Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Памятник мучителю христиан оскорбляет весь белорусский народ": открытое письмо Александру Лукашенко

"Памятник мучителю христиан оскорбляет весь белорусский народ": открытое письмо Александру Лукашенко


На протяжении последних лет власти Белоруссии прилагают большие усилия в деле популяризации польско-литовского наследия и презентации его как "белорусского". По всей республике за счёт средств республиканского и местного бюджетов восстанавливаются имения представителей польско-литовской знати, устанавливаются памятники им. Одним из таковых является памятник правителю Великого княжества Литовского Ольгерду, известному завоевательными походами на Москву и неоднозначным отношением к православию. По планам Витебского горисполкома, конная скульптурная композиция будет установлена в центре города рядом с православным храмом к 26 июня 2013 года. Представители русских организаций Белоруссии неоднократно констатировали: установка памятника Ольгерду является демонстративным вызовом не только России, но и Православной церкви. Тем не менее, городские и республиканские власти намерены довести начатое дело до конца, в связи с чем представители белорусской общественности обратились с открытым письмом к Александру Лукашенко. Текст данного письма поступил 13 мая в редакцию ИА REGNUM и публикуется с сохранением орфорграфии и пунктуации оригинала.


"Памятник мучителю христиан оскорбляет весь белорусский народ": открытое письмо Александру Лукашенко



"Открытое письмо Президенту Республики Беларусь А.Г.Лукашенко

Глубокоуважаемый Александр Григорьевич!

Обращаемся к Вам, как граждане Республики Беларусь, представители различных общественных организаций. Мы обеспокоенны планами установки в городе Витебске памятника литовскому князю Ольгерду. Ольгерд не имеет отношения к белорусскому народу. Он агрессор и вероотступник, а также захватчик, беспрестанно воевавший со всеми соседями, разрушавший города и убивавший мирных жителей. Как жестокий злодей России памятен он в русской истории. Недобрый страшный след оставил Ольгерд и в истории христианства. Православная церковь чтит память (27 апреля) святых мучеников литовских, подвергнутых мучительной смерти по его приказу.

В свете этих непреложных фактов, закономерно возникает вопрос: какими мотивами руководствуются инициаторы установки памятника, какие цели преследуют? Подумал ли кто-нибудь о том, что установка памятника злодею Руси и мучителю христиан может быть оскорбительной для граждан Республики Беларусь - не только русских по национальности и не только православных по вероисповеданию? Тем более что статую Ольгерда, словно в насмешку, собираются устанавливать прямо напротив православной церкви Воскресенья.

"Памятник мучителю христиан оскорбляет весь белорусский народ": открытое письмо Александру Лукашенко


Мы полагаем, что попытки героизации подобных деятелей могут привести только к расколу общества, духовному и морально-политическому разделению народа Белоруссии. Как понимать слова государственного гимна Республики Беларусь "Мы, беларусы - мiрныя людзi,..." и установку памятника завоевателю, оставившему кровавый след в истории, ставшему примером беспринципности и агрессии?

Жители Витебска, общественные организации нашего города неоднократно обращались в различные инстанции, в том числе в Витебский облисполком, Администрацию Президента Республики Беларусь с обращениями, в которых выражали свою обеспокоенность планами установки памятника Ольгерду. Однако все эти обращения остались без ответа по существу. Не было проведено и сколько-нибудь широкого общественного обсуждения проекта установки данного монумента.

В сложившейся ситуации мы обращаемся к Вам с надеждой на Ваше взвешенное решение, мудрое слово Президента Республики Беларусь, гаранта единства нашего народа и нашей государственности, гаранта прав граждан Республики Беларусь. Мы исходим из того, что Ваши неоднократные заявления о братстве белорусов и русских, о союзнических отношениях с Российской Федерацией, Ваша позиция уважения и поддержки христианских ценностей являются совершенно искренними. Считаем, что установка памятников деятелям, чья роль в истории неоднозначна и вызывает негативные оценки значительной части общества, может явить пример необдуманного шага, провоцирующего конфликт. Полагаем, что так думает большинство граждан Республики Беларусь".

Терещенко В.Д.- участник Великой Отечественной войны, член президиума организации ветеранов Витебского района;
Ковалёв А.Ф. - участник Великой Отечественной войны, профессор Витебского госуниверситета им. П.М.Машерова;
Исаков В.П. - участник Великой Отечественной войны;
Зубанов В.Г. - председатель Совета ветеранов "Аэрофлота" г.Витебска;
Середа Н.Н. - член Совета ветеранов Белорусской общественной организации ветеранов ОВД и ВВ, подполковник милиции;
Тарасевич М.И. - член общественной организации Союз писателей Белоруссии;
Лебёдко В.К. - доктор педагогических наук, профессор, член Союза художников Республики Беларусь;
Ковалёв А.А. - доктор педагогических наук, профессор.
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1657935.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 54
  1. shurup 3 июня 2013 06:49
    В Белоруссии сохранены памятники Ленину и Дзержинскому, но нет памятника Петру Первому, что как бы намекает.
    1. Николай С. 3 июня 2013 06:53
      Ольгерд провёл несколько завоевательных походов против Московской Руси, которые успеха не имели, но крови стоили немалой. Эти войны получили общее название Литовщина. Именно угроза Литовщины вынудили Москву срочно построить каменный Кремль.
      1. Громобой 3 июня 2013 07:12
        Цитата: shurup
        В Белоруссии сохранены памятники Ленину и Дзержинскому, но нет памятника Петру Первому, что как бы намекает.
        А, ну нет и нет...В моём российском городе тоже нет памятника Петру 1.Хоть город и "миллионник",но Церетелли нам не по карману,а вот Ленину и Дзержинскому есть(и Высоцкому hi ))))))
        ,
        1. shurup 3 июня 2013 07:55
          Слабовато будет. В Брюсселе есть писающему мальчику, девочке и,отдельно, собачке. Туристы валом валят посмотреть.
          В Вашем миллионнике тоже должен быть дореволюционный купец-миллионщик, но меценат, заслуживающий памятника, или другие почётные граждане, но не местные лужковы.
        2. ivanovbg 3 июня 2013 11:02
          А у нас, в Болгарии есть село Церетелево, в честь князю.
          1. smile 3 июня 2013 13:41
            ivanovbg
            Эх, мы б с радостью скинулись всей страной и отправили бы к вам изделия товарисча Церетели...так выж не возьмёте же, наверное..даже даром...:))))
        3. datur 3 июня 2013 11:09
          А, ну нет и нет...В моём российском городе тоже нет памятника Петру 1.Хоть город и "миллионник",но Церетелли нам не по карману,а вот Ленину и Дзержинскому есть(и Высоцкому--- а у нас есть-прямо перед Оружейным заводом стоит!!! причем там ПЕТР ВЕЛИКИЙ изображен не на коне и лавровом венке ,как в Питере
          !!! А как простой мастеровой- в фартуке и с кувалдой в руке!!!! good yes
      2. БДРМ 667 3 июня 2013 07:34
        Цитата: Николай С.
        Ольгерд провёл несколько завоевательных походов против Московской Руси, которые успеха не имели, но крови стоили немалой. Эти войны получили общее название Литовщина. Именно угроза Литовщины вынудили Москву срочно построить каменный Кремль.

        Фигура князя Ольгерда на памятнике "Тысячелетие России"в городе Великий Новгород...
      3. shurup 3 июня 2013 07:45
        Благодаря Литве немцы с католическими миссионерами до Москвы не доходили. Литвины желали доить московскую корову сами.
        Лихие были времена к современной Литве никак не относящиеся.
    2. avt 3 июня 2013 10:07
      Цитата: shurup
      но нет памятника Петру Первому, что как бы намекает.

      Первым подпишусь на передачу им памятника работы Церетели ! laughing Еще надо часть кредитов списать батьке чтоб памятник забрал . laughing
      avt
      1. МЧПВ 3 июня 2013 10:55
        А я хотел Громобою Петра-Колумба Церителевского предложить. recourse
        Не успел. request
        За так токо доставку не знаю кто осуществит hi
    3. Liasenski 3 июня 2013 11:00
      Это мемориальный комплекс в д.Лесная Славгородского р-на, Могилевской обл.,Республика Беларусь. Комплекс заложен в 1908 году в честь 200 летия победы русских полков под командованием Петра 1 над шведами 28 сентября 1708 года. Петр 1 назвал это сражение "МАТЕРЬЮ ПОЛТАВСКОЙ ПОБЕДЫ". Полтавское сражение произошло аккурат через девять месяцев. На местном кладбище имеется обелиск на братской могиле павших в том сражении.
    4. Корсар5912 3 июня 2013 18:11
      В Белоруссии сохранены памятники Ленину и Дзержинскому, но нет памятника Петру Первому, что как бы намекает

      А за какие заслуги русофобу западнику припадошному пьянице и курильщику № 1 ставить памятники. За бритьё бород, за насильственное навяливание пьянства, курения, ношения куцых кафтанов и коротких штанишек? За то, что на 25% сократил население России и примазался к реформам Ивана Грозного?
      1. shurup 3 июня 2013 23:52
        Ношение штанов в Древнем Риме приравнивалось к варварству. Далее припишите сами, но не увлекайтсь процентным содержанием...штанов.
        За своё курение отвечу лично сам и не перед И.Грозным, он же ...
  2. fenix57 3 июня 2013 07:24
    Странная позиция Витебского горисполкома...Будем надеятся что полетят клочки администрации Витебска по закоулочкам! hi
    fenix57
    1. edw 3 июня 2013 10:29
      Наши ***исполкомы - то еще болото, их ничем не проймешь, только приезда батьки боятся. smile А если что, скажут наподобие "а мы и не предлагали, только рассматривалась такая возможность".

      ЗЫ: Знакомые, в основной массе, хоть и говорят, что им в родном городе не нужен памятник чужеземцу-завоевателю, но возмущаться станут единицы. Тут люди очень инертные - ни акции протеста, ни оранжевые ни голубые революции, ничего подобного не имеет шансов на успех laughing .
      edw
      1. Егоза 3 июня 2013 10:44
        Цитата: edw
        Знакомые, в основной массе, хоть и говорят, что им в родном городе не нужен памятник чужеземцу-

        Вообще-то, нужно заглянуть хотя бы в Вику, прежде, чем судить...
        "Около 1318 года Ольгерд женился на дочери витебского князя Марии Ярославне. Жил и княжил в Усвятах[8]. В 1341 году вместе с братом Кейстутом был приглашён псковичами для защиты Псковских земель от ливонских рыцарей. Отказался от предложения княжить в Пскове, но оставил городу своего сына Андрея. Владел городом Крево и землями, тянувшимися до реки Березины. После смерти тестя Ярослава стал князем Витебским.В 1345 году Кейстут, по предварительному уговору с Ольгердом, занял Вильну и передал виленские земли Ольгерду. Евнутию братья выделили Заславль, находившийся в трех днях пути от Вильны.Ольгерд способствовал развитию строительства в городе православных церквей (старейшей в Вильне являлась церковь Св. Николая[9]; в первой половине 1340-х годов в городе был монастырь, в котором жила сестра Гедимина[10]. Датой основания Пятницкой церкви считают 1345 год, а Пречистенской — 1346 год; Свято-Троицкая церковь построена после совещания православных с Ольгердом[11]..... Отношения с черниговским княжеством, Псковичами, Смоленском, и Москвой - очень разные. не пожалейте времени, посмотрите
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4
        хххх
        Считаю, что данное письмо написано людьми, которые по незнанию, или умышленно играют на руку тем, кто хочет облить грязью Лукашенко. Мол "ему люди пишут, а он не реагирует"
        1. Николай С. 3 июня 2013 11:16
          Цитата: Егоза
          Ольгерд способствовал развитию строительства в городе православных церквей

          Есть такой момент. Начиная с самого первого литовского князя Миндовга историкам как бы неизвестно происхождение князей. Жмудское (литовское по-нынешнему) происхождение - всего лишь одна из гипотез. А вот жёны у них, точно известно, русские православные у всех. Что характерно, Довмонт даже стал православным святым. Была заморочка по совместному Миндовга с Орденом уничтожению ятвягов, когда Папа короновалал Миндовга королём. Но Миндовг над этим лишь посмеялся. Даже Ягайло перед окатоличеванием успел побыть православным. Поэтому традиция историков называть литовских князей не православными именами, а языческими, вызывает вопросы.
        2. edw 3 июня 2013 13:05
          Вику читал, и не только...
          А про про Псков по-разному пишут. Но в целом:
          В 1363 Ольгерд разбил у Синих Вод войско татар. Захватил ряд чернигово-северских уделов, Киевскую, Подольскую, Волынскую земли и др., подчинил Литве Смоленское княжество. Пытался также распространить своё влияние на Псков и Новгород, но не добился существенных успехов. Попытка Ольгерда заключить в 1349 антимосковский союз с ханом Джанибеком окончилась неудачей. В 1368—72 он поддержал Тверь против Москвы и совершил три неудачных похода на Москву (1368, 1370, 1372)... как-то так.
          Насчет Марии Ярославовны информацию пока не копал (каюсь) но сразу вспомнилась судьба Рогнеды (и то, как, зачастую, решались браки в те и более ранние времена).

          Конкретно по ситуации могу сказать, что шум с Ольгердом поднял весьма инициативный ветеран Терещенко Виктор Демьянович из д. Копти Витебского р-на. С его подачи в вышеназванном населенном пункте создан целый мемориальный комплекс, за что честь ему и хвала. Умышлено он едва-ли стал бы форсить ситуацию типа "ему люди пишут, а он не реагирует", уж скорее по недомыслию или незнанию.
          edw
      2. perepilka 3 июня 2013 12:02
        Знакомые, в основной массе, хоть и говорят, что им в родном городе не нужен памятник чужеземцу-завоевателю,
        laughing Завоевал,подлец, Марию Ярославну, а поскольку тесть детей мужеска полу не оставил, то после его смерти, пришлось и Витебск на себя взвалить. Ох, коварен.
  3. individ 3 июня 2013 07:25
    Справедливое возмущение белорусов о открытии памятника герою чужого народа,чужой веры и культуры.
    Это как открытие поляками памятника И.Сусанину или Козьме Минину на Дворцовой площади Варшавы.
    Батько разберется с носителями чужой культуры и примет решение сохранения белорусской идентичности.
    Ольгердом пусть озаботятся крестоносцы.
    1. perepilka 3 июня 2013 11:31
      Цитата: individ
      Ольгердом пусть озаботятся крестоносцы.

      За то, что он им в 1331г по хлебалу настучал? За папу?
    2. smile 3 июня 2013 14:07
      individ
      Тем не менее при батьке процветает абсолютно идиотская и "не имеющая аналогов в мире" разновидность националистов-"литвины" ...Эти ...не скажу кто...считают, что литвины-это древние белорусы (естественно антагонистичные клятым диким моск..лям)-друзья древних укров научивших индусов санскриту....:))))
      Не имеющая аналогов потому, что нет больше в мире националистов, которые стараются отказаться от своей истории, языка и вообще национальной идентичности и примазаться к абсолютно чуждому и не самому успешному народу-литовцам.
      Кстати, литовцы их поддерживают, "культурно обмениваются"-как же, союзниоки против нас, нехороших...и давятся от гогота, когда обсуждают этих буквально "иванов, родства не помнящих"...
      Я на батьку конечно надеюсь...но пока он в этом вопросе палец о палец не ударил...
      1. Лопатов 3 июня 2013 18:56
        Матчасть. Литовцы к литвинам имеют очень малое отношение. Примерно как эрзя к русским.
  4. waisson 3 июня 2013 07:49
    думаю батька примет справедливое решение
    waisson
  5. kartalovkolya 3 июня 2013 08:12
    опять борцы с флудом не дают прокомментировать статью.Это во-первых:плевок в лицо православному славянству,а во-вторых:главная цель авторитет Батьки.(а в случае чего спишут на дурь мелкого чиновника). А уши ваши господа "дерьмократизаторы"торчат и их не спрячешь.Как гласит народная мудрость:"Не мытьем-так катаньем!"Скоро эти предложат поставить в Святом для всех беларуссов месте Хатыни памятник фашистским людоедам.Вот так тихой сапой пытаются сначала лишить исторической памяти,а потом и окончательно закабалить.Держитесь браты :Они не пройдут!
  6. регреСССР 3 июня 2013 08:40
    во как! гейропцы то и сюда пролезли и тут ищут местных исторических аля бендеровцев! а батько то и не в курсе! ну ничо ша он быстро востановит историческую справедливость! тута вам не на украина с бендеровскими бюстами!
  7. Avenger711 3 июня 2013 08:41
    Ну а как еще? Надо же выставить пресловутое Великое княжество литовское и русское неким белорусским. Хотя с переходом его в католицизм там можно сказать и славянского-то ничего не осталось. Католик - враг Руси.
    Avenger711
    1. Лопатов 3 июня 2013 09:00
      Цитата: Avenger711
      Надо же выставить пресловутое Великое княжество литовское и русское неким белорусским.

      А чьё оно? Неизвестного народа, сгинувшего во время этнических чисток при Алексее Михайловиче?
      1. Avenger711 3 июня 2013 14:34
        А из названия неясно?
        Avenger711
        1. Лопатов 3 июня 2013 18:59
          Прикольно. Вам нравится название "Московия"? Или предпочитаете самоназвание "Россия"?
          Ребят, с Украиной уже есть проблемы, желаете попытаться переделать историю Белоруссии, чтобы и там проблемы появились?
  8. регреСССР 3 июня 2013 08:46
    надо кстати будет и в польше или там литве что нибуть такое эдокае поставить какому нибуть там особенно исторически ненавистному ими деятелю laughing и посматреть на бурную реацию сих мас
  9. Асгард 3 июня 2013 09:03
    Не было такого государства Литва...
    Ольгерд был Русский князь...
    Воевали против насаждения христианства, при этом уничтожалось все взрослое Русское население, Мамай и Батый- "ханы" боролись с христианством из Сибирской Тартарии...
    Воевали Те кто понимал - КАКОЕ ЭТО ЗЛО!!!!кровавое

    История(настоящая)) счас в "загоне". Делать выводы не понимая исторической ценности ОПЫТА и делать ОЦЕНКИ преждевременно...
    Были такие ЛЮДИ в исторической ретроспективе-надо сохранить.
    Найдется библиотека Ивана Грозного, умницы Царя(извините не удержался от оценки)))многое станет понятно...,ВСЕМ....

    P|S Скажу крамольную мысль-надо сделать ТАК, чтобы помнили и Гитлера и ТО что он пытался сделать, это важно, для цивилизации(не для героизации))
    1. alexkross83 3 июня 2013 11:33
      Совершенно,верно,а потом этим злом и была переписана наша история!!!!Начали ее почему то с крещения Руси:-) :-) :-)
      alexkross83
    2. smile 3 июня 2013 14:19
      Асгард
      Увы, неправда ваша. Эти "русские" князья сплошь имеют литовские имена, которые литовцы используют до сих пор...другое дело. что в ВКЛ к 15-16 веку вся аристократия (русского и литовского происхождения) была полностью полонизирована, утратила свою национальную идентификацию, и в большинстве стала считать себя поляками...
      Татары с христианством не боролись-это удивительно, но они были вполне веротерпимы ..а вот товарищи католики прежде всего из Польши и их Орденов-относились к православным схизматикам еще хуже, чем к сарацинам
      1. Лопатов 3 июня 2013 19:00
        А Как Вы думаете, насколько русским является имя Рюрик?
  10. Лопатов 3 июня 2013 09:05
    А с чего "представители общественных организаций" решили, что белорусы обязаны забыть о своём прошлом?
    Что характерно, среди подписантов только одна белоруска, причём очень интересная особа: ярый борец с белорусским языком в местной печати.
    1. smile 3 июня 2013 14:26
      Лопатов
      Самое сомнительное в том, что Ольгерд ( Альгирдас), литовец,удостоился памятника не потому, что хорошо управлял своими русскими подданными, а потому, что активно и небезуспешно конкурировал с Русью...именно поэтому я могу понять тех, кого это возмутило...а вам это нравится?
      1. Лопатов 3 июня 2013 19:05
        Цитата: smile
        Ольгерд ( Альгирдас), литовец

        Это всё, абзац... Матчасть, матчасть и ещё раз матчасть.
        Даже переделывать чью-то историю надо опираясь на минимальные знания. А не в стиле Белинского с его "Страной Моксель"
  11. smershspy 3 июня 2013 09:10
    Господа! Мне кажется, что опять занимаются полной ерундой! Пусть лучше поставят памятник первому великану Федору Андреевичу Махнову (рост 2 м. 85 см.)Витебский уезд. Это будет верное решение! Честь имею!
    smershspy
  12. perepilka 3 июня 2013 09:38
    Память какая то однобокая у "представителей общественных организаций"
    1. cth;fyn 3 июня 2013 10:18
      полюбас их ЦРУ подкупило. Эти свои щупала тянут всюду и везде, крайне странно что страна с такой мощной государственностью может восхвалять своих прежних врагов, тем более что сейчас от них ничерта и не осталось.
  13. perepilka 3 июня 2013 11:03
    1. Летописи Быховца и Густынская, «Бархатная книга» говорят, что Ольгерд принял православие и православное имя Александр еще до женитьбы своей на Марии Ярославне, то есть до 1318 года
    2. «Ливонские хроники» Германа Вартберга, наоборот, утверждают, что похороны были совершены по литовскому языческому обряду: «При его похоронах, сообразно литовскому суеверию, было совершено торжественное шествие, с сожжением различных вещей и 18 боевых коней». В московских редакциях Жития Виленских мучеников написано, что по настоянию языческого литовского двора Ольгерд обрек на смерть трех придворных литвинов, обращенных Нестором в христианство — Антония, Иоанна и Евстафия, будущих святых.

    В пользу первой версии есть неоспоримые доказательства — он позволил выстроить несколько храмов — два в Витебске и один в Вильне во имя святой мученицы Параскевы (Пятницкая церковь), а самое главное, что давать имя Андрей своему сыну, было бы, по крайней мере, удивительным, не будь он православным. В пользу же второй версии нет ни одного конкретного факта. Ливонскому ордену было выгодно выставить его язычником, а московские редакции не указывают на то, за что были казнены будущие святые.

    В любом случае нет ни одного конкретного доказательства о преследовании с его стороны исповедующих православие. Да и, собственно, женат он был на православной княжне, жил при православном дворе, так что, думаю, что рассуждения о его вероисповедании можно оставить. И опять получается, что враги нашего народа промахнулись в выборе своего героя. Мало того, что с русскими дружит, на их девушках женится, так еще и религию их исповедует, да и не чувствует себя от этого каким-то ущербным — не порядок.
    http://rumol.org/2013/03/13/nevygodnaya-istoriya-knyaz-olgerd/
  14. alexkross83 3 июня 2013 11:40
    Я считаю,что многим ,которые здесь оставляют комментарии ,необходимо изучить прошлое своего народа! Но только не историю(из торы я ) ,написаную нам услужливыми летописцами.
    alexkross83
    1. perepilka 3 июня 2013 12:38
      Цитата: alexkross83
      Я считаю,что многим ,которые здесь оставляют комментарии ,необходимо изучить прошлое своего народа!

      Не желают. Мало того, ещё и судить пытаются, поступки совершённые в средние века, с точки зрения современной политики и географии, не понимая того, что с современной точки зрения вся история современного мира легко описывается статьями уголовного кодекса, и любого прошлого деятеля можно подвести под срок, или вышку laughing
  15. Валерий-SPB 3 июня 2013 12:37
    Поддерживаю позиции всех тех, кто совершенно верно указал на историческую неграмотность подписантов. А князь Довмонт от литвинов в Псков ушел. Ну и что? Какие там польско-литовские силы? В Литве было, автохтонное население жмудь и аукштайты, а правили князья русские, которые свободно переходили из одного государственного образования в другое, коими являлись Великое княжество Московское (русское) и Великое княжество Русское, Литовское и Жемайтское (Самогитское), тоже русское. И его Великий князь Ягелло стал королем Польши по личной униии. Его полки и полки Великого княжества Русского и Литовского сражались в 1410 году между Грюнвальдом и Таннебергом, а весь таранный удар тевтонской конницы остановили три смоленских полка (не из княжества Московского, увы) под командованием Семена Лингвена Ольгердовича!
    1. smile 3 июня 2013 14:36
      Валерий-SPB
      Вы почти всё верно написали, за исключением одного важного момента...с чего вы решили. что автохтонным населением литовской части ВКЛ правили русские князья?
      Тогда объясните, почему они носили исключительно литовские имена, которые литовцы используют до сих пор (ну. пока не переженились с нашими или не полонизировались)?
      Пример:
      Ольгерд-Альгирдас
      Витовт-Витаутас
      Миндовг-Миндаугас
      Кейстут-Кейстутис-Каститис(у жямайтов)
      ...ну. и т.д. русские так детей не называли и не называют до сих пор....не стоит приуменьшать роль литовцев.
      1. Валерий-SPB 3 июня 2013 19:56
        Отвечаю smile(2).
        А вот Шварн Дани́лович (в крещении Иоанн)—князь Холмский, Галицкий, Великий князь литовский. Сын князя Даниила Галицкого и Анны Смоленской, из галицкой ветви рода Рюриковичей. А это! (1):Карлы, Ингельд, Фарлаф, Рюар, Труан, Лидульфост... Вот (2): Ивор, Вуефаст, Шихверн... Вот Явтяг, претендент на имя литовское. А вот! Предки арабов? Если кто захочет: Адулб, Алвад, Алдан. Списки значительны. Это два договора русских князей Олега и Игоря с Византией, с перечислением русских ЛИЧНЫХ(!)имен пришедших с князьями русичей. Ну как не простор для воображений?
        Палемон (римлянин) согласно легенде был родоначальником династии литовских князей. У него указано три сына: Борк, Кунос и Спера. Борк основал Юрборк, Кунос — город Кунас (Каунас?). Спера же поселился за пределами Жемайтии(?) на территории будущей Литвы (?). Потомство оставил только Кунос: Кернус, основавший Литовско-Завилейское княжество,и Гимбут,в Жемайтии. Гимбуту наследовал сын Монтивил. Его сын, Скирмонт был отправлен отцом за пределы Жемайтии. Перейдя реки Вилию и Неман, он основал город Новогрудок, ставший центром Новогрудского княжества.
        Одна из ветвей села в Полоцком княжестве, старшая же ветвь утвердилась в Новогрудке.
        Новогру́док — город в Гродненской области Беларуси,в прошлом — один из главных политических и культурных центров Чёрной Руси. Он был крупным поселением в землях кривичей, попавших под контроль Древнерусского государства в конце X века. Древнерусское название Новгородок.
        Достоверные сведения о литовских князьях появляются в XIII веке.Упоминается князь Миндовг, ставший основателем Великого княжества Литовского.Предполагается, что род угас в конце XIII или начале XIV века, хотя существовала гипотеза о происхождении от Палемонов династии Гедиминовичей.
        Потомки князя литовского Гедимина:Вельские,Волынские Вороные-Волынские, Гурковичи, Заславские(от них ветвь Мстиславских), Жеславские ,Збаражские (от них—Вишневецкие, Порыцкие или Порецкие и Воронецкие (Вороницкие), Збаражские-Воронецкие, Кобринские, Корецкие,Курцевичи,Несвицкие(от них Предельницкие) Олельковичи (от них Киевские, Пинские—одна ветвь, Слуцкие),Патрикеевы (от них —Булгаковы (от которых, в свою очередь, Голицыны, Куракины), а также Хованские и Щенятевы), Пинские (две ветви);Полубенские (от них Деречинские);Сангушковичи (от них Любартовичи-Сангушко-Ковельские,Сангушко-Коширские,Трубчевские (от них Трубецкие),Чарторыские или Чарторижские, Чарторыйские и,наконец...Ягеллоны (королевская династия).
  16. Рассвет 3 июня 2013 12:48
    Кто не хочет работать в настоящем, тот лезет в прошлое.
    Рассвет
  17. perepilka 3 июня 2013 13:01
    Справочка по Грюнвальду
    - Союзные войска насчитывали 91 полк, из которых 51 были польскими, а 40 – Великого княжества Литовского. В составе польских «хоругвей» 7 были из русских областей королевства, а в литовском войске из 40 «хоругвей» 36 были русскими. Самыми боеспособными являлись смоленские полки. Польский историк XV века Ян Длугош писал: «Назывались же «хоругви» по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская». Русские составляли в союзном войске 47 процентов. Противостояла им армия Ордена - войско рыцарей, войска вассальных князей и так называемые гости или охотники – из различных стран Западной Европы.

    А то, что жмудины название Литва спёрли по тихому, вовсе не делает их литвинами, бо литовцы оне tongue
    1. smile 3 июня 2013 14:53
      perepilka
      Странно у вас получается...они сперли у русских название Литва, имена..всё сперли...причем спёрли так, что обкраденные русские всё, что у них украли товарисчи лиетувяй , напроч забыли....чудеса, не находите?
      А жмудины существуют до сих пор - жямайты. В Литве про них любят рассказывать анекдоты-для них это эталон грубияна, жадины и тупого хама...правда жямайтам их не рассказывают - они еще и весьма драчливы...:)))))
      Не стоит читать книги вроде Бушков "Россия, которой не было", который активно (и необоснованно)проталкиват мыслишку о древних белорусах-литвинах.
      Просто мы называли литвинами всех, кто был подданным ВКЛ. Литовцы это государство создавали, и первоначально вся элита была этнически довольно однородна. Ну, это как сейчас всех, кто их России за границей называют русскими.
      1. Лопатов 3 июня 2013 19:09
        Ну точно последователь Белинского.
      2. perepilka 3 июня 2013 19:33
        Цитата: smile
        Странно у вас получается...они сперли у русских название Литва,

        Неправильно выразился, скажем приватизировали историю ВКЛ, и напялили её на себя. У названия литвины, несколько определений, от самого маленького, жемайтов, до жителей ВКЛ, при чём действительно, не национальность. Франциск Скорина, в одном универе записался как литвин, в другом , как русин. Костюшко утверждал, что он литвин и поляк по национальности.
        п.с. Сижу и думаю, какого..., я, архангельский помор(которых некоторые, оскудевшие умишком, тоже считают национальностью) впрягаюсь за витебского князя, хоть и оставившего красивый след в истории Беларуси what
  18. Опер 3 июня 2013 13:09
    Цитата: Рассвет
    Кто не хочет работать в настоящем, тот лезет в прошлое

    Кто не знает прошлого не имеет будущего!
  19. Корсар5912 3 июня 2013 18:26
    Ольгерд однозначно враг русского народа (белорусы и украинцы были в те времена русскими).
    Польско-литовская оккупация, ставшая возможной из-за княжеской междуусобицы, причина и современной разобщённости русского народа.
    Жестокий захватчик, бывший смертельным врагом наших прадедов, остаётся и нашим врагом, даже если он давно сдох.
    Поставить врагу памятник - это значит предать своих дедов и прадедов.
    "И вовеки веков, и во все времена
    Трус, предатель - всегда презираем,
    Враг есть враг, и война все равно есть война,
    И темница тесна, и свобода одна -
    И всегда на нее уповаем.

    Время эти понятья не стерло,
    Нужно только поднять верхний пласт -
    И дымящейся кровью из горла
    Чувства вечные хлынут на нас".
    В.Высоцкий Баллада о времени
    http://music.yandex.ru/#!/track/366676/album/37164
    1. Лопатов 3 июня 2013 19:10
      Цитата: Корсар5912
      Польско-литовская оккупация, ставшая возможной из-за княжеской междуусобицы

      Ещё один "историк". А поляки здесь вообще с какого боку?
      1. Корсар5912 3 июня 2013 21:15
        Цитата: Лопатов

        Ещё один "историк". А поляки здесь вообще с какого боку?

        А это как встанешь, если рылом на север, то с левого.
        "14 августа 1385 г. в местечке Крево литовский князь Ягайло и 11 летняя королева Польши Ядвига заключили династический брак. Он положил начало военно-политическому блоку обеих стран, а в марте 1386 г. Ягайло под именем Владислава I получил польскую корону. Согласно Кревской унии, Великое княжество Литовское обязывалось принять католичество, передать Польше свою казну, уплатить 200 тыс. флоринов Вильгельму Австрийскому за отказ от Ядвиги (они были ранее обручены), навечно присоединить литовские, украинские и белорусские земли к Польше".
        1. Лопатов 3 июня 2013 21:40
          А что, надо было договариваться с Золотой Ордой, которой Московское Княжество принадлежало?

          Страна была ослаблена гражданской войной и войнами с агрессивными соседями- Орденом, монголо-татарами, Польшей и Московским княжеством. И потому выбрали наименьшее из зол. Москва под руководством Орды была опаснее.

          Кстати, и отвоеванную у Орды Украину подарили Польше исключительно потому, что удержать сами её не смогли бы. Крымское ханство слишком большие проблемы создавало
        2. Валерий-SPB 3 июня 2013 22:17
          Русский князь Ягелло,при заключении брака и восхождении на престол Польши, заключил личную унию, а не государственную! Юридически означает - без объединения двух государств. И вторым он был. Владиславом II.
        3. perepilka 3 июня 2013 23:53
          Цитата: Корсар5912
          "14 августа 1385 г. в местечке Крево литовский князь Ягайло и 11 летняя королева Польши Ядвига заключили династический брак.

          Во, блин! Ягайло малолетку ради польской короны совратил, а к ответке Ольгерда подписали, при чём сразу врагом народа и предателем, сиречь изменником родины! Алё, там вроде другая статья идёт, чистая уголовка, ни разу не политика. Абзац, НКВД рулит wassat
    2. perepilka 3 июня 2013 19:56
      Цитата: Корсар5912
      Ольгерд однозначно враг русского народа (белорусы и украинцы были в те времена русскими).

      belay . ВКЛ были русские, Москва русские, Тверь русские, Новгород русские, и все увлечённо мутузили друг друга, в соревновании за переходящий кубок собирателя земель русских, т.е., кто будет главным. Новгородцы чуть поменьше, те торговать предпочитали.В финал вышли ВКЛ и Москва, кубок взяла Москва, надолго. Называется внутренние разборки.
      1. Валерий-SPB 3 июня 2013 20:47
        Молодец perepilka!А мне еще вспоминаются слова, принявшего католичество, князя Иеремии Вишневецкого, возглавившего польско-литовские войска подавления восстания Богдана Хмельницкого: "Ибо я есть князь и воевода русский!".
      2. Корсар5912 3 июня 2013 21:21
        Цитата: perepilka

        belay . ВКЛ были русские, Москва русские, Тверь русские, Новгород русские, и все увлечённо мутузили друг друга, в соревновании за переходящий кубок собирателя земель русских, т.е., кто будет главным. Новгородцы чуть поменьше, те торговать предпочитали.В финал вышли ВКЛ и Москва, кубок взяла Москва, надолго. Называется внутренние разборки.

        Вы плохо знаете историю, воевал не народ, воевали только княжеские дружины численностью по несколько сотен, редко тысяч человек. Причины были разные, но основная появилась после крещения, далеко не все города приняли христианство и Русь разделилась на 250 княжеств. Окончательно христианство на Руси утвердили с помощью татар только в 15 веке.
  20. Валерий-SPB 3 июня 2013 22:07
    [quote=Корсар5912][quote=perepilka]
    Вы плохо знаете историю, воевал не народ, воевали только княжеские дружины численностью по несколько сотен, редко тысяч человек. Причины были разные, но основная появилась после крещения, далеко не все города приняли христианство и Русь разделилась на 250 княжеств. Окончательно христианство на Руси утвердили с помощью татар только в 15 веке.[/quote].
    А еще князья собирали ополчение из ратаев (пахарей). Пахарь в рати - для героической смерти, пехота без брони, без военного обучения, собранная для того, чтобы атакующая конная дружина увязла и потеряла управление.
    Ах, да! Народ еще налоги платил князю. Стоимость одной деревни - составной лук, стоимость другой бронь кованная, оттуда же, лошадь обученная премудростям воинским, да и меч не кузнец деревенский делал, но, на деньги народные.
    Ой, забыл!Князья то наши из Ладоги и Новгорода пошли, да и Псков рядом. А там ребята не простые, вольные, ушкуем баловались,да все в "бронях иззолоченных", говорят, даже Стекольну ограбили. К сему дюже вредные были, то князей пригласят, то их выгонят. Устал от жизни такой князь Мстислав Удалой.
    - Злые Вы,- говорит.-Уйду Я от Вас. И что Вы думаете? Ушел, бросил народ горемычный, без власти оставил. Уходя сказал:"Иду в Русь!" Там и оказался..., в городе Галиче!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня