Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нобелевский лауреат Андрей Гейм: Обыватели убьют человечество за 50 лет

Знаменитый физик, открыватель графена, лауреат Нобелевской и даже Шнобелевской премий, рыцарь Британской империи Андрей Гейм давно покинул Россию и работает в крупнейших западных научных центрах. На прошлой неделе он неожиданно приехал в Москву, чтобы поддержать попавшего под огонь критики министра Дмитрия Ливанова, в частности он принял участие в заседании Общественного совета при Минобрнауки и стал его почетным председателем. В завершение московской миссии нобелевский лауреат рассказал корреспонденту РБК Кириллу Сироткину о странной демократии, черлидерах, заплывших мозгах, застое и об обывателях, угрожающих гибелью человечеству, а также об откатах "Роснано", деньгах "Сколково", перспективах графена и трехмерном "Лего".

Нобелевский лауреат Андрей Гейм: Обыватели убьют человечество за 50 лет


Андрей Константинович, почему Вы после стольких лет неучастия в наших политических и научных делах решили выступить в поддержку Дмитрия Ливанова?


Я решил помочь ему в борьбе с ветряными мельницами, которые построены в научной среде России. Никто не хочет замечать, что в стране существуют два министерства науки, и с этим что-то нужно делать. Ситуация исключительная, и я подумал, что могу помочь своими действиями возмутителя спокойствия - это у меня такая функция. В любой системе должны быть добрые дяденьки, которые ходят и гладят пионеров по головке, черлидеры, как я называю их. Черлидером быть выгоднее, чем возмутителем спокойствия, но недостает именно последних, только они могут перевести ситуацию из одного равновесия в другое. Поэтому я уже смирился с этой должностью возмутителя спокойствия, в которого летят плевки.

Естественно, я не всегда прав в своих суждениях, я уже сегодня по корреспонденции вижу, что своими выступлениями в России обидел многих, большинство - заслуженно, но кого-то - незаслуженно. Такую роль я выбрал и готов ее нести. Я думаю, она нужна России в данный момент. Министерству науки и Академии наук нужно установить новый баланс сил, нужно свести людей из РАН с министерством.

Будут ли Вам даны какие-нибудь полномочия в рамках новой должности почетного главы Общественного совета при Минобрнауки
?

У меня столько титулов, что я не рвался за этой должностью. Для меня было неожиданностью, что мне что-то такое предложат. Когда ко мне приезжал Ливанов, мы разговаривали о том, что я буду членом этого совета, посещая его, когда смогу. Когда меня почетным или "по нечетным" председателем назначили, у меня глаза навыкате были. Но назвался груздем, полезай в кузов: отказаться я не мог.

Андрей Константинович, сегодня…

Меня Андреем Константиновичем с детства никто не называл. Меня чаще называют сэром, сэр Андрю или Андреем, даже русские студенты называют Андреем.

Выборы главы РАН, как Вы сказали, второго Министерства науки, выиграл ваш коллега по МФТИ - академик Владимир Фортов.

Я ему всего лучшего желаю. У меня спрашивали, за кого я бы голосовал, я побоялся сказать, что за Фортова, поскольку иногда поддержка отдельными людьми (типа меня) - это все равно, что бросание черного шара. Поэтому я ничего не сказал. Но, откровенно говоря, я не хотел видеть Жореса Алферова на этом посту хотя бы потому, что возраст уже не тот. Все-таки эта работа требует физической выдержки.

Как Вы считаете, что нужно сделать для того, чтобы могущественная советская академия стала современным научным сообществом?

Как есть идти нельзя. Существование двух министерств будет вести к постоянным конфликтам между Академией наук и Министерством науки. Никто не любит революции и перестройки - особенно в России. От них все устали, но что-то с этим нужно делать. Пока же все надеются, что дело как-то само утрясется.

Мнение, которое я слышал от многих людей, работающих в РАН, что академия незамечательная, но Министерство науки еще хуже. Может быть, эта точка зрения справедливая, ведь как бы ни были плохи или хороши академики, они являются экспертами или, по крайней мере, были экспертами в науке, они хорошо знают систему. Эксперт гораздо лучше, чем чиновник, который ничего о науке не знал и пытается только из политических соображений руководить ею. Эта точка зрения правильная, и к ней нужно относиться с уважением. В то же время нужно осознать, что существовать одновременно в качестве исполнительной и законодательной власти в науке - это исключительная ситуация, она осталась только в России, Китае и Северной Корее.
Академия - это уважаемое сообщество, уважаемый клуб людей, которые что-то сделали в науке, которые являются экспертами. 90% западных академиков из Британского королевского общества или Американской академии наук бежали бы, как от огня, если бы им дали возможность распределять деньги, руководить институтами и тому подобное. Это клуб, который должен давать советы обществу, народу, политикам, государству. Его функция совещательная, а статус высокий за счет наличия экспертизы по многим вопросам.

Многие люди в Академии наук хотят, чтобы все оставалось по-старому. Чтобы изменить к новому, надо признать, что старое невозможно. Как менять систему, как ее переделывать, как не создать вместо существующего монстра что-нибудь еще худшее - это, конечно, сложный вопрос. Надо для начала прийти к консенсусу, что нужно что-то делать.

Российские власти постоянно упрекают за то, что страна никак не может слезть с нефтяной трубы. Да, есть "Роснано", есть "Сколково", но изменений незаметно. Андрей, как Вы считаете, в какие отрасли государству нужно вкладываться, что надо делать?

Российская проблема зависимости от трубы не является уникальной, те же самые слова на других языках, в том же самом переводе я слышал от представителей арабских стран, Норвегии, я слышал те же слова в Англии, правда, вместо трубы там были банки. Все государства того же самого мнения - что надо с трубы слезть, только трубами в разных частях мира называют разное. Ситуация сложная по всему миру. В той же Южной Корее, которая кажется очень успешной, поскольку Samsung и LG повсюду, те же самые проблемы. Что мы будем делать через пять-десять лет? Технологии, которые по всему миру используют, приходят к концу своего существования. Вспомните: десять лет назад мы меняли компьютеры каждые два года - настолько быстро они улучшались. Теперь, если мы меняем компьютер или мобильный телефон, улучшения минимальны. Они в том, как он выглядит, а не какая технология туда вложена.

За последние десять лет люди по всему миру поняли, что что-то меняется. Мы переживаем новую парадигму, новое состояние глобальной экономики. Экономисты и люди непрофессиональные (типа меня), которые что-то про экономику понимают, считают, что мы в начале глобального застоя. Низковисящие плоды все пожали, и мы приблизились к тому, что должны платить за ошибки последних 50 лет, что мы не вкладывали в науку и технологии, считали, что можно вкладывать в быстропожинаемые прикладные технологии, а не в фундаментальные технологии.

"Сколково" - хорошая идея, но реализация получилась такой, как всегда. За последние дни я повторил много раз, что из "Сколково" пытались выстроить город-сад: построить здания, привлечь людей непонятно откуда - с того же Марса или Сатурна, совершенно нереальные планы. Угробили огромное количество денег. Конечно, теперь все нужно выполнять, только одного города-сада для такой большой страны мало. Нужно сливать академию с высшим образованием, так же как это делается в большинстве стран Запада, где эта система действует десятилетиями, если не столетиями. Это можно сделать, не строя на пустом месте. К примеру, есть Долгопрудный с известным Физтехом, там можно строить академические институты, и Черноголовка с академическими институтами, там могли бы построить вуз. Это могло бы быть в несколько раз более эффективно. За те деньги, что пошли на "Сколково", можно было бы четыре смешанных академгородка построить. Но что сделано, то сделано.

С "Роснано" то же самое случилось - хотели как лучше…. Те же самые программы вкладывания в высокие технологии существуют в Норвегии, Арабских Эмиратах. Но почему-то, как всегда, в России получились бюрократия и коррупция. "Роснано" использовали совершенно не в тех целях, в каких должны были.

Я вам расскажу историю. На какой-то конференции ко мне подошел израильтянин. Он около трех лет постоянно бывал наездами в Москве, но кроме слова "здравствуйте" практически ничего по-русски не знает. Я у него спросил, какое у него впечатление от "Роснано". А он мне отвечает: "Откат".

Поскольку он по-русски не говорит, я спрашиваю, а что это такое. А он мне опять говорит: "Откат". Мы общаемся по-английски с ним. Он мне пояснил, что это русское слово. Я ему говорю, что такого русского слова не существует, если только в контексте "откат пушки". Другого контекста я три года назад не знал. После этого я приехал в Манчестер и спросил визитера из Москвы, что этот израильтянин имел в виду. И он объяснил мне новую концепцию этого слова, о которой я не знал. Теперь я знаю, что подразумевают под откатом в России. Но представьте, человек знает три слова по-русски: "здравствуйте" и "за здоровье" и "откат". Эта история много о чем говорит, отсюда и мое мнение о "Роснано".

Вы известны своими резкими суждениями, которые себе редко позволяют представители властных структур. Перед разговором с Дмитрием Ливановым о Вашем возвращении в Россию, Вы ставили условия политического характера?

Никто мне рот не затыкал, но и какие-то условия ставить - это не в моих правилах. Имейте в виду, что в Россию я прилетел за свой собственный счет. Предлагали оплатить из министерства, я сказал, что не нужно, что я билет могу сам оплатить. Время для меня важно. Я все-таки два дня на эту поездку затратил. Деньги не так важны.

Если говорить о политике, то я рассматриваю министра Ливанова как жертву этой политики, ему нужно помогать избегать политики, а не ставить условия. Естественно, система демократии в России довольно странная. Надо сказать, я с демократиями в других странах тоже повстречался и не являюсь большим сторонником западной демократии. Согласен с Черчиллем, что демократия - это жуткая политическая система, но лучшей мы пока не изобрели.

Что случилось с российской демократией, я вижу, читая отдельные газеты, отдельные сайты вроде вашего. Как всегда, в России любят покритиковать, за что журналистам и платят. Критика конструктивная всегда приветствуется, но, кажется, что всех можно критиковать, за исключением Путина. С моего западного взгляда, что называется, из-за бугра очень заметно, что министры стали мальчиками для битья. Скажем, продажа ответов на госэкзамены - это настолько серьезно, что должно в функции президента входить. Это серьезное дело, серьезная открытая коррупция и политический, а не административный вопрос. Каким-то образом мальчиком для битья стал тот же самый министр Ливанов. На Западе министры - политики, здесь министры не политики, а назначенцы главы государства. Требования было бы возможно предъявлять, скажем, президенту Путину или членам Государственной думы, которые являются профессиональными политиками, а Ливанов - профессиональный администратор.

Андрей, Вы упомянули Единый госэкзамен. Очень многие представители РАН, представители вузовского сообщества не устают его критиковать, говорить, что его введение разрушило советскую школу. Каково Ваше мнение по этому поводу?

У меня мнения нет. Это то, чего я не знаю, не понимаю, воздержусь от высказывания мнения. Я конкретную систему не знаю. Я знаю, что в Англии существует Единый государственный экзамен, который работает. Всегда ли применима западная система к России - это другой вопрос.

У нас многие говорят о падении качества подготовки российских студентов. Вы часто сталкиваетесь с выпускниками российских вузов. Действительно ли есть такая тенденция?

За российскими студентами, особенно выпускниками московских университетов или, скажем, Новосибирского университета, лучшие университеты будут гоняться, они самые конкурентоспособные. Если они стоят не на самом высоком месте в рейтинге, то это частично из-за незнания английского языка, незнания западной системы, недостаточного знакомства на конференциях.

У меня в лаборатории работают выпускники из Москвы, выпускники из Рязани, выпускники из Новосибирска, из Волгограда. У меня работают китайцы, индусы, украинцы и многие другие. Язык не имеет никакого значения, он только помогает общению. Главное - уровень, на котором они работают. Конечно, бывает, что приходят совершенно невразумительные люди, но 70% российских выпускников, с которыми я сталкивался, - просто замечательные ребята по сравнению с английскими, американскими и др. Здесь Россия слишком много занимается самобичеванием. Да, уровень, наверное, падает, но он падает во всем мире, он падает во всех странах, он падает в Китае. Это связано с тем, что общество становится более богатым, мозги покрываются корочкой жира. Но в России дела обстоят не так плохо, как во многих других развитых странах.

Не могли бы Вы рассказать немного о будущем графена. Все слышали о его открытии, знают о Вашей Нобелевской премии, много говорится об огромных перспективах нового материала.

Я не являюсь индустриалистом и застройщиком, я - человек, который прорубает джунгли и первым прокладывает дорогу другим. Я занимаюсь фундаментальными исследованиями и не отвечаю за то, что может случиться с прикладными исследованиями. Будет ли графен использоваться в индустрии, будут ли из него делать то, что могут пощупать обычные люди, я за это не ответственен.

А мечты стать миллиардером и открыть собственное производство у меня никогда не было и нет. Я для этого плохо образован, у меня для этого нет стимулов, нет горячего желания стать богатым человеком, а у других есть. Я - профессионал.

Но в оправдание всех других, индустриалистов и разработчиков, должен сказать, что обычно требуется 40 лет, чтобы новый материал из академической лаборатории превратился в коммерческий продукт. Графену только восемь лет, люди стали интересоваться графеном с 2007г., и уже несколько лет он в индустриальных лабораториях у того же Samsung, в куче японских лабораторий.

За последние два года все медленно начало рассеиваться в различные предложения. Я уже видел мобильный телефон Lenovo c тач-экраном, сделанным из графена: ничем не отличается от обычного. В настоящий момент это тестовый экземпляр. Есть надежда, что он будет дешевле нынешних смартфонов. Есть большая надежда, что боковая поверхность, которая никак не используется в современных мобильных телефонах, тоже станет тачскрином. Японская компания Sony делает 100-метровые рулоны графена. Я знаю компанию, которая называется Blue stone, у них та же задача: десятикилометровые рулоны графена производить на продажу. Изначальная цель - мобильные телефоны.

Все выглядит очень оптимистично и, по сравнению с другими материалами, происходит со скоростью света. У графена много титулов. Похоже, что он заслуживает титул материала, который быстрее других перешел из науки в настоящее производство. Остается подождать несколько лет, чтобы увидеть этот материал в коммерческой продукции.

Обычно считается, что для ученого хорошо открыть направление или область в науке. Мне приписывают создание трех направлений: gecko tape (суперклей "по рецепту" гекконов), графен и диамагнитная левитация.

Похоже, что мы открыли еще и четвертую область, чем я и занимаюсь последние два года. Она совершенно новая, но немного похожа на графен. Что такое графен: мы из куска графита вытащили одну атомную плоскость, научились ее мерить, научились с ней обращаться, научились ее делать. Мы таким же образом можем разобрать на отдельные плоскости два десятка других материалов.

Наше новое направление - это научное открытие, потому что было непонятно, возможно такое или невозможно. Мы берем отдельные листочки атомарной толщины и складываем в новые материалы, строя слой за слоем нового типа материалы.

Наверное, любой другой человек, если бы вы его спросили два года назад, сказал бы, что это невозможно. Насыпать друг на друга отдельные листочки можно, но они будут склеены какой-то грязью. Казалось, нереально сделать их чистыми, как новые кристаллы. Оказалось, что такое возможно. Новая парадигма - искусственные материалы, построенные из отдельных плоскостей, которые вытащили или вырастили таким способом. Если графен - двухмерный материал - столько нового привнес, можно себе представить огромную возможность комбинировать различные материалы и делать различные трехмерные структуры из библиотеки материалов, которая на сегодняшний день состоит из двух десятков. Это обещает быть такой же горячей и такой же продуктивной областью как графен. Минимум из того, что мы можем ожидать, - такие структуры, построенные из отдельных плоскостей, по крайней мере, помогут графену быть конкурентоспособным в тех областях, где он немножко недотягивает, а его комбинация с другими материалами может помочь.

Кто знает, что может случиться, когда имеется абсолютно новый класс материалов, не имеющих толщины, их толщина - один атомный слой, меньше невозможно представить. Теперь мы имеем новый класс материалов, которые мы можем по желанию складывать как конструктор "Лего". Ты можешь конструировать все, что можешь представить.

Чтобы было понятнее далеким от науки людям: что можно будет создать из этих трехмерных материалов?

Я часто повторяю фразу, что я аккуратно могу предсказывать только прошлое. Я могу привести пример, который наверняка не случится, но на нем можно показать, какого рода трюки можно будет делать. Существует класс материалов, который называется "высокотемпературные сверхпроводники". 20 лет назад был огромный бум по этому поводу. Надеялись найти комнатно-температурную сверхпроводимость, тогда начнут поезда летать, провода начнут делать из высокотемпературных сверхпроводников. Но этого не случилось. В каком-то месте стало очень сложно повышать температуру этих материалов - дошли до предела. Мы знаем, что температура зависит от многих параметров, и один из этих параметров - это насколько далеко друг от друга полупроводящие плоскости находятся. Чем дальше - тем выше температура, но чем дальше - тем менее стабильными становятся сверхпроводники.

Это несколько детский, наивный, вопрос, но почему бы его не задать. Что будет, если мы разберем сверхпроводники, где случилась эта точка, этот непреодолимый барьер, чтобы сделать его пригодным для температуры, разберем его и вставим туда дополнительные плоскости, мы соберем другой материал, видоизмененный материал, который покажет более высокую сверхпроводящую температуру.

Скажем, Жорес Алферов получил свою Нобелевскую премию за гетероструктуры, которые на сегодняшний момент выращиваются при использовании очень ограниченного числа материалов. Это опять слоистые структуры, выращенные слой за слоем. На этом принципе сделаны многие лазеры, светодиоды, транзисторы и тому подобное. Даже для этой деятельности гетероструктур предложен вариант делать их с атомарной точностью, чего невозможно достичь другими технологиями. Что из этого получится, увидим, это то, чем мы пытаемся заниматься, это только зарождающаяся деятельность. Основные амбиции в этой области - сделать новые типы гетероструктур с лучшими лазерами, новыми типами транзисторов. Например, транзистор на графене, как теперь известно, невозможен. А вот транзистор с использованием слоистых гетероструктур, с использованием также графена был недавно продемонстрирован многими группами.

Наш конструктор, позволяющий складывать что-то из материалов существенно расширился. Конечно, до сверхпроводимости, о которой я сказал, слишком далеко. Но такие мысли приходят многим группам во всем мире: создадим слоистый материал, который природа не может создать.

В своей нашумевшей статье Вы написали, что человечеству для новой индустриальной революции нужен грозящий Земле астероид. Но получается, что революция в науке возможна и без угроз из космоса...

Нет, к сожалению, экономика и наука отсоединены друг от друга. За последние 50 лет, после того, как закончились "холодные и горячие" войны, человечество живет в очень комфортабельных условиях. Мозги в этом комфорте покрылись тонким слоем жирка. Homo sapiens - не слишком рациональные животные, которые часто повторяют: "Хотим все сразу, сегодня, а не через 50 лет". Под этим давлением, которое мы сами, не замечая того, создаем, сократили капиталовложения в науку.

Это, конечно, штамп, но войны и военная промышленность стимулировали капиталовложения в науку. Те же спутники, те же полеты на Луну были спровоцированы гонкой вооружений. Такой угрозы больше нет. И что случилось в мире? Государства меньше и меньше денег вкладывают в университетскую и академическую науку, в фундаментальные исследования.

То же самое делается со стороны индустрии. Наилучший способ поднять цену акций - это заявить во всеуслышание, что ваша компания закрывает исследовательскую лабораторию. За последние 20-30 лет всемирно известные лаборатории IBM, медицинские лаборатории в Англии и многие другие либо закрылись, либо стали заниматься конкретными разработками, которые дальше, чем на три года вперед, не смотрят. И это не вина компаний - это просто давление рынка. Рынки хотят как можно больше дохода, и не через 50 лет, а на следующий год. Те компании, которые вкладывают на 50 лет вперед, просто не выживают в этой системе.

Компании сейчас надеются, что технологии будут развиваться в академических институтах и университетах, но, к сожалению, масштаб таких работ совсем не тот. Я говорил с главами компаний по всему миру. Некоторым, конечно, неинтересно, что происходит в науке, их волнует только то, что будет с ними через год-два. Но существуют компании, которые хотят что-то хорошее большое через 10-20 лет. Но даже с этими компаниями невозможно переступить ту пропасть, которую мы сами создали между академическими разработками и технологиями.

В университетах на маленьком уровне делаются разработки, все на уровне отдельных лабораторий, перевести такие технологии в большие компании практически невозможно. Маленькие компании какую-то роль играют. Функция маленьких компаний - начать разработку, а потом быть поглощенными большими компаниями. Но это очень медленный путь. В графене он возможен, это новые материалы.

А какие-то новые прорывные технологии, например технологии холодного "термояда", финансируются исключительно государствами, и налогоплательщики этих стран недовольны. Все недовольны, что до сих пор ничего не сделали. Это фундаментальные исследования, никто не может предсказать, будут они через 10, 20 или 50 лет успешными. Но одна из самых больших проблем, стоящих перед человечеством, - где брать энергию. Нефть жечь невозможно. И в то же время американский конгресс говорит: "Вы нам обещали управляемый "термояд" в прошлом году, но не соблюли сроки поставки управляемого "термояда". Вот такое обывательское отношение к науке. Если бы какая-нибудь комета угрожала человечеству, психология бы изменилась.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 93
  1. bask 6 июня 2013 06:45
    Пригласили ,приехал чтобы срубить бабок.
    На вопросы не ответил.Россия ему по барабану.И отечественная наука -образование то же.
    Короче КОСМОПОЛИТ-где лучше платят на того и работает!!!
    bask
    1. За Родину 6 июня 2013 07:11
      Для того что бы добиться определенных успехов в той или иной области человеческой деятельности, одной хорошей зарплаты мало. Все кто чего-нибудь добился, как правило идеалисты, а деньги и материальное благополучие это следствие их успеха. Это правило работает, в науке, культуре, искусстве, бизнесе и т.д. Андрей Гейм по всей видимости добился определенных успехов в своем деле, и как следствие ему предложили хорошую работу и лучшие условия за рубежом. Не хотим что бы наши мозги уезжали, давайте предложим им идеальные условия здесь. Кстати он в одном интервью как-то сказал, что лучшее в мире образование можно получить в нашем Физхтехе и ни какой Кембридж и Оксфорд рядом не стояли. Но для того что бы продвинуть идею в России, тут одного таланта и гения мало. А зачем тратить время и энергию для преодоления нашего бардака.
      А насчет космополитизма в науке, так это из области того почему наши и американские самолеты бывают подозрительно похожи, а потому-что летают они по одним законам физики.
      За Родину
    2. Петрович-2 6 июня 2013 07:12
      Пригласили ,приехал чтобы срубить бабок.
      На вопросы не ответил.Россия ему по барабану.И отечественная наука -образование то же.

      Блин! Лучше и не скажешь!
      Мы для кого готовим кадры, для заграницы???
      Хотя, чего от такого ждать?
      Андрей Константинович, сегодня…

      Меня Андреем Константиновичем с детства никто не называл. Меня чаще называют сэром, сэр Андрю

      Сэр Эндрю, ТЫ НА КОГО РАБОТАЕШЬ???
      1. Олег147741 6 июня 2013 07:27
        Тоже хотел процитировать слова "демократа" :
        Меня Андреем Константиновичем с детства никто не называл. Меня чаще называют сэром, сэр Андрю или Андреем, даже русские студенты называют Андреем.
        Думаю он себя выдал с потрохами, свою личину и сущьность А кроме Жореса Алферова я на данный момент и не вижу других кандидатов. И вопрос в данном случае не о возрасте и физ.подготовек, а в самом патриотизме, которого у Алфёрова хватит не на одно человека. Возглавлять науку должен патриот страны, как в своё время Ломоносов, (правда Ломоносов и носы немцам ломал это о физ подготовке, но он же Ломоносов, но и время сейчас другое).
        1. fzr1000 6 июня 2013 09:15
          Фортов не патриот что ли? Или кроме Алферова никого не знаете?
      2. fzr1000 6 июня 2013 09:19
        На науку. А вы и не поняли?
      3. Каток 6 июня 2013 11:15
        .... поддержать попавшего под огонь критики министра Дмитрия Ливанова, в частности он принял участие в заседании Общественного совета при Минобрнауки и стал его почетным председателем.

        Прислали поддержать спецагента Ливанова.
        Уничтожение русской школы и науки - приоритет деятельности Штатов на нашей территории. Это позволило бы им недопустить у нас появления следующих версий современного конкурентного оружия (комплексов ПВО С600, истребителя Т60 и т.д.)

        Когда мы запустили спутник, Эйзенхауэр и Кеннеди сказали, что русские выиграли космическую гонку не на ракетном полигоне, а за школьной партой. Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов. Сейчас, когда я слышу ответы некоторых школьников в ЕГЭ, я уже поражаюсь в другую сторону.

        Из интервью Жореса Алфёрова, Нобелевского лаурета
        17.05.2013
        http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/80054/


        Вот их цель: отупевшие русские не смогут противостоять угрозам современности, - приходи и бери голыми руками. Деятельность по разрушению образования скажется лет через 15-20 после её начала. Сначала будет дефицит подготовленных кадров, потом снизится уровень и скорость разработки современной техники. А когда поколение, учившееся в старой школе, уйдёт на покой - исчезнут технологические прорывы русской науки, и начнётся нарастающее отставание до тех пор, пока Россия (и Украина - у нас в образовании то же самое) не скатится на уровень Папуасии.

        Ливанов работает с очень дальним прицелом.
        1. Атаман 6 июня 2013 15:32
          Сэрандрю приехал защищать Ливанова и при этом не знает слова "откат". Думаю, Ливанов ему объяснит...
          Атаман
    3. Denis 6 июня 2013 07:27
      Уезжали в основном раньше,в основном из за условий работы, молодые специалисты имели на Западе свои лаборатории с любым оборудованием,они смело могли реализовывать любые свои открытия - без оглядки на то что скажут пенсионеры профессора, в России на то время шансов на реализацию своих амбиций в науке, практически не было. Слава богу все меняется.
    4. Vadivak 6 июня 2013 08:36
      Цитата: ....
      Имейте в виду, что в Россию я прилетел за свой собственный счет.


      Небось на распродажу дешевых билетов попал по Акции от British Airways
      1. Владимирец 6 июня 2013 12:01
        Цитата: Vadivak
        Небось на распродажу дешевых билетов попал по Акции от British Airways

        Нет, стал стомиллионным пассажиром и билет достался бесплатно. smile
    5. fzr1000 6 июня 2013 09:28
      С "бабками" у него уже все в порядке. Его исследования интересуют, да и судьба науки в России тоже.
      1. baltika-18 6 июня 2013 13:17
        Цитата: fzr1000
        С "бабками" у него уже все в порядке. Его исследования интересуют, да и судьба науки в России тоже

        Вряд ли.Он приехал с определённой целью,поддержать Ливанова.А поддерживать Ливанова,это поддерживать Фурсенко и развал нашего образования и науки.
        Так что сэр Эндрю,а он уже именно Эндрю,и не кто иной,просто отрабатывает задачу ему поставленную.
        Почему именно он?Тоже просто.Личность в научных кругах известная,Нобелевский лауреат,да ещё и выходец из России.
        Увы,уважения не вызывает....
        1. fzr1000 6 июня 2013 13:30
          Во-первых, человек может ошибаться, что не есть подвод обвинять его в продажности. Во-вторых, он уважительно отзывается о нынешнем Президенте РАН. Значит Фортов тоже наймит Запада и разваливает нашу науку?
        2. avt 6 июня 2013 13:46
          Цитата: baltika-18
          Он приехал с определённой целью,поддержать Ливанова.А поддерживать Ливанова,это поддерживать Фурсенко и развал нашего образования и науки.

          А давайте вспомним что говорил новоиспеченный лауреат ,когда только начиналось Сколколиада и манагера радостно вещали что сейчас все флаги к нам . Помните ? Что мол сколько денег не башляй ничего не получится ,да и о работе на бывшей родине сыр не двусмысленно выдал отказ .Однако нашлись аргУменты и кто то смог предЛОжить нечто .И о чудо ! laughing Вот когда он про графен будет говорить - буду слушать внимательно затаив дыхание силясь постичь ,ну а за жизнь - увольте .
          avt
          1. fzr1000 6 июня 2013 13:51
            И что, он оказался неправ? Пока в Сколково больше скандалов и уголовных дел, чем изобретений. И подлый наймит Запада тоже говорит, как и Алферов и Капица, что нужно было финансировать существующие наукограды. Странно,да?
            1. avt 6 июня 2013 14:22
              Цитата: fzr1000
              И что, он оказался неправ?
              Когда? Когда говорил сразу после вручения премии или когда вопреки своему заявлению приехал Ливанова спасать ? Ну таки хочеться спросить - когда сей сыр был более откровенен ? Мне таки кажется сразу по вручении премии а не сейчас .Ну а мое отношение к этому в предыдущем комменте ,дочитайте его до конца .
              avt
              1. fzr1000 6 июня 2013 14:28
                А может он все же что-то в научных исследованиях понимает, когда так говорит(про приглашение в Сколково)? Или вы ему отказываете в этом? Не задумывались?
                Ливанова он поддержать приехал, а не спасать. Спасти Ливанова от отставки может только Медведев, ну или Путин. И Ливанов, между прочим, почему-то всех устраивал в верхах, пока не начал раскручивать тему поддельных или купленных диссертаций среди власть имущих.
    6. avt 6 июня 2013 10:42
      Цитата: bask
      Пригласили ,приехал чтобы срубить бабок.
      На вопросы не ответил.Россия ему по барабану.И отечественная наука -образование то же.
      Короче КОСМОПОЛИТ-где лучше платят на того и работает!!!

      Еще и обиделся laughing Вообще то наука ,особенно фундаментальная , это способ удовлетворить любопытство за государственный ,реже частный ,счет . Ну а высказывания что ,,Cколково " не получилось ,или там ,,Роснано" как всегда ,вообще то характеризует его как недоросля в вопросах политики и современных ,,общечеловечиских ценностях". Лучше бы популярные передачи вел а ля ,,Очевидное невероятное " пользы было бы гораздо больше чем от Общественного совета при Ливанове . Но походу отчего то в европской лаборатории не сидится request Как то напрягает конспирологически laughing
      avt
      1. ник 1 и 2 6 июня 2013 17:46
        Цитата: avt
        Еще и обиделся


        И меня простите! А Вы есть ЭКСПЕРТ ? Почему Вы имеете какие то претензии в Ливанову? Как можно иметь что то если не знаете а кто ж там прав а кто виноват?

        И Ломоносов бился со своими коллегами. И Энштейна теории много маститых ученых так и не приняли. Народ такой ОН - ученый. Да и не только у ученых такое.

        Но Вы ученый?
        Если -ДА , то тогда - простительно.
        Если НЕТ , то тогда - может за падло принимать ЧУЖОЕ МНЕНИЕ ЗА = ИСТИНУ!
        и ТЕМ БОЛЕЕ НА ОСНОВЕ этого сомнительного качества истины, строить свои мнения о человеке который об ЭТОМ больше знает, на верняка.
        ник 1 и 2
        1. avt 6 июня 2013 18:36
          Цитата: ник 1 и 2
          И меня простите! А Вы есть ЭКСПЕРТ ?

          В графене ? Нет,и если читали о чем я писал ,а не выискивали только то что самому интересно пропуская неугодное ,то обратили бы внимание на то ,что его ученых степеней и достижений научных не касался и не оспаривал и претензии ко мне как к эксперту - ваши глюки . Так что если если про западло - то фильтруйте и метлой не метите и прежде чем предъявы лошадиные кидать прочитайте чужое мнение от и до и не выдергивайте из контекста только то что хочется для составления гневного ответа . Да и речь то не о Ливанове а о Гейме ,это в комменте на который Вы ссылаетесь .
          avt
          1. ник 1 и 2 6 июня 2013 19:43
            Цитата: avt
            е выдергивайте из контекста только то что хочется для составления гневного ответа


            Да у меня удивление! Всем здесь происходящим негативным бумом. А к Вам я ни чего не имею. Извините, если обидел.

            Я в негативе не копался. Я в поддержку вот = fzr1000

            Я увидел он ОДИН пытается вразумить что, Гейм виноват лишь тем что хочется на кого то негатив свой вылить!

            А про Ливанова - Гейм очень хорошо разъяснил.
            Нет же ни каких причин, если не знаешь всю закулису, судить.

            Еще раз повторю = мы не варились в этом ( в научном сообществе, в глубинах кухни этого мира).
            О чем и говорит - Гейм.
            ник 1 и 2
            1. avt 6 июня 2013 21:37
              Цитата: ник 1 и 2
              мы не варились в этом ( в научном сообществе, в глубинах кухни этого мира).
              О чем и говорит - Гейм.

              request Так вообще то о науке речи то и не было ! Вполне себе об административно хозяйственных вопросах господин интервью дает ,а вот тут уже объективная реальность данная НАМ в ощущение .К тому же ,как я уже ранее писал ,не шибко верю в искренность
              Цитата: avt
              А давайте вспомним что говорил новоиспеченный лауреат ,когда только начиналось Сколколиада и манагера радостно вещали что сейчас все флаги к нам . Помните ? Что мол сколько денег не башляй ничего не получится ,да и о работе на бывшей родине сыр не двусмысленно выдал отказ .Однако нашлись аргУменты и кто то смог предЛОжить нечто .И о чудо

              Ну вот такой я подозрительный человек request и походу
              Цитата: ник 1 и 2
              Да у меня удивление! Всем здесь происходящим негативным бумом.

              не негатив это ,а настороженность с недоверием с долей сарказма.Вот как то так ,без обид hi
              avt
              1. ник 1 и 2 6 июня 2013 22:17
                /////Мнение, которое я слышал от многих людей, работающих в РАН, что академия незамечательная, но Министерство науки еще хуже. Может быть, эта точка зрения справедливая, ведь как бы ни были плохи или хороши академики, они являются экспертами или, по крайней мере, были
                экспертами в науке, они хорошо знают систему.
                Эксперт гораздо лучше, чем чиновник,
                который ничего о науке не знал
                и пытается только из политических соображений руководить ею. Эта точка зрения правильная, и к ней нужно относиться с уважением. В то же время нужно осознать, что
                существовать одновременно в качестве исполнительной и законодательной власти
                в науке - это исключительная ситуация,
                она осталась
                только в России, Китае и Северной Корее.
                Академия - это уважаемое сообщество
                , уважаемый клуб людей, которые что-то сделали в науке, которые
                являются экспертами.
                90% западных академиков
                из Британского королевского общества или Американской академии наук
                бежали бы, как от огня,
                если бы им дали
                возможность распределять деньги,
                руководить институтами и тому подобное. Это
                клуб, который должен давать советы обществу,
                народу, политикам, государству.
                Его функция совещательная,
                а статус высокий за счет наличия экспертизы по многим вопросам.



                Многие люди в Академии наук хотят, чтобы все оставалось по-старому. Чтобы изменить к новому, надо признать, что старое невозможно. Как менять систему, как ее переделывать, как не создать вместо существующего монстра что-нибудь еще худшее////

                Цитата: avt
                Вполне себе об административно хозяйственных вопросах господин интервью

                /////Министерству науки и Академии наук нужно установить новый баланс сил, нужно свести людей из РАН с министерством.//////

                Цитата: avt
                не негатив это ,а настороженность с недоверием с долей сарказма

                А-а-а-а-а-а-! Ну это типа по ерничать ?
                Или высмеять?
                Ну тогда , понятно.
                ник 1 и 2
    7. Капитанюк 6 июня 2013 11:35
      Простите, а что плохого в том, чтобы работать там, где лучше платят? Он-то ни в чем никому не клялся и никому ничего не должен. Пусть и работает где удобнее и хлебнее.
      Капитанюк
    8. Невский 6 июня 2013 13:14
      Вот на что брошены все научные силы и кадры:






      Еще лучше снимки, еще лучше качество видео, еще больше программ и приложений. А по сути тот же телефон без провода.
      Невский
  2. fenix57 6 июня 2013 07:11
    "Меня чаще называют сэром..."-простите,питер пенн... " я - человек, который прорубает джунгли..."-вот,вот джунгли,твоем место!
    ОН УМРЁТ РАНЬШЕ!
    fenix57
  3. Ванёк 6 июня 2013 07:29
    Черлидером быть выгоднее,

    Ну ну...
    Ванёк
  4. патрон 6 июня 2013 08:48
    Совершенно чужой по духу для России человек.
    патрон
    1. fzr1000 6 июня 2013 09:30
      А вы не чужой? Штампы одни в голове.
      1. baltika-18 6 июня 2013 13:18
        Цитата: fzr1000
        А вы не чужой? Штампы одни в голове.

        Уж лучше штампы,чем такие советники.
        1. fzr1000 6 июня 2013 13:36
          Да на.... такие советники, ату их, козлов. Только почему-то "у них, на Западе" постоянные публикации новых исследований, конференции, внедрения в жизнь последних достижений науки, а у нас один треп и распи...во. А потом удивляемся, где новые ночные прицелы, где наши беспилотники, где управляемые боеприпасы, где устойчивая связь и ее компактные средства, где наши микрочипы и ЛСД, где новое стрелковое оружие? А это все есть, да только не у нас.
    2. Sergey_K 6 июня 2013 13:29
      Абсолютно согласен. Изобретатель с гибким умом. Фанат своего дела и, наконец, УЧЕНЫЙ. Абсолютно чуждый.
  5. Xmypp 6 июня 2013 09:02
    Как бы небыло, но в его словах своя правда есть. Давайте говорить откровенно, может кто из нас не знал, что всякие «роснано» или «сколково» это шараги для освоения средств, и не о каких разработках там и не пахнет ? Да каждый это понимает. А вопрос обеспечения рабочими местами и нормальными условиями для выпускников физ.мата решен ?
    Можно ругать кого угодно, но не изменив отношения к специалистам тех.специальностей, научных сотрудников, то ничего светлого ждать в будущем не стоит.
    Xmypp
  6. Svarog 6 июня 2013 09:08
    Правильные мысли высказал человек. Все кто вше отписались, вы хоть до конца то дочитали?
    P.S. А в том, что он заграницей работает - не его вина.
    Svarog
  7. Averias 6 июня 2013 09:20
    Нормальное интервью. Но, но чувствуется что человек живет на западе, нет "яркости" в его словах. Да и статично как то. Он не "наш" и это видно. Он занят другими вопросами(наука) - и это правильно. Человек делает то что он умеет и любит. Про "откат" - посмеялся. Яркий пример тому, как у них формируется мнение про нас. В целом не плохо, но как то не эмоционально, видать приставка "сэр" к его имени, дает о себе знать.
  8. dominion 6 июня 2013 09:20
    И пошто этот гастарбайтер к нам пожаловал? Выбрал "лучшую долю" в британии? Ну дак и сиди там, жуй бочку варенья и корзину печенья, которую тебе благодарные буржуины подогнали. А с пакостником Ливановым у нас и без тебя разберутся!
    dominion
    1. urganov 6 июня 2013 15:31
      А про бочку и корзину уверен? На ТЫ а не на Вы принципиально. " Как ты, такое и к тебе отношение."
      Чем то Вы сударь напоминаете мне "Сергея из Таганрога" (Наша Раща).
  9. Ефрейтор 6 июня 2013 09:33
    Я горд, что этот парень из России. И он печется не о кормушке, а о судьбе человечества. Блин, когда же Россия сможет обеспечивать приемлемые условия для плодотворной работы ученых?
    Ефрейтор
    1. ник 1 и 2 6 июня 2013 10:42
      Цитата: Ефрейтор
      Я горд, что этот парень из России.


      Браво, ефрейтор!

      Не, не все ФЛЮГЕРОМ РАБОТАЮТ!
      ник 1 и 2
    2. Каток 6 июня 2013 12:34
      Цитата: Ефрейтор
      И он печется не о кормушке, а о судьбе человечества.

      Каждый сапожник должен тачать сапоги, а пирожник - печь пироги.
      Если ты физик - нечего лезть в политику, занимайся своими графенами.
      Ладно ещё, он бы был наш физик, а не эмигрант со стажем - тогда бы он хотя бы знал нынешнее состояние в нашей науке и образовании не из западных СМИ.

      А так - ценность мнения этого уже постороннего человека по данному вопросу близка к нулю.

      По поводу "обеспечивать приемлемые условия для плодотворной работы" наших учёных, задумайтесь: советская научная школа, советская система образования в свое время была самой передовой в мире. Это признавалось и за рубежом. Причём, скорость развития была феноменальной. Если в 1923 году страна была в развалинах, то к 1953 году уже была передовой державой с ядерными технологиями, а вскоре после этого первой освоила космос и много чего ещё.
      Зачем нам менять систему на манер "болонской" системы образования, если даже Запад уже признает, что она не выдерживает конкуренции и не соответствует современным требованиям? Куда может завести система образования, благодаря которой уже выросло уже целое "поколение троечников"? Молодёжь не прикалывается со своим "олбанским" языком - они просто в массе своей не умеют писать грамотно! Сейчас опечатки в книгах, ошибки в журнальных и интернетовских статьях - рядовое явление. Причём, даже среди тех кто имеет по два высших образования. Недавно общался с одним обладателем дипломов "юриста" и "экономиста". Это же ужас!

      А это время, когда они насаждают нам свою прогрессивную "Болванскую" систему, та же Великобритания, недавно решила использовать опыт советской системы образования http://polemika.com.ua/news-104377.html

      Нашим учёным нужно просто не мешать, и они сами разберутся в своей академии. Потому что всё, куда вмешиваются политики, превращается в откатные схемы...
      А так - у меня ощущение, что просто пытаются "подвинуть" тех стариков, кто ещё помнит, какой была советская научная школа.
      1. fzr1000 6 июня 2013 12:51
        Ну да, если человек посторонний, незаинтересованный, хотя нет, он же МИ6 продался и дому Виндзоров, тут уже порешали все, но умный, то ценность мнения ничтожна, если тупой, карьерист, но "свой" и поддакивает начальству и зад лижет, то такие кадры и их мнения нам нужны. Верной дорогой бла-бла-бла.
        1. Каток 6 июня 2013 13:31
          Цитата: fzr1000
          ... но умный, то ценность мнения ничтожна ...

          Меня вообще удивляет эта практика, когда по каким-то вопросам большой общественной важности начинают консультироваться со всякими умными, но непрофильными деятелями, в том числе и учёными.

          Поясню свой скепсис.
          Вспомним, что в обществе бытует такой себе среднестатистический образ чудаковатого учёного, зациклившегося на своих каких-то там заумных вопросах, но совершенно не приспособленного к реальной практической жизни. Такой образ часто подтверждается реальными биографиями различных учёных, когда эти безусловно умные и талантливые в своей области знаний люди попадали в полный просак, будучи вытащенными из своего кабинета.

          Объясняется это легко. Человек, который все свои силы отдаёт науке, просто не имеет возможности вникать в не касающиеся его виды деятельности.

          А теперь представьте: вытащили такого умницу-физика из кабинета и давай его спрашивать, как нам дальше жить, и в чём смысл жизни и вообще, как обеспечить урожай? Как Вы думаете, насколько компетентными будут его советы?
          Уверен, что не очень.

          И даже в области собственно развития науки, казалось бы прямой деятельности любого учёного - далеко не каждый является способным управленцем. Наоборот, обычно хорошими управленцами часто становятся те, у кого в собственно науке не очень-то большие перспективы. Поэтому даже из тех, кто в этом соку варится ежедневно, далеко не каждый умный и талантливый учёный может стать таким же умным и толковым администратором. Одно дело, заниматься наукой, другое - работать "з людями", как говорил Жванецкий.

          А тем более, когда человек знает текущую обстановку весьма поверхностно - в таком случае даже умный учёный с административными способностями правильное решение может только угадать.

          Понимаете, о чём я?
          1. fzr1000 6 июня 2013 13:45
            Понимаю. Консультироваться можно и нужно со всеми. Даже с жидо-масонами, наверное. Это же сбор информационного поля. А вот правильные выводы и действия на основании этих данных нужно уметь самим сделать.
          2. fzr1000 6 июня 2013 14:40
            Ксати, Гейм, кроме вопроса по Ливанову, никуда не лезет в не научные темы. Все его ответы касаются науки (даже Сколково) и перспектив НТП.
          3. urganov 6 июня 2013 15:39
            Управлять, да. Но решать принципиальные вопросы строительства системы управления должны только сами участники этой области деятельности, для управления которой эта система управления задумывается.
            Ничего, что так мозголомно?
            1. fzr1000 6 июня 2013 15:58
              Вы нашу(фирмы) внутреннюю документацию по строительству не видели. Ничего, доступно.
              1. Каток 6 июня 2013 17:57
                Цитата: fzr1000
                Вы нашу(фирмы) внутреннюю документацию по строительству не видели. Ничего, доступно.

                Для разрядки обстановки.
                Ща пошучу на тему документации!

  10. shurup 6 июня 2013 09:34
    Приезд эмиссара с Запада Гейма для спасения Ливанова означает, что критика в адрес последнего правильная.
    Учить же студентов иностранному языку надо начиная с детского сада. Т.к. отбор гениев на этом этапе невозможен, то учить надо всех.
    Причём не разговорному английскому, а классическим латыни и греческому.
    Глядишь и откаты перейдут в проскрипции, а обыватели выйдут из состояния зомби-потребителя.
    1. urganov 6 июня 2013 15:43
      Ну-ну. Поделитесь информацией по "эмиссарству". Хотелось бы знать факты.
  11. valokordin 6 июня 2013 09:48
    Цитата: dominion
    А с пакостником Ливановым у нас и без тебя разберутся!

    Давно пора разобраться, потому что он пакостник, как и те что создали Роснано и Сколково во главе с Рыжим и Виктором Васильевичем- ни дна им не покрышки.
    1. Стрежевчанин 6 июня 2013 10:10
      Цитата: valokordin
      Роснано и Сколково во главе с Рыжим

      Кстати о Рыжем, такое видели? Посмотрите что говорят Аудиторы Счетной палаты am
  12. KBPC50 6 июня 2013 09:52
    Ну если СЭР то и валил бы к ним. Обычно все , кто у них СЭР очень не любят народы России и саму Россию. ЕГО ЗДЕСЬ выучили, а там бы с детства веником работал бы.
    1. antispam 6 июня 2013 12:04
      Ну выучили, ну и? Ему надо было работать за копейку и бомжевать?
      antispam
  13. fzr1000 6 июня 2013 09:58
    Всем, кто отписались в "негативе". Этот ученый ни слова плохого в интервью не сказал о России. То, что ему "на Западе" платят хорошие деньги за работу, а тут нет, то разве это его вина, а не самой России? То, что он поддержал Ливанова-это его личная позиция, имеет право, да и людям от науки виднее, что в их сферах происходит. То, что он работает в Англии , не делает его "гастрабайтером, безродным космополитом, предателем России". Здесь -то его работа никому не нужна была. Может это в России его в каком-то смысле предали? Включите мозги и не мыслите лозунгами,а то как на митинге. А человек просто работает. И то, что его пригласили в Наблюдательный Совет РАН люди по-компетентней нас с Вами в области науки, тоже о многом говорит. Задумайтесь об этом, а то пышете злобой ни за что, ни про что.
    1. shurup 6 июня 2013 10:13
      Учёного не завербуешь за деньги, даже через его жену. Но учёного можно перекупить условиями ведения научной работы и мировым признанием его имени. Хотя за глаза отношение там к уехавшим отсюда, как к понаехавшим.
      Но, если попал на крючок - изволь отрабатывать потраченное на тебя, в т.ч. эмиссарством или агентом влияния.
      Англо-саксы и тевтоны хитры до иезуитства.
      1. fzr1000 6 июня 2013 10:21
        А у нас( да и везде) все изобретения по "оборонке" это не тот же "крючок"? Нам не нужно это было, а англичанам нужно. Теперь поздно пить боржоми. В конце концов он не супер-оружие передал англосаксам.
      2. михаил3 6 июня 2013 13:12
        "Перекупить" - некорректно. Точнее, не отражает сути процесса. Всякому человеку для его работы инструмент нужен. Ученый может работать лишь там, где у него инструмент есть. Настоящего ученого зарплата вообще не колышет, если у него есть чем удовлетворить базовые потребности. Он живет не здесь, а в основном в мире разума, там деньги не ходят...
        Сталин Капицу тут оставил, так в первую очередь дал ему в руки инструмент его масштабов! Лаборатория соответствующего оснащения, возможность общаться с определенным кругом коллег (СССР своих физиков на мировые конгрессы возил регулярно, хоть вся их работа была совсекретна. вот физика и была) и отсутствие "борьбы за существование" - то есть не дело ученого в откаты играть. При этих условиях ученые по прежнему будут у нас. У этого инструмента в руках не было, он уехал туда, где ему его дали. Что он мог сделать еще?
      3. Каток 6 июня 2013 13:43
        Цитата: shurup
        Учёного не завербуешь за деньги, даже через его жену. Но учёного можно перекупить условиями ведения научной работы и мировым признанием его имени. Хотя за глаза отношение там к уехавшим отсюда, как к понаехавшим.
        Но, если попал на крючок - изволь отрабатывать потраченное на тебя, в т.ч. эмиссарством или агентом влияния.
        Англо-саксы и тевтоны хитры до иезуитства.

        Учёные тоже люди, и разных примеров полно.
        Хотя бы тот же Пётр Уфимцев - эмигрировал и научил америкашек стелс-технологиям.
        Люди разные есть, обидеться и нагадить могут многие.
    2. ник 1 и 2 6 июня 2013 11:18
      Цитата: fzr1000
      Включите мозги и не мыслите лозунгами,


      ПОДДЕРЖИВАЮ !
      ник 1 и 2
  14. Serg_NSK 6 июня 2013 10:17
    За российскими студентами, особенно выпускниками Московских университетов или, скажем, Новосибирского университета, лучшие университеты будут гоняться, они самые конкурентоспособные. Если они стоят не на самом высоком месте в рейтинге, то это частично из-за незнания английского языка, незнания западной системы, недостаточного знакомства на конференциях.
    - на мой взгляд, хорошая оценка качества нашего вузовского образования. Не то, что зачастую наши "демократичные СМИ" и оппозиционеры стараются как можно обильнее, извиняюсь за выражение, обосрать: а-ля качество Российского образования хуже чем в Африке, все разворовали, и вообще Российское образование не существует...
    Serg_NSK
  15. ник 1 и 2 6 июня 2013 10:40
    Цитата: valokordin
    во главе с Рыжим и Виктором Васильевичем- ни дна им не покрышки.


    С Рыжим это понятно!
    А кто таков ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ - ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЮ?
    Что за такое особенное?
    =======================================================
    Взяли и обгав кали человека . За что?
    Че он то сделал?
    Слово сказал не в унисон потребного?

    Ну НАРОД!!
    ник 1 и 2
  16. individ 6 июня 2013 10:47
    Да какой он русский?
    Себя называет СЭРОМ.
    Сделал себе имя,получил одну шутливую, другую научную престижную премию.
    Прилетел в Россию,гордится, что оплатил перелет сам.
    Поддерживает министра Ливанова, как будто за то, что стал почетным главой общественного совета минобрнауки - никому не нужного посредника и лоббиста.
    С высока,как и положено б/у россиянину покритиковал Россию, как принято заоодно и В.Путина.
    Миссия окончена пора домой, где много платят.
    1. Каток 6 июня 2013 18:04
      Цитата: individ
      Да какой он русский?
      Себя называет СЭРОМ.
      Сделал себе имя,получил одну шутливую, другую научную престижную премию.
      Прилетел в Россию,гордится, что оплатил перелет сам.
      Поддерживает министра Ливанова, как будто за то, что стал почетным главой общественного совета минобрнауки - никому не нужного посредника и лоббиста.
      С высока,как и положено б/у россиянину покритиковал Россию, как принято заоодно и В.Путина.
      Миссия окончена пора домой, где много платят.

      Хорошо сказано!
      Пиар акция Нобелевско-/Шнобелевского лауреата в поддержку горе-реформатора Ливанова.

      P.S. Кстати, Нобелевские премии давно стали политическим оружием, и со времён Сахарова часто использовались для придания веса диссидентам. Не всегда, но часто. А после Премии Мира "миротворцу" Обаме вообще эта награда стала какой-то двусмысленной - не находите?
  17. huut 6 июня 2013 11:05
    Нашли у кого спрашивать об обустройстве в России науки и образования - у британского сэра!
    Они нам обустроят... вторую великую отечественную.
    Тем более он прямо сказал, что хрен его знает, стоит ли западное насаждать в России(ЕГЭ). И Сколково раскритиковал. Какая "поддержка" была оказана Ливанову, видимо надо искать в его выступлении на заседании, в статье её практически нет.
    А то, что катаклизмы рождают прогресс это знает сегодня даже школьник. Но стоит это дорого - миллионы жизней. Тех самых жизней, для которых он занимается наукой. Жир его расстраивает, видите ли... Так альтернатива - кровь.
    Хотя, я не против катаклизма в Британии, пусть прогрессируют, их учёные даже приветствуют это.

    Прогресс при войнах это беда человечества, а не идеальный способ развития. С точки зрения одного человека. С точки зрения человечества - не знаю.

    Он настолько ударился в науку, что забыл, что сам человек. Но таких тоже могут загнать в случае войны под замок, церемониться не будут. Мирный жирок и его коснулся, вон как рассуждает, надчеловек. Расслабился.

    Хотя, конечно, такие типы не были никогда инициаторами войн. Они в основном их развивали и питали. Начинали всегда другие... сэры...
    1. fzr1000 6 июня 2013 11:15
      По-моему, это вы заплыли жиром, если такое изрыгаете. Ничего личного. А "Сэра" ему дали в знак признания его научного таланта, глупо в таком случае отказываться.
      1. huut 6 июня 2013 11:41
        Цитата: fzr1000
        По-моему, это вы заплыли жиром, если такое изрыгаете.

        Но обоснования вы почему-то не написали. Видимо посчитали, что я подверг сомнению его научные достижения. Вы ошиблись, я про его социальные взгляды.
        И почитайте историю взаимоотношений Британии и России. Брать, что дают надо не всегда, надо смотреть кто даёт и что, когда и кому. Он выбрал себе путь, и этот путь другой, нежели у нас.
        И если он что-то советует по науке и образованию для России, будучи сам британским сэром, это надо сто раз обдумать подходит ли оно для нас, а не смотреть с открытым ртом на "забугорного светоча".
        Наука это его, а устройство государства нет. Это видно из его слов. У него "общечеловеческие", "надчеловеческие" взгляды. Так что внемлите ему лучше про графен, чем про минобрнауки. Я против графена ничего не имею.
        1. fzr1000 6 июня 2013 11:57
          Его социальные взгляды соответствуют стандартам Англии или Запада ГДЕ? Где это вы вычитали в статье? То что нужно искать новые источники энергии, нефти кончается, что меняется социально-экономическая модель, что общество потребления "убивает" фундаментальную науку и человечество своим потребительским подходом убивает Землю -это у вас вызывает конгективный диссонанс? Это образец западного мышления? Или,все же это образец мышления здравомыслящего человека? Про историю взаимоотношений Британии и Росии в курсе. Увлекаюсь Историей. А Гейм-то здесь причем? Он здесь был НЕ НУЖЕН. И все равно он уважительно пишет о нашей науке, о наших студентах. То, что ему дали "сэра"- так он же с юмором к этому относится, и студенты стебутся над ним в ответ. Неужели это непонятно из статьи? А здесь по этому поводу все ,простите, говном изошли.
          По поводу ЕГЭ он честно сказал:в Англии- хорошо, в России - не знаю. И опять давай ему "агента влияния " вменять. А это уже паранойей попахивает. Многие "ураговоруны" - подумайте об этом.
  18. biglow 6 июня 2013 11:32
    может человек и космополит ,как и многие ученые но в научной составляющей он разбирается .
    biglow
  19. agbykov 6 июня 2013 11:45
    Нельзя переходить на личности, когда сказать по существу нечего. А сокращение фундаментальных исследований и, соответственно, открытий в наше время - очень тревожащие факты.
  20. agbykov 6 июня 2013 11:49
    Судя по интервью: великий ученый и настоящий патриот России, который не равнодушный к тому, что у нас происходит и реально что-то делает.
    1. huut 6 июня 2013 11:52
      Цитата: agbykov
      Судя по интервью: великий ученый и настоящий патриот России

      Вообще ни разу не увидел там именно российского патриотизма. А неравнодушность может иметь разные корни, от денежных, до развлекательных.
      1. fzr1000 6 июня 2013 11:58
        Просто абсесс головного мозга. Как не стыдно или по себе судите?
        1. huut 6 июня 2013 12:26
          Цитата: fzr1000
          Просто абсесс головного мозга. Как не стыдно или по себе судите?

          Я критично отношусь ко всему западному, ибо много зла оттуда стране. Причём такое зло неочевидное, скрытно-ползучее, которое вылезет боком лет через ...цать. Против западных точных наук ничего не имею и вообще не берусь судить.

          Из статьи:
          Я решил помочь ему в борьбе с ветряными мельницами, которые построены в научной среде России.

          Какие ему там с альбиона увиделись мельницы это еще надо разбираться.
          По-моему я ясно выразил свою точку зрения: я категорически против оголтелого, безоглядного взирания на "западных" людей, как на светочей чего-либо. Подвергать сомнению и критиковать все их попытки обустроить Россию (в данном случае - нашу науку). И только если после всех испытаний эти методы будут признаны подходящими, тогда можно, придётся признать. Критическая оценка и доскональный разбор и только потом признание.

          Что не понятно? Разжевал уже точку зрения дальше некуда. Где тут какой-то "абсесс"? Что я тут "изрыгаю"? Где я призываю его убить, сварить и съесть на заседании минобрнауки вместе с его графеном? Это ваши придумки.

          Из статьи:
          В своей нашумевшей статье Вы написали, что человечеству для новой индустриальной революции нужен грозящий Земле астероид.

          Вот куда было направлено основное негодование (которое ты назвал "говном"). Смысл знаешь какой? "Как жаль,что нет прогресса в науке. Эх, метеорит бы нам, чтоб задёргались". Наука для него важнее, чем люди, получается. Ну и какие он идеи для нас приготовил после такого понимания? А такие, что их надо очень внимательно и критично рассмотреть, прежде чем падать ниц.
          1. fzr1000 6 июня 2013 12:35
            Демагогия. Наука для него важнее, чем люди.... АСТЕРОИД-ЭТО ПРИМЕР,АЛЛЕГОРИЯ. Пока гром не грянет, русский не перекрестится. Так вам яснее? Ниц я не падаю, но рад за А.К. Гейма и горжусь, как здесь выше написали, что мы из одной страны. Странно, что такие простые чувства как радость и гордость части участников форума тут недоступны. Но зато вылезает агрессия, подозрительность и просто грубость.
      2. Sergey_K 6 июня 2013 13:32
        Вот если б он сказал набор клише типа "Янки сволочи, Россия супер, Весь мир в труху," - тогда был бы патриотом)) На этом сайте это любят.
  21. Dimy4 6 июня 2013 11:56
    Цитата: bask
    Пригласили ,приехал чтобы срубить бабок.

    Да подглядеть не наизобретали ли у нас чего нибудь, что по-русски говоря, стырить можно.
    1. fzr1000 6 июня 2013 11:59
      Дублирую. Просто абсцесс головного мозга. Как не стыдно или по себе судите?
      1. agbykov 6 июня 2013 12:02
        Может это просто элементарная зависть?
        1. fzr1000 6 июня 2013 12:38
          Пусть сами выбирают что там их заело....
          К сожалению, уровень многих участников скатывается к уровню движение "Наши" и бабок у подъезда, шипящих вдаль красивой девчонке мини-юбке.Надоело, пусть живут как живут.
  22. Мой адрес 6 июня 2013 11:58
    Интервью не о чем. Человек разбирается в физике и все. Алферов многограннее.
    1. fzr1000 6 июня 2013 12:00
      Ну вы-то получше него разбираетесь и всего Алферова изучили. просто.
      1. huut 6 июня 2013 12:42
        Цитата: fzr1000
        Ну вы-то получше него разбираетесь и всего Алферова изучили

        Ну понятно, типичное преклонение. Конечно никто не может разбираться в чем-то лучше Гейма или Алфёрова. Тем более тут, на сайте вояк.
        Так говорить не о чем.
        1. fzr1000 6 июня 2013 12:56
          Я против наших воинов ничего не имею, и тоже горжусь ими. Но когда кто-то может сказать, не приведя аргументов или свою ученую степень: "Алферов-крут, Гейм ниачем". Это - без комментариев. Потому что глупость.
    2. fzr1000 6 июня 2013 12:43
      Да мне по... хоть минус 100 поставьте. Алферова -то всего изучили или в процессе?
      1. huut 6 июня 2013 12:59
        Цитата: fzr1000
        Да мне по... хоть минус 100 поставьте. Алферова -то всего изучили или в процессе?

        Приглашение к сваре? Отклоню.
        1. fzr1000 6 июня 2013 13:03
          Вопрос про Алферова был не к вам. А свара пошла с самого начала в комментариях в статье. Честь имею.
  23. Умничка 6 июня 2013 12:37
    Выродок. Человек без Родины в сердце. Занимается "чистой" наукой, а вы, плебеи, как-то решайте свои проблемки, выживайте как-нибудь... Осторожненько так - "всегда ли применима западная система для России" - да смерть это для нас. Все тысячи лет мы выжили только благодаря коллективистскому фундаменту, если каждый за себя - и нет России. Противно до тошноты читать этого нобелевского лауреата. Чистоплюй.
    1. huut 6 июня 2013 12:55
      Цитата: Умничка
      Выродок. Человек без Родины в сердце.

      Вот, человек даже "геймовские" научные достижения послал к чертям, в угоду другим целям. И зерно истины есть, не просто голые слова. Наука или жизнь? Жизнь без науки возможна? А наука без жизни?

      И вообще, это очень сложная тема, что в филосовском, что в практическом плане, уж точно не для комментов.

      Что толку, что он за развитие фундаментальной науки? Я, блин, тоже ЗА, руками и ногами, да и Ливанов вряд ли против. А развивать её Гейм что ли будет? Приехал, по-председательствовал, сказал про "потребительство", и уехал в британскую лабу...
      Слюну с чего выделять в его сторону? Авторитет? Безусловно, в науке. В остальном - ну есть некие взгляды, как у всех.
      1. fzr1000 6 июня 2013 13:01
        Тот человек недалек и не воспитан. Говорит штампами и лозунгами,следовательно своего мнения не имеет. Пусть пишет. У нас свободная страна.
  24. geptilshik 6 июня 2013 12:56
    Да, народ, Ваш патриотизм на грани психоза
    geptilshik
  25. huut 6 июня 2013 13:03
    Ну вы даёте)) Вы вообще пытаетесь понять, о чем речь в комментах?) Вы так ВСЁ читаете, поверхностно? Ладно, вижу, серьёзного разговора не получается. "Абсессы изрыгают патриотический психоз" сплошняком.
  26. fenix57 6 июня 2013 13:25
    Цитата: fzr1000
    А вы не чужой? Штампы одни в голове.

    А МНЕ нравятся"штампы"-о семье,о РОДИНЕ,о том,что и кто ОБЯЗАН! защищать!
    С чего начинается РОДИНА-РОЖДЕННЫЕ В СССР,СКАЖИТЕ,ИЛИ "НИК"ВАШ ПРО..И КАРТИНКУ "ССТАВИТЬ" НЕ БУДУ, РОДИНА!!!МАТЬ!!!!
    fenix57
    1. fzr1000 6 июня 2013 13:38
      Еще раз спросите, только по-нормальному и без капслука? Отвечу.
    2. fzr1000 6 июня 2013 13:53
      Ау, вопрос ваш не ясен.
  27. sedoj 6 июня 2013 14:00
    Самамнения у него, конечно, зашкаливает.

    А мечты стать миллиардером и открыть собственное производство у меня никогда не было и нет.

    А по моему - это основная причина его отъезда за рубеж.
    1. fzr1000 6 июня 2013 14:08
      В 1990 году он, наверное, только и думал об этом. В лучшем случае он запатентовал свое изобретение и будет иметь с этого профит. Но премию ему вручили в 2010, так что 20 лет положил человек на исследования. ПО-моему, он это заслужил. Но почему-то большинство на форуме это злит. Как-будто он что-то украл из бюджета РФ. А вот всякие наши "светочи управления финансами и производством" в наглую ворующие миллиарды долларов и ничего нового не создавшие тоже раздражают, но окромя Сердюкова, никого тут особо не призывают подвесить за причинное место. Хотя, имя этим деятелям легион.
  28. Vtel 6 июня 2013 14:46
    Если бы "наша" врихушка либеральная и казнокрады имели хоть на грамм чувства совести, то даже энтих средств хватило на поддержку нашей науки, но суть в том, что у них другая задача по Бжезинскому:
    «Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником»
    «Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких»
    «Россия - это вообще лишняя страна». «Православие - главный враг Америки».

    Но и те кто едет к агличанам и Запад на них работать, не есть патриот России, он уже патриот Запада который его приголубил. Он хоть и Нобелевский лауреат - Андрей Гейм, но что у него от русского осталось вот в чем вопрос.
    Vtel
    1. fzr1000 6 июня 2013 15:55
      Знаете, личность человека формируется лет до 16. Поэтому, так как Гейм получил советское воспитание и образование, то при его самоиндентификации этот фактор будет иметь влияние всю жизнь. В какой мере-это очень индивидуально. А по поводу количества русскости-нерусскости тут вам ничего не смогу ответить. Как ее мерить? Сколько от русского в том же Сердюкове, а Алферове или Йоффе? А у убийцы Евсюкова, а у Марии Шараповой?
  29. Нормальный 6 июня 2013 15:14
    Что-то я не понял....
    Конечно у Гейма несколько наивные представления о, Ливанове, например.
    Конечно Гейм уже давно не русский человек, а Петр Капица был русским и в лаптях? Или может Ландау был сермяжным русским мужиком? Да был у нас Ломоносов. Почти от сохи, вернее от весла с топором. Но и Ломоносов не один день в Евро... простите, на сайте принято писать в "гейропе" ( привет всем сайтовским поборникам чистоты русского языка и грамотности) проживал и учился. Эти люди-граждане мира, как бы не бесило это словосочетание ура-патриотов. Наука, тем более наука фундаментальная - достояние всего человечества, если конечно мы не племя яномами и не афганские талибы.
    Кроме поддержки Ливанова я не увидел в интервью ничего, что вызвало бы у меня отторжение. Может я и чего-то не понял, но травля и шельмование Гейма на обсуждении, это уже слишком...
    1. cdrt 6 июня 2013 15:57
      Объяснение наверное простое "массового" здешнего отторжения.
      Если разница в iq между обсуждаемым и обсуждающий более 40 обсуждающий отторгает обсуждаемого wink
      И в ход пойдет любые аргументы:
      - не патриот (а осуждающий - патриот? Те правда - пользу РФ принес большую? Или так бойцовый интернет хомяк)
      - сэр (получил как признание вклада в развитие человечества, тк графен действительно основа многих будущих полезных технологий)
      - живет не здесь (1. в 90 не уезжали 1-2 хорошо здесь устроившиеся, либо невостребованные ученые)
      - отказался в сколково ехать (правильно - честному человеку на пилораме делать нечего - имя только поганить)
      - не здешний ( не он разрял науку в 90, когда все талантливые уехали)
      Ну и естественно комплексы - приехал молодой, сверх успешный (нобелевка все таки), умный. Ведет себя так как может позволить - те высокомерно. Обидно большинству wink

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня