быть, зарегился бы под Россейским флагом, а так ......... - пшик. Ваши ура - патриоты все против вашего батьки воюют , не лезь ты к Россеи. Мой те добрый совет.
      Дмитрий2009
  17. Адекватный 2 июня 2013 14:50
    Ещё Маркс говорил "уровень военного судостроения отражает общий уровень развития страны"
    Адекватный
    1. aleksandroff 2 июня 2013 15:01
      маркс много чего наговорил, до сих пор отмыться не можем. а уровень развития страны показывает общее строительство - дома, мосты и прочее. в 90е вообще не строили и так жили, сейчас страна поднимается (после того как под зад выгнали иностранных "спецов" подсказчиков) и видно, что много строим. я например вижу, а близоруким не докажешь.
    2. perepilka 2 июня 2013 15:42
      Цитата: Адекватный
      Ещё Маркс говорил "уровень военного судостроения отражает общий уровень развития страны"

      Где, когда, при каких обстоятельствах? Были ли свидетели этого разговора? Кто? В общем берите ручку, бумагу и пишите. Всё пишите, Всё, что вспомните. yes
      1. perepilka 2 июня 2013 16:19
        Цитата: perepilka
        Всё пишите, Всё, что вспомните. yes

        Да, чуть не забыл, не вздумайте выдумывать, всё проверим bully
  18. Rattenfanger 2 июня 2013 14:57
    Всё пропало,шеф!Всё пропало!(с)

    По теме:строительство флота по наукоёмкости и финансовым затратам-дело архисложное.А в том,что мы практически с нуля его строим,сомнений,думаю,нет.
    С одной стороны,эксплуатация кораблей двух типов одного класса не есть гут в плане содержания и ремонта. Но корабли нужны уже сегодня.А проект 22350 совершенно новый,что вызывает вполне объективные проблемы. Плюс разрушены горизонтальные связи в производственной инфраструктуре(подрядчики,субподрядчики и т.д.).Многие предприятия банально закрылись.Сторожевики же проекта 11356 М/Р построены по накатанной,что называется.Т.е. организационные вопросы и ряд "детских болезней" удалось решить ещё не приступая к закладке. Фрегаты новейшие,напомню.
    По "фаршу":в конце декабря 2012 арт.установка АУ-190 прошла, полностью удовлетворив всем заявленым требованиям, приёмо-сдаточные испытания.
    Тогда же,в 2012,ЗРК "Редут" показал на практических испытаниях вероятность поражения крылатой ракеты-70%,самолёта-80%.
    Несмотря на то,что всё это в виде проекта появилось на бумаге в 90-х,по факту работа над АУ-190 и "Редутом" ведутся лишь с недавнего времени.
    Это не рогатка или копьё.Это новейшее ,высокотехнологичное оружие,создание которого в любой стране не проходит без шероховатостей.
  19. minimum 2 июня 2013 14:59
    Иного варианта кроме как включить западных производителей в госзаказ не вижу. Ясно, что у этого решения куча минусов, они на поверхности, но таким макаром как сейчас госзаказ до 2020 будет с неизбежностью провален. Я даже не заикаюсь про эпические проекты авианосцев и эсминцев, на фоне нынешней печали, такие проекты выглядят просто как фантазерство. Нам необходимо перевооружаться и имхо стоит наступить на горло собственной гордости и подключать в разумных пределах иностранцев. Конечно же с должным контролем и осторожностью.
    minimum
    1. aviamed90 2 июня 2013 15:30
      minimum-у

      Из Указа Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации":

      45. Основной задачей развития оборонно-промышленного комплекса является обеспечение его эффективного функционирования как высокотехнологичного многопрофильного сектора экономики страны, способного удовлетворить потребности Вооруженных Сил и других войск в современном вооружении, военной и специальной технике и обеспечить стратегическое присутствие Российской Федерации на мировых рынках высокотехнологичных продукции и услуг."

      И как это согласуется с вашими предложениями?
      1. Незнайка 2 июня 2013 15:57
        http://www.kremlin.ru/news/11908
        Рабочая встреча с вице-премьером Сергеем Ивановым и Министром обороны Анатолием Сердюковым 12 июля 2011 года, 15:00

        Д.МЕДВЕДЕВ: Второе. Вы должны приобретать только качественную технику, причём по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям. У нас сейчас другая экономика, не советская, и Министерство обороны должно залезть внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость практически любого, каждого из изделий, которые вы приобретаете, вам должно быть понятно, из чего это всё состоит. Это большие деньги, причём деньги, которые находятся в государственном бюджете, это народные деньги, как раньше принято было говорить, поэтому барахло закупать не надо. Что бы кто ни говорил, если будут предлагать поставку техники, которая вас не устраивает, от неё нужно отказываться. Размещайте контракты в других компаниях. В конце концов, закупайте её по импорту. Просто для того, чтобы все понимали, что надо давать качественный продукт, а не ссылались на то, что у нас эксклюзивные образцы и абсолютно закрытая тематика. За это можно, как Вы понимаете, спрятать всё что угодно. Современные средства обороны, безопасности, ведения войны совершенно иные, нежели были 20–25, а тем более 50 лет назад.
  20. poquello 2 июня 2013 15:07
    Статья попадалась ранее за авторством Михая Козака и мягко говоря доверия не вызвала. Это как при Сердюкове тигры говном поливали и такие и сякие. Хочется подтверждения рассуждений от более авторитетных источников.
  21. crush 2 июня 2013 15:08
    очередное нытье и размазывание соплей.Проблемы надо решать,а не разглагольствовать
    crush
  22. vlad.1924 2 июня 2013 15:10
    Рыба гниёт с головы...Все проблеммы решаемы...Всего то у руля отрасли надо поставить достойных руководителей-специалистов (и такие руководители в России есть), а не "генеральных" топ менеджеров имеющих несколько дипломов магистра экономики и зарплату в несколько миллионов рублей и надеющихся на золотые парашюты...
  23. rassomaha 2 июня 2013 15:11
    на все это ворье дедушку СТАЛИНА достали уже.
    rassomaha
  24. arkgrz 2 июня 2013 15:12
    что с путиным не то так это процветающая безаказанность.. или минимум какой то типа отстранён от должности ..=( так результатов не будет
  25. Адекватный 2 июня 2013 15:15
    К слову сказать эта статья чистейшый ПЛАГИАТ - сравните-ка с этой статьёй поабзацево!!!

    http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/31/armiya-i-oboronosposobnost-rossii/712128-ro
    ssiiskii-flot-smertelno-oslab
    Адекватный
    1. sub307 2 июня 2013 15:33
      Не а. Не "чистый плагиат" статья. Компиляция скорее всего, т.е. статейка "рождённая" в работе с другими статьями, источниками информации. Так - это нормально. Информацию от первоисточника на данном сайте мы вряд ли когда-либо увидим, если это не "самопальные" пространные рассуждения обо всём и ни о чём.
  26. piston 2 июня 2013 15:27
    Повод ещё раз задуматься: если ежегодно выделяются запланированные средства на определённое количество вооружений и военной техники, если из года в год этот план не исполняется, при этом, Верховный главнокомандующий и его подельники остаются на своих местах, ЗНАЧИТ ИХ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ УСТРАИВАЕТ! И не важно, что они там говорят - судят по делам.
    И вот что возмущает - специалисты из кризисных областей нашей экономики (всех) своевременно и весьма обоснованно предупреждают руководство страны об ошибочных шагах. Несмотря на это, эти шаги совершаются. А НЕ ЗАСЛАННЫЕ ЛИ ЭТО КАЗАЧКИ?
  27. Комментарий был удален.
  28. deman73 2 июня 2013 15:33
    Сломать всегда легко , а вот созидать то трудно да и тем более в бардаке легче воровать
  29. пенсионер 2 июня 2013 15:35
    По моему мнению ситуация в ВПК России очень сильно напоминает ситуацию в ВПК СССР конца 30х годов. Творилось такое, что уму не постижимо. Один Курчевский чего стоит. Масштаб негатива определяется масштабом задачи восстановления обороноспособности страны. Эта даже не задача -это МЕГАзадача. ВСЕ уже отвыкли от работы на результат: власти управлять производством и НИОКР, инженеры - не ошибаться, работяги - работать без брака(по возможности). Вытащить на всеобщее обозрение 1 пример неудачи с новым вооружением - не проблема. Важна тенденция - работа пошла!! Пусть пока неэффективно, пусть местами преступно медленно, но пошла!! А в конце 30 проблему решили. Создали шарашки и резко сократили число КБ в отраслях за счет их укрупнений. А директоров предприятий, игнорировавших решения партии и правительства (находились и такие, что не выполняли распоряжения личноСталина даже в 41) расстреливали очень редко.
  30. vvvvv 2 июня 2013 15:41
    Нет худа без добра... На поддержание всего огромного количества устаревающей техники требовались бы огромные затраты и т.п. А сейчас многое бы шло под списание и замену на технику новых поколений. Вместо того получилось, что Россия все же получила желаемого импорта, рынка, жвачки, колбасы, иностранных авто и множество другого, чего не было при СССР и следует все же признать упущением. Теперь это уже не будет почвой народных бунтов. Еще бы вот постепенно вернуть награбленное и вывезенное, путем заведения дел и национализации. Или в край смириться и двигаться дальше. В сравнение, США и пр., кто не сокращал технику, пришлось нести нагрузку на все затраты и экспансию. И сейчас на их бюджете весь этот колосс, а продвижек дальше нет... Т.е. попа... А Россия вводит новейшую технику... СЯО - в норме, подлодки, а остальное - потихоньку... Нам есть куда рости, а другим - куда сдуваться... Так что, надеюсь все у нас нормализуется.
  31. Дмитрий2009 2 июня 2013 15:51
    "В соответствии с утвержденными контрактами в этом году "Севмаш", входящий в Объединенную судостроительную корпорацию, должен сдать ВМФ не две, а три атомные подводные лодки. Это головная многоцелевая атомная подлодка проекта 885 "Ясень" под названием "Северодвинск" и два серийных подводных крейсера "Александр Невский" и "Владимир Мономах"
    http://topwar.ru/28888-vmf-rossii-v-blizkoy-perspektive-budet-imet-v-svoem-sosta
    ve-sem-mnogocelevyh-atomnyh-podlodok-yasen-i-yasen-m-glavkom.html
    Дмитрий2009
    1. Дмитрий2009 3 июня 2013 05:00
      Как же вас корежит от того что Вашей дезе идет противовес, и это я один. Нужно "Ополчение" на этот сайт подтянуть, а то как то здесь анти Российской пропаганды много. (Админы я культурно выражаюсь ;) )
      Дмитрий2009
  32. иваныч47 2 июня 2013 15:53
    Каждый россиянин должен понимать, что все денюжки, на которые в СССР строили мощнейшую армию и флот, сейчас "уплыли" на Запад. А оттуда (в лучшем случае) возвращаются в Россию в виде шмоток, электроники, колбасы и всякого пойла. Вот вам и вся разница... belay
    1. рыбак 2 июня 2013 16:27
      каждый россиянин должен прежде всего понимать, что все те денюжки, которые были сворованы в лихие 90-е и обильные 00-е являются НИЧТОЖНО малой величиной по сравнению с той ГРОМАДНОЙ суммой, которая сейчас лежит в наших недрах...

      к вопросу о бла-бла и национальном приоритете...

      что касается чрезмерной мягкости судебной системы(родившейся в 1991 году) , которую ещё называют "разливанным морем либерализма", то здесь подавляющее большинство населения выступает за ужесточение законов...
      рыбак
  33. maestro123 2 июня 2013 16:03
    Такие нынче времена,чем больше ты украл,тем больше шанс: – А что мне за это будет? – Ни хрена тебе за это не будет!
  34. Larus 2 июня 2013 16:03
    ВОт это и печалит,особенно на фоне недавнего награждения за что то директоров оборонных предприятий(
    Larus
  35. perepilka 2 июня 2013 16:09
    Восстановить прежний институт военпредов и ввести персональную, недемократичную ответственность за срыв сроков поставок, вплоть до уголовной, с тщательным расследованием каждого случая, чтобы не было наказания невиновных и награждения непричастных, и всё.
  36. Gromila78 2 июня 2013 16:16
    Беда нашей оборонки в том, что на месте директоров сидят не государственники, а эффективные менеджеры. Им главное не выполнение заказа, а освоение денег. Планы использования кораблей им вообще до лампочки. Идет срыв графика работ на пару месяцев, а руководству завода по-барабану. СРЗ-35 и СРЗ-82 (филиалы ЦС "Звездочка") в народе называют фабриками смерти. Сроки ни разу не выдерживались, качество отвратительное и переделывать свою работу очень не любят. Был такой случай толщинометрию ЛКП провели до окончания покраски корпуса, после окончания окраски сказали, что для повторной толщинометрии требуются дополнительные деньги laughing . А так как работы по сервисному обслуживанию идут через "Звездочку" она всеми правдами и неправдами пытается пропихнуть заказы на свои предприятия.
    Gromila78
  37. pinecone 2 июня 2013 16:16
    В стране функционирует хорошо отлаженный механизм хищений бюджетных средств и ОПК здесь не исключение. Налицо кризис сложившейся в РФ экономической модели и системы государственного управления.
    pinecone
  38. stranik72 2 июня 2013 16:26
    Господа-Товарищи, всё что описано в этой статье имеет место быть во всех областях ВПК, про авиацию для примера, заявленные ЛТХ на самом деле приувеличены, надёжность низкая, локаторы видят не далеко, цели распознают плохо, половина выпущенных в 2010-2012 г, вертолётов как Ми-28 так и КА-52 стоит по неисправностям, тоже самое и по СУ-34, 35 и пр. Современных Ночных прицелов отечественных нет, современных авиационных БП нет, современных средств связи нет, то что поступает низкого качества, и теперь самое главное ЦЕНЫ достигли мирового уровня. Господа нужен 37 год иначе мы страну прокакаем. Там кто-то вякал про Сирию "вот мы им если они нашу Сирию" господа чем ВЫ ИМ, стуча усиленно по клаве сильным не станешь, а вот видеть, куда нас наши либералы ведут (а ВВП и ДАМ из их песочницы даже не сомневайтесь) надо.
    stranik72
    1. Дмитрий2009 2 июня 2013 16:31
      То то пиндозы у нас вертолеты в том году закупали. Ржу не могу lol
      Дмитрий2009
      1. Рустам 2 июня 2013 17:18
        Дмитрий2009 Ржу не могу
        __________


        Ах да по поводу закупок амерами -США закупают для армии Афганистана,а раньше для Ирака
        но милый души человек есть одно но!(даже у ся имеют парочку В5 для своих операций

        по планеру,двиглу вопросов нет,только вся начинка там(БРЭО)западного производства,в нашу же армию новые 8ки идут с убогими аналоговыми приборами(хотя тот же Транзасс делает цифровые кабины)
        в туже Индию,МИ-17В5 идут полностьб с цифровой (стеклянной кабиной),а в нашу нет-за откаты и взятки выбрали своих поставщикоов и аля родное МО РФ получи-ка аналоговое убожество

        фото(кликабельно) МИ-17В5 для Индийской армии(стеклянная кабина)так же и видео
        1. Рустам 2 июня 2013 17:22
          Продолжение
          _______________________
          Дмитрий2009 Ржу не могу
          _______________________________________________


          А вот- УБОГАЯ- кабинка поставляемых в нашу армию новых МИ-8МТВ5(МИ-17В5),как говориться посмотрите выше на Индийскую и почуствуйте разницу-вертолеты сошли в одном году с одного и того же Казанского вертолетного завода
          1. Дмитрий2009 2 июня 2013 18:27
            1. Я вот например рад , что наши производители так могут делать.
            А то диверсанты здесь ведь говорят , что не могут.
            2. Естественно в такой комплектации, и цена выше . Это же международный рынок.
            3. Наши пилоты и без наворотов самолеты по граненному стакану посадить могут soldier
            Дмитрий2009
      2. Дмитрий2009 2 июня 2013 18:33
        О как минусанули. Что не покупали ? wassat
        Диверсы х...вы , овские прокладки.
        Дмитрий2009
        1. Рустам 2 июня 2013 18:59
          Диверсы х...вы , овские прокладки

          ________

          Тише дядя не шумите,здесь в основном вменяемые люди и хорошие конкретные диалоги,а бросаться сгоряча такими фразами не стоит-это вам пригодиться в будущем,даже здесь

          второе-конечно могут,только не всех пускают(пускают своих за откаты)и не всегда лучшего качества,проблемма глубже не будем углубляться(год назад обсуждали)

          МИ-17 достойная машина,никто не спорит про недостатки я сказал-а диалог надо стараться вести должым образом,но это вам решать

          Просто если вы так продолжите,не аргументируя фактами и неуважая собеседников и коллег по цеху,общение с вами станет неинтересным

          вот еще из загашника- фото кабины(кликабельно) МИ-17 но это уже для Кении и с завода в Бурятии
          1. Дмитрий2009 3 июня 2013 00:16
            Жене своей на кухне будешь говорить тише - понял, да ?
            Дмитрий2009
  39. Kovrovsky 2 июня 2013 16:27
    Цитата: Адекватный
    Если народ быдловат, а власть разложилась, откуда взяться передовой промышленности и науке?
    После всего этого иногда думаешь, а неплохо бы было, чтобы вместе с Германским Рейхом и Великой Японской империей прекратило своё существование ещё Российская Федерация. Или по крайней мере, попала бы под окупацию. Быть может, новый режим сделал бы её цивилизованной страной.

    А каких речей вы хотите под таким-то флагом!
    Kovrovsky
  40. Дмитрий2009 2 июня 2013 16:29
    Для лебирастов
    http://www.vesti.ru/videos?vid=510676
    Дмитрий2009
    1. Дмитрий2009 2 июня 2013 23:28
      Что минусуете подстилки овские не нравится , что это не в голивуде снято ?
      Дмитрий2009
      1. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:02
        Так это в отличии от голивуда реальность, а не то как россамаха с братом всех фашистов уничтожил.
        Дмитрий2009
  41. саныч твою дивизию 2 июня 2013 16:29
    начинаешь понимать Иосифа Виссврионовича... чтоб образумить кланы ничего не боящихся хапуг во власти подойдут только предельно жесткие меры. Враг наронда... да как еще называть людей ответсвенных за срыв поставок вооружений и разворовывания гос. денег? да еще в такое время когда все вооружаются по полной и в воздухе отчетливо пахнет жареным? национализировать добывающие отросли срочно! за разбазаривание средств на магадан или к стенке. ну а как еще справиться с этой напастью? ведь размажут нас по стенке.ох размажут. пусть чужими руками. сейчас поздно играть в толерантность и справедливость. жесткие меры или конец всем. пусть диктат. лучше так чем стать тупо колонией.
    саныч твою дивизию
  42. Дмитрий2009 2 июня 2013 16:42
    Финны планируют заменить в частях ВВС американские истребители на российские Су-30
    http://warfiles.ru/show-31891-finny-planiruyut-zamenit-v-chastyah-vvs-amerikansk
    ie-istrebiteli-na-rossiyskie-su-30.html
    Дмитрий2009
    1. Дмитрий2009 3 июня 2013 02:58
      Эй - подстилки , этот комент забыли в минус загнать. Блин "Ополчение" что ли сюда привести ? Что бы вАС г...онов заткнуть.
      Дмитрий2009
  43. vlrosch 2 июня 2013 16:55
    Все нормально для уголовно-правового государства. Главная задача-развал, что успешно делают наши правители: новое все порезали в угоду америкосам, старье холим и лелеем. В новостях главное умное слово произнести, а что на самом деле происходит-плевать, лишь бы деньги капали. Танкисты строят корабли, люди, которые не то что моря не видали-до Москва реки немогущие добраться вместо специалистов строят морские ракеты (это про плевок под названием Булава). Чаще нашим руководителям надо дедушку Крылова вспоминать.
    vlrosch
    1. Комментарий был удален.
  44. Дмитрий2009 2 июня 2013 16:56
    еще 5 копеек может кому то будет интересно :
    Новенькое в Русском оружии (17.04.2013)
    http://www.youtube.com/watch?v=JbA8JWN2pis
    Дмитрий2009
    1. Дмитрий2009 2 июня 2013 23:27
      Что минусуете подстилки овские не нравится , что это не в голивуде снято ?
      Дмитрий2009
  45. bubla5 2 июня 2013 17:02
    Пора уже точно определится нужен нам флот и сильная армия,а то говорят одно,делают другое и в третьих никто не за что не отвечает,только громадный распил бюджета,да и высший состав МО превратились в средних олигархов,может все нахрен нужно,до конца забить страну мигрантами,закрыть все заводы и т.д,зачем мучится,а вот дальше уже чужие люди введут свои порядки и правила,только население может превратится в гостей
  46. русс69 2 июня 2013 17:07
    Статья, крайне пессимистична, сплошная критика, причем иногда не по делу. Но нет ни одного предложения, "что делать?".
    Меняют руководство, значит понимают что дело хреново и хоть какие то попытки все исправить делаются. Что получится, время покажет.
    В качестве, меры постоянно слышатся "сменить руководство", но никогда не слышно "на кого?".
  47. individ 2 июня 2013 17:30
    Читаю публикацию и напрашивается мысль,
    - Сталина на них нет!
  48. Vtel 2 июня 2013 17:34
    Да куды деньги текут в ВПК наверно один Чубайс знает, но он не скажет. Бардака хватает, но нет в статье ни капли оптимизма, не уж то совсем так плохо. Хотя слушая СМИ с нашего криминального фронта можно подумать и так. Дай Бог чтоб у нас все было много и хорошо!
    Vtel
  49. иваныч47 2 июня 2013 17:46
    Цитата: Читаю публикацию и напрашивается мысль,
    что, по всем верфям ходят корреспонденты в том числе и западные и подсчитывают проценты выполнения плана строитьльства атомного флота России! И оказывается даже среди них есть несогласные... Думаю, что корреспондент какой-то таймс напишет:Темпы строительства нашего вражеского флота в России нас не удовлетворяет... Граждане, козлам капуста корабелам - корабли
  50. gregor6549 2 июня 2013 17:48
    У меня уже давно сложилось мнение что большинству руководителей концернов ОПК и курирующих их чиновников глубоко до лампочки и пушки, и самолеты и подлодки и прочие "стрелялки" и "леталки", если те не дают ощутимой выгоды лично им. Причем выгоды здесь и сейчас а не где то и в отдаленном будущем, т.к. понимают, что у штурвалов они люди временные. Тем более, что многие что были у штурвалов уже приземлились и сидят. А тем немногим из них, которые хотели бы сделать что то по другому, сделать это просто не дадут. Редкие плюхи которые раздает этим штурвальным Путин, ничего существенно изменить не могут, т.к. он оказался в заложником той вертикали власти которую сам же и выстроил. Такая вертикаль стоит прямо и худо бедно работает только при жесткой диктатуре и жестких диктаторах типа Сталина или Гитлера, но требует обильной смазки кровью и потом сначала своих граждан, а потом и не только своих. Та же вертикаль, что построена, имеет очень гибкий позвоночник, но изгибаясь в угоду ее строителю, и рявкая "бу сделано" тут же саботирует все его "указивки".
    Потому и имеем то, что имеем.
    Потому все заявления о том, как все будет классно лет этак через ..цать уже набили оскомину, как впрочем и бурное "ура" наивных вьюношей по поводу таких заявлений
    1. Комментарий был удален.
      1. gregor6549 2 июня 2013 18:06
        Хамите парниша. Я для армии сделал столько, что Вам и не снилось. И погибающие городки видел, и палатки в чистом поле с семьями офицеров выкинутых из Германии и многое другое. И тому что сейчас в армии лучше, чем при "царе Бориске" рад. Без баланса сил мир может рухнуть в любой момент. Но ведь лучше чем было и то что нужно сейчас это две большие разницы. И поднять армию до требуемого уровня не подняв до такого же уровня все остальное (науку, производство, образование, и т д) вряд ли удастся.

        И заметьте, я с Вами на Вы...пока
        1. Комментарий был удален.
        2. Труффофф 2 июня 2013 18:12
          Цитата: gregor6549
          Я для армии сделал столько, что Вам и не снилось

          Для чьей?? Вы извините, у Вас флаг в австралийских цветах.
          Труффофф
          1. Дмитрий2009 3 июня 2013 00:19
            Так вот и работают продажные - Вы поинтересовались с чего флаг не России стоит, Вас минусанули ;).
            Дмитрий2009
          2. gregor6549 3 июня 2013 07:27
            Как там? "Куришь американские сигареты, скажут, что продался американцам" А если серьезно то я с 16 лет пахал на одну страну СССР и на одну армию Советскую. А уехал в Австралию когда и от великой страны и от великой армии остались одни обломки и никого уже не волновало что и как ты делал. Более того, когда я начал задавать неосторожные вопросы по поводу внезапного исчезновения с испытательных площадок предприятия сотен единиц военной техники и сдачи в аренду "браткам" сотен кв метров производственных и научных площадей, то не просто вылетел за ворота родной фирмы, которой отдал более 30 лет, но и получил подробное разъяснение в какую школу и институт а также каким путем ходят мои дети и что с ними может по пути случиться.
            Каюсь, мужества и героизма не проявил и не стал рисковать собой и детьми, а подался туда где этих проблем поменьше и где меня согласились принять. Спасибо коллегам, что они меня поняли и обеспечили, по мере сил, выеазд без проволочек и безопасность отъезда.
            Надеюсь больше намеков на американские сигареты не будет. Тем более что не курю я их уже давно.
            Конечно, останутся вопросы, а отчего это меня, "забугорного", так волнуют проблемы российской армии?
            Отвечаю. Прежде всего оттого, что я четко понимаю что без баланса сил в мире и в Австралии не спасешься от идиотов все время тянущихся к красной кнопке. А для такого баланса военный потенциал России и способность к его реализации должны быть не ниже определенного уровня. Причем не ниже в каждый данный момент времени, а не завтра или послезавтра. И во вторых. То, чему отдана большая и лучшая часть жизни и за что сражались и погибали мои родные никогда не станет чужим, как никогда не станет своей страна в которой оказался волею судеб, какой бы комфортной не была жизнь в этой стране. А она вполне комфортна и предсказуема, чего греха таить
            1. Труффофф 3 июня 2013 15:14
              Цитата: gregor6549
              , как никогда не станет своей страна в которой оказался волею судеб, какой бы комфортной не была жизнь в этой стране. А она вполне комфортна и предсказуема, чего греха таить

              Ностальгия не мучает? Не тянет покинуть зону комфорта?
              Зов предков? Самореализация личности на благо ОТЕЧЕСТВУ?
              Не шепчет ли Вам судьба, душа русского человека, перед сном,КУДА идти и ЧТО делать? Так ли спокойно на душе?
              Труффофф
              1. gregor6549 4 июня 2013 16:51
                О ностальгии и спокойствии на душе.

                Ностальгия конечно есть. Как без нее? Но ностальгия, в основном, по людям, природе, культуре и т.п. .
                У меня ведь было да и осталось множество друзей во всех бывших республиках Союза и среди военных и среди "промышленников. С последующим браконьерством на осетра на той же Ахтубе. Да и сейчас с многими из них поддерживаю контакт, правда, в основном, по инету. Летать к ним из Австралии и далеко, и дорого, да и возраст уже ближе к летальному, чем к летному.

                И разве забудешь дружеские попойки с ними где нибудь в Кап. Яре, на Эмбе или Донгузском под русскую водочку, украинское сало и белорусскую бульбу по случаю успешного завершения испытаний очередной стреляющей "железяки".

                А вот по тому дурдому, в котором жил, ностальгии нет. Есть только горькое недоумение почему в СССР, имеющем такие богатые земли, леса, недры не говоря уже о умных головах все получалось и пока получается намного хуже, чем там, где всего этого намного меньше. От того и на душе не спокойно. Не за себя, за тех кто там остался. Они конечно выплывут, не утонут, но слишком уж долго выплывают. Да и времени у многих почти не осталось для плавания. Свое в основном уже отплавали

                О самореализации.

                Я думаю, что я себя реализовал в полном обьеме и на благо Родины, и на благо той страны, в которой живу сейчас. Правда в Австралии я занимался исключительно мирными делами, создавая системы мониторинга и управления дорожным движением. Не "стрелялки убивалки", конечно, но тоже приятно осознавать что твои системы спасли не одну жизнь и облегчили жизнь миллионам водителей. Причем никто мне особых препятствий в этих занятиях не чинил, несмотря на мой более чем солидный возраст, в котором я приехал в эту далекую страну.

                Что шепчет душа?

                Разное шепчет. В том числе и то, что две старинные беды (дураки и дороги) как были в числе основных на Родине, так никуда и не делись . И если с дорогами я еще смог бы как то пободаться (по мере сил конечно), то с дураками бодаться никаких сил не хватит, и не только моих.

                Надеюсь ответил на все Ваши вопросы. hi
                1. gregor6549 4 июня 2013 18:49
                  Прошу прощения за очепятку.

                  Фраза "С последующим браконьерством на осетра на той же Ахтубе" должна была идти за фразой
                  "И разве забудешь дружеские попойки с ними где нибудь в Кап. Яре, на Эмбе или Донгузском под русскую водочку, украинское сало и белорусскую бульбу по случаю успешного завершения испытаний очередной стреляющей "железяки".
        3. Дмитрий2009 2 июня 2013 23:24
          И что ты в германии для России сделал ? У меня отец в Афгане воевал, старшие в Афгане воевали, а про службу в Германии я в курсе, мне рассказывали те кто там служил.
          Дмитрий2009
        4. Дмитрий2009 3 июня 2013 02:13
          Ты видел, а я служил Родине. Рассказать как из германии машины перегоняли, вино по кабакам хлестали, да валюту меняли ?
          Дмитрий2009
  51. RUS-36 2 июня 2013 18:16
    По тому и Амеры откровенно смеются над нашим флотом... ФАКТ
    RUS-36
    1. иваныч47 2 июня 2013 19:14
      Амеры над всеми смеются, только везде получают...под зад
  52. иваныч47 2 июня 2013 18:20
    Не гавкайтесь, парни, это лишнее. Все-таки лучше сделать коммент к статье. И дюдям почитать будет полезно, и вам разрядка. Это я обращаюсь к Дмитрий2009 и gregor6549.
  53. Мак 2 июня 2013 19:06
    сажать пора
    1. Larus 2 июня 2013 19:17
      сажать пора
      Давно)
      Larus
    2. Karabin 2 июня 2013 20:07
      Цитата: Мак
      сажать пора

      Уже досиживать должны некоторые, а вы "пора".
    3. Кэптен45 2 июня 2013 23:22
      Цитата: Мак
      сажать пора

      Некоторые уже должны второй раз освободиться,а они ещё не разу не сидели!
      1. OTTO 2 июня 2013 23:28
        Цитата: Кэптен45
        Некоторые уже должны второй раз освободиться,а они ещё не разу не сидели!

        Ну вы батенька и гуманист, какой же вы им срок намерили что они его уже дважды отсидеть бы успел?
    4. Дмитрий2009 3 июня 2013 04:46
      Не сажать, но прислонять к стене.
      Дмитрий2009
  54. МИХАН 2 июня 2013 19:34
    Такие статьи читать нужно..проблем В России много..увы Но самая главная считаю это кадровая политика (которой по сути нет) Грамотных специалистов мало осталось (и те пенсионеры)Юристов экономистов завались где инженера выококлассные токаря..и т.д.ведь таких за 5лет не выучишь При СССР помню хорошая вещь была распределение (после окончания института) т.е планомерное распределение специалистов..
  55. gladiatorakz 2 июня 2013 19:37
    Скорей всего истинное состояние ВПК где то по середке. Между описанным в статье и бравурно-шапкозакидательским частенько появляющимся на сайте. Так как нам приходится догонять "друзей", то надо срезать углы, а кое где и своей дорогой пойти. Адекватный, альтернативный ответ. Нет необходимости (да и реальной возможности)лезть в постройку авианосцев и их групп. Надо смотреть в послезавтра, где авианосцем может стать любой буксир. Глядя на бурное развитие БЛА ожидать этого не долго. И так во всех направлениях. Здравый смысл должен определять военные расходы, а не аппетиты нерадивых политиков,дельцов от ВПК и амбиций МО (по захвату, порабощению вселенной и окрестностей.
    Самое интересное, что адекватный и эффективный ответ в сотни раз дешевле "дружественных" происков.
    Например: Глава Генштаба РФ предложил установить противоракетные установки на территории Венесуэлы для защиты от возможных атак возможных ракет с территории Грузии. laughing Как то так.
    gladiatorakz
  56. Чёный 2 июня 2013 19:57
    Цитата: Каток
    ситуация предвоенная. В таких условиях либо власть должна проявить необходимую жёсткость

    Эта власть- плоть от плоти той, которая и привела ВС и ВМФ к данному знаменателю.
    Теперь она станет жесткой? К кому? К олигархическому основанию государства?
    Как говорил известный киногерой- "сумлеваюсь я!".
  57. atesterev 2 июня 2013 20:20
    Когда Вы лошадь не кормите в течение зимы, а весной для пахоты её вдруг накормите от души, то она в лучшем случае обдрищется но не будет в состоянии пахать землю... Любая сложная промышленная структура, состоящая из множества производств, если её не поддерживать, точно так же обдрищется! А у нас, мало того, что порвались связи между республиками бывшего СССР, так ещё и свою промышленность забросили , лет на 15! За это время выживала как могла. А потом ей дали денег и в результате получилась полная хрень!!!
    1. Орда 3 июня 2013 00:41
      good
      огда Вы лошадь не кормите в течение зимы, а весной для пахоты её вдруг накормите от души, то она в лучшем случае обдрищется


      не плохо, drinks так и стреляет АУ-190 laughing laughing laughing
      Орда
  58. Комментарий был удален.
  59. Злобный 2 июня 2013 20:41
    Цитата: Труффофф
    Цитата: gregor6549
    Я для армии сделал столько, что Вам и не снилось

    Для чьей?? Вы извините, у Вас флаг в австралийских цветах.

    Известно для чьей... для автралийской.
    Злобный
  60. Сергей С. 2 июня 2013 20:52
    Цитата: gregor6549
    У меня уже давно сложилось мнение что большинству руководителей концернов ОПК и курирующих их чиновников глубоко до лампочки и пушки, и самолеты и подлодки и прочие...

    Может быть.
    Но вопрос не в этом.
    Дело в том, что флот технически самый сложный и дорогой вид вооруженных сил.
    Это "визитная карточка" страны.
    Чтобы был флот нужны: опытные специалисты, современное оборудование, большие деньги, политическая воля.
    А у нас:
    Когда специалисты уходили теплотрассы варить, считалось, что советская промышленность "страдала" избытком рабочей силы (ей приписывали малую производительность труда).
    Когда приватизировали оборонные предприятия, радовались, что теперь они делают конструкции для мирных стадионов и детских площадок, теряя навыки работы с большими объектами и специальными материалами.
    После того, как перешли на менеджерскую модеель экономики, нечего удивляться, что деньги липнут к деньгам, но никак не к трудовым мозолям.
    И, наконец, когда полностью боеспособный флот поставили на прикол, нечего удивляться, что через 20 лет остались рожки да ножки.

    Чтобы у нас опять появился флот, нужно всем пахать и сеять, варить и точить, а не сложные проценты на себя примеривать.
    Назад бы в СССР!
  61. atesterev 2 июня 2013 21:09
    Года 3 тому туда был на Хабаровском судостроительном заводе. Душераздирающее зрелище... Крыша в эллинге течёт, крыша в заводоуправлении течёт, рабочих почти нет! Там на восстановление инфрастуктуры нужно было года 2 потратить и ещё набрать новых, и замечу, квалифицированных, рабочих и мастеров. А откуда их взять? Старые уже как-то пристроены в других областях промышленности и в других сферах, а новых с разрушением профтехобразования почему-то не появляются. А наши власть имущие считают что если дать денег то всё заработает как тогда!!! Они просто абсолютно безграмотны!
    1. KBPC50 2 июня 2013 21:29
      Я с Вами совершенно согласен. Без грамотных рабочих, имеющих минимум среднее специальное образование делать нечего! Человек, не важно кто, мужчина или женщина, живущий по принципу день прошел и ладно не сделает ничего путного. Общая грамотность - успех будущего , успех будущих поколений и государства. Сергей.
      1. atesterev 2 июня 2013 22:19
        Тут я бы, наверное, даже не всеобщую грамотность вперёд поставил, а то, что лично ТЫ(Я-ТЫ-ОН-ОНА) нужен стране! Ибо если ты стране НУЖЕН, то она о тебе, так или иначе, заботится. А вот с заботой о тех, кто должен поднимать страну из либерастических руин, как-то заботы не видно:(!
  62. KBPC50 2 июня 2013 21:20
    Я не враг своему народу. но для этих - срывающих оборонные заказы "бизнесмЭнам" предлагаю ввести смертную казнь. Статья -измена!. Только так можно остановить Сердюковщину.
    1. atesterev 2 июня 2013 22:35
      Из законов Мэрфи:
      "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."
      Если вы их, сударь, читали...
    2. Дмитрий2009 2 июня 2013 23:17
      Сейчас на рассмотрении возврат статьи - вредительство. ;)
      Дмитрий2009
  63. den.79 2 июня 2013 21:44
    Понятно что как воровали так и будут воровать, вопрос в том сколько? Работая на дальнем востоке на ВСТО могу с точностью сказать что денег там отмыто - мама негорюй - без последствий. Бенз у нас жесткая цена с + на увеличение (39,00 р/л) . Тка что как было при алкаше, так и сейчас продолжается. По моему - ни..ра не изменилось! Я за свою страну радею, вот только так же как и я делают наши чиновники!!!
    den.79
  64. злойхомяк 2 июня 2013 21:45
    Корабли по прежнему строятся крайне медленно - так первый фрегат серии 22350, заложенный в 2006-м, был спущен на воду в 2011-м, второй заложен только в 2009-м, шесть остальных кораблей серии пока существуют только на бумаге. Между тем, речь идёт отнюдь не о линкорах: 22350 - это достаточно небольшие корабли водоизмещением 4,5 тыс. тонн. В итоге потерявшее терпение Минобороны было вынуждено заказать два фрегата 11356 М, спроектированных для Индии.

    1. автор не в курсе в коком году спущен на воду "Горшков"
    2. автор не в курсе сколько кораблей пр22350 заложено
    3. автор не в курсе сколько 11356 - было заказано
    Возникает вопрос, нафиг данный господин взялся писать статью по теме, которая явно для него чужая.
    Похожая ситуация сложилась и с неатомными подводными лодками нового поколения, оснащёнными воздухонезависимой силовой установкой. Проект "Лада" столкнулся с техническими трудностями и "завис" - как следствие, Минобороны оказалось вынужденным закупать откровенно устаревающие "Варшавянки"/"Кило
    Ога в свете первой выделенной фразы особо смешно смотрится экспердное мнение данного товарища во второй выделенной фразе.
    С чудовищным скрипом идёт и разработка нового вооружения. Так, ЗРК "Редут", предназначенный для установки на корабли нового поколения, из трёх испытательных пусков промахнулся все три раза
    Источнег познаний видимо газета "Известия" я так понимаю?
    Ещё более впечатляющей выглядит история новой 100-мм артустановки АУ-190
    - ога пожалуй большего бреда не рассказывали ни про один вид отечественного вооружения.
    При заявленной скорострельности в 80 выстрелов в минуту орудие зачастую заклинивает уже после трёх
    предлагаю аффтару посчитать.
    очевидно, чтобы заглушить доносящиеся из-за кордона возмущённые крики индийцев, неосторожно установивших АУ-190 на несколько своих кораблей.
    ога так все и было, Индусы поставили и приняли "нестреляющую" пушку на первую тройку фрегатов, а потом... подумали и снова поставили ее же на вторую тройку, мазахисты че!
    Фрегаты для Индии строятся столь же долго, вдумчиво и медитативно, как фрегаты для отечественного ВМФ
    Гы гы ноу коментс

    В качестве вывода: Автор Евгений Пожидаев - накропал статейку в том смысле, как страшно жить. Так сказать ребятам о зверятах, с кучей бреда и фактологических ошибок. В связи с этим мне непонятна та буря эмоций, что тут у нас разверзлась, я думаю, что большинство посетителей сайта , которые реально интересуются ВМФ и судостроительной программой, знают по теме больще чем данный автор. И при этом столь бурная реакция на откровенный наброс на вентилятор? Господа спокойней надо.
    злойхомяк
    1. Дмитрий2009 3 июня 2013 00:21
      Бесят эти западные подстилки.
      Дмитрий2009
      1. Дмитрий2009 3 июня 2013 01:28
        Вот я и говорю - подстилки. Минусуйте дальше , а потом к вашему хозяину бегом, он вам еще туалетной бумаги зеленого цвета выдаст.
        Дмитрий2009
  65. Сергей С. 2 июня 2013 23:13
    Цитата: злойхомяк

    В качестве вывода: Автор Евгений Пожидаев - накропал статейку в том смысле, как страшно жить. Так сказать ребятам о зверятах, с кучей бреда и фактологических ошибок...

    1. Точные данные даже в комментариях на открытом форуме неуместны.
    2. В общем, заяленные ранее темпы создания кораблей не выдержаны. Это известно точно.
    3. Общая тональность статью для сложившейся обстановки естественна. Что же касается экономических проблем, в частности ценообразования, то существующая политическая ситуация явно не в пользу флота - мироеды-банкиры с прибылями не расстанутся. даже если с откатами удастся поприжать чиновников.
  66. Zomanus 3 июня 2013 00:16
    Статья может и накрученная в области негатива, но лучше получать приятные неожиданности. Срыв оборонзаказа надо четко приравнять к измене и саботажу. С полной конфискацией до третьего колена. Тогда уже на стадии подготовки будут закладывать друг друга, кто что своровал, и требовать необходимое для производства. Может стоит почистить старые кадры. А то читал статью на ЯПе про нашу космическую отрасль и кто там работает. Ну и наконец надо рабочим создать нормальное соцобеспечение. Раз вам так нужны кадры рабочие, что же вы их на правах рабов содержите? Жилье, паек, лекарства, лечение... Директра и манагеры гайки крутить не пойдут, а без гаек хрен вам а не пушки и прочие корабли.
    1. Дмитрий2009 3 июня 2013 02:09
      Как писал ранее - мало конфискации у всей родни, нужно еще к стенке прислонять. Но видно на данном форуме моё мнение расходится с мнением присутствующих, жаль еще один сайт пал - стал русофобским.
      Дмитрий2009
  67. Рустам 3 июня 2013 01:11
    Цитата: Рустам
    Мистраль -быстрее бы в состав ВМФ

    Вон тока что-косоглазые заволновались,понимая какой потенциал в этом УДК-СРОЧНАЯ НОВОСТЬ

    ТОКИО, 2 июня. (АРМС-ТАСС). В Японии обеспокоены в связи с договоренностью между Москвой и Парижем о поставках в Россию двух универсальных десантных кораблей (УДК) типа "Мистраль". Об этом сегодня заявил в Сингапуре японский министр обороны Ицунори Онодэра на переговорах со своим французским коллегой Жан-Ивом Ле Дрианом, прошедших "на полях" форума руководителей военных ведомств стран Азиатско- Тихоокеанского региона в рамках так называемого "Диалога Шангри-ла".

    "Это решение нарушает баланс сил на Дальнем Востоке", - подчеркнул Онодэра.

    В настоящее время на французской верфи в Сен-Назере идет строительство двух УДК типа "Мистраль" ("Владивосток" и "Севастополь"), предназначенных для передачи российскому ВМФ. Ранее в Генштабе ВС России отмечали, что по меньшей мере один из них может быть передан Тихоокеанскому флоту.

    Водоизмещение УДК "Мистраль" составляет 21,6 тыс тонн, максимальная длина корпуса - 200 метров, скорость - до 19 узлов, дальность плавания - до 11 тыс. миль при скорости хода 15 узлов. Экипаж насчитывает 177 человек и 230 чел. в составе авиакрыла. Дополнительно корабль может принять на борт 450 морских пехотинцев и до 60 единиц легкой автобронетехники. Авиагруппа включает 16 вертолетов, шесть из которых могут одновременно размещаться на взлетной палубе.

    Рисунок российского УДК типа "Мистраль" компании DCNS
    1. Дмитрий2009 3 июня 2013 01:40
      Для тупых - в Ирак до войны поставлялась овская техника связи, началась война и техника перестала работать. Это я упрошено пишу , что бы дошло ;)
      Дмитрий2009
    2. Дмитрий2009 3 июня 2013 01:58
      Нужно развивать , нашу, внутреннюю оборонку. Создовая рабочие места, нашим Россиянам.Развивая институты образования для выпуска специалистов. Кроме того есть такая статья обслуживание, по ней мы , закупая зарубежное оборудование будем вынуждены закупать так же и зап. части к нему у НАТО - вы в своем уме ? Это военное оборудование , и чтобы отследить не отключится ли оно в нужное для кого то время нужно будет до винтика все его перебрать, но это будет невозможно сделать, т.как это нарушение контракта поставки. И после всего этого как называть людей ратующих закупать ВОЕННУЮ технику у НАТО ?
      Дмитрий2009
  68. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:36
    Ростех налаживает связи с африканским континентом. Недавно в ЮАР был открыт сервисный центр холдинга «Вертолеты России», входящего в состав госкорпорации. В перспективе на основе центра в ЮАР будет создан еще более крупный, региональный центр, осуществляющий послепродажное и сервисное обслуживание всех моделей российских вертолетов южнее Сахары.
    http://warfiles.ru/show-28034-russkie-vertolety.html
    Дмитрий2009
  69. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:45
    Ударная Сила: Стремительный ''МиГ''
    http://warfiles.ru/show-1863-udarnaya-sila-morskie-ikary.html
    Дмитрий2009
  70. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:48
    Ударная Сила: Морские «Мили»
    http://warfiles.ru/show-17491-udarnaya-sila-morskie-mili.html
    Дмитрий2009
  71. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:51
    Судостроительные заводы России
    http://www.sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D
    0%B2%D0%BB%D1%8C
    Дмитрий2009
  72. Дмитрий2009 3 июня 2013 03:58
    Заложен пятый десантный катер проекта 21820 для ВМФ России / Судостроение
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/27718/
    Дмитрий2009
  73. drei612 3 июня 2013 06:15
    Без растрельных статей по отношению к казнокрадам уже просто не обойтись.И исходя опыта конфисковать имущество нужно у всех членов семьи(в том числе и совершеннолетних.Но судя по делу банд сердюков и скрынников армию путин разнесет вдребезги.
    drei612
  74. Evgeniy667b 3 июня 2013 09:23
    Когда личное начинает диктовать свои требования национальному, государственному-такой нации надо заказывать похоронный марш.
    (Л.Н. Гумилев)
    Мы уже на пороге!!! Давайте смотреть правде в глаза
  75. prousakov 3 июня 2013 11:40
    Думаю, Путину в ручном управлении надо принять закон - ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ В ОБОРОНКЕ, ВКЛЮЧАЯ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ, ПРИЗНАТЬ ТЕРРОРИЗМОМ. И начать расстреливать...(за терроризм у нас допускается смертная казнь, по-моему)
    И, параллельно, существенно поднять оборонщикам зарплаты (специалистам - в разы).
  76. Сергей С. 3 июня 2013 21:10
    Цитата: prousakov
    Думаю, Путину в ручном управлении надо принять закон - ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ В ОБОРОНКЕ, ВКЛЮЧАЯ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ, ПРИЗНАТЬ ТЕРРОРИЗМОМ. И начать расстреливать...(за терроризм у нас допускается смертная казнь, по-моему)
    И, параллельно, существенно поднять оборонщикам зарплаты (специалистам - в разы).

    В главном согласен.
    Только не надо называть врагов народа террористами. Достаточно их классифицировать врагами народа и далее по закону - расстрел или очень большой срок.
    Только в судах в качестве экспертов должны работать не чиновники, а лучшие специалисты. иначе. как в конце 1930-х лишних постреляем, а кое-кому удастся дожить до следующей "перестройки".
    К сожалению сейчас введен мораторий на смертную казнь... какой-то европейский бред.

    Что касается зарплат в оборонке - правильно, но нужна четкая тарифная сетка, а то под эту компанию опять манагеры себе деньги прикарманят.
    1. prousakov 4 июня 2013 22:04
      К сожалению, наши законы надо согласовывать с международными. По нонешней "коньституции" мы не имеем права никого в своей стране называть врагами. Но террористами - кого-то можно...
      Нам навязывали толерантность, а оказывается, дословно это слово переводится как - "несопротивляемость" (медецинск.терм. - потеря иммунитета)

      И, однако - кто нам подсунул эту коньституцию под шумок?!
      Все (почти все) радовались тогда дружбе с Америкой и выражали свой плю-рализм.
      - Кто подскажет, как можно поменять конституцию в нашей стране??

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня