МИД РФ: начатую США гонку вооружений в космосе ещё можно предотвратить

Замглавы МИД России Сергей Рябков заявил, что действия США в космосе не стали неожиданностью для Москвы — российская сторона отслеживает и фиксирует все происходящее в околоземном пространстве. По его словам, гонку вооружений в космическом пространстве еще можно предотвратить, и время для этого не упущено.

Ранее на конференции Air, Space & Cyber Ассоциации воздушных и космических сил США американский министр ВВС Трой Мейнк заявил, что Вашингтон размещает на околоземной орбите вооружения для контроля над космическим пространством. По словам Мейнка, размещенные в космосе вооружения «способны защитить США от враждебных действий противников».

При этом Мейнк не стал раскрывать детали и отказался уточнять, какие именно вооружения размещены США в космосе, сколько таких систем на орбите и проходили ли они испытания. Министр ВВС США пояснил, что формулировка его заявления была тщательно продумана именно для целей стратегического сдерживания, а раскрытие каких-либо технических подробностей могло бы ослабить этот эффект.

В ответ на это МИД России указал на то, что, судя по всему, США готовы полностью игнорировать катастрофические последствия для всего человечества, которыми чревато возможное военное противостояние на орбите. Россия призвала к международной консолидации, направленной на полную демилитаризацию космоса.

Comments

[cmax]

МИД не полностью отработал, надо ещё куда нибудь пожаловаться или призвать, например призвать к межгалактической консолидации.
Остались с Лавровым в прошлом веке со своими методами решать дела. На пенсию......

[ZovSailor]

cmax
Сегодня, 14:44

Необходимо быть готовым к худшим сценариям, не зря у нас проведены испытания "Буревестника" и других видов, которые щекочут нервы врагам.
Не стоит забывать, что у рыжего педофила из Фашингтона, как и его окружения, есть хобби выдавать желаемое за действительное, хотя бы взять высказывание рыжего нарцисса ещё в первую каденцию об обладании гипер-пупер звуком с 25-30 Махов, чего в реальности нет на примере войны с ИРИ.
Показательна история с разрабатываемыми программами ПРО и СОИ от 70-80-х годов, когда матрасники собирались обескровить экономически СССР вброшенным фейком, втянув в бесперспективную гонку вооружений, но контрразведка и агентура сыграли на опережение, документально гарантируя политическому руководству чистой воды блеф от вражеских кругов.

[Ганкутсу_]

Не уверен что мы потянем новую гонку вооружения, особенно в космосе. Если сравнивать количество запусков.
Тут у Китая шансов больше

[Arteey]

Нам бы не в гонки вступать, а хотя бы существующие технологии попытаться догнать. Например, почему группировка спутников "Рассвет" не смогла выйти на запланированную орбиту, и будут ли ответственные лица.

[lego2]

А они, что не вышли? Какие ваши доказательства?

[opuonmed]

По его словам, гонку вооружений в космическом пространстве еще можно предотвратить, и время для этого не упущено.

Ну да, США всё делали, чтобы на полпути всё бросить из-за того, что МИД РФ призвал! А так у них цель — контроль орбиты и база на Луне, а дальше как пойдет, наверное, неточно!

[APASUS]

Как бы это не грустно звучало ,но пора поднимать 20 тонн гвоздей в космос.

[Роман_Васильевич]

Россия призвала к международной консолидации, направленной на полную демилитаризацию космоса

Мультфильм про Леопольда смотрели?

А если серьёзно, то в 2015-м ВВС переименовали в ВКС не просто так.
Россия активно использует орбитальные аппараты-инспекторы (такие как «Космос-2542», «Космос-2558» и др.), которые способны маневрировать на орбите, сближаться с чужими спутниками для разведки их назначения, а в случае конфликта — выводить их из строя (в том числе путем физического столкновения).
Так же есть опыт испытаний систем «космос-земля» и «космос-космос». Известен успешный пуск ракеты (например, комплексом А-235 «Нудоль» или испытания С-500), которая уничтожила старый советский спутник «Целина-Д».
Ведутся разработки наземных и, возможно, орбитальных комплексов радиоэлектронного подавления (РЭБ), способных ослеплять оптику спутников или глушить их каналы связи.

Космос неизбежно будет милитаризирован, вопрос только, мы будем догоняющими или порвооткрывателями...

[opuonmed]

аппараты-инспекторы Нудоль С-500 и другие

У РФ массовости нету этого всего.

[Удав КАА]

Цитата: opuonmed

аппараты-инспекторы Нудоль С-500 и другие

У РФ массовости нету этого всего.

На счет "массовости" нужно сказать спасибо нашим доморощенным соросятам-дерьмократам, угробившим промышленное наследие Союза... А сейчас трудно собирать ранее разграбленное и разворованное. Но без госкорпораций мы не выгребем из той задницы, в которой еще пока пребываем. Сдвиги есть, но этого мало. Нужна "массовость" -- много и дешево!
АГА.

[lego2]

Этого всего нет массовости ни у кого, на данный момент.

[МЮД]

А Лавров в курсе, что есть договор между нами и США, еще 60-х годов прошлого века, о не размещении оружия в космосе. Разведка - да, спутники предупреждения - да, но не оружие. Пока данный договор ни кто не нарушал. Если есть нарушение его, то МИД пусть и говорит напрямую. А Трампа слушать себя не уважать.

[lego2]

как я понял американский чиновник, т. е. официальное лицо среднего калибра ( наверное для того что бы можно было дать заднюю) заявил, что США уже разместили оружие в космосе. А наш чиновник, главного калибра (наверное для того что бы погромче звучало) сказал не п....те у нас всё записано. Всё как всегда. Все пытаются спровоцировать оппонентов.

[МЮД]

А Лавров в курсе, что есть договор между нами и США, еще 60-х годов прошлого века, о не размещении оружия в космосе. Разведка - да, спутники предупреждения - да, но не оружие. Пока данный договор ни кто не нарушал. Если есть нарушение его, то МИД пусть и говорит напрямую. А Трампа слушать себя не уважать.
США ни по СНВ, ни по ДРСМД, РСМД никогда не нарушали, даже по СНВ не ратифицированном сенатом. Даже по договору с Хрущевым в 1962 г., до сих пор ни в Турции ни в Италии нет их атомных ракет.
Выходили США из подобных договоров, да выходили, на что имели право как и мы, но договоры не нарушали.

[Роман_Васильевич]

...есть договор между нами и США, еще 60-х годов прошлого века, о не размещении оружия в космосе

Договор 1967 года о космосе запрещал выводить на орбиту исключительно ядерное оружие и другие виды оружия массового уничтожения.
Но договор не запрещает размещать обычные (кинетические) вооружения и новые физические принципы (например, лазерные системы).

[Всеименазаняты]

Да, проблема. В космосе не на чем рисовать красные линии.

[bayard]

МИД сделал то что должен - сделал заявление . МО и политическое руководство страны о таких действиях США знало и реагировать будет по своему и не факт что гласно . Разместить на орбитальных платформах ЯО никаких проблем не составляет , но для его обслуживания и сведения с орбиты для профилактики - другая задача . США это решили при помощи Х-37 , Китай уже сделал и испытал собственный возвращаемый с орбиты ракетоплан . Россия может пойти по этому же пути и для вывода такого аппарата достаточно носителя "Ангара-5" , а можно просто выводить на более высокую орбиту платформы с тем же "Авангардом" , для обеспечения достаточно длительной службы на орбите . Первый вариант ответа быстрей , второй верней . А вот выведение орбитальных станций с ЯЭУ и мощными лазерами как элементы ПРО , с ионными двигателями для маневрирования , к этому мы куда ближе по доступным технологиям . Думаю тем же самым теперь займутся все кому такие технологии доступны . Но у США уже есть Маск с его многоразовыми ракетами , Китай к этому уже близок , у нас только готовят проект "Амур-СПГ" . Теперь Китаю и нам придётся максимально ускориться .

[Магог_]

США это решили при помощи Х-37 , Китай уже сделал и испытал собственный возвращаемый с орбиты ракетоплан

И те , и другие не могут продемонстрировать гиперзвуковое оружие хотя бы с относительно скромными скоростными показателями Маха 8 - 10 единиц. Возвращение с орбиты чего-либо подразумевает Махи свыше 25 единиц. Мало ли что они заявляют ?! Создание "орбитальных ракетопланов" - задача неподъёмная для любой страны. Если вы, и вам подобные, считаете, что такие задачи были решены с созданием т.н. "воздушно-космических самолётов" типа шаттлов, как и "Бурана" у нас - в СССР, то разочарую ( в который раз уж здесь ! ) : все "полёты на космические орбиты" данных аппаратов - постановки, кроме последнего полёта "Колумбии" в 2003 году с известным и понятным результатом...

[bayard]

Цитата: Магог_

И те , и другие не могут продемонстрировать гиперзвуковое оружие хотя бы с относительно скромными скоростными показателями Маха 8 - 10 единиц.

Китай кое-что показывает , как и Иран , как и КНДР .

Цитата: Магог_

Возвращение с орбиты чего-либо подразумевает Махи свыше 25 единиц.

Это совсем другой полёт - не на двигателях , а с торможением о атмосферу .

Цитата: Магог_

Создание "орбитальных ракетопланов" - задача неподъёмная для любой страны.

Давно уже подняли . Если исключить из рассмотрения "Шаттл" и "Буран" , то у нас был ещё и "Бор" - тот самый ударный ракетоплан под ЯБЧ в 1-2 Мт.

Цитата: Магог_

все "полёты на космические орбиты" данных аппаратов - постановки, кроме последнего полёта "Колумбии" в 2003 году

Вы понятия не имеете о этой тематике начитавшись альтернативщины , или просто всё перепутали . У США действительно не было никаких орбитальных полётов до первого полёта "Колумбии" Их программа космического челнока с 50-х годов разрабатывалась , а все предыдущие были имитацией . иногда довольно топорно ... до изумления . Наши же полёты были реальны .
А вот шаттлы их летали . Это были их реальные полёты . А насчёт последнего полёта "Челенджера" , то вот это как раз была имитация - экипаж эвакуировали со старта , "Челенджер" стартовал пустой , а добросовестные американские исследователи позже нашли всех членов экипажа , большинство из них продолжили работать в НАСА под вымышленными именами , а двое из них под именем своих якобы брата и сестры близнеца . Просто США нужен был повод для закрытия этой программы , которая стала экономическим и финансовым провалом , а дальнейшая эксплуатация превращалась в технологический ад .
но ... Тут стартовала сначала наша РН "Энергия" с орбитальной станцией "Скиф" ("Скиф" на орбиту не вышел из за ошибки в работе бортового двигателя) , а затем и "Энергия" с "Бураном" . Я участвовал в обеспечении посадки "Бурана" , вот уж ликование было ... А в США настала грусть . Допустить чтоб они списали свой шаттл , а у нас появился свой и более совершенный , они не могли . И потому продолжили программу вплоть до катастрофы "Колумбии" .
И наши ракетопланы "Бор" совершили целую серию испытательных полётов вполне успешно . Один "Буран" должен был нести на барабанной установке целых 15 таких малых ракетопланов с ЯБЧ . У нас это была военная - боевая система , и серия строевых "Буранов" планировалась в количестве 10 штатных единиц , для посменного но постоянного дежурства на орбите . Позже по примеру этой нашей программы США сделали свой боевой ракетоплан Х-37 . который в беспилотном режиме способен нести дежурство на орбите более года , совершая периодические коррекции орбиты для срыва наблюдения с земли наших и китайских средств слежения . Китайцы так же сделали и испытали подобный ракетоплан . У нас такого нет , но похоже о нечто подобном заявил незадолго до отставки с должности главы Роскосмоса Рогозин . Его за это заклевали конечно , но именно тогда у нас убедились окончательно что такое этот Х-37 . И об этом его назначении были вполне авторитетные публикации , в т.ч. у нас , в т.ч. и на ВО , в лучшие времена , когда публиковались вполне приличные профессиональные материалы , а не то что теперь .

[Магог_]

Какие результаты испытаний аппаратов "Бор" можно считать "вполне успешными", и это послужило реализации орбитального полёта и посадки "по-самолётному" "Бурана" ? Эти ракетопланы согласно отчётам приводнялись в океан на парашютах. Состояние теплозащиты нигде открыто не описывается, а последний, пятый, орбитальный полёт, как сказано, привёл к "самоподрыву" аппарата, и обломки не нашли... Некую пользу, видимо, удалось извлечь из первых суборбитальных испытательных полётов, что могло послужить базой для создания гиперзвукового оружия. Но это скорости Маха 8 - 12 единиц, что сегодня и демонстрируют наши образцы "Циркон", "Кинжал", "Орешник". Про планирование с посадкой на ВПП "Бор"-ов никто не упоминает. Американцы, к слову, вообще обошлись без аналогов таким аппаратам и, якобы, сразу перешли к серии пилотируемых полётов своих шаттлов ! Подобные чудеса техники возможны лишь в постановках.

Можно много и долго ещё спорить на эти темы, но с вами, видимо, это бесполезно и преждевременно. Поживём-увидим : если опыт создания реальных воздушно-космических самолётов не афера, то продолжение технических достижений в этой сфере должно быть. Когда и в чём это до сих пор проявилось ?

[bayard]

Цитата: Магог_

Эти ракетопланы согласно отчётам приводнялись в океан на парашютах.

Всё верно , они и не предназначены были для посадки на аэродром , это крылатые ядерные боеприпасы орбитального базирования , шла отработка их боевого применения , парашют - для изучения после спуска с орбиты идля снятия данных . О том , что "Боры" применяли для испытания технологий для "Бурана" - легенда прикрытия .Это была боевая система вооружения для оснащения "Буранов". Я был знаком с некоторыми причастными и посвящёнными в эти программы . "Буран" вообще не имел гражданского назначения , для этого он был нерационален , а когда к власти прорвался Горбачов и начал рубиль и закрывать едва не все перспективные программы вооружений , чтоб спасти проект "Бурана" ему пытались придумать какое-нить гражданское назначение ... но так и не смогли . Едва удалось уговорить произвести один единственный , первый и последний полёт "Бурана" . Горбачёв и камарилья расчитывали что произойдёт авария и "Буран" вернуться не сможет , но он не просто смог , он своим полётом произвёл настоящий фурор . Хотя был ещё сырым , а его кабина вообще не была ещё оборудована . Летал он на одной автоматике .
Я участвовал в обеспечении РЛ контроля посадки "Бурана" , как впрочем и почти всех советских спускаемых с орбиты аппаратов (кроме "Боров" , тех сажали в океан) , порядка 117 в год , и это в основном были СА наших тяжелых разведывательных спутников видовой разведки , у которых было штук по 5 СА , в которых они спускали на землю отснятые кассеты с фотоплёнкой . Знал я и некоторых участников советской Лунной Программы , создавших знаменитый Лунный Модуль - корабль для посадки и взлёта с Луны . Его КБ Южное делало . Я лучше знаю о том , о чём вы пытаетесь рассуждать с таким глубокомысленным видом . "Шаттлы" летали , хотя это было страшно дорого и технически сложно . но те технологии которые были ими созданы в ходе этой программы работают в разных отраслях и даже до сих пор стоят на вооружении . Так МБР "Минитмен" и МХ создавались благодаря технологиям созданным для стартовых бустеров "Шаттла" , а так же технологии переснаряжение топлива в этих бустерах\ускорителях . Именно поэтому древние как помёт мамонта "Минитмен-3" до сих пор стоят на вооружении , хотя топливо в их ступенях уже столько раз поменяли , что со счёта собьёшься .
а о ракетопланах думал и работал ещё С.П.Королёв , великий Лозино-Лозинский со своей "Спиралью" . У нас было несколько проектов более лёгкого пилотируемого орбитального ракетоплана , с разными способами запуска , как с самолётов ("Мрия") так и при помощи обычных ракет ("Протон") . И никаких проблем с реализуемостью этих программ . Просто когда эти проекты были уже близки к практической реализации , их либо закрывали , либо откладывали .
Кто ?
Компрадоры во власти . Ещё при СССР предавшие свою страну и саботировавшие её развитие . Вы понятия не имеете о уровне развития ракетно-космической отрасли СССР и о том гигантском заделе , оставленного потомкам . До сих пор многие технологии современный Роскосмос повторить не в силах .

Цитата: Магог_

Можно много и долго ещё спорить на эти темы, но с вами, видимо, это бесполезно и преждевременно.

Будьте скромней , молодой человек , чтоб не оказаться смешным . Концепцию сверхтяжелой многоразовой ракеты того же класса что и "Сташип" Маска я предложил ещё в 1982 г. будучи десятикласником . С посадкой на двигателях (кислородо-водородных) и даже предложил концепцию трёхкомпонентного ЖРД для повышения удельной тяги . Такими были советские школьники . Такой была Система Образования и полёт инженерной мысли .
А потом пришли компрадоры и закрыли\ликвидировали и Страну , и множество НИИ , и саму отрасль низвели до уровня "космических извозчиков" .

[Магог_]

Подробности вашей биографии, конечно, занимательны, но мало что имеют к вопросам обсуждения. За "молодого человека" тоже отмечу, что в 1982 году я работал в отраслевом НИИ, а за три-четыре года до этого слушал и общался со специалистами теплонапряжённых конструкций ЛА, в частности, слышал их выводы по поводу создания воздушно-космического самолёта. Если я произвёл на вас впечатление "человека с улицы", то в этом, видимо, моя вина..., или ваш непомерный снобизм. Я пытаюсь вас, и таких как вы, направить на обсуждение и осознание какого уровня задачи требуется решить для подобных изделий, а вы мне про свои впечатления от работы над программой "Энергия-Буран". Вполне нормально, что тысячи специалистов узкого профиля могли и не знать о масштабах обмана, фальсификаций и постановок как у американцев, так и у нас - вот попытки применить плитки теплозащиты на "Орионах" ( как на шаттлах ), к примеру, так и не прекращаются до сих пор, безуспешно. Если с шаттлами было всё Ок, то какие проблемы могут быть сегодня ?!

[bayard]

Цитата: Магог_

в 1982 году я работал в отраслевом НИИ, а за три-четыре года до этого слушал и общался со специалистами теплонапряжённых конструкций ЛА, в частности, слышал их выводы по поводу создания воздушно-космического самолёта.

Но в тот период шла только проработка этого проекта и вопрос с теплозащитой ещё не был решен . Возвращение "Бурана" с орбиты мы контролировали локационно РЛС метрового диапазона (как и посадку любого СА) одновременно не менее чем десятком РТ подразделений , так что сход с орбиты был реальным , а сам РЛ контроль ("работа по Колышку") осуществляли обычные подразделения РТВ . Я был на КП этого соединения (дивизия ПВО) и держал на связи одно из таковых подразделений с докладами онлайн о прохождении рубежей (это такая особенность контроля посадки СА с орбиты) .
А вот о мистификации американской "Лунной Программы" я узнал ещё весной 1985 г. , а уже потом убедился в этом сам глядя на муляжи их "Меркурия" , "Джемини" и "Аполлона" , на их скафандры и ознакомившись с особенностями их "Сатурн-5" , "Лунного Модуля" и прочих чудес тогдашней мистификации . Так что схождение "Бурана" с орбиты было реальным .

Цитата: Магог_

вот попытки применить плитки теплозащиты на "Орионах" ( как на шаттлах ), к примеру, так и не прекращаются до сих пор, безуспешно.

Что за "Орион" ? Если обычный СА , то нужно смотреть на перегрузку при входе в плотные слои . Шаттл и Буран сходили очень полого с отскоком от атмосферы и повторным входом . У них перегрузка не более 3-4 . Впрочем СА "Союза" тоже с отскоком сажают .
Я понимаю что можно было бы и даже спуск "Бурана" мистифицировать , сведя с орбиты обычный СА , а сам "Буран" с "Мрии" скинуть с высоты для планирования на полосу ... но тогда мы бы обнаружили саму "Мрию" над Каспием (зело "жирная" и высотная цель) , а её там точно не было , мы далеко всё видели , практически весь Каспий просматривали .

Цитата: Магог_

Если с шаттлами было всё Ок, то какие проблемы могут быть сегодня ?!

Если "Орион" это не обячный космоплан для схода с орбиты , а попытка реализации некоего гиперзвукового аппарата для полёта в атмосфере , то это уже совсем другие нагрузки , другой характер обтекания плазмы и сам временной промежуток такой нагрузки . Для космоплана такая нагрузка длится совсем не долго и погасив скорость он уже не греется , а отдаёт тепло . Если же такой температурный режим длится десятки минут ил час-другой , это уже совсем иные условия и надо решать вопросы не только с теплоизоляцией , но и с отводом тепла .

[Магог_]

"Орион" - это американский корабль для программы "Артемида". СА этого корабля заявлен как "многоразовый", и, соответственно, амеры в поиске теплозащитных технологий без применения абляции. Если встать на позиции убеждения, что орбитальные челноки имели место в реальности, то ничего не мешает применить плитки теплозащиты ( как на шаттлах ), покрывая ими все боковые поверхности СА, в отличие от мистических "Аполлонов" аналогичной программы якобы полёта на Луну, на которых никакой теплозащиты кроме т.н. "теплового экрана" не было... Испытательные полёты "Ориона" показали полную несостоятельность применения плиток ( все до единой сорвались и сдулись гиперзвуковым потоком ). На шаттлах и "Буране" такие плитки крепились специальным клеем на ленты термокомпенсации по всей поверхности аппарата. Отрыв хотя бы одной из них приводил к разрушению всего планера ( что и показала катастрофа "Колумбии" по официальной версии якобы из-за повреждения передней кромки полукрыла шаттла во время старта системы кусками льда с поверхности бака ракетоносителя ). Сегодня, по некоторым публикациям плитки пытаются крепить болтами/анкерами, но результат не меняется... Что касается посадки шаттлов и "Бурана", то Боинг/"Мрия" мог(ла) забросить челнок далеко в стороне от средств наблюдения, а на борту обоих типов этого аппарата был установлен ракетный двигатель ( в хвостовой части ), который позволял "планировать" на большие растояния ( сотни км ) и собственно совершить точную посадку на ВПП, не допуская при маневрировании "режим сваливания" для ЛА с таким малым аэродинамическим качеством. Телеметрию и метки на радарах показать какие надо - не проблема в подобных постановках, что и продемонстрировали американцам наши спецы мистификаций.

Уверен, что безразличие Горбачёва к программе "Энергия-Буран" объясняется тем, что довольно узкий круг специалистов и политиков знали цену "эпохальным полётам" космических челноков и у нас, и у американцев. Весь этот постановочный спектакль был согласован и взаимно обеспечен и был продолжением нашего участия ( после аферы с ЭПАС ) в американских обманах пилотируемой космонавтики, в которой они ( американцы ) до сих пор прозябают.

[bayard]

Цитата: Магог_

"Орион" - это американский корабль для программы "Артемида".

Ну теперь понятно , а я думал какую-то военную систему с таким названием просмотрел .
После раскрытия мистификации с Аполлонами в принципе можно было бы поверить и в мистификацию с шаттлами , но уж больно много всего с ними связано было , они даже к "Миру" подлетали .
Что касается использования теплозащитных плиток от шаттлов на многоразовых СА кораблей классического типа , то там ведь спуск с орбиты в куда более жестком режиме - перегрузка при вхождении в плотные слои атмосферы у шаттлов в районе 3 единиц , а у СА формой фары в режиме глиссирования и отскока в районе 6+ единиц , а у круглых СА "Востока\Восхода" и вовсе до 12 единиц . Это разные нагрузки и для СА в форме фары прочностных характеристик и температурной стойкости плитки может и не хватить . Может в этом дело ? К тому же критическим фактором является стойкость именно "чёрной плитки" днищевой части СА , а для боковых стенок возможностей "белой плитки" могло и хватить . Хотя значение имеет не только\столько температурная , сколько чисто прочностная стойкость плитки выдерживать такой напор среды и плазмы , и здесь разница в плотности напора в 2+ раза может оказаться и критической . Тут и анкерное крепление плитки может не спасти ... да и какой материал использовать для таких анкеров , чтоб выдержал такую температуру и давление ? Всё же аэродинамическое качество днища "фары" и днища космоплана - вещи разные , потому и нагрузки (тепловые и давления среды и плазмы) совершенно разные . Это как в сверхзвуковой авиации , для скоростей до 2М включительно , дюралевая обшивка вполне работает , уже для 2,5М такой полёт возможен только кратковременно для дюралевого планера и нужны передние кромки крыла и оперения из титана или нержавейки , а вот для 3М+ уже нужен титан и охлаждение передних кромок циркуляцией топлива . А ведь казалось совсем небольшая разница , менее чем в два раза .

Цитата: Магог_

безразличие Горбачёва

"Безразличие" этого перца было вызвано умышленным уничтожением Страны этим английским шпионом со студенческих лет , которого британская агентура тащила по карьерной лестнице устраняя конкурентов и блокируя уголовные дела на него заводимые честными сотрудниками КГБ СССР . Это было не "равнодушие" , а целенаправленное уничтожение и сдача Страны . И ему это удалось .

[blackbeard]

нам нужен АМУР-СПГ уже вчера, а он будет только не раньше 2030г. Для замены Союз-2.1

[ose4kinsura]

Очередной «дискомбобулятор» (discombobulator)Надо свой иметь молча ,а не свистеть по всем барделям какой у тебя длинный,не смешить праституток