Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)

Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
Немецкий тяжелый танк Pz.Kpfw. VIB «Тигр-B» №502, захваченный 13 августа 1944 года во время боев на Сандомирском плацдарме. На ствол пушки в память о командире 2-го танкового батальона 53-й гвардейской танковой бригады майоре А. Г. Коробове, нанесена надпись «Слава Коробову».


В августе 1944 г. танковыми частями Красной Армии были захвачены на правом берегу Вислы новые немецкие танки «Тигр В», выпущенные заводом МАН.
По показаниям пленных, новый немецкий тяжелый танк «Тигр В» в немецкой армии называется "Королевским тигром". Однако в инструкциях а руководствах по обслуживанию танка, обнаруженных в захваченных танках, название «Королевский тигр» не подтверждается.

Танки «Тигр В» выпускаются двух вариантов: командирские и линейные. Основное отличие командирского танка от линейного состоит в установке в нем двух радиостанций одной — в отделении управления танка (передатчик 30WSA, приемник — MwEc), другой — в башне танка (передатчик 10 Wse, приемник — UkWe) и трех самостоятельных антенн, дающих возможность иметь одновременную двухстороннюю связь на прием и передачу на расстояние от 2 до 50 км. Боекомплект у командирского танка — 50 выстрелов, у линейного — не менее 70.


Танки «Тигр-В» представляют собой дальнейшую модернизацию основного немецкого танка T-V «Пантера» с внесением, изменений в сторону увеличения бронирования и увеличения калибра основного вооружения.

Для сравнения нового тяжелого танки с ранее выпущенными ниже приводятся сравнительные тактико-технические характеристики тяжелых немецких танков и самоходок (см. табл 1).

Таблица 1. ТТХ тяжелых немецких танков

Параметры

T-V1 «Тигр Н»

«Тигр В»

«Тигр Р»(«Фердинанд»)

T-V (-Пантера»)

1. Вес танка, тн

56

68

67-70

45

2. Экипаж, чел

5

5

5-6

5

3. Размеры по корпусу (мм);

э) длина

6220

7510

7000

6900

6) -//- с пушкой, пов. на корму

8360

9965

-

9170

в) -//- с пушкой, пов. вперед

8420

10416

8180

9010

г) ширина макс, по подкрылкам

3600

3750

3430

3430

д) ширина хода на гусеницах:

640 мм

-

-

3320

-

660 мм

-

3270

-

3280

725 мм

3600

-

-

-

800 мм

-

3600

-

-

е) полная высота танка

2940

3075

3000

2910

ж) клиренс

спереди

380

492

500

430

сзади

525

507

-

-

4. Броневая защита (мм/град):

а)лобовой лист верхний

100/8°

150/50°

210/32°

85/55°

6) лобовой лист нижний

100/27°

100/55°

85/42°

65/55°

в) бортовой лист верхний

82/0°

80/25°

85/0°

45/30°

г) бортовой лист нижний

62/0°

80/0°

85/0°

45/0°

д) кормовой лист

82/8°

80/30°

85/0°

45/50°

е) крыша корпуса

28

40

45

17

ж) лоб башни

100/0°

1 ВО/10°

200/20°

100/10°

з) борт башни

82/0°

80/20°

85/30°

45/25°

5. Вооружение

а) пушка калибр

88 мм

88 мм

88 мм

75 мм

б) тип KwK36r.

KwK 36 г.

StuK 43 г.

KwK 43 г.

KwK 42 г.

в) длина ствола, кал

56

68,3

68,3

70

г) нач. скорость ББ, м/с

820

1000

1000

900

д) пулеметы

2хМГ-34

2хМГ-42

-

2хМГ-34

е) мортирка для ДШ

6

1 (поворотная)

-

6

ж) вьтстр. к пушке

86

50-70

38

80

з) прицел

телескопии.,

тел ее к,

оруд.

телескоп,

ломающ, бинок

ломающ, монок

панорама

ломающ. бинок.

и) угол возвышения

+ 15°

+-15°

+15°

+ 18°

к) угол склонении

-8°

-В°

-7,5°

-8°

6. Двигатель

а) марка

МайбахНЬ210

МайбахН1.-230

2хМэйбах HL-120

Майбах HL-230

б) степень сжатия

7,5

6,8

6,5

7,5

в) макс, мощность, л.с.

650

700

2x300

700

г) при об/мин

3200

3200

3000

3200

д) экспл. мощность, л.с.

600

е) удельн. мощн., п.с./т

10,7-11,6

10,3

9,1-9,6

14,4-15,5

7. Удльн. давление кг,см3

1,02

1,02

1,13

0,84

8. Опорн. катков на борт

12

Э

5

8

9. Скоростные данные (км/ч)

а) макс по шоссе (расч)

44

41,5

21

50,0

б) средняя по перес.

15-20

55-20

9-12

15-18

10. Емкость топливных баков, л

510

360

1100

760

11. Расход топлива на 1 км пути, л

а) по шоссе

3,7

5

-

-

б) по проселку

5,5

7

6

5,95

12. Запас хода, км

а) ло шоссе

140

170

-

150

б) по проселку

90

120

180

120

13. Трансмиссия:

а)расположение

переднее

переднее

заднее

переднее

б) тип трансмиссии

механическая;

займете. от T-VIH;

электрическая;

механическая продольная;

в) КПП

Восемь вперед и 4 назад

Восемь вперед и 4 назад управление преселектороное

Передача от двигателя к ведущему колесу механическая

Семь вперед и одна назад

г) расчетные скорости движения при 3000 об/мин

I передача

2,84

2,54

-

II передача

4,23

3,33

-

III передача

6,2

5,62

-

IV передача

9,2

8,33

-

V передача

14,1

12,75

-

VI передача

22,3

18,05

-

VII передача

30,4

27,32

-

VIII передача

45,4

41,5

-

д) механизм поворота

Специальный планетарный

Планетарный по типу T-VIH. Допускает мин. радиус поворота 2,08 м. Управление двойное штурвалом через гидросервоустройство и рычагами.

Поворот осуществляется путем создания разности вращающих моментов тяговых электромоторов. При крутых поворотах механически притормаживается соотв. гусеница

Планетарный ссервогидравлическим и механическим приводом от рычагов управления.



Устройство танка «Тигр В»



А) Общее устройство танка

Общая компоновка танка «Тигр В» такая же, как у танка «Тигр Н» и «Пантера». Двигатель с системами охлаждения, питании и средств запуска расположен в кормовой части танка.

Двигатель, система охлаждения (вентиляторы и радиаторы), воздухофильтры и противопожарные средства (углекислотные автоматические огнетушители), средство обогрева (термосифонный обогреватель) и средства запуска (инерционный стартер и стартер прямого действия) целиком заимствованы у танка «Пантера».

Трансмиссия, главный фрикцион, коробка перемены передач и механизм управления танком расположены в передней части танка в отделении управления. Крутящий момент от двигателя к трансмиссии передается при помощи карданного вала, расположенного под вращающимся полом башни вдоль танка.

Слева от коробки перемены передач расположены механизмы управления танков, контрольные приборы и сидение механика-водителя. Справа от коробки перемены передач установлены пулемет МГ-42 с телескопическим прицелом, радиостанция и сидение для стрелка-радиста. В центре танка установлена башня с вращающимся полом, на котором смонтированы сиденья, гидромеханизм поворота башни и компрессор.

В башне установлена 88-мм пушка KWK-43, спаренная с 7,92-мм пулеметом МГ-42, расположенным с правой стороны пушки. С левой стороны пушки по ходу танка размещены механизмы управления огнем (штурвалы подъемного и поворотного механизмов, привод электрозапала, импульсатор тока), монокулярный телескопический прицел с меняющейся светосилой, ножные педали для поворота башни от гидропривода и ножной спуск пулемета; сзади стреляющего помещается в командирской башенке командир танка.

Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
Танк «Тигр-B» на испытаниях. НИБТ полигон


Командир танка имеет выдвижной перископ — разведчик (длина 1 м) для корректировки огня и ножной привод для поворота башни с помощью гидромеханизма.

Правее пушки располагается заряжающий. Он же является радистом в командирском танке.

Ходовая часть танка по своей схеме аналогична танкам «Тигр» и «Пантера» с некоторыми изменениями в конструкции и расположении нижних опорных катков.

БРОНИРОВАНИЕ ТАНКА «ТИГР-В»

Наименование

Толщина, мм

Угол наклона к вертикали град.

Диам. отл. по наружи. поверхи.

Диам. отл.по внут. поверхн.

2

Лобовой нижний

100

55

3.2

3.3

3

Бортовой верхние

80

25

3 6

3.7

4

Бортовой ни#ний

80

0

3.4

3,6

5

Кормовой

80

30

3.5

3.7

6

Крыша

40

90

3.4

3.5

7

Днище перед.

40

90

3.S

3.6

8

Днище зад.

26

90

3.6

3.6

9

Башня лобовой

180

10

3.8

3.9

10

Башня бортовой

80

20

3.85

3.05

1 1

Башня кормовой

80

10

3.9

3.3

12

Крыша баш. перед.

40

80

3.4

3.5

13

Крыша баш. сред.

40

90

3.4

3.5

14

Крыша баш. зад.

40

85

3.4

3.5

IS

Стенка команд, баш.

90

22-69

3.5

3.6

16

Крыша команд, баш

22

90

3.3

3.4



Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
Схема бронекорпуса танка «Тигр-B»


Б) Корпус и башня танка

Корпус целиком заимствован от танка «Пантера» и изготовлен из броневой стали средней твердости (диаметр отпечатка шарика по Бриннелю 3,4 — 3,6}. Соединение швов произведено в шип с обваркой аустенитовыми электродами.

Лобовой верхний лист танка — сплошной и имеет только шаровую установку для пулемета.

Смотровые приборы механика-водителя и пулеметчика перископические и смонтированы в крыше танка. Для удобства выемки трансмиссии из танка н передней части крыши имеется большой потайной люк, в котором размещены одинаковые по конструкции люки-лазы механика-водителя и стрелка-радиста. Конструкция этих люков такая же, как и у танка «Пантера». Аварийный люк расположен н днище впереди сидения стрелка-радиста.
Верхняя ветвь гусеницы и вертикальная часть борта корпуса прикрыты шестимиллиметровым фальшбортом, который служит одновременно подкрылком.
Башня танка — сварная из катаной броневой стали. Диаметр башенного погона в свету — 1800 мм. Форма башни, в отличие от общепринятой в немецком танкостроении (неуравновешенного типа), коническая с кормовой нишей, по типу башни танка Т-34 выпуска 1941 г.

Пушка в башне монтируется через люк в нише башни. Маска пушки в отличие от общепринятых в немецком танкостроении, является шаровой и забронирована литым броневым колоколом, надетым на ствол пушки. Крыша башни имеет наклоны вперед и назад.

Характерной особенностью корпуса и башни является отсутствие каких бы то ни было люков и смотровых щелей в лобовой и бортовой части танка.
Командирская башенка аналогична башенке танка «Пантера» выпуска 1944 г., с той разницей, что ее габариты значительно сокращены.

Обращает на себя внимание конструктивное видоизменение командирских башен немецких танков. Начав с довольно сложной башенки на танке Т-III, немцы в 1944 г. пришли к упрощенной литой башенке с семью призматическими смотровыми приборами. Упрощение башенок не улучшило обзорности, а является, видимо, следствием удешевления производства. Видимость из немецких танков последних выпусков стала хуже.

Корпус и башня танка обмазаны специальной обмазкой (пастой) следующего состава:

Минеральная часть: сернокислый барий 75,49%, окись кремния 7,39%, окись железа 6,76%, окись цинка 6,62%, окись кальция 1,28%,
Органическая часть: отходы целлюлозной промышленности, так называемые сульфитоцеллюлозные щелока, или же взята масса, получающаяся при разварке древесины с раствором десульфита кальция. Главной массой обмазки является органическое вещество.

Главное назначение обмазки — предохранение корпуса от магнитных боеприпасов (магнитных противотанковых гранат). Второстепенное назначение — теплоизоляционное покрытие и средство маскировки.

В) Вооружение

Вооружение танка состоит из 88-мм пушки KWK-43, двух пулеметов МГ-42 калибра 7,92-мм и мортирки, установленной на крыше танка для метания дымовых и осколочных мин. На командирской башенке приварен специальный погон, на котором монтируется специальный подвижной кронштейн для установки зенитного пулемета.

Пушка по своим баллистическим свойствам равноценна пушке самоходной установки — «Фердинанд».

Применение унитарного снаряда увеличивает скорострельность и является положительным качеством танка.

В отличие от танков «Тигр» и «Пантера» на танке «Тигр В» установлен монокулярный ломающийся прицел с переменной светосилой и полем зрения в зависимости от дистанции ведения огня.

Прицел имеет следующую характеристику:

увеличение — 2,5 и 5;

поле зрения — 25гр и 12,5гр;

диаметр выходного зрачка — 6 мм и 3 мм;

удаление выходного зрачка — 23 мм и 23 м.

Выстрел из пушки производится при помощи электрозапала, получающего энергию от аккумуляторной батареи, или электроимпульсатора, установленного на погоне башни впереди стреляющего. Для корректировки огня командир танка имеет специальный выдвижной перископ-разведчик, при помощи которого можно следить за трассером снаряда, или его разрывом, несмотря на облако пыли, поднимаемое воздушной волной дульного тормоза при выстреле из пушки KWK-43.

Пушка уравновешена специальным уравновешивающим механизмом, расположенным в башне с правой стороны пушки. Канал ствола после выстрела продувается струей сжатого воздуха, для чего в башне установлен специальный компрессор.

Недостатком установки вооружения являются большие усилия на рукоятках подъемного механизма.

Башня поворачивается ручным (механическим) и специальным гидравлическим приводами. Поворот башни от гидропривода возможен только при работающем двигателе, скорость поворота зависит от оборотов коленчатого вала двигателя.

Управление гидроприводом недостаточно удобно, а конструкция его сложна и громоздка.

В походном положении пушка стопорится изнутри танка при максимальном угле возвышения.

Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
Общие виды в схеме корпуса танка "Тигр-В".


Компоновка механизмов танка «Тигр-В»: 1 - двигатель «Майбах»; 2 - вентилятор охлаждения; 3 - КПП; 4 - механизм поворота; 5 - бортовые фрикционы; 7 - механизм поворота башни; 8 - амортизаторы опорных катков.

Г) Коробка перемены передач

Коробка перемены передач танка «Тигр В» изготовлена по лицензии фирмы Майбах и по конструкции такая же, как и на танке «Тигр Н».
Коробка имеет 8 передач вперед и одну назад, Управление коробкой перемены передач — преселекторное. Для переключения передач достаточно перевести рычажок преселектора, не выключая главного фрикциона. В случае отказа гидравлического сервопривода управление коробкой перемены передач, выключение главного фрикциона и переключение передач может быть механическое.

Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
Танк «Тигр-В» на испытаниях. НИБТ полигон


Коробка перемены передач танка «Тигр В» по внешнему виду и габаритам отличается от коробки перемены передач танка «Тигр Н». Особенностью этой коробки является наличие радиатора, охлаждающего масло. Радиатор размещается в специальном резервуаре с водой, не имеющей циркуляции. Вследствие этого коробка перемены передач быстро перегревается, что затрудняет управление танком.

Д) Механизм поворота

На танке «Тигр В» такой же механизм поворота, как и на танке «Тигр Н».

Механизм поворота — планетарный и обеспечивает танку хорошую поворачиваемость почти на любых радиусах поворота, но обладает недостатком, свойственным всем механизмам с двумя степенями свободы.

Механизм поворота допускает столько радиусов поворота, сколько имеется передач в коробке перемены передач.

При крене и различных сопротивлениях на гусеницах танк уводит в сторону.

Механизм по конструкции и технологии производства — сложный. Управление механизма поворота - сервогидравлическое, с дублирующим механическим. Тормоза бортовые дисковые, такие же, как на танках «Тигр Н» и «Пантера».

Вождение танка «Тигр В» возможно как с закрытым люком водителя, так и с открытым, В последнем случае сиденье водителя поднимается вверх, штурвал сервоуправления поворотом танка и педаль акселератора также имеют второе верхнее расположение.

Е) Ходовая часть танка

Подвеска тапка «Тигр В» — торсионная, индивидуальная, по 9 катков на сторону, расположенных в шахматном порядке (4 внутри и 5 снаружи).
Торсионы, в отличие от ранее применяемых на немецких тапках, — одинарные по типу танка КВ. передние и задние катки каждого бор та имеют гидравлические амортизаторы, расположенные внутри танка. Опорные катки большого диаметра, металлические с внутренней амортизацией, расположенной непосредственно у бандажа колеса

Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
Конструкция опорного катка танка «Тигр-В» : 1 - бандаж; 2-диск;3- резиновое кольцо; 4 - конические вставки; 5 - ступица.


Внутренний ряд каткой имеет дополнительные ступицы, на которых, видимо, предполагалось монтировать третий ряд катков. Гусеница — мелкозвенчатая и состоит из траков плоских и гребневых, с отверстиями для зацепления.

Таким образом, шаг зацеплении равен шагу двух траков по 150 мм в каждом. Такая конструкция гусеницы привела к резкому сокращению количества зубьев на ведущем колесе и как следствие, к быстрому выходу их из строя.

Ширина гусеницы — 300 мм. Для перевозки по ж/д. применяется дополнительная гусеница — 660 мм. Подвеска танка относительно гусеницы расположена односторонне (прижата к бортам), вследствие чего траки работают консольно.

Ж) Дополнительное оборудование танка

Моторное отделение танка оборудовано автоматическими огнетушителями с дозирующим устройством и термозамыкателями, установленными в огнеопасных местах. Баллон с углекислым газом и часовым механизмом размещается в боевом отделении.

Помимо углекислотной автоматической огнетушительпой системы в отделении управления установлено 3 тетрахлорных переносных огнетушителя.
Для облегчения запуска в зимних условиях двигатель оборудован термостатом и термосифонным подогревателем, включенные в общую систему охлаждения двигателя. Подогрев термосифонного обогревателя осуществляется при помощи паяльных ламп.

Аккумуляторы специальной конструкции имеют электроподогрев для зимних условий; обогрев и подзарядка аккумуляторов производится па стоянках от переносного агрегата мощностью 0,9 л.с, стоящего в боевом отделении.

Корпус тапка имеет герметизацию и приспособлен для увеличения преодолеваемого брода.

Применявшееся ранее на танках «Тигр» и «Пантера» приспособление для подводного вождения на танке «Тигр И» отсутствует.

Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
Уязвимые места танка «Тигр-В»


Уязвимые места танка «Тигр В»



Танк «Тигр В», несмотря па усиление брони и связанное с ним резкое увеличение веса, в общем остался столь же уязвимым, как и танки «Тигр» и «Пантера».

Наиболее уязвимым местом его является ходовая часть, которая поражается всеми видами танковой и противотанковой артиллерии со всех дистанций прицельного огня.

Борты башни и корпуса танка поражаются танковой и противотанковой артиллерией всех калибров, кумулятивным снарядом со всех допустимых дистанций и всех имеющихся калибров; подкалиберным снарядом калибров 45-, 57- и 76-мм с дистанции 400 — 800 м; бронебойным снарядом калибров 57- 75- и 85-мм с дистанции 700 — 1200 м.

Более крупные калибры поражают борты и корму танка со всех дистанций действительного огня.

Лобовая часть танка, нижний лист корпуса и маска поражаются бронебойным снарядом калибра 122- и 152-мм с дистанции 1000 - 1500 м.
Пулеметный огонь и огонь ПТР очень эффективен по смотровым приборам, так как они имеют большие габариты, совершенно не защищены и трудно сменяемы после поражения.

По ходовой части и крыше танка действенны и эффективны мины и противотанковые гранаты.

Танк «Тигр В» появился на поле боя летом 1944 г. в тяжелое для гитлеровцев время, и они рассчитывали, видимо, скорее на моральный эффект, чем на выдающиеся боевые качества танка.

Поспешность выпуска этого танка на поле боя подтверждается незаконченным монтажем ряда трубопроводов для увеличения преодолевания бродов, наличием на машине наклеек, сделанных на аммиачной бумаге, а инструкция, обнаруженная в захваченном танке, отпечатана на машинке и во многом не соответствует танку.

Танк, вследствие поспешности выпуска, имеет большое число конструктивных недостатков, главными из которых являются:
1. Бортовая передача разрушается полностью через 250-300 км. Пробега вследствие недостаточной механической прочности подшипников.
2. Зубцы венцов ведущих колес, ввиду применения двойного трака с одной цевкой, изнашиваются полностью очень быстро и уже через 250-300 км к дальнейшей эксплуатации непригодны.
3. Направляющие гребни заклиниваются между дисками опорных катков, так как не учтено изменение профиля изменение профиля между дисками катков, вызванного деформацией резины внутренней амортизации катков.
4. Коробка перемены передач и механизм поворота перегреваются; наспех поставленный резервуар с водой для охлаждения масла КПП при отсутствии циркуляции воды, не оправдывает своего назначения.
5. Двигатель, благодаря большому весу танка, перегружен и имеет также тенденцию к перегреву и заклиниванию вала, в результате чего на машине введен ряд предохранительных приспособлений.

Выводы



Новый немецкий танк «Тигр В» является дальнейшим развитием танка «Пантера» с использованием трансмиссии танка «Тигр Н» и вооружения «Фердинанда».

Компановка танка и его механизмы не имеют ничего нового по сравнению с ранее выпущенными танками.

Общим принципиальным недостатком танка «Тигр В» является его громоздкость по габаритам и, как следствие, излишне большой вес, что в свою очередь привело к низкой маневренности, плохой проходимости танка и ненадежности его в работе.

Бронирование и вооружение танка явно не соответствуют его весу. В танке «Тигр В» немцы окончательно перешли не только к форме корпуса Т-34, но и скопировали его башню, доказав еще раз всему миру преимущества классического по корпусу танка Т-34.

В танке «Тигр В» заслуживают внимания:
A) углекислотная противопожарная автоматическая установка для тушения пожара;
Б) монокулярный ломающийся призматический прицел с переменным полем зрения;
B) электрообогрев аккумуляторов и термосифонный обогреватель для облегчения запуска двигателя в зимних условиях.
Автор: Инженер-подполковник А.М. Сыч


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 130
  1. Kovrovsky 6 июня 2013 08:46
    Опасный противник! Хорошо, что у немцев их было сравнительно мало.
    Kovrovsky
    1. Dima190579 6 июня 2013 09:25
      На любую модификацию Т-34 фашистам приходилась придумывать новый танк. А полка с чертежей его до железа доведут там и война кончилась.
      Dima190579
      1. Bronis 6 июня 2013 09:54
        Да, в общем, появление Т-34-85 и "Королевского Тигра" - события параллельные и в чем-то закономерные. Но ответом на модификацию 34-ки это не было. Обе машины запускались в серию в самом начале 1944-го. И "Тигр II" разрабатывался дольше, т.к. был новой машиной, в общем. Но местами на старых агрегатах. Да и "обычные" "Тигры" против 34-ок могли действовать эффективно - для этого и создавались.
        А вот Т-34-85 - это как раз ответ на "Тигры" и "Пантеры", которые сами были качественным ответом на Т-34-76 (хотя раньше таковым можно было считать и модификации T-IV c Ausf.F2 и потом до Ausf.J).
        1. Владимирец 6 июня 2013 10:32
          Классический образец не предвзято и профессионально написанной статьи. good
          1. Bronis 6 июня 2013 10:55
            Ну так и писалась она не журналистами или историками, а специалистами - современниками событий для чисто практических нужд (возможно, в несколько скорректированном виде, но достаточно объективном, без истерик или лишнего инфантилизма). В сущности, основные достоинства и недостатки конструкции приведены.
            Сейчас иногда путают эффективность конструкции и боевого применения. Это взаимосвязанные понятия, но не тождественные. И политизированность современных оценок иногда выше, чем была 70 лет назад. Вот и получаем войны публикаций и комментариев.
          2. Firstvanguard 8 июня 2013 20:39
            Подвеска тапка «Тигр В»
            wassat laughing good поржал
        2. Uhe 6 июня 2013 11:04
          "Тигр" начали делать раньше, ещё в 39-ом, если не ошибаюсь. Так что Дима прав - немцы придумывали новый танк в качестве ответа на наш, тогда как нашим достаточно было улучшить, поскольку задел на улучшение в наших танках был заложен изначально. Даже ИС, являясь новым танком, был продолжением линии КВ.

          Немцы проиграли войну не только на поле боя, но и в конструкторских бюро, потому что советская система была более эффективна и дальновидна, чем буржуазно-капиталистическая немецкая. Наши оказались лучшими футуристами, чем немцы :)

          Вообще, если подумать, германцы добивались успеха до тех пор, пока им удавалось ассимилировать в себя славян. Как только они всех ассимилировали и приток свежей крови прекратился, у немцев сразу же началась стагнация и сейчас Германия умирает. Это о многом говорит.
          Uhe
          1. Kars 6 июня 2013 11:14
            Цитата: Uhe
            "Тигр" начали делать раньше, ещё в 39-ом, если не ошибаюсь.

            Обытные работы,не больше.
            Цитата: Uhe
            была более эффективна и дальновидн

            Массовее,а насчет дальновидности--то это фрицы в дебри лезли
            Цитата: Uhe
            новый танк в качестве ответа на наш

            Немецкий ответ была четверка с пушкой Л48,
            Цитата: Uhe
            Наши оказались лучшими футуристами, чем немцы :)

            Не немецие футуристы были еще футуристичнее,только им никто не дал внедрить все в жизнь.
          2. Bronis 6 июня 2013 12:49
            Цитата: Uhe
            39-ом, если не ошибаюсь
            То, что тогда собирались делать (точнее начиная с 1936-37 гг.) - это нечто среднее между французским В1 и немецкими средними танками. Но в таком виде тяжелый танк Вермахту был не нужен - Блицкриг и "пехотный танк" - слабосовместимые понятия, тем паче Штуги появились. И проект шел довольно плохо. Пока не стало ясно (после провала Блицкрига и встреч с советскими танками), какая тяжелая машина нужна Вермахту. И наработки велись по разным направлениям - Порше тому свидетель.. laughing
            Ну а насчет футуризма, так немцы нашим конструкторам форы давали... рождалось, подчас, такое, что даже немецкая промышленность делала с трудом или вообще не могла... Футуризм на войне - это не есть хорошо, нужен был здоровый реализм.
      2. Гахпрoм 6 июня 2013 11:54
        Цитата: Dima190579
        На любую модификацию Т-34 фашистам приходилась придумывать новый танк. А полка с чертежей его до железа доведут там и война кончилась.

        какая смешная потреотическая глупость.
        для любой модификации 34ки вполне хватало длинноствольной четверки.
        Гахпрoм
        1. Htuek 6 июня 2013 22:03
          Это в чем дурость-то, что неверно? Чего же не хватило просто длинноствольной пушки. Раз сделали это чудовище.
          Htuek
          1. Bronis 6 июня 2013 23:19
            Цитата: Htuek
            Чего же не хватило просто длинноствольной пушки. Раз сделали это чудовище

            Пожалуй, две вещи. Первое количественное превосходство советских танков. Второе. Параноя относительно необходимости качественного превосходства, пусть и в ущерб технологичности (при понимании, что темпы производства увеличить сложно). В общем,попытка сделать чудо-оружие. Тигр-I до конца 1943 г. был довольно сложной целью. Противотанковая артиллерия РККА не была готова к появлению этой машины (благо массовое применение тигров ограничивалось кол-вом). Но в течение 6-7 мес. ситуация начала меняться - проходило насыщение частей соответствующей артиллерией.Немцы это понимали. А вернуть положение немцам хотелось, но не получилось...
  2. Kars 6 июня 2013 09:19
    _________________
    1. Kars 6 июня 2013 09:20
      _______________________
      1. Kars 6 июня 2013 09:21
        ________________
        1. Kars 6 июня 2013 09:22
          ________________
          1. Kars 6 июня 2013 09:22
            ________________
            1. Kars 6 июня 2013 09:23
              _____________
          2. Kars 6 июня 2013 09:24
            ________________
        2. Kars 6 июня 2013 09:26
          Надпись на стволе ..Слава Коробову..
          1. Kars 6 июня 2013 09:27
            ___________________
            1. Kars 6 июня 2013 09:29
              ____________________
              1. Karlsonn 6 июня 2013 14:52
                Kars hi

                На фото:

                Подбитый в борт Pz.Kpfw VI Ausf. B «Тигр II», тактический номер 331, командира 3-й роты Рольфа фон Вестернхагена 501-го батальона тяжелых танков , действовавшего в составе 1-го танкового корпуса СС. Подбит батареей СУ-100 под командованием капитана Васильева (1952-й самоходно-артиллерийский полк). На борту виден номер (93) советской трофейной команды. Венгрия, район озера Балатон.
                1. Kars 6 июня 2013 15:12
                  drinks hi
                  ____________________
                  1. Kars 6 июня 2013 15:13
                    ___________________
                    1. Karlsonn 6 июня 2013 16:34
                      я ж не путаю, последнее фото, твоих рук дело?
                      drinks
                      1. Kars 6 июня 2013 17:01
                        Мой.Все никак ему Иса до пары не сделаю.
                      2. Karlsonn 6 июня 2013 17:11
                        Цитата: Kars
                        Мой.Все никак ему Иса до пары не сделаю.


                        а у меня СУ-122 от TAMIYA в коробке скучает crying все руки не доходят...
                      3. Kars 6 июня 2013 17:14
                        про Менга слышал?

                        Набор TS-006 включает 26 литников, составляет 1303 деталей, не включая травленки, ватные нитки, и асфальтоходные башмаки, а травленки 3 штуки, всего 10 деталей. С целью повышения реализма и интереса к модели, мы добавили специальный зонтик для бронемаски, и два танковых шлемофона в масштабе 1/35.
                      4. Karlsonn 6 июня 2013 17:30
                        Цитата: Kars
                        про Менга слышал?
                        belay

                        не-а what и сколько это чудо-юдо тянет?

                        а ты такое собирал? если да, то как оно?
                      5. Kars 6 июня 2013 17:38
                        доларов от 50 -60

                        http://gurkhan.blogspot.com/2013/05/90-gur-khan-meng-models.html

                        еще не собирал
                      6. Karlsonn 6 июня 2013 17:53
                        а каким образом приобрел?
                      7. Kars 6 июня 2013 17:58
                        Цитата: Karlsonn
                        а каким образом приобрел?


                        Я разве сказал что приобрел?Я только в ожидании
                      8. Karlsonn 6 июня 2013 18:46
                        Цитата: Kars
                        Я разве сказал что приобрел?Я только в ожидании


                        это все ограничения интернет-общения, я уже было подумал, что ты являешься счастливым обладателем sad .
                      9. Kars 6 июня 2013 18:53
                        Цитата: Karlsonn
                        я уже было подумал, что ты являешься счастливым обладателем

                        Не до такого счастья еще далеко.Но отзывы о Менге очень хорошие.В плане и Черепашка.если все хорошо будет.
                        Тоже нехилый ПТ выбор)))
                      10. Karlsonn 6 июня 2013 20:12
                        Цитата: Kars
                        Но отзывы о Менге очень хорошие.В плане и Черепашка.если все хорошо будет.


                        кусаю локти в предвкушении
            2. ale-x 6 июня 2013 11:20
              Этому вдогонку накидали, под хвост, так сказать)))
        3. Чёрный Полковник 6 июня 2013 09:53
          Судя по обмундированию, идут пленные американцы. Снимок сделан, видимо, во время операции вермахта в Арденнах.
          1. Емеля 6 июня 2013 19:57
            Похоже.
            Механик, видимо, почувствовав вкус победы, одел чёрный танкистский берет, памятуя о временах блицкрига.
            Емеля
        4. svp67 6 июня 2013 18:51
          Там же

          [center]
  3. ale-x 6 июня 2013 09:39
    У немцев не хватило времени на доводку этой машины. Торопились. Советские танки ИС были более опасны и пригодны для того времени.
    1. ramsi 6 июня 2013 10:24
      вообще-то трудно сказать: у ИСа боекомплект - порядка 30 снарядов, а у тигра - 70, у ИСа скорострельность - порядка 17с/выстрел, а у тигра - 8; по баллистике, снаряд KWK43 - вполне уверенно справлялся с ИСом
      ramsi
      1. ale-x 6 июня 2013 11:25
        Может быть Вы и правы, насчет орудия, однако, не менее важны ходовые характеристики машины, ремонтопригодность, стоимость производства/эксплуатации, скорость обучения экипажей и персонала.... Факторов масса. Немецкие танки были высокотехнологичными, спору нет, но у советской техники и солдат было и есть гораздо больше плюсов чем недостатков. Результат нам известен.
        1. Bronis 6 июня 2013 14:17
          Однозначно сравнить машины практически невозможно. Перовое. Относительная малочисленность машин (даже ИС-2 на фоне Т-34 и T-4 произвели не так много) - встречались они редко и, как правило, не массово. Ис-2 - более универсальная машина, благодаря лучшему фугасному действию снаряда. Королевский Тигр - лучше как истребитель себе подобных. Каждая сторона получила ту машину, в которой нуждалась. Кроме того, Королевский Тигр середины 44-го и начала 45-го - это разница. После потери промышленной и сырьевой базы, качество машины тоже лучше не стало... поэтому спорить можно много, долго и без вменяемых результатов.
  4. 450096 6 июня 2013 09:42
    Интересная для меня тема, и всё бы хорошо, если б не масса чисто грамматических ошибок. Сильно напрягает этот факт, причём не только данная статья этим грешит в последнее время.
    Уважаемые авторы, пожалуйста, не позволяйте глупым ошибкам портить ваши труды!
    1. Dmitriy69 6 июня 2013 09:49
      Совершенно справедливое замечание! Тем более сегодня отмечается День русского языка.
  5. BigRiver 6 июня 2013 10:04
    "Лобовая часть танка, нижний лист корпуса и маска поражаются бронебойным снарядом калибра 122- и 152-мм с дистанции 1000 - 1500 м."

    А через пять месяцев стала пробиваться на такой дистанции и бронебойным Д-10С самохода Су-100.
    Как-то он на наших вояк на фронте не произвел никакого впечатления. В отличие от первого Тигра. Несмотря на больший вес и более мощное бронирование, отмечалось, что "держал" он снаряды танковых и пт-орудий много хуже, чем первая модель.
    В Рейхе кончился молибден:(( А потом эти монстры выпили весь бензин laughing
    1. Владимирец 6 июня 2013 11:42
      Цитата: BigRiver
      Как-то он на наших вояк на фронте не произвел никакого впечатления. В отличие от первого Тигра.

      Сколько воды утекло между этими событиями, другая обстановка, другие армии... what
    2. Гахпрoм 6 июня 2013 11:58
      . В отличие от первого Тигра

      который полгода никого не пугал, и простоял никому не нужный, когда только разобрались то
      Гахпрoм
      1. BigRiver 6 июня 2013 13:28
        Цитата: Гахпрoм
        . В отличие от первого Тигра

        который полгода никого не пугал, и простоял никому не нужный, когда только разобрались то

        Между "Мга-осень 42" и Сталинград -декабрь 42" полгода не наберется:))
        Один тиграбтайлунг немцы к зиме набрали. Вот только непонятно, был ли он в составе 6 ТД Манштейна в "Зимней грозе", или его перебросили под Ростов?
        Но, батальон был своеобразный. На три роты, только одна чисто тигриная.
        1. Гахпрoм 6 июня 2013 13:38
          Между "Мга-осень 42" и Сталинград -декабрь 42" полгода не наберется:))

          не, я между тем когда он "попал" и когда его заметили и "оттестили"
          а уж когда тигробоязнь началась-год-полтора.
          Гахпрoм
          1. BigRiver 6 июня 2013 14:15
            Цитата: Гахпрoм

            не, я между тем когда он "попал" и когда его заметили и "оттестили"
            а уж когда тигробоязнь началась-год-полтора.

            Ну, тестили его сразу, (через месяц кажется) после того, как взяли под Мгой.
            Зимой начали принимать решения по усилению ПТ-возможностей армии.
            Да и мало оных было. На два фаса Курска - не более 150 тигров.
            Тигробоязни cпособствовало еще и усиление бронирования Pz-III/IV.
            1. Гахпрoм 6 июня 2013 18:56
              как всегда баран незнающий минус поставил,
              Ну, тестили его сразу, (через месяц кажется) после того, как взяли под Мгой.

              тестить начали только весной 43, емнип март, а появился он в августе- сентябре 42
              с остальным согласен
              Гахпрoм
              1. Гахпрoм 6 июня 2013 19:50
                уже 3 неграмотных отминусовало, продолжайте дальше

                BigRiver
                уточнил- в феврале обстреляли первый тигр,
                Гахпрoм
              2. BigRiver 7 июня 2013 07:31
                Цитата: Гахпрoм

                тестить начали только весной 43, емнип март, а появился он в августе- сентябре 42...

                Да, я ошибся.
                Первое появление - под Мгой. Но, тогда захватить не удалось.
                А получилось вытащить целый на Волховском фронте только в январе 43-го.
                Далее, в феврале - запытали.
                1. Karlsonn 7 июня 2013 11:34
                  Цитата: BigRiver
                  Да, я ошибся.
                  Первое появление - под Мгой. Но, тогда захватить не удалось.


                  belay

                  Цитата: BigRiver
                  А получилось вытащить целый на Волховском фронте только в январе 43-го.


                  belay


                  Цитата: Karlsonn
                  на фото:

                  Г.К. Жуков, Н.Н. Воронов и К.Е. Ворошилов осматривают первый захваченный «Тигр» на выставке трофейного вооружения в ЦПКиО имени Горького в Москве летом 1943 года


                  Цитата: Karlsonn
                  Pz.Kpfw. VI «Тигр» 502-го батальона тяжелых танков вермахта (такти ческий номер танка -"100"), захваченный советскими войсками под Ленинградом осенью 1942 года .


                  wink
                2. Гахпрoм 7 июня 2013 14:10
                  Цитата: BigRiver
                  Да, я ошибся.
                  Первое появление - под Мгой. Но, тогда захватить не удалось.
                  А получилось вытащить целый на Волховском фронте только в январе 43-го.
                  Далее, в феврале - запытали

                  есть такой вариант
                  В результате этого сражения (22 сентября )у одного танка после попадания снаряда заглох двигатель, а три других сумели дойти до передовой противника, получив серьёзные повреждения, и остановились там из-за бездорожья и технических проблем. Из четырёх танков три были эвакуированы, а один, со снятым немцами оборудованием и взорванный, был захвачен советскими войсками.
                  По другим данным, подбитых «Тигров» на ленинградском направлении 21 сентября 1942 года на дороге Мга — Синявино было шесть, и один из них по состоянию на 2009 год представлен на открытой танковой площадке Ленино-Снегирёвского военно-исторического музея
                  Гахпрoм
        2. Емеля 6 июня 2013 20:01
          Цитата: BigRiver
          Вот только непонятно, был ли он в составе 6 ТД Манштейна в "Зимней грозе", или его перебросили под Ростов?

          У Ю. Бондарева в "Горячий снег" упоминается о "Тиграх". В книге описывается отражение "Зимней грозы". Не аргумент, конечно, но, может быть, на фактах основано.
          Емеля
          1. stalkerwalker 6 июня 2013 20:19
            Цитата: Емеля
            У Ю. Бондарева в "Горячий снег" упоминается о "Тиграх"

            Не было там "Тигров".
            Прибыла свежеукомплектованная часть (IV дивизия?) из Франции, в составе которой уже были PZ-4 с длинноствольной пушкой.
            Но прежде чем дойти до реки Мышковка, немцам пришлось сражаться с частями 4-го кавкорпуса, который замыкая внешнее кольцо сталинградского котла, наткнулся на немцев в районе Котельниково.
            Ситуация была патовой.
            Пока 4 кавкорпус накапливал силы для удара, немцы получили резервы, окружили и разгромили кавалеристов.
            Но этого времени хватило для создания линии обороны по реке Мышковка.
          2. Karlsonn 6 июня 2013 20:23
            Цитата: Емеля
            У Ю. Бондарева в "Горячий снег" упоминается о "Тиграх". В книге описывается отражение "Зимней грозы". Не аргумент, конечно, но, может быть, на фактах основано.


            на фото:

            Г.К. Жуков, Н.Н. Воронов и К.Е. Ворошилов осматривают первый захваченный «Тигр» на выставке трофейного вооружения в ЦПКиО имени Горького в Москве летом 1943 года — Pz.Kpfw. VI «Тигр» 502-го батальона тяжелых танков вермахта (такти ческий номер танка -"100"), захваченный советскими войсками под Ленинградом осенью 1942 года . Обращает на себя внимание необычное крепление ящика для снаряжения на борту башни, впоследствии никогда не встречавшееся.



            Впервые танки «Тигр I» пошли в бой 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом hi .
            1. Гахпрoм 6 июня 2013 20:32
              захваченный советскими войсками под Ленинградом осенью 1942 года .

              а обстреляли в феврале , тогда и паника началась в управлениях...
              Гахпрoм
              1. Karlsonn 6 июня 2013 20:45
                Цитата: Гахпрoм
                а обстреляли в феврале , тогда и паника началась в управлениях..


                не-а, наши тогда и не поняли сразу с чем имеют дело:

                ...Впервые танки "Тигр" участвовали в бою 7 октября 1942 года. Вот что писал об этом один из участвовавших в бою офицеров:

                Бой произошел южнее Ладоги, на территории очень неблагоприятной для использования "Тигров". Наши действия ограничивались болотами и топями. В самом начале, во время погрузки в Фаллингбостеле, один танк вышел из строя из-за поломок в трансмиссии, однако мы смогли доставить танк до места назначения. В первый же день по прибытию в Россию мы столкнулись еще с двумя случаями выхода трансмиссии из строя. В строю оставался один танк, который было решено использовать для патрулирования местности. Больше я не буду рассказывать о технических проблемах, с которыми мы столкнулись, а остановлюсь только на наших двух атаках.

                Первая атака имела место 16 сентября. В 17:00 мы выступили вперед. Нам противостояла пехота и артиллерия противника. В это время я произвел первый выстрел из пушки. В то время я считал (и считаю до сих пор) "Тигр" великолепным танком. В тот день я получил лишь дополнительные подтверждения своему мнению, поскольку танк вернулся из боя, не получив повреждений. Энтузиазм солдат немного колебался из-за частых механических поломок, которые снова начали преследовать нас. Так или иначе, во вторую атаку мы пошли с воодушевлением. Однако на этот раз удача отвернулась от нас. Прежде всего, местность оказалась непроходимой для нас. Маневрируя между болотами и деревьями мы получили несколько прямых попаданий. В результате пушки трех "Тигров" вышли из строя. Мой танк также получил попадание - снаряд ударил слева и пробил ствол пушки. Вторым попаданием сорвало крышку люка механика-водителя. Два других "Тигра" были повреждены подобным образом. Четвертый "Тигр" загорелся и полностью вышел из строя. Мы заметили, что пушки противника не смогли ни разу пробить броню танков. Я надеюсь, что следующая атака будет предпринята на более благоприятной местности.
                1. Гахпрoм 7 июня 2013 03:22
                  не-а, наши тогда и не поняли сразу с чем имеют дело:

                  в феврале? в феврале уже поняли

                  "Прошло еще несколько месяцев, прежде чем первый "Тигр" был захвачен при прорыве блокады Ленинграда и испытан обстрелом. Однако вскоре после этого Артуправление и Бронетанковое управление загудели, словно пчелиные ульи перед роевой горячкой…
                  Многие конструкторы отечественного оружия вспоминают, что в конце февраля 1943 г. в Ставке состоялось экстренное совещание, причиной которого стало применение немцами на Тихвинском фронте тяжелого танка "Тигр" (точная дата совещания неизвестна, но ссылки на его стенограммы приведены в переписке НКТП от 27 февраля 1943 г.).
                  На указанном совещании присутствовали нарком вооружений Д.Устинов с заместителями, нарком танковой промышленности В.Малышев с заместителями, нарком боеприпасов Б.Ванников, руководство ГАУ и ГБТУ, ряд военных специалистов и ведущих работников оборонной промышленности. Сообщение делал начальник артиллерии Н.Воронов. Появление на Тихвинском фронте танков "Тигр" он назвал внезапным. Новые немецкие танки произвели на него, по его словам, потрясающее впечатление. "У нас нет пушек, способных бороться с этими танками", – были его заключительные слова. Возразить ему не смог никто."
                  Свирин M.H. "Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955"


                  но четырем заминусовавшим клоунам это не понять
                  Гахпрoм
                  1. Karlsonn 7 июня 2013 11:38
                    Гахпрoм hi

                    Приветствую камрад .

                    Цитата: Гахпрoм
                    Многие конструкторы отечественного оружия вспоминают, что в конце февраля 1943 г. в Ставке состоялось экстренное совещание, причиной которого стало применение немцами на Тихвинском фронте тяжелого танка "Тигр" (точная дата совещания неизвестна, но ссылки на его стенограммы приведены в переписке НКТП от 27 февраля 1943 г.).


                    а, это я не понял (издержки общения в сети request ) я думал ты про февраль 1942, ну а теперь, когда ты пояснил - разрешите подписаться drinks .
  6. Standard Oil 6 июня 2013 10:31
    Как говорит старая немецкая поговорка,еще со времен Фридриха 2: "Поздно строить "Королевские тигры",когда Красная армия уже на территории рейха."
    Как по мне,так слишком большой,слишком тяжелый и неповоротливый,слишком прожорливый короче бестолковый.Лучше бы на эти средства построили побольше Хетцеров или Stug-ов и может отсрочили падение Рейха на пару минут.
    1. stalkerwalker 6 июня 2013 19:06
      Цитата: Standard Oil
      на эти средства построили побольше Хетцеров или Stug-ов и может отсрочили падение Рейха на пару минут.

      "Быстрый Гейнц" говаривал фюреру, что эффективнее было бы выпускать больше "четвёрок" с длинноствольной 75-мм пушкой. Фюрер думал иначе со слов того же Гудериана.
  7. Леха с ЗАТУЛИНКИ 6 июня 2013 10:43
    Основное оружие этого ТИГРА мощная пушка способная на дальних дистанциях пробивать броню наших танков.
    По воспоминаниям наших ветеранов такие тигры были очень серьезным противником и против них наши танкисты большей частью применяли успешную тактику засад и ловушек.
    Недостаток слабая подвижность ТИГРА на поле боя и скорость передвижения Т-34 позволяла противостоять этим тиграм в бою .
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. BigRiver 6 июня 2013 11:47
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      ...
      Недостаток слабая подвижность ТИГРА на поле боя и скорость передвижения Т-34 позволяла противостоять этим тиграм в бою .

      ИМХО, главный недостаток 2-го Тигра - несоответствие концепции объекта, ставящейся ему задаче.
      Тигр-2 создавался, как средство усиления РГК. Он не был линейным танком танковых дивизий и входил в отдельные тяжелые танковые батальоны придаваемые войскам. А какое может быть усиление во второй половине войны? Только дырки затыкать. А чтобы их затыкать, нужна оперативная и стратегическая подвижность, малое время реакции, способность делать длинные марши, выбирать маршруты следования. И вот с этим у 2-го Тигра было все очень плохо.
      А лоб в лоб с нашими танками - это очень и очень редко. Большинство воспоминаний об этом противнике связано с котрнаступлением немцев под Балатоном. Вот там их карьера началась, там же и закончилась.
      Потому-что началася "песня наших танковых войск":)) В зиму 1945 наши прорывы развивались в два раза быстрее, чем двигались Гудериан и Гепнер в 41-м в России.
    2. Гахпрoм 6 июня 2013 11:57
      Недостаток слабая подвижность ТИГРА на поле боя и скорость передвижения Т-34 позволяла противостоять этим тиграм в бою

      и каким образом, пардон? средняя скорость в боях второй мировой-10-30 км, емнип,
      при этом на максималке гнали так, что стрелять было нереально-"небо-земля", для выстрела делали "короткую", где тигр мог и подловить 34ку
      вот и все преимущество
      Гахпрoм
      1. perepilka 6 июня 2013 20:36
        Цитата: Гахпрoм
        и каким образом, пардон?
        Тупо не успевали к месту прорыва. Немцы сами жаловались.
        1. Гахпрoм 6 июня 2013 20:50
          Цитата: perepilka
          Тупо не успевали к месту прорыва

          напомню
          позволяла противостоять этим тиграм в бою
          в бою, а не в ,например, фронтовой операции, там да, могли не успеть.
          Гахпрoм
          1. perepilka 6 июня 2013 21:13
            Цитата: Гахпрoм
            позволяла противостоять этим тиграм в бою

            Ну, как бы Оськин 13 августа 1944 года. только не говорите, что нечестно, КТ тоже в основном из засады фраги набивали.
            1. Гахпрoм 6 июня 2013 21:27
              Ну, как бы Оськин 13 августа 1944 года. только не говорите, что нечестно, КТ тоже в основном из засады фраги набивали.

              ВОТовец,а причем тут он, мы как бы подвижность и Т-34 обсуждаем, еще раз-
              Недостаток слабая подвижность ТИГРА на поле боя и скорость передвижения Т-34 позволяла противостоять этим тиграм в бою
              Гахпрoм
              1. perepilka 6 июня 2013 23:57
                Въехал, чисто танковый поединок в чистом поле laughing Не, тридцатьчетвёрки, конечно ходили на тигров, но не меньше трёх, а лучше пятеро на одного. Но это, когда выхода другого не было, или командир не умный. Не для того она была сделана.
                1. perepilka 7 июня 2013 00:04
                  Хотя был случай http://spbtur.blogserver.ru/?p=109 как раз за счёт подвижности.
  8. ale-x 6 июня 2013 11:19
    Так и получается что это не танк, а ДЗОТ. Из статьи понятно, что 350 км пробега и Тигру нужен ремонт, причем серьезный.
    1. Гахпрoм 6 июня 2013 13:18
      ну у нас тоже 100км марши не все 34ки добегали, Т35 или КВ2 вообще единицы,
      Гахпрoм
      1. BigRiver 6 июня 2013 13:36
        Цитата: Гахпрoм
        ну у нас тоже 100км марши не все 34ки добегали,..

        К середине войны уже неплохо бегали.
        5 Гв ТА бежала ночами к Прохоровке, че-та, около 300 км.
        Потеря матчасти на марше - менее 5%.
        К зиме 44-45-го ТА могла за одну операцию пробежать и 500 км, и особо по техпричинам не потерять.
        1. Гахпрoм 6 июня 2013 18:58
          Цитата: BigRiver
          К середине войны уже неплохо бегали.
          5 Гв ТА бежала ночами к Прохоровке, че-та, около 300 км.
          Потеря матчасти на марше - менее 5%.
          К зиме 44-45-го ТА могла за одну операцию пробежать и 500 км, и особо по техпричинам не потерять.

          ну и КТ бегал бы к 46-47мому годам,
          а как бегали 34ки в 42?про 41 молчу
          Гахпрoм
          1. perepilka 6 июня 2013 20:47
            Цитата: Гахпрoм
            ну и КТ бегал бы к 46-47мому годам,

            Может и бы, но не бегал, а вот Т-54 в 45-м уже бегал, а в 47-м Т-55.
            1. Karlsonn 6 июня 2013 22:31
              Цитата: perepilka
              Может и бы, но не бегал, а вот Т-54 в 45-м уже бегал


              Т-54 бегал в 1945 в основном по полигону bully если мне не изменяет память 54-ка была принята на вооружение весной 1946-го, а серьезное производство наладили только в 1948.
              1. perepilka 7 июня 2013 00:17
                Сделан в январе 45-м, на вооружении с 46-го, с июля 45-го новая ходовка и гусли с цевками, а не с гребнями, так что бегал, в отличии от бы
            2. Гахпрoм 6 июня 2013 22:40
              Может и бы, но не бегал, а вот Т-54 в 45-м уже бегал, а в 47-м Т-55.

              речь ясно про что идет

              ну одна известная пантера 600 км пробежала , без серьезного ремонта,
              1944 год
              Гахпрoм
              1. perepilka 7 июня 2013 00:32
                Цитата: Гахпрoм
                ну одна известная пантера 600 км пробежала

                Пантеры, в отличии от Тигров и после войны ещё послужили, но речь не о них.
        2. rexby63 6 июня 2013 19:16
          5 Гв ТА бежала ночами к Прохоровке, че-та, около 300 км


          Нет, весь день 7 июля шли. А так с 00.00 7.07.43 по 23.00. 09.07.43 прошли почти 350 км. Потери на марше:
          29 тк - 6 %,
          18 тк - 44, 7 %,
          5 гв. Змк - 29,5%
          Но это очень и очень неплохие показатели.
  9. Комментарий был удален.
  10. Даос 6 июня 2013 13:21
    Вообще очень интересно сравнивать нашу и их "конструкторскую школу"... Различие принципиальное. Немцы стремились сделать максимально совершенную с точки зрения ТТХ конструкцию - что в итоге вело к постоянному снижению технологичности, переусложнению конструкции и как следствию понижению надёжности. Наши работали практически в противоположном направлении. Любая машина в процессе эксплуатации и производства максимально упрощалась (иногда даже в ущерб формальным ТТХ) но доводилась до максимального коэффицента производство/цена/эффективность. Кстати немецкий подход имел ещё тот недостаток что эксплуатировать подобные "вундервафли" мог только хорошо подготовленный экипаж. Что в условиях войны превращалось в ещё одну проблему. В ту же 34ку можно было посадить мехвода "от сохи"...
    1. Mairos 7 июня 2013 12:58
      У "нашей школы", да зачастую и вообще у нас был и есть один большой недостаток - минимальная озабоченность человеком и его жизнью. Отсюда, зачастую, огромные потери и массовый героизм без которых порой можно было обойтись. Достаточно вспомнить все эти бесконечные "приурочивания" действий в праздникам. Самый "свежий" пример новогодний штурм Грозного в первой чеченской компании.
      Мне, честно говоря, обидно. Даже сейчас, когда демография в опе полной, от некоторых начальников можно услышать что-то типа "какая разница, батальоном больше или батальоном меньше".
      Про отвратную эргономику нашей техники и "удобство" полевого снаряжения (в недавнем и давнем прошлом) вообще молчу. Пусть фанаты портянок минусуют )))
      1. Даос 7 июня 2013 13:22
        Ну отчасти (именно отчасти) вы и правы. Но это не вопрос "конструкторской школы" как таковой - скорее вопрос общего отношения к "отдельной личности". А насчёт "удобства неудобства..." Ну например стандартный немецкий пехотинец выглядел конечно красивее нашего "вани" - но вот приспособлена его "красота" к нашим реалиям была куда хуже. Попробуйте в ПШ побегать и зимой и летом... С техникой тоже не всё так однозначно. Так что не стоит обобщать в принципе. Везде есть свои плюсы и минусы. Я сам как кадровый имел удовольствие многие вещи испытать на своей шкуре - поэтому давно отучился от категоричных суждений.
  11. pinecone 6 июня 2013 13:50
    В Рейхе кончился молибден.


    Ценное замечание. К тому времени, ситуация с легирующими металлами в Германии сложилась катастрофическая, что привело к резкому снижению качества броневой стали. Исключением являлись регулярные поставки значительных объёмов хромовой руды из Турции, но и они прекратились после вступления советских войск на территорию Болгарии в сентябре 1944г.
    pinecone
    1. BigRiver 6 июня 2013 14:05
      Цитата: pinecone
      ... Исключением являлись регулярные поставки значительных объёмов хромовой руды из Турции, но и они прекратились после вступления советских войск на территорию Болгарии в сентябре 1944г.

      С никелем тоже швах был. Потеряли Украину и Финляндию. Последняя - тоже осень 44-го.
  12. misterwulf 6 июня 2013 13:51
    Если они и думали дальше бороться с т-34-ками, то надо было остановиться на Пантерах, а не заморачиваться на новую вундервафлю.
    1. svp67 6 июня 2013 14:09
      Цитата: misterwulf
      Если они и думали дальше бороться с т-34-ками, то надо было остановиться на Пантерах, а не заморачиваться на новую вундервафлю.

      Для этой цели лучше бы подошел Pz4,а лучше "Хетцер" и пушка на уровне и по количеству значительно больше...
    2. М.Пётр 6 июня 2013 14:17
      Тогда уж и 4-ка подошла бы, кстати самый работоспособный танк рейха. На фоне этих именитых танков, как то забывают Т4, а этой рабочая лошадку, задвинутая самими создателями. Ну что в принципе нам же и на руку, истратились на тигры.
      М.Пётр
      1. ramsi 6 июня 2013 14:33
        Pz4, даже экранированный, уже по всем параметрам уступал т34-85. А у пантеры был потенциал
        ramsi
        1. svp67 6 июня 2013 14:45
          Цитата: ramsi
          Pz4, даже экранированный, уже по всем параметрам уступал т34-85. А у пантеры был потенциал

          Смело, но...
          - были проработки установки на Pz4 "пантеровской" пушки,а она даже "ИСам" шкуры портила...
          - в случае с Pz4, у неё имелся главный в той ситуации козырь - возможность выпуска этого танка в "массовом" порядке, что бы "насытить аппетит" войск...
          1. ramsi 6 июня 2013 15:04
            тележка Pz4 - это и так доработанная Pz3, в 26т с бензинкой 300л.с. - дальше, уже наверное, было некуда, поэтому и бросили
            ramsi
            1. Kars 6 июня 2013 15:10
              Цитата: ramsi
              тележка Pz4 - это и так доработанная Pz3,

              Вообще то это неверное утверждение.
              Цитата: ramsi
              альше, уже наверное, было некуда, поэтому и бросили

              Было куда,но название подкачало--назывался бы Ягуар все могло бы сложитса иначе
              1. Karlsonn 6 июня 2013 16:45
                Цитата: Kars
                Вообще то это неверное утверждение.
                yes


                Цитата: Kars
                Было куда,но название подкачало--назывался бы Ягуар все могло бы сложитса иначе


                На каждый ваш вопрос у нас найдётся ответ: У нас есть пулемет, а у вас его нет!

                на фото:

                Советский танк Т-44-122 и немецкий танк PzKpfw V «Пантера» на сравнительных испытаниях. Фото из архива Харьковского конструкторского бюро по машиностроению имени А.А. Морозова.
                1. Karlsonn 6 июня 2013 16:50
                  вот еще одно фото, достаточно редкое:

                  soldier
                  1. svp67 6 июня 2013 18:17
                    Цитата: Karlsonn
                    вот еще одно фото, достаточно редкое:
                    У "бедного" Т44 и так трансмиссия работала в "напряге",а от этого "монстра" она вообще сыпалась, так что стрельба только с места...
                    1. Karlsonn 6 июня 2013 18:48
                      Цитата: svp67
                      У "бедного" Т44 и так трансмиссия работала в "напряге",а от этого "монстра" она вообще сыпалась, так что стрельба только с места...


                      и что? в результате мы поимели Т-54 soldier
                      1. Емеля 6 июня 2013 20:05
                        Цитата: Karlsonn
                        и что? в результате мы поимели Т-54


                        С другой трансмиссией.
                        Емеля
                      2. Karlsonn 6 июня 2013 20:27
                        Цитата: Емеля
                        С другой трансмиссией.


                        дорогу осилит идущий wink
                      3. rexby63 6 июня 2013 21:02
                        С другой трансмиссией


                        Сомневаюсь я
                      4. svp67 6 июня 2013 21:09
                        Цитата: rexby63
                        Сомневаюсь я


                        А чего тут сомневаться
                        Почти без изменений применили отработанную на Т-44 схему моторно-трансмиссионного отделения, но использовали дизель В-54 с увеличенным крутящим моментом и планетарные, двухступенчатые механизмы поворота- Напомним, что в танках с бортовыми фрикционами водители-механики при поворотах должны были неоднократно притормаживать гусеницу или пробуксовывать фрикцион, перегревая диски. А на Т-54, поставив рычаг в первое фиксированное положение, можно было разворачивать машину с постоянным радиусом около 9 м, во второе - тормозить гусеницу, а в промежуточное - плавно вести танк. Добавим, планетарный механизм позволял преодолевать без переключения передач внезапно появлявшиеся препятствия и участки тяжелого грунта- поставив рычаг в первое положение, механик-водитель увеличивал крутящий момент на ведущих колесах в 1,42 раза. Хотя Т-54 был тяжелее предшественника, он отличался лучшими тяговыми и динамическими характеристиками, что удалось добиться после серьезной переделки ходовой части. Например, гусеницу сделали мелкозвенчатой, с цевочным зацеплением и развитыми грунтозацепами, опорные катки усилили. Для парирования угловых колебаний впервые в стране на первом и последнем узлах торсионной подвески поставили лопастные гидроамортизаторы
                        .

                        Конечно трансмиссию Т54 не изобрели с "0" но внесли несколько изменений, которые оказались решающими, в плане повышения эксплуатационных качеств и надежности...
                      5. Karlsonn 6 июня 2013 22:33
                        Цитата: rexby63
                        Сомневаюсь я


                        в чем? belay
                      6. rexby63 7 июня 2013 22:05
                        На танках не ездил, но корочки тракториста имею. И в былые времена все старшеклассники в посевную обязаны были отрабатывать практику. Дело в следующем: два трактора - ДТ-54 и ДТ 75, у первого муфта, у второго планетарка, я лично разницы не чувствовал. Потому и сомневаюсь, если бы сравнил все это непосредственно на военной технике, тогда бы не сомневался
                      7. svp67 6 июня 2013 20:31
                        Цитата: Karlsonn
                        и что? в результате мы поимели Т-54
                        Для своего времени очень революционная и передовая машина...Которая полностью заслонила Т44. Но если бы даже "44" появился в 44 году, то увы много го бы пользы не принес,так как не прошел еще этап "детских болезней", Т34 хоть и имел огромную кучу недостатков,но к периоду 44-45 год обладал не оценимыми качествами - высокой надежностью и великолепной ремонтнопригодностью,что позволило РККА в этот период проводить глубокие операции,которые не возможно было проводить без танков...
                      8. Karlsonn 6 июня 2013 20:47
                        Цитата: svp67
                        Но если бы даже "44" появился в 44 году, то увы много го бы пользы не принес,так как не прошел еще этап "детских болезней", Т34 хоть и имел огромную кучу недостатков,но к периоду 44-45 год обладал не оценимыми качествами


                        полностью согласен drinks
              2. ramsi 6 июня 2013 18:07
                по поводу коробочки Pz4 - вы правы, это другая, но вот насчёт того, что было куда "расти"... Да, немцы пытались засунуть пушку пантеры в Pz4, но бросили из-за перетяжеления передних катков. Похожая история и с нашими т34 - там не усиливали ВЛД тридцатьчетвёрки по этой же причине, хотя очень даже просилось. И только когда сумели развернуть двигатель поперёк, сдвинуть назад башню - и только тогда усилить ВЛД, сделав как у пантеры. В сущности, это был уже другой танк - т44.
                Кстати, не пойму что у вас там на фотке - по виду, обычная экранированная четвёрка
                ramsi
                1. Kars 6 июня 2013 18:14
                  Цитата: ramsi
                  Кстати, не пойму что у вас там на фотке - по виду, обычная экранированная четвёрка

                  Она самая.
                  Цитата: ramsi
                  а, немцы пытались засунуть пушку пантеры в Pz4

                  Свет клином на 7,5 cm KwK 42 не сошолся.Вполне можно было укоротить до 55-60 калибров.
                2. stalkerwalker 6 июня 2013 19:19
                  Цитата: ramsi
                  засунуть пушку пантеры в Pz4, но бросили из-за перетяжеления передних катков

                  Если посмотреть на чертёж разреза башни "Пантеры", можно увидеть, что ответная часть пушки ПОЧТИ достигает кормового листа башни. Что приводило к определённым проблемам для заряжающего, и троим танкистам в башне "Пантеры" было более чем тесно.
                  Недаром немцы предпочитали в этом плане "Тигр", как наследника Pz-3, в плане комфорта и удобства.
              3. stalkerwalker 6 июня 2013 19:13
                Цитата: Kars
                Было куда,но название подкачало--назывался бы Ягуар все могло бы сложитса иначе

                Статистика поражений советской бронетехники показывает, что наибольший процент в Панцерваффен попаданий показали Pz-4 с длинноствольной 75-мм пушкой.
                Легенды о "Тиграх"-снайперах ведут корни от плохой идентификации: на расстоянии свыше 1 км различить "четвёрку" и "Тигр" мог только очень опытный глаз.
                1. Kars 6 июня 2013 19:32
                  Цитата: stalkerwalker

                  Статистика поражений советской бронетехники показывает, что наибольший процент в Панцерваффен попаданий показали Pz-4 с длинноствольной 75-мм пушкой.

                  Только врятли эта статистика может различить кто был вооружен 75 мм орудием выпустившим снаряд.ПАК-40,Штуг,Хетцер,Пантера,Четверка.
                  Цитата: stalkerwalker
                  Легенды о "Тиграх"-снайперах ведут корни от плохой идентификации:

                  легенды они и есть легенды
                  1. stalkerwalker 6 июня 2013 19:55
                    Цитата: Kars
                    Только врятли эта статистика может различить кто был вооружен 75 мм орудием выпустившим снаряд.ПАК-40,Штуг,Хетцер,Пантера,Четверка.

                    Статистика была дана командованием в отчёте о боевых действиях.
                    Номер части не попмню.
                    Разговор шёл только о попаданиях/подбитиях наших танков немецкими.
                    1. Kars 6 июня 2013 21:52
                      Цитата: stalkerwalker
                      Статистика была дана командованием в отчёте о боевых действиях.

                      Им тоже нелегко определить,считают то в основном по следам на броне.
            2. BigRiver 6 июня 2013 15:13
              Цитата: ramsi
              тележка Pz4 - это и так доработанная Pz3...

              На Pz-III тележки не было. Там были торсы, как на ИС-2.
              1. svp67 6 июня 2013 16:48
                Цитата: BigRiver
                На Pz-III тележки не было. Там были торсы, как на ИС-2.
                Ну вообще то у нас она еще на КВ применялась...
              2. perepilka 6 июня 2013 20:56
                Цитата: BigRiver
                На Pz-III тележки не было. Там были торсы, как на ИС-2.
                Да ну?
                1. BigRiver 7 июня 2013 07:35
                  Цитата: perepilka
                  Да ну?

                  В каком году прекратилось производство "тройки" до мод. D включительно и сколько их физически было сделано?
                  Идите дальше Вики, узнаете много нового. В частности, узнаете, что уже в 40-м году "тройка" проданная СССР была на торсионах.
                  1. perepilka 7 июня 2013 08:25
                    Цитата: BigRiver
                    В каком году прекратилось производство "тройки" до мод. D

                    B-12шт, С-15шт, D-50шт. А-10шт, подвеска Кристи, не тележки. С 38г перешли на торсионы. Название Pz-3 утверждено в 36 году. Таким образом, 2 года с тележками и 5 лет с торсионами.
                    1. BigRiver 7 июня 2013 15:06
                      Цитата: perepilka
                      ...Таким образом, 2 года с тележками и 5 лет с торсионами.

                      Это существенный факт в контексте обсуждения модернизации Pz-IV?
                      Что он Вам дает, и что Вы хотите доказать? Что немчики - тупые и надо было делать танчики на рессорах, патаму-чта это позволило бы создать вундерфаффе?
                      К чему вообще сказанное?
        2. Гахпрoм 6 июня 2013 19:01
          Цитата: ramsi
          Pz4, даже экранированный, уже по всем параметрам уступал т34-85. А у пантеры был потенциал

          более чем смело,
          Гахпрoм
          1. ramsi 7 июня 2013 12:12
            а в чём уступал-то? Прицел?.. К 44году качество прицелов уже приблизилось к довоенному в плане качества стекла. А с точки зрения удобства пользования - ну это очень на любителя. Боеукладка?.. ну это явно не критично. Что там ещё - рация?..
            ramsi
  13. Волхов 6 июня 2013 14:08
    В этом Тигре главное - противоатомная обмазка на основе бария - готовность к атомной войне, которую отменили только переговоры осени 44 г , в остальном же техника Вермахта суррогат, призванный потянуть время для эвакуации элиты.
    Немцы захватили в рабочем состоянии множество укреплений с настоящими дотами - судетские чехов, Мажино французов, бельгийские, польские, линии Молотова и Сталина... но в обороне Германии применялся в основном эрзац, полевая фортификация. Комплекты вооружения дотов были вывезены и до сих пор прикрывают базы в разных частях мира - ещё одну войну было не потянуть и объявили победу. Сейчас хотят повоевать ещё, только стесняются сказать, с кем.
    Волхов
    1. smile 6 июня 2013 16:32
      Волхов
      А с каких это пор циммеритовая обмазка, наносившаяся против магнитных противотанковых мин (которых, кстати у коалиции не было)стала противоатомной? Объясните пожалуйста.
      И еще, вы страшно меня заинтриговали-можно поподробнее о базах нацистов, которые до сих пор прикрываются с помощью вывезенных комплектов линии Мажино и чехов со всякими бельгийцами? Ну пожалуйстаааа!
      1. Karlsonn 6 июня 2013 17:02
        smile hi

        ну зачем ты камрад вспугнул, я уже хотел вечером КВН устроить с пивом на тему: противоатомные танки вермахта, вторая жизнь чехословацких, французских, бельгийских, польских и советских дотов - ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ, СЕНСАЦИИ!!! а теперь - не судьба crying

        1. smile 7 июня 2013 15:12
          Karlsonn
          :)))))
          Каюсь...посыпаю голову пеплом....испортил такую хохму....:)))
      2. Волхов 6 июня 2013 20:28
        Цитата: smile
        можно поподробнее

        Сядьте в лодку и гребите от Кенигсберга на север в Ботнический залив к Лулео, потом пешком в горы и наслаждайтесь.
        Волхов
        1. smile 7 июня 2013 15:17
          Волхов
          Просьба прояснить : это вы что, отправляя меня в лодке в Ботнический залив меня угробить желаете, или это юмор? Если юмор, то вы мне начинаете нравиться - я например, в Ботнический залив еще никого не посылал (можно я сплагиатствую?)....а если нет... послать кого-то пешком в горы, чтобы найти там чего-то, не указав ориентиры...вы горы видели?
          1. Волхов 8 июня 2013 02:11
            Плывите, идите на север, Вас найдут раньше, чем Вы заметите - юмор берите с собой.
            Волхов
    2. Karlsonn 6 июня 2013 17:27
      Цитата: Волхов
      В этом Тигре главное - противоатомная обмазка на основе бария - готовность к атомной войне


      противоатомная защита танка это не обмазка на основе бария, а:
      - фильтровентиляционная установка, обеспечивающую герметизацию заброневого обитаемого отделения и подачу очищенного воздуха экипажу;
      - нагнетающие насосы, создающие избыточное давление в танке;
      - компоненты брони, защищающие от нейтронного излучения;
      - счётчик рентгеновского излучения который мгновенно регистрирует поток гамма-излучения и выдаёт исполнительный сигнал на цепь пиропатронов уплотнительных устройств обеспечения герметизации корпуса и башни, и обесточивание основных цепей питания и остановку двигателя;
      - противорадиационные синтетические материалы, замедляющими и поглощающими нейтроны, которыми броня дополняется с ВНУТРЕННЕЙ стороны.


      Цитата: Волхов
      но в обороне Германии применялся в основном эрзац, полевая фортификация.


      угу, эрзац-полевая фортификация laughing

      на фото:

      210-мм орудие (21 cm Kanone 39) береговой батареи «Маркуф» (Marcouf), так же известной как «Крисбек» (Crisbecq), захваченное частями 39-го пехотного полка 9-й американской пехотной дивизии в Нормандии.
      1. Karlsonn 6 июня 2013 17:32
        еще одно фото эрзац-полевой фортификации wink

        на фото:

        Американские военнослужащие рассматривают немецкую 210-мм пушку особой мощности 39/41 концерна Шкода (21 cm Kanone 39/41 Skoda) в одном из двух бункеров батареи Крисбек (Crisbecq).
        Бункеры батареи были расположены на восточном побережье полуострова Контантен (Cotentin), недалеко от деревушки Сент-Маркуф (Saint-Marcouf). Орудия батареи вели огонь по кораблям высадки в районе места высадки Юта-Бич (Utah Beach). Командиром батареи являлся обер-лейтенант Вальтер Омсен (Walter Ohmsen).
        Бункер был захвачен частями 39-го пехотного полка 9-й американской пехотной дивизии.
        1. Волхов 6 июня 2013 20:34
          Это и есть импровизация - пушка в окне. У настоящих дотов шаровые установки, башни, утолщённые стволы.
          Пушка 21 см - береговая, было их мало и укрыли её в данном случае только от бомбёжки частично.
          Волхов
          1. Karlsonn 6 июня 2013 20:49
            Цитата: Волхов
            Это и есть импровизация - пушка в окне.


            слов - нет.
            1. stalkerwalker 6 июня 2013 21:52
              Цитата: Karlsonn
              слов - нет.

              Зато весело laughing
            2. Kars 6 июня 2013 21:55
              __________
              Хоть думаю смешивать артиллерию Атлантического вала с остальными укреплениями Третьего Рейха(хоть там очень много типовых фортификационных сооружений,как стационарных так и быстровозводимых)
              1. Kars 6 июня 2013 21:58
                ______________________
                1. Kars 6 июня 2013 22:01
                  _____________________-
                  1. Kars 6 июня 2013 22:03
                    _____________________
              2. Karlsonn 6 июня 2013 22:40
                Цитата: Kars
                Хоть думаю смешивать артиллерию Атлантического вала с остальными укреплениями Третьего Рейха(


                согласен, но заявлять, что у немцев была только эрзац-полевая фортификация - перебор.
      2. Волхов 6 июня 2013 20:40
        Цитата: Karlsonn
        противоатомная защита танка это не обмазка на основе бария, а:

        Чем плоха защита от излучения барием - до сих пор используется.
        А датчики не так нужны - ведь бомбы то только свои, позвонят перед взрывом. Проезжая через горелый пустырь нужна именно обмазка, которую можно потом заменить.
        Волхов
        1. Karlsonn 6 июня 2013 22:38
          Цитата: Волхов
          А датчики не так нужны - ведь бомбы то только свои, позвонят перед взрывом.



          Цитата: Волхов
          Проезжая через горелый пустырь нужна именно обмазка, которую можно потом заменить.


          обнять и плакать!!! камрад ты сам себе противоречишь! датчики не нужны!?
          нужна обмазка?! и как она избыточное давление создаст? как воздух будет фильтровать?

          тырдец crying
        2. Алекс 16 сентября 2013 14:05
          Цитата: Волхов
          Чем плоха защита от излучения барием

          Дело не в качестве защиты барием или чем-то другим - дело в том, что Вы сморозили явную чушь, а теперь пытаетесь оправдываться. Лучше задаться влопросом: а на какого лешего намцам надо было создавать противорадиационную защиту, если об атомном оружии тогда только в сладких снах мечтали? Вот только не надо про "атомную бомбу нацистов", "немецкий задел в американской атомной программе", "вывезенные мозги и материалы" и прочую чушь в этом стиле.
    3. Алекс 16 сентября 2013 13:52
      Цитата: Волхов
      В этом Тигре главное - противоатомная обмазка на основе бария - готовность к атомной войне, которую отменили только переговоры осени 44 г , в остальном же техника Вермахта суррогат, призванный потянуть время для эвакуации элиты.
      Немцы захватили в рабочем состоянии множество укреплений с настоящими дотами - судетские чехов, Мажино французов, бельгийские, польские, линии Молотова и Сталина... но в обороне Германии применялся в основном эрзац, полевая фортификация. Комплекты вооружения дотов были вывезены и до сих пор прикрывают базы в разных частях мира - ещё одну войну было не потянуть и объявили победу. Сейчас хотят повоевать ещё, только стесняются сказать, с кем.


      Пожалуйста, поделитесь той травой, которую вы перед этим курили... request

      А ДОТы всех линий - так они как раз были ориентированы против Германии, а не против Франции и Чехословакии.
  14. svp67 6 июня 2013 14:27
    Новый немецкий танк «Тигр В» является дальнейшим развитием танка «Пантера» с использованием трансмиссии танка «Тигр Н» и вооружения «Фердинанда».
    Не совсем верное высказывание. Тут надо было сказать - Форма корпуса "Тигра В" является логическим развитием идей заложенных в "Пантеру". И вообще я считаю, что данный танк имел бы больше перспектив если бы имел размеры и формы "Пантеры",,броню, пушку и трансмиссию "Тигра А", тогда это был бы более сильный и опасный для нас и союзников противником, а место основного танка должен был занять Pz4...
    1. Емеля 6 июня 2013 23:10
      Цитата: svp67
      а место основного танка должен был занять Pz4...

      В 1945 г. Pz IV на фоне Т-44, "Першинга" и "Центуриона" смотрелся бы уже как-то не очень солидно.
      Емеля
  15. vomag 6 июня 2013 15:07
    чеет автор с пухами напуталё на "тигр2"Ausf.B устанавливалась пушка 88мм KwK43 L/71 а не

    StuK 43 г.
    1. Емеля 6 июня 2013 20:09
      Цитата: vomag
      чеет автор с пухами напуталё на "тигр2"Ausf.B устанавливалась пушка 88мм KwK43 L/71 а не

      StuK 43 г.


      И с гусеницами тоже. 300 вместо 800.
      Емеля
      1. perepilka 6 июня 2013 21:02
        И с ёмкостью топливного бака непонятка.
  16. саша 19871987 6 июня 2013 15:53
    автору спасибо-постарался
  17. Kovrovsky 6 июня 2013 16:00
    Цитата: М.Пётр
    Тогда уж и 4-ка подошла бы, кстати самый работоспособный танк рейха. На фоне этих именитых танков, как то забывают Т4, а этой рабочая лошадку, задвинутая самими создателями. Ну что в принципе нам же и на руку, истратились на тигры.

    Почему же задвинутая? Т4 выпускали всю вторую мировую войну, самый массовый танк Германии.
    Kovrovsky
  18. Святослав72 6 июня 2013 16:32
    ТигрII(Королевский) и Пантера, были очень неудачными вариантами. По мимо недостаточного качественной брони они были слишком капризные(ходовая и механизмы), чрезмерные размеры и плохая подвижность, сложность в эксплуатации, неповоротливость. Такое чудо творение могли придумать только люди далёкие от потребностей танковых войск, далёкие от боёв. Сами Немецкие танкисты, лучше относятся к ТигруI(H), а танковые войска нуждались в Т-4(рабочая боевая лошадь Немецких танковых Войск) глубокой модернизации.
    Если Пантера ещё и "показала зубы" из-за своей 75мм скорострельной пушки и достаточно рикошетного лобового бронирования(при башне модели G), то ТигрII требовал героических усилий экипажа, и изначально благоприятной обстановки на поле боя.
    Святослав72
    1. BigRiver 6 июня 2013 17:12
      Цитата: Святослав72
      ...а танковые войска нуждались в Т-4(рабочая боевая лошадь Немецких танковых Войск) глубокой модернизации.
      Если Пантера ещё и "показала зубы" из-за своей 75мм скорострельной пушки и достаточно рикошетного лобового бронирования(при башне модели G)...

      Не нуждались прям так остро танковые войска именно в Т-4. Они (панцерваффе) полностью поменяли во второй половине войны свою миссию в Вермахте, превратившись из средства развития операции в мобильный ПТ-резерв.
      В реалиях этого периода времени, ПТ-средство из Pz-IV, мягко говоря, хреновое.
      Резерв модернизации - полностью был исчерпан. На модификациях H и J ходовая часть была уже очень перегружена. Что сильно сказывалось на боеспособности.
      Насчет наклонного бронирования...
      Рикошет справедлив для очень острых углов встречи и для остроголовых калиберных бронебойных. Тупоголовые нормализуются на броне.
      1. Kars 6 июня 2013 17:19
        Цитата: BigRiver
        В реалиях этого периода времени, ПТ-средство из Pz-IV, мягко говоря, хреновое.


        вот это спорное заявление.Врятли ПАК 40 был намного лучше.
        Цитата: BigRiver
        На модификациях H и J ходовая часть была уже очень перегружена. Что сильно сказывалось на боеспособности.

        что там было особо перегруженно?То что на Джейке начали все упрощать где только можно то это уже по причинам к танкостроителям мало относящимся.
        1. Karlsonn 6 июня 2013 18:03
          Цитата: Kars
          Врятли ПАК 40 был намного лучше.


          я настаиваю - «фаустпатрон», вот выбор мастеров! wassat

          what хотя нет, беру свои слова обратно, круче гор (а соответственно и круче немецкой четверки) конечно - «Пупхен» fellow !

          на фото:

          Немецкие станковые 88-мм противотанковые гранатометы «Пупхен» (Raketenwerfer 43 «Puppchen»), захваченные Красной армией в одном из городов Померании. 1-й Белорусский фронт.
          1. Kars 6 июня 2013 18:09
            Выбор проффесионалов))))
            1. svp67 6 июня 2013 18:11
              Цитата: Kars
              Выбор проффесионалов


              1. Kars 6 июня 2013 18:55
                Не Хетцер это от бедноты.И то что Чехословакию не особо бомбили.
                1. svp67 6 июня 2013 20:15
                  Цитата: Kars
                  Не Хетцер это от бедноты.

                  Так же как наши Т60 и Т70,но они же помогли нам выстоять, А Хетцер по серьезнее был, хотя конечно до Ягдпантеры им далеко...
            2. Karlsonn 6 июня 2013 18:54
              Цитата: Kars
              Выбор проффесионалов))))


              мирный советский трактор тоже пойдет wink
              1. Kars 6 июня 2013 19:05
                Не это англо-американский трактор.
                Если советских брать...
                1. stalkerwalker 6 июня 2013 19:58
                  Цитата: Kars
                  Не это англо-американский трактор.

                  Вы чё, парни, на ходу фотошопом балуетесь...?
                  Впечатляет...
                  laughing
                  1. Karlsonn 6 июня 2013 20:32
                    Цитата: stalkerwalker
                    Вы чё, парни, на ходу фотошопом балуетесь...?
                    Впечатляет...


                    вот без фотошопа, танк (он же военный советский трактор) - НИ-1
                    1. svp67 6 июня 2013 20:37
                      Мне же очень нравится "обычный" ИС6
                    2. svp67 6 июня 2013 20:41
                      Ну а из советских "чудиков" проект А44
                      1. Даос 7 июня 2013 13:29
                        Самый перспективный наверное из всех предвоенных. Реальный предтеча "основного танка" особенно в версии со 107мм. Жаль конечно что война обломала конструкторов в этом плане.
                    3. stalkerwalker 6 июня 2013 21:21
                      Цитата: Karlsonn
                      вот без фотошопа, танк (он же военный советский трактор) - НИ-1

                      А то ж...
                      Легенда обороны Одессы - танк "На Испуг" laughing
        2. BigRiver 7 июня 2013 07:39
          Цитата: Kars

          вот это спорное заявление. Врятли ПАК 40 был намного лучше.
          что там было особо перегруженно?

          Ну, сами немцы так считали:))) И потом, надо рассматривать пт-возможности не танковых орудий и танков, а соединений на матчасти "четверки".
          Перегруженность ходовой части, по мнению самих немцев, в частности Гудериана, ограничивала подвижность соединений на местности.
          Но, и это только один нюанс.
          Времени нету:(( Спешу...
          1. Kars 7 июня 2013 09:07
            Цитата: BigRiver
            Ну, сами немцы так считали:)))

            Они так посчитали только на САУ JagdPz IV/70(V) вооружонной пушкой от пантеры,в рубке а не башне.По линейной четверке последних модификаций что то про перегруз не слышо.
            Цитата: BigRiver
            И потом, надо рассматривать пт-возможности не танковых орудий и танков, а соединений на матчасти "четверки".

            Правда?а не слишком это сложно?начиная с момента что танки с танками не воюют(в идеале) и наличие ПТ артилерии?


            Pz.IV Ausf.H
            Танки модификации Н получили 80-мм лобовую броню, антенна радиостанции была перенесена в корму корпуса, появились 5-мм бортовые экраны на корпусе и башне, предохранявшие от кумулятивных (или, как их тогда у нас называли, бронепрожигающих) снарядов, изменилась конструкция ведущих колес. Часть танков имела необрезиненные поддерживающие катки. На Ausf.H устанавливалась коробка передач Zahnradfabrik ZF SSG77, аналогичная применяемой в танке Pz.lll. На командирской башенке была смонтирована зенитная установка пулемета MG 34 - Fliegerbeschussgerat41 или 42. На машинах последних выпусков кормовой лист корпуса стал вертикальным (раньше он располагался под наклоном 30° к вертикали). До 18 мм возросла броневая защита крыши башни. Наконец, все наружные поверхности танка обмазывались циммеритом. Эта версия Pz.IV стала самой массовой: с апреля 1943 по май 1944 года заводские цеха трех фирм-производителей - Krupp-Gruson AG в Магдебурге, Vogtiandische Maschinenfabrik AG (VOMAG) в Плаузне и Nibelungenwerke в С.Валентине - покинули 3960 боевых машин. При этом 121 танк был переоборудован в самоходные и штурмовые орудия.

            По другим данным, изготовили 3935 шасси, 3774 из которых были использованы для сборки танков. На базе 30 шасси выпустили 30 штурмовых орудий StuG IV и 130 САУ Brummbar.



            Из сказанного, конечно же, не следует, что Pz.IV был идеальным танком. Скажем, он имел недостаточную мощность двигателя и довольно жесткую и несовременную подвеску, что отрицательно сказывалось на его маневренных характеристиках. В некоторой степени компенсировать последнее помогало наименьшее среди всех средних танков отношение L/B-1,43.

            Нельзя отнести к удачному ходу немецких конструкторов оснащение Pz.lV (как, впрочем, и других танков) противокумулятивными экранами. В массовом порядке кумулятивные боеприпасы применялись редко, экраны же увеличили габариты машины, затрудняя движение в узких проходах, перекрывали большинство приборов наблюдения, затрудняли посадку и высадку экипажа. Впрочем, еще более бессмысленным и довольно дорогостоящим мероприятием была обмазка танков циммеритом.

            Вот только о перегруженности шасси что то забывают.и опережая--удельная можность это не то.
            1. BigRiver 7 июня 2013 15:24
              Цитата: Kars

              Они так посчитали только на САУ JagdPz IV/70(V) вооружонной пушкой от пантеры,в рубке а не башне.По линейной четверке последних модификаций что то про перегруз не слышо.

              Правда?а не слишком это сложно?начиная с момента что танки с танками не воюют(в идеале) и наличие ПТ артилерии?

              А откуда всеобщее "поветрие" перейти с линейных "четверок" на Пантеры?
              Лоббировал это дело Гудериан. Он был куплен Советами?:))
              Правда ему, в этом вопросе никто и не возражал. Отчего бы эта? А?
              Вы с мемуарами Манштейна не знакомы? Там есть примечательные фрагменты, говорящие о возможностях "четверочной" матчасти аккурат перед "Харьков-43 весна".

              По второму...
              Конечно, все очень сложно:( Но, давайте проиграем ситуацию? Имея вводные, которые мы знаем.
              Конец 44 - начало 45-го.
              ТА вводится в прорыв на фронте в 8-12 км.
              Имеет в своем составе ДВА-ТРИ ТК (1 МК?) + 2 ТПП + 2-4 средне-тяжелых САП, а возможно и САБр. Это только танки и САУ. Плотность можем представить?
              Действует этот "паровоз" на подавленной тактической обороне и далее 2-3 полосы тактической обороны. Че там есть? Допустим, подбрасывается оперативно одна ТД во фланг на матчасти Pz-IV.
              Какова участь этой ТД, неспособной выбить критически важное количество матчасти ТК, а самое главное - ИСы и ИСУ?
              Скорее всего, она - ТД Вермахта, погибнет или откажется продвигаться, не вступая в соприкосновение с флангом армии.

              Кажется, под Фастовом, поздней осенью 43-го была фраза Катукова.
              По памяти, не дословно: "Плят.., целый день на эту 23-ю ТД потратили":(((
      2. svp67 6 июня 2013 18:09
        Цитата: BigRiver
        В реалиях этого периода времени, ПТ-средство из Pz-IV, мягко говоря, хреновое.

        Да ну... Еще Ис мог ему быть трудным орешком, а всё остальное на раз... Прицелы - высший уровень,пушка - на уровне,распределение обязанностей - отличное, видимость из танка и командирская управляемость - значительно выше среднего, средства связи - великолепно... Так что хорошая боевая машинка.
        1. Karlsonn 6 июня 2013 18:55
          Цитата: svp67
          Да ну... Еще Ис мог ему быть трудным орешком, а всё остальное на раз...


          тоже думаю, что камрад погорячился с такой оценкой четверки drinks
          1. BigRiver 7 июня 2013 15:38
            Цитата: Karlsonn

            тоже думаю, что камрад погорячился с такой оценкой четверки drinks

            Я не давал оценки "четверки", как танку. Я говорил о малоперспективности мобильных соединений Вермахта, оснащаемых этой матчастью во второй половине войны.
            Воюют и выполняют боевую задачу СОЕДИНЕНИЯ.
            Из танковых дивизий сплошь на "четверках" - очень хреновый подвижный ПТ-резерв и средство затыкания прорыва.
      3. Святослав72 6 июня 2013 20:18
        Цитата: BigRiver

        Не нуждались прям так остро танковые войска именно в Т-4. Они (панцерваффе) полностью поменяли во второй половине войны свою миссию в Вермахте, превратившись из средства развития операции в мобильный ПТ-резерв.
        В реалиях этого периода времени, ПТ-средство из Pz-IV, мягко говоря, хреновое.
        Резерв модернизации - полностью был исчерпан. На модификациях H и J ходовая часть была уже очень перегружена. Что сильно сказывалось на боеспособности.
        Насчет наклонного бронирования...
        Рикошет справедлив для очень острых углов встречи и для остроголовых калиберных бронебойных. Тупоголовые нормализуются на броне.

        Да! танков было так много что применяли захваченные ещё во Франции(это к тому что не нуждались).
        Миссия была изменена от нехватки Танков, и человеческого ресурса, особенно после Курской дуги. Опять-же! что хреново что нет, исходило из количества применяемых средств в данном месте. Любой танк создан как ПТ, и это устоявшиеся предназначение начало доминировать с начала 40 годов(не во всех странах).
        Резерв был исчерпан в связи с дефицитом нужных материалов, а на заменах далеко не уедешь. Про перегрузку в курсе, опять-же, дефицит диктует правила, а модель J уже шла в худшую сторону и по пути максимального упрощения.
        Про рикошеты и наклоны, не стоит опираться на новые боеприпасы, а для старых советую посмотреть материалы по тактике применения Пантер и по борьбе с ними, найдёте много чего интересного.
        P.S. Уважаю Вашу начитанность, но я "горбатого не лепил" и домыслами не занимался, всё это было указано участниками событий.
        Святослав72
        1. BigRiver 7 июня 2013 15:51
          Цитата: Святослав72
          ...
          Миссия была изменена от нехватки Танков, и человеческого ресурса, особенно после Курской дуги.
          Про рикошеты и наклоны, не стоит опираться на новые боеприпасы, а для старых советую посмотреть материалы по тактике применения Пантер и по борьбе с ними, найдёте много чего интересного.

          Миссия Панцерваффе поменялась не вследствие нехватки танков, но вследствие того, что РККА надломила им стратегический позвоночник и не позволила "гуляя пройти по России". А ставка делалась на ОДНУ кампанию, которая должна была закончиться, край, в октябре 41-го. Дальше они ничего не планировали.
          Но, они кровью начали умывыться здесь с самой границы.

          Второе...
          Вы считаете я Вас нарочно путаю, говоря о "нормализации"?:))
          Давайте посмотрим на калиберные бронебойные к Зис-3 и Ф-34:
          Выстрел 53-УБР-354А(Тупоголовый с баллистическим наконечником трассирующий).
          Выстрел 53-УБР-354Б(Тупоголовый с баллистическим наконечником с локализаторами трассирующий).
          1. Святослав72 7 июня 2013 16:24
            ТовариСЧ! у Вас плохо с историей или Вы больны "ура-патриотизмом"? Скорей всего и то и другое. А! по снарядам, так надо и условия соблюдать и не пренебрегать баллистикой и бронепробиваемостью. Не забывайте, что снаряды под воздействием перегрузки имеют свойства к саморазрушению или утрате убойности. Так что угловатость(угол наклона) + толщина + прочность материала и формирует бронестойкость которую не каждый спец.снаряд может преодолеть.
            P.S. Не парьте мне мозги по пустякам, я уже Магистр в битве с ахинеей.)))
            Святослав72
            1. BigRiver 7 июня 2013 18:00
              Цитата: Святослав72
              ТовариСЧ! у Вас плохо с историей или Вы больны "ура-патриотизмом"? Скорей всего и то и другое. А! по снарядам, так надо и условия соблюдать и не пренебрегать баллистикой и бронепробиваемостью.
              P.S. Не парьте мне мозги по пустякам, я уже Магистр в битве с ахинеей.)))

              Магистрам свойственно обращаться в Космос, не к оппоненту:)))
              Я правильно, интуитивно понял, что Ваш спич обращен ко мне?
              Отчего же в Вашей речи, так мало фактажа и так много экспрессии?
              Расскажите, "борец с ахинеей" о борьбе "тупоголовых" с "наклонными":))
              Или Вам "анти-ура-патриотическая гиря в голове" не позволяет?
          2. Комментарий был удален.
  19. rexby63 6 июня 2013 18:52
    За статью спасибо. Кратко и емко. Большой плюс
  20. ilya63 6 июня 2013 22:17
    поставил минус за полный бред господина Сыча не знаю какой он там полковник, поясню почему:
    1.танк тигр Т-VI уже являлся достаточным аргументом для борьбы с любой бронированной техникой на период войны-имел достаточное бронирование-не пробивался нашей пт артиллерией в лоб, а в борт вплоть до 500-700м, скорострельная пушка тигра 88мм поражала наши танки уже с 2000м-1500м гарантировано, а уж про танки так называемых союзничков вообще говорить не о чем(М.Витман их научил что к чему) имел прекрасную оптику цейс, приборы инфракрасного видения и оптический дальномер(были случаи уничтожения наших самолетов, особенно штурмовиков-орудие то зенитка), был достаточно маневренный, соотношение мощности к массе(удельная мощность)-12,3-12,5 л.с./т., в статье-10,7-11,6-неточность могу по всем характеристикам пройти(разделите 700л.с., на 57т, двигатель майбах HL-210-P45,в статье P-30-650 л.с., ставили на первые образцы и впоследствии заменили на p-45), шахматная подвеска позволяла стрельбу с ходу и т.п., просто тигр I-тяжелый танк и нельзя его сравнивать с т-34 любых модификаций, за 1 тигр платили 3-4 в среднем т-34, и только калибр 100мм и выше 122мм уносили тигра с одного выстрела ИС-2 со 122мм орудием, другое дело что тигр был сложен в производстве(и дорогостоящий), эксплуатации(перевозка на транспортных гусянках, переобувка в боевые-800мм, не каждый мост выдерживал такую массу) и ремонте(полевом естественно) и выпущено было их гораздо меньше чем т-34.
    2.наиболее опасным противником была пантера, после излечения своих детских болячек.Большие углы наклона лобовой брони не пробивала наша пт артиллерия, высокая маневренность, скорострельность, высокая точность попадания и большая бронепробиваемость, прекрасный обзор и т.п., делала этот танк опасным противником, тем более пантеры всегда действовали из засад или вместе с тиграми 1, но сложность в производстве обусловило низкий уровень выпуска этих танков(а это тоже неплохо для нас).
    3.Тигр2-являлся продолжением концепции развития пантеры, а не дальнейшую модернизацию пантеры как сказано в статье, это совсем другая песня.
    В лоб этот зверек не пробивался нашими пт средствами, если только в командирскую башенку или в шаровую опору пулемета(после замены на башню хеншель пулемет убрали), сам имел пушку 88мм(KwK43L71 71калибр длиной) в статье вообще полная х.ерь написана по ттх, обладал скоростью в 44-45км в час(28-35 по полю), но сложность производства, потеря немцами материальных баз по добычи металла и легирующих добавок, привело к плохому качеству выпускаемой бронестали(есть снимки где трещины идут по корпус и башне машин), наконец их выпустили всего 489 штук, на финал войны они не смогли оказать какого-то значения.
    Противника которого победили наши деды и отцы нельзя недооценивать и принижать(гансы крепкие вояки), тем самым мы принижаем подвиг своего народа,.
    полконику Сычу привет(иди учи матчасть щегол)
    ilya63
    1. Karlsonn 6 июня 2013 22:44
      Цитата: ilya63
      полконику Сычу привет(иди учи матчасть щегол)


      боюсь он тебе уже не ответит, учимся читать внимательно! название статьи:

      Новый немецкий танк «Тигр В» (по тексту «Вестника танковой промышленности» № 10/1944 г.)
    2. Гахпрoм 6 июня 2013 22:53
      Цитата: ilya63
      полконику Сычу привет(иди учи матчасть щегол)


      ты танк то в глаза видел?

      В некоторых разделах воспоминаний Л. Н. Карцева, опубликованных в нашем журнале в №№ 5,7/2002 г., упоминался генерал-майор A.M. Сыч. Сегодня у нас появилась возможность рассказать об этом замечательном человеке, немало сделавшем для развития отечественного танкостроения. Леонид Николаевич Карцев уже знаком читателям журнала "Техника и вооружение" по серии статей "Воспоминания главного конструктора". Полковник Гулый Григорий Анисимович был начальником отдела в УПЗ, руководителем которого на протяжении 12 лет был Александр Максимович Сыч.

      Вне рабочей обстановки мы встретились только в декабре 1992 г. на отдыхе в санатории "Архангельское". 21 декабря я попросил Александра Максимовича рассказать свою биографию. Он удовлетворил мою просьбу. После беседы я кратко записал ее содержание, которое и излагаю.

      A.M. Сыч родился 20 ноября 1908 г. в семье рабочего в поселке шахты № 16 Донецкой области. В 1924 г. он окончил горнопромышленное училище. До 1929 г. работал токарем в рудничных мастерских.

      В 1929 г. в счет профтысячи был направлен на курсы по подготовке в ВУЗ.

      В 1930 г. поступил на военно-промышленный факультет автотракторного института, в 1932 г. вошедший в состав вновь организованной Академии механизации и моторизации РККА, которую окончил с отличием в 1934 г., с присвоением звания инженера механизированных войск, и назначен для прохождения службы в танковый отдел научно-технического управления механизации и моторизации РККА.

      В управлении был ведущим инженером по средним и тяжелым танкам: Т-35, Т-28, Т-29, БТ и Т-26. По результатам войны в Испании в 1936 г. A.M. Сыч разработал технические требования на танки, в том числе и на танк БТ-20, конструкция которого легла в основу для разработки танка Т-34.

      В мае 1938 г. Александр Максимович был репрессирован и обвинялся в участии в военном антисоветском заговоре командарма II ранга Федько. Содержался в Бутырской и Лефортовской тюрьмах. В июне 1939 г. был освобожден из-под стражи из-за недостаточности улик, восстановлен в партии и армии.

      Для прохождения дальнейшей службы A.M. Сыч был направлен на научно-танковый полигон, на должность старшего инженера. Там он прослужил более 9 лет, занимая последовательно должности: начальника испытательного отдела, помощника начальника полигона по испытаниям, первого заместителя по науке и испытаниям. В декабре 1939 г. на один месяц был командирован на войну с Финляндией.

      Во время Великой Отечественной войны Александр Максимович неоднократно выезжал для оказания технической помощи в освоении новых танков: на Западный, Сталинградский, Воронежский, 1-й Украинский фронты. В марте 1945 г. с группой офицеров он был направлен в Дальневосточный и Забайкальский округа для подготовки личного состава к будущей войне с Японией. По приезду с Дальнего Востока участвовал в разработке и испытаниях новых танков: Т-44, Т-54, ИС-1, ИС-2, ИС-3.

      В 1946 г. A.M. Сыч возглавил подготовку бронетанковой техники для испытаний при первом атомном взрыве. Наряду с этим, по решению руководителя испытаний первой атомной бомбы академика И.В. Курчатова, была создана специальная группа, которой ставилась задача: на двух специально оборудованных танках Т-54 сразу после испытаний въехать в эпицентр взрыва, замерить зараженность воздуха и поверхности земли на глубине 10 см. Руководителем группы и водителем первого танка был A.M. Сыч.
      Гахпрoм
    3. Гахпрoм 6 июня 2013 22:56
      продолжу
      Александр Максимович рассказал мне, как их одели в белую одежду, как академики Курчатов и Келдыш предупредили о возможности смертельной опасности, сообщили и о том, что на участников этой операции уже поданы представления о награждении их орденами, а его - на звание Героя Советского Союза.

      Танки выехали к эпицентру через 10 мин после взрыва. Были выполнены все предусмотренные программой работы. Все получили награды, кроме A.M. Сыча, которому отказало МВД, как находящемуся под следствием.

      Александр Максимович на полигоне лучше всех знал танки, мог водить и умел вести из них огонь. Имея хорошую память и природный дар рассказчика, он единственный докладывал на показах танковой техники государственным деятелям высшего ранга.

      Во время Великой Отечественной войны на полигоне были собраны образцы бронетанковой техники всего мира. A.M. Сыч докладывал о них М.И. Калинину, К.Е Ворошилову, А.И Микояну, Г.К. Жукову, К.К. Рокоссовскому, командующим фронтами и армиями, представителям промышленности, среди которых были В.Я. Малышев, Ж.Я. Котин, А.А. Морозов, И.Я. Трашутин.

      В сентябре 1948 г. состоялся показ созданной после войны бронетанковой техники Министру обороны Н.А. Булганину. Доклад A.M. Сыча всем понравился, и министр предложил командующему бронетанковыми войсками СИ. Богданову назначить его на генеральскую должность в ГБТУ.

      Александр Максимович был представлен на должность начальника танкового управления. Назначение долго задерживалось, так как препятствовали этому аппарат МВД и ЦК КПСС. Об этом узнал Булганин и подписал приказ о назначении без их визы. Занимая генеральскую должность, A.M. Сыч четыре года ходил в звании полковника и стал генералом только в 1953 г., после смерти Сталина.

      Еще при жизни Сталина МВД начало проводить расследование, связанное с какими-то неполадками в тяжелых танках. В деле фигурировал и A.M. Сыч. После ареста Берии это расследование прекратилось.

      При нашем разговоре Александр Максимович, улыбаясь, сказал: "От смерти меня два раза спас Берия: первый - когда он стал наркомом внутренних дел, а второй - когда его ушли из МВД". Реабилитировали его только в 1957 г...

      Занимая до 1962 г. должность начальника Управления производства и заказов, A.M. Сыч досконально изучил производственные возможности танковых заводов, хорошо знал многих работников предприятий, КБ и оборонных министерств. Директора заводов всегда старались выполнить его любую просьбу. Например, заводы неохотно брали у Управления ремонта и снабжения заказы на изготовление запасных частей к танкам. Видя это, Александр Максимович взял к себе отдел снабжения. Запчасти стали поставляться в необходимой номенклатуре и нужных количествах.

      В 1962 г. по предложению начальника Управления кадров ЦК КПСС Савинкина A.M. Сыч был назначен заместителем начальника ГБТУ, функции его расширились. Но и на этой должности он продолжал делать ставку на Уралвагонзавод и усиливать борьбу против танка Т-64, считая его бесперспективным во всех отношениях. В этой борьбе ему стал помогать новый начальник ГБТУ генерал-лейтенант Н.П. Белянчев.

      И вот осенью 1966 г. совершилась расправа. A.M. Сыча отправили в Белоруссию проверять склады хранения, вскрыли его сейф, взяли лежащую там несекретную тетрадь для записей и признали их секретными. Александра Максимовича уволили из армии из-за несоответствия занимаемой должности.

      После приезда из командировки он потребовал провести экспертизу содержимого тетради, но ему ответили, что ее сожгли ...

      Чтобы избавиться от Н.П. Белянчева, аннулировали его должность. Руководить управлениями ГБТУ стал сам П.П. Полубояров.


      Вот какого человека, ты свинья , назвал щеглом
      и плевать на Бан, жалуйся, ты уже всем показал что ты за человек персонаж
      Гахпрoм
  21. Емеля 6 июня 2013 22:55
    Обращает на себя внимание конструктивное видоизменение командирских башен немецких танков. Начав с довольно сложной башенки на танке Т-III, немцы в 1944 г. пришли к упрощенной литой башенке с семью призматическими смотровыми приборами. Упрощение башенок не улучшило обзорности, а является, видимо, следствием удешевления производства. Видимость из немецких танков последних выпусков стала хуже.


    Думаю, немалую роль в изменении конструкции башенок сыграло то, что они должны были соответствовать по бронированию лобовой броне башни и выдерживать удары всё более мощных снарядов.
    О. Кариус, кажется, писал, что высокие башенки "Тигров" первых выпусков ("мусорные вёдра") срывались снарядами(вместе с командирами, естественно). Башенки поздних "Тигров", по конструкции схожие с пантеровскими, были в этом плане удачнее.
    Емеля
    1. Kars 7 июня 2013 11:52
      Цитата: Емеля
      О. Кариус, кажется, писал, что высокие башенки "Тигров"

      Кстате а что там писали про лучший тяжолый танк Второй мировой?Кариус придерживался вашего мнения о том что это КТ?
  22. Genady1976 7 июня 2013 00:10
    целая куча тигров
    Genady1976
  23. pinecone 7 июня 2013 07:27
    По мнению немецкого генерала танковых войск Мантейфеля самым лучшим танком Второй Мировой войны являлся ИС-2.
    pinecone
    1. Karlsonn 7 июня 2013 11:49
      По мнению немецкого генерала танковых войск Мантейфеля самым лучшим танком Второй Мировой войны являлся ИС-2.

      хожу конем , тьфу "Звездой" ! bully
  24. Святослав72 7 июня 2013 19:11
    Цитата: BigRiver

    Магистрам свойственно обращаться в Космос, не к оппоненту:)))
    Я правильно, интуитивно понял, что Ваш спич обращен ко мне?
    Отчего же в Вашей речи, так мало фактажа и так много экспрессии?
    Расскажите, "борец с ахинеей" о борьбе "тупоголовых" с "наклонными":))
    Или Вам "анти-ура-патриотическая гиря в голове" не позволяет?

    Как ни странно, интуиция Вас не подвела. FUCKтажа там предостаточно, на Вашу расчудесную картинку тоже действует БАЛЛИСТИКА, на которую Вам было положить. Я прекрасно понял, что есть желания "полепить горбатого" по познавательной тематике от WOT, и перевести стрелки в другое русло.
    P.S. Мой Патриотизм не позволяет мне "закрывать глаза" на очевидное, повторять элементарную глупость, и поддерживать вредное. Всего хорошего.
    Святослав72
  25. misterwulf 8 июня 2013 20:14
    Кстати, вся статистика танковых боев свидетельствует, что нашим "главным" танком и ПТ-артиллерией Т-6 подбивалось в разы больше, чем Т-5 (Пантера). С Пантерой удачно стал бороться только ИС.
  26. Алекс 16 сентября 2013 14:43
    Спасибо автору, что нашел и опубликовал эту статью. Документы тех лет - это здорово и познавательно и пусть даже с ошибками и неточностями, это тоже история. Большой "+". Да и дискуссия была познавательной. Спасибо всем hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня