Лиманское направление: что стоит за заявлениями вокруг кадров с пленными

34 552 45
Лиманское направление: что стоит за заявлениями вокруг кадров с пленными
@rybar


О разнице между роликами, различимыми людьми и заявленным числом пленных
28 сентября 2026 года украинская сторона опубликовала серию видеозаписей с людьми, представленными как российские военнопленные на Краснолиманском направлении. В русскоязычном сегменте кадры получили два противоположных прочтения: обвал фронта под Лиманом — или информационная операция, собранная на старом материале. Оба прочтения торопятся с выводом. К концу сентября российские авторы сами признают тяжёлые бои и ухудшение обстановки. Конкретное число пленных при этом к одному бою не привязано, а положение не сводится ни к «прорыву», ни к «фейку».



Первый узел: когда снято


Дата съёмки — первый вопрос к любой вирусной записи. Канал «Рыбарь» в разборе от 28 сентября относит кадры дистанционно управляемого БТР-60 у села Новое ещё к летним боям и предупреждает, что предъявлять их как свидетельство продвижения именно 28 сентября нельзя. Более свежими автор считает съёмки украинской активности между Новым Миром и Новомихайловкой. Это датировка «Рыбаря», а не результат независимой экспертизы: открытого разбора всего видеоряда с геолокацией в доступных источниках нет.

Вывод отсюда простой. Если БТР-60 у села Новое снят летом, как считает «Рыбарь», то публикация 28 сентября не доказывает продвижения именно в этот день. Дата публикации подборки и дата каждого эпизода внутри неё — разные вещи; смешивать их значит приписывать источнику хронологию, которой он не даёт.

Второй узел: три разных числа


Украинская сторона в рамках операции «Вивальди» заявила об итогах третьего этапа: возврат 51 км², взятие Нового, Редкодуба и Екатериновки и восстановление контроля над Карповкой и Новомихайловкой, а также взятие в плен более 250 российских военнослужащих. Операцию ведёт 3-й армейский корпус ВСУ, которым командует Андрей Билецкий; цифру «более 250» передал в своей сводке и Олег Царёв. Всё перечисленное — заявление стороны, а не установленный подсчёт.

Разбиения цифры «более 250» по датам и участкам публично нет, поэтому относить её целиком к одному эпизоду под Лиманом или к одному дню оснований пока нет. Когда речь о живых людях, это не арифметическая придирка: подтверждать нужно судьбу конкретных военнослужащих, а не сумму, удобную для того или иного тона. Число роликов, число попавших в кадр и заявленное число пленных нельзя приравнивать друг к другу без поимённой проверки.

Что говорит и чего не говорит сводка


Российское Минобороны 28 сентября сообщило об улучшении положения группировки «Запад» по переднему краю и о потерях ВСУ свыше 210 человек за сутки. Возникает соблазн закрыть этой сводкой всю тему, но он не оправдан по двум причинам. Сводка относится к широкой зоне группировки — районам ДНР и Харьковской области, а не к самому Лиману, и общая формула улучшения по фронту не опровергает локального ухудшения на конкретном участке. Вдобавок «свыше 210» — это заявленные потери ВСУ по всей зоне группировки, а не число российских пленных; приравнивать одно к другому нельзя.

Присутствие сил на направлении прослеживается и раньше: ещё 9 июля Минобороны сообщало о действиях 67-й мотострелковой дивизии 25-й общевойсковой армии в Красном Лимане. Эта формула фиксирует соединение на направлении в июле, но не подтверждает уверенного контроля над городом в конце сентября.

Третий узел: сюжет начался не 28 сентября


По украинским заявлениям, наступательные действия на северном участке идут этапами с весны 2026 года, тогда как публично операцию «Вивальди» командование 3-го корпуса обозначило только в середине сентября. Российские обзоры относят начало действий к весне, а ввод подготовленных сил — к августу и сентябрю. Ещё 16 сентября военный аналитик RTVI Алексей Сочнев разбирал «истерику» вокруг отступления под Красным Лиманом — то есть тревога вокруг направления оформилась почти за две недели до публикации кадров с пленными.

По российским обзорам, оперативная цель наступления — выход украинских сил к реке Жеребец на линии Ямполь — Торское и охват позиций 25-й общевойсковой армии с юга. Отдельно те же обзоры сообщают, что атаки 3-го корпуса были остановлены, среди прочего, действиями операторов беспилотных систем по логистике и резервам противника. Это одно из называемых объяснений, а не единственный установленный фактор. Для вопроса о кадрах отсюда следует, что речь о затяжном противоборстве, растянутом на месяцы.

Первую часть своего замысла украинская сторона, судя по всему, выполнила — инфильтрацию остановили, российские войска перешли в оборону
— RTVI, аналитик Алексей Сочнев, 16 сентября 2026 года.

Это оценка, а не факт, но она показывает главное: кадры 28 сентября не открыли сюжет, а обострили давно идущий. Суть претензии, которую предъявляют направлению «Два майора» и Царёву, — разрыв между благополучным тоном прежних сообщений и вопросами, которые теперь задаёт аудитория. Это конкретнее, чем лозунг об «информационной атаке». То, что старый материал можно публиковать порциями, не доказывает, что весь массив старый. И наоборот: сама публикация не доказывает одномоментного обвала.

Что можно сказать честно


Оснований утверждать, что фронт под Лиманом обрушился или что город перешёл под контроль одной из сторон, к 29 сентября публично нет. Нет их и для обратного вывода: о мерах стабилизации сообщается, об их результате данных пока не приведено.

Сюжет можно будет проверить по конкретным данным, которых сейчас недостаёт.

Нужны датированные заявления Минобороны именно по Лиманскому участку, а не по всей зоне группировки; собственные свежие сообщения корреспондентов вместо цепочек репостов, где пересказ одного текста выдаётся за независимое подтверждение; установленные даты и география отдельных роликов; наконец, официальные сведения о судьбе конкретных военнослужащих — тот вопрос, который нельзя ни закрыть ссылкой на информационную операцию, ни свести к цифре в чужой сводке. Пока этого нет, честнее описывать не исход боёв за Лиман, а границу между заявленным и проверенным.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +26
    Вчера, 06:56
    О том что командования группировки "Запад" звиздит многие уже как минимум полгода пишут. Да вот только вот В ГШ нужны были победные реалии, а не объективная информация. Да и по группировки восток тоже есть вопросы, так продвинулись в перед, что прилично откатились назад.
    1. +22
      Вчера, 08:50
      У Группы Войск Запад есть командующий - Кузовлев С.Ю, 9 декабря 2025 г стал Героем Российской Федерации за руководство операцией по взятию города Купянск… ему ещё тогда нужно было задавать вопросы. Ну а теперь уж тем более. Не хочу как-то оценивать его деятельность, для этого есть другие специально подготовленные люди.
      1. +15
        Вчера, 10:34
        Вопрос почему его не сняли с должности еще за Купянск. И вот теперь еще и Красный Лиман. Явно не справляется с должностью, но Герасимова устраивает
        1. +12
          Вчера, 11:51
          А когда у нас больших начальников снимали за провал основной работы? У нас таких традиционно только повышают, а выгоняют если не поделился чем с вышестоящими
          1. +1
            Вчера, 14:43
            А когда у нас больших начальников снимали за провал основной работы?

            Ну лапина все таки сняли, после двух полных провалов. Под Харьковом и Курском.. Может и кузовлева тоже отравят отдыхать, после Купянска и вот теперь Лимана. Давно конечно пора. Но лучше поздно, чем никогда.
            1. +3
              Вчера, 14:53
              Так его сняли заметно позже его провалов. Может просто ему предложили более теплое место в правительстве Татарстана и он сам свалил
  3. +1
    Вчера, 07:00
    Командование в страхе бросило на штурм артиллеристов и пилотов, вот и результат с пленными.
    Они специально не публикуют кадры о полном контроле Лимана, что бы такие штурмы продолжались. Так-то кадры украинского флаговтыка из центра Лимана были еще летом.
    1. 0
      Вчера, 08:50
      Командование в страхе бросило на штурм артиллеристов и пилотов, вот и результат с пленными.
      - fool
    2. 0
      Вчера, 10:29
      Даже летчики ? В штурм ? И конечно - "с одной винтовкой на троих" laughing laughing
      1. 0
        Вчера, 17:31
        и тремя патронами на винтовку..... bully
        1. 0
          Вчера, 19:43
          Патроны добудете в бою!!
  4. +17
    Вчера, 07:04
    О том что там с нашей стороны валится фронт было известно давно. Но противник намеренно об этом молчал, наши боялись докладывать наверх и молчали об этом. На этом фоне появляется абсурдное заявление об взятии Святогорска. Но я так понимаю что Красный Лиман будет потерян.
    1. +9
      Вчера, 07:53
      Красный Лиман мы и не контролировали полностью с 22 года.
    2. +7
      Вчера, 07:57
      Причем второй раз.....
    3. +26
      Вчера, 08:25
      Цитата: Сергей Т19
      На этом фоне появляется абсурдное заявление об взятии Святогорска.
      Святогорск, Орехов, Купянск. Если бы Верховный умел пользоваться интернетом, мог бы зайти на лостармор, например, и все сам увидеть. И втык сделать своим докладчикам. А так зачитывает, что ему в папочках подают, вот и срам на весь свет выходит
      1. -9
        Вчера, 08:56
        ждем видео подтверждений - пока только слова от ВСУ - а ГШ ВС РФ молчит
        с видео- подтверждениями от ВСУ проблемы - т.к. на Украине рухнул весь интернет
        1. 0
          Сегодня, 00:42
          Военные пользуются старлинком, его уронить может только Маск.
      2. +5
        Вчера, 10:09
        ...И втык сделать своим докладчикам. А так зачитывает, что ему в папочках подают, вот и срам на весь свет выходит. ...


        "...Ах, обмануть меня не трудно!..
        Я сам обманываться рад!" (ц)

        Во время Великой Отечественной войны информация о состоянии дел на фронте шла по трем каналам: от командира подразделения, от политрука, от особиста.
        Ложная информация быстро определялась. За ложь наказание было суровым.

        "Особый отдел на связи: о чём докладывали сотрудники НКВД на войне"
        ... конечно, как и в мирное время, одной из главных обязанностей особистов являлось извещение командования о замеченных недостатках. Начиная от самых бытовых.

        Так, в июле 1943 года, парторг 1502-го ИПТАП (истребительно-противотанковый артиллерийский полк) лейтенант Кашурников, отправленный на огневые позиции батарей, вместо выполнения задания напился пьяным. Степень опьянения в рапорте не указали. Но судя по тому, что доставленный командованию парторг рвал на себе рубаху и кричал на командиров, наркомовскими с ним поделились от души.

        Из 126-й гв. сд отдел контрразведки «Смерш» сообщал командиру дивизии о ротном, разбазаривающем пайки бойцов. В качестве примера в докладе приводился случай, когда выделенные для роты продукты выменивались на самогон. В ещё одном документе — также с примерами — перечислялись командиры, избивавшие подчинённых. Кто кулаком, кто палкой. А один лейтенант — даже полевой сумкой...
        особист из 9-й дивизии народного ополчения (сокр. «ДНО»), докладывая о боеспособности своей части, привёл следующий пример: «в 1-м батальоне 2-го полка 9 дно за время марша от Малоярославца до Бородино ополченцы растеряли 4800 патронов, 96 гранат, 2 ручных пулемёта. В 1-м полку один пулемёт забыли в лесу, 5 в разобранном виде оставили на дороге в повозке, взятой у колхозников»...
        из Особого отдела НКВД 176-й дивизии сообщалось об отсутствии в медсанбате тёплого обмундирования, ламп и даже посуды. В том же донесении описывались попытки одного из командиров послать бойцов то за колхозным сеном, то за брёвнами. Но бдительный председатель колхоза эти хищения пресёк на корню, сообщив «куда надо» о фактах мародёрства.

        Очень образное донесение о недочётах и неразберихе отправил старший лейтенант госбезопасности Иванов, особист из 41 сд., в июле 1941-го. Описывая работу служб тыла, он сообщил: «В тылу фронта столько хаоса, что сам аллах не разберёт»...
        https://vk.ru/@catx2-osobyi-otdel-na-svyazi-o-chem-dokladyvali-sotrudniki-nkvd
        1. +2
          Вчера, 14:22
          Во время Великой Отечественной войны информация о состоянии дел на фронте шла по трем каналам: от командира подразделения, от политрука, от особиста.
          Вы забыли главный компонент, как раз для таких случаев, когда ложь прикрывается на уровне командарма. Я говорю о представителях ставки. Представители Ставки выступали в роли прямых доверенных лиц и полномочных посланников самого Верховного Главнокомандующего.
  5. То, что на любой войне случаются отступления и поражения это понятно. Удивляет то, что у нас очевидно не хватает сил и резервов для быстрого купирования таких контрнаступов и приходится пятый месяц тихонько отступать. И ничего страшного в таком тактическом отступлении не было бы, если бы не попадали в плен и не гибли в большом количестве наши бойцы. Можно было бы даже считать это успешным манёвром с истощением самых боеспособных подразделений ВСУ...Если бы не пленные, число которых всегда говорит о степени провала командования. request
    1. -11
      Вчера, 07:41
      А в большом количестве это в каком именно?
      1. +11
        Вчера, 08:54
        Цитата: Neutral Neutral
        А в большом количестве это в каком именно?

        А кто его знает?
        Билецкий врет о "более 250 пленных" причём среди них есть дроноводы и артиллеристы, а не только пехота. Это означает, что ВСУ смогли или зайти достаточно глубоко в тыл, или те, кто должны были быть в относительном тылу, оказались на переднем крае из-за вранья в отчётах, в которых Генштаб уже закрасил Святогорск
        1. -9
          Вчера, 09:35
          Откуда данные, что там есть беспилотники и артиллеристы? Сами хе укрозерги отмечают резкий скачек своих потерь в августе и сентябре. Навалить мяса ума много не надо. Вопрос, что они дальше будут делать и что реально смогут. Под Курском их по итогам не слабо ощипали.
        2. -8
          Вчера, 10:09
          Это означает, что ВСУ смогли или зайти достаточно глубоко в тыл

          Даже по хох ляцкой карте это не видно.
          Никакого намека на котел или прорыв.
          Давление в лоб и движение ЛБС примерно на 4-6 .
          Арта на такое расстояние к ЛБС не подходит.
    2. +2
      Вчера, 08:02
      Большая проблема в том что ихние дроны среднего радиуса действия активно наносят удары по нашим линиям снабжения, злые языки даже гововорят что нам пришлось вывести снабжение аж в воронежскую область.
  6. +28
    Вчера, 07:53
    Суровикин в ссылке, Попов в тюрьме, жoполизы на коне - вот и результат.
    1. +13
      Вчера, 08:35
      Цитата: Earl
      Суровикин в ссылке, Попов в тюрьме, жoполизы на коне - вот и результат.

      Вы думаете от них сильно зависело?...увы. Зато генерал Лапин станет вице-премьером в правительстве Татарстана...будет там руками водить как под Курском
  7. +30
    Вчера, 07:56
    Про Суджу в свое время тоже массово писали, что это вбросы ЦИПСО и прочее. Правда потом оказалась холодным душем. Касаемо заявлений, что "война есть война" хотелось бы напомнить, что из тех же самых мест был драп-марш сентября 2022 года. Шел пятый год, а воз и ныне там.
    1. +1
      Вчера, 09:28
      При наступлении ВСУ в Курской области было тоже довольно много пленных. Только там были срочники, а тут - нет
    2. +7
      Вчера, 16:50
      Про "котёл" под харьковом сколько здесь од было написано. Даже спустя год после позорного бегства с бросанием всего, что было под рукой, на полном серьезе выходили статьи что происходит "заманивание" сил всу в спланированный котёл. И вот к чему всё это приводит. Каждый день про взятие бабкосёл с населением пару сотен человек (до войны), но ни слова про действительно важные потерянные населенные пункты.
  8. +7
    Вчера, 08:01
    Статья какая-то мутная вышла. Можно описать одной фразой - "Не все так однозначно"
  9. +8
    Вчера, 08:32
    Не знаю что, но в субботу навстречу мне проехало в сторону Чкаловского аэродрома в общей сложности реанимобилей двадцать, похоже серьезное там под Лиманом...
  10. +12
    Вчера, 09:07
    Я уже устал кому то верить или не верить. У нас есть военная прокуратура. Есть контразведка и разведка. Они должны держать под контролем лживые доклады и не правомерные действия. Если они этого не делают-тогда больше не о чем говорить вообще, это дно уже. А если делают, то кто то из блогеров сильно врет об успехах врага.
    1. +3
      Вчера, 15:07
      [quote][У нас есть военная прокуратура. Есть контрразведка и разведка. /quote]
      Есть то они есть. Но почему то уже не один раз наше командование не в курсе, что враг готовя контрудар, сосредотачивает силы, резервы, на определенных направлениях, проводит инфильтрацию через наши порядки, заходят к нам в тыл. Тут или разведка не работает должным образом или наши штабы игнорируют поступающую от нее информацию.
  11. +2
    Вчера, 09:38
    Можно сколько угодно говорить про "кровавую гебню". но это еще один канал информации. Причем особистам нет смысла приукрашивать действительность, его за бардак не накажут, а накажут за то что не доложил.
    Навскидку еще один канал информации - медицина. Уж медикам то точно нет смысла врать о потерях.
    1. +3
      Вчера, 09:50
      Цитата: Не_боец
      Навскидку еще один канал информации - медицина. Уж медикам то точно нет смысла врать о потерях.

      Сведения о потерях среди пациентов относятся к охраняемой законом врачебной тайне плюс медперсонал военных госпиталей и гражданских больниц подписывает отдельные документы о неразглашении сведений о военных пациентах
  12. +9
    Вчера, 10:35
    Было бы неплохо ограничить право отдельных авторов топвара использовать ИИ при написании статей. Читать уже невозможно просто - хотя бы уж небольшой обработкой занимайтесь. Из приличия. "Всему же есть предел, братцы" (с)
  13. +2
    Вчера, 11:33
    понятно, только то, что ничего не понятно
  14. +2
    Вчера, 11:39
    Обязательно было использовать нейронку для такой статьи?
    1. 0
      Вчера, 12:53
      Мало того, теперь и несуществующие "авторы" появились под несуществующими именами. feel
  15. +5
    Вчера, 13:22
    Хорошая статья, из цикла: "Оно конечно ежели, хотя однако всё-таки, вот чуть как что, так и сразу. Вот тебе на и пожалуйста"..
  16. +2
    Вчера, 14:13
    Нужны датированные заявления Минобороны именно по Лиманскому участку

    Кто же тебе признается, что кобыла околела...
    Всё хорошо, прекрасная маркиза.
    Дела идут, и жизнь легка.
    Ни одного печального сюрприза
    За исключеньем пустяка.
    Так… ерунда… Пустое дело…
    Кобыла ваша околела!
    Но в остальном, прекрасная маркиза,
    Всё хорошо, всё хорошо.
  17. 0
    Вчера, 19:50
    И вот мы наблюдаем яркую иллюстрацию на тему-"уж пропаганды на сковородке провала".
    Воды по налито на 3 доклада. а суть то простая как 2 копейки об асфальт. Пропаганда опять наступила на грабли "Красивых докладов" и победных реляций. Все эти лозунги про правду и прочее так и остались лозунгами..
  18. 0
    Вчера, 22:51
    Вот к чему приводит вранье и красивые доклады, а не реальные наверх.
  19. 0
    Сегодня, 00:55
    Раз молчат все рупора, то ситуация с Лиманом не ахти. Глядя на продвижение наших солдат в Сумской волости ничему не удивляюсь.