Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!

Утверждает Александр РЫБАС — генеральный директор «ГНПП «Базальт», ведущего предприятия боеприпасной отрасли.

От «Мастяжарта» до «Базальта»

ФГУП «ГНПП «Базальт» — одно из старейших оборонных предприятий России ведёт свою историю с создания 9 (22) марта 1916 г. Мастерских по ремонту тяжёлой и осадной артиллерии («Мастяжарт»). Уже через год здесь работало 3500 человек, производилась сборка полевых гаубиц, ремонт подбитых на передовой орудий, изготовление военной амуниции.


В конце 1926 г. заводу было поручено производство авиабомб по чертежам, разработанным ещё во время Первой мировой войны. Но скоро развитие авиации в стране потребовало создания новых боеприпасов. В начале марта 1930 г. с целью «организации арсенала по бомбовому вооружению» Реввоенсовет откомандировал на завод группу военных инженеров для разработки новых конструкций авиабомб. Уже к концу 1930 г. «Мастяжарт» выпускал свыше 4500 авиабомб в год. Завод был переименован в завод N° 67 и специализировался на производстве корпусов авиабомб. Несмотря на отсутствие в это время теории проектирования таких боеприпасов, конструкторы научно-исследовательского отдела завода уже к 1932 г. завершили разработку и сдали на вооружение авиабомбы калибров 50, 100, 250, 500, 1000 кг, а позднее, в 1934 г., — ФАБ-2000. В 1933 г. на заводе было создано Специальное техническое бюро по авиабомбам, преобразованное через год в конструкторско-технологическое бюро № 27 (КТБ-27), на которое возложили координацию всех работ по разработке авиабомб и организации их серийного производства.

В апреле 1938 г. на базе Научно-исследовательского отдела завода № 67 и КТБ-27 было создано Государственное союзное Конструкторское бюро N° 47 (ГСКБ-47 впоследствии переименованное в ФГУП «ГНПП «Базальт»).

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
Экспериментальный цех завода № 67


К началу Великой Отечественной войны ГСКБ-47 освоило в серийном производстве более 80 образцов авиационных бомб различных калибров и назначений, широкую номенклатуру миномётных выстрелов к гладкоствольным миномётам калибров 50, 82, 107 и 120 мм с осколочными и осколочно-фугасными, зажигательными, дымовыми и осветительными минами, а также учебно-практические мины всех четырёх калибров. В годы войны предприятием были созданы также мины для инженерных войск и партизанских соединений, два образца огнемётов, средства для диверсионной борьбы в тылу противника. Сконструированные в ГСКБ-47 в предвоенные и военные годы боеприпасы обладали высокими боевыми характеристиками, отличались простотой конструкций и технологичностью. Их изготовлением в годы войны были заняты 616 предприятий страны.

В послевоенные годы предприятием созданы и поставлены в серийное производство на 228 заводах свыше 400 образцов авиабомб, боевых частей ракет, мин, снарядов и средств ближнего боя.

Для осуществления в стране единой технической политики и создания высокоэффективных противотанковых средств приказом Государственного Комитета Совета министров СССР по оборонной технике от 22 апреля 1958 г. предприятие было определено головным разработчиком этого вида боеприпасов. В 1960 г. были успешно проведены полигонно-войсковые испытания нового реактивного противотанкового гранатомётного комплекса РПГ-7 с выстрелом ПГ-7В. Через год этот комплекс приняли на вооружение Советской армии.

За время своего существования коллектив «Базальта» разработал более 800 образцов различных боеприпасов, которые были приняты на вооружение Российской армией. За успешное выполнение заданий Правительства более 700 сотрудников награждены орденами и медалями, 73 стали лауреатами Ленинской и Государственной премий; некоторые получили премии СМ СССР в области науки и техники, премии Правительства РФ, премии Ленинского комсомола.

Моноблочные, кассетные... огнегасящие!

ФГУП «ГНПП «Базальт» — головное предприятие в Российской Федерации, обеспечивающее создание, внедрение и утилизацию неуправляемых, планирующих и самоприцеливающихся авиационных бомбовых средств поражения (АБСП).

Анализ военных конфликтов последнего десятилетия показал, что АБСП есть и в обозримой перспективе останутся наиболее значимым компонентом в системе авиавооружения, и их доля в решении авиацией боевых задач по оценкам военных специалистов достигает 70%.

К преимуществам АБСП, в первую очередь, относятся: обеспечение поражения широкого спектра целей (от живой силы до военно-промышленных объектов), практическое отсутствие ограничений по условиям применения, простота конструкции и эксплуатации, относительно низкая стоимость и, что особенно важно в военное время, возможность использования неспециализированных предприятий для производства многих комплектующих такого боеприпаса и его корпусов.

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
Подвеска зажигательной бомбы ЗАБ-10ЦК под самолёт. 1930-е гг.


Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
Один из вариантов планирующей бомбы. 1933 г.


Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
Всё для фронта, всё для Победы!


За свою многолетнюю историю специалистами предприятия было создано и поставлено на вооружение несколько поколений авиабоеприпасов различного назначения (более 400 образцов). Среди них фугасные и осколочно-фугасные авиационные бомбы, бетонобойные, объёмно-детонирующие, зажигательные авиабомбы, баки, средства обнаружения, обозначения и поражения подводных лодок, вспомогательные, специальные и практические.

Важным шагом в повышении эффективности АБСП стала идея создания кассетного оружия. Эффективность поражения им живой силы, авиационной, ракетной и бронетанковой техники в несколько раз выше по сравнению с моноблочными авиабомбами того же назначения. С целью оснащения Военно-воздушных сил этим высокоэффективным оружием в 70-80 гг. были созданы разовые бомбовые кассеты и блоки в снаряжении осколочными, бетонобойными, кумулятивными, самоприцеливающимися, зажигательными кассетными боевыми элементами, а также минами различного назначения.

С целью повышения могущества и уровня боеготовности ВВС специалистами предприятия и соисполнителями и сегодня ведутся работы по модернизации ранее созданных изделий и конструированию новых.

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
Образцы современных авиабомб


Накопленный предприятием опыт позволил приступить к разработке специальных авиационных средств для ликвидации техногенных и экологических катастроф. К ним относится авиационное средство пожаротушения АСП-500 калибра 500 кг, снаряжённое огнегасящим составом массой около 400 кг и системой взрывного диспергирования. Оно обеспечивает подавление очага лесного пожара в слое высотой 4-6 м и радиусом 18-20 м.

Многие из изделий предприятия прошли боевую проверку и получили высокую оценку военных специалистов, в том числе и зарубежных. Конкурентоспособность целого ряда образцов подтверждается международными контрактами на их поставку и лицензионное производство.

Разрушители брони

Гранатомётные средства ближнего боя (СББ) — это эффективное средство борьбы с танками, легкобронированной и небронированной техникой, огневыми точками, живой силой, расположенной на открытой местности, в полевых фортификационных укрытиях, в зданиях и сооружениях. Достоинства этого класса оружия — простота конструкции и лёгкость боевого применения, высокая мобильность, обеспечиваемая его малыми весом и габаритами, высокие показатели надёжности и эффективности действия, относительно низкая стоимость выполнения боевой задачи, доступность и возможность массового применения на поле боя.

История гранатомётного вооружения на предприятии началась с разработки гранатомётного комплекса РПГ-7В с выстрелом ПГ-7В, принятого на вооружение в 1961 г. В 1963 г. завершена разработка станкового гранатомёта СПГ-9 с выстрелом ПГ-9В.

Гранатомётные средства ближнего боя в настоящее время широко применяются при ведении боевых действий не только как противотанковое, но также как эффективное штурмовое оружие. Поэтому к гранатомёту РПГ-7 были разработаны выстрелы ТБГ-7В с термобарической боевой частью и ОГ-7В с осколочной боевой частью.

В начале 80-х гг. прошлого века на вооружение зарубежных армий поступили танки, оснащённые так называемой «реактивной бронёй» — по отечественной терминологии динамической защитой. Возникла проблема поражения таких целей. Она была в очень сжатые сроки успешно решена специалистами предприятия. Была разработана 105 мм тандемная кумулятивная боевая часть к выстрелам ПГ-7ВР, ПГ-29В, РПГ-27.

Разработанные ФГУП «ГНПП «Базальт» реактивные противотанковые гранаты с гранатомётами одноразового применения РПГ-26, РПГ-27 служат индивидуальным оружием бойца для борьбы с бронетехникой, а также могут использоваться для подавления огневых точек и живой силы. Имея габариты и массу, сравнимую с массой стрелкового оружия, РПГ-26 обладает огневой мощью, обеспечивающей пробитие брони толщиной до 500 мм. Граната РПГ-27 со средней бронепробиваемостью 750 мм способна поражать современные танки, оснащённые комбинированной бронёй и динамической защитой.

Для ведения боя в современных условиях на базе РПГ-27 и РПГ-26 разработаны образцы штурмовых боеприпасов — гранаты РШГ-1 и РШГ-2 соответственно. Реактивные штурмовые гранаты РШГ-1 и РШГ-2, сохранив все достоинства базовых образцов, оснащены термобарическими головными частями и способны эффективно поражать легкобронированную и небронированную технику, огневые точки, оборудованные в зданиях жилой и промышленной застройки, открыто расположенную и укрытую живую силу.

Отлично зарекомендовал себя при ведении боевых действий в локальных боевых конфликтах гранатомёт РПГ-29 со 105-мм выстрелом ПГ-29В с тандемной боевой частью. Принятый на вооружение в 1989 г., он до настоящего времени остаётся грозным оружием, способным эффективно поражать в ближнем бою самые современные танки. Неожиданное применение этого оружия в Ливано-израильском военном конфликте 2006 г. решило его исход. Самые современные танковые соединения оборону преодолеть не смогли. Военные действия прекратились.

После этих событий популярность российского гранатомёта РПГ-29 на Ближнем востоке резко возросла. «Базальт» получил ряд предложений на поставку этого оружия за рубеж. В дополнение к гранатомёту был разработан выстрел ТБГ-29В с термобарической боевой частью, что существенным образом расширило боевые возможности образца. Единственной армией, которой оказался не нужен уникальный гранатомёт РПГ-29, стали Российские Вооружённые силы. Этот образец уже более 15 лет не заказывается армией РФ.

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
Учебные стрельбы из РПГ


ФГУП «ГНПП «Базальт» внёс довольно существенный вклад и в разработку лёгких пехотных огнемётов. Образцы МРО-А, МРО-Д позволяют бойцу вести огонь из помещений, что очень важно при ведении боевых действий в городских условиях.

В первом десятилетии нового XXI в. «Базальт» создал новые перспективные образцы гранатомётного оружия. Среди них 125-мм реактивная противотанковая граната РПГ-28, 105-мм реактивная многоцелевая граната РМГ и другие изделия.

Образец РПГ-28 предназначен для поражения броне-целей, оснащённых системами комбинированной брони и встроенной динамической защиты. Реактивная многоцелевая граната РМГ оснащена тандемной боевой частью многофакторного поражающего действия. Взрыватель гранаты обладает избирательным действием. Взрыв боевой части может происходить или на преграде («жёсткая» преграда — броня, бетон) или за ней («мягкая» преграда — мешки с песком, глиняный дувал, обваловка). При действии по кирпичным и бетонным стенам БЧ образует в них проломы размером 0,5x0,5 м.

Удивительно, что Министерство обороны России уже несколько лет не торопится принимать эти новые образцы на вооружение, хотя они работают безукоризненно.

По заданию инозаказчика (Иордания) ФГУП «ГНПП «Базальт» разработан гранатомётный комплекс РПГ-32 с оптико-электронным прицелом и боекомплектом — противотанковым выстрелом ПГ-32В и термобарическим выстрелом ТБГ-32В.

В настоящее время совместно с МО РФ предприятием ведутся работы по созданию перспективного облика гранатомётного комплекса ближнего боя интегрированного в экипировку бойца. Проводимые ФГУП «ГНПП «Базальт» теоретические и экспериментальные исследования показывают возможность создания таких образцов с высоким уровнем унификации, обеспечивающих решение практически всех задач, возникающих при ведении боевых действий в современных условиях и в обозримом будущем.

«Базальт» — также головной разработчик стационарных малогабаритных и ручных противодиверсионных гранатомётных комплексов. Противодиверсионное гранатомётное вооружение — важный элемент системы обороны пунктов базирования ВМФ, а также отдельно взятых кораблей от подводных диверсионных сил.

Для защиты ближней зоны охраняемых объектов на дальностях до 500 м в 1971 г. на вооружение ВМФ был принят многоствольный реактивный гранатомёт МРГ-1. Стрельба из него осуществляется дистанционно от автономного источника питания с палубы корабля или с берега.

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
Комплекс РПГ-32 в положении для стрельбы


В 1991 г. был разработан и принят на вооружение ВМФ автоматизированный малогабаритный дистанционно-уп-равляемый гранатомётный комплекс ДП-65, реактивная пусковая установка которого, в отличие от МРГ-1, оснащена электроприводами механизмов вертикального и горизонтального наведения, управление осуществляется дистанционно, пульт управления позволяет поочерёдно обслуживать до четырёх гранатомётов. Комплекс ДП-65 устанавливается на больших надводных кораблях и судах, а также на различных береговых объектах и может эффективно использоваться против всех видов современных подводных диверсионных сил.

Стрельба из МРГ-1 и ДП-65 ведётся реактивными 55-мм фугасными гранатами РГ-55М — миниатюрными глубинными бомбами, взрывающимися на определённой, заранее установленной глубине и эффективно поражающими подводного диверсанта в радиусе до 16 м. Для обозначения местонахождения обнаруженных подводных диверсантов в боекомплект гранатомётов МРГ-1 и ДП-65 включена реактивная сигнальная граната ГРС-55, горящий факел которой служит ориентиром на водной поверхности для ведения прицельной стрельбы фугасными гранатами.

Широкое применение в системе противодиверсионной обороны получили ручные гранатомёты, не требующие, в отличие от стационарных комплексов, специально оборудованных позиций. Один из них — ручной гранатомёт ДП-64. В его конструкции использована активная схема запуска гранат, благодаря чему гранатомёт имеет закрытую казённую часть, что значительно расширяет диапазон его применения. Благодаря своей оригинальной конструкции, ДП-64 — практически бесшумное оружие. В его боекомплект входят два типа гранат: сигнальная СГ-45, предназначенная для обозначения места нахождения подводных диверсантов, и фугасная ФГ-45 — для их уничтожения.

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!


ФГУП «ГНПП «Базальт», кроме того, — головной разработчик ручных гранат. В 1981 г. были приняты на вооружение ручные гранаты: наступательная РГН и оборонительная РГО с запалами ударно-дистанционного действия, которые по своим боевым характеристикам превосходят зарубежные аналоги.

Наряду с продвижением на мировой рынок новых изделий, ФГУП «ГНПП «Базальт» предлагает учебные боеприпасы, главная особенность которых — полная имитация штатных боеприпасов. Себестоимость одного учебного выстрела в 4-5 раз ниже, чем стоимость боевого. Для поддержки боевой готовности каждый армейский стрелок за год должен выполнить, как минимум, 15 выстрелов, так что экономия при использовании учебных выстрелов очевидно.

Выстрелы повышенного могущества

Миномётное вооружение — одно из важнейших видов огневых средств сухопутных войск и предназначено для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной и легкобронированной техники, разрушения оборонительных сооружений полевого типа.

Главное достоинство такого оружия заключается в возможности вести навесную стрельбу на различные дальности, что исключительно важно при ведении боёв в условиях пересечённой местности.

Разработка миномётных выстрелов с минами различного назначения началась на предприятии в 1940 г. К миномётам калибров 50, 82, 107, 120 и 160 мм на «Базальте» созданы фугасные, осколочно-фугасные, осветительные, зажигательные, дымовые и практические (учебные) выстрелы. Вершиной в этой области следует считать принятый на вооружение сверхмощный 240-мм миномёт М-240 со стальной фугасной миной массой около 140 кг, способной поражать дзоты тяжёлого типа, кирпичные и бетонные здания и сооружения. По могуществу этой системе нет равных в мире до настоящего времени.

Гладкоствольные миномёты с улучшенной баллистикой: 120-мм возимый миномёт 2Б11, 82-мм миномёт 2Б14 и 82-мм автоматический миномёт 2Б9, до сих пор не имеющий аналогов в мире, приняты на вооружение в конце 70-х — начале 80-х гг. Для указанных орудий специалистами ФГУП «ГНПП «Базальт» в короткие сроки были разработаны два качественно новых боекомплекта выстрелов повышенной эффективности и увеличенной дальности, в том числе и с неконтактными взрывателями.

Разработка боеприпасов к артиллерийским орудиям сухопутных войск на ФГУП «ГНПП «Базальт» начинается с создания в 60-е гг. станкового противотанкового гранатомёта СПГ-9 с выстрелом ПГ-9В, который имел высокие тактико-технические характеристики и вызвал заинтересованность у создателей боевой машины пехоты БМП-1. Разработанные специалистами нашего предприятия противотанковые выстрелы ПГ-15В, ПГ-15ВС и выстрел ОГ-15ВМ с осколочной гранатой к орудию 2А28 БМП-1 обеспечили машине возможность борьбы с танками, артиллерийскими установками, живой силой противника.

Самоходная миномётно-артиллерийская система 2С9, в которой ствол и снаряды имеют готовые нарезы, была создана в 80-е гг. Для этой системы разработаны и сданы на вооружение принципиально новые 120-мм разъёмно-унитарные выстрелы: с осколочно-фугасным снарядом из стали, снаряжённым мощным взрывчатым веществом, с осколочно-фугасным активно-реактивным снарядом и с кумулятивным противотанковым снарядом. По эффективности действия 120-мм осколочно-фугасные снаряды к этой системе значительно превосходят зарубежные аналоги и практически не уступают снарядам

классической артиллерии калибра 152 мм. В настоящее время на базе конструктивной схемы CAO 2С9 ведётся разработка нового CAO 2С31, оснащённого всеми современными системами топографической привязки, наведения управления огнём, противодействия обнаружению и т.п. Кроме того, CAO 2С31 может вести огонь не только всеми 120-мм выстрелами с оперёнными минами и нарезными снарядами отечественного и зарубежного производства, но и специально разработанными ФГУП «ГНПП «Базальт» выстрелами повышенного могущества с осколочно-фугасным снарядом и с кассетным снарядом, укомплектованным кумулятивно-осколочными боевыми элементами.

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!


Не подвергая жизнь опасности

Специалистами ФГУП «ГНПП «Базальт» разработаны боеприпасы нелетального действия для ствольной артиллерии и миномётов, ручных гранатомётов и ручных гранат.

Нелетальные средства могут применяться в антитеррористических и миротворческих операциях, операциях по освобождению заложников, при обеспечении гуманитарных миссий, при подавлении мятежей в тюрьмах, защите и охране особо важных объектов. Применение нелетальных средств позволяет вывести нарушителей из строя на определённое время, не подвергая их жизнь опасности, вынудить их к отказу от ведения активных действий, воспрепятствовать ведению ими прицельного огня, нарушить или затруднить управление или взаимодействие между ними.

Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!
120-мм миномётный выстрел ЗВОФ69 с осколочно-фугасной миной


Мощнее, прицельнее, эффективнее!

Основная задача, которую предстоит решать коллективу предприятия в ближайшем времени, это задача существенного увеличения эффективности действия обычных боеприпасов. В области совершенствования средств ближнего боя — это, прежде всего, обеспечение более высокой бронепробиваемости кумулятивных боевых частей боеприпасов. Ещё одно важное направление работ — внедрение достижений современных компьютерных и лазерных технологий для создания современного прицельного оснащения. Предстоит также всесторонне исследовать вопрос использования перспективных композиционных материалов в конструкции корпусных деталей и узлов боеприпасов. Здесь пока однозначного понимания нет. Вопрос требует обсуждения и тщательного анализа с позиции прочности, надёжности, технологичности и эксплуатационных качествлТютому что не всегда, как выяснилось, подобные решения дают нужный эффект. Известны случаи, когда, например, в реактивных системах залпового огня попытка использования композитов и полимеров для обеспечения необходимых прочностных характеристик приводила к уменьшению в зарядах количества взрывчатых веществ или ракетного топлива. Что касается минометно-артиллерийского вооружения, перед нами стоит задача обеспечить повышение эффективности действия и дальности стрельбы за счёт внедрения научных достижений в области физики взрыва и химии высокоэнергетических составов.

Специалистами «Базальта» в разное время созданы поистине уникальные образцы вооружения, которые нередко до сих пор остаются непревзойдёнными. Например, гранатомёты РПГ-7В или РПГ-29 с семейством

боеприпасов к ним. Гранатомёту РПГ-7 в этом году исполняется 50 лет. С момента принятия на вооружение РПГ-29 прошло 20 лет. Но они до сих пор востребованы на мировом рынке вооружений, и мы работаем над тем, чтобы сделать для них новые виды гранат.

Много о новых разработках не напишешь в силу понятных причин. Но можно сообщить такой факт — в 2011 г. ФГУП «ГНПП «Базальт» приступит к созданию нового гранатомётно-огнемётного комплекса с характеристиками, которые отвечают всем (весьма взыскательным) требованиям нашего заказчика.

Работы по авиационным бомбовым средствам поражения будут связаны, в частности, с использованием новых композиционных материалов при изготовлении корпусов и элементов планёра изделий. Это призвано обеспечить могущество действия авиационных бомб и кассет, точность их применения, снизить эффективную площадь рассеивания. Для повышения могущества действия боеприпасов у цели будут использоваться новые высокоэф фективные взрывчатые составы, готовые поражающие элементы оптимальной массы. Намечены работы по созданию кассетных элементов и боевых частей нового поколения, в том числе нелетального действия. Другое перспективное направление — использование кумулятивного эффекта при управляемом групповом применении изделий. Стоит задача придать авиационным бомбовым средствам поражения такие свойства, которые при применении с борта носителя обеспечат значительное расширение его тактических возможностей, в том числе по перенацеливанию в полёте. Один из путей — оснащение высокоэффективных штатных и перспективных образцов неуправляемых авиационных бомб модулем планирования и коррекции для придания им качеств высокоточного оружия, а также обеспечения возможности применения их без захода носителя в зону ПВО противника.

Продолжатся работы по созданию планирующих бомбовых кассет нового поколения с увеличенной дальностью и точностью поражения. Решается задача по обеспечению возможности их применения с вертолётов за счёт оптимизации аэродинамической схемы, использования разгонных двигателей и доводочного канала на конечном участке траектории.

Чтобы все это реализовать, на предприятии разработана комплексная целевая программа развития авиационных бомбовых средств поражения на период до 2020 г.
Автор: журнал "Оружие"


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 202
  1. профессор 6 июня 2013 08:32
    Неожиданное применение этого оружия в Ливано-израильском военном конфликте 2006 г. решило его исход. Самые современные танковые соединения оборону преодолеть не смогли. Военные действия прекратились.

    Так вот она в чем проблема оказывается- так выстоял Бейрут. laughing Спасибо просветили. good Тем не менее Цахаль вышел на берег реки Летани куда и планировал выйти безвозвратно потеряв при при этом целых 5 (пять) танков.

    Все таки интересно, какую именно оборону (обороны чего) эти танки преодолеть не смогли?
    1. Серафим 6 июня 2013 08:40
      Стену мужества доблестного арабского воинства. Вот обо что споткнулись хвалённые головорезы кровавой клики мирового сионизма!
      Серафим
      1. faraon 6 июня 2013 12:14
        Какого это воинства?????обьясните не понял.Наверное то что прячется за женщин и детей.?
        faraon
        1. Серафим 6 июня 2013 22:13
          Устаните с ветряными мельницами воевать: против пропагандистских клише нет приема
          Серафим
      2. Sergey_K 6 июня 2013 17:10
        Стену мужества доблестного арабского воинства.
        - Это ппц. Хорошо что это воинство настолько криворукое что режко приходило на нашу землю.
        1. ATATA 6 июня 2013 17:21
          Цитата: Sergey_K
          - Это ппц. Хорошо что это воинство настолько криворукое что режко приходило на нашу землю.

          Да на Вашей, это воинство воюет регулярно! laughing
      3. Blackgrifon 6 июня 2013 19:01
        "Стену мужества доблестного арабского воинства. Вот обо что споткнулись хвалённые головорезы кровавой клики мирового сионизма!" - сколько ресурсов (современной техники, оружия, военных специалистов) вливал СССР в эти "мужественные" арабские страны - да только как они воевать не умели, так и не научились - НИ оду арабо-израильскую войну выйграть не смогли.
        1. Серафим 6 июня 2013 22:33
          Ну что Вы, Александр, это же не довод в диспуте, требующий серьёзного оппонирования. Это обычное клише советской пропаганды. Почему бы не применить полезные наработки СССР? Нельзя же всё и вся обсуждать с серьёзностью наших депутатов
          Серафим
    2. Лопатов 6 июня 2013 08:48
      Цитата: профессор
      Тем не менее Цахаль вышел на берег реки Летани куда и планировал выйти безвозвратно потеряв при при этом целых 5 (пять) танков.

      То есть 5 корпусов даже на металлолом утащить не смогли?

      Нравится мне это выражение в отношении техники: "потеряли безвозвратно". Прямо находка для пропаганды. Но вообще это не ваше ноу-хау, немецкое. В ведомстве Геббельса изобрели.
      1. профессор 6 июня 2013 08:53
        Цитата: Лопатов
        Но вообще это не ваше ноу-хау, немецкое. В ведомстве Геббельса изобрели.

        Предлагаете царапину на краске или потерю гусеницу отнести к потерям? Если ремонтная бригада на месте заменила СУ и танк через 30 минут вернулся в бой то как быть Гебельсу? wink
        1. Лопатов 6 июня 2013 08:56
          Предлагаю всё то, что не смогло далее выполнять боевую задачу, считать подбитым.

          Потерянная гусеница в абсолютном большинстве случаев ведёт к невыполнению боевой задачи.
          1. профессор 6 июня 2013 08:59
            Цитата: Лопатов
            Предлагаю всё то, что не смогло далее выполнять боевую задачу, считать подбитым.

            Принято- только 5 (пять) танков не смогли продолжить выполнять боевую задачу. Остальные были подкрашены и брошены обратно в бой. Привет Гебельсу. soldier
            1. Лопатов 6 июня 2013 09:14
              Цитата: профессор
              Остальные были подкрашены и брошены обратно в бой.

              То есть из боя их выводили. И они являются подбитыми. В этом то и разница между пропагандой и реальностью

              Реальность: танк подбит, задача не выполнена, экипаж под списание на гражданку работать всю оставшуюся жизнь на таблетки. Танк утащен в тыл, за сутки приведён в порядок, новый экипаж стёр ветошью кровь и мочу предыдущего с сидушек, и снова в бой.
              Пропаганда: безвозвратных потерь танков и личного состава нет.
              1. профессор 6 июня 2013 09:20
                Цитата: Лопатов
                То есть из боя их выводили. И они являются подбитыми. В этом то и разница между пропагандой и реальностью

                Софистика, уважаемый. Танк вывели из боя для пополнения боезапаса и топлива- О ГОРЕ!!! Он был выведен из боя....

                Цитата: Лопатов
                Реальность: танк подбит, задача не выполнена, экипаж под списание на гражданку работать всю оставшуюся жизнь на таблетки. Танк утащен в тыл, за сутки приведён в порядок, новый экипаж стёр ветошью кровь и мочу предыдущего с сидушек, и снова в бой.

                Танк подбит, отремонтирован и вернулся в бой- реальность.

                Цитата: Лопатов
                Пропаганда: безвозвратных потерь танков и личного состава нет.

                Безвозвтарные потери есть - 5 (пять) танков, потери ЛС есть - все поименно известны- реальность.

                ПС
                Лучший способ вывести на чистую воду любую пропаганду это предъявить факты. Удачи. hi
                1. Лопатов 6 июня 2013 09:30
                  Цитата: профессор
                  Софистика, уважаемый.

                  Софистика это не выполнивший боевой задачи утащенный с поля боя для замены двигателя, ходовой и экипажа танк считать оставшимся в строю. У Вас есть статистика по подбитым танкам? Уверен, что нет. Вам дают данные только о "безвозвратно потерянных"- то есть тех, которые даже на заводе уже не восстановить.

                  Цитата: профессор
                  Лучший способ вывести на чистую воду любую пропаганду это предъявить факты.

                  Не получится. Отдаю должное отличной работе израильского "министерства правды"
                  1. профессор 6 июня 2013 09:41
                    Цитата: Лопатов
                    У Вас есть статистика по подбитым танкам?

                    У меня нет, есть у Грановского.

                    Цитата: Лопатов
                    Не получится. Отдаю должное отличной работе израильского "министерства правды"

                    Странно, но про такое не слышал. request
                  2. Пупырчатый 6 июня 2013 12:36
                    У меня есть, из нескольких разных источников.

                    По Грановскому

                    45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
                    В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.
                    В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
                    Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов. Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».
                    Танки «Меркава», особенно новейшие Мк.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 пробитых

                    По Бен-Исраэлю тоже самое, только количество попаданий в танки - 52 или 53, сейчас не вспомню точно.

                    Бен Исраэль также отмечает стойкость 4-ки - 34% пробитий против 50 и 54 у тройки и двойки.

                    Так же отмечается, что большинство танков быстро вернулось в строй
                    1. Лопатов 6 июня 2013 12:40
                      С уважением, проехали. Вы сами статистику вряд ли узнаете, разве что лет через сто.
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 13:37
                        Лопатов, я вас прекрасно понимаю - с российской действительностью веры у вас в статистику никакой нет. Только израильская действительность от российской отличается. Можно сколько угодно вставать в позу и говорить "Вы сами статистику вряд ли узнаете", только реальность говорит об обратном. Народ и в архивах работает, и доклады делает, и полстраны в армии служит. Плюс еще "добровольцы" типа Анат Кам. Расхождения с реальностью просто приведут к отставкам в правительстве. Данные известны достаточно четко, я читал несколько отчетов, и расхождения в них минимальны.
                      2. Лопатов 6 июня 2013 13:43
                        Вы верите тому, что фантасты в своих произведениях изображают? А воздействовать на общественное мнение даже я умею.
                      3. Пупырчатый 6 июня 2013 14:00
                        У меня это профессия. Так вот - я не спорю с Вами по российским реалиям, хотя с ними тоже близко знаком. Не спорьте и Вы со мной по израильским. Когда полстраны служит, и у тебя кто-то воюет либо среди друзей, либо родни, когда страна такая маленькая - информация имеет свойство просачиваться. Как бы ее не пытались скрыть. А с учетом сильной прессы, оппозиции и весьма независимой судебной власти скрытие потерь в Израиле - нереально. Разве что Моссад да Шабак. И то, под большим вопросом.
                      4. phantom359 7 июня 2013 00:03
                        Цитата: Пупырчатый
                        У меня это профессия. Так вот - я не спорю с Вами по российским реалиям, хотя с ними тоже близко знаком. Не спорьте и Вы со мной по израильским. Когда полстраны служит, и у тебя кто-то воюет либо среди друзей, либо родни, когда страна такая маленькая - информация имеет свойство просачиваться. Как бы ее не пытались скрыть. А с учетом сильной прессы, оппозиции и весьма независимой судебной власти скрытие потерь в Израиле - нереально. Разве что Моссад да Шабак. И то, под большим вопросом.

                        Во загнул.))) Это в Израиле говорят правду о потерях.))) Да великий израиль вообще потерь в боях не несет. Только не боевые.))) И женщин и детей не убивает и над пленными не издевается.
                        phantom359
                      5. Пупырчатый 7 июня 2013 01:07
                        В Израиле известны поименнно все погибшие в войнах и пропавшие без вести с 1860-го года. Вам начать приводить списки?
                      6. phantom359 10 июня 2013 22:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        В Израиле известны поименнно все погибшие в войнах и пропавшие без вести с 1860-го года. Вам начать приводить списки?

                        Приводите их в школах и кибуцах. Лучше покажите 45 сбитых МиГов Ф16 и 47 Ф15.))) Еще 300 уничтоженных арабских танков.в 82г.
                        phantom359
                      7. Kosha 6 июня 2013 23:46
                        Блажен кто верует. А судя по тому как ты веруешь, головёнки промывают огого как.
                        Kosha
                      8. cth;fyn 6 июня 2013 15:27
                        А ведь судя по той статистике чтио привел Пупырчатый, Вы были правы:
                        экипаж стёр ветошью кровь и мочу предыдущего с сидушек, и снова в бой.
                      9. Пупырчатый 6 июня 2013 18:38
                        Не во всех случаях пробитие приводило к гибели экипажа и серьезным раненям. Если обратите внимание, попаданий - больше 52, поражений 49, пробитий - 24. То есть поражения часто наносили незначительные повреждения.

                        Ну а насчет стер ветошью кровь и мочу - это почитайте о Цви Грингольде. Вот реально был безумный товарищ
                      10. Kosha 6 июня 2013 23:48
                        Сколько погибло - ок. А сколько сделалось "ограниченно дееспособными" или инвалидами?
                        Так что про мочу и кровь - очень хорошо сказано.
                        Kosha
                    2. ATATA 6 июня 2013 12:51
                      Цитата: Пупырчатый
                      Бен Исраэль также отмечает стойкость 4-ки - 34% пробитий против 50 и 54 у тройки и двойки.

                      Да Вы поймите!
                      Нет разницы попасть в 4-ку 1 или 5 даже раз.
                      Цена Ракеты от ПТУРа несоизмеримо меньше цены танка, а экипаж вообще бесценен.
                      34%, это достаточно, что бы сказать, что противотанковый комплекс эффективен.
                      Кроме того, даже если танк выведен из строя только на несколько часов, это уже достаточно, так как этот танк и его экипаж уже не может в этот момент выполнять ту задачу которую он должен был выполнить, а на его ремонт и обслуживание нужны дополнительные ресурсы, а так же дополнительный танк на замену выбывшего из строя.
                      А теперь представьте, что подбито одновременно 2 десятка танков.
                      Поле боя, это что автострада? Позвонили в автосервис, приехал эвакуатор и все вопросы порешали. Там пули свистят и ракеты летают.
                      Подбитый танк до эвакуации нужно охранять, рем бригаду нужно охранять.
                      Короче гемороя выше крыши.
                      А пехота в это время курит в кустах, без поддержки танков.
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 13:40
                        Это вечный вопрос цены пули и бронежилета. То, что бронежилет стоит много дороже не значит то, что он полностью неэффективен. 34% - это при попадании. А попадала в среднем каждая 25-я ракета. За 100 дней. 25 выведенных из строя танков, большинство из которых вернулось в бой.
                        Я вот не понимаю - людей убивают, самолеты сбивают - и их отменять никто не собирается. А тут подбили 25 танков за 100 дней войны, из них только пять - безвозвратно: ажиотаж. Надо отменять танки как класс. А раньше как жили, когда танки уничтожали сотнями и тысячами? Они тоже были неэффективны?
                      2. ATATA 6 июня 2013 15:30
                        Цитата: Пупырчатый
                        34% - это при попадании. А попадала в среднем каждая 25-я ракета. За 100 дней. 25 выведенных из строя танков,

                        Ну надоело уже все это писать.
                        Я понимаю все топики трудно прочитать, но Вы этой статистикой себя сами разоружаете.
                        Теперь подсчитайте, что было бы если бы не 1:25 ракет/гранат попадала бы, а 1:12,5, или 1:5 и это при том, что каждая 2-ая пробивала и это при том, что каждое пробитие, это покойник в экипаже.
                        Ну как подсчитаем пессимистичный вариант?!
                        Подбито уже не 40, а 200 танков и соответственно столько же трупов.
                        Безвозвратно потеряно не 5, а 25 танков.
                        Можно пойти по другому пути по БТТ запущенно не 1000 ракет/гранат, а 5 000, результат будет тот же.
                        Вот так примерно.
                        Лучше не рассчитывайте на то, что арабы и далее будут мазать, рано или поздно они научатся попадать.
                      3. Пупырчатый 6 июня 2013 18:42
                        Она попадала? В том то и дело что нет. Война - это взаимодействие факторов. Без хорошего экипажа хороший танк - железка. Без хорошего танка хороший экиипаж - тоже так себе.

                        30 дней войны. 5 безвозвратно уничтоженных танков. От ПТУР - только 3.
                        И то - сочли, что недостаточно хорошо, и стали ставить первый в мире серийный КАЗ нового поколения. Который уже сработал несколько раз в боевых условиях.
                      4. Kosha 6 июня 2013 23:49
                        Секунду. 25(5) за 100 дней или Х(5) за 30?
                        Kosha
                      5. Пупырчатый 7 июня 2013 01:09
                        30. Написал же - опечатка. около 60 танков и бронетехники. Точнее в 52 танка были попадания, 49 поражено, 24 пробития. Потери - 5 безвозвратно (из них 2 на мощных фугасах), 11 - потребовали ремонта на заводе, остальные вступили в строй в пределах 48 часов.
                      6. beard999 6 июня 2013 16:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        34% - это при попадании. А попадала в среднем каждая 25-я ракета

                        Пупырчатый, вот собственно по этому, веры в израильскую статистику и нет. Как считались 34% попаданий, понятно. В это число можно верить или нет, но к технологии подсчета вопросов нет ни каких.
                        А как вы считали промахи, во время боестолкновения? 25-я ракета попадает, 24 пролетают мимо. И кто их в ЦАХАЛ во время боя считает? Кто отличает выстрел ПТУР от РПГ? Я вас уже не первый раз об этом спрашиваю. Полагаю, вы потому и отмалчиваетесь, что прекрасно понимаете, что байка про «среднее попадание каждой 25-й ракеты», это голимая израильская пропаганда и не более того. Причем пропаганда весьма глупая и недалекая, рассчитанная на полных лохов.
                        Цитата: Пупырчатый
                        За 100 дней. 25 выведенных из строя танков

                        Какие еще «100 дней войны»? Сухопутные войска Израиля, включая танковые подразделения, вторглись в Ливан 19 июля, а 14 августа боевые действия были уже прекращены. Так что «25 танков» за 27 дней войны.
                        beard999
                      7. ATATA 6 июня 2013 16:40
                        Цитата: beard999
                        Какие еще «100 дней войны»? Сухопутные войска Израиля, включая танковые подразделения, вторглись в Ливан 19 июля, а 14 августа боевые действия были уже прекращены. Так что «25 танков» за 27 дней войны.

                        Добавлю 25 из 100 участвовавших.
                        Минимум 25. Это то что Израиль признает сам.
                      8. Пупырчатый 6 июня 2013 18:47
                        В составе частей сухопутных войск АОИ в Ливане в ходе Второй Ливанской войны действовали силы из состава 5 бронетанковых бригад (некоторые – не в полном составе) – в общей сложности около 400 танков (называются и более точные цифры, например 370). 7-я регулярная и 847-я резервистская бригады были вооружены танками «Меркава» Мк.2, 188-я регулярная и 434-я резервистская бригады - «Меркава» Мк.3, а 401-я регулярная бригада - новейшими «Меркава» Мк.4. Кроме того, в Ливане использовались до 200 тяжёлых БТР «Ахзарит», некоторое количество тяжёлых БТР «Нагмахон» и «Накпадон», до 100 единиц инженерной техники (тяжёлые БТР «Пума» и бульдозеры D9) – в общей сложности около 700 танков, тяжёлых БТР и бульдозеров. Обычные БТР (например, М113) в Ливане не использовались, небронированный автотранспорт использовался крайне ограниченно.

                        Поражений танков и бронетехники - порядка 60.


                        По суммарной гибели экипажей танков:
                        4 танка, в которых погиб весь экипаж (3 от ПТУР и 1 от фугаса);
                        2 танка, в которых погибли по 3 танкиста;
                        1 танк, в котором погибли 2 танкиста;
                        6 танков, в которых погибло по 1 танкисту.
                        Погибшие по типам танков:
                        «Меркава» Мк.2 – 10 в 3 танках (4+2+4);
                        «Меркава» Мк.3 – 9 в 4 танках (3+1+4+1);
                        «Меркава» Мк.4 – 11 в 6 танках (1+1+1+3+1+4).
                        Примечание: рассматривая случаи подбитых танков с погибшими членами экипажей можно заметить, что «Меркава» Мк.4 продемонстрировали наиболее высокие шансы выживания экипажей при поражении. У них потери экипажей составляли 1.8 человек на танк, в то время как у «Меркава» Мк.3 – 2.25, а у «Меркава» Мк.2 – 3.3.
                      9. Пупырчатый 6 июня 2013 18:46
                        Вы прочли статистику. Не 34% попаданий, а 34% пробитий на танке Меркава 4.
                        Общее количество пусков по разным подсчетам колебалось от 500 до чуть более 1000. Велся опрос командиров подразделений, считались пустые остреляные тубусы от ПТРК и ПТУР. И во всех отчетах именно делается упор, что цифра неточная. Однако только эта. 30, прошу прощения. Это о другой дате, подвис.
                      10. beard999 6 июня 2013 20:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не 34% попаданий, а 34% пробитий на танке Меркава 4

                        В вашем посте (в 13:40) на который я и отвечал, вами написано именно это: «34% - это при попадании». Говорите что речь о «пробитии»? Ок. Ну так сколько ПТУР всего попало в танки? 34% пробитий, от какого числа попаданий вы считаете? Есть у вас такая статистика? И я так и не понял «34% пробитий брони для Mк.4», это по-вашему много или мало?
                        Цитата: Пупырчатый
                        Велся опрос командиров подразделений, считались пустые остреляные тубусы от ПТРК и ПТУР

                        На самом деле, ваши слова только подтверждают надуманность израильской «статистики». Что может дать опрос командиров, на подобный предмет? Да ничего. По вашему, командиру в бою, под обстрелом, больше делать нечего, как следить за каждой единицей БТТ, сколько мимо нее ПТС противника пролетело? Особенно любопытно, как можно это посчитать, сидя в броне. Как командир может различить тип боеприпаса пролетевший мимо? Совершенно очевидно, что «опросы» это бред полнейший.
                        Про «тубусы» еще смешнее. Самым массовым ПТС у «Хезболлы» был РПГ-7 (или ее его иранский клон «Saghegh»). У них нет никаких «тубусов», как их нет и у ПТУР «Малютка» (и у иранского «Raad»), РПГ-29, выстрелов к СПГ и БО, РС для ПУ Тип-63 и т.д. И в конце-концов, как определить по «тубусу» когда, где и по какой цели боеприпас был отстрелян? Совершенно очевидно, что и «500» и «чуть более 1000» высосаны из пальца, а соответственно у утверждение, что попадала в «среднем каждая 25-я ракета» явно надумано.
                        beard999
                    3. АлНиколаич 6 июня 2013 23:19
                      Цитата: Пупырчатый
                      У меня есть, из нескольких разных источников.

                      Однако статистика неутешительная...
                      Несколько вопросов:
                      1. Безвозвратные потери даются только по Меркавам. Бронебульдозеры САТ D9, БТР Пума и другие образцы то же в безвозвратных? И сколько единиц?
                      2. Какое общее количество бронетехники участвовало в операции?
                      Спасибо.
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 23:26
                        В ходе войны в Ливане погибло 7 бойцов инженерных войск, в т.ч. трое - от попаданий ПТУР в двух бульдозерах D9:

                        10.08.06 – майор-резервист Хилель (hилель) Нимрод, 8173-й инженерный батальон, район деревни Левона;
                        13.08.06 – старшие сержанты Евгений Тимофеев и Давид (Дуду) Омер, район Кантара, – последние погибшие до прекращения огня.
                        Известен один случай гибели солдата при поражении в БТР:

                        07.08.06 – старший сержант Филип Моско, парамедик в санчасти (ТААГАД) 101-го парашютно-десантного батальона 35-й бригады вывихнул ногу и был отправлен в тыл на БТР «Пума». БТР был поражён ПТУР в районе деревни Дабель и Филип погиб.

                        О безвозвратных потерях бронетехники кроме танков информации найти не удалось.

                        Всего было задействовано порядка 700 машин, из них около 400 - такнов
                2. rolik 6 июня 2013 10:38
                  Цитата: профессор
                  Танк подбит, отремонтирован и вернулся в бой- реальность.

                  Проффесор, это же можно применить и к личному составу. Иногда лучше нанести противнику ранение, потому как выполнять задачу он не сможет, для его эвакуации потребуются люди задействованные для выполнения поставленной задачи. Так и с танками, стоит - дымит, вперед не едет, задача не выполнена. Ремонт, материальные затраты+время. Упущенное время, очень бесценно. Так, что не надо утрировать суть вопроса. Подбит - выбыл из боя ,не принес пользы, потеря качества при уменьшении количества.
                  rolik
                  1. профессор 6 июня 2013 10:50
                    Цитата: rolik
                    Подбит - выбыл из боя ,не принес пользы, потеря качества при уменьшении количества.

                    Весь вопрос на сколько выбыл из боя. Если речи идет о классической атаке развернутым строем на окопы супостата, то 15 минут вне боя означают не выполнение задачи этим танком. В обсуждаемой же войне были совсем другие бои и временный выход из строя на 30 минут или даже пару часов ничего не решал.

                    А вообще, мы сильно отвлеклись от статьи. РПГ-29 не привел к безвозвратным потерям танков и уж никак не решил исход в Ливано-израильском военном конфликте 2006 г. Как мы знаем "Самые современные танковые соединения оборону преодолеть не смогли" потому что и преодолевать было нечего- до Литани дошли. Дальше продвигаться задачи не стояло. Военные действия прекратились по решению СовБеза ООН и инициатором этого решения был далеко не Израиль, а совсем наоборот.
                    1. Лопатов 6 июня 2013 11:00
                      Цитата: профессор
                      Весь вопрос на сколько выбыл из боя.

                      Хоть на пол часа. Часто это критично.
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 12:40
                        Критично, но не всегда. Вы же не пишите напротив каждого бойца противника, в которого попала пуля убит. Пишите, ранен или убит.
                        Или галочку ставят только за самолет, сбитый и упавший, а не тот, которому ракетой снесло двигатель, но он дотянул до базы
                      2. Лопатов 6 июня 2013 12:46
                        Ранен- создал ещё большие проблемы. Всё это критично. Вспомните "падение чёрного", там убитых мало было, но спасение раненных и сбитых провалило всю операцию
                      3. Пупырчатый 6 июня 2013 13:44
                        Операцию провалило в первую очередь то, что они недооценили противника и завязли в боях.

                        Вы сейчас говорите так, будто раненых и убитых на войне вообще нет, техника не поражается, а воюют лишь ангелы, на которых следов не остается. Это чума какая-то.
                      4. Лопатов 6 июня 2013 15:04
                        Профессор говорит так. "безвозвратные потери 4 танка" и всё. Но здесь многие знают, что "безвозвратные" это пропагандистский перл, не имеющий ничего общего с реальностью
                      5. профессор 6 июня 2013 16:04
                        Цитата: Лопатов
                        Профессор говорит так. "безвозвратные потери 4 танка" и всё. Но здесь многие знают, что "безвозвратные" это пропагандистский перл, не имеющий ничего общего с реальностью

                        Не 4, а 5. "Безвозвратные" это далеко не пропаганда, иначе с уничтоженного танка не заводе переклеили бы только серийный номер и заявили: "восстановили". Безвозвратные это те что вернулись в бой ни сегодня ни завтра, никогда. Ещё раз повторю, лучшая борьба с пропагандой это факты. Давайте факты.
                      6. Blackgrifon 6 июня 2013 19:16
                        Цитата: Лопатов
                        Ранен- создал ещё большие проблемы. Всё это критично. Вспомните "падение чёрного", там убитых мало было, но спасение раненных и сбитых провалило всю операцию


                        Нас учили, что один раненый противник равен не меньше двум здоровым.

                        Провал операции в Могадишо был вызван:
                        - недооценкой противника;
                        - слабой разведкой;
                        - неграмотным использованием техники в городских условиях (все задействованные БМ со стороны амер-цев были небронированными).
                        В какой-то мере, штурм Грозного напоминает эту операцию.
                      7. ATATA 6 июня 2013 12:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        Критично, но не всегда.

                        Уже давно военные во всем развитом мире пришли к выводу, что гораздо лучше не убить/уничтожить, а ранить/вывести из строя.
                        Так противник тратит гораздо больше ресурсов в совокупности на лечение/ремонт.
                        Это азбука.
                      8. Лопатов 6 июня 2013 13:13
                        Поганая азбука, но тем не менее это то, что есть
                      9. Пупырчатый 6 июня 2013 13:44
                        Угу. Только вопрос в том, что ранения бывают разными.
                    2. rolik 6 июня 2013 11:10
                      Цитата: профессор
                      Весь вопрос на сколько выбыл из боя

                      Даю краткий ответ. Солдат ранен , средне или тяжело, без разницы. Выполнить задачу не может, для его эвакуации требуются еще люди. Которые пригодились бы на поле боя. Дальше требуются мат.средства на лечение и реабилитацию. Все это время боевая единица простаивает, пользы на поле боя ноль.
                      rolik
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 12:40
                        Но при этом солдата не пишут в убитые 8))
                      2. Лопатов 6 июня 2013 12:47
                        А чем инвалид от убитого отличается?
                      3. Пупырчатый 6 июня 2013 13:46
                        А все ли раненые инвалиды?

                        И даже в таком случае - отличается тем, что инвалид нередко может продолжить службу. Я, к примеру, знал служивших колясочников - не всем же быть пехотой. И однорукого спецназера из Маткаль видел, и из Голани офицера без руки. Есть народ, который без ноги служит.
                      4. Blackgrifon 6 июня 2013 19:21
                        Цитата: Лопатов
                        А чем инвалид от убитого отличается?


                        Ивалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
                        Инвалид способен оставаться комботантом - в годы ВОВ не мало содат и офицеров с обеих сторон продолжали принимать участие в БД, не имея руки, ноги, а кто и глаза. Наиболее известный пример в нашей стране - Алексей Петрович Маресьев. Другое дело, что тяжело раненый боец на большой период времени перестает быть комботантом и на его спасение-лечение тратятся существенные людские и материальные ресурсы.
                      5. rolik 6 июня 2013 16:45
                        Цитата: Пупырчатый
                        Но при этом солдата не пишут в убитые 8))

                        Ему о Фоме, а тут опять о Ереме. Причем тут раненые и убитые. Главное не выполнена задача. Цель бойца или техники в которой сидят бойцы, выполнить поставленную задачу. Задача не выполнена,- цель не достигнута.
                        rolik
                      6. Пупырчатый 6 июня 2013 18:52
                        Потеря одного танка не значит не выполненная задача, если уж Вы о Фоме и Ереме. Тогда получается любой бой можно заканчивать после первого же поражения любого танка, так?
                      7. Blackgrifon 6 июня 2013 19:23
                        Цитата: Пупырчатый
                        Потеря одного танка не значит не выполненная задача, если уж Вы о Фоме и Ереме. Тогда получается любой бой можно заканчивать после первого же поражения любого танка, так?


                        Все зависит от ситуации - если потерян 1 танк в соединении из 40 б.ед. На равнине, а не на узкой дороге в горной-болотистой местности, то боевая задача может быть выполнена.
                      8. Пупырчатый 6 июня 2013 19:36
                        Верно. Все зависит от конкретной ситуации.
                    3. saturn.mmm 6 июня 2013 23:50
                      Цитата: профессор
                      "Самые современные танковые соединения оборону преодолеть не смогли" потому что и преодолевать было нечего- до Литани дошли. Дальше продвигаться задачи не стояло.

                      На горной дороге, ведущей к деревне, встали два танка. Сначала подбили головной, а затем, рaсстреляв попытавшийся прийти на помощь второй экипаж, добили и замыкающий. Расстреляли из "Вампиров" (РПГ-29), так же, как когда-то пещерные люди забивали камнями попавших в ловушку мамонтов.
                      Операцию по эвакуации машин и экипажей спланировали быстро и без детальных проработок. На подробное планирование времени не было, в штаб поступили сведения, что к этому месту движется крупный отряд Хизбаллы. Обстоятельства могли быть и хуже, но боевики перемещались, скрываясь в потоке беженцев, что ограничивало их скорость. Однако и у нас "на всё про всё" было не более 4x часов. Командовать операцией поручили майору-"самсоновцу"*
                      "Рад познакомиться, Ахм-Фахм."- в глазах майора мелькнула улыбка.
                      "Вообще-то, Ухм-Фухм**,"- ответил я, пожимая ему руку.
                      План был прост: спецназ, атакует деревню отвлекая силы боевиков, а мы, под прикрытием дымовой завесы, вытаскиваем тела и технику.
                      1. Пупырчатый 7 июня 2013 01:19
                        Это не исследование, и не подробное воспоминание. Это рассказ, где автор сильно все приукрашивает.
                      2. saturn.mmm 7 июня 2013 10:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        Это не исследование, и не подробное воспоминание.

                        Вы утверждаете что офицер израильской армии придумал это

                        Расстреляли из "Вампиров" (РПГ-29)
                  2. Пупырчатый 6 июня 2013 12:37
                    Поэтому потери лично состава и отмечаются не поражен, а разделяют на убитых, раненых и санитарные потери.
                    1. rolik 6 июня 2013 16:48
                      Цитата: Пупырчатый
                      Поэтому потери лично состава и отмечаются не поражен, а разделяют на убитых, раненых и санитарные потери.

                      Это ьвсе известно, но опять забыто время которое тратиться на выздоровление, ремонт. А в скоротечных операциях время - бессцено. В СССР и в современной России тоже немало , а гораздо больше чем в других армиях , примеров когда бойцы получившие увечия совершали чудеса на поле боя. Но это только после их продолжительного пребывания в госпиталях, требовалось время на лечение.
                      rolik
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 18:54
                        В операции принимало участие более 700 машин. За все время боевых действий поражено 50 танков, большая часть возвращается в строй в течение нескольких часов. Вы статистку по другим войнам смотрели?
              2. Пупырчатый 6 июня 2013 12:31
                Ок. Подбиты 24 танка. Зафиксировано 53 попадания, 24 пробития. Так сильно больше? Основные пробития - это не РПГ-29, а ПТУР. Часть из танков вернулось в бой спустя несколько часов. Танк со слетевшей гусеницей тоже считать подбитым? Или у которого мотор заглох?
                1. rolik 6 июня 2013 16:50
                  Цитата: Пупырчатый
                  Танк со слетевшей гусеницей тоже считать подбитым? Или у которого мотор заглох?

                  Временно вышедшие из боя. А пока они гусянку наместо ставят, еще не известно как ситуация может поменяться. Может как раз их танк и сыграл бы решающую роль , если бы не снял гусеницу и не заглох.
                  rolik
                  1. Пупырчатый 6 июня 2013 18:55
                    Тогда по вашему вообще не воевать надо. Вы что, пытаетесь придумать неуничтожаемый танк???? Таких нет, да и не будет. Вероятность уничтожения снизится, но неуничтожаемый. Потери в войне - это правило, а не исключение.
                2. svp67 6 июня 2013 16:53
                  Цитата: Пупырчатый
                  Танк со слетевшей гусеницей тоже считать подбитым? Или у которого мотор заглох?

                  Все зависит от чего данный конфуз произошел:
                  -если благодаря противодействию противника - то несомненно...
                  1. Пупырчатый 6 июня 2013 18:55
                    Не, просто так.
            2. Perch_1 6 июня 2013 09:17
              Привет Гебельсу.
              Геббельс это к вам больше. Те кто прямо или косвенно поддерживают террористов, салафитов, насильников и убийц не могут называться Божьим народом, поддерживают в таком случае ложь и обман, и армия их - сатанинская армия, за это, я думаю так, будете преданы в свое время и сами вкусите то что вкусили люди в сирии.
              Perch_1
              1. Rakti-Kali 6 июня 2013 12:42
                Цитата: Perch_1
                Геббельс это к вам больше. Те кто прямо или косвенно поддерживают террористов, салафитов, насильников и убийц не могут называться Божьим народом, поддерживают в таком случае ложь и обман, и армия их - сатанинская армия, за это, я думаю так, будете преданы в свое время и сами вкусите то что вкусили люди в сирии.

                Какое краткое, но чёткое и ёмкое определение политики США, Израиля и их пособников.
              2. Пупырчатый 6 июня 2013 12:43
                Россия не признает Хамас террористической организацией, хотя те устроли тысячи террактов в которых убиты тысячи людей, в том числе и граждан России. Та же самая история с Хизбаллой - хотя, к примеру, Хизбалла убивала советских граждан, причем намерено. Следует ли из этого, что Россия поддерживает ложь и обман?

                Израиль не поддерживает всех тех, кого Вы перечислили. Израилю просто не нравятся ни те, не другие.
                1. Лопатов 6 июня 2013 13:15
                  Россия считает, что ей, как единственному члену "ближневосточной четвёрки" стоит с ними разговаривать.
                  1. Пупырчатый 6 июня 2013 13:48
                    Я это прекрасно понимаю. Но товарищам тут нравится давать гневные определения.
                    1. Лопатов 6 июня 2013 15:00
                      Вас напрягает, то, что мы не часто говорим, что они cуки и террористы? Все адекватные это понимают.
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 18:57
                        Меня - нет. Политика - грязная игра, и мерять ее обычными рамками чрезвычайно сложно. Мне просто смешно, когда это таки да пытаются делать, открывая глаза на одно, при этом полностью игнорируя другое.
                2. Perch_1 6 июня 2013 15:38
                  Израиль не поддерживает всех тех, кого Вы перечислили. Израилю просто не нравятся ни те, не другие.
                  Израиль лучший друг сша так. Но кто же деньги давал бандитам, прекрасно понимая что они обязательно попадут к террористам, салафитам, кто поставлял оружие, кто закрывал глаза в оон на терракты, зверства, убийства мирных жителей, изнасилования. Кто блокировал резолюции оон по террактам в сирии. Кто поддерживал и продолжает поддерживать нелюдей - повстанцев террористов, прекрасно понимая, что если победят бандиты там будет резня, грабежи, убийства, сведения счетов, анархий и беспредел. Кто как не израиль устроил скоординированную с террористами атаку на дамаск. Израиль знал и знает все что творится в сирии, на каких параходах сколько оружия идет бандитам, сколько денег кому поступило, какая там творится резня и терракты. Но ни разу он четко и ясно не сказал, не дистанцировался.
                  Так что же такое есть поддержка салафитско-изуверского джихада в сирии? Неужели есть разница между женщинами изнасилованными и убитыми в сирии, и пострадавшими в израиле или америке. Так что же такое есть нацизм на самом деле?(А. Вассерман) Что же в таком случае холокост? Так кто же такой геббельс?
                  Perch_1
                  1. Пупырчатый 6 июня 2013 19:02
                    Сори, каким образом должен был действовать Израиль? "Обама, друг, ты это того, с Сирией, которая спонсирует Хизбаллу и друг Ирана, полегче давай. Пофиг, что мы с Сирией воюем с 48-го, когда она на нас напала, и пофиг, что сирийцы спонсируют террористов. Мы будем все равно Сирию любить".

                    А может, заявить это, и получить добавочных суннитских террористов?

                    И какой друг в политике, Вы можете объяснить. В политике нет друзей. Есть союзники. НЕ БОЛЕЕ. У всех своих интересы.

                    С какой радости этот детсад. Обе противоборствующие стороны придерживаются и придерживались террористических методов, включая целенаправленные обстрелы мирных жителей, терракты-самоубийства и проч. Чем одни террористы лучше других? Вы хоть историю Ближнего Востока учили? Идите со своим детсадом лесом.
                    1. Киргудум 6 июня 2013 21:57
                      Пупырчатый, значит, вы одобряете терроризм, направленный против вашего врага. и осуждаете терроризм, направленный против вас? Это очные двойные стандарты Израиля и Запада. Нормальная позиция - осуждать терроризм в целом, от кого бы он не исходил. Вы же этого не делаете.
                      Киргудум
                      1. Пупырчатый 6 июня 2013 22:10
                        Не искажайте мои мысли. Я еще раз говорю - подходить к политике с позиций обычной морали глупо. Я где-то сказал, что я это одобряю? Я также не одобряют террористов. Мне глубоко несимпатичны как ребята из Хизбаллы, воющие на стороне Асада, так и салафиты. Так что не надо тут сказки про двойные стандарты рассказывать да распевать. Не надоело штамповками из телика вещать?
                3. rolik 6 июня 2013 16:50
                  Цитата: Пупырчатый
                  Израиль не поддерживает всех тех, кого Вы перечислили. Израилю просто не нравятся ни те, не другие.

                  Израиль поддерживает людоедов воюющих в Сирии.
                  rolik
            3. Арон Заави 6 июня 2013 17:20
              Цитата: профессор

              Принято- только 5 (пять) танков не смогли продолжить выполнять боевую задачу. Остальные были подкрашены и брошены обратно в бой. Привет Гебельсу. soldier

              Не так. Из 52 подбитых единиц бронетехники 5 были признаны нецелесообразными для восстановления , 11 были направлены на ремонт в заводских условиях, а остальные были возвращены в строй за время от часа до 48 часов от момента поражения.
        2. ATATA 6 июня 2013 10:44
          Цитата: профессор
          Предлагаете царапину на краске или потерю гусеницу отнести к потерям? Если ремонтная бригада на месте заменила СУ и танк через 30 минут вернулся в бой то как быть Гебельсу?

          Профессор, вот тут без лишней демагогии все описано.
          http://clubs.ya.ru/4611686018427437926/replies.xml?item_no=1818
          Короткая подборка ключевых цитат.
          18.08.06 на сайте fresh.co.il Михаэль Масс (“gm4450”) опубликовал данные о встрече 17.08.06 ветеранов бронетанковых войск с Главным офицером бронетанковых войск генерал-майором Халуци Рудой, руководителем директората разработки танков «Меркава» генерал-майором Амиром Ниром и с генерал-лейтенантом Йоси Бен-Хананом. Подробности встречи не разрешены к публикации, однако было заявлено следующее:

          в ходе боёв «Хизбалла» выпустила по БТТ (т.е. не считая пусков по позициям АОИ, например домам) более 1,000 ПТУР и гранат РПГ, причём в основном - ПТУР, со средней и высокой бронепробиваемостью;

          соотношение пусков/попаданий - 25:1, т.е. только каждая 25-я ракета или граната попадала в танк;

          броню танков пробивало примерно каждое второе попадание;

          примерно в половине танков, чья броня была пробита, были погибшие; в целом можно сказать, что в среднем был 1 погибший на каждое пробитие брони. Всего погибло 30 танкистов, и 25 было ранено;

          Так что про царапины на краске расскажите матерям погибших танкистов, а тут у нас есть машинки для снятия лапши с ушей.
          Если арабские вояки целились бы по точней.
          То все для Израиля было бы еще грустней.
          1. профессор 6 июня 2013 10:55
            Цитата: ATATA
            Профессор, вот тут без лишней демагогии все описано.

            Я ссылку на оригинал этой статьи здесь уже выложил, будьте внимательнее.

            Цитата: ATATA
            Так что про царапины на краске расскажите матерям погибших танкистов, а тут у нас есть машинки для снятия лапши с ушей.

            Заострите Ваше внимание на обсуждаемом РПГ и как он "остановил наступление", тогда и поговорим про лапшу.
            1. ATATA 6 июня 2013 11:00
              Цитата: профессор
              Заострите Ваше внимание на обсуждаемом РПГ и как он "остановил наступление", тогда и поговорим про лапшу.

              Цитата: профессор
              Остальные были подкрашены и брошены обратно в бой. Привет Гебельсу.

              Ну и кто здесь заостряет внимание на царапинах, или Вы как в том анекдоте здесь читать, здесь не читать?
              1. профессор 6 июня 2013 11:03
                Цитата: ATATA
                Ну и кто здесь заостряет внимание на царапинах, или Вы как в том анекдоте здесь читать, здесь не читать?

                Я заостряю- прочитайте мой первый комментарий, тот до которого дискуссия ушла в дебри.
                1. ATATA 6 июня 2013 11:05
                  Цитата: профессор
                  Я заостряю- прочитайте мой первый комментарий, тот до которого дискуссия ушла в дебри.

                  Нут так,это Вы ее туда в дебри завели. Я по Вашим дебрям и плутаю.
                  Истину ищу.
                  Ну и если Вы заостряете, то какие ко мне вопросы?
                  п.с. Вообще то с Вами спорить не интересно.
                  Вы логику применяете, только там, где Вам удобно, а где не удобно, то предлагаете не заострять.
                  Ну право, это смешно.
                  1. профессор 6 июня 2013 11:09
                    Цитата: ATATA
                    Нут так,это Вы ее туда в дебри завели. Я по Вашим дебрям и плутаю.
                    Истину ищу.
                    Ну и если Вы заостряете, то какие ко мне вопросы?

                    С удовольствием Вас оттуда выведу к написанным в статье фантазиям.
                    Неожиданное применение этого оружия в Ливано-израильском военном конфликте 2006 г. решило его исход. Самые современные танковые соединения оборону преодолеть не смогли. Военные действия прекратились.
                    1. ATATA 6 июня 2013 11:19
                      Цитата: профессор
                      С удовольствием Вас оттуда выведу к написанным в статье фантазиям.

                      Неожиданное применение этого оружия в Ливано-израильском военном конфликте 2006 г. решило его исход. Самые современные танковые соединения оборону преодолеть не смогли. Военные действия прекратились.

                      Спасибо!
                      Испытал облегчение. hi
          2. Пупырчатый 6 июня 2013 12:47
            Было 24 пробития брони из 52 или 53 попаданий. В среднем, во время войны 1973-го года на танк гибло 2 с лишним танкиста. Тут 1. Отмечено снижение потерь. Меркава 4 показала себя лучше по сравнению с Меркавой 2 и 3 - 34 процента пробитий против 54 и 50.
            За 100 дней боев подбито 24 танка, из ни 5 потеряно безвозвратно (3 от ПТУР, 2 от фугасов). Большинство танков вернулось в строй спустя несколько часов.

            В данном случае мы говорим об РПГ-29. О его сколь либо значительной роли речь вообще не шла. Более того, в израильских отчетах упоминаются различные виды ПТУР, но не РПГ-29
          3. Blackgrifon 6 июня 2013 19:30
            Цитата: ATATA
            Так что про царапины на краске расскажите матерям погибших танкистов, а тут у нас есть машинки для снятия лапши с ушей.Если арабские вояки целились бы по точней.То все для Израиля было бы еще грустней.


            Дело не только в уровне подготовки арабов. Израильские танки хороши передним расположением моторного отделения - это повышает защиту экипажа при фронтальном поражении БМ. Другое дело, что при поражении Меркавы 4 в борт или в башню статистика не будет сильно отличаться от аналогичного поражения Т-90 - в этих случаях главное, чтобы ДЗ сработала как надо и как задумано.
      2. Blackgrifon 6 июня 2013 19:06
        Цитата: Лопатов
        Нравится мне это выражение в отношении техники: "потеряли безвозвратно". Прямо находка для пропаганды. Но вообще это не ваше ноу-хау, немецкое. В ведомстве Геббельса изобрели.


        Это ноу-хау еще со времен Древнего Египта известно - описание битвы под Кадешом.

        Читал официальный отчет американцев о потерях в танках во время Вторжения в Ирак - судя по документу, все танки потеряны не из-за поражения их противником, а по причинам невозможности ремонта, "косвенные последствия попадания противника" и т.п. Только вот, что они понимали под "косвенные последствия попадания противника" - взрыв Б/П и т.п. - не было указано - СТАТИСТИКА.
    3. апро 6 июня 2013 08:51
      За евреем надо пересчитывать два раза, за евреем в погонах .....
      1. профессор 6 июня 2013 08:56
        Цитата: апро
        За евреем надо пересчитывать два раза, за евреем в погонах .....

        Если Вы не дешевый тролль то пересчитайте и покажите где эти "евреи в погонах" всех обманули. wassat
        1. апро 6 июня 2013 09:16
          Да хотябы действие ВВС израиля на северном фронте в боях 1972 года потери сторон разнятся в 4 раза а израильские самолёты всё не падают.
          1. Лопатов 6 июня 2013 09:21
            Да ладно, чего на профессора накинулись. Для населения Израиля данные о реальных потерях такие же закрытые, как и для всего остального мира.
            Дабы израильский боец безгранично верил в вундервафельность своего оружия
            1. профессор 6 июня 2013 09:46
              Цитата: апро
              Да хотябы действие ВВС израиля на северном фронте в боях 1972 года потери сторон разнятся в 4 раза а израильские самолёты всё не падают.

              Вы наверное имели ввиду 1982-ой год? Тем не менее арабские утверждения о якобы сбитых израильских самолетах никак не подтверждены, ни обломков, ни фотографий, ни пленных пилотов.

              Цитата: Лопатов
              Да ладно, чего на профессора накинулись. Для населения Израиля данные о реальных потерях такие же закрытые, как и для всего остального мира.
              Дабы израильский боец безгранично верил в вундервафельность своего оружия

              Вы меряете всех по себе. В Израиле даже теоретически невозможно скрыть гибель даже одного солдата. Все погибшие поименно общеизвестны. Абсолютно все. Военная цензура не контролирует социальные сети, но даже там не появлялось фото "десятков уничтоженных и скрытых АОИ танков". Ещё раз, развейте легенды фактами.
              1. Пупырчатый 6 июня 2013 12:56
                Особенно с учетом того, что немалая часть солдат была резервистами с мобильниками с фотокамерами.
            2. Пупырчатый 6 июня 2013 12:55
              Лопатов, не надо чуши. Израиль маленькая страна. Скрытие хоть одной потери нереально. Одна подобная ситуация - и правительство летит в отставку, а для тех, что что-то подобное скрыл, вход в политику будет закрыт навсегда. Все погибшие и пропавшие без вести известных поименно. Пропавшие без вести имеют свои сайты, фонды, группы поддержки родных и поиска.

              Я понимаю, что для России, где пропавших без вести даже не считают, кажется, что потери легко списать. Но Израиль - это не Россия, это другая ситуация, другой менталитет, и другие условия.

              Весомых доказательств подтасовок цифр израильских потерь нет, ни по одной из войн.
              1. Лопатов 6 июня 2013 13:17
                Я могу скрыть травму в пределах одного батальона. Это меньше, чем Израиль.
                1. Пупырчатый 6 июня 2013 13:53
                  Ага. А если травма тяжелая и требует госпитализации? А если есть убитый или убитые? А если это Израиль, где солдаты каждые выходные домой ездят и с другим менталитетом, не российским, которые знают, что можно и нужно при определенных ситуациях связываться с прокуратурой?

                  Тут два генерала с постов слетели, один за то, что дал сын на квадрацикле покататься, а другой - что на приписанной ему машине жена ехала. Капец карьере вполне боевых ребят - соврать пытались что один, что второй. Одного вообще в звании понизили до полковника вначале - потом вернули, правда. Начгенштаба уже назначенный не стал начгенштаба из-за того, что лишнюю пристройку к дому сделал и это всплыло. Презединт сел за изнасилование, еще один был осужден за коррупцию, министров за достройку хаты со скидкой от подрядчика сажали - то есть по российским меркам "не за что".

                  Вы о каких скрытиях потерь в таких условиях говорите?
        2. Zopuhhh 6 июня 2013 10:54
          Профессор, как в любой армии свои потери принято занижать, но ни одна армия в Мире не занижает свои потери, как Американская и Израильская...
          А как быстро зачистить информационное поле мы насмотрелись в 2008 году. Так что я склонен считать потери Израэля в том конфликте, немного большими, чем это принято считать в земле обетованной...
          Zopuhhh
          1. профессор 6 июня 2013 11:01
            Цитата: Zopuhhh
            Профессор, как в любой армии свои потери принято занижать, но ни одна армия в Мире не занижает свои потери, как Американская и Израильская...
            А как быстро зачистить информационное поле мы насмотрелись в 2008 году. Так что я склонен считать потери Израэля в том конфликте, немного большими, чем это принято считать в земле обетованной...

            Я начинаю уставать повторять, что В Израиле даже теоретически невозможно скрыть гибель даже одного солдата. Это неоспоримый факт и ещё никогда никто не смог его опровергнуть. Все погибшие поименно общеизвестны - могу показать список. Абсолютно все. Военная цензура не контролирует социальные сети, но даже там не появлялось фото "десятков уничтоженных и скрытых АОИ танков". Факты, факты и ещё раз факты.
          2. Пупырчатый 6 июня 2013 13:04
            В Израиле даже теоретически невозможно скрыть потери. Сильная независимая пресса. Очень маленькая страна. Серьезная оппозиция, которая только и ждет, как на чем-нибудь словить правительство. Одна только попытка скрытия реальных потерь - это волчий билет в политики. Кроме того, там примешиваются определенные религиозные моменты.

            На данный момент в списках, начиная с 1860-го года 23 085 военнослужащих ЦАХАЛа, сотрудников полиции, пограничной стражи, службы общей безопасности, службы внешней разведки, управления тюрем, пожарной охраны и активистов еврейских подпольных организаций на территории подмандатной Палестины, а также 2 493 жертвы терактов.
          3. il grand casino 6 июня 2013 17:42
            У меня знакомый в ЦАХАЛе служил. Ему мама каждый день звонила на мобильник. Вот представте какую волну подняла бы ЕВРЕЙСКАЯ мама если бы с её сыном что то случилось, и это бы пытались скрыть. Я могу понять что можно скрыть потери техники...но скрыть людские потери в израиле?...ну помоему каждому человеку знакомому с еврейскими семьями это покажется смешным)))
      2. cth;fyn 6 июня 2013 16:31
        за евреем в погонах .....

        Кратно его званию.
    4. mark1 6 июня 2013 09:50
      Цитата: профессор
      Так вот она в чем проблема оказывается- так выстоял Бейрут. laughing Спасибо просветили. good Тем не менее Цахаль вышел на берег реки Летани куда и планировал выйти безвозвратно потеряв при при этом целых 5 (пять) танков.

      Все таки интересно, какую именно оборону (обороны чего) эти танки преодолеть не смогли?

      "...по официальным данным израильской стороны, за оставшиеся несколько дней операции только убитыми ЦАХАЛ потеряли больше, чем за все предыдущее время (на 8 августа 51-57 человек). Следует отметить большие потери в бронетанковой технике, включая танки. Так, только 9 августа, по сведениям катарского спутникового телеканала «Аль-Джазира», было уничтожено не менее десяти танков «Меркава» (по сообщениям «Хезболлах» – 17). На следующий день сухопутным войскам был нанесен столь серьезный урон, что ливанские газеты назвали этот день «днем «Меркавы» – боевикам, по ливанским данным, удалось подбить 15 израильских танков (Тель-Авив признал потерю только пяти машин). Однако самые тяжелые потери израильские войска понесли 12 августа, когда погибло 24 военнослужащих, был подбит один вертолёт и по меньшей мере один танк (официально признанный израильским командованием; боевики заявили об уничтожении семи боевых машин).

      Таким образом, только за одну неделю израильтяне недосчитались порядка 30 танков. Всего же за весь период конфликта боевикам удалось подбить около 60 боевых машин (по другим данным – около 150.
      Этот факт представляет значительный интерес. Дело в том, что «Меркава» Mk3 и Mk4, состоящие на вооружении ВС Израиля, несмотря на относительно невысокую (в сравнении с другими современными основными боевыми танками) подвижность, (что объясняется их большой массой – свыше 60 т), относятся к числу самых защищённых танков мира. Однако они фактически оказались беспомощными перед противотанковыми (ПТ) средствами, имевшимися у «Хезболлах». Боевики же, располагавшие достаточно большим количеством ПТРК, активно использовали их на больших и максимальных дальностях стрельбы, когда танковое вооружение не столь эффективно. Кроме того, по заявлениям израильского командования, от ПТУР боевиков погибли также 44 военнослужащих.

      Ещё одним эффективным ПТ средством, имевшимся в распоряжении «Хезболлах», по заявлениям израильских военных и прессы, были ручные противотанковые гранатомёты. Поражение танков этими средствами осуществлялось преимущественно во время боёв в населенных пунктах."
      1. профессор 6 июня 2013 09:57
        Цитата: mark1
        Таким образом, только за одну неделю израильтяне недосчитались порядка 30 танков. Всего же за весь период конфликта боевикам удалось подбить около 60 боевых машин (по другим данным – около 150. "

        Не 150, а 1500 танков. Доказательств все равно предъявлять не надо.
        1. mark1 6 июня 2013 10:05
          Увы, не пробиваемых танков и не сбиваемых самолетов не бывает... Смиритесь, профессор.
          1. профессор 6 июня 2013 10:20
            Цитата: mark1
            Увы, не пробиваемых танков и не сбиваемых самолетов не бывает... Смиритесь, профессор.

            Никогда не говорил ничего подобного. Более того: непробиваемые бывают только (не о нас с вами). Однако давайте цифры потерь привирать не будем.
            1. mark1 6 июня 2013 15:09
              Цитата: профессор
              непробиваемые бывают только

              Мне понравился Ваш ответ. +
              За сим откланиваюсь
          2. Пупырчатый 6 июня 2013 13:08
            Совершенно верно. И этого никто не утверждает. И когда я слышу, что от какого-нибудь горячего товарища, доказывающего что потери Меркав, "которую евреи неуничтожимой" - сто тысяч миллионов - мне смешно. Потому что никто ее неуничтожимой не объявлял, и потому, что есть четкие цифры потерь, с именами, датами, разбивкой по типам танков и прочим. Известны все имена солдат и командиров, опять-таки с датами и прочим.
      2. Gari 6 июня 2013 10:00
        Этих танков?
        РПГ-29 реальное оружие
        Gari
        1. профессор 6 июня 2013 10:08
          Цитата: Gari
          Этих танков?
          РПГ-29 реальное оружие

          РПГ-29 реальное оружие и с этим спорить не стоит, однако каким образом тяжелуй перевернувшийся БТР Пума имеет отношение к РПГ? request
          1. Лопатов 6 июня 2013 10:12
            Тем более, что он не потерян, не так ли?
            1. профессор 6 июня 2013 10:18
              Цитата: Лопатов
              Тем более, что он не потерян, не так ли?

              Потерян на 30 минут. Подогнали Д-9, поставили Пуму на ноги и продолжили прогулку.

              PS
              Сколько времени занимает натянуть гусеницу? wink
              1. Лопатов 6 июня 2013 10:47
                Цитата: профессор
                Сколько времени занимает натянуть гусеницу?

                Это зависит от того, насколько надо натянуть, и насколько обслужен механизм натяжения. Иногда приходится разобувать и снимать по траку с одной и другой гусянки- это долго. А так- от сил с пол минуты.

                А вот надевать снятую гусеницу- это совсем другое дело
        2. igor67 6 июня 2013 10:09
          Цитата: Gari
          Этих танков?
          РПГ-29 реальное оружие

          Минус от меня просто за то , что уже сто раз этот снимок выкладывали здесь и обсудили, этот танк подорвался на фугасе, и какая связь с рпг?
          1. Gari 6 июня 2013 10:41
            Цитата: igor67
            Минус от меня просто за то , что уже сто раз этот снимок выкладывали здесь и обсудили, этот танк подорвался на фугасе, и какая связь с рпг?

            А вы только на перевернутый БТР Пума обратили внимание?
            А вот на танк стоящий поодаль ,но раскуроченной башней не обратили внимание???
            РПГ-29 реальное оружие и с этим спорить не стоит,профессор -
            вот реальный ответ , и здесь кажется идет об этом статья ,что один РПГ которые в разы дешевле стоит и в руках одного чуть обученного солдата,превращает грозный и очень дорогой танк в кучу металлолома,а про судьбу хорошо обученного экипажа я уже не говорю
            Gari
            1. igor67 6 июня 2013 10:57
              А не кто и не спорит, что не было потерь, лично я видел один подбитый танк, я ехал по трассе, везли на тягаче, с переди у танка было явно видно попадание, все остальное интернет и спорить не могу
            2. профессор 6 июня 2013 10:57
              Цитата: Gari
              А вот на танк стоящий поодаль ,но раскуроченной башней не обратили внимание???

              Какая раскуроченная башня? Вы о корзине для перевозки всякого барахла в корме башни прикрытой брезентом? Это брезент так "раскурочило"? wink
              Ваше фото не в тему.
              1. Gari 6 июня 2013 11:43
                А это фото в тему?
                Танк ,, Меркава ,, считается насколько я знаю, самым дорогим ,но и самым безопасным для экипажа танком в мире , но здесь а том,что я уже писал один гранатометчик с РПГ и все любому танку кранты , на этой войне гибнут ваши ребята ,молодые женщины становятся вдовами, а дети сиротами ,а кто и вовсе не успел даже женится.
                Зачем люди истребляют друг друг ?
                Gari
                1. профессор 6 июня 2013 11:51
                  Цитата: Gari
                  А это фото в тему?

                  Нет, не в тему, ахпер джан.
                  ГПГ-29- вот тема обсуждения.

                  Цитата: Gari
                  Танк ,, Меркава ,, считается насколько я знаю, самым дорогим ,но и самым безопасным для экипажа танком в мире , но здесь а том,что я уже писал один гранатометчик с РПГ и все любому танку кранты , на этой войне гибнут ваши ребята ,молодые женщины становятся вдовами, а дети сиротами ,а кто и вовсе не успел даже женится.

                  Нет, далеко не самым дорогим. Самый дорогой танк японский. hi
                  1. Gari 6 июня 2013 12:12
                    это вы про Тип-90?
                    Может вы и правы ,только где они и с кем Японцы с ним воевали?
                    А ваш ,,Меркава,, как говорится ,,не отдыхает,, видел по Diskaveri очень продуманный танк ,особенно в плане безопасности экипажа
                    Gari
                2. Лопатов 6 июня 2013 12:10
                  Тут вряд ли пострадал экипаж

                  Цитата: Gari
                  Зачем люди истребляют друг друг ?

                  Генетика. Мы такие. Отберите у нас агрессию, и мы загниём, как овощи на грядке с идеальными условиями.
                  1. Gari 6 июня 2013 12:15
                    Цитата: Лопатов
                    Генетика. Мы такие. Отберите у нас агрессию, и мы загниём, как овощи на грядке с идеальными условиями.

                    А так мы хищники в джунглях ?
                    и выживает сильнейщий
                    Gari
                3. Пупырчатый 6 июня 2013 13:23
                  Самые дорогие - корейцы и японцы. Порядка 12 миллионов долларов. Цена Меркавы - около 3.5 миллионов долларов, вместе с системой Трофи, которую стали активно ставить после этой войны, и которая уже отразила несколько атак. То есть примерно столько же стоит российский Т-90, чья стоимость была озвучена на уровне 118 миллионов рублей.
                  1. ATATA 6 июня 2013 13:41
                    Цитата: Пупырчатый
                    Цена Меркавы - около 3.5 миллионов долларов, вместе с системой Трофи, которую стали активно ставить после этой войны, и которая уже отразила несколько атак. То есть примерно столько же стоит российский Т-90, чья стоимость была озвучена на уровне 118 миллионов рублей.

                    Не не 3.5 ляма. Я нашел цифру 5 лямов.
                    1. Пупырчатый 6 июня 2013 14:02
                      3.5. Информация шла по нескольким источникам. Кроме того, озвучивалась цена трофи - 250-300 долларов в различных комплектациях. Было указано, что это десятая часть стоимости танка Меркава. Что, в общем, совпало с общими цифрами. 3.5 миллиона. На внешний рынок - если она туда пойдет, может, будет и 5. Но для внутреннего - 3.5 ляма.
                    2. Gari 6 июня 2013 14:23
                      [quote=ATATA]Не не 3.5 ляма. Я нашел цифру 5 лямов.[/quote
                      А цена жизни экипажа ?
                      ,,Меркава,, самый безопасный танк двигатель расположен впереди еще одна защита для экипажа ,а вот позади люк
                      В рейтинге лидеров мирового танкостроения, ежегодно составляемом авторитетным американским военно-аналитическим агентством Forecast International, израильский танк Меркава Мк4 занимает ведущее место, превосходя по своим боевым характеристикам таких серьезных конкурентов, как германский танк «Леопард» или российский Т-90. Многие эксперты считают танк Меркава лучшим основным боевым танком в мире.
                      Конечно это мнение американцев ,но как видим они и свой ,,Абрамс,, не вспоминают
                      Gari
                      1. ATATA 6 июня 2013 15:12
                        Цитата: Gari
                        В рейтинге лидеров мирового танкостроения, ежегодно составляемом авторитетным американским военно-аналитическим агентством Forecast International, израильский танк Меркава Мк4 занимает ведущее место,

                        В Америке еврейское лобби самое сильное.
                        Так и всяк кулик свое болото хвалит.
                        А по статистике потерь см. выше. На один пробитый танк в среднем один убитый.
                        Это хороший результат.
                      2. tixon444 6 июня 2013 17:12
                        Цитата: Gari
                        или российский Т-90. Многие эксперты считают танк Меркава лучшим основным боевым танком в мире


                        Все зависит от боевой выучки экипажа, умения использовать рельеф местности. В современном бою танки живут не долго. Особенно, если вмешается штурмовая авиация. И не важно, как твой тапок называется - Меркава, Абрамс. Повезет, если успеешь выскочить.
                        tixon444
                      3. Пупырчатый 6 июня 2013 19:06
                        Не совсем. Если у противника серьезная авиация - тут другой вопрос. Или если противник - партизанские соединения.
                      4. Пупырчатый 6 июня 2013 19:05
                        На картинке - БТР Ахзарит, сделанный из т-55.
                      5. Blackgrifon 6 июня 2013 19:45
                        Цитата: Gari
                        В рейтинге лидеров мирового танкостроения, ежегодно составляемом авторитетным американским военно-аналитическим агентством Forecast International, израильский танк Меркава Мк4 занимает ведущее место, превосходя по своим боевым характеристикам таких серьезных конкурентов, как германский танк «Леопард» или российский Т-90. Многие эксперты считают танк Меркава лучшим основным боевым танком в мире.Конечно это мнение американцев ,но как видим они и свой ,,Абрамс,, не вспоминают


                        Главный плюс танков семейства «Меркава» - переднее расположение моторного отделения, что повышает выживание экипажа при фронтальном обстреле. Но большой вопрос – насколько защищен экипаж при обстреле в кормовую часть танка?
                        Бортовая броня и ДЗ меркав не намного превосходит броню и ДЗ Т-90 и Т-72 последних модификаций.
                        В настоящее время самыми воюющими танками являются Т-72 и меркавы. Абрамсам далеко до того количества боев, в которых принимали участие эти машины. Леопарды и Челленджеры воевали очень мало. Признать наш отечественный танк лучше Абрамса или Леопарда (который превосходит Абрамс) янки не могут. Итог один - назначили меркаву.
              2. tixon444 6 июня 2013 12:43
                Цитата: профессор
                Цитата: Gari
                А вот на танк стоящий поодаль ,но раскуроченной башней не обратили внимание???

                Какая раскуроченная башня? Вы о корзине для перевозки всякого барахла в корме башни прикрытой брезентом? Это брезент так "раскурочило"? wink
                Ваше фото не в тему.


                Тут без слов понятно, что лежащий лапками кверху БТР свалился в кювет, объезжая "небезвозвратную потерю" в лице остановившегося пописать у первого столба танка с бельевой корзиной на башне.
                tixon444
            3. Завтрак Туриста 6 июня 2013 11:49
              РПГ-29 реальное оружие и с этим спорить не стоит,профессор


              Откуда инфа, что по сабжу был применён именно РПГ-29? На большинстве роликов Хизбаллы с поражениями израильских танков, судя по расстоянию применяются ПТУРы.
            4. Пупырчатый 6 июня 2013 13:20
              Вы не обратили, что это башня танка, развернутая задней стороной. С традиционной для Меркав бахромой и прочими прелестями задника. Вот как обычно выглядит серьезное пробитие. Маленькая такая дырочка.
          2. Gari 6 июня 2013 10:51
            Израиль с начала своего создание воюет, воюет успешно, несмотря на то,что окруженный врагами намного превосходящими и численно и территориально
            В Цахале практически каждый четвертый военнослужащий говорит по-русски.
            Gari
          3. Пупырчатый 6 июня 2013 13:15
            Не танк. Это инженерная "Пума", на базе "Центуриона"
        3. Лопатов 6 июня 2013 10:09
          Этот перевёртыш не входит в безвозвратные потери.
          1. igor67 6 июня 2013 10:24
            . Как вы оцениваете попадание в данный танк рпг, ?
            1. Лопатов 6 июня 2013 10:52
              Чёрт его знает, что это. Кстати, а чего через верх народ выскакивает, у "Меркавы" ведь выход в корме есть. Жить надоело, или это постановочное видео?
              1. Blackgrifon 6 июня 2013 19:51
                Кто-нибудь заметил - сколько танкистов покинуло танк? Я насчитал двоих - скорее всего командир и наводчик. Механик и заряжающий могли выбраться через кормовой люк.
        4. Пупырчатый 6 июня 2013 13:11
          Вы в курсе, что перевернутым лежит не танк, а инженерный БМП Пума? Который, ко всему, не подбит, а перевернулся?
      3. Blackgrifon 6 июня 2013 19:34
        Цитата: mark1
        Таким образом, только за одну неделю израильтяне недосчитались порядка 30 танков. Всего же за весь период конфликта боевикам удалось подбить около 60 боевых машин (по другим данным – около 150.


        Так же боевики в Чечне выдумывали о мифы о полном уничтожении целых полков. Подбитие танка не гарантирует его выход из строя.
        1. Пупырчатый 6 июня 2013 19:44
          Поразить удалось действительно около 60 машин. Остальная статстика - 5 танков потеряно безвозвратно, 11 - ушли на заводской ремонт, остальные - вернулись в строй течение 48 часов.
    5. Gari 6 июня 2013 09:58
      Интересное фото
      Gari
      1. cth;fyn 6 июня 2013 16:56
        Не совсем понятно при чем тут РПГ и БПС.
    6. Апостол 8 июня 2013 14:46
      А что кто-то сомневался в силе нашего оружия(между прочем лучшего в мире)?!?Хорошая статья,спасибо автору!!!
      Апостол
  2. Лопатов 6 июня 2013 08:52
    И когда они, наконец, догадаются, что эти тканевые пучки доп. зарядов на миномётных выстрелах штука, мягко говоря, непрактичная?
    1. Лопатов 6 июня 2013 10:21
      Судя по плюсу кто-то знает, о чём речь.

      Вообще эти винтажные х/б-шные мешочки родом из первой трети ХХ века здорово ограничивают применение миномётов. И являются огромным препятствием на пути создания самоходных аппаратов с автоматами заряжания.
      1. report4 6 июня 2013 11:37
        С одной стороны да, а с другой обученному расчету допзаряды дают возможность оперативно изменять дальность стрельбы без переноски самого миномёта.
        1. Лопатов 6 июня 2013 12:14
          Не дальность а траекторию. На малую и дальнобойным можно стрельнуть, но чем выше траектория, тем ниже точность.

          Но суть не в том, неудобные они
    2. neri73-r 6 июня 2013 10:45
      Зато легко варьируется вес заряда, надо больше - пожалуйста, меньше - тоже вот вам!!! fellow
      1. Лопатов 6 июня 2013 11:07
        Никаких холщовых мешочков с нитяными петельками. И как они справляются?
        Как Вы думаете, кто быстрее второй заряд подготовит- этот американский латинос или наш Яшка-миномётчик?
  3. Юн Клоб 6 июня 2013 09:09
    Да тупо реку форсировать не смогли, слишком танки тяжелые.
  4. русс69 6 июня 2013 09:46
    Цитата: профессор
    Неожиданное применение этого оружия в Ливано-израильском военном конфликте 2006 г. решило его исход. Самые современные танковые соединения оборону преодолеть не смогли. Военные действия прекратились.

    Так вот она в чем проблема оказывается- так выстоял Бейрут. laughing Спасибо просветили. good Тем не менее Цахаль вышел на берег реки Летани куда и планировал выйти безвозвратно потеряв при при этом целых 5 (пять) танков.

    Все таки интересно, какую именно оборону (обороны чего) эти танки преодолеть не смогли?


    Профессор, а задачу то выполнили или как? Спасли таки парочку капралов или пришлось вернутся ни с чем?
    Я конечно, не принижаю умение и возможности ЦАХАЛ, армия у Вас на высоте. Но, крайнею операцию назвать удачной нельзя...
    5 - "безвозвратные", а поврежденных сколько было ? Если не секрет.
    1. профессор 6 июня 2013 09:54
      Цитата: русс69
      Профессор, а задачу то выполнили или как?

      Задачу выполнили. Здесь многие считают, что АОИ пытались взять Бейрут, однако задачи поставленные перед армией были четко озвучены премьер министром Ольмертом на его выступлении в Кнессете.

      Цитата: русс69
      Я конечно, не принижаю умение и возможности ЦАХАЛ, армия у Вас на высоте. Но, крайнею операцию назвать удачной нельзя...

      Результаты говорят сами за себя. Тем не менее, была создана комиссия под руководством судьи Винограда, которая выявила недостатки проведенной операции и внесла предложения. В часности говорилось о необходимости усилить учения резервистов и уделять больше внимания гражданской обороне (службе тыла).

      Цитата: русс69
      5 - "безвозвратные", а поврежденных сколько было ? Если не секрет.

      Потери бронетанковой техники во Второй Ливанской войне
      В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
      и ни одного от описываемого в данной статье РПГ. hi
    2. Пупырчатый 6 июня 2013 13:30
      24 пробития, 49 поражений, 52 или 53 попадания за 100 дней войны.

      Задачи, де-факто, оказались в большинстве своем выполнены, за исключением возвращения тел солдат, захваченных в самом начале войны. До войны обстрелы северной границы Израиля велись регулярно. После нее - тишина.
  5. Bongo 6 июня 2013 09:48
    Какое отношение нынешний генеральный директор «ГНПП «Базальт»-Александр РЫБАС имеет к успехам этого предприятия? Вся его деятельность на этом посту это непрерывная череда скандалов.
  6. русс69 6 июня 2013 10:04
    Цитата: профессор
    и ни одного от описываемого в данной статье РПГ.

    Справедливости, ради у местных ничего нового и нет в принципе. РПГ-7, само сабой не достаточно для "Меркавы", но повреждения были . Да и РПГ создано танк вывести из строя хоть временно, задачи на гарантированное его списание , как бы и не стоит...
    Цитата: профессор
    Задачу выполнили. Здесь многие считают, что АОИ пытались взять Бейрут, однако задачи поставленные перед армией были четко озвучены премьер министром Ольмертом на его выступлении в Кнессете.

    Мож, мы о разных войнах говорим? Я имел ввиду , когда армия ломанулась вытаскивать из плена пару пленных. Их же не спасли? Задача ведь в этом стояла , а не прогулятся на танке, до чего то там и вернутся обратно. Одного даже убило, так и непонятно то ли Вы случайно, то ли боевики.
    1. профессор 6 июня 2013 10:15
      1. Постарайтесь отвечать в самом комментарии, а открывать новый - так читабельнее.

      Цитата: русс69
      Справедливости, ради у местных ничего нового и нет в принципе. РПГ-7, само сабой не достаточно для "Меркавы", но повреждения были . Да и РПГ создано танк вывести из строя хоть временно, задачи на гарантированное его списание , как бы и не стоит...

      Справедливости ради, Хизбалла была вооружена лучше чем ребелы в Сирии. У Хизбаллы были и РПГ-29 и Корнеты.

      Цитата: русс69
      Мож, мы о разных войнах говорим? Я имел ввиду , когда армия ломанулась вытаскивать из плена пару пленных. Их же не спасли? Задача ведь в этом стояла , а не прогулятся на танке, до чего то там и вернутся обратно. Одного даже убило, так и непонятно то ли Вы случайно, то ли боевики.

      Мы говорим о той же самой войне. Её задачи были озвучены если не ошибаюсь 19-го августа 2006-го года. Спасение солдат там стояло пунктом. Солдаты погибли при захвате и ни о каком спасении речи идти не могло, причем погибли при взрыве и обстреле Хамера и уж точно не от дружественного огня.
      1. Киргудум 6 июня 2013 22:07
        Кстати, крысы в Сирии тоже имеют ПТРК.
        Киргудум
    2. Завтрак Туриста 6 июня 2013 10:35
      Мож, мы о разных войнах говорим? Я имел ввиду , когда армия ломанулась вытаскивать из плена пару пленных. Их же не спасли? Задача ведь в этом стояла , а не прогулятся на танке, до чего то там и вернутся обратно. Одного даже убило, так и непонятно то ли Вы случайно, то ли боевики.


      Не только. Одновременно с захватом пленных Хизбалла также предприняла ракетные обстрелы севера страны.
      Соответственно перед Цахалом стояла задача обеспечить буферную зону на юге Ливана до реки Литани и пресечь ракетные обстрелы.
      С первым справились, со вторым не очень.
      1. igor67 6 июня 2013 10:42
        Цитата: Завтрак Туриста
        Мож, мы о разных войнах говорим? Я имел ввиду , когда армия ломанулась вытаскивать из плена пару пленных. Их же не спасли? Задача ведь в этом стояла , а не прогулятся на танке, до чего то там и вернутся обратно. Одного даже убило, так и непонятно то ли Вы случайно, то ли боевики.


        Не только. Одновременно с захватом пленных Хизбалла также предприняла ракетные обстрелы севера страны.
        Соответственно перед Цахалом стояла задача обеспечить буферную зону на юге Ливана до реки Литани и пресечь ракетные обстрелы.
        С первым справились, со вторым не очень.
        . А вот тут начинаются странности, армия вошла в глубь Ливана на 20км, а по нам пуляли прямо с приграничных районов, если точнее с границы, на далеко от кибуцей Барам и Ярон, у меня жена работала в Кибуце Барам и сняла как танки подавляли огневые точки, а основные силы были уже далеко, так они до перемирия по нам пуляли ракеты, тож странная политика
      2. Gari 6 июня 2013 10:56
        Цитата: Завтрак Туриста
        Соответственно перед Цахалом стояла задача обеспечить буферную зону на юге Ливана до реки Литани и пресечь ракетные обстрелы.


        Видел кадры этих обстрелов ,неизвестно было куда полетит ракета -людям не позавидуешь ,как всегда страдают не виноватые люди
        Gari
        1. igor67 6 июня 2013 11:02
          Вот ракета попала в верхний этаж, снимок мой
          1. Gari 6 июня 2013 11:45
            Кошмар , да и рассказывали друзья которые живут в Израиле
            Gari
            1. Лопатов 6 июня 2013 12:15
              Это не кошмар, это следствие трусливости израильских политиков.
              1. Gari 6 июня 2013 12:18
                Цитата: Лопатов
                Это не кошмар, это следствие трусливости израильских политиков.

                Политики оно везде одинаковые ,наднациональная порода
                а вот гибнут невинные люди
                Gari
                1. Лопатов 6 июня 2013 12:37
                  Цитата: Gari
                  Политики оно везде одинаковые ,наднациональная порода

                  Да ну. Была у них такая, Голда Меир. Сказала сделать- ответила за все последствия. Уважаю.
  7. yanus 6 июня 2013 10:40
    Комментарии не читал, но профессора осуждаю ))
    Он поди опять мечется между непробиваемыми морковками, говеными РПГ и внезапно бесперспективностью танков. Уныло...
  8. Ванёк 6 июня 2013 11:53
    Цитата: yanus
    Комментарии не читал, но профессора осуждаю ))


    Негоже это, осуждать без основательно.

    Уныло...
    Ванёк
  9. Эрик 6 июня 2013 16:19
    Цитата: Пупырчатый
    Я вот не понимаю - людей убивают, самолеты сбивают - и их отменять никто не собирается. А тут подбили 25 танков за 100 дней войны, из них только пять - безвозвратно: ажиотаж.

    А сколько танков участвовало в операции? Именно танков!
    Эрик
    1. ATATA 6 июня 2013 16:23
      Цитата: Эрик
      А сколько танков участвовало в операции? Именно танков!

      По данным в Вики 100 танков.
      Т.е. 25-40% участвующих танков было подбито.
      1. Пупырчатый 6 июня 2013 19:07
        Вики врет, как сивый мерин. Ссылки на одну статью Ключникова и ни одной на оригинальные источники - или хотя бы на инглиш.

        В составе частей сухопутных войск АОИ в Ливане в ходе Второй Ливанской войны действовали силы из состава 5 бронетанковых бригад (некоторые – не в полном составе) – в общей сложности около 400 танков (называются и более точные цифры, например 370)
  10. Эрик 6 июня 2013 16:30
    Цитата: ATATA
    По данным в Вики 100 танков.
    Т.е. 25-40% участвующих танков было подбито.

    Если Вики не врет, если боевики воевавшие против цахала являются иррегулярными вооруженными формированиями (требуется уточнение у свидомых в вопросе), то это успех боевиков. И да, будь профи с РПГ в руках потери были бы большие. А большие потери, срыв и отодвигание сроков выполнение операции. Это в подтверждение выше написанного тезиса, о выполнение боевой задачи.
    Эрик
    1. ATATA 6 июня 2013 16:34
      Цитата: Эрик
      Если Вики не врет, если боевики воевавшие против цахала являются иррегулярными вооруженными формированиями (требуется уточнение у свидомых в вопросе), то это успех боевиков

      Так точно. В подтверждение Ваших слов цитата с Вики об этом конфликте.
      30 апреля 2007 года в Израиле были обнародованы промежуточные итоги работы комиссии Элияху Винограда, изучавшей действия руководства страны во время ливанской войны. Вся ответственность за провалы кампании возложена на премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и бывшего начальника генштаба Израиля Дана Халуца.

      Я думаю комментарии излишни?
      Цитата: Эрик
      А большие потери, срыв и отодвигание сроков выполнение операции.

      Так операция и не достигла своих целей. Фактически Израиль принял условия противника.
      Фактически Израиль впервые в своей новейшей истории получил военный подзатыльник.
      1. Пупырчатый 6 июня 2013 19:17
        Операция ставила целью не уничтожение Хизбаллы - что нереально при 40% населения шиитов в Ливане, а ее ослабление, и прекращение ракетных обстрелов Израиля. Обстрелы прекратились.
    2. Пупырчатый 6 июня 2013 19:15
      Вы примерно знаете, что такое Хизбалла? Это, по сути, армия, вполне себе регулярная, с резервистами, получающая ежегодно сотни миллионов долларов помощи деньгами и вооружением от Сирии и Ирана. Тут тебе и новейшие ПТУР, и противокорабельные ракеты, и регулярные учение. По силе многократно превышает официальную ливанскую армию. До 2006-го года группировка постоянно обстреливала Израиль, точнее - его северную границу. После войны обстрелы ПОЛНОСТЬЮ прекратились.
  11. Эрик 6 июня 2013 16:37
    Цитата: Завтрак Туриста
    Откуда инфа, что по сабжу был применён именно РПГ-29? На большинстве роликов Хизбаллы с поражениями израильских танков, судя по расстоянию применяются ПТУРы.


    А СПГ чем плох на больших дистанциях, по отзывам участников БД, является очень точным и грозным оружием!
    Эрик
    1. Завтрак Туриста 6 июня 2013 17:58
      А СПГ чем плох на больших дистанциях, по отзывам участников БД, является очень точным и грозным оружием!


      Но товарищ утверждает, что мол именно "РПГ-29". То же самое сказано в статье. Вот я и поинтересовался.
  12. Эрик 6 июня 2013 16:42
    Цитата: ATATA
    Так операция и не достигла своих целей. Фактически Израиль принял условия противника.

    Ну достижение конечных целей нам не так интересно, ибо люди говорили за "мясо", то есть их интересовали потери. Ну-с, оргштат у боевиков - абы-как, это понятно.
    Касаемо танков, боевики добились успеха, конечно если евреи не создали оперативный резерв, на замену выбывшим вновь введенные свежие силы.
    В итоге добавлю: наши в Грозном при штурме домов, уже после нового года, отлично проявили себя и без танков, хотя и тактика выправилась уже под занавес. Ну а рембатам нашим честь и хвала, но более конструкторам, за неубиваемую бронетехнику!
    Эрик
  13. nagi 6 июня 2013 16:56
    Цитата: Пупырчатый
    А попадала в среднем каждая 25-я ракета. За 100 дней. 25 выведенных из строя танков, большинство из которых вернулось в бой.

    Вы правильно пишите про каждую 25 от общего числа выстрелов. Вопрос то в другом, зачем вы так лукавите? Ведь в общей статистике было указано что от общего числа выстрелов подавляющее количество выстрелов делалось не то Китайскими не то Иранскими РПГ первого или 2 поколения. Вы лучше привидите статистику по тому какое количество ракет Российского производство было выпущено и какое попала в цель.
    nagi
    1. Пупырчатый 6 июня 2013 19:19
      Есть ли таковая? Думаю, большинство ракет попавших в цель и пробивших, были российскими, поскольку именно российские ПТУР были на вооружении Хизбаллы. Однако РПГ-29 нигде что-то особо не светится. Особенно в таком ключе, как об этом написано в статье. О том и речь
  14. Boricello 6 июня 2013 16:57
    Профессор вы же умный человек. Вы сами приводите статистику. Из всего следует что арабы как вояки полный швах и мажут в белый свет как в копеечку. Ну и + профессионализм цахал. Потому что именно пехтура и не дает приблизится к танкам арабам для точного выстрела. Били скорее всего с максимальной дистанции ибо страшно им воевать.. А так не глядя на удачу высунув гранатомет, не прицелившись пальнуть и убежать... Это как раз говорит в пользу гранотометов рос.производства. Теперь гипотетически представте себе что на месте арабов будут подготовленные вояки,грамотные и знакомые с тактикой и теорией применения РПГ. И тады будет большой ой. Даже учитывая то что по мне меркава танк гораздо лучше абраши, но и у него нет шансов. Посмотрите сколько абрамов сожжено РПГ. С меркавой дело обстояло бы почти так же. Не надо хаять оружие. Надо хаять прокладку у этого оружия. В афгане с карамультуками наводили шороху на солдат. Все это говорит о том что на данном театре у вас просто нет пока реально грамотного как тактически ,так и технически противника. Да и судя по всему лупили они в лоб (и это еще раз подтверждает уровень арабского воинства). Так что не надо хаять оружие, а стоит призадуматься.
    1. igor67 6 июня 2013 17:35
      [quote=Boricello]Профессор вы же умный человек. Вы сами приводите статистику. Из всего следует что арабы как вояки полный швах и мажут в белый свет . БИЛИ если вы посмотрите на ютюб, выложенные хезболой ролики, они стреляля только с птур, плюс посмотрите внимательно на географию местности, горы, даже на ролике приведенным мной выше по ветке видно, танки стоят на узкой горной дороге, это была ошибка начальника генштаба, он то летчик и сделал ставку на авиацию, за что и уволили плюс махинации на бирже в первый день войны
    2. профессор 6 июня 2013 20:27
      Цитата: Boricello
      А так не глядя на удачу высунув гранатомет, не прицелившись пальнуть и убежать...

      Не пишите то о чем не знаете. Хизбалла это ребелы в Сирии. Эта шиитская организация очень хорошо подготовленная стражами исламской революции, отлично вооруженная (например Корнеты) и воевала у себя дома заранее подготовив позиции, бункера, отходы и т.п.

      Цитата: Boricello
      С меркавой дело обстояло бы почти так же.

      "бы "

      Цитата: Boricello
      Да и судя по всему лупили они в лоб (и это еще раз подтверждает уровень арабского воинства). Так что не надо хаять оружие, а стоит призадуматься.

  15. русс69 6 июня 2013 17:11
    Цитата: ATATA
    ерация и не достигла своих целей. Фактически Израиль принял условия противника.Фактически Израиль впервые в своей новейшей истории получил военный подзатыльни

    Сказать, что полностью проиграли тоже не правильно. Все же на какое то время обстрелы ракетами прекратились.
    Помню после этой войны было много критики к руководству Израиля. Как к политическому, так и военному.
    1. ATATA 6 июня 2013 17:24
      Цитата: русс69
      Сказать, что полностью проиграли тоже не правильно.

      Не не полностью. израиль еще существует, но условия противника выполнили почти полностью.
      1. Арон Заави 6 июня 2013 17:41
        Цитата: ATATA

        Не не полностью. израиль еще существует, но условия противника выполнили почти полностью.

        И какие это условия? Вот то что Хизбала с августа 2006 не сделала ни одного выстрела в сторону Израиля это факт. И то что до этого она постоянно обстреливала Израиль это факт. Расцвет туризма и массовое строительство в Верхней Галилеи это факт. А все остальное уж извините домыслы.
        1. ATATA 6 июня 2013 18:36
          Цитата: Арон Заави
          И какие это условия?

          Я Вас понимаю...
          Не смываемый позор поражения давит...
          Ну я чем могу Вам помочь?...
          Вы все знаете и без меня...
          ביי laughing
          1. Арон Заави 6 июня 2013 18:44
            Цитата: ATATA
            Цитата: Арон Заави
            И какие это условия?

            Я Вас понимаю...
            Не смываемый позор поражения давит...
            Ну я чем могу Вам помочь?...
            Вы все знаете и без меня...
            ביי laughing

            Ничего не понял. request
            1. ATATA 6 июня 2013 19:50
              Цитата: Арон Заави
              Ничего не понял.

              Дети Давида, вы оборзели.
              Читайте доступные ссылки в инете, а не лепите минусы в тупую.
              Хотя мне все равно.
              Вы все понимаете.
              Израиль, это Королевство Ерусалим V2.0
              И конец будет такой же.
              Шалом! hi
              1. Пупырчатый 6 июня 2013 20:01
                Сомневаюсь, что это сделал Арон. И не я.
                1. ATATA 6 июня 2013 20:15
                  Проехали.
                  Что скажете по существу.
                  1. Пупырчатый 6 июня 2013 21:34
                    Да я, по-моему, все сказал. Высокопарная фраза из статьи - бред.
      2. профессор 6 июня 2013 20:30
        Цитата: ATATA
        Не не полностью. израиль еще существует, но условия противника выполнили почти полностью.

        Озвучьте плиз эти условия. Очень интересуюсь. Не забудьте упомянуть условие Насраллы оставаться в бункере в течение 7 лет. wink
        1. ATATA 6 июня 2013 21:16
          Ща озвучу условия перемирия.
          16 июля 2008 года Израиль и «Хезболла» обменяли тела похищенных солдат (Эхуда Гольдвассера (англ.)русск. и Эльдада Регева (англ.)русск.), на 190 тел и 5 живых террористов (среди них, и Самир Кунтар).[16][17]

          Ну как?
          1. профессор 6 июня 2013 22:58
            Цитата: ATATA
            Ну как?

            никак, одного ефрейтора обменяли на 1027 живых террористов, продешевил Насралла. тем не менее, как на счет целей войны озвученных премьером? Как на счет условий перемирия в соответствии с резолюцией ООН? В какой норе прячется "победитель" Насралла? Сами справитесь или устроить ликбез? wink
  16. tixon444 6 июня 2013 17:39
    Наверное не многим известно, что на РПГ-7 есть винтовочный ствол в основном стволе для стрельбы одиночными патронами калибра 7,62мм. Это чтоб гранотометчик, когда у него заканчивались выстрелы, мог использовать его в качестве винтовки. Мне приходилось стрелять из него, но попасть в мишень было сложновато.
    tixon444
  17. Комментарий был удален.
  18. Арон Заави 6 июня 2013 18:51
    У нас в АОИ уже с начала 2000х произошло окончательное разделение задач между РПГ и ПТУРом. РПГ заточиается против застройки, а ПТУР против бронетехники. Под это и шла разработка РПГ " МАТАДОР", который сейчас насытил пехотные и инженерные части АОИ. Хотя под него разработаны заряды против бронтехники, но израильские части их не заказывают.
  19. Roman_999 6 июня 2013 20:23
    Цитата: Серафим
    кровавой клики мирового сионизма!

    Сочное сочетание, концентрированно!
  20. Эрик 6 июня 2013 21:14
    Цитата: Пупырчатый
    противокорабельные ракеты

    Ой, что Вы, правда? Ни одного потопленного корабля у Израиля... Ай-яй-яй!
    Эрик
    1. Арон Заави 6 июня 2013 21:25
      Цитата: Эрик
      Цитата: Пупырчатый
      противокорабельные ракеты

      Ой, что Вы, правда? Ни одного потопленного корабля у Израиля... Ай-яй-яй!

      Если Вас это порадует, то был подбит корвет " Ахи Ханит" . Пусть и по разд@@ству экипажа. Им еще повезло . Ракета попала в вертолетный ангар. Погибло четыре моряка и корвет на полгода ушел в ремонт.
      1. Пупырчатый 6 июня 2013 21:33
        В кран, не в ангар. Там было сочетание обстоятельств - отказ системы, которую срочно взялись чинить, и то самое раздолбайства командира корабля, который не учел некоторые разведданные. Результат - 4 погибших моряка.
  21. Эрик 6 июня 2013 21:52
    Если Вас это порадует, то был подбит корвет " Ахи Ханит" .
    Хм, дистанция? И тип ракеты? Страну изготовитель можно и не говорить, ясно что Иран.
    Эрик
    1. Пупырчатый 6 июня 2013 22:11
      "Вечером 14.07.06 «Хизбалла» выпустила две ПКР С-802, переданные ей Ираном (С-802 – экспортное обозначение китайской ПКР YJ-82, она же Yingji-82; в НАТО известна как CSS-С-8 Saccade, в Иране - Noor). Целями были израильские корабли, осуществлявшие блокаду побережья Ливана. Целенаведение ракет осуществлялось РЛС ВМС Ливана. Примерно в 20:42 одна из ракет поразила ракетный корвет «Ханит» (типа «Саар-5») с 85 членами экипажа на борту, находившейся в 16 километрах от Бейрута (системы РЭБ и ПВО корвета были выключены). Удар пришёлся на корму, в районе вертолётной площадки. На «Ханит» возник пожар, однако экипажу удалось локализовать огонь и предотвратить затопление корабля. К утру 15.07.06 «Ханит» своим ходом прибыл в Хайфу, а затем продолжил путь в Ашдод.

      В результате попадания ракеты и возникшего на корабле пожара погибло 4 человека: старший сержант Янив Гершкович и сержант Шай Атиас (оба из разведки ВМС), старший сержант Таль Амгар (техник связи, ВВС) и прапорщик (РАСАБ) Дов Штереншус (бортмеханик, ВВС). Находившийся на борту корвета вертолёт AS565SA 193-й эскадрильи «Магеней hа-Маарав» получил повреждения.

      Целью второй ракеты был ракетный катер «Ромах» (типа «Саар-4.5»). Системы РЭБ катера работали исправно, ПКР ушла в сторону и поразила торговое камбоджийское судно в 60 км от берега. Судно затонуло, экипаж (12 человек, египтяне), подобрали проходившие мимо суда.

      В ответ на содействие, оказанное ливанской армией «Хизбалле», ВМС Израиля уничтожили ливанские морские РЛС, например на базе Аль-Абда и в Триполи.

      Впоследствии «Хизбалла» ещё несколько раз заявляла (например, 31.07.06, 11.08.06) о поражении израильских боевых катеров, однако все эти сообщения оказались ложными.

      Корвет «Ханит» вернулся в строй 06.08.06, после завершения 02.08.06 ремонта на военно-морской базе Ашдод. Ущерб кораблю оценивается в 40 млн долларов."
      /Из статьи Олега Грановского "Статистика Второй Ливанской войны"/






      1. Эрик 6 июня 2013 22:39
        Спасибо за ликбез!
        Эрик
        1. Арон Заави 6 июня 2013 23:43
          Цитата: Эрик
          Спасибо за ликбез!

          Да всегда пожалуйста. Но когда люди живущие за многие тысячи километров от БВ начинают с нами спорить о материях которыми они даже серьезно не интересовались, берет зло.
          Ну почему люди прежде чем спорить, не почитают какую либо литературу?
  22. LetterKsi 6 июня 2013 22:09
    Мощность РПГ-32 скоро воочию увидим в Сирии, когда повстанцы будут из них сирийские Т-72 мочить. Так же как и РПГ-29 (Вампир), скорее всего, они окажутся только в руках у повстанцев и прочего сброда в Сирийском конфликте. Российская промышленность и научная мысль вооружает кого угодно, но только не собственные войска
    Судя по сюжетам Марата Мусина, бегающего под пулями в Сирии, сирийские Т-72 регулярно привозят из боя на своей броне куски гранат от РПГ-7. Но вот куски гранат от РПГ-29 уже не привозят, потому что броня Т-72 "не держит" эти гранаты, и при попадании танк гибнет
    1. ATATA 6 июня 2013 22:21
      Лови гранату! laughing
    2. ramzes1776 6 июня 2013 23:11
      Цитата: LetterKsi
      Единственной армией, которой оказался не нужен уникальный гранатомёт РПГ-29, стали Российские Вооружённые силы. Этот образец уже более 15 лет не заказывается армией РФ.

      А у нас в войсках до сих пор РПГ-7 и РПГ-18 "Муха" на вооружении,плюс ПТУРы "Фагот" и "Метис" и выстрелы к ним отнюдь не тандемного типа.
  23. синоби 7 июня 2013 06:54
    На сколько хороши наши граники стоит смотреть в отчётах по заказам,а не в пропогандистких роликах.А так как ОПК наше никогда этих данных в открытом доступе не показывает,так же как запад никогда не говорит о реальных своих потерях,о правде можно судить только по косвенным данным.Пример:Официальное объяснение недавнего авианалёта израильских ВВС на Сирию,дабы недопустиь поподания современного оружия в руки Хизбаллы.А какое такое современное оружие обычно применяет Хизбалла?Гранатомёты,миномёты,неуправляемое ракетное оружие,ну и стрелковое.Если же у них такая крутая бронетехника,что ни солдат то рэмбо+терминатор в одном флаконе к чему такая суета с превентивными ударами?А так как оружие россйское в своей основной массе,делаем выводы о том что и у них не всё так круто как заявляется.И наше оружие не такое плохое как им хочется.
  24. Penek 7 июня 2013 23:49
    Учился с Сашей Рыбасом на одом курсе и позже приходилось пересекаться - при всех его положительных качествах руководство не его стезя(КБМ, до Базальта- пример).Как у одноклассника Дудки - руководство Тульской губернией.
    Penek
  25. alta 8 июня 2013 20:51
    Название статьи ,,Наши гранатометы свели на нет мировые достижения в области защиты бронетехники!,, - не соответствует действительности....
    За последние годы на танке «Меркава-4» впервые в танкостроении был установлен комплекс активной защиты Trophy, который предназначен для защиты танка от противотанковых управляемых ракет и гранат противотанковых гранатометов.
    Режим работы комплекса автоматический и сопровождение целей радиолокационное. Защищаемый сектор 360 градусов.
    Четыре радиолокационные станции, расположенные по периметру башни непрерывно излучают в близлежащее пространство электромагнитные волны.
    На дальности в несколько десятков метров РЛС обнаруживает нападающий противотанковый боеприпас и выдает команду на его уничтожение комплексу активной защиты Trophy.
    Танк Merkava 4 продемонстрировал систему активной защиты во время боевых учений в 2011г. и специалисты уверены, что танк, сегодня, не уязвим.
  26. Hauptam 10 июня 2013 23:38
    РПГ уникальное оружие соотношение цена качество(боевая эффективность) не имет аналогов,все защиты сработают только против одной гранаты в полигонных условиях, а когда у каждого бойца по РПГ то думайте сами. В Афгане стрельба из РПГ это национальный вид спорта,А ведь РПГ можно применять и не только по бронетехники, если расщирить ассортимент боеприпасов то вообще в бою можно выполнять копплекс задач. Пример РПГ 32 Хашим.
  27. Inok_10 9 июля 2013 00:57
    ... Прыщавая Жаба, Стипендиат Кислых Щей и пара тройка мальчиков из Хора .. уймитесь .. все просто смеются над вами .. :) :) .. вас ни кто всерьез не воспринимает, дешевые троли, в каждой теме "как в бочке затычки" .. :) .. РПГ Оружие ! .. а, ваша меркава .. металлом .. :) :)
    Inok_10

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня