Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого"

F-35 Lightning был первым самолетом, на котором остановили свой выбор австралийские военно-воздушные силы. Однако, по этому проекту, построенному по технологии "стэлс", внезапно, словно ударило несколько молний, одной из которых стало появление на горизонте самолетов КБ "Сухого" нового поколения, которые могут свести к нулю все шансы на успех австралийских ВВС.

Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого"


Где-то к середине этого года, Австралии с ее уязвимой системой обороны и практически никаким бюджетом, придется сделать нелегкий выбор между покупкой еще одной эскадрильи, состоящей из 24 F-18 "superhornets", или, своим первоначальным планом закупки 100 самолетов F-35 "Lightning" , так называемого американского ударного истребителя совместного производства.


Беда в том, что ни один из этих вариантов не добавляет ничего нового к обеспечению безопасности страны. Причиной этому является то, что по информации информационного портала Business Spectator "Индонезия планирует приобрести около 180 русско / индийских истребителей "Сухого", и почти наверняка в их числе окажутся Пак Фа Т-50 и Су-35S". Так что вопрос заключается совсем не в том, насколько лучше F-35 устаревшего "Hornet", а насколько он лучше T-50 и СУ-35S, которые могут попасть в руки Индонезии".

Как и многое из того, что публикуется в австралийских СМИ, статья имеет панический тон. Тем не менее, в ней высказано разумное предположение о том, что вместо того, чтобы консультироваться с австралийскими и американскими военными чиновниками, которые в карьеристских целях давно сделали ставку на F-35, министерство обороны должно получить всеобъемлющее и непредвзятое мнение со стороны. Если все пойдет и дальше, так как обстоят дела сейчас, то Австралия скоро обнаружит, что ее воинственный лозунг " первый увидел, первый выстрелил, первый убил "- работает, лишь против устаревших "Хорнетов", а вовсе не против "Сухого", который сегодня просто слишком хорош ".

Например, в статье указано на то, что, F-35 могут эффективно работать только максимум на высоте до около 40000 футов (он может летать и выше, но теряет при этом свои боевые характеристики на таких высотах). "Сухой" же может работать на полную мощность и на значительно более высоких уровнях высоты. Добавьте сюда его преимущество в новых системах и вооружении, которое позволяет ему просто порвать в небе австралийские F35 еще до того как у них появится возможность "первым увидеть, первым выстрелить, первым убить" вообще без всякого воздушного боя.

BusinessSpectator предлагает выход из этой тупиковой ситуации. путем приобретения F-22 или технологии его производства. Рецепт довольно близок к тому, о чем говорит большая часть австралийских СМИ и экспертов в области обороны. Единственная проблема состоит в том, что даже если бы и было возможно заимствовать технологии F-22 (произведенные другой компанией) и установить их на F-35, то все равно это несбыточная мечта так, как американские законы запрещают экспорт F-22 и его технологий. ПОВТОРНЫЙ ВЗГЛЯД НА "СУХОЙ".

Так как же поступить Австралии? По данным независимого аналитического центра " Новая Австралия", страна должна учитывать не только Flanker "Сухого" но в будущем и Пак Фа. "Мы рекомендуем, чтобы Австралия договорилась с компанией "Сухого" точно также как это сделали в свое время в Индии создав программу сотрудничества HAL. Целью договора с русской компанией должно быть производство по лицензии либо СУ-35S Flanker или СУ-32 в Австралии. При этом сегодня предпочтение надо отдать СУ-35S", - говорит "Новая Австралия".

"Сухой" выдает лицензии на производство своих самолетов и деталей к ним в ряде стран, включая Индию и Китай. Австралия может купить целиком самолеты "Сухого" и начать производство авионики, запчастей и оружия у себя в стране. Многие компании в России, Азии, Израиле и Европе производят сегодня детали к самолетам "Сухого". В наши дни эта компания работает по принципу "открытого исходного кода".

"Новая Австралия" цитирует исследование проведенное организацией Air Power Australia ("Воздушная мощь Австралии").

"В стратегическом плане Су-35S изменит правила игры, так как он решительно превосходит все конкурирующие западные истребители, кроме F-22A Raptor. Русский самолет "Сухого" размещенный где-нибудь в значительных количествах способен изменить баланс сил в любом регионе, куда их перебросят. Это именно та реальность, которую, похоже так и не поняли ни в руководстве большинства военно-воздушных сил западных армий ни в их забюрократизированных оборонных ведомствах ".

ЧТО МЕШАЕТ СДЕЛКАМ

Австралия обеспокоена в основном ростом Индонезии в качестве региональной державы, но во многих властных кругах страны Индия также рассматривается в качестве угрозы. Возможно, это вызвано тем, что ура патриоты, которые иногда хотят быть англичанами больше чем сама английская королева, считают Индию виновной в распаде британской империи.

В 1986 году Австралия подняла сильный шум, когда Индия приобрела свой второй авианосец "Вират". Опять же в 1998 году, когда Индия провела испытания пяти ядерных бомб, Австралия отозвала своего посла и в приступе негодования, выгнала со своей территории индийского офицера обучавшегося в Австралии по программе обмена.

В то время как целый ряд бывших австралийских премьер-министров, во главе с Кевин Раддом, занимают сильную анти-индийскую позицию, в стране есть еще одно лобби во главе с текущим премьером Джулией Гиллард, которые пытаются наладить отношения между двумя странами.

В этих условиях любое решение о покупке реактивных самолетов в России будет зависеть от того какое лобби одержит вверх. Если Индия рассматривается как союзник, то австралийские военные могут потянуться и к Т-50. Но если Индия будет восприниматься как угроза, вдобавок отягощенная покупками самолетов еще и в Индонезии, то это проложит путь для F-35. Однако последнее решение загонит австралийский оборонный и национальный бюджет в штопор.

РАСХОДЫ НА ВОЗДУХОПЛАВАНИЕ

Затраты явно беспокоят, так как F-35 представляет собой программу, которая давно вышла из-под контроля. К тому же шокирует тот факт, что этот самолет стоит дороже, чем вся Австралия. Ведь, в конечном счете, стоимость всей программы может перескочить отметку в $ 1385000000000 , что превысит капитализацию всей австралийской экономики вместе взятой.

С точки зрения Канберры, каждый из этих самолетов может в конечном итоге стоить 238 млн. долларов США, что больше тех 60 млн. долл. США за штуку о которых говорили в самом начале, когда она впервые взяла на себя обязательство по участию в этой программе. Кроме того, поскольку F-35 представляет собой новейшие американские военные технологии, доступ ко многим из его запчастей будет закрыт для австралийцев. Такие детали должны будут при необходимости перегоняться на военные базы США в Австралии или обслуживаться в Австралии американцами, переброшенными специально для выполнения этой задачи. Конечно, это не только добавит к расходам, но и увеличит время простоя.

В таких условиях покупка самолета "Сухого" будет просто манной небесной. "Новая Австралия" считает, что вместо того чтобы покупать 100 F-35, Австралия могла бы приобрести 70 SuperFlanker "Сухого" по цене всего 66 млн. долл. США за штуку. Такая сделка могла бы предотвратить и так чрезмерную нагрузку на оборонный бюджет Австралии в целом.

АВСТРАЛИИ И РОССИЯ - АНАЛОГИЧНЫЕ ПОДХОДЫ

Русские самолеты предназначены для преодоления типично русской проблемы – огромного воздушного пространства при ограниченном количестве самолетов. Австралийская суша составляет 4000 км в ширину, и F-35 просто не сможет покрыть это расстояние. Су-35 имеет эффективную дальность около 4000 км по сравнению с примерно 2200 км для F-35. Это означает, что для полета ему потребуется воздушный танкер для поддержки как внутри, так и вне границ Австралии.

СКОРОСТЬ - ПУЛЯ ПО СРАВНЕНИЮ С ТАРАНТАСОМ

СУ-35 имеет скорость 2,4 маха (что почти в два с половиной раза превышает скорость звука) в то время как скорость F-35 ограничена 1,6 мах. По словам Виктора М. Чепкина, первого заместителя генерального директора НПО "Сатурн", новый двигатель АЛ-41Ф позволит летать русским самолетам со сверхзвуковой суперкрейсерской скоростью на большие расстояния без включения форсажа, что позволит им сэкономить большое количество топлива. Перевод вышесказанное на нормальный язык означает, что истребители которые не обладают возможностью летать на суперкрейсерской скорости, такие как F-35 и F-18 просто ничего не смогут сделать в небе против "Сухого".

ТЕХНОЛОГИЯ СТЭЛС - ДЫРА В ПЛАЩЕ

Конструкторы самолета были настолько одержимы этой технологией, что проигнорировали или пожертвовали основными достоинствами истребителя, такими как радиус действия, полезная нагрузка и скорость. Задумка состояла в том, что самой технологии "Стэлс" уже достаточно для того, чтобы F-35 оказался бы впереди всей воздушной стаи. Однако, несмотря на то, что американцы совершенствуют эти технологии, русские разрабатывают новые методы борьбы с ней. В настоящее время они экспериментируют с новым радаром, который сможет обнаружить самолеты, построенные по технологии "Стэлс".

Полковник авиации Григорий "Гриша" Медведь, бывший летчик-истребитель России, говорит, что хуже всего у F-35 дела обстоят с очень горячим двигателем. 160 градусов по Цельсию – это намного горячее, чем у стандартного выхлопа реактивного двигателя. "Самолет превращается в очень яркую звезду в небе и создает за собой длинный шлейф ", - говорит он в исследовании проведенном Air Power Australia.

Россия адаптировала в этих целям для себя технологию, разработанную для обнаружения пусков МБР,- говорит Медведь. Эта технология позволяет русским летчикам-истребителям увидеть стандартный истребитель на расстоянии около 50 км. К 2017 году такая технология позволит им увидеть истребители, построенные по технологии "стэлс" на расстоянии около 150 км. К тому же благодаря тому, что такие радары пассивны, противник не будет даже и знать, что за ними следят.

В воздушном бою отмечает Медведь, Су-35 может залпом выпустить пару ракет. Причем первая из них, с активным радаром самонаведения заставит пилота F-35 уклоняться, обнаруживая свой радар и выхлопы двигателя, а другая ракета с тепловым наведением его будет атаковать.

Кроме того, имея большой внутренний запас топлива, Су-35 может осуществлять многочисленные атаки, запускать ракеты, маневрировать и уклоняться, а затем снова возвращаться в бой, то есть, играть в "кошки-мышки" с австралийцами. Принимая во внимание тот факт, что на "Сухом" отличные ракеты то все ими и закончится. Как говорит Медведь: "в резне наверху, Р-73 или пушки просто убивают наповал. Никакой (F-35) никогда не сможет обставить там "Сухого". А когда появится Пак Фа, - добавляет полковник, - то, F-35 "лучше вообще оставаться дома, если только ему не разрешат взлет в сопровождении его старшего брата".

Будет старший брат сопровождать F-35 или нет – не ясно. "Если F-22 не будет летать, то самолеты "Сухого" станут наиболее эффективными истребителями, из всех тех которые сегодня есть в наличии", - говорится в отчете "Новой Австралии". "Это также станет историческим поворотом и переходом военно-воздушной мощи от США к России и тем странам, которые используют русские военные технологии".

В конце концов, если вы служите в австралийских военно-воздушных силах, то вам придется самому выбирать партнера по своему усмотрению.
Автор: Ракеш Кришнан Симха
Первоисточник: http://indrus.in/blogs/2013/04/08/why_australia_should_scratch_the_f-35_and_fly_sukhois_23629.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 174
  1. svp67 3 июня 2013 16:02
    Так что вопрос заключается совсем не в том, насколько лучше F-35 устаревшего "Hornet", а насколько он лучше T-50 Пак Фа Т-50 и СУ-35S, которые могут попасть в руки Индонезии".
    Что то мне не совсем ясно - получается Австралия больше боится Индонезии, чем Китая?
    1. Greyfox 3 июня 2013 16:13
      Они боятся даже Индии.Представьте себе целый континент,где людей 22 млн ( и скучкованы они на восточном побережье).Соблазнительно для перенаселенных стран? Вот только Су они никогда не купят. Хотя ради этого можно было бы раздавать взятки австралийским чиновникам в космических масштабах...
      1. ed65b 3 июня 2013 20:08
        Может итак, только огромная часть австралии безжизненна. Так что крути не крути а жить можно только там где сейчас и живет основное население.
        ed65b
        1. hiocraib 3 июня 2013 22:23
          прикольно!
          серьёзно обсуждать "проблемы" австралийских ВВС, по художественному свисту жёлтенького индийского блогера...
          laughing laughing laughing
          hiocraib
      2. Дильшат 3 июня 2013 22:21
        Ну если даже на российские самолёты денег не хватит то можно С-300 купить.Тоже вариант.
        1. дмитрич 4 июня 2013 05:18
          думаешь С-300 дешевле?
      3. Geisenberg 4 июня 2013 00:20
        Цитата: Greyfox
        Они боятся даже Индии.Представьте себе целый континент,где людей 22 млн ( и скучкованы они на восточном побережье).Соблазнительно для перенаселенных стран?


        Почитай хоть википедию чтоли. Узнаешь почему никто не живет в центре континента.
        1. Greyfox 4 июня 2013 08:16
          Цитата: Geisenberg
          Цитата: Greyfox
          Они боятся даже Индии.Представьте себе целый континент,где людей 22 млн ( и скучкованы они на восточном побережье).Соблазнительно для перенаселенных стран?


          Почитай хоть википедию чтоли. Узнаешь почему никто не живет в центре континента.

          Как мне нравится поучительный тон....Конечно,нам,серым и неграмотным почитать википедию возможно только после вашей указивки...

          Австралийский союз — государство площадью 7 692 024 км².Почти три четверти территории Австралии представляют собой пустыни и полупустыни.Территория Индии 3 287 590 км² со всякими Гималаями и пустынями Тар. Живет там 1,2 млрд. человек. Иными словами примерно 1,5 млн.км² территории Австралии обладают пригодным для проживания климатом. И там живет 22 млн. человек.
          Причем если Индия это чисто фантастическая угроза,то рядом Индонезия с 240 млн. населения, с которой к тому же существуют серьезные "терки".
          Так что у австралийцев есть повод с опаской посматривать на своих соседей...
          P.S.Незнакомые люди,по правилам вежливости,должны обращаться к друг-другу на вы.. hi
        2. Комментарий был удален.
      4. si8452 6 июня 2013 10:28
        Плюс природные богатства. Этим страна похожа на Россию, как и большими безжизненными пространствами, где ледяная пустыня заменена на самую обыкновенную. Вот только заселена она англо-саксами..
        si8452
    2. Несвет Незаря 3 июня 2013 16:37
      Индонезия Муслимы....
      Несвет Незаря
      1. elmir15 3 июня 2013 16:50
        Австралия могла бы приобрести 70 SuperFlanker "Сухого"

        Если продадим Австралии Су-35 не аукнется нам боком? ведь вместе с самолётом дарим букет секретов... Америка к примеру дорожит секретами поэтому:
        американские законы запрещают экспорт F-22 и его технологий
        Может и нам запретить экспорт современных самолётов и его технологий потенциальным противникам
        1. foxhound 7 июня 2013 16:16
          специально для этого разработан экспортный вариант сушки,кажется, там изменена технология "свой-чужой".
          foxhound
          1. Кит 10 июня 2013 12:04
            свой чужой эт рычажок в блоке а секретные технологии это весь самолёт начиная от угла наклона кресла пилота заканчивая радиусом гроверной шайбы на 5 закрылке 4 блока нижнего пандуса
            Кит
    3. teodorh 3 июня 2013 17:40
      Они воевали за Восточный Тимор
      teodorh
    4. Army1 3 июня 2013 17:58
      Не надо продавать Австралии наши самолеты. Это равносильно подарить технологии США
      1. bogdan 3 июня 2013 19:37
        Блин, Кто??? собирается напасть на Австралию!!! Это же один из очень, соединённых штатов, за чем им боевые истребители??? У них свои есть,- или возможно у наших передовые разработки появились, и "австралийцы" оченно интересуются??? )))
    5. v53993 3 июня 2013 21:07
      Австралия больше боится Индонезии, чем Китая?

      Больше всего Австралия боится сама себя, т.е. своей хронической слабости в военном отношении.
  2. Чёрный Полковник 3 июня 2013 16:07
    С русскими лучше дружить!
    1. KonstantM 3 июня 2013 22:57
      Цитата: Чёрный Полковник
      С русскими лучше дружить!

      Хвала Родному Авиастроению!!!
      1. tt75tt 4 июня 2013 14:59
        между прочим. на КнААПО (где собираются строить т 50) в этом месеце увольняют 600 человек.
        tt75tt
        1. Чёрный Полковник 4 июня 2013 15:26
          Это чтобы не рассказали, что там будут Т-50 строить
      2. samolet il-76 12 декабря 2013 11:57
        Россия делает самолёты не хуже американских! Так что ошибаешься!
        samolet il-76
  3. master_rem 3 июня 2013 16:11
    Ну что ж,приятно слышать. Какую свинью можно подложить Дяде "Сэмёну",дело за австралийцами. drinks
    1. Sirocco 3 июня 2013 16:21
      Цитата: master_rem
      Какую свинью можно подложить Дяде "Сэмёну"

      Дык в 80-х уже подложили свинью, с этой технологией Стелс. Когда США начали разрабатывать эту технологию, наши разработки в этой области уже были завершены, и признаны не эфективными. После чего, по малым дозам, втянули США в это неперспективное дело. laughing
      1. cdrt 3 июня 2013 17:58
        Да так втянули, что сейчас ПАК ФА делаем незаметным, ПАК ДА идеологически вообще на копию В-2 похож wink
        1. рыбак 3 июня 2013 21:34
          главное, чтоб до крайностей не доходили("заставь дурака Богу молиться, так он..."), как наши американские "партнёры":)
          рыбак
    2. gigiperfetto 3 июня 2013 18:39
      Личный респект товарищам "Грише" и Ракешу. soldier
  4. Татарус 3 июня 2013 16:11
    Вива Сухой!

    Надо по агрессивней на рынке вооружений. Выдавливать Амеров. Замыкать всех на наших технологиях и запчастях
  5. OTAKE 3 июня 2013 16:11
    выпустили 8 штук Су-35 и 5 штук ФАК ПАКА, зато рёва на весь мир, Рапторы уже 100500 лет летают, и состоят на вооружении, F-35 активно дорабатываются, а здесь всё уря-уря, а толку - 0. Австралия не будет закупать Российское оружие, хотя бы потому что их мат.часть уже заточена под вооружения стран НАТО, я думаю австралийцы не настолько глупы чтобы заниматься фаллометрией
    OTAKE
    1. Комментарий был удален.
    2. feanor 3 июня 2013 17:07
      Цитата: OTAKE
      выпустили 8 штук Су-35 и 5 штук ФАК ПАКА, зато рёва на весь мир,Рапторы уже 100500 лет летают, и состоят на вооружении

      А кто ревёт, Автор явно не русского происхождения, все притензии к нагибу ФУ-ХХ к нему.
      В том то и дело что они просто стоят на вооружении laughing
      1. Чек 4 июня 2013 14:21
        угу, они их только и дело гоняют с базы на базу, насколько я понимаю они нигде не применялись, ссут потерять.
        1. Чёрный Полковник 4 июня 2013 15:29
          Если их (ФУ-22) быстро-быстро туда-сюда гонять, их никто и не увидит, особенно ночью. Вот и стелс-технологии. wassat
          А за такой период сколько было приказов о прекращении полётов "до выяснения причин кислородного голодания пилотов"? И в боевых вылетах не принимали участие. Страшно птичку потерять - а ну как кто-нить собьёт сдуру - имиджу абзац придёт.
          1. foxhound 7 июня 2013 16:40
            в том-то и дело, что ночью они видны ещё лучше по ультрафиолетовой тени на небе.(небо ночью светится в уф спектре)поэтому любая ракета не с ик головкой, а уф легко его найлёт и поцелует.
            foxhound
    3. Комментарий был удален.
    4. ФК СКИФ 3 июня 2013 20:27
      твои коменты так же тошнотворны, как шутки петросяна.
    5. AAVA 3 июня 2013 21:47
      Да, почти все умеют играть на баяне, но только каждый давит на свои любимые клавиши...
      AAVA
    6. ДимДим 3 июня 2013 22:34
      Вопрос в том,что стоит на вооружении, а что летает. Можно оформить постановку на вооружение и не использовать, по причине элементарной неготовности, но трубить на весь свет о замечательных возможностях, которые в данный промежуток времени нельзя использовать, по причине неустроенных дефектов. Или 20 лет ковыряться в мелочах, потом продать Китаю или Индии и когда они опробуют поставить на вооружение в количестве 5 штук. Пусть супостат боится!
      ДимДим
    7. Ланков Виктор 3 июня 2013 23:22
      Не захлебнитесь в ОТАКЕ(2):
      " Рапторы уже 100500 лет летают, и состоят на вооружении, "
      Вот только потолок у них 7600м, выше эти Craptor собственных пилотов душат. Вооружение не лучше, поэтому ни в одном конфликте эти вундервафли участия не принимали.
      "F-35 активно дорабатываются"
      Изготовитель обещает, что первый вариант можно будет принять на вооружение в декабре 2015г. Сколько было тех обещаний?
      1. OTAKE 4 июня 2013 05:42
        Вот только потолок у них 7600м, выше эти Craptor собственных пилотов душат. Вооружение не лучше, поэтому ни в одном конфликте эти вундервафли участия не принимали.

        А Российские пилоты много где успели повоевать? Про самолеты вообще промолчу Арабо-Израильские войны, война в персидском заливе, Югославия, уже показали, Ху из Ху )

        Изготовитель обещает, что первый вариант можно будет принять на вооружение в декабре 2015г. Сколько было тех обещаний?

        К слову движки для пак фа, к 2016 обещают, более того сравнивать однодвигательный лёгкий самолёт с двухдвигательным Су-35 - идиотизм. А Ф-35, конечно же не летает, не стреляет, и вообще это деревянный макет! вот видео как раз про деревяшку
        OTAKE
        1. GELEZNII_KAPUT 4 июня 2013 06:47
          Красивое реклаиное кино! laughing
        2. Ланков Виктор 4 июня 2013 07:06
          Я ничего не сравнивал, просто меня восхитил размах попила амерских фантиков.
          F22 выпущен в количестве около 200шт по дикой цене. Ни в одной из множества агрессий США он не применялся. Почему? Чего боятся? Ведь он же самый, самый.
          F35 не соответствует заданию военных. Тем не менее, заканчивается выпуск первой сотни машин по той же дикой цене, как F22. Они закуплены армией, но не летают.
          Наш табуреткин от зависти захлебывается. Фигли его "Мистрали" - детская игра в песочнице в сравнении с Локхидом.
          1. OTAKE 4 июня 2013 10:50
            Цитата: Ланков Виктор
            Почему? Чего боятся? Ведь он же самый, самый.

            Никто ничего не боится, это истребитель для завоевания превосходства в воздухе, кого завоёвывать в воздухе Ирака, Афганистана, Ливии? Летающих Талибов и Алькаидовцев я что то еще не видел, может вы их видали? Более того, бомбить палатку какого нибудь африканского лидера самолетом за 350 миллионов долларов не совсем рационально, с этим нормально спраляются и Ф-16 и Ф-18.

            Они закуплены армией, но не летают.

            конечно не летает, не стреляет, не модернизируется, у вас только вот забыл спросить


            Наш табуреткин от зависти захлебывается. Фигли его "Мистрали" - детская игра в песочнице в сравнении с Локхидом.

            Можете хоть 100500 раз кричать о том что локхиды и мартины пилят деньги и в это верить, но факт остается фактом, вы любуетесь толстыми щёками Табуреткина, его ужратыми Б*дями которые кормились на ваши же деньги, можете порадоваться за его новую дачку, а у американцев есть 2 нормальных конкурентноспособных самолета.
            OTAKE
            1. feanor 4 июня 2013 13:02
              Цитата: OTAKE
              Можете хоть 100500 раз кричать о том что локхиды и мартины пилят деньги и в это верить, но факт остается фактом, вы любуетесь толстыми щёками Табуреткина, его ужратыми Б*дями которые кормились на ваши же деньги, можете порадоваться за его новую дачку, а у американцев есть 2 нормальных конкурентноспособных самолета.

              Кричать может и не стоит, но уж Табуреткиным тут явно никто не любуется, если только в костюме в чёно-белую полоску, такой костюмчик ему к лицу, да и не кормятся они теперь на наши деньги. Про 2 "нормальных конкурентноспособных самолета" спорно, F22 Raptor если только, и то цена/качество явно даже близко с СУ-35 не проходило, про F-35 можно будет говорить как о конкурентноспособном самолёте только тогда, когда его с горем по полам допилят до дееспособного состояния.
              1. Ustas 4 июня 2013 13:41
                Похоже, что у господина OTAKE (2), как у собаки Павлова, безусловный рефлекс на слова "американское самое самое", и идет сильное выделение слюны.
                Можно 100500 раз (позаимствовал у OTAKE (2)) взахлеб хвалить F-22 и F-35, реально узнать кто чего стоит можно только в бою. А пока, судя по моделированию боя с русскими СУшками, ихняя хваленая техника пока проигрывает.
                1. OTAKE 4 июня 2013 17:18
                  Можно 100500 раз (позаимствовал у OTAKE (2)) взахлеб хвалить F-22 и F-35, реально узнать кто чего стоит можно только в бою. А пока, судя по моделированию боя с русскими СУшками, ихняя хваленая техника пока проигрывает.

                  Какая известная компания проводила моделирование? Каких компьютерных боев? При каких условиях они проходили? Бой может быть одиночным, пара на пару, звено на звено (4 на 4). Три звена - эскадрилья. Можно подробнее, и с пруфом?

                  Конечно, и Су и ПАК ФА превосходят. Разве реальность может превзойти фантазию? F-22 наклепали с 1997 года две сотни штук и даже успели снять с производства. А ПАК ФА - летающие массогабаритные макеты числом 4 и на вооружение вроде бы поступят в 2016-м. А может, и нет. Три с половиной штуки Су-35 не прошедшие еще гос испытания и не принятые на вооружение, наверняка с кучей косяков и недоработок, ибо без них не реально, просто чудо а не истребитель. Статью писал индус, еще бы, ведь индия совместно с Россией учавствует в разработке истребителя 5 го поколения, а теперь еще и под шумок пытаются сбагрить СУ-35, которые даже Россия еще не приняла на дежурство.
                  OTAKE
                  1. Slevinst 4 июня 2013 18:52
                    Су35 это модернизация и поэтому косяки там если и будут то по минимуму
                  2. Avenger711 7 июня 2013 08:30
                    И чего же это их сняли-то, а? А ведь помнится о низкой стоимости летного часа все трубили.

                    Су-35 проект без риска, чего об F-35 не скажешь.
                    Avenger711
            2. T-130 4 июня 2013 17:01
              На счет нормальных-это перегиб! F-35 до нормального еще доводить и доводить, что можно сделать на самолете который летает только в ясную погоду? Чтоб он выполнил задачу перед ним облака еще разгонять надо! Да и цена у них такая что разорить могут!
              1. OTAKE 4 июня 2013 17:21
                Цитата: T-130
                На счет нормальных-это перегиб! F-35 до нормального еще доводить и доводить, что можно сделать на самолете который летает только в ясную погоду? Чтоб он выполнил задачу перед ним облака еще разгонять надо! Да и цена у них такая что разорить могут!

                никто не спорит, будьте уверен и Пак фа не проскочит через все эти косяки и болезни, конечно же если его для начала хотя бы примут на вооружение. но Ф35 летает, стреляет, модернизируется, в общем делает то, что должен. как где и почему, это уже другой вопрос.
                OTAKE
                1. Avenger711 7 июня 2013 08:33
                  F/A-18E/F делал бы тоже самое, и даже лучше, но видимо на нем не заработаешь.

                  С Т-50 пока спроса нет, но сама его концепця вопросов вызывает намного меньше. Весьма перспективен, как ударный самолет и перехватчик.
                  Avenger711
                2. foxhound 7 июня 2013 16:36
                  сушки-это эффективный и дешёвый(относительно)самолёт. он массовый и простой в эксплуатации. скоро самолёты достигнут ценового предела(но не станут лучше);что сможет противопоставить твой f-22 или f-35 су-37 или МиГ-35?...
                  foxhound
        3. foxhound 7 июня 2013 16:27
          насколько я понимаю,русские лётчики успели повоевать во всех перечисленных (и более) конфликтах. но об этом вам никто не скажет напрямую.это стратагема n11 (для тех, кто в теме).
          foxhound
        4. deoman 9 июня 2013 16:10
          Я патриот своей страны, но надо отдать должное, сколько рабочих мест, умов и инженеров и уже поставленная технологическая линия...красота. Нам бы скорее такую! Видео впечатлило-правда! Надеюсь в скором времени увидеть подобную рекламу Т-50!
  6. Mr. Truth 3 июня 2013 16:12
    Цитата: svp67
    Так что вопрос заключается совсем не в том, насколько лучше F-35 устаревшего "Hornet", а насколько он лучше T-50 Пак Фа Т-50 и СУ-35S, которые могут попасть в руки Индонезии".
    Что то мне не совсем ясно - получается Австралия больше боится Индонезии, чем Китая?

    Да, очень бояться. Индонезия недалеко, Индонезия усиливает свою морскую пехоту, в итоге морская пехота Индонезии по численности боевых подразделений будут как весь активный компонент Австралийской армии.
    Mr. Truth
    1. zennon 3 июня 2013 16:50
      Колеги,население Австралии-23 200 000,в то время как население Индонезии=240 580 000.То есть в 10 с маленьким хвостиком больше.Не без интересно так же,что Индонезия страна с самым большим мусульманским населением в мире.Относится к категории наиболее перспективных в экономическом плане развивающихся стран.Объём ВВП-16-й в мире и первый в ЮВА.Расположена на островах,ПЕРЕНАСЕЛЕНА.Армия у них очень авторитетна.Вот и думайте,стоит ли опасатьса Австралии.
      1. GELEZNII_KAPUT 4 июня 2013 06:48
        Мда...им даже СУ-35 не поможет! laughing
    2. Виктор 3 июня 2013 20:10
      Цитата: Mr. Truth
      Индонезия усиливает свою морскую пехоту, в итоге морская пехота Индонезии по численности боевых подразделений будут как весь активный компонент Австралийской армии.

      По некоторым футурологическим прогнозам, именно Индонезия со временем станет основной силой в Индийско-Тихоокеанском регионе. Не сразу и не вдруг, но такая вероятность присутствует, если Индонезия решит внутренние межконфессиональные проблеммы.
      1. Mr. Truth 3 июня 2013 21:12
        Цитата: Виктор
        футурологическим прогнозам

        Я этого и придерживаюсь.
        Mr. Truth
      2. opkozak 3 июня 2013 21:23
        Очередная война папуасов, оказывается уже не первая, разгорелась 18 июня 2012 года в Индонезии, в поселке Квамки Лама, между жителями деревень Амоле и Харапан. Причина конфликта на данный момент не известна, однако уже четверо папуасов отправились на тот свет. Также в результате сражений сгорело 4 полицейских автомобиля.
        Предыдущий конфликт возник в 2010 году, между двумя племенами папуасов, в результате которого были сожжены 23 дома и 12 машин. Причиной того конфликта стал некий оскорбительный рингтон, установленный на мобильный телефон одного из островитян, который возмутил представителей соседнего племени. В результате в ход пошло холодное оружие и луки. Слава Богу, короткоствол у них похоже под запретом.

        Индонезийские солдаты и полицеские пресекают беспорядки, окружая и обезоруживая небольшие группы агрессивно настроенных папуасов. На этот раз солдаты оперативно перекрыли главную дорогу, вдоль которой происходили основные боевые действия.


        Есть где развернуться, и повоевать есть с кем

        opkozak
      3. Avenger711 7 июня 2013 08:36
        Блин, логично, другой такой "мостовой" страны там нет, а все соседи значительно меньше. Хотя до этого лет 20-30 минимум, пока же армии Индонезии навешает кто угодно.

        А когда я смотрю на карту Индонезии я думаю, что могла бы поучиться отличная морская стратегия на тему войны в данном регионе. laughing
        Avenger711
  7. рыболов 3 июня 2013 16:13
    Незачем вооружать колонию потенциального противника, пусть довольствуются "лучшим"...
    рыболов
  8. Чёный 3 июня 2013 16:14
    Китай ядерная держава. Тут бы от соседей отбиться.
  9. Vtel 3 июня 2013 16:19
    Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого"

    Потому что это дешевле и по делу.
    В этих условиях любое решение о покупке реактивных самолетов в России будет зависеть от того какое лобби одержит вверх.

    В том числе и Т-50. Жаль шо наша верхушка все меряет на деньги, а где же патриотическая нота в этой политике. Хотя понятно наверху Русских почти нет - они пролетарии, то бишь внизу,под небоскребами нанешних успешных "русских" милиардеров.
    Vtel
    1. Avenger711 7 июня 2013 08:39
      Далеко не все у нас разрешено к экспорту. Сама же секретность в отношении многих образцов вооружения довольна абсурдна.
      Avenger711
  10. T-100 3 июня 2013 16:19
    Что то мне не совсем ясно - получается Австралия больше боится Индонезии, чем Китая?

    А ты на карту посмотри, где Китай, а где индонезия! !!!
  11. mihai_md2003 3 июня 2013 16:32
    Приятно конечно читать такие статьи в западной прессе, но надо учитывать что у индийских самолетов пак фа будут несколько другие характеристики отличные от пак фа поступающих в Российскую армию. Думается это будут несколько урезанные характеристики. Так же хотел заметить, что для обкатки всех систем нужно значительное время, это видно на примере америкосов с их частыми поломками ф 35. Так что пока еще рано сравнивать несуществующий и не обкатанный пак фа с кое как уже летающим F 35. Но как говориться дорогу осилит идущий или в данном случае летящий )). И похоже направление у Россиян верное, теперь главное хватило бы средств и времени обкатать и пустить в серию реально работающий самолет.
    1. Vovka Levka 3 июня 2013 17:48
      Цитата: mihai_md2003
      Приятно конечно читать такие статьи в западной прессе, но надо учитывать что у индийских самолетов пак фа будут несколько другие характеристики отличные от пак фа поступающих в Российскую армию. Думается это будут несколько урезанные характеристики. Так же хотел заметить, что для обкатки всех систем нужно значительное время, это видно на примере америкосов с их частыми поломками ф 35. Так что пока еще рано сравнивать несуществующий и не обкатанный пак фа с кое как уже летающим F 35. Но как говориться дорогу осилит идущий или в данном случае летящий )). И похоже направление у Россиян верное, теперь главное хватило бы средств и времени обкатать и пустить в серию реально работающий самолет.

      Согласен. Не все так просто.
      А статья из разряда: где то бабка пукнула.
      Vovka Levka
  12. waisson 3 июня 2013 16:33
    2008 г .Как показало компьютерное моделирование воздушных боев между F-35 и российскими Су-30, «сухие» начисто переиграли заокеанского противника заметте то был СУ-30 а не СУ-35
    waisson
    1. Pilat2009 3 июня 2013 16:54
      Цитата: waisson
      Как показало компьютерное моделирование

      ЖЖоте
      http://topwar.ru/13780-kak-su-35s-s-konkurentami-sravnivali.html

      - Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
      - Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».
      При изначальном кол-ве по 240 машин
      А разве Англия и НАТО не будут защищать Австралию в случае агрессии Индонезии?
      1. Guun 3 июня 2013 17:25
        Цитата: Pilat2009
        ЖЖоте http://topwar.ru/13780-kak-su-35s-s-konkurentami-sravnivali.html- Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;- Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».При изначальном кол-ве по 240 машинА разве Англия и НАТО не будут защищать Австралию в случае агрессии Индонезии?

        Брехня эта компьютерное моделирование боя - войны. Если верить этой лабуде - Германия разбила СССР, а римские легионы и того непобедимы... ЖЖОТЕ.
        Только РЕАЛЬНЫЙ БОЙ определит победителя и точка. Дорога не значит лучше (много ненужного), дешево не значит хуже (ничего лишнего). Просто не забывайте что недооценка противника ключ его победы.
        Guun
        1. Bekzat 6 июня 2013 12:42
          Приветствую всех, конечно брехня это "компьютерное моделирование", к примеру, если ввести данные об обороне 316 сд против 35 пд, 2, 5 и 11 тд противника, то соответственно противник выиграет бой, причем довольно быстро. А в реале получилось что 316 сд оборонялась почти месяц, с 15 октября до 16 ноября 1941 года.
          В реальном бою, все будет зависеть от подготовленности экипажа, и от настроя пилотов, вспомните сколько было эпизодов, когда советские летчики шли на таран, и в последний момент противник отворачивал свой самолет подставляя "брюхо" под прицел.
      2. trenitron 3 июня 2013 17:31
        Моделирование то кто проводил австралийцы или НАТО. В Корейской войне 4 рейх ох...л от тех потерь, которые понес в воздушных боях, а пафосу было сначала до дури. Так что на счет Ф-22 согласен, а вот на счет Ф-35 нет, не думаю, что этот гоблин будет эффективным воздушным бойцом
        1. cdrt 3 июня 2013 18:24
          Как правило у американцев массовыми были хорошие самолеты: Р-51, Сейбр, Ф-16, Ф-18 все это достаточно сильные и неплохие машины.
          Так что разочаровываться в самолете, которые только проходит испытания как бы рановато.
          Нет никаких данных к тому, что он плох.
          Школа авиастроительная в США очень сильная.
          Правда что может привести проект к провалу - универсализация.
          Универсальный - тот, который одинаково плохо выполняет все свои функции wink
          Что же касается Су-35 - понятно, что хорошая машина, только практически Австралия никогда их не купит. РФ противник США, Австралия - ближайший союзник.
          1. Наган 3 июня 2013 19:44
            Что да то да. F-35 задумывался как машина которая делает все для всех. Air Superiority fighter и бомбер невидимка для USAF; палубный истребитель, он же бомбер, он же штурмовик для авианосцев US Navy, палубный истребитель для эсминцев и чуть ли не фрегатов (модель с вертикальным взлетом); самолет поддержки для морпехов (опять же с вертикальным взлетом). Не забыл ли чего еще?
            В результате сплошные компромиссы, и получилось то что получилось. Есть в английском языке такая идиома: "Jack of all trades, master of none",типа может делать все, но кое-как.
            Кстати Lockheed диверсифицировался. Помимо военно-авиационной тематики, в которой они когда-то были на высоте, они теперь еще занимаются черт те чем, в том числе software services, outsourcing, and hosting. Тоже становятся Jack of all trades, master of none.
            Обидно что на это г..но приходится платить налоги.
            1. vadson 3 июня 2013 20:27
              в чем проблемы? не платите :-)
              1. Комментарий был удален.
              2. Наган 3 июня 2013 21:11
                Так ведь посадят, и все равно заплатить заставят. С процентами.
                :-(
            2. Avenger711 7 июня 2013 08:42
              По-русски это будет: "все сразу и ничего вместе".
              Avenger711
          2. Наган 3 июня 2013 19:44
            Что да то да. F-35 задумывался как машина которая делает все для всех. Air Superiority fighter и бомбер невидимка для USAF; палубный истребитель, он же бомбер, он же штурмовик для авианосцев US Navy, палубный истребитель для эсминцев и чуть ли не фрегатов (модель с вертикальным взлетом); самолет поддержки для морпехов (опять же с вертикальным взлетом). Не забыл ли чего еще?
            В результате сплошные компромиссы, и получилось то что получилось. Есть в английском языке такая идиома: "Jack of all trades, master of none",типа может делать все, но кое-как.
            Кстати Lockheed диверсифицировался. Помимо военно-авиационной тематики, в которой они когда-то были на высоте, они теперь еще занимаются черт те чем, в том числе software services, outsourcing, and hosting. Тоже становятся Jack of all trades, master of none.
            Обидно что на это г..но приходится платить налоги.
      3. Каток 3 июня 2013 20:53
        Цитата: Pilat2009
        Цитата: waisson
        Как показало компьютерное моделирование

        Жжоте.....
        - Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
        - Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».
        При изначальном кол-ве по 240 машин
        ....



        Ну как сказать? Похоже, дезу цитирует всё-таки Вы.
        Читаем:
        ... 80-страничный отчет «Рэнд» подвергает сомнению безоговорочную веру руководства ВВС США в средства снижения радиолокационной заметности и другие современные технологии, реализованные в авиационных комплексах F-22 и F-35.
        ...
        F-35 подвергся критике и из-за сомнений специалистов в достаточности боевых возможностей этого самолета. Указывается, в частности, на низкие летные характеристики «Лайтнинга», который «по скорости разворота, скороподъемности и скоростным характеристикам уступает даже самолету F-16, которого он призван заменить».
        ...
        Генерал-майор Чарльз Дэвис, руководитель программы JSF, утверждал, что сообщения о «сложной компьютерной симуляции» воздушных боев между F-35 и Су-35, проведенной, якобы, в августе 2008 г. на авиабазе Хикэм на Гавайских островах и закончившейся полной победой российского истребителя, «совершенно неверны» и являются «абсолютной, ни чем не подкрепленной, ложью». ... (впрочем, было бы странно, если бы он признал полный провал своей программы!)
        ...
        Жесткая критика программы JSF прозвучала и из Южного полушария. На виртуальной «воздушной войне», разыгранной на Гаваях в августе 2008 года, в качестве наблюдателей присутствовали и союзники Соединенных Штатов — австралийцы. По итогам военной игры они представили секретный отчет, направленный министру обороны Австралии Джоелу Фитцгиббону. Фрагменты этого отчета каким-то образом попали в австралийские газеты, вызвав резко негативную реакцию общественности и требования со стороны оппозиции срочно пересмотреть планы закупок американской авиационной техники. Так, представитель либеральной партии Австралии Деннис Дженсен, ознакомившись с представленными материалами, эмоционально заметил: «Сухие» побили F-35, как пингвинов!»

        Источник: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/F-35Ques/F-35Ques003.htm


        И, прошу заметить, эта критика программы JSF исходит не от российских патриотов, а от партнёров США и американских аналитических центров. Так что в предвзятости упрекать как бы трудновато.
        1. Вы уж простите меня, но все то, что Вы процитировали - это немного неверно.
          Я полагаю, что в конечном итоге Су-35 будет в чем-то не хуже, а в чем-то и лучше "пингвина". Но...
          Цитата: Каток
          Жесткая критика программы JSF прозвучала и из Южного полушария. На виртуальной «воздушной войне», разыгранной на Гаваях в августе 2008 года, в качестве наблюдателей присутствовали и союзники Соединенных Штатов — австралийцы

          Все это - и далее есть полная и абсолютная выдумка некоего австралийского эксперта по имени Карло Копп.
          Учения на Гавайях действительно были.
          Ни Карло Коппа ни его мифических "представителей Австралии" на этих учениях не было. Тем не менее Копп заявляет о некоей компутерной симуляции и публикует статью во всех газетах, до которых смог дотянуться
          генерал-майор Дэвис, который, в отличие от Коппа, там БЫЛ, обвиняет Коппа во лжи, потому что никаких моделирований на гавайях не было
          Копп и его подельник:
          а) Убирают инфу о том как Су побили Ф-35 со своего сайта
          б) Хоть и не извиняются, но пишут ответную статью, в которой возразить Дэвису ничего не могут. Смысл статьи сводится к тому, что "ну вы же сами же должны понимать же что ф-35 хуже!" - НИКАКИХ доказательств своей лжи Копп не приводит
          в) Как мне говорили англоязычные товарисчи, австралийские газеты давали потом опровержение, но вот этого я сам не видел
          Ответные статьи Коппа Дэвису на его сайте, где-то тут http://www.ausairpower.net/
          На самом деле Копп, от которого и идет по миру волна про то, как "австарлийские специалисты ненавидят Ф-35" - это кто-то наподоие нашего Олега Капцова, с его иррациональной ненавистью к авианосцам. Копп НЕНАВИДИТ Ф-35 но обожает Ф-22. Поэтому он похоже решил жизнь положить на то, чтобы Австралия вместо Ф-35 покупала Ф-22. Что США не продают Ф-22 его нисколько не смущает.
          1. Одиссей 5 июня 2013 15:53
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я полагаю, что в конечном итоге Су-35 будет в чем-то не хуже, а в чем-то и лучше "пингвина"

            Но Вы же грамотный человек... Это же технически невозможно.
            Полагаю неправильным из деликатности создавать у людей ложные иллюзии.
      4. ДимДим 3 июня 2013 22:50
        Вам не кажется, что по результатам вашего прогноза F 22 пора списывать, Они гораздо хуже справляются с Русскими самолетами и больше их оставляют в строю по сравнению со своими обрезанными половинками F 35. Правда при одном условии, что пилоты этих F 35 смогут ими управлять в процессе поединка в реальных условиях, а не при компьютерном моделировании, и не отключаться сразу после вылета от кислородного голодания, или других непредвиденных условий.
        ДимДим
        1. Pilat2009 3 июня 2013 23:55
          Цитата: ДимДим
          Вам не кажется, что по результатам вашего прогноза F 22 пора списывать,

          А это не мой прогноз-я просто донес одно из мнений
          У каждого человека есть свое мнение
          Одни моделируют так,другие моделируют сяк
          1. Каток 4 июня 2013 11:54
            Цитата: Pilat2009
            Одни моделируют так,другие моделируют сяк

            Тогда такое моделирование НИЧЕГО НЕ СТОИТ, согласитесь? И непонятно, почему Вы ссылаетесь на его результаты: если Вы правы, то результаты такого моделирования как аргумент не имеют никакой силы.

            Если "как захотели, так и намоделировали" - какой в этом прок? И тратить большие деньги на такие моделирования с приглашением иностранных партнёров имеет смысл только с целью отмыть немного денег из бюджета.
            Я всё-таки склонен думать, что раз его проводят так масштабно, то результаты его достаточно приближены к действительности. И поэтому-то пригласили покупателей посмотреть, как они будут "громить" русские истребители. Но... результаты их самих ошеломили! Потому и были засекречены.

            А вот написать в СМИ о результатах моделирования действительно можно что хочешь. (Особенно если настоящие отчёты предварительно засекретить. ;) )

            Но вот как раз то, что результаты моделирования засекречены, выдаёт их с головой! Если бы JSF разгромил с таким результатом наши СУшки, то всё НАТО об этом трубило бы на каждом углу - это же какая реклама!!! тем более в условиях, когда разные страны поочереди начинают отказываться от дорогущего нелетающего утюга F35.

            Но вместо этого они их засекретили.... Задумайтесь, почему?
            Сдаётся мне, что не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться о настоящем исходе моделированных боёв. И нужно очень большое желание верить в превосходство F35 (либо задание заставить поверить в это других), чтобы даже в таком случае продолжать повторять за сказочниками из СМИ, даже если их сказки противоречат логике.
            1. Pilat2009 4 июня 2013 22:27
              Цитата: Каток
              Если "как захотели, так и намоделировали" - какой в этом прок?

              Чтобы нормально моделировать надо забить настоящие ттх самолета,ракет и пилотов,систем РЭБ и целеуказания а также приемов воздушного боя+элемент случайности.
              Поскольку ф-35 пока серийно не изготавливаются остается только тыкать пальцем в небо
              Сомневаюсь чтобы конкурирующие стороны предоставили полные ттх своих изделий
              И ссылаюсь я на статью,которая привела этот результат
      5. Чёрный Полковник 4 июня 2013 15:48
        Это где ж такое массовое воздушное побоище смоделировали? Страсти господние! belay
  13. Сочи 3 июня 2013 16:33
    Вот мнение абсолютно не ангажированного субъекта, а то тут пишут, что нашины машины отстой и усё устарело...
    1. Наган 3 июня 2013 21:52
      Так это смотря с чем сравнивать, и как смотреть. Да, советская разработка 1970х. Да, элементная база устарела. Но они настолько обогнали свое время, что и сегодня вполне адекватны, а если сменить начинку на что-то поновее, то еще на много лет хватит. И даже разработка ПАК ФА начиналась еще в СССР. В Союзе делалось с прицелом на много лет вперед, благо была перспектива.
      Да, Россия живет советскими наработками, но уж больно наработки были хороши. А если инженеры поработают над старыми чертежами - глядишь, и подтянутся к тому уровню который был так бездарно потерян в недоброй памяти девяностые.
      И вообще, B-52 Stratofortress разработка начала 1950х, но никто их устаревшими не называет и списывать не собирается.
      Мне лично, не только как выходцу из СССР, но и как гражданину США, искренне жаль что Союз развалился. После того как СССР исчез с карты мира, Америка потеряла перспективу. Нет достойного соперника. Не назовешь же таковым банды исламистских отморозков, которых мочить хватает беспилотников и по особым случаям коммандос.
      Сейчас начнутся вопли "Как нет соперника? А Россия?" За долгие годы я в Америке не встретил никого, кто бы рвался воевать с Россией. С тех пор как пропала угроза экспорта коммунизма, планов воевать с Россией никто не строит. Побаиваются непредсказуемости - это так, но наиболее вероятной войной, к которой реально готовятся, считается конфликт с Китаем за Тайвань. А Китаю как военной силе до уровня бывшего СССР - "как до Китая раком".
      1. Avenger711 7 июня 2013 08:50
        Как элементная база может быть устаревшей, когда сам F-22 летает с 20 МГц процессорами на 1000-1500 нм? При этом для систем там явно этого хватает, "Буран" и не на таком в автоматическом режиме садился. В военке вообще электроники тоньше 180 нм нет, хотя на такой технологии уже можно построить проц этак на 300 МГц, вполне хватит для всего.
        Avenger711
    2. Наган 3 июня 2013 21:52
      Так это смотря с чем сравнивать, и как смотреть. Да, советская разработка 1970х. Да, элементная база устарела. Но они настолько обогнали свое время, что и сегодня вполне адекватны, а если сменить начинку на что-то поновее, то еще на много лет хватит. И даже разработка ПАК ФА начиналась еще в СССР. В Союзе делалось с прицелом на много лет вперед, благо была перспектива.
      Да, Россия живет советскими наработками, но уж больно наработки были хороши. А если инженеры поработают над старыми чертежами - глядишь, и подтянутся к тому уровню который был так бездарно потерян в недоброй памяти девяностые.
      И вообще, B-52 Stratofortress разработка начала 1950х, но никто их устаревшими не называет и списывать не собирается.
      Мне лично, не только как выходцу из СССР, но и как гражданину США, искренне жаль что Союз развалился. После того как СССР исчез с карты мира, Америка потеряла перспективу. Нет достойного соперника. Не назовешь же таковым банды исламистских отморозков, которых мочить хватает беспилотников и по особым случаям коммандос.
      Сейчас начнутся вопли "Как нет соперника? А Россия?" За долгие годы я в Америке не встретил никого, кто бы рвался воевать с Россией. С тех пор как пропала угроза экспорта коммунизма, планов воевать с Россией никто не строит. Побаиваются непредсказуемости - это так, но наиболее вероятной войной, к которой реально готовятся, считается конфликт с Китаем за Тайвань. А Китаю как военной силе до уровня бывшего СССР - "как до Китая раком".
      1. timurso 4 июня 2013 16:35
        Плохо Вы как выходец из СССР, этот самый СССР знаете. Экспорт коммунизма закончился со высылкой/смертью Троцкого, а желание разбомбить СССР у США появился только к концу 2МВ.
        timurso
        1. Avenger711 7 июня 2013 08:53
          Зато Хрущ развел неотроцкизм, и в принципе СССР мог просто болт положить на обезьян на пальмах, объявивших социализм, тем самым давая и меньше поводов обвинять себя во вмешательстве в чьи-то там внутренние дела.
          Avenger711
      2. Avenger711 7 июня 2013 08:51
        Советские проекты 5-го поколения к ПАК ФА не относятся.
        Avenger711
  14. BARKAS 3 июня 2013 16:36
    Так что вопрос заключается совсем не в том, насколько лучше F-35 устаревшего "Hornet", а насколько он лучше T-50 и СУ-35S, которые могут попасть в руки Индонезии".

    Или вопрос заключается в том на что у австралийцев хватит денег точнее решатся ли они на экономию не слушая уговоров США.
    1. Wedmak 3 июня 2013 16:38
      Если еще и Австралия болт на США положит, это будет очередным хорошим пинком янки.
  15. Conepatus 3 июня 2013 16:39
    Мне понравилось про покупку Индонезией 180 Су-35С и ПАК-ФА.За какие деньги они купят столько истребителей?Индонезия каждый год покупает по 2-6 истребителя Су-30 и то кредит у России под это дело берет.А кредитовать 180 штук,это ж десятки миллиардов.Такие деньги как правило хрен отдают.
    Было бы здорово продать Австралии Су-35С,но думаю что ничего не получиться,политически Австралия завязана на США и Англию,те просто не позволят.Жаль.
    Conepatus
    1. ankh-andrej 3 июня 2013 18:23
      Цитата: Conepatus
      но думаю что ничего не получиться,политически Австралия завязана на США и Англию,те просто не позволят.Жаль.

      В этом можно не сомневаться:
      "Ранее критики предсказывали, что F-35 будет уступать перспективным истребителям, таким как российский Т-50 ПАК ФА и китайский J-20, а также некоторым существующим, таким как истребитель Су-35, ссылаясь на результаты компьютерного моделирования.

      «Позвольте мне сказать, я не думаю, что они (российские и китайские истребители – «ВП») имеют уровень скрытности, который доступен на американских самолетах пятого поколения, что является фактором нашего значительного превосходства над ними. Обоим самолетам – ПАК ФА и J-20, в также J-31, предстоит долгий путь разработки, тогда как мы на 10-12 лет опережаем их», – сообщил Браун австралийским законодателям."КОМАНДУЮЩИЙ ВВС АВСТРАЛИИ
    2. avdkrd 3 июня 2013 22:56
      не совсем верно про то, что "такие деньги как правило не отдают". Если "не отдают" это про советские военные кредиты, то они на самом деле практически все забраны полезными ископаемыми (ураном, сахаром например) и самое главное геополитическими привязанностями в тот исторический момент. То что при ЕБН были разрушенны военнополитические отношения со странами которые должны нам "как земля колхозу", то это заслуга компрадорской элиты 90х. Еще довольно много долгов было "списано" при ВВП, но это другая история и Россия получила существенные преференции у стран должников. Вы в курсе, что позиции Газпрома в Африке настолько существенны, что они умудряются заниматься даже солнечной энергетикой. Наличие долгов при правильном контракте позволяет буквально управлять страной должником, причем в рамках международного права. Собственно "вгонять в долги" это как раз стратегия САШ и Ко. Яркими примерами являются все постсоветские республики (особенно прибалтийские) и страны восточного блока попавшие в зону влияния САШ и Гейропы. Страна должник по сути попадает под внешнее управление (при очень больших долгах), но любой долг позволяет манипулировать должником (вернее его правительством) например путем манкирования сроками отдачи, пролонгацией, процентами и т.д. Еще свежий пример взаимоотношений кредитор-должник это Греция и Кипр. Что то мне подсказывает, что в настоящий момент оружейные контракты РФ - правильные.
      1. Conepatus 4 июня 2013 00:56
        Возьмем примером Венисуэллу.Вот если бы там президентом стал проамеровский кандидат,сколько десятилетий Венисуэлла возвращала бы долги России?А еще Венисуэлла могла вообще отказаться от оплаты кредита и США тут же бы их поддержали.
        А насчет Международного права,такпосмотрите что в мире твориться,ощущение такое,что этим самым Международным правом.осталось только подтереться.
        Conepatus
    3. sir.jonn 3 июня 2013 23:29
      Цитата: Conepatus
      За какие деньги они купят столько истребителей?Индонезия каждый год покупает по 2-6 истребителя Су-30 и то кредит у России под это дело берет.А кредитовать 180 штук,это ж десятки миллиардов.Такие деньги как правило хрен отдают.

      "Нефте и газодоллары" уже есть или завтра появятся. Индонезия последние годы активно ведет разведку своих шельфов. Там есть нефть и газ чему может быть доказательством планомерное наращивание усилий и активное участие авторитетнейших организаций в сфере георазведки. Какой либо статистикой не обладаю, но знаю о чем говорю т.к. работаю на геодинамической лаборатории.
      1. Conepatus 4 июня 2013 00:00
        Если не ошибаюсь,тот газ и та нефть,находиться на территории и на эти ресурсы претендуют так же Малайзия и Таиланд.Так что если все это появиться,то не скоро.(это если я не ошибаюсь)
        Conepatus
        1. sir.jonn 4 июня 2013 00:42
          Цитата: Conepatus
          Если не ошибаюсь,тот газ и та нефть,находиться на территории и на эти ресурсы претендуют так же Малайзия и Таиланд.Так что если все это появиться,то не скоро.(это если я не ошибаюсь)

          Вся работа ведется в территориальных водах Индонезии и больше того в западной и юго-западной акватории Явы и Суматры, так же среди множества островов вплоть до папуа. Хочу заметить, эти крайне дорогостоящие работы даже не начались бы при малейших сомнениях в государственной принадлежности территорий и акваторий.
          1. Conepatus 4 июня 2013 00:59
            Да,это их воды.Значит я ошибся.Будем надеяться тогда на большие заказы от Индонезии вашему ВПК.
            Conepatus
  16. BIGLESHIY 3 июня 2013 16:42
    "Индонезия планирует приобрести около 180 русско / индийских истребителей "Сухого", и почти наверняка в их числе окажутся Пак Фа Т-50 и Су-35S".

    Оп-ля а с какого перепугу русско-индийские, что Индия "Сухого" купила или она разрабатывала т-50?
    Полная дурость продавать самолёты нового поколения,тем более которые не поступают в ВВС России.
    1. Conepatus 3 июня 2013 16:48
      Так статью индус написал,судя по имени. smile
      Conepatus
    2. maxcor1974 3 июня 2013 17:05
      у нас с Индией договор о совместной разаработке и производстве т-50, Индийцы кстати выделяют неплохие деньги под этот проект, без них врядли бы были так быстро построены опытные образцы. Учитывая то что с Индией у нас минимум геополитических противоречий, совместные проекты это благо. В одиночку запуск в производство займет намного больше времени
      1. BIGLESHIY 5 июня 2013 16:01
        Цитата: maxcor1974
        у нас с Индией договор о совместной разаработке и производстве т-50, Индийцы кстати выделяют неплохие деньги под этот проект, без них врядли бы были так быстро построены опытные образцы.

        Вообще-то Т-50 разработан и построен без участия Индии,просто наши манагеры что-бы его продать предложили индусам совместно разработать комплекс вооружений( только зачем? мы и без индусов можем).Кстати если кто-то ещё будет упоминать про "Брамос" то это на 99%(1% индусов за название) наша разработка основанная опять-же на наших технологиях.
        1. Avenger711 7 июня 2013 08:58
          А зачем делать все самим, когда можно на чьи-то деньги? Пара сотен самолетов для Индии нам не помеха, наоборот, пусть паков бомбят, ничуть не жалко, или китайцев, а секретность она отдельных элементов касается.
          Avenger711
  17. gregor6549 3 июня 2013 16:44
    Живу в Австралии уже давно, но особой паники и каких то фобий не наблюдал и не наблюдаю.
    Да, есть озабоченность ряда политиков состоянием дел в азиатско тихоокеанском регионе и соответственно состоянием ВС Австралии. Практически безнаказанная бомбежка Дарвина японцами в годы 2й Мировой запомнилась надолго.
    И хотя не всем из политиков нравится зависимость Австралии от США, даже сомневающиеся понимают что в случае чего Австралия сама долго не продержится. А раз так, она хошь не хошь, а вынуждена надеяться своих военно стратегических союзников и тратить солидную часть бюджета на разные "стрелялки" и "леталки" которые делают эти союзники.

    Вызывают у многих спецов озабоченность и поставки СУшек вероятным противникам Австралии, т.к. это вынуждает Австралию тратить больше средств на способы и средства противодействия этим СУшкам.

    Может ли Австралия купить СУшки вместо Ф35 или Ф18?
    Не может и не хочет, т.к. связана договорами о военно техническом сотрудничестве со своими стратегическими партнерами, т.е. США и Ко, да и покупать системы вооружения у вероятного противника считает нонсенсом. Коррупционеров тут тоже хватает, как без них, но своих Сердюковых пока нет
    1. Одиссей 3 июня 2013 17:09
      Цитата: gregor6549
      Живу в Австралии уже давно, но особой паники и каких то фобий не наблюдал и не наблюдаю.

      Военных угроз для Австралии просто не существует.
      Да и в целом наряду с Канадой это наиболее стабильная страна Западного мира.
      В геополитическом плане им нужно только не дать втянуть себя в противостояние с КНР.
    2. Sirocco 3 июня 2013 17:38
      Цитата: gregor6549
      да и покупать системы вооружения у вероятного противника считает нонсенсом.

      Австралия входит в блок НАТО?
      1. teodorh 3 июня 2013 17:51
        Нет, но входит в АНЗЮС это тихоокеанский аналог НАТО. В составе ANZUS (Australia, New Zealand, United States)
        teodorh
    3. avt 3 июня 2013 17:57
      Цитата: gregor6549
      Может ли Австралия купить СУшки вместо Ф35 или Ф18?
      Не может и не хочет, т.к. связана договорами о военно техническом сотрудничестве со своими стратегическими партнерами, т.е. США и Ко, да и покупать системы вооружения у вероятного противника считает нонсенсом.

      Совершенно верно ,если сказать заумно - австралы закупают систему систем и становятся ее частью laughing во выдал,летные характеристики конкретных образцов при таком подходе даже не берутся в расчет .
      avt
      1. в запасе 3 июня 2013 18:51
        avt
        Совершенно верно ,если сказать заумно - австралы закупают систему систем и становятся ее частью laughing во выдал,летные характеристики конкретных образцов при таком подходе даже не берутся в расчет .


        Ну а че все правильно говорит. Пока американцы наш "ВЕПРЬ" на вооружение не поставили никто в Европе и не покупал, а сейчас покупают.
        Так же и с самолетами пока штаты не разрешат, не купят.
        в запасе
  18. WIN969 3 июня 2013 16:44
    Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого"?

    Ответ:
    Потому что самолеты "Сухого" это произведение искусства, а Ф-35 это груда металлолома в красивой обертке!
    1. DEfindER 3 июня 2013 17:39
      Цитата: WIN969
      Потому что самолеты "Сухого" это произведение искусства, а Ф-35 это груда металлолома в красивой обертке!

      Лучше тот самолёт, который дольше используется в войсках, например почему у американцев так рано разработали самолёты 5-го поколения, а у нас до сих пор модернизируют 4-е, ответ прост, их самолёты 4-го поколения уже давно исчерпали свой запас по модернизации, наш же Су-27 имеет настолько большой запас, что до сих пор ещё не полностью раскрыт. А как известно хорошая модернизация, позволяет вести бой на равных с самолётами следующего поколения, что например продемонстрировали Индийские Миг-21 глубоко-модернизированные на совместных учениях с американскими Ф-15 Ф-16, сражаясь с ними почти на равных. Думаю что потенциал самолётов на базе Су-27 ещё не одно десятилетие будет востребован.
      1. Пупырчатый 3 июня 2013 19:06
        Если исчерпали - это последние версии Хорнетов, Ф-15 и Ф-16, то Вы, мягко говоря, ошибаетесь
        1. DEfindER 4 июня 2013 09:47
          Цитата: Пупырчатый
          Ф-15 и Ф-16, то Вы, мягко говоря, ошибаетесь

          Тогда почему, когда наши довели до ума Су-27, амеры стали разрабатывать следующее поколение, а не модернизировать имеющееся? При том что разработка нового планера очень не дешёвое занятие. Ответ очевиден, любая модернизация Ф-15 уже не даёт преимущества над Су-27. То же самое и с Ф-16 против Миг-29
          1. Avenger711 7 июня 2013 09:02
            След. поколение начинают разрабатывать как только текущее идет в серию. Одновременно идет разработка новой модификации текущего. F-22 прошел все стадии разработки, советские наработки не прошли. Вот и все. Итог, Т-50 с нуля или около того.
            Avenger711
  19. DEfindER 3 июня 2013 16:55
    У Австралии с её мизерным населением, бюджет то не резиновый, а вот территория пожалуй самая незаселённая из всех. А тут рядом такие перенаселённые страны как Индонезия, Индия, не считая мелких. Имигрируют на север континента под автралийским гражданством, а потом свою республику там создадут. Так что белое население астралии может оказаться в роли тех же аборигенов которых в своё время загнали в центр континента.. Пусть думают.
    Кто то на этом форуме сказал - Для пантов нужно Американское оружие, для комфорта Немецкое, а для Войны Русское. Выбор за ними.
    1. Conepatus 3 июня 2013 17:00
      Оптимисты-учат Английский язык.
      Писсимисты-Китайский.
      Реалисты,учат автомат Калашникова. smile
      Conepatus
      1. Bekzat 6 июня 2013 12:53
        Для Александра, реалисты США покупают российское оружие, в основном "Сайга"
    2. gregor6549 3 июня 2013 17:18
      Бюджет, конечно, не резиновый, но финансовый кризис Австралию как то обошел, да и спрос на полезные ископаемые пока держится. Так что не только на "стрелялки" и "леталки", но и на очень даже неплохую социалку денег пока хватает. Более того, многие тяжелые и хронические заболевания вроде раковых лечатся за гос счет, а за учебу в университетах их выпускники расплачиваются уже после их окончания, да и то при наличии работы. Т.е. поступление в университеты и учеба в них по способностям, а оплата за то что учился по возможности.
      Вооруженные силы большими размерами не отличаются, но те что есть стараются быть по мере сил максимально эффективными. Поможет ли эта эффективность в случае большой войны с кем то из соседей Австралии одному Богу известно. Скорее всего нет. Но это не только Австралии проблема, а и гораздо более сильных, чем Австралия, стран.
  20. vitas 3 июня 2013 17:02
    СУ-35 поколения 4++ может нехило надрать жопу F-35, лучше купить не такой дорогой для своих возможностей СУ-35, чем выкидывать деньги на самолёт, который будет жалко отправлять в бой. Да и F-22 тоже вызывает сомнения,так как его запретили продавать, типо у них там "секретные технологии".
    vitas
  21. Одиссей 3 июня 2013 17:04
    Абсолютно некомпетентная статья некоей русско-индийской газеты.
    Крайне рассмешило уже начало-сверхнищая Индия говорит о "никаком" бюджете богатой Австралии smile
    Полагаю статья имеет чисто политический смысл-ее суть в этих словах-"Если Индия рассматривается как союзник, то австралийские военные могут потянуться и к Т-50. Но если Индия будет восприниматься как угроза, вдобавок отягощенная покупками самолетов еще и в Индонезии, то это проложит путь для F-35"
    Сигнал который посылает статья-Индия хочет дружить с Австралией.
    1. gregor6549 3 июня 2013 17:22
      Вообще то политика Индии на сегодня не ссорится по возможности ни с кем, но если ссора все же состоялась, то иметь чем отмахнуться. Поэтому Индия готова покупать что угодно и у кого угодно только бы это вписывалось в ее политику и финансовые возможности и не создавало лишних очагов напряженности у ее границ. Ей хватает и Пакистана, за которым маячит тень Китая
      1. Одиссей 3 июня 2013 18:02
        Цитата: gregor6549
        Вообще то политика Индии на сегодня не ссорится по возможности ни с кем, но если ссора все же состоялась, то иметь чем отмахнутьс

        Возможно,но напряженные отношения Индии чуть ли не со всеми соседями и огромный военный бюджет для страны со столь острыми социальными проблемами говорит скорее об агрессивности Индии.Но уж ссориться еще и с Австралией-ключевым союзником США в регионе это было бы чересчур...
    2. sir.jonn 3 июня 2013 23:45
      Цитата: Одиссей
      Абсолютно некомпетентная статья некоей русско-индийской газеты.
      Крайне рассмешило уже начало-сверхнищая Индия говорит о "никаком" бюджете богатой Австралии

      В Индии очень много нищих, как почти во всех бывших колониях, но сама Индия очень богата, что очень наглядно проявляется.
    3. Avenger711 7 июня 2013 09:06
      И действительно, куда Индии с ее милиардом человек населения до 23-миллионной Австралии. Может и живут в Австралии в среднем лучше, вот только в абсолютных величинах финансовые возможности стран с разнице в численности населения в 40-50 раз несопоставимы.

      И откуда только такие альтернативн одаренные берутся...
      Avenger711
      1. Одиссей 7 июня 2013 19:17
        Цитата: Avenger711
        И действительно, куда Индии с ее милиардом человек населения до 23-миллионной Австралии. Может и живут в Австралии в среднем лучше, вот только в абсолютных величинах финансовые возможности стран с разнице в численности населения в 40-50 раз несопоставимы

        Блин,Вы что политэкономию в институте прогуливали ?
        Краткий ликбез-Индия классическая страна 3 кап.мира(или периферийного капитализма)с характерными для таких стран острейшими социально-экономическими проблемами.
        Австралия-страна "ядра" кап.системы,причем одна из богатейших стран даже среди этого ядра.
        Действительно в абсолютных цифрах бюджет Индии в которой живет 1200 млн.человек,будет больше чем бюджет Австралии (например,разница в ВВП по ППС в 4,7 раза).Но при населении почти в 60 раз большем чем население Австралии и необходимые траты только лишь на удовлетворение первичных потребностей этого огромного населения будут больше во много раз.
        Однако на практике всего бюджета Индии не хватает даже и на это.По большому счету им бы не в войнушку играть надо,а надо думать как обеспечить хотя бы 2/3 своего населения удобоваримой водой и мед.обсуживанием.
        Конечно, это их дело куда они тратят деньги,но вот слова о "маленьком бюджете" Австралии(которая как раз может себе позволить хоть F-35,хоть космический корабль) в устах представителя страны у которой нет денег на самые элементарные нужды звучат очень смешно.
        Цитата: Avenger711
        Может и живут в Австралии в среднем лучше,

        А вы съездите в Индию и сами все увидите.Только не как московский мажор в пятерку на Гоа,а как нормальный Индус 3 классом на ЖД куда-нибудь в Варанаси,или в Калькутту. Водички местной попейте посмотрите как люди живут... Получите массу впечатлений.
  22. HAIFISCH 3 июня 2013 17:24
    Цитата: OTAKE
    Рапторы уже 100500 лет летают, и состоят на вооружении, F-35 активно дорабатываются

    Пошутили, да? Эффективность рапторов сомнительна только потому что нет примеров его боевого использования(если я ошибаюсь поправте), насчет F-35, он будет уступать су-35 и по дальности полета и по применяемому вооружению и по стоимости производства и эксплуатации, с т-50 его сравнивать нельзя, с учетом того что т-50 по основным параметрам равен f-22, а по некоторым его даже превосходит. А насчет Астралии это верно врядли они станут закупать наше оружие, амеры так просто это сделать не позволят, для них это будет ударом, опять же верно нельзя просто так взять и купить самолеты, необходима инфраструктура.
    HAIFISCH
    1. vadson 3 июня 2013 20:39
      кстати да, амеры очень любят и умеют пиариться - простой пример:
      f-22 расписан как вундервафля НО нигде не воевал ибо сцыково, боятся опростоволоситься,
      с-300 хают на чем свет стоит НО он нигде не воевал и везде хай если куда нибудь продаем, ибо опять сцыково так как может навалять люлей
      вывод - поменьше обращать внимание на хлам вроде зарубежных воплей и делать свое дело
      1. HAIFISCH 3 июня 2013 22:11
        боятся что с f-22 сделают тоже самое что когда то сделали с невидимкой в Югославии.
        HAIFISCH
  23. Комментарий был удален.
  24. piotr534 3 июня 2013 17:35
    Закупка Австралией СУ-35, это такая фантазия граничащая с бредом.А вот то, что такие страны как Индонезия, Индия и Китай заинтересованы в покупке продукции Сухого,это отличная реклама в продвижении на рынке. И к тому же, контракт на поставку Рафалей, Индией до сих пор не подписан.
  25. МИХАН 3 июня 2013 17:36
    Ну такого красавца как на фото сложно не купить..Мощь элегантность ..Меня такие фото наших истребителей всегда завораживало..а технические параметры..и простота эксплуатации это наша русская фишка..!! Они как автомат Калашникова..Горжусь нашими конструкторами инженерами токарями фрезеровщиками ..электронщиками и т.д всех не перечислишь ..
  26. Orel 3 июня 2013 17:37
    Интересная статья, но автор путает, причем путает серьезно. F-35 и СУ-35 даже не одноклассники и предназначены для решения разных задач. F-35 это легкий самолет, причем с уклоном на применение высокоточного оружия по наземным целям, а не на воздушные бои и его следует сравнивать с легкими самолетами, если у нас, то это скорее МИГ-29 (хотя сравнение тут только по габаритам пожалуй, а вот F-22 как раз таки по задачам похож на СУ-35. Кто тут сильнее и лучше сказать сложно. Австралии просто нужно решить, для каких задач им нужен самолет. Если истребитель, то тут только Су-35, так как экспорт F-22 запрещен Конгрессом США. Если же им нужен больше самолет кого-нибудь разбомбить, то тут F-35 подойдет (если "полетит" конечно в итоге.
    1. Одиссей 3 июня 2013 18:13
      Цитата: Orel
      F-35 и СУ-35 даже не одноклассники и предназначены для решения разных задач

      Подобное нужно сравнивать с подобным.Су-35 это модернизированный Су-27 и сравнивать его в первую очередь следует с модернизированными F-15,16,18.
      Даже уже Рафаль и Тайфун не говоря про F-35 это несколько иное.
      1. Orel 3 июня 2013 20:38
        Не совсем соглашусь. У каждого самолета своя задача. F-15 создавался как самолет завоевания превосходства в воздухе, т.е. истребитель, F-22 создан для тех же задач, как и СУ-35. Следовательно сравнивать СУ-35 и F-22 можно, конечно самолеты разные, но их задачи схожи и назначение тоже. F-16 создавался тоже как истребитель, но он все же легкий самолет, к которым ни F-22, ни F-16, ни СУ-35 не относятся, это тяжелые машины, поэтому лучше Сокола сравнивать с МИГ-29. Хорнет же создавался в основном для нужд ВМС и корпуса морской пехоты, т.е. для АУГ и нанесения в основном бомбовых ударов, но при этом с приемлемыми характеристиками по воздушным боям, так на всякий случай, но все же уклон у него на работу по земле. Собственно и F-35 для их замены разрабатывается.
        1. Одиссей 5 июня 2013 16:21
          Цитата: Orel
          е совсем соглашусь. У каждого самолета своя задача. F-15 создавался как самолет завоевания превосходства в воздухе, т.е. истребитель, F-22 создан для тех же задач, как и СУ-35. Следовательно сравнивать СУ-35 и F-22 можно, конечно самолеты разные, но их задачи схожи и назначение тоже

          Предназначение самолета это,конечно,важный признак,но не нужно доводить его до абсурда.Так можно и И-16 с F-22 сравнивать только на том основании,что они чистые истребители.
          К тому же и по предназначению Вы ошибаетесь.Сейчас нет чистых истребителей,последним был F-22,но и ему сейчас придают возможность работать по земле.
          Сейчас в ходе модернизации даже самолеты из 80-х становятся многоцелевыми истребителями.
          Что касается Су-35 то если он будет сравним по своим возможностям с F-15 c AN/APG-63 (V) 2,или с Супер Хорнетом,то уже будет прекрасно.
          Но если честно шансов на это мало-все таки АФАР против ПФАР,да и комплекс мер по снижению ЭПР у Хорнета не ограничивается РПМ-мом.
          1. Avenger711 7 июня 2013 09:14
            АФАР против ПФАР сосет, если у ПФАР банально мощность больше. Иногда решения в лоб самые эффективные и когда у тебя есть такая штука, как Су-35, на которую можно поставить такую РЛС, что она всякое нищебродство вроде F-35 просто помехами задавит, попутно положив болт на их пресловутую ЭПР, этим стоит пользоваться.

            А делать F-35, когда есть такая замечательная машина, как "супер хорнет", который в отличие от днища F-16 стоит уважать, это верх абсурда. Электронику современную можно и на шершня впихнуть.
            Avenger711
            1. Одиссей 7 июня 2013 19:29
              Цитата: Avenger711
              и когда у тебя есть такая штука, как Су-35, на которую можно поставить такую РЛС, что она всякое нищебродство вроде F-35 просто помехами задавит, попутно положив болт на их пресловутую ЭПР, этим стоит пользоваться.

              А делать F-35, когда есть такая замечательная машина, как "супер хорнет", который в отличие от днища F-16 стоит уважать, это верх абсурда. Электронику современную можно и на шершня впихнуть.

              Конечно,конечно,Вы же куда лучше чем Комитет Начальников Штабов и Пентагон вместе взятые знаете какой Американский самолет лучше,и какой самолет им надо делать laughing
              Напишите в Пентагон о том,что F-35 это "нищебородство" и строить его когда есть Хорнет это верх абсурда.И о том,что Су-35 своей РЛС laughing будет F-35 давить помехами и "класть болт" на ЭПР.
              Они-то дураки и не знают этого
              -Письмо в редакцию телевизионной передачи «Очевидное-невероятное»
              из сумасшедшего дома с Канатчиковой дачи

              Дорогая передача!
              Во субботу, чуть не плача,
              Вся Канатчикова дача
              К телевизору рвалась, -
              Вместо, чтоб поесть, помыться,
              Уколоться и забыться,
              Вся безумная больница
              У экрана собралась
      2. Avenger711 7 июня 2013 09:09
        Блин, вот точно мозгов нет. Typhoon это прямой аналог F-16, как и Rafale. F-35 ближе к "супер хорнету", и все они у тяжеловесов класса Су-27.
        Avenger711
  27. Сухов 3 июня 2013 17:38
    Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого"?

    Известно почему.
    Вопрос в другом:
    Что мешает Австралии плюнуть на F-35 и начать летать на самолетах "Сухого"?
    wassat
  28. Комментарий был удален.
  29. gregor6549 3 июня 2013 17:52
    Интересно откуда такая уверенность что Ф35 полное ? Да, машинка получилась дороговатая, но зачем нам считать чьи то денежки? И кто сказал, что ее задачи будут ограничиваться дуэлями один на один с СУшками? Несколько примитивный подход к роли многоцелевого самолета напичканного по самое немогу суперсовременной электроникой, оснащенной весьма неплохим движком и способной нести самую широкую номенклатуру вооружения, в том числе высокоточного. Конечно, как и у каждого нового самолета у Ф35 есть свои детские болезни. Но они были и есть у всех подобных самолетов. Вылечат со временем, куда денутся. Денежек у них и на это хватит.
    1. Тамбовские мы... 3 июня 2013 18:12
      Да не уверенность, а четкое понимание, что баблом сдуру напичканным в эту бочку с крыльями, безо всякого понимания военных реалий - воспризводимость, малозатратность в войне не победить. Вспомните Т-34, хоть это и не самолёт.
      Тамбовские мы...
    2. 77bor1973 4 июня 2013 01:06
      Я не сторонник продажи Австралии Су-35 , но покупать самолёт пусть даже "супер-пупер" за 135млн.зелёных -это бред, F-35 -forever!
      77bor1973
  30. uzer 13 3 июня 2013 17:59
    Проблема Австралии обозначена правильно.Самолет F-22 не по карману не только им ,но даже и самим США.А ведь к нему нужен еще целый набор всякого рода служб-начиная от технического обслуживания и до систем управления как наземного так и воздушного базирования.Но купят они все равно американские самолеты.Но это,конечно,их проблемы.А компания "Сухой"проводит совершенно правильную маркетинговую политику,допускающую возможность участия в модернизации самолета сторонних производителей.
    1. 77bor1973 4 июня 2013 01:09
      При этом Австралия может оплатить только 14 F-35.
      77bor1973
  31. dimon-media 3 июня 2013 18:09
    Даже если Австралия захочет закупать наши СУшки, то США всячески начнёт оказывать на них давление, (повод для давления они умеют придумывать) требуя отмены сделки, не допустив в этом прецедента. Тут много аспектов, почему США стремсятся вооружить весь мир своим оружием. Я считаю одним из самых главных,- это финансовые расчёты в национальной валюте США. (покупка, тех.обслуживание, запчасти и т.д.) Так-как мир без долларового насыщения и долларового оборота означает крах США. Не зря же они подсадили всё и вся на свою нац.валюту. Торговля оружием в мировом масштабе ,- это размах в триллионы долларов. Очень хороший повод для кредитования других государств и в последствии для включения своего печатного станка.
  32. Труффофф 3 июня 2013 18:23


    Подобающее музыкальное спровождение ПАК ФА.
    Как известно, родил т-50 ВВП. На протяжении 8 лет курируя проект лично.
    Труффофф
    1. aleksandroff 3 июня 2013 19:40
      у российской военной техники даже вид какой то добрый, не агрессивный.
    2. Зевс 3 июня 2013 20:06
      Вот тоже ничешный ролик.)
    3. Сухов 3 июня 2013 20:28
      Цитата: Труффофф
      Как известно, родил т-50 ВВП. На протяжении 8 лет курируя проект лично.

      России нужна не столько твердая рука, сколько трезвая голова.
      hi
      1. рыбак 3 июня 2013 22:26
        твёрдая рука тоже нужна, мы традиционно "спиваемся"(разлагаемся) от пряников:)
        рыбак
        1. Сухов 3 июня 2013 22:44
          Цитата: рыбак
          твёрдая рука тоже нужна, мы традиционно "спиваемся"(разлагаемся) от пряников:)

          Инструменты власти – тень кнута и призрак пряника?
          laughing
  33. МойВрач 3 июня 2013 18:25
    От прочтения статьи немного поднялось настроение. Оказывается и среди ихних журналюг тоже имеются ревизионисты экспериментирующие с галлюциногенами. Есть же польза от Свободы слова.
  34. APASUS 3 июня 2013 18:30
    Австралия никогда не входила в область интересов СССР и современной России и покупка Австралией наших СУ - фантастика.Достаточно сильное влияние США и Англии ,с чего автор допустил такую возможность??
    1. Тамбовские мы... 3 июня 2013 18:53
      Однако, для справки - служил в начале 80-х. Помнится, был в наряде на кухне, видел тушу кенгуру(потом объяснили) с чернильным штампом 1943 года. Ленд-лиз, однако.
      Тамбовские мы...
      1. APASUS 3 июня 2013 20:28
        Цитата: Тамбовские мы...
        Однако, для справки - служил в начале 80-х. Помнится, был в наряде на кухне, видел тушу кенгуру(потом объяснили) с чернильным штампом 1943 года. Ленд-лиз, однако.

        Служил в 80-х.
        И наше подразделение часто отправляли в командировки.Так в Калининграде наше подразделение кормили тушенкой немецкими с крестами. И что ....?
        1. Тамбовские мы... 9 июня 2013 19:07
          Значит склады были богатые - и вам досталось.
          Тамбовские мы...
    2. Conepatus 4 июня 2013 00:08
      Цитата: APASUS
      Австралия никогда не входила в область интересов СССР и современной России и покупка Австралией наших СУ - фантастика.Достаточно сильное влияние США и Англии ,с чего автор допустил такую возможность??

      Уже входит.У России там интересы в урановой области и то ли никель,то ли еще какой метал,Россия хотела там разрабатывать.Точно не помню.Года 3 назад документалка про это дело шла.
      Conepatus
      1. APASUS 4 июня 2013 18:40
        Цитата: Conepatus
        Уже входит.У России там интересы в урановой области и то ли никель,то ли еще какой метал

        Вы немного путаете области интересов!
        Продажа оружия и инвестиции вещи разного порядка.
        Например Эстония практически не упускает возможности вставить палки в колеса России,при том в области туризма русских граждан всегда hearty welcome
  35. Семен Семеныч 3 июня 2013 18:38
    ,,Добавьте сюда его преимущество в новых системах и вооружении, которое позволяет ему просто порвать в небе австралийские F35 еще до того как у них появится возможность "первым увидеть, первым выстрелить, первым убить" вообще без всякого воздушного боя."
    Для несведущего.В чем заключается это преимущество???
    1. dimon-media 3 июня 2013 18:46
      Это бесконечный спор. Нам станет ясно кто лучше и кто хуже только тогда, когда произойдёт реальный воздушный бой между этими машинами. К тому-же, должна быть не дуэль, а например звено против звена иили эскадрилья против эскадрильи. Только тогда можно будет построить график потерь с той или иной стороны исключая случайное единичное поражение. Не дай Бог конечно этому случиться..
    2. Pilat2009 3 июня 2013 18:55
      Цитата: Семен Семеныч
      .В чем заключается это преимущество???

      В целеуказании с ДРЛО и других средств
      1. Семен Семеныч 4 июня 2013 03:14
        А F-35 целеуказание от ДРЛО не может получать? Или у нас их так много и они сверхдальние ДРЛО??? А что насчет АФАР и вооружения?
        1. Pilat2009 4 июня 2013 22:37
          Цитата: Семен Семеныч
          А F-35 целеуказание от ДРЛО не может получать?

          Я вас видимо неправильно понял.Речь конечно о ф-35,когда им подсвечивает АВАКС
  36. Семен Семеныч 3 июня 2013 18:47
    Особо улыбнуло ,,просто порвать")))
  37. individ 3 июня 2013 18:49
    Цитата:
    "Затраты явно беспокоят, так как F-35 представляет собой программу, которая давно вышла из-под контроля. К тому же шокирует тот факт, что этот самолет стоит дороже, чем вся Австралия. Ведь, в конечном счете, стоимость всей программы может перескочить отметку в $ 1385000000000 , что превысит капитализацию всей австралийской экономики вместе взятой".

    Англосаксы давят.
    Да кто же на такую программу согласится.
    Это из область макроэкономики...
  38. luka095 3 июня 2013 18:59
    Вряд ли австралийцы станут покупать "сухих". Они слишком завязаны на американцев и англичан.
    А если такое случилось бы - это был бы прорыв для "сухих".
    luka095
    1. Тамбовские мы... 3 июня 2013 19:03
      Китай очень претендует на Австралию. Может по-этому у них такие шатания?
      Тамбовские мы...
  39. МИХАН 3 июня 2013 19:07
    Русские мальчишки с детства всегда стремились в небо в космос..летчики космонавты ..конструкторы ..сейчас приоритет изменился немного программисты..( правда большинство хакерами хотят стать как в 90=х(бандитами) ..но это временно пусть тренируются.)..Сейчас все на цифре на Западе роботы и солдаты с наушниками и картой движения в очках..А в России Сусанины -программисты могут появиться.. wassat
  40. Корсар5912 3 июня 2013 19:13
    Воюют не самолёты, а лётчики на самолётах.
    А подготовка лётчиков это такая же сложная задача, как конструирование и производство современных самолётов, и не каждой стране по плечу.
    Не сомневаюсь, что Австралия купит американские самолёты, будь они в 100 раз хуже и дороже российских, хозяева в Австралии не австралийцы, а юсовцы.
    "B тoproвлe в CШA Aвcтpaлия имeeт caмый кpyпный дeфицит –13.1 млpд. дoлл. Глaвныe тoвapы, пocтaвляeмыe в CШA: нeмoнeтapнoe зoлoтo – 785, гoвядинa - 750, cыpaя нeфть - 485, caмoлeты, вepтoлeты и зaпчacти к ним - 375. Beдyщиe cтaтьи импopтa из CШA - caмoлeты и вepтoлeты (2 млpд. дoлл.), кoмпьютepы (1.1 млpд.) зaпчacти к кoмпьютepaм (831 млн.)..."
    http://www.coolreferat.com/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B
    0_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_4
    1. gregor6549 4 июня 2013 07:15
      Уточню, воюют все виды вооруженных сил, а не только авиация. И от того, как оснащены эти виды вооружением, военной техникой, "расходными материалами" и как они умеют обращаться со всем этим "оснащением" и применять его в реальной боевой обстановке, которая будет завтра, а не той. которая была вчера и зависит результат сражений. Ведь, чего греха таить, не только генералы, но и мы тоже мыслим, как правило, категориями прошедших войн, плохо представляя себе будущие (не дай Бог) войны.
      Ведь не исключено, что все эти супер дупер СУшки, Лайтнинги и др "вундерваффе " начиненные "умной" электроникой станут грудой бесполезного железа при воздействии на них ЭМИ высокой мощности, хакеров и т.п гадостей . А создание таких "гадостей" уже давно не проблема. Вот защита от них проблема, которую решить толком пока не удается никому.
  41. Добрый 3 июня 2013 19:28
    Я не спец в авиации, но думаю, что технологии (особенно двигателей и ракет)продавать не стоит.
  42. Algor73 3 июня 2013 19:40
    Австралия никогда не купит "Сушки" - это очевидно. Но купит Ф-35. Может, не столько, сколько планировала, но купит. А тема ПАК-ФА -Т-50 ещё открыта, летают только прототипы, нет ни оборудования, двигатель тоже еще "сырой", про радар молчю. Неизвестно, не постигнет и Индию та же участь, что и донноров США по Ф-35. Я реалист, стараюсь реально смотреть на вещи. Будет серийный Т-50, или как его назовут, тогда сравним с Ф-35 и Ф-22. Кричать можно, что "мы впереди планеты всей", такое было при СССР, но тогда это было реальностью.
    Algor73
  43. АнпеЛ 3 июня 2013 19:44
    ни чего себе!!! Я и не знал что в том регионе тоже страны остро "недолюбливают" друг друга request
  44. Bosk 3 июня 2013 19:48
    А кто нибудь помнит что английская королева может наложить вето на любое решение Австралии...да какое там вето,она просто может уволить парламент Австралии в случае чего. Это я к тому что вопрос надо сформулировать по другому..."А пожелает ли Англицкая королева купить СУ-шки?"...я думаю ответ напрашивается сам по себе.
    1. Avenger711 7 июня 2013 09:18
      Я помню. Но это секрет. И пофиг, что в свое время Король или Королева, не помню, кто там был, приказали и простые новозеландские и австралийские парни послушно отправились воевать в Европу.
      Avenger711
      1. Bosk 8 июня 2013 01:42
        Не ну просто будущим авторам статей это не мешало бы знать,а то ещё скоро окажется что Канада собирается чегольто купить у нас...
  45. Мой адрес 3 июня 2013 19:51
    Как там в рекламе по Радио России - "Такая корова нужна нам самим!". А валюту, коль надо, взять из золото-валютных резервов СТРАНЫ (!), которые хранятся НА ЗАПАДЕ (!).
  46. KBPC50 3 июня 2013 20:07
    Я военный человек с образованием. До сих пор не понимаю - нахрена нам , красивым людям, убивать самих себя? Не пора ли убить тех , кому это выгодно чтобы мы убивали друг друга? ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ ВЕК наступил. Опомнитесь ЯНКИ in USA, жизнь очень коротка.
  47. Александр Д. 3 июня 2013 20:09
    В статье конечно приведены правильные аргументы, но она из разряда "если бы да кабы" и максимум пользы от неё - тешит самолюбие россиян. Точно так же в США какой нибудь Вашингтон пост может написать "Почему Индия должна плюнуть на "Викрамадитью" и взлетать с "Джеральд Р. Форд". soldier
    Александр Д.
  48. ed65b 3 июня 2013 20:14
    Статья бальзам на душу. А Австралия ни купит сухие никогда. Страшный брат не позволит.
    ed65b
    1. Toit 3 июня 2013 22:53
      Цитата: ed65b
      Статья бальзам на душу. А Австралия ни купит сухие никогда. Страшный брат не позволит.

      Россия никогда не продаст СУшки Австралии, или любому другому ближайшему союзнику США, это всё равно что просто передать технологии США
      1. Pilat2009 3 июня 2013 23:27
        Цитата: Toit
        это всё равно что просто передать технологии США

        Те Китаю можно передать технологии,Индии тоже,даже возможно Индонезии,откуда можно получить образец,а вот Австралии низзя
        Промышленный шпионаж еще никто не отменял
        1. Toit 4 июня 2013 06:40
          Цитата: Pilat2009
          е Китаю можно передать технологии,Индии тоже,даже возможно Индонезии,откуда можно получить образец,а вот Австралии низзя
          Промышленный шпионаж еще никто не отменял

          Промышленный шпионаж, это одно, а когда у тебя законная готовая к употреблению техника, это немного другой коленкор.
          Китай не союзник США, а скорее наоборт, хотя на мой взгляд Китаю тоже продавать нельзя из за возможных геополитических конфликтов на ДВ
          Продать технику австралии, это всё равно, что Израилю, на следующий день она будет на испытаниях в США, а это нежелательный сценарий для России
  49. православный воин 3 июня 2013 20:16
    Если не ошибаюсь, сегодня в Австралии праздник - День основания. Вот и статья им к празднику!
    православный воин
    1. SerAll 3 июня 2013 23:48
      У меня предложение! Давай те подарим Австралии паы Су-35С в рекламных целях! безвозмедно! т. е. даром... А потом будем посмотреть... Пиар акции никто не отменял!
  50. змейиный-кулак 3 июня 2013 20:23
    я хочу верить что где-то через лет 10-15 США будет летать на СУ.
    змейиный-кулак
    1. Фофан 3 июня 2013 21:42
      Цитата: змейиный-кулак
      я хочу верить что где-то через лет 10-15 США будет летать на СУ.

      я хочу верить что где-то через 10-15 лет США, точнее территория сша будет жить в каменном веке, ибо заслужили.
  51. Egevich 3 июня 2013 20:39
    Цитата: змейиный-кулак
    я хочу верить что где-то через лет 10-15 США будет летать на СУ.

    нахрен нахрен... даром не надь и с деньгами не надь... пусть США летает всем составом где-нить за орбитой Луны... безвозвратно...)
    1. Костя-пешеход 4 июня 2013 05:31
      Не забывайте, что США сумело не только долететь до Луны, обогнуть орбиту спктника, но и высодить несколько успешных экспедиций на Луну.

      США - это мощная технологическая держава, и будь я - трижды патриотом СССР, я бы не высказывался о США с таким незоровыми желаниями, и в первую очередь из уважения к нашим соотечествинникам Россиянам. Учитывая то, что это любимая страна времяприпровождения как Российских политиков, боммонда и спорсменов, так и простых российских граждан.

      ПиэС: исключения составляют те случаи, когда текущая администрация США, в угоду своих амбиций, давала убежище террористам и убийцам, как пример, убежище гражданину из СССР, угнавшему самолёт в Турцию.
      Костя-пешеход
  52. arnulla 3 июня 2013 20:47
    Про покупку Австралией сушек, фантастика...Реальнее надо смотреть на подобные вещи.ы на какашки изойдутся,но такого не допустят.
    1. arnulla 3 июня 2013 20:48
      Цитата: arnulla
      Про покупку Австралией сушек, фантастика...Реальнее надо смотреть на подобные вещи.ы на какашки изойдутся,но такого не допустят.

      ы-ы
  53. Vened 3 июня 2013 21:15
    Все эти опасения и срывания покровов с ф-35 в Австралии направлены только на то что бы сбить цену на эти же самолеты или в лучшем случае получить технологии ф-22.
    Vened
  54. Фофан 3 июня 2013 21:38
    автор шутник! еще бы написал, чтоб калифорния хочет купить су-35.
    крупные военные контракты никоем образом не относятся к характеристикам покупаемой техники. крупные контракты это всегда политика. у этой статьи только две цели: попытаться выбить ф-22 и сбить цену на самолеты(пусть даже ф-35). статью можно оставить в качестве доказательства двойных стандартов даже в отношении ближайших союзников-австралийцев. если уж они к союзникам так относятся, то что говорить о нас с вами. для сравнения: первые полки миг-29 достигли боевой готовности в 1985, а уже в 1988 самолеты начали поставляться странам-союзникам. вот так. нам у американцев надо учиться, чтоб не союзники нас кидали.
  55. регреСССР 3 июня 2013 22:42
    незнаю там про австралию купит некупит ! да конечно некупит да и некто ей и продовать то особо и несоберается ! но вот описание характеристик сухого по сравнению с ф-35 несомненно порадовало )))
  56. Atash 3 июня 2013 23:08
    В статье рассматривается простой нюанс. Если у всех соседей-вероятных противников Австралии будут Су, а у Австралии американские самолеты, то Австралия будет или сильнее соседей в случае войны, или слабее. А если возьмет, как и все соседи, Сушки, то в любом случае будет не слабее их. И обойдутся они дешевле. Очень просто. Взять придется американские скорее всего, но как вариант почему бы не обсудить в прессе.
    1. сашка 4 июня 2013 01:03
      Цитата: Atash
      Взять придется американские скорее всего, но как вариант почему бы не обсудить в прессе.

      Дело просто в деньгах. Кто платит тот и заказывает..
      сашка
      1. Костя-пешеход 4 июня 2013 05:26
        помимо денег, есть более важные факторы:
        - обучение персонала как лётного, так и наземного;
        -ремонтная база;
        -подтверждённые боевые характеристики всепогодников; и, конечно,
        -исторические связи и партнёрство.

        А деньги, мы свои печатаем, так что "нет проблем"
        Костя-пешеход
  57. Anphy 3 июня 2013 23:19
    160 градусов по Цельсию? Это не ошибка?
  58. nod739 3 июня 2013 23:55
    Цитата: Наган
    "Как нет соперника? А Россия?" За долгие годы я в Америке не встретил никого, кто бы рвался воевать с Россией. С тех пор как пропала угроза экспорта коммунизма, планов воевать с Россией никто не строит.


    так и в России нет тех, кто хотел бы воевать с кем Америкой,
    даже политики говорят в общем-то об ответах асимметричных. и лишь потому что РФ обложили кругом базами, радарами, подушками безопасности новых членов НАТО....
  59. сашка 4 июня 2013 00:43
    От кого им надо защищаться ?
    сашка
  60. Conepatus 4 июня 2013 01:21
    От Папуа-Новой Гвинеи к примеру.У ПапуаНовоГвинейской армии,есть зенитные луки и противотанковые копья.
    Тут только F-35 справиться. laughing
    Conepatus
  61. сашка 4 июня 2013 02:59
    Китайцы и Малайазию мы вооружаем по полной программе.Они денег тратят больше чем мы. Странно. Вроде нефти и газа нет.Может воруют меньше.
    сашка
  62. Sirs 4 июня 2013 05:01
    А на ... им они сдались наши самолёты!!! Кто их стратегический партнёр? Австралия не боится увеличения мощи Китая? Кто им ментально близок - РФ, Китай, США.?
    Ответе на эти вопросы и сделайте вывод!
    1. Костя-пешеход 4 июня 2013 08:34
      с Россией - очевидный ответ. За последнии 20 лет Австралия уступила пальму первенства во многом, разбазарив свой как промышленный, так и сырьевой потенциал и НТ базу в угоду многим ненужным мировым программам по "помощи развивающимся демократам" от Европы до Африки. Короче спонсировала своих прямых конкурентов, как ту же Индию. А теперь уровень медецины, полиции и др. гос служб, не так отличается от развивающихся стран.

      Все компьютерные технологии и администрация в Индии, Фиджи нам поставляет маркетинг, южная азия - практически забирает с/х у потомственных фермеров.

      Те фирмы как ДжМСи ещё производят в Австралии, но уже Форд - уходит, оставляя тысяч десять безработных, и это только в одном штате, и в угоду той же Европе, для подъёма их экономики из стагнации.

      Армию, и то, вместо того, чтоб отваёвывать острава у Японцев, направляют против тех же борцов с Японсуким империализмом - Северной Кореей.

      Китай - это наша промышленность, но так же и доходная статья в бюджете, т.е. деньги вырученые из налогов и люди трудоустроеные, благодаря сырьево-добывающему сектору.

      Т.е. Австрали имеет одно различие с Россией, мы сырьевой придаток Индо-Азии, и такой же донор для старушки Европы как и Россия.

      ПиЭС: одно сходство с США, в том, что Австралия, как и "новая" Европа так же ращитывала на эскалацию войны между, ну скажем Россией и Китаем, или Китая с Индией - прикинте, в Польшеили в Эстонии бум в отельной индустрии, нужно же где то наёмникам отдыхать, сами наёмники все в деньгах, ведь свои головы подставлять не нужно, а адвайсы давать не дёшево. Европейцы бы заодно и конкурентов уничтожили, а это своя промышленность, плюс разорённые войной богатые просторы сибири, где могли бы палатки для беженцев продавать, меняя их на палаадий, и т. д.

      ПиэС: И ещё, Австралия, вместо того чтоб совместно с др. развитыми сельхозпром странами устанавливать свои условия, позволяют, той же Индии или Судану, диктовать свои условия на цену на зерно и мясо.

      Ну и последний перл - Границу в Австралии охраняют только "японцы" - бывшие захватчики.

      Ну и кто победил в МВ2..... Трактор "Беларусь"
      Костя-пешеход
  63. Костя-пешеход 4 июня 2013 05:15
    Уже приятно слышать то, что за последние 20 лет "эстонского крещения" Руси, погубившего или потерявшего тысячи талантливых людей, Российские технологии – правопреемницы легендарной Советской Науки, теперь, не только составляют достойную конкуренцию американскому оружию, но и, теперь, бьют его во всех плоскостях. А США, коль не выучило урок со сходом с орбиты СССР в виду замещения хрущёвым заботы о потребителе на желание о мировом господстве мирного ядера и предательстве в пользу самостийной, что успешно провернули СШАсовские бендеры, использовав США как плацдарм для оранжевиков, пусть продолжают накачивать экономику за счёт войны и поддержки иуд - они не такие одинокие в галактике как думают, и не ровен час альины Мексиканцы приземлятся на Т-50ых прям в Лос Анджелесе.

    Австралийцы такие же люди как и все, и дружеские, и взяточнецкие, и чисто снобиские англо-саксонские чувства им не чужды, но, мы - Австралия, будучи самой богатой страной в нашем регионе, и самообеспечиной, в плане с/х и природных иск-х, теряем и теряем; на пример, в угоду нашим ФРГ-ским "партнёрам", коем нужно кормить греков и др. индоевропейцев, наш передовой автопром был раз9олбан в угоду завалившим страну фолцьвагенам и тойётам. А это скачок в безработице и самоубийствах, так как многие теряют не только работу но и дома. Машиностроительная индустрия вся продана японцам, а наши заводы по производству тех же стиральных машин - либо японцы, либо южная Корея. Вот вам новый ВТО.

    Нас только КНР и спасает, что закупают наш уголь и др. ресурсы, так же не наглеют с закупочными ценами. Но и Китай, теперь тесно сотрудничает с Африканцами, и не будет просто так "помогать" Австралии.

    А Россия, которая верующая в "крестьянское братство", пусть поглоголит с "друзьями-греками", коих тут пруд пруди, в том числе и в правительстве, может убедят правительство не пользоваться старовековыми теориями о "железном занавесе" и о "злом Русском", а исходить из рациональных и технически взвешенных решений, которые, в виду качества и цены, несомненно отдают предпочтение Т-50.
    Костя-пешеход
  64. дмитрич 4 июня 2013 05:20
    хорошая рекламная статья нашей авиации.
    1. Костя-пешеход 4 июня 2013 08:25
      Не со всем с Вами согласен. Недавно была статья-интервью из КБ Ильюшина, так там теперешний руководитель КБ умно заметил, что "унижают качества конкурента", когда у самих проблемы. А Су это серьёзная военная техника, и, пытаясь, смешать, за частую грязную политику с качеством и уникальными техническими инновациями, автор несознательно "пытается догнать, и перегнать США и Евросоюз с НАТО всем стадом", что не отвечает стратегии лидера. К тому же подписывают контракты не лётчики, а политики, у которых мировосприятие отлично от последних.
      Костя-пешеход
  65. Маркони41 4 июня 2013 05:27
    Статья какого-то индуса на вольные темы! Желтая пресса есть во всех странах мира!
    F-35 это проект на паях. Пайщики - это передовые страны НАТО и иже с ними (в том числе и Австралия). Так что никуда Австралии от F-35 уже не деться, в противном случае деньги им за паи уже никто не вернет.
  66. Evgeniy667b 4 июня 2013 06:02
    Что отечественные авиастроители умеют хорошо делать-так это хвастаться. Еще техника не доведена, а уже лезут с продажей. Кому только не предлагают эти самолеты. Китаю со всей технологией, Индии-естественно, теперь и Австралии... В последнюю очередь своим ВВС, несмотря на сложную военно-политическую обстановку. Ид...ты полные!!!
    А набиваются чисто конкретные карманы, то есть счета в банках.
    Пир во время чумы-не иначе
  67. вася 4 июня 2013 11:25
    Технологии "Стелс" - полное г.... Изменить диапазон РЛС и ВСЕ. А летные характеристики у наших машин лучше
  68. Slevinst 4 июня 2013 11:40
    Вот немогу понять чем хорош ф22? чем он лучше су35 ?
    1. OTAKE 4 июня 2013 11:53
      Цитата: Slevinst
      Вот немогу понять чем хорош ф22? чем он лучше су35 ?

      Стелс технология, Двигатели позволяют самолёту совершать полёт на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, Сопла имеют особую форму которая снижает видимость в инфракрасном диапазоне, Наличие прокачаного бортового компьютера CIP, Бортовая РЛС AN/APG-77 с активной фазированной антенной решёткой, про системы опознавания свой чужой, промолчу, такого в России еще лет 15 не создадут, про каналы передачи данных IFDL и Link-16 JTIDS лучше тоже промолчать.
      OTAKE
      1. Slevinst 4 июня 2013 12:10
        а это все у них работает как надо? есть мнение что и не продают то его потому что все их задумки не выполнились как они того хотели.
        1. OTAKE 4 июня 2013 12:16
          Цитата: Slevinst
          а это все у них работает как надо? есть мнение что и не продают то его потому что все их задумки не выполнились как они того хотели.

          Никто и не говорит что всё работает как надо. Отказы такого сложного комплекса 5-го поколения неизбежны. Машина это по сути дела новый подход к конструированию ЛА. И у американцев эта машина летает уже почти как 10 лет в составе ВВС. Чего есть в РФ? ПАК-? без БРЭО, двигателей и в единичном экземпляре? На что ставку делают? На супер маневренность обновленных Су-27, Су-35 итд? Так не смешно. ЛА это не одна машина, а аппарат в составе комплекса. Тут и ДРЛО и техподдежка, связь, спутниковая навигация итд. Это не говоря уже о том, что все элементы типа "кобра", "колокол" запрещены РЛЭ и строевые летчики не могут выполнять эти фигуры. В дополнении, все эти суперпуперманевренные фигуры могут быть выполнены только на жесткой тяге при отключенном СДУ.
          Раптор не продают принципиально, потому что это козырная карта ВВС США, потому и выставили на экспорт более доступный и универсальный Ф-35
          OTAKE
          1. Slevinst 4 июня 2013 14:30
            наверно поэтому он и не воюет нигде, козырная карта? очень сомневаюсь, скорей пиар. я не знаток но недавно читал о их последних самолетах статью, причем в ней делается вывод что не так страшен черт как его молюют.ф22 может и хорош в идеальных условиях которые могут быть только при войне с индейцами
            1. OTAKE 4 июня 2013 16:49
              Цитата: Slevinst
              наверно поэтому он и не воюет нигде, козырная карта?

              наверное потому что соперников нет, и необходимости в этих истребителях пока.
              OTAKE
          2. Slevinst 4 июня 2013 15:17
            Вот почитайте может не будете так уверенно говорить о превосходстве ф22 http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/75300/
            1. OTAKE 4 июня 2013 16:50
              Цитата: Slevinst
              Вот почитайте может не будете так уверенно говорить о превосходстве ф22 http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/75300/

              толсто, слишком толсто
              OTAKE
  69. Комментарий был удален.
  70. Несвет Незаря 4 июня 2013 12:56
    Цитата: OTAKE
    а у американцев есть 2 нормальных конкурентноспособных самолета.


    У них не два а 1.3 самолета... Конкурентоспособность в данном случае не рассматривается, потому что позиционируются эти самолеты как ЛУЧШИЕ. На счет нормальности, тоже спорно. Стратегическая инициатива породившая эту технику в своей непобедимости еще не уличина....
    Несвет Незаря
  71. theadenter 4 июня 2013 13:50
    F-35 больше похож на экспериментальный самолет для обкатки новых технологий, чем на повседневный боевой. Совершенно бесполезный вертикальный взлет, выжирающий кучу драгоценного топлива. Весьма обильное бесполезное стэлс-покрытие, притом, что его двигатели горячущие и будут хорошо видны. Кстати горячий двигатель - это косяк не только заметности, но и просчетов в охлаждении. Даже упомянутая низкая маневренность и скорость уж точно не прибавляют самолету плюсов. Логичнее было-бы использовать F35 для создания нового самолета, с учетом плюсов и недостатков, но вместо этого на их экспорте решили подзаработать.
  72. KononAV 4 июня 2013 14:09
    Статья просто охеренная, не знаю на счет правдивости но читать приятно!
    KononAV
  73. DarkHeir 6 июня 2013 14:04
    Цитата: elmir15
    Может и нам запретить экспорт современных самолётов и его технологий потенциальным противникам

    Нам вообще лучше оставлять лучшее для себя, а вместо этого создавать специальные экспортные модели с более низкими хар-ками по сравнению с росс. образцами, но более высокими чем с зарубежными.
    DarkHeir
  74. Просто_ник 7 июня 2013 12:06
    Цитата: Pilat2009

    - Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».
    При изначальном кол-ве по 240 машин

    Считаем:
    240 F-35 стоят 28 800 000 000 долларов
    240 Су-35 стоят вдвое меньше, это 14 400 000 000
    В живых осталось 30 самолетов общей стоимостью 3 600 000 000
    Итого потери составили: 25 200 000 000 с одной стороны и 14 400 000 000 с другой.
    Кто кому нанес урон в 10 миллиардов долларов понимаете?
    И это, еще.... я еще не считал стоимость средств поражения.
    Просто_ник
  75. иваныч47 8 июня 2013 17:57
    Индийцы любят самолеты СУ. Любят за мощь, за прекрасное вооружение. А они непредвзятые ценители авиационной техники. Толк в авиации понимают. Да и деньги умеют считать.
  76. samolet il-76 12 декабря 2013 11:59
    Российские самолёты лучше!
    samolet il-76
  77. samolet il-76 12 декабря 2013 12:01
    Российские самолёты лучше!
    samolet il-76

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня