Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Военно-техническое сотрудничество России и Украины: это не сближает

Военно-техническое сотрудничество России и Украины: это не сближаетОдним из путей сближения России и Украины должно было бы стать военно-техническое сотрудничество. Оборонная промышленность – это одна из тех областей, в которых разделение нашего государства принесло наибольший ущерб. Люди, занятые в этой отрасли, были кровно связаны с интересами единого государства, с его успехами и достижениями. Они лучше других понимали реалии противостояния СССР внешним силам и менее всего были заинтересованы в разделении государства. И именно эти люди в наибольшей степени пострадали от разрушения страны.

Но на практике военно-техническое сотрудничество с Украиной зачастую даёт новые конфликты и поводы для раздора. Ниже — иллюстрации из жизни.

Продление сроков эксплуатации МБР Р-36М2 «Воевода», видимо, теперь будет осуществляться без участия специалистов украинских КБ «Южное» и ПО «Южмаш». Ракетный комплекс 15П118М с ракетами Р-36М УТТХ и Р-36М2 (по классификации НАТО – SS-18 Mod.5 и 6 «Сатана») был разработан в днепропетровском КБ «Южное». Он и посей день остается важнейшей частью российских стратегических ядерных сил, несмотря на многочисленную дезинформацию о том, что этот комплекс якобы снят с вооружения. На вооружении РВСН России находится более 50 ракет, гарантийный срок эксплуатации которых изначально составлял не более 15 лет. Но пока на боевое дежурство не будет поставлен новый тяжелый комплекс (разработка ведется ГРЦ им. Макеева) – надо продлевать сроки эксплуатации старого. Это и делалось в рамках соглашения между правительством России и Кабинетом министров Украины. Но срок действия соглашения истек в прошлом году. Теперь, судя по всему, проводить работы по продлению сроков эксплуатации до 2022 года будут российские специалисты, а не представители разработчика. Такое положение вряд ли способствует укреплению сотрудничества, но более чем логично. Зависеть в вопросах стратегической ядерной безопасности от другого государства – просто невозможно. Особенно учитывая тесное сотрудничество КБ «Южное» и ПО «Южмаш», например, с американским агентством NASA по ракете-носителю «Antares». В ней используются некоторые технические решения, которые имеют отношение к стратегическим ракетам, стоящим на вооружении российских РВСН. По этой же причине невозможно взаимодействие с украинской стороной по новым комплексам.


Много разговоров было о покупке и совместной достройке ракетного крейсера «Украина» (проекта 1164 «Атлант»). Это четвертый корабль серии, спущенный на воду в 1990-м году, но по сию пору не достроенный – ржавеет у причальной стенки завода им. 61 коммунара. Крейсер «Москва» этого же проекта – флагман Черноморского флота. Крейсер «Варяг» – флагман Тихоокеанского флота. Крейсер «Маршал Устинов» — в составе Северного флота. Украине корабль такого класса не нужен. И других покупателей, кроме России, на него просто не существует. А для России достройка была бы полезна с точки зрения увеличения боевого состава и возможностей флота. Российский флот испытывает серьёзную нехватку средств коллективной противовоздушной обороны. А «Атланты» – в числе немногих кораблей, способных осуществлять защиту ордера. К тому же для него есть готовый комплекс С-300Ф. Конечно, достройка и модернизация «Украины» потребует немалых средств и времени. Но, несмотря на это, Россия уже многие годы готова к покупке крейсера. Естественно, не по цене нового, иначе, вместе с затратами на модернизацию, крейсер станет золотым.

Но Украина не хочет продавать корабль по цене металлолома, продолжая утверждать, что готовность крейсера составляет, то ли 92, то ли 95 процентов.

Здесь нелишним будет вспомнить, что Россия продала Индии авианесущий крейсер «Адмирал Горшков» за 1 доллар, получив взамен миллиардные контракты на его модернизацию. Так и в ходе восстановления «Атланта» кораблестроительные и оборонные предприятия Украины могли бы получить живые заказы, которые, к тому же, были бы действительно общим делом, объединяющим нас. Но пока «Украина» продолжает ржаветь у пирса.

Не менее непросто складывается сотрудничество в авиастроительной отрасли. Здесь ещё сохранен высокий уровень кооперации и общие проекты. Например, военно-транспортный самолет Ан-70 – один из примеров совместного «долгостроя». В апреле завершились стендовые испытания двигателя Д-27, полностью подтвердившие его технические и эксплуатационные характеристики. Минобороны России подписало соответствующий акт, а председатель госкомиссии подполковник Владислав Брусков сказал, что двигательная установка готова к проведению государственных летных испытаний. Казалось бы, совместный проект стал ближе к запуску в серию.

Ан нет. Министр обороны Украины Павел Лебедев выступает с заявлением о том, что испытания самолёта приостановлены: Россия не выполняет свои обязательства. Ему вторит президент ГП «Антонов» Дмитрий Кива, который в Бразилии заявил о приостановке испытаний из-за того, что в них не участвуют российские летчики. А премьер-министр Николай Азаров к этому добавил, что Украина «продолжит производство военно-транспортного самолета Ан-70 даже без участия России». Что же случилось? Неужели Россия, в самом деле, отказалась от самолета, разработку которого она финансировала столько лет?

Вовсе нет. Но в конце декабря прошло совещание под руководством Сергея Шойгу, на котором было принято решение скорректировать планы закупки Ан-70 в соответствии с реальностью. В ГПВ-2020 заложена закупка 60 этих машин до 2020 года. Но сейчас, когда существует единственный опытный образец Ан-70, которому ещё только предстоит пройти цикл испытаний, – эта цифра выглядит совершенно нереалистично. И на совещании было принято решение пока финансировать только испытания и достройку второго летного экземпляра. А прежде, чем начинать закупки и сборку Ан-70 на заводе КАПО в Казани – дождаться результатов испытаний самолёта.

По поводу заявлений украинской стороны замминистра обороны РФ Анатолий Антонов выразил удивление, напомнив, что министерство обороны России полностью выполнило свои финансовые обязательства. В то же время со стороны Украины наблюдаются задержки в финансировании. Проект профинансирован Киевом лишь на 45%. Относительно же планов закупки Анатолий Антонов сказал, что после предварительных испытаний, проводимых ГП «Антонов», начнутся государственные испытания, а после их завершения появится решение и о серийной закупке – всё в строгом соответствии с межправительственными соглашениями. То есть от Ан-70 Россия отказываться не собирается. Так в чем же дело?

Думается, что дело в правах на интеллектуальную собственность. В марте этого года Россия уже приобрела у Украины права на военно-транспортную версию самолета Ан-140. Это произошло по итогам того же декабрьского совещания у Сергея Шойгу. На нем была озвучена потребность российских силовых ведомств примерно в сотне легких военно-транспортных самолетов. Между тем, группа компаний «Ильюшин», которая разрабатывала ранее такой самолет (Ил-112, программа закрыта в 2011 году), сейчас загружена работой по Ил-76МД-90А и совместному российско-индийскому военно-транспортному самолету МТА. А самарский завод «Авиакор» уже собирает Ан-140. Это готовый самолет, три экземпляра которого МО уже получило. Выпуск военно-транспортной версии российско-украинского Ан-140 выглядит предпочтительней, чем возобновление ещё довольно сырого проекта. А выкуп прав на его производство вполне логичен в преддверии крупного военного заказа. Так почему же нельзя так же поступить с Ан-70, который к тому же создавался фактически на российские деньги?

Вероятней всего, руководство ГП «Антонов» действительно заинтересовано в том, чтобы довести практически готовый Ан-70 без участия России. Дмитрий Кива оценивал спрос на Ан-70 в странах Азии, Африки и Латинской Америки примерно в 80 машин. Неслучайно свое странное заявление о неучастии России в испытании Ан-70 он сделал на международной выставке вооружений в Рио-де-Жанейро. Россия не только не прекратила участие в проекте, но она заинтересована в Ан-70, финансирует этот проект и фактически не имеет ему альтернативы. И приобретение прав интеллектуальной собственности на Ан-70 – вполне логичное и естественное желание России. Вот только планы руководства ГП «Антонов» по акционированию холдинга и продаже его акций на западе могут пострадать от потери прав на такую перспективную машину. Об этих планах Дмитрий Кива говорит вполне открыто:

«…Нужно создавать холдинговую компанию на базе "Антонова", в которую войдут харьковский завод и завод №410 гражданской авиации. Затем ее нужно акционировать и продать. Контрольный пакет нужно оставить у государства, а 49% - продать. Уже есть западные инвесторы, которые выразили желание купить часть этой компании».

Ну что же. На сегодня область военно-технического сотрудничества России и Украины представляет собой не столько путь к сближению, сколько поводы для взаимных обвинений и обид. Вместо восстановления кооперации и технологических цепочек мы наблюдаем процессы, ещё больше отдаляющие нас от второго воссоединения. Почему так получается?

Главную причину следует искать в собственных интересах предприятий, как украинских, так и российских. Они перестали быть частью единого комплекса, и их интересы лежат в логике собственного развития и выживания, а не в логике задач единого государства.

В период 90-х годов прошлого века продукция оборонной и высокотехнологичной промышленности России и Украины была не была востребована внутри наших государств. Промышленность была вынуждена выживать. По многим направлениям и образцам продукции российские и украинские предприятия стали конкурентами. Причём как на внешних рынках, так и на внутреннем, который в значительной степени ещё остаётся общим.

Тем не менее настал новый век, и для России период безвременья прошел. Она начала возвращаться на свой исторический путь. Украина же по-прежнему находится в геополитической неопределённости. Ибо, будучи важнейшей и традиционной частью одной страны, она искусственно поддерживает состояние разорванности с другими частями. Именно из-за искусственности своего нынешнего «суверенного» состояния она и испытывает большую часть экономических и политических проблем — но именно это состояние официально считает главным своим завоеванием.

Как можно преодолеть сложившееся положение?

Для начала придётся понять, что никакое взаимовыгодное сотрудничество на экономической основе – не приблизит нас ко второму воссоединению. Воссоединение возможно только политическим путем, поскольку сама «суверенность» Украины есть явление чисто политическое, не имеющее корней ни в экономике, ни в культуре.

Рассчитывать же на устойчивое «экономическое» или «военно-техническое» воссоединение с элитой, которая принципиально неспособна выполнять обязательтства и при этом настаивает на своей независимости и неподконтрольности — крайне наивно.
Автор: Александр Горбенко
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. Невский 7 июня 2013 15:20
    Над Украиной чистое небо! wink
    Невский
    1. Николай С. 7 июня 2013 16:44
      никакое взаимовыгодное сотрудничество на экономической основе – не приблизит нас ко второму воссоединению. Воссоединение возможно только политическим путем, поскольку сама «суверенность» Украины есть явление чисто политическое, не имеющее корней ни в экономике, ни в культуре

      Речь не мальчика, а мужа. Рад слышать мудрые мнения с Украины, и приветствовать нового (для меня) серьёзнейшего автора Александра Горбенко на этом сайте.
      1. Grey68 7 июня 2013 19:15
        Минус и Вам и статье.Сближать Нас будут не политика с экономикой. А Мама моего коллеги которая живет под Днепропетровском,моя двоюродная тетя из Харькова.У кого в России нет родственников на Украине? Думаю таких не много найдется. Остальные пошли в Ж... ! Со своей политикой,экономику ту даже прихватите.
    2. svp67 7 июня 2013 21:27
      Цитата: Невский
      Над Украиной чистое небо

      Над всей? wink
  2. русс69 7 июня 2013 15:28
    .. По Ан-70 уже столько всего понаписано , я если честно уже запутался. Где правда, где вымысел и что вообще происходит?
    Самолет то, в принципе не плохой, завершилась бы скорее вся эта политическая возня вокруг него, да и пришли бы уж к какому нибудь решению.
    1. Interface 7 июня 2013 16:26
      Военно-техническое сотрудничество России и Украины: это не сближает


      И не сблизит.
      Когда-то, ВПК УССР и РСФСР составлял одно целое, теперь будет только конфронтация, ибо РФ будет стремиться не дать Украине испортить ей показатели, а Украина будет пытаться выходить на рынок. Просто мы производим похожую технику, можно предположить, а поскольку наша техника в соотношении цены-качества востребована на рынке, то обе страны пропорционально получают от продажи похожих по виду и характеристикам машин.
      У нас в России может быть и не так ревниво относились бы к успехам Украины в военном строительстве, если бы Украина избрала главным ориентиром отношения с СНГ и РФ, а не в свое время НАТО, а потом ЕС.
      Вон Беларусь -- экспортирует платформы МАЗ в КНР, делает танки и радиотехнику, грузовики и что? Мы же ничего против не имеем, поскольку уверены в своем союзнике.
  3. wulf66 7 июня 2013 15:36
    Правители Украины продолжают смотреть в европ...пу.Соболезнование жителям Восточной Украины.
    1. Мельчаков 7 июня 2013 15:39
      Цитата: wulf66
      Соболезнование жителям Восточной Украины.

      а с остальной Украиной что, там людей нет? Кучка фашистов-шизофреников из Львове не означает, что там все такие.
      Мельчаков
  4. atos_kin 7 июня 2013 15:40
    Пока не заржавеет "вектор" (сейчас и ранее "вИктор") евроатлантической ориентации ни хр...ена не будет действительного сотрудничества.
  5. Труффофф 7 июня 2013 15:41
    Да скупить там все производство и работать нормально.
    Труффофф
  6. МИХАН 7 июня 2013 15:44
    Эх братья Украинцы..все вы мучаетесь в выборе ..??? Европе и НАТО вы нужны были когда Россию обвиняли во всех смертных грехах как прибалты (этим простительно)..мутят вас там..да и нас тоже..Думаю хватит уже на радость нашим недругам ругаться и конфликтовать..
  7. Невский 7 июня 2013 15:45
    К сожалению на Украине тут многим промыли мозги... sad
    Невский
    1. desiscia 7 июня 2013 18:37
      К сожалению в России тоже промив мозгов нормальний.
      desiscia
  8. русс69 7 июня 2013 15:46
    Цитата: Труффофф
    Да скупить там все производство и работать нормально.

    По мнению некоторых политиков, России продавать низ..я...я, иначе это будет скрытая оккупация или еще какая хрень в том же роде. А вот Западу всегда пожалуйста.., это уже интегрирование В ЕС smile
  9. DmitriRazumov 7 июня 2013 15:59
    Для начала придётся понять, что никакое взаимовыгодное сотрудничество на экономической основе – не приблизит нас ко второму воссоединению. Воссоединение возможно только политическим путем, поскольку сама «суверенность» Украины есть явление чисто политическое, не имеющее корней ни в экономике, ни в культуре.

    По-моему, это ключевая мысль в статье. в 17в. Богдан Хмельницкий метался между 4-мя государствами (Россия, Польша, Швеция и даже Турция), чтобы обозначить свои выгоды в вопросах присоединения. В конце концов, Россия вложилась в этот проект жизнями своих воинов и своей казной. При этом Хмельницкий постоянно интриговал и требовал больших полномочий и независимости для себя и "своих" будущих уделов. Объединение шло мучительно и долго. Для ослабленной внутренним нестабильным положением и внешними войнами с заклятыми "партнёрами" (Польша, Швеция, Турция) России решиться на это было очень трудно. Но в результате в основном получилось, что было выгодно в конечном итоге всей раздробленной нации (русскому народу Литвы и Московии).
    DmitriRazumov
    1. Avenger711 7 июня 2013 21:22
      Но у нас (в постсоветии про это прочитают не вспоминать, хотя уже тогда было известно чего стоит украинская "элита").
      Avenger711
  10. Добрый 7 июня 2013 16:00
    Некие уб.люд.ки , которые всем известны, настойчиво вбивают клин раздора между двумя братскими народами. Хотя наверно народ один, просто проживает на разных территориях.
  11. Warrawar 7 июня 2013 16:04
    Цитата: Труффофф
    Да скупить там все производство и работать нормально.

    Лучше у себя построить побольше, чем скупать там.
    Warrawar
    1. Труффофф 7 июня 2013 16:12
      Цитата: Warrawar
      Лучше у себя построить побольше, чем скупать там.

      Скупить не только с целью "что либо производить".Это
      возможность влиять на политику пользуясь рычагами экономики.
      Как евреи банкиры говорят:" Дайте мне контроль на финансами государства и мне без разницы какое там будет правительство"
      Труффофф
  12. Dromac 7 июня 2013 16:05
    Хорошая статья. Самолет должен быть классный. Нужно постараться его все же заполучить и у себя строить. Параллельно с этим разрабатывать свой на иле на будущее. Время тик тик
    Dromac
  13. Kars 7 июня 2013 16:06
    десь нелишним будет вспомнить, что Россия продала Индии авианесущий крейсер «Адмирал Горшков» за 1 доллар, получив взамен миллиардные контракты на его модернизацию. Так и в ходе восстановления «Атланта» кораблестроительные и оборонные предприятия Украины могли бы получить живые заказы, которые, к тому же, были бы действительно общим делом, объединяющим нас. Но пока «Украина» продолжает ржаветь у пирса.


    И как мы знаем из истории достройки Викромантии сроки сорванны неоднократно,была минимум одна серьезная авария.И если индусы боятса засудить российских модернизаторов,то РФ Украину засудит (а накладки случаютса почти всегда) однозначно.И по итогам Украина еще и должна останетса.Так что незавидная судьба ждет ад.Лобова.видно прийдетса ему в Макао в качестве развлекательного центра плыть
    1. Dimani 7 июня 2013 16:29
      ну вообще-то сроки сорваны по вине индусов, в том числе и произошедшая авария, все ведь сэкономить хотели. И вовсе они не боятся судиться, просто им крыть нечем, косяки с их стороны.
      Dimani
      1. Kars 7 июня 2013 16:33
        Цитата: Dimani
        ну вообще-то сроки сорваны по вине индусов

        Кто бы сомнивался.
        Цитата: Dimani
        И вовсе они не боятся судиться, просто им крыть нечем, косяки с их стороны.

        Наверное из за этого им в подарок адмиральскую кают компанию бесплатно сделают класса люкс?(что то какое читалось на страницах ВО)
        1. Dimani 7 июня 2013 16:59
          Наверное из за этого им в подарок адмиральскую кают компанию бесплатно сделают класса люкс?


          ну это копейки по сравнению с ценой контракта. Я не считаю, что из-за этого у индусов отбились все хотелки обращаться в суд. Им крыть нечем вот и все
          Dimani
          1. Kars 7 июня 2013 17:02
            Цитата: Dimani
            И крыть нечем вот и все

            наверняка где то лежит бумажка где индусы берут на себя ответственность за использование именно этих кирпичей,именно этой марки и производителя.

            Боятса индусы судитса,и так уже столько денег вбухали,еще и затягтвать.
            1. Dimani 7 июня 2013 17:09
              Скупой платит дважды, а ду..рак трижды smile
              Dimani
              1. Kars 7 июня 2013 17:30
                Цитата: Dimani
                купой платит дважды, а ду..рак трижды

                Походу это про индусов в данном случае.Повелись на ..халяву..
        2. Misantrop 7 июня 2013 17:45
          Цитата: Kars
          Наверное из за этого им в подарок адмиральскую кают компанию бесплатно сделают класса люкс?

          Это - традиция СМП еще со времен СССР. Кают-компании на всех заказах были штучного шикарного исполнения
          Misantrop
          1. Kars 7 июня 2013 18:08
            Цитата: Misantrop
            Это - традиция СМП еще со времен СССР. Кают-компании на всех заказах были штучного шикарного исполнения

            И сразу это почему то не обговорили?
            Начали проэкт с 900 милионов,закончили 5 милиардами,при этом минимум один раз индусы остонавливали финансирование.
            1. Misantrop 7 июня 2013 21:08
              Цитата: Kars
              Начали проэкт с 900 милионов,закончили 5 милиардами
              Получить "Бентли" эксклюзивного исполнения по цене подержанного "Запорожца"? Они добавляли требования, завод добавлял цену. Завод не прав? Не хватит ли того, что сам исходный пароход они получили за 1 доллар? Они и модернизацию за ту же сумму хотели урвать?
              Misantrop
              1. Kars 7 июня 2013 21:46
                Цитата: Misantrop
                Получить "Бентли" эксклюзивного исполнения по цене подержанного "Запорожца"?
                Ну за Бентли вы загнули.Может форд фокус.
                Цитата: Misantrop
                Не хватит ли того, что сам исходный пароход они получили за 1 доллар? Они и модернизацию за ту же сумму хотели урвать?
                Еще чуть чуть и будет стоить как б/у Нимиц,или новый Куин.
                Цитата: Misantrop
                завод добавлял цену. Завод не прав?
                Продай мы таким макаром за гривну ТКР Украина сколько тут вони и вбросов г на вентелятор даже непредставляю))))но развод неплохой,почти как лохотрон с призом
    2. патрон 7 июня 2013 20:14
      Карс, вы в этом строю, тот что с ложкой? Или с томагавком? Я не узнаю вас в гриме...
      патрон
      1. Kars 7 июня 2013 21:38
        Я фотографирую))))
        1. патрон 7 июня 2013 23:18
          Шутку оценил. Вам плюс + )))
          патрон
          1. Kars 7 июня 2013 23:20
            Да хоть минус)))))оценщик блин)))
            1. патрон 8 июня 2013 00:58
              А что злимся-то, мил человек? Или сползающие вниз шаровары, набитые незалэжным говном, лишили тебя душевного равновесия? Так ты как обычно полакай буряковки и тебе полегчает. Да и шаровары простирни, это тоже должно помочь laughing
              патрон
              1. Kars 8 июня 2013 10:57
                Цитата: патрон
                Или сползающие вниз шаровары, набитые незалэжным говном,

                это видать ты себя описываешь?раз с таким знанием дела расказываешь что помогает когда обгадился))часто с тобой такое?
                1. патрон 8 июня 2013 11:33
                  Вопрос не по адресу. В России турецкие шаровары в качестве национального костюма не носят. И наследие кочевников татаро-монгольский оселедец у русских не прижился. Так что со своими фекалиями в штанах ты сам разбирайся и не жди от меня советов. Ты в этих вопросах и сам профессор.
                  Лучше расскажи широкой публике, как ты из оселедца вшей выводишь: гребешком али керосином? laughing
                  ЗЫ А мне можешь не писать. Обсуждать присущие только тебе проблемы несоблюдения личной гигиены - удовольствие для свидомитов, но не для нормальных людей. Избавь меня от своего присутствия. Похорони себя в схроне soldier
                  патрон
  14. Труффофф 7 июня 2013 16:06
    «Джихад против грузинских войск в Афганистане», передаёт Panorama.am.

    Валить вам надо бы из Афгана... А то джорджия уже выпросила.
    Труффофф
  15. русс69 7 июня 2013 16:07
    Цитата: Warrawar
    Лучше у себя построить побольше, чем скупать там.

    Свое конечно лучше, но иногда быстрее и дешевле купить. Имею в виду не готовый самолет, а права на производство.
  16. МИХАН 7 июня 2013 16:15
    У меня жена (первая )Украинкой была (красива чертовка)..так вот "оранжевые революции" и т.д я на нее кошусь "злобным взглядом" после просмотра ящика..и думаю "я тебе сейчас устрою революцию ночью..ха ха ха (шутка конечно)..А тогда дико было это все слушать Украина и Россия "на грани войны" Мы же тысячу лет вместе православные!!! Сколько врагов порвали !Травят наши народы! Газ нефть да берите !!мы лучше гейевропе краны перекроем..Хватит ругаться!
  17. В.Ушаков 7 июня 2013 16:19
    Ребята. Украину, во всяком случае, пока, надо полностью похерить. С ними - толку не будет ещё долго-долго. Всё надо делать - самим. С этими, желательно, даже не общаться. Бесполезная трата денег, нервов и физических усилий... У нас, у самих - всё будет - своё.
    В.Ушаков
  18. wlad59 7 июня 2013 16:28
    Статье минус.... автор явно не учил философию и не имеет представления о базисе (экономика) и надстройке (политика)! Именно с экономического сотрудничества между Россией и Украиной начнется и тесное политическое сотрудничество между нашими странами. А по поводу "не хорошего" Кивы, пусть бы автор вспомнил высказывания о АН-70 бывшего главкома ВВС Михайлова, Глазьева, Рогожина, посла Зурабова... а читатели сами бы решили кто тормозит проект АН-70 и почему.
    wlad59
    1. Misantrop 7 июня 2013 17:49
      Цитата: wlad59
      Именно с экономического сотрудничества между Россией и Украиной начнется и тесное политическое сотрудничество между нашими странами.
      Только в том случае, если предприятия хотя бы частично принадлежат тем, кто делает политику. Пока ведущий политик мечтает (втихаря) обанкротить и перекупить стратегическое предприятие, его экономический успех и даром ему не нужен. Успешный завод слишком дорого стоит, а политбомонд платить ОЧЕНЬ не любит...
      Misantrop
  19. МИХАН 7 июня 2013 16:28
    Цитата: В.Ушаков
    Ребята. Украину, во всяком случае, пока, надо полностью похерить. С ними - толку не будет ещё долго-долго. Всё надо делать - самим. С этими, желательно, даже не общаться. Бесполезная трата денег, нервов и физических усилий... У нас, у самих - всё будет - своё.

    Врешь !! Есть такое слово объединяющее СЛАВЯНЕ..и не кому не удастся нас поссорить..Интеграция наших народов идет семимильными шагами..
    1. Babon 7 июня 2013 16:45
      .Интеграция наших народов идет семимильными шагами..

      Это уж слишком сильно сказано, я вот общался просто с людьми. Очень многие никуда интегрироваться не хотят, нормально относятся к России, по-русски разговаривают, спокойно в Россию могут приехать, но вот об интеграции у них и мыслей нету.
      Babon
    2. Андрей57 7 июня 2013 18:08
      Вопрос не в том, чтобы поссорить, а в том, что бесполезно лезть с объединительными всякими проектами к Украине до тех пор, пока они сами не определятся и не поймут, сто они хотят и куда решат двигаться. В настоящее время руководство Украины пытается играться на противоречиях между Россией, ЕС и матрасниками. Только прошли те времена, когда можно было сидеть на 2 стульях. Я уж не говорю о том, что военно-техническое сотрудничество с Украиной сейчас не имеет никаких перспектив из-за всё того же виляния из серии "и вашим, и нашим".
  20. individ 7 июня 2013 16:34
    Ранее рассматривали этот вопрос, но можно и повториться:
    Теперь, судя по всему, проводить работы по продлению сроков эксплуатации ракетного комплекса 15П118М с ракетами Р-36М УТТХ и Р-36М2 (по классификации НАТО – SS-18 Mod.5 и 6 «Сатана») до 2022 года будут российские специалисты, а не представители разработчика(Украина). Такое положение вряд ли способствует укреплению сотрудничества, но более чем логично. Зависеть в вопросах стратегической ядерной безопасности от другого государства, не предпологающего взаимопонимание абсурдно.
    Только так и не иначе.
  21. uzer 13 7 июня 2013 17:26
    Если Украина в настоящее время является самостоятельным государством,имеющим собственные политические и экономические интересы и направления развития-это можно в конце концов осмыслить или нет?Не надо с ней ни воевать ни впадать в эйфорию по поводу славянских корней.Половина Европы имеет такие корни,и никто не претендует на особое отношение.Просто надо выстраивать нормальные экономические и политические отношения,адекватные требованиям времени.О совместных оборонных проектах не может быть и речи,как с государством ,стремящимся вступить в НАТО и прийти туда не с пустыми руками.Не реализованные совместные проекты- это как раз последствия предварительных договоренностей украинских политиков со своими будущими американскими и натовскими хозяевами.Еще надо перестать воровать и брать взятки от украинских кумов,особенно в проекте АН-70.Он так долго и строится по той причине,что коррумпирован на 100%,и является для некоторых промышленных группировок неиссякаемым источником доходов.
  22. pamero 7 июня 2013 18:08
    Да ясно как божий день В Укранине спецслужба называется СБУ служба безопасности украины, всё этим всё сказано! В Белоруси КГБ в России ФСБ есть пространство для манёвра в защите, безопасности. В Украине СБУ по линии спецслужб полное разделение, архивы и правовое поле, сотрудничество в войне чёрных плащей закрыты,они защищают Украину от России, Белоруси и от всех государств бывшего СССР кто находится в стратегическом партнёрстве с Россией. Прямой тактический и стратегический партнёр их это Англия, США, Германия, Франция и оные. Сотрудничество по ВПК это дополнительный источник финансирования своей промышленности или основной как угодно.
    1. Conepatus 7 июня 2013 21:26
      А начальник какой Российской спецслужбы,в 90е годы,самолично принес американцам,схему прослушки их посольства?Не подскажите?
      Conepatus
      1. русс69 7 июня 2013 21:31
        Цитата: Conepatus
        А начальник какой Российской спецслужбы,в 90е годы,самолично принес американцам,схему прослушки их посольства?Не подскажите?

        Так найди , хоть одного, кто бы сказал добрые слова этому начальнику, даже не за прослушку а вообще..
        1. Conepatus 7 июня 2013 21:36
          Так не посадили же.
          Conepatus
  23. individ 7 июня 2013 18:22
    В новостях читаю шокирующую новость:
    "Путин заявил, что Россия готова заменить Австрию на Голанских высотах".
    Вот это бы была прорывная идея в расстановке сил на "Ближнем Востоке".
  24. awg75 7 июня 2013 19:12
    военная техника России должна быть Российской....это даже не обсуждается. Украина одной ногой уже в НАТО, а эти товарищи я думаю всем понятно видят всех россиян в белых тапочках(кроме лиц еврейской национальности естественно)
    1. WS 7 июня 2013 19:39
      Кто не в курсе мы уже даже шплинты за рубежом закупаем,совсем не смешно становится.
      WS
  25. патрон 7 июня 2013 19:38
    Ни копейки в экономику враждебных и ненадёжных стран! Все деньги только в русские заводы!
    патрон
    1. Conepatus 7 июня 2013 21:39
      Правильно!!!!!Забором границу обнесите,минные поля,все такое.Железную дорогу разберите чтобы к вам не ехали,газ,нефть перекройте.И забудте наконец о нас.потому что достали уже своим нытьем.
      Conepatus
  26. pinecone 7 июня 2013 20:08
    Цитата: individ
    В новостях читаю шокирующую новость:
    "Путин заявил, что Россия готова заменить Австрию на Голанских высотах".
    Вот это бы была прорывная идея в расстановке сил на "Ближнем Востоке".


    Речь идёт о предполагаемом выводе австрийского контингента миротворческих сил ООН, использование которых определяется исключительно решениями Совета Безопасности.
    pinecone
  27. патрон 7 июня 2013 20:18
    Читаю комментарии укропных аборигенов и вспоминаю классика
    патрон
  28. патрон 7 июня 2013 21:12
    Русское оружие №1 в мире!
    патрон
  29. иваныч47 7 июня 2013 21:22
    Как это и не грустно, а реальность такова: Россия и Украина все больше и дальше уходят друг от друга. Должен пройти большой период времени, в течении которого россияне и украинцы поймут, что экономику, производство строить нужно взаимовыгодно. Может статься, что и не поймут этого. Ничего страшного не будет. Будем оставаться добрыми соседями.
  30. Avenger711 7 июня 2013 21:46
    Сотрудничать с Украиной - это то же самое, что сотрудничать с марионеточной республикой, созданной оккупантами на нашей территории. Хотя там вроде бы такие же русские.

    Вся украинская политики в области "сотрудничества" состоит в том, что мы им что-то должны. Должны нарушая свои собственные законы ставить на новые боевые вертолеты их моторы. Должны закупить Ан-148, Ан-70. Да блин, если вы такие крутые, то делайте свой Ан-70 сами. Если же мы откажемся, то мы редиски и угнетатели. Тут нет иных вариантов, Украина или должна четко выполнять все наши требования к ней (мы без Ан-70 проживем, КБ Антонова без продажи вряд ли, но кроме нас никто не купит), в конце концов наивно требовать к себе равного отношения, когда ты ноль, или признать, что никакая она не самостийная, и вот тогда мы охотно пригласим Богуслаева поставлять моторы для любых наших вертушек. Ни то и другое для тамошних политиков неприемлимо, зато каждый спор можно использовать для очередной эскалации русофобии.

    Сейчас в отношении Украины применима только одна политика, - большой экономической дубинки и собственный экономический рост. Пропаганда и историческая правда тоже обязательны. Потому что у населения на Украине сейчас нет никакой движущей силы, чтобы перевешать местных гетьманов и провести новую Переяславскую Раду. Равно как и нет никаких достижений на почве украинства. Галицийские наци все равно всех на мове говорить не заставят, да и сами вряд ли ее юзают. Ключевая особенность галицийского наци в том, что он поливает Россию помоями на чистом русском языке на русских же форумах и чатах. У бандеровцев даже культуры своей нету, и как бы они не отрицали свою русскость, они все равно никуда от нее и от русского мира не денутся. Просто надо довести Украину до того, чтобы всем хотелось быть русскими, а не какими-то там украинцами. Может до особо активных обитателей военных сайтов и блогов, расписывающих, как в России развалена та или иная отрасль, производящая в 100 раз больше продукции, чем украинская, это и не дойдет, но надо полагать, таких не много и они могут спокойно валить в Польшу, там-то прекрасно знают, как надо с украинцами поступать.
    Avenger711
  31. Комментарий был удален.
  32. Наган 7 июня 2013 22:08
    Сближение по поручику Ржевскому
    - Поручик, как это вам удается так легко сближаться с дамами?
    - Я их имею. Это, знаете ли, сближает.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня