Украина готова разработать двигатель для легкого ударного самолета на базе Як-130

Как сообщает информационное агентство "Интерфакс-АВН" со ссылкой на генерального конструктора компании "Ивченко-Прогресс" Игоря Кравченко, фирма готова за полтора года модернизировать двигатель АИ-222-25 для применения его на перспективном легком ударном самолете, который может быть создан на базе Як-130.

"Мы можем реально сделать на базе этого мотора двигатель тягой три тонны. У нас такая наработка есть. Есть даже схема, мы знаем, что надо делать. Надо поставить еще одну ступень вентилятора. Я думаю, что если такая задача будет поставлена, двигатель сможет летать через полтора года", - сказал И.Кравченко на 36-м заседании Межгосударственного координационного совета по сотрудничеству в области авиадвигателестроения, которое прошло в Запорожье.

По его словам, для увеличения тяги двигателя не потребуется проведение глубокой модернизации - можно обойтись "небольшими усилиями". Однако И.Кравченко добавил, что для создания новой, более мощной модификации АИ-222-25 потребуется финансирование.

Ранее советник министра обороны РФ, экс-главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что Минобороны РФ прорабатывает вопрос о создании на базе учебно-боевого самолета ЯК-130 перспективного легкого ударного самолета с более мощными двигателями.

"Очень детально прорабатывается вопрос о создании легкого ударного самолета на базе Як-130", - сказал А.Зелин.

Comments

[svp67]

Готова разработать двигатель,да ради Бога пусть разрабатывает,я думаю с активностью Богуслаева он не залежится, не нам, так китайцам продаст...

[Ragnarek]

готова то готова се... им доверь что то сделать, деньги авансом получат и кинут. лучше уж сами как нибудь

[Conepatus]

А вы с "Турбомекой"попробуйте.Ну и что,что Французы "голубые"на всю голову.
Кораблики вот вам строят,а завалите их баблом,таки двигатель смастерят.
И ничего.что Франция-НАТО,главное сотрудничество.
А стоит Украине с кем то из Западных стран скооперироваться,орете во всю глотку,словно у вас живот болит.

[alexkross83]

Это военно экономическое сотрудничество,я думаю в тоже время правильное политическое решение . Переход на военное сотрудничество на новом уровне. Статье огромный плюс-хорошая новость!

[сибирский немец]

согласен полностью - хватит делиться на ов и ей - тем более что мы тоже умеем получить аванс и ищи свищи

[anton107798]

Цитата: Conepatus

Ну и что,что Французы "голубые"на всю голову.

Цитата: Conepatus

И ничего.что Франция-НАТО

Во-во, и Вы зобыли добавить что двигатели то покупают как раз у Украины, и не чего, не кто не жаловался, не Миля КБ не Камова, да и Туполевцы молчат. Не кто не кидает, но есть маленькие длиннноносые тараканы, которым всю жизнь кажеться что их кидают...Вот и брызжит кислотой

[svp67]

Цитата: Conepatus

А вы с "Турбомекой"попробуйте

ага,то есть вы считаете,что "Мотор Сич" не стоит разрабатывать данный мотор?

[Conepatus]

Я считаю,что мы не напрашивались в партнеры.а коле ваше руководство решило привлеч "Мотор Сич",то нех гнать на компанию и страну.

[valokordin]

Будем рады помочь себе и ридной Украине.

[Григорич 1962]

Давно пора коопирировать усилия Украины и России на этом поприще. От этого , как говорится, хорошие "дети" рождаются.

[keeper]

Высоки риски с политической нестабильностью на Украине. Будет там свой Батька, было бы надёжней.

[sergo0000]

Ребята!Они же не миллиард просят!У нас вон какой-то переферийный занюханый дорожный чиновник ворует по 150 "лимонов" налом,а тут оборонка!Почему бы и не поверить!Если продадут китайцам,то потом только с ними и дела делать будут.И то не факт ,что Китай с таким партнёром на второй контракт подпишеться.

[Conepatus]

Если Россия финансирует разработку двигателя,она автоматически становиться соавтором.Соответственно продать Китаю двигатель,без согласия России не выйдет.
Так что тут нечего опасаться.

[Akim]

Цитата: Conepatus

Россия финансирует разработку двигателя,она автоматически становиться соавтором

Это не обязательно. Подобный пункт указывают в договоре.

[Akim]

что для создания новой, более мощной модификации АИ-222-25 потребуется финансирование.

Тогда уж АИ-222-30. Потому что последние цифры означают тягу (АИ-222-25, АИ-222-28).

[LINX]

В сообщении ..."Мы можем реально сделать на базе этого мотора двигатель тягой три тонны. ".. - я так понимаю опечатка, не 3 а 30 ?

[Akim]

Цитата: LINX

я так понимаю опечатка, не 3 а 30 ?

Нет. Это был бы тогда какой-то супердвивагатель. Американский двигатель для Ф-22 выдает 19 тонн на форсаже. Тоннами называют для упрощения. Вообще Тяга считается кгс . Т.е. = 3000. Это немного, но самолет то легкий.

[wlad59]

Информация ни о чем. "Россия ПРОРАБАТЫВАЕТ вопрос о создании на базе Як-130 легкого ударного самолета.... Украина ГОТОВА разработать двигатель для легкого ударного самолета на базе Як-130" - понятно, что если Россия начнет строить штурмовик на базе Як-130, то и двигатели для него будут на базе АИ-222-25. ((а какие иначе?

[Wedmak]

Вот кабы не политическая направленность руководства Украины, так давно бы уже скооперировались, открыли бы совместное предприятие и продавали бы эти легкие штурмовики сотнями.

[yanus]

Цитата: Wedmak

Вот кабы не политическая направленность руководства Украины, так давно бы уже скооперировались, открыли бы совместное предприятие и продавали бы эти легкие штурмовики сотнями.

Вы похоже РБ живете. Там полэкономике что-то производит, а потом оно гниет на складах. Производить и продавать - это разные вещи.
Легкие штурмовики сами по себе нафиг никому не нужны. Причина по которой из Як-130 хотят сделать штурмовик в том, чтобы учебный самолет не простаивал. Опять же у пилотов в "учебке" будет возможность потренироваться в использовании реального вооружения на полигоне.

[патрон]

Никакого финансирования украинским дельцам! Сделают товар соответствующий требованиям заказчика - купим! Не могут сделать - свободны! Пусть тогда буряки сажают! Никакой предоплаты, авансов и кредита ибо эти "братья" украдут и кинут как всегда! Русские деньги надо вкладывать в русские заводы!

[wlad59]

Ну насчет "украдут и кинут", украинским "братьям" ох как далеко до русских! ((еще учиться и учиться.

[Conepatus]

А можно поподробней?
Когда Украина кинула Россию по военным заказам?

[Misantrop]

Цитата: Conepatus

Когда Украина кинула Россию по военным заказам?

Не то чтобы кинула, но ... по какой причине сейчас 941 проект "Акула" не у дел оказался? Не из-за того ли, что ракеты украинского завода?

[Conepatus]

Опа.Это что то новенькое.Теперь Украина виновата что 941 режут?
Вам кто то мешал покупать у нас ракеты?
А может просто их(АПЛ)вовремя ремонтировать нужно?
А когда "Воеводу"снимут,тоже мы виноваты будем?Сами "Воеводу"построить не можете,а у нас купить,гордость мешает?

[Misantrop]

Цитата: Conepatus

Опа.Это что то новенькое.Теперь Украина виновата что 941 режут?
Вам кто то мешал покупать у нас ракеты?

Читать умеете? Или только орать и претензиями кидаться привыкли? 941 проект и ракеты к нему не строила ни РФ, ни Украина. Их строили и комплектовали в СССР. Но после развала, а особенно, когда за переговорным столом появились деятели типа Сердюкова и Тимошенко (по обе стороны стола, что характерно), говорить о плодотворном сотрудничестве стало сложно. Вот об этом и пост. РАЗОБЩЕННОСТЬ виновата. И гора взаимных претензий. Так что без урегулирования ЭТОЙ проблемы говорить о плодотворном сотрудничестве, скажем так, сложно. Боевая техника ТАКОГО уровня - не мобилка, ее заменить на аналог от другого производителя, забежав в ближайший магазин по дороге, не получится. ДОГОВАРИВАТЬСЯ надо, с ГАРАНТИЯМИ, не зависящими от очередной клоунской рожи в кресле договорщика.
Ну а про мычащих коров - это на сайт сельского хозяйства, это по их профилю. А то аргументы типа:

Цитата: dominatus

чья бы корова мычала.
И вы хотите, что бы после случившегося вам поверили и сперва начали модернизацию, а оплату после???

Догадаться, что модернизация древнего производства требуется в ЛЮБОМ случае, особенно, если есть желание выпускать технику СОВРЕМЕННОГО уровня, очень сложно? Будут качественные, с высокими параметрами, двигатели - покупатель на них найдется в любом случае. Именно по причине их ТТХ, а не политической коньюктуры. Не будет - готовая продукция пойдет на склад неликвидов

[Conepatus]

[
Читать умеете?

Вы сказали.что 941 режут,потому что ракеты делала Украина.
Еще раз спрошу(умеете вы соскальзывать,вам про Фому,а вы про Ерему)кто вам мешал купить ракеты на Украине?Могли вообще в счет погашения долга,ракетами взять.
Не надо с больной головы,перекидывать на здоровую.

[Misantrop]

Цитата: Conepatus

Вы сказали.что 941 режут,потому что ракеты делала Украина.

Ну точно проблемы с чтением... Я не писал, что их режут. Писал "не у дел", а это - нечто другое, про разрезку пока речи нет. Украина такие ракеты НЕ делала. Они делались на территории Украины в цехах Южмаша во времена СССР. И если бы тогда была возможность купить еще, то, наверное, это было бы сделано. Не в курсе насчет конкретно ракет, но вот СФ имел ОЧЕНЬ большое желание купить СКПУ, ДБКПТ, ПДМ-1, запчасти на МРК-50 и БИУС "Омнибус" (и т.д., список весьма длинный) у завода "Фиолент", но ... данный завод смог предложить разве что электролобзики. А производство и сопровождение номенклатуры для флота было угроблено и разграблено еще в самом начале 90-х. Так как это случилось еще ДО того, как была освоена номенклатура ручного электроинструмента, то сомневаюсь, что это было случайностью. Скорее всего, по ракетам для 941 проекта та же картинка. Как и по "Воеводам", иначе вместо вопроса продления ресурса вполне смогли бы договориться о выпуске новых изделий на замену состарившимся

[dominatus]

По поводу "кидалова" - чья бы корова мычала.
И вы хотите, что бы после случившегося вам поверили и сперва начали модернизацию, а оплату после???
Фрагмент интервью Богуслаева (ген. директор "Мотор - Сич".
"– Нам выдали техническое задание на двигатели для Ка-226. Мы двигатель спроектировали, я потратил свои 18 миллионов долларов. Не знаю точно, сколько ещё вложило в это ОКБ «Ивченко-Прогресс». Потом вдруг наши партнёры в России замолчали. И оказалось, на Ка-226 уже стоят двигатели Арриус (Arrius) французской фирмы «Турбомека» (Turbomeca). И к кому нам обращаться? То холдинг за это отвечает, то какой-то департамент. А руководитель, что вчера занимался авиацией, сегодня в нефтянке командует. Наш двигатель, конечно, не пропадёт, к нему проявляют интерес западные авиастроителию.Но у меня начинается аллергия, когда социологи или лингвисты дают оценку моим двигателям. Какое они имеют на это право? С чьих-то слов российские руководители отрасли говорят, что наши двигатели уступают западным изделиям. Как надоела эта никому не нужная конфронтация. "

После такого "кидка" вы бы поверили во второй раз?

[Александр Д.]

Цитата: патрон

Никакого финансирования украинским дельцам! Сделают товар соответствующий требованиям заказчика - купим! Не могут сделать - свободны! Пусть тогда буряки сажают! Никакой предоплаты, авансов и кредита ибо эти "братья" украдут и кинут как всегда! Русские деньги надо вкладывать в русские заводы!

Та да, бедные россияне - проклятые кинули вас с производством Ан-70, ни с того ни с сего взяли и вышли из проекта. Ай-ай-ай, какие нехорошие украинцы.

[Avenger711]

Свинья может съесть за раз 12 кг черной икры, только кто ж ей даст.

[ник 1 и 2]

Цитата: Avenger711

Свинья может съесть за раз 12 кг черной икры, только кто ж ей даст.

А вот если красной икры то сколько сможет съесть?

[escobar]

Свинья хочет летать,только вот крыльев нет.

[Avenger711]

Помоги свинье, построй самлет на 100500 уровнях.

[Vtel]

Есть даже схема, мы знаем, что надо делать. Надо поставить еще одну ступень вентилятора.

А че наши головастики не могут энтот вентилятор впихнуть. Я конечно за дружбу с Украиной, но шоб не получилось как с ГТС или Крымом. Ежели Украина с нами то вместе мы сила.

[Akim]

Цитата: Vtel

А че наши головастики не могут энтот вентилятор впихнуть.

Вопрос. Куда они его вставлять будут? АИ-222 - украинский двигатель. Тогда, надо разрабатывать его аналог.

[Avenger711]

С добрым утром, его на Як-130 давно уже на "Салюте" делают.

[Akim]

Цитата: Avenger711

его на Як-130 давно уже на "Салюте" делают.

Приветствую. Еще раз вернусь к автомобильной теме. Если Логан выпускают в Москве - то это российская машина как и Гранта?

[Avenger711]

А вы случайно не Федя с bmpd? Он вчера упорно там доказывал, что построенные на российских заводах Ан-148 являются продуктом могучего украинского авиапрома, построившего за 10 лет аж 49 самолетов.

Если Логан выпускают в Москве, то это как минимум совместное производство и продукт российского автопрома. Как максимум, Renault может вообще не иметь к данным автомобилям никакого отношения, т. к. разово получила деньги за лицензию.

[wlad59]

По поводу Ан-148 собираемого в Воронеже, хорошо сказано здесь: http://superjet.wikidot.com/wiki:iz-cego-sdelan-an-148#toc10

[Avenger711]

Ну так его не надо было вообще брать по идее. Тонул бы вместе со всем незалежним авиапромом. Возможно, за счет него ВАСО вытаскивали.

[mga04]

В АН-148 (158) доля российских производителей комплектующих более 60%, в SSJ-100 - порядка 30%. Кроме того российские предприятия (Салют) участвуют в производстве двигателей Д436-148. Вопрос на засыпку - какой самолет выгодней для России?

[Avenger711]

На досуге прочитайте ссылку в сообщение на которое пытаетесь ответить, спасает частенько от конфуза.

[mga04]

Никаких конфузов. Тот пост ссылается на, мягко говоря, заинтересованный ресурс, а если уж говорить прямо - рекламно-информационный ресурс проекта SSJ-100. Попробуйте поискать информацию в нейтральных ресурсах. Я сознательно не привожу ссылки, что не было обвинений, что подсунул такой же, заангажированный источник. Не найдете обращайтесь, помогу.

[Gradient]

выгодней тот, который
-покупают
-сертификат типа на который находится в России

по второму вопросу понятно, а вот то что из-за отсутствия коммерческих заказов на Ан-148 государство должно поддерживать штаны воронежского завода, заказывая военным даром не нужные им Ан-148 кабы намекает. И производство машкомплектов для SSJ-100 Воронежем тоже кабы намекает что на производстве осла они не проживут

[mga04]

На "Салюте" нет полного цикла. Там чисто сборочное производство, двигатель собирают из, по большей части украинских, комплектующих. Кроме того, разработчик АИ-222 и его модификаций не Мотор Сич, а "Ивченко-Прогресс". Потому и буквенный индекс АИ, а не МС.

[злойхомяк]

Уважаемый не надо басен, на Салюте полный цикл производства например Ал31Ф и модификаций, а так же Д30 с этого они в основном и живут, можно списочег "в основном украинских комплектующих" для АЛ31Ф предоставить? Жду с нетерпением.

[злойхомяк]

Погнал я Д30 Сатурн делает

[mga04]

Я говорю о двигателе АИ-222-25. Как делается двигатель АЛ-31Ф меня мало интересует хотя, если Вы правы, я рад за "Салют".

[злойхомяк]

Окей, не разобрался прошу прощения. Однако по 222-25 у вас есть обьективная картина по кооперации? Потому как вентилятор делают таки на Салюте причем я так понимаю и для Сичевских моторов. а учитывая что к примеру горячая часть Д436 тоже делается там на Салюте, я просто не вижу оснований полагать что, АИ222-25 "просто собирают из украинских деталей", без каких бы то ни было на то документальных подтверждений.

[mga04]

«Мотор Сич» изготавливает компрессор высокого давления, камеру сгорания, турбину высокого давления, стартёр воздушный, воздухоотделитель, клапан запуска и клапана перепуска воздуха, входящие детали для трубопроводов обвязки, крепёж для сборки двигателя.
Есть и другие комплектующие украинского производства, например топливный насос - харьковский ФЭД. Кое что делает сам разработчик - КБ "Ивченко-Прогресс".
И, кстати, не вся горячая часть Д436 делается на Салюте.

[злойхомяк]

Проще говоря холодная часть за Салютом, газогенератор за Запорожьем спасибо буду знать. Похоже на то, что у Сатурна со Снекмой по САМ146. Согласен тогда у вас есть все основания так считать, хотя я конечно не назвал бы это "просто сборкой"

[Сочи]

А кто об этом просил украину? На яке вроде российский двигатель...

[wlad59]

С каких это пор на Як-130 стал российский двигатель??? ((Запорожье, это украинский город...

[Avenger711]

А с таких, с каких выпускаться он стал на "Салюте". Наша армия, похоже, уже прекрасно обходится без Украины.

[wlad59]

Он собирается на Салюте (Москва),а разработан в КБ "Ивченко-Прогресс" (Запорожье). В статье идет речь о разработке НОВОГО двигателя для штурмовика, на базе Як-130.... поэтому РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ двигатель будет не на Салюте, а в Запорожье. ((не исключаю, что разработав новый двигатель, его производство отдадут на Салют.

[злойхомяк]

Цитата: wlad59

поэтому РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ двигатель будет не на Салюте

Ого уже контракт подписали? или это вам та к мыслится?

[wlad59]

Контракт не подписан по той простой причине, что решение о пр-ве штурмовика на базе Як-130 еще НЕ ПРИНЯТО. ((читайте внимательно статью сначала, а потом комментируйте.

[злойхомяк]

Ага то есть то что двигатель будет разрабатываться не на Салюте это сугубо ваши фантазии, что собственно и требовалось доказать.

[wlad59]

Считайте, что доказали... ай да молодца!!! ((только вот на Салюте НЕТ испытательных стендов.

[злойхомяк]

От и хорошо, расставили все по местам, все довольны, все смеются

[Avenger711]

Оно и не будет принято. Просто опять агенты Украины воду мутят.

[Сочи]

На самолет Як-130 устанавливаются турбореактивные двигатели АИ-222-25 взлётной тягой 2500 кгс каждый Омского моторостроительного производственного объединения им. П.Баранова - Омск вроде ниразу не украинский город...

[Akim]

Цитата: Сочи

На яке вроде российский двигатель...

А вы "Солярис" считаете российской разработкой?

[Сочи]

Разработка украинская, а производят в Омске.

[wlad59]

Двигатели АИ-222-25 для Як-130 поставит «Салют»
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049051124050054057055052.html

[Сочи]

Спасибо, был не в курсе...

[Akim]

Цитата: Сочи

Разработка украинская, а производят в Омске.

И что? Или Вы думаете Россия как Китай контрфактом пользуется? Видимо вопрос решен в нормальной экономической плоскости. Американцы тоже много импортных разработок выпускают только у себя.

[Сочи]

Насколько я знаю, то не пользуется. Только вот в России ставится вопро о локализации военного производства на своей территории, и вроде как уже есть закон на эту тему (лень копаться в инете), потому думается, что скоро украина останется не у дел.

[Akim]

Цитата: Сочи

что скоро украина останется не у дел.

Италия например получает хорошие дивиденды от Берет и 57-мм корабельных пушек. Норвегия от ПКР класса "воздух-земля", Бельгия от пулеметов и так по-многим примерам.

[Conepatus]

57мм вроде Шведские Бофорс.У Италии 76мм ОТО Мелара.
Или я где то пропустил что то?

[Akim]

57-мм есть и у Италии. Хотя это принципиально не важно, кому американцы платят. Безликая физиономия войны - не имеет морали. Американцы выпускали свой Спрингфилд" - стреляли в немцев ( в Первую мировую) и одновременно платили им за лицензию на механику Маузера 98, который лежал в его основе.

[Сочи]

Так Россия тоже продаёт технику и некоторые технологии и неплохо имеет с этого... нормальная практика. Только вот для свой армии всё должно производится на своей территории своими предприятиями, что не исключает закупку иностранных технологий, разработок с последующей локализацией производства в России. Потому Украина скоро окажется не у дел (если только не вступит в ТС, что сомнительно).

[Conepatus]

Россия не единственная страна на планете.Можем и с Китаем сотрудничать.Вы ведь сотрудничаете,вот и мы будем.

[Сочи]

Не вопрос - можете. Только до тех пор пока у вас все секреты не выкрадут жёлтолицые... у них со всеми так.Нас они тож уже надурили.

[Avenger711]

Кому вы кроме нас и Китая нужны? Вот только Китай скоро может и послать, а в Европе вы нафиг никому не упали.

[dominatus]

А кому вы вЕвропе нужны.
Не будьте голословным - список поставки вооружений в Европу предъявите.
А пока, я вам на скорую руку назову такие примеры:

В Хорватии Украина выиграла тендер на ремонт вертолетов.

Македония рассматривает возможность закупки до 200 БТР-4 с немецким двигателем Deutz.предполагается, что БТР-4 будет производиться на Украине, собираться в Македонии.

"3 мая 2012 года государственные компании двух стран – «Укроборонпром» и «Казахстан инжиниринг» подписали соглашение о совместном производстве БТР-4 для казахстанских вооруженных сил. В общей сложности планируется изготовить 100 машин: 10 – в текущем году, 90 – в следующем. Выпуск бронетранспортеров намечено организовать на базе одного из предприятий национальной компании «Казахстан инжиниринг», начиная с крупноузловой сборки."

"Зам министра обороны Украины Артуро Бабенко заявил, что наша страна и Польша намерены активизировать военно-техническое сотрудничество. Речь может идти о модернизации боевых самолетов, вертолетов и танков.
Об этом заявили представители оборонных ведомств стран на украинско-польском форуме в Варшаве."
"
Польша, в частности, заинтересована в модернизации техники в Украине (вертолетов Ми-8, Ми-24, самолетов Миг-29), совместном производстве военной техники для выхода на рынки третьих государств, создании новых систем навигации и радаров."


Ну и конечно Азия:
В Таиланде Украина выиграла 2 тендера
1. на поставку 150 ОБТ "Оплот - М"
2. На поставку крупной партии армейских грузовиков КрАЗ
3.Украина поставила в Таиланд 96 БТР 3-Е1 на сумму 118 млн долл.
Кстати в обоих тендерах Россия участвовала, но "пролетела"
Сейчас Украина участвует в таиландском тендере на постройку 2-х фрегатов.

Украина поставила в Камбоджу до 100 БТР 3-Е1 (более точная цифра не известна)


Бразилия:Реализуется проект "Циклон-4–Алькантара" - совместная эксплуатация бразильского космодрома "Алькантара".
Пробный пуск украинского ракетоносителя «Циклон-4» с космодрома Алкантара (Бразилия) запланирован на конец 2013 года. Испытания же нового ракетно-космического комплекса начинаются начаться уже осенью этого года.

[злойхомяк]

Цитата: dominatus

В Хорватии Украина выиграла тендер на ремонт вертолетов.

6 штук? Мощьно, Брутально, Эпично

Цитата: dominatus

Македония рассматривает возможность закупки до 200 БТР-4

дальше выделенного слова можно не читать.

Цитата: dominatus

"3 мая 2012 года государственные компании двух стран – «Укроборонпром» и «Казахстан инжиниринг» подписали соглашение о совместном производстве БТР-4 для казахстанских вооруженных сил.

Россия, если я ничего не путаю, продала Казахстану 100 БТР 82А, просто констатация факта.

Цитата: dominatus

Зам министра обороны Украины Артуро Бабенко заявил, что наша страна и Польша намерены активизировать военно-техническое сотрудничество. Речь может идти о модернизации боевых самолетов, вертолетов и танков

Ключевые слова выделены.

Цитата: dominatus

В Таиланде Украина выиграла 2 тендера
1. на поставку 150 ОБТ "Оплот - М"
2. На поставку крупной партии армейских грузовиков КрАЗ
3.Украина поставила в Таиланд 96 БТР 3-Е1 на сумму 118 млн долл.
Кстати в обоих тендерах Россия участвовала, но "пролетела"
Сейчас Украина участвует в таиландском тендере на постройку 2-х фрегатов.

Только не 150, а 50. И Россия там не участвовала. Кстате первую партию обещались в мае 2013 передать, как там оно? Крупная партия Кразов это сколько в штуках? вот в ВС РФ поступление Камазов и Уралов каждый год исчисляется тысячами, чисто для примера. и таки да в этом тендере Россия тоже не участвовала. Кстати Фрегаты какого проекта Украина предлогает оченна любопытно.

Цитата: dominatus

Бразилия:Реализуется проект "Циклон-4–Алькантара" - совместная эксплуатация бразильского космодрома "Алькантара".

Давно реализуется, ждемс.
Интересно доминатус, вы серьезно полагаете,что если накидать много копипасты, которая сама по себе ничего не значит, то у апанента зарябит в глазах и эффект будет достигнут?

[dominatus]

Цитата: злойхомяк

Только не 150, а 50. И Россия там не участвовала.

1. Россия там участвовала - это факт
2. Контракт на 50 машин с последующей пролонгацией (после поставки первых 50) до 150 машин.
Учите мат.часть.

[злойхомяк]

Цитата: dominatus

Россия там участвовала - это факт

Доказательства в студию. Вот в Перу Россия участвует и повезла туда танк.

Цитата: dominatus

Контракт на 50 машин с последующей пролонгацией (после поставки первых 50) до 150 машин.
Учите мат.часть.

Ну и в чем же я не прав? Контракт то на 50 машин, все остальное опцион, может быть а может и нет.

[dominatus]

А вы наберите теги "танки" "тендер" "Таиланд" - сообщений в прессе масса. Только в прессе иногда допускают не точность путая - 84 "Оплот" и БМ "Оплот -М"

http://pro-tank.ru/blog/742-tanki-t90-t84-tender-thailand

http://www.military-informant.com/index.php/army/1006-thaioplot.html#.UbLkffnksn
I

http://weaponscollection.com/17/769-opk-ukrainy-protiv-opk-rossii-chi-tanki-luch
she.html

ссылок достаточно или еще подбросить?

[dominatus]

1. И тем не менее заказ получен Украиной а не КБ Милля.
2.по танкам - я вам уже отписал.
3.Вопрос не в том, сколько поступает Уралов в ВС РФ.
Был вопрос "кому вы нужны" - я ответил фактами кому именно.
4.Вот требования тайцев:
http://tbu.com.ua/news/tailand_potratit_1_mlrd__na_pokupku_fregatov_.html
В тендере участвуют США, Германия, Украина.
О том, что именно Украина предложила - мне не известно (я к гос. тайнам не допущен).
Я предполагаю, что Украина могла предложить проект 11351 «Нерей», естественно с современной начинкой и импортным (итальянским или французским) вооружением.

[злойхомяк]

Цитата: dominatus

1. И тем не менее заказ получен Украиной а не КБ Милля.

Открою страшную тайну, КБ Миля вообще не ремонтирует вертолеты, этим АРЗ занимаются, а КБ проектированием занимается.

Цитата: dominatus

3.Вопрос не в том, сколько поступает Уралов в ВС РФ.
Был вопрос "кому вы нужны" - я ответил фактами кому именно.

Так сколько Кразов то? озвучьте циферку.

Цитата: dominatus

Вот требования тайцев:
http://tbu.com.ua/news/tailand_potratit_1_mlrd__na_pokupku_fregatov_.html
В тендере участвуют США, Германия, Украина.
О том, что именно Украина предложила - мне не известно (я к гос. тайнам не допущен).

Ссылку прочел про Украину там не сказано. 11351 - погранец с очень урезанным(да к тому же старым) вооружением. Не ну конечно предложить то можете, коль за это денег не берут.

[dominatus]

http://www.military-informant.com/index.php/army/1006-thaioplot.html#.UbLkffnksn
I

400 штук

[Avenger711]

Я с тобой в одном полностью соглашусь. Что мы, что вы, для Европы такие же русские варвары и чем быстрее с оккупацией Малой Руси будет поконченно, тем лучше. В Европе нас даже сортиры мыть не ждут. Ни нас, ни вас.

Я рад за вас в Тайланде, все-таки звезда в лице Т-90 там вообще не участвовала. За все время Украина продала танки в заметных количествах только в Тайланд и Пакистан. За все время продала порядка 350 БТР-3. Остальное распродажа советских запасов.

Для себя Украина ничего не производит. Но самое странное, что думает будто Россия у нее все это купит. Как же, как газ, так рука Москвы, а как Аны, или движки, так и забыли, что в отдельном государстве сами живете с 91-го года. Россия такая-сякая не хочет на Анов в заметных количествах ни моторов приобретать. За 20+ лет "независимости", наверное пора бы уже научиться вести себя как независимое государство, или признать, что затея не удалась и выдать сепаратистов на суд.

[dominatus]

В прессе масса сообщений об участии Т-90 в тайском тендере.
Вы просто наберите теги "Т-90" "тендер" "таиланд" - сами убедитесь.
Только в прессе иногда допускают не точность путая Т - 84 "Оплот" и БМ "Оплот -М"

http://pro-tank.ru/blog/742-tanki-t90-t84-tender-thailand

http://www.military-informant.com/index.php/army/1006-thaioplot.html#.UbLkffnksn

I

http://weaponscollection.com/17/769-opk-ukrainy-protiv-opk-rossii-chi-tanki-luch

she.html

[dominatus]

Как минимум - пока существует Китай. Украина не удел не останется:
Украина заключила с Китаем контракт на поставку 250 двигателей АИ-222-25 для истребителей L-15.
Истребитель L-15 - это тот же Як - 130 (Китай купил у России лицензию на собственное производство).

В 2005 году Украина продала Китаю 363 ракеты воздух - воздух средней дальности (кажется производства киевского завода им. Артема), а в 2007 году - 590 таких ракет.

Украина продала Китаю партию (точное кол -во не известно, но точно не менее пяти)РЛС "Кольчуга".

МДК "Зубр", который могли произвести в России - китайцы предпочли приобрести в Украине. Первый уже изготовлен,доставлен в Китай и приступил к несению службы. Оставшиеся 3 на подходе.

В прошлом году китай приобрел у Украины 50 танковых моторно - трансмиссионных отделений с двигателем 6ТД2

По заказу Китая Украина заканчивает разработку военно - транспортного самолета для китайских ВВС. Его название - Y8F-600

Все это я к тому, что на России свет клином не сошелся.

[Misantrop]

Цитата: dominatus

МДК "Зубр", который могли произвести в России - китайцы предпочли приобрести в Украине. Первый уже изготовлен,доставлен в Китай и приступил к несению службы. Оставшиеся 3 на подходе.

На каком "подходе", свистун клавиатурный? Даже близко того "подхода" пока нет. Один собрали и отправили, на этом пока все заглохло. А первый, есть такое впечатление, вместо несения службы сейчас будут на составные части разбирать. Догадаетесь сами, с какой целью? Или подсказка нужна?

[Kars]

Цитата: Misantrop

дин собрали и отправили, на этом пока все заглохло

Вы что на фото раньше не видели второй?

Цитата: Misantrop

лужбы сейчас будут на составные части разбирать. Догадаетесь сами, с какой целью? Или подсказка нужна?

Подскажите ЗАЧЕМ.если документация идет в комплекте как и постройка двух на мощностях китайского заказчика)))

[Misantrop]

Цитата: Kars

Вы что на фото раньше не видели второй?

Мне достаточно позвонить тем, кто ФАКТИЧЕСКИ монтажом занимается, своими руками. Между красивым фото и реальным изделием обычно не слишком много общего...

Цитата: Kars

Подскажите ЗАЧЕМ.если документация идет в комплекте как и постройка двух на мощностях китайского заказчика)))

Хоть раз в жизни приходилось держать в руках РЕАЛЬНЫЕ сборочные чертежи серьезного изделия? А монтажные схемы, чертежи узлов и механизмов? Сомневаюсь, иначе такой вопрос бы не возник

[dominatus]

Если бы вы могли позвонить тем, кто их собирает, то вы бы знали, что китайцы кукпили лицензию на производство "Бизонов". И не говорили бы, что они будут 1 корабль по винтикам разбирать.
У них УЖЕ есть вся, необходимая для производства, тех.документация.

[Misantrop]

Цитата: dominatus

У них УЖЕ есть вся, необходимая для производства, тех.документация.

Не приходилось бывать на разных кораблях одного и того же проекта? Своими ногами, а не в виртуальном туре? С непривычки и покалечиться можно, не то что конкретный клапан найти. А сборочные чертежи рассматривать? Реальные, а не рекламные. Уже не говорю о сборке чего-либо более сложного, чем пластмассовая моделька. Американцы вон купили движки РД-190 ВМЕСТЕ со всей документацией, сильно им это помогло? Или они тупее китайцев, что второй десяток лет разобраться не могут?

[Kars]

Цитата: Misantrop

Американцы вон купили движки РД-190 ВМЕСТЕ со всей документацией, сильно им это помогло? Или они тупее китайцев, что второй десяток лет разобраться не могут?

что то вы из крайности в крайность кидаетесь---теперь по вашему китайцы Бизона сами несделают?так чего же голову пеплом посыпаете?

[Misantrop]

Цитата: Kars

теперь по вашему китайцы Бизона сами несделают?

Не сделают. Сделают аналог, более или менее похожий на оригинал. А вот степень похожести и рабочие характеристики заранее спрогнозировать сложно, много будет зависеть от того, что у них ЕЩЕ есть по смежным моделям. Компоновать они уже отлично научились, этого не отнять

[Kars]

Цитата: Misantrop

. А вот степень похожести и рабочие характеристики заранее спрогнозировать сложно, много будет зависеть от того, что у них ЕЩЕ есть по смежным моделям. Компоновать они уже отлично научились, этого не отнять

Ну ладно,подождем от ВАС фото разобранного китайского Бизона,исходя из ваших слов это стандартная процедура,и раз они купили тех документации то шифроватса им смысла не будет.

[Misantrop]

Цитата: Kars

подождем от ВАС фото разобранного китайского Бизона

В Китай на судосборочный двоюродный брат пока не ездил (хоть и приглашали). Но вот ВСЕ изделия завода "Море" собраны в том числе и его руками. Так что я немножко в курсе того, о чем пишу. О РЕАЛЬНОМ состоянии дел, а не о парадных рапортах

[dominatus]

А вам не приходила в голову мысль, что по всем не понятным вопросам они могут обратиться к производителю?
Они же документацию не украли, а честно купили. В чем проблема? Украинские инженеры, которые умеют и знают, как делать эти суда, окажут всяческое содействие, а если им китайцы еще и приличнуюпремию выдадут, так они еще и пуско - наладку необходимого оборудования сделают.

[Misantrop]

Цитата: dominatus

А вам не приходила в голову мысль, что по всем не понятным вопросам они могут обратиться к производителю?
Они же документацию не украли, а честно купили. В чем проблема?

В чем? В том, что "Море" - не судостроительный, а судосборочный завод. Своего ПРОИЗВОДСТВА комплектующих у них не имеется. СОБРАТЬ в готовое изделие поставленные изготовителями узлы они могут (и достаточно качественно, несмотря на 20 лет разрухи), но вот ИЗГОТОВИТЬ - увы. Или для Вас это слишком сложно?

[dominatus]

По вашему в Украине нет судостроительных заводов способных изготовить комплектующие?
Черноморский судостроительный завод, ГП «Судостроительный завод им. 61 Коммунара», ПАО "Николаевский судостроительный завод "Океан", керченский ОАО «Судостроительный завод «Залив» - это все сборочные заводы не способные произвести комплектующие?

[Misantrop]

Цитата: dominatus

Черноморский судостроительный завод, ГП «Судостроительный завод им. 61 Коммунара», ПАО "Николаевский судостроительный завод "Океан", керченский ОАО «Судостроительный завод «Залив»

Мне хватило того, КАК они пытались отремонтировать ЕДИНСТВЕННУЮ украинскую ДПЛ и ЧТО из этого получилось. Четверть века назад они еще, напрягшись, могли изготовить ЧАСТЬ комплектухи, которую по какой-то причине вовремя не поставил смежник. Но с тех пор слишком много всего случилось. СМП в Северодвинске был в то время в разы более могучим, но и он не мог изготовить ВСЕ детали. При том, что завод был раза в полтора больше примыкающего к его забору города. И того, что недавно Украина списала на металлолом последний из имевшихся у нее "Скат" (близкого типа и того же завода) с идиотской формулировкой "за ненадобностью". Продать даже не пытались, к тому времени там оставался один пустой "барабан"...

[dominatus]

Так где же ваша пресловутая логика. Следуяей, Украина априори не могла построить МДК "зубр".
Тем не менее она его построила. Построила не взирая на протести ЦКБ "Алмаз".
Вы, что же считаете, что "Алмаз" протестовал обвиняя Украину в нарушении авторских прав и одновременно с этим предоставлял всю необходимую для, постройки, документацию а так же комплектующие?

И вы еще заикались о моей алогичности?
Воистину - чья бы корова мычала, а ваша молчала.

[Misantrop]

Цитата: dominatus

Построила не взирая на протести ЦКБ "Алмаз"

"Алмаз" - не изготовитель, а проектировщик. Так что искать на нем конкретное железо несколько ... наивно. Снабженцы завода тоже не вчера родились, так что на один-два заказа комплектуху в нынешнем бардаке найти всегда сумеют. На серию - не нашли бы, а на разовый заказ - запросто. Особенно, если до этого подобные машины выпускались серийно. Привести в порядок ранее отбракованные по разным причинам узлы не так уж сложно. Особенно - если знать, в чем именно была проблема

Цитата: dominatus

Вы, что же считаете, что "Алмаз" протестовал обвиняя Украину в нарушении авторских прав и одновременно с этим предоставлял всю необходимую для, постройки, документацию

"Алмаз" не предоставлял НИЧЕГО. Вся документация хранилась в секретной части завода еще со времен СССР ( как и на "Скат", "Кальмар", "Джейран" и т.п.)

чья бы корова мычала

Мычащие коровы - Ваша специальность? Ну так и занимайтесь ими. Можете даже студию хорового мычания организовать. Такого на планете еще нет

[dominatus]

Нет я не специалист по коровам. Я просто, в отличие от некоторых "кораблестроителей" не прогуливал уроки русской литературы и не пустил на самокрутки учебник русской литературы.
Поэтому в отличие от некоторых "кораблестроителей" я знаю некоторые русские народные пословицы.

"Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"

Употребляестся в адрес человека, который сам был замечен в деяниях, порочащие или пятнающие его самого.
Пример употребления пословицы:
— Худая ты баба, вот что... Тебе кануны по у покойникам говорить, а не на конях ездить.
— И ты хорош, заводский варнак! — вскипел Анфим.
— Сколько разов-то вывалил сам? Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала... Сам ты баба!
Мамин-Сибиряк, Хлеб.

[Misantrop]

Цитата: dominatus

Я просто, в отличие от некоторых "кораблестроителей" не прогуливал уроки русской литературы и не пустил на самокрутки учебник русской литературы.

Лучше бы пользовались теми знаниями, которым Вас пытались обучить

[Kars]

Цитата: Misantrop

Мне достаточно позвонить тем, кто ФАКТИЧЕСКИ монтажом занимается

Так позвоните.
И разве не все ваши знакомые уже в России работают?

Цитата: Misantrop

Хоть раз в жизни приходилось держать в руках РЕАЛЬНЫЕ сборочные чертежи серьезного изделия? А монтажные схемы, чертежи узлов и механизмов? Сомневаюсь, иначе такой вопрос бы не возник

Да вот как то приходилось,и с подрядчиками немецкими по факсу обмениватса.

Но я думаю вы скоро нас порадуете фото разобраного Бизона в Китае.

[Misantrop]

Цитата: Kars

Да вот как то приходилось,и с подрядчиками немецкими по факсу обмениватса.

Перегнать по факсу комплект рабочих чертежей на "Бизона"? У факса ресурса не хватит, тем более, что в электронном виде этих чертежей пока не имеется. Да и факса размером с рояль я пока не встречал

[Kars]

Цитата: Misantrop

Перегнать по факсу комплект рабочих чертежей на "Бизона"?

Вам в голову не приходило что с ..Моря.. китайцам чертежи передали другим способом.

Цитата: Misantrop

Да и факса размером с рояль я пока не встречал

Фантазию надо включать--и способ найдетса.

[Misantrop]

Цитата: Kars

Фантазию надо включать

К фантазии еще хоть щепотку профессиональных знаний надо. Иначе Ваши посты про флот получаются Как в том анекдоте,про "что можно слепить из песка, дерьма и глины"

Цитата: Kars

Вам в голову не приходило что с ..Моря.. китайцам чертежи передали другим способом.

Для тех, кто в танке. Сборочные чертежи имеют деталировку ТОЛЬКО стыковочных узлов комплектующих блоков. Больше на них НИЧЕГО нет. И уж, тем более, нет характеристик монтируемых узлов. С учетом того, что "Море" является СУДОСБОРОЧНЫМ заводом (в отличие от судостроительного), в ПОЛНЫЙ комплект чертежей "Бизона" от завода "Море" китайцы могут пялиться хоть до посинения

[Kars]

Цитата: Misantrop

. Иначе Ваши посты про флот получаются

Причем тут флот когда речь о чертежах и факсах?

Цитата: Misantrop

Для тех, кто в танке

Для тех кто в подлодке---ВСЯ тех документация.Вас послушать так вообще ничего сделать никто не может,и кроме вас умных нет.И китайцам продали пару рулонов ватмана)))

[Misantrop]

Цитата: Kars

И китайцам продали пару рулонов ватмана)))

Сборочные чертежи на ватмане НИКОГДА не делались. Это так, к слову.

Цитата: Kars

Причем тут флот когда речь о чертежах и факсах?

Да так, размер использовавшихся на флоте сборочных чертежей несколько ... специфический. Хотя бы потому, что даже в пределах одного отсека узлов монтажа даже по одной системе бывает ОЧЕНЬ много. Если бы Вам приходилось с инженерами-проектировщиками рыться в этих чертежах, срочно пытаясь вычленить отдельный отказавший узел для его быстрейшей замены без разборки половины отсека (отказал, скотина, а программа испытаний срывается), Вы бы меня поняли...

[Kars]

Цитата: Misantrop

Это так, к слову

))))))вообщето сначала я написал про рулоны туалетной бумаги,потом чуть передумал.

Цитата: Misantrop

Да так, размер использовавшихся на флоте сборочных чертежей несколько

Вы считаете что я получал из Германии флотские чертежи))))

Но вернемся к Бизону вы считаете что по многомилионному контракту китайской стороне продали МНОГО рулонов туалетной бумаги?и они об этом не в курсе?

[Misantrop]

Цитата: Kars

вообщето сначала я написал про рулоны туалетной бумаги

На туалетной тоже не печатали

Цитата: Kars

Вы считаете что я получал из Германии флотские чертежи

С какой бы радости? Размер, объем и количество того, что Вы получали, к чертежам кораблей не имеет НИЧЕГО общего. Кроме, может быть, части названия.

Цитата: Kars

они об этом не в курсе?

Китайцы-то? В курсе, конечно. Вот только эти ребята сейчас ни от чего не отказываются, что гриф МО СССР имеет. Зеленых фантиков от США у них сейчас много. А на самой поганой "синьке" иной раз кое-что интересное тоже найти можно. Тут - купили часть, там - другую украли, еще где-то хакер подсуетился, накопал. А в результате можно очередное серьезное изделие слепить. Система известная, да и общая эффективность у нее неплохая

[Kars]

Цитата: Misantrop

На туалетной тоже не печатали

ВЫ обсалютно уверенны?

Цитата: Misantrop

С какой бы радости? Размер, объем и количество того, что Вы получали, к чертежам кораблей не имеет НИЧЕГО общего. Кроме, может быть, части названия.

Тогда что?

Цитата: Misantrop

Китайцы-то? В курсе, конечно

))))))))))
Надо же,выходит их киданули?А дальше вы начали сказки расказывать и пытатса от темы отболсти--хаккеры)))надо же,тут с передоваемыми чертежами вы говорите ничего не сделать,а там хаккеры)))

[dominatus]

Не будь свистуном клавиатурным - Докажи, что "Даже близко того "подхода" пока нет."
А 1-й разбирать на части не нужно - китайцы УЖЕ купили лицензию на производство со всем необходимым тех.сопровождением.

[патрон]

Скажите, а на ньюсленде под ником доминатус и марио13 это тоже вы заминусованы?

[dominatus]

Да,я.
Но доминатусом, я не пользуюсь.
Ну а на минусы - я давно не обращаю внимания.

[Misantrop]

Цитата: dominatus

Ну а на минусы - я давно не обращаю внимания.

На элементарную логику - тоже. А уж про знания по теме спора и речи идти не может

[dominatus]

В чем алогичность?
По конкретнее пожалуйста.

[Misantrop]

Цитата: dominatus

По конкретнее пожалуйста.

Конкретики хочется? Да запросто. Отличие в чертежах. Сборочные от принципиальных, они же от монтажных. Что именно на них указывается и почему.

[dominatus]

Значит вы утверждаете, что на заводе нет полного комплекта всей документации.
Тогда каким же образом корабль был построен?
Где логика.

"Сборочные от принципиальных, они же от монтажных. Что именно на них указывается и почему."
Спасибо, что "просветили". А то ведь я даже "не знал".
Тема моего дипломного проекта называлась - "расчет блочной тепловой электростанции на 2 энергоблока с турбинами Т-110/120".
Как вы думаете смог бы я самостоятельно написать и защитить дипломный проект не зная чем отличается принципиальная схема от монтажной и что такое сборочный чертеж?

[Misantrop]

Цитата: dominatus

А то ведь я даже "не знал

Судя по всему, если и знали, то давно забыли. Сейчас по всем странам бывшего СНГ куча автозаводов "отверточной сборки" автомобилей. Тысячами легковушки и автобусы собирают. Полагаете, эти заводы имеют ПОЛНЫЙ комплект документации на изделия? Или только тот, что требуется для обеспечения их работы?
А темой диплома козырять не надо. Тема моего диплома: "Атомная энергетическая установка ракетного подводного крейсера с детальным расчетом паротурбинной установки" Причем, диплом я писал САМ, тогда еще покупать их (как это сейчас часто делают) было не принято. А рецензентом диплома мне подсунули начальника военной приемки Калужского турбинного завода. Отлично поставил, однако

[Akim]

Цитата: Misantrop

Тема моего диплома: "Атомная энергетическая установка ракетного подводного крейсера с детальным расчетом паротурбинной установки"

Так Вы его писали в секретке? Такая гадость в замкнутом помещении писать! По себе помню.

[Misantrop]

Цитата: Akim

Так Вы его писали в секретке?

Увы, несекретных дипломов у нас по определению не было. Так что и выбора особого не было - первая группа допуска. Отчего и за рубеж после выхода на пенсию 10 лет не выпускали...

[wlad59]

"...скоро Украина останется не у дел." - а вот тут вы жестоко ошибаетесь! С той экономической политикой, которую проводят российские власти, Украина еще очень долго будет "у дел". Объясняю: пока российский завод (в Москве, в Омске, в Перми, в Уфе...) освоит пр-во двигателей, украинское КБ разработает НОВЫЙ двигатель! Который будет ЛУЧШЕ (эффективнее, экономичнее и т.д.) предыдущего. И снова России придется закупать у Украины двигатели (или лицензию на из пр-во) и так по спирали. А своя научная школа авиационного двигателестроения в России развалена!

[злойхомяк]

Вы простите о каком таком двигателе сей час говорите?

Цитата: wlad59

А своя научная школа авиационного двигателестроения в России развалена!

Столь сильные заявления стоит подтвердить хоть какими ни будь фактами.

[Александр Д.]

Цитата: злойхомяк

Вы простите о каком таком двигателе сей час говорите?

Цитата: wlad59

А своя научная школа авиационного двигателестроения в России развалена!

Столь сильные заявления стоит подтвердить хоть какими ни будь фактами.

Факты: сколько за последние 10 лет спроектировано новых пассажирских Ту-...??? Раньше это было одно из ведущих КБ по проектированию пассажирских самолетов (военные не в счет - это отдельная каста).
Сколько новых военно-транспортных самолетов или пассажирских спроектировано и представлено от КБ Ильюшина? Ил-76 перепиливали перепиливали и опять отправили на доработку - что же там еще можно усовершенствовать. А новый самолет спецназначения "Порубщик" - не придумали ничего нового, как установить оборудование на старенький Ил-22. Если сейчас Як-130 на конвейер не поставить, то и это КБ можно пышно хоронить. Про Бериева и Мясищева уже можно говорить исключительно в прошедшем времени.

[злойхомяк]

"сколько за последние 10 лет спроектировано новых пассажирских Ту-" - 1.

Цитата: Александр Д.

Сколько новых военно-транспортных самолетов или пассажирских спроектировано и представлено от КБ Ильюшина?

- 0, 1 - модернизация, 2 в процессе.

Цитата: Александр Д.

Ил-76 перепиливали перепиливали и опять отправили на доработку

У вас какие то странные сведения, Ил76МД-90А - разворачивается производство. какие перепиливание о чем вы вообще?

Цитата: Александр Д.

А новый самолет спецназначения "Порубщик" - не придумали ничего нового, как установить оборудование на старенький Ил-22.

И что? это как то отразится на эффективности комплекса?

Цитата: Александр Д.

Если сейчас Як-130 на конвейер не поставить, то и это КБ можно пышно хоронить

Вы таки не в курсе7 но таки як 130 - в серии. И да Кб Як собственно влилось в Иркут и сейчас ваяят МС 21, так что право не стоит за них так таки переживать.

Цитата: Александр Д.

Про Бериева и Мясищева уже можно

"Э нэ товарищь торопится нэ надо" (С) Бе-200 производится в Таганроге.
Ну а про Мясищева почитайте че нить о их конкуренции с Туполями, многое узнаете.
Пы. Сы. сааавсем забыл, а какое это имеет отношение к моему посту?

[Сочи]

Почему ошибаюсь? Что в России нет КБ по двигателям? есть, и они вроде работают... Да и производство вроде уже освоили почти до конца, за исключеним небольшого количества деталей, но это ненадолго. Да, кстати, это наверно украина делает двигатель для Т-50? потому как русские ничего не могут... Насколько я в курсе, то на новые вертолёты ставят только российские двигатели, от украинских отказались. И научная школа есть - http://www.npo-saturn.ru/?sat=33

[wlad59]

КБ в России по двигателям есть: в Рыбинске, в Москве, в Перми... только вот результата нет. (по гражданским самолетам полный провал) а по двигателю для Т-50, самолет есть... а двигателя нет! (кстати Ивченко-Прогресс предлагали свои услуги, отказались)

[Akim]

Цитата: wlad59

а двигателя нет! (кстати Ивченко-Прогресс предлагали свои услуги, отказались)

Про Россию и ей помощь не в курсе, но Китай недавно попросил доработать их двигатели серии "WS" и Украина предожила создать ему двигатели для самолета 5 поколения

[wlad59]

Основной компонент дв. 5 поколения - изменяемый вектор тяги! А вот и разработка: АИ-222-25 УВТ. (УВТ - управляемый вектор тяги)- с сайта Ивченко-Прогресс.

[Akim]

Цитата: wlad59

Основной компонент дв. 5 поколения - изменяемый вектор тяги!

Это для поколения 4++. УВТ есть на двигателях 5 поколения - но там еще много и другим параметров. В частности отсутствие форсажной камеры при увеличении тяги.

[wlad59]

Так я и не говорил, что у Ивченко-Прогресс есть готовый двигатель 5 поколения. Но базовый двигатель для его разработки имеется. Россиянам предлагали услуги по разработке двигателя для ПАК ФА, они отказались.

[злойхомяк]

Базовый? это какой?

[wlad59]

АИ-222-25 УВТ

[злойхомяк]

Цитата: wlad59

АИ-222-25 УВТ

- базовый двигатель для создания движка для ПАК ФА? ой нимагу ... ну нельзя же так без предупреждения я чуть со стула не упал

[Avenger711]

Блин, ну вы хоть с гуглом дружите, на F119 формажная камера есть, т. к. без нее никак.

[Avenger711]

Тогда движок F-22 не 5-го поколения, а почти 5-го, там только вертикальное отклонение сопел, до чудес нашего АЛ-41Ф1 (серийного на серйных машинах) ему далеко.

[Gradient]

О, новая страница в мировой истории двигателестроения. Оказывается УВТ в Запорожье изобрели... А на Р79В-300, АЛ-31ФП и РД-133 стоит его нелицензионная копия.

[Сочи]

Двигатель делается, и будет сделан. Никто не обещал этого завтра, всё делается согласно графика. Изначально планировалось довести двигатель к концу отработки самолёта, к поступлению его в войска, надеюсь так и будет. И в чём провал? двигатели выпускаются, модернизируются, ведутся разработки новых. Цикл создания нового двигателя это не один год, плюс в интиресах экспорта кинулись на сотрудничество с иностранцами, что ничего хорошего не принесло, а вот свои разработки заморозились...А от иввченко отказались из-за непредсказуемости украины, да и зависеть в таком деле от от иностранцев...не гуд.

[злойхомяк]

Цитата: wlad59

только вот результата нет

Хмм производство двигателей растет, новые разрабатываются, старые модернизируются вполне себе результат.

Цитата: wlad59

по гражданским самолетам полный провал

точно такой же как на Украине, ога , двигателестроение оно плохо отделено от авиастроения вообще. Нет самолетов => нет двигателей к ним, все просто. Однако таки ПС90А до ума довели и будет хорошая серия, САМ 146 пусть сп но движок на мировом уровне в том числе и по нашей его половине - в производстве серия разворачивается, ПД-14 в работе, есть демонстратор программа идет и в нее вложены огромные деньги. А, что там у вас то такого, чтоб вы здесь гордо вещяли про провалы российского двигателестроения? Поделитесь сокровенным.

Цитата: wlad59

а по двигателю для Т-50, самолет есть... а двигателя нет!

Ваау двигателя нет а он летает, ну нифигаж себе яки дива дивные творятся на белом свете.

Цитата: wlad59

кстати Ивченко-Прогресс предлагали свои услуги, отказались

О как, а что у Прогресса есть истребительный двигатель 5 поколения в классе тяги 15-18 тонн? Или может просто есть такой двигатель предыдущих поколений? а может Ивченко-Ирогресс раньше занимался подобными двигателями? Что ответ три раза НЕТ? Хм странно, а че они тогда предлагали то? Болобольство сплошное

[Avenger711]

146-ой кроет 436-ой с АН-148 как бык овцу.

[Avenger711]

Был у нас один (а может и не один) умный товарищ, живущий в Германии на пособие и нагло предлагающий себя на руковдящие должности разного рода крупным компаниям. Его вежлив посылали, но зато у него справка, что он работу типа ищет.

Вот и ваше "предлагали" то же самое.

[Gradient]

А Pratt & Whitney они не предлагали услуги? F119-PW-100 для Ф-22 довести до ума? Или вообще новый запилить, с блекджеком и духовно богатыми девами?
Ладно бредить-то... Не делал никогда Прогресс форсажных двигателей, не его специализация. Я конечно понимаю, за последние 140 тыс лет трипольские протоукры поднаторели в самых разных ремеслах, но совсем-то от реальности отрываться не надо.

[dominatus]

А зачем же тогда закупать у Украины вертолетные двинатели на 1,2 миллиарда долларов?
"ДУБАЙ (ОАЭ), 13 ноя - РИА Новости. Холдинг "Вертолеты России" и украинская двигателестроительная компания "Мотор Сич" подписали на открывшемся в воскресенье авиакосмическом салоне "Дубай Аэрошоу-2011"контракт на поставку украинских двигателей для российских коммерческих вертолетов, сообщил журналистам глава "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.

"Мы впервые подписали договор на 1,2 миллиарда долларов, продолжительностью пять лет. Ни мы, ни наши российские коллеги ни при каком развитии событий не можем "спрыгнуть" с этого контракта, так как в нем оговорены все юридические последствия. Со своей стороны мы гарантируем выполнение контракта качественно и в срок", - сказал он.

http://lenta.ru/news/2011/11/14/motorsich/

[злойхомяк]

Может потому, что в прошлом году построили почти 300 вертолетов, а опытный завод при Климове может по максимуму около 300 движков собирать, не? А новый завод и Умпо собираются выйти на плановый объем производства к 15-16 годам, может в этом причина, не?

[katran666]

, не придется - свой поставим ,пусть даже и хуже будет - одним выстрелом двух зайцев -
1. своих поддерживаем
2. бандеровцев мочим

[Akim]

Цитата: katran666

katran666

Как Вас там называют - ТРОЛЛИ! На простейшую информацию столько политической ненависти вылил. Видимо в детстве собака покусала.

[Avenger711]

Пока вы носитесь с игрушечным движком от Як-130, Россия серийно производит моторы для полноценных истребителей и проектирует движок для 5-го поколения. А на какие деньги Украина разработает новый двигатель вопрос открытый.

В общем очередной словесный понос о том, что в России все развалено, хотя она превосходит по производству Украину в разы. Собственно у нас про РД-33 и АЛ-31 потому и не вспоминают, что все там зашибись, и не стоит вопроса кому бы их впендюрить.

[Warrawar]

Цитата: wlad59

А своя научная школа авиационного двигателестроения в России развалена!

Блажен верующий! Это у вас она развалена, делаете пару разновидностей устаревших тарахтелок.
Для самолётов 4++ и 5 поколения вы тоже двигатели делаете? Что мешает?

[wlad59]

Ага... на SSJ-100 стоит НОВЕЙШИЙ российский двигатель!

[Warrawar]

PowerJet SaM146 (СМ146) — турбовентиляторный двигатель со смешением потоков. Двигатель предназначен для региональных самолётов и в настоящее время устанавливается на семейство самолётов Сухой Суперджет-100.
Двигатель производится компанией PowerJet, которое является совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской компании «Snecma».
Компания «Snecma» отвечает за горячую часть двигателя — газогенератор в составе компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления. Также компания «Snecma» отвечает за систему управления двигателя (FADEC), коробку приводов и мотогондолу.
НПО «Сатурн» отвечает за «холодную» часть двигателя — вентилятор и турбину низкого давления, а также за установку двигателя на планер Сухой Суперджет-100 и общую сборку.
Кроме этого компании делят работы по испытанию двигателя. НПО «Сатурн» выполняет наземные испытания, компания «Snecma» — летные испытания.
PowerJet («ПауэрДжет») — российско-французское совместное предприятие с равными долями (50/50)[1], учреждённое НПО «Сатурн» и французской компанией Snecma. Единственный продукт предприятия — авиационный двигатель SaM146.

[Warrawar]

Для МС-21 двигатель сугубо российский...И я вообще говорил про военную авиацию.

[wlad59]

Никто не спорит... Россия сможет сделать двигатель (за ценой не постоит)... особенно когда считать деньги не нужно! Но во всем мире требования к двигателям это: ЭКОНОМИЧНОСТЬ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ и РЕСУРС... поэтому для военной авиации (где деньги не считают) Россия что-то еще производит, но для гражданской.

[злойхомяк]

Ога и для гражданской тоже производит и че характерно по деньгам гораздо больше чем Украина

[wlad59]

http://www.ivchenko-progress.com/welcome.do?id=144 Почитайте на досуге.

[Warrawar]

Вам при "оккупационном режиме" маскали понастроили заводов, вот вы и пользуетесь оккупантским наследием уже четверть века, не как дожрать не можете. Но так долго продолжаться не может - денег на модернизацию нет, а то что вы делаете это "привет из 70-х", а на дворе нынче уже второй десяток 21 века идёт и нужно развиваться, а не топтаться на месте.
Так, что нам с вами не по пути, поддерживать на плаву ваше производство это себе дороже, если будет стоять выбор между: вложить деньги в украину или выкинуть их в помойку, то лучше выбрать второе.

[wlad59]

"...а то что вы делаете это "привет из 70-х", а на дворе нынче уже второй десяток 21 века идёт и нужно развиваться, а не топтаться на месте" - Это вы про вертолетные двигатели ВК-2500, которые милевцы и камовцы ХОТЯТ ставить на свои НОВЕЙШИЕ вертолеты? Ну-ну... продолжайте.

[Warrawar]

Цитата: wlad59

Это вы про вертолетные двигатели ВК-2500, которые милевцы и камовцы ХОТЯТ ставить на свои НОВЕЙШИЕ вертолеты?

На новейшие вертолёты будут ставить двигатели "Климов" ВК-3000

[Akim]

Цитата: Warrawar

Вам при "оккупационном режиме" маскали понастроили заводов, вот вы и пользуетесь оккупантским наследием уже четверть века

Видимо в Вашем понимании Украина сжалась дол Львовской с Ивано-Франковской областей. И то самой радикальной ее части.

[Avenger711]

Нет, в нашем понимании Украина это Киевская губерния, остальное (а это 90%) соблаговолите вернуть.

[Misantrop]

Цитата: Akim

Видимо в Вашем понимании Украина сжалась дол Львовской с Ивано-Франковской областей. И то самой радикальной ее части.

Увы, это не в "нашем понимании", а в политической сфере деятельности. Страна не маленькая (хоть и меньше РФ), но в плане сотрудничества и в самом деле такое ощущение, что никого больше и нет... Может быть, подскажете пару фамилий, с кем РФ могла бы сотрудничать конструктивно? Из руководства страны, а не на уровне директора цеха

[Akim]

Цитата: Misantrop

Может быть, подскажете пару фамилий, с кем РФ могла бы сотрудничать конструктивно?

Подсказать то я могу, хотя это ничего не изменит. С ними и так сотрудничают. Просто для простого люда в России - это не шоу. Им интересней по НТВ видеть, как во Львове один типчик кинул предъяву фирме, что ему прислали стиралку с русскими настройками на панели.

[Misantrop]

Цитата: Akim

С ними и так сотрудничают

С ними ПЫТАЮТСЯ сотрудничать. Чаще всего ВОПРЕКИ политическим игрищам. Потому и результаты печальные до невозможности, увы. Что меня, откровенно говоря, вовсе не радует...

[Akim]

Цитата: Misantrop

Чаще всего ВОПРЕКИ политическим игрищам.

Мне кажется, что экономика России во многом зависит от политики Кремля ( Ходорковский не по этому ли сидит). Если бы Украину не пытались втянуть в ТС. а просто сотрудничали, как равные партнеры - многое бы могло получиться.

[Misantrop]

Цитата: Akim

просто сотрудничали, как равные партнеры

Не попадалась поговорка: "Где два украинца, там три гетьмана"? ИМХО вся беда в том, что даже уборщица на КПП, примыкающем к офису, обязательно желает иметь РАВНЫЕ права (причем - с правом блокирующего голоса). Для РАВНЫХ прав хорошо бы и РАВНЫЕ возможности иметь. Американским "спонсорам" украинские деятели отчего-то свою волю диктовать не пытаются... А с Россией все надеются, что прокатит, и каждый раз обижаются, когда их обламывают...

[chertjaga]

Вам при "оккупационном режиме" маскали понастроили заводов, вот вы и пользуетесь оккупантским наследием уже четверть века, не как дожрать не можете

Заводы строились на территории и до советской власти и совсем не ями.

а на дворе нынче уже второй десяток 21 века идёт и нужно развиваться, а не топтаться на месте

так все и развивается по мере возможностей и необходимостей

поддерживать на плаву ваше производство это себе дороже, если будет стоять выбор между: вложить деньги в украину или выкинуть их в помойку

не Вы и не Россия деньги в производство в Украине не вкладываете и не буде вкладывать, а лишь пользуетесь Украинскими товарами и услугами

[Warrawar]

С французами не грех сотрудничать - хорошая, надёжная, европейская нация.

[wlad59]

По "Мистралям" да. Но не по авиационным двигателям...

[escobar]

А зачем у французов брать движки,еще и корабли за миллиарды? Они же не вступают в томоженный союз. Нужно быть последовательными...принудить,задавить,унизить,за уши притянуть,санкции ввести - могём??? отож..

[Warrawar]

Цитата: escobar

А зачем у французов брать движки

А мы у них и не брали движки, мы создали совместное предприятие и выпускаем совместно.

[Misantrop]

Цитата: Warrawar

С французами не грех сотрудничать

Лучше - не в инженерном плане. У них хоть и крайне своеобразная, но, в плане технологий, абсолютно "вывихнутая" инженерная школа. Кто не верит, рекомендую пообщаться с авторемонтниками. Особенно - в плане доступа к узлам и механизмам конкретных моделей авто. Много интересного услышите...

[Warrawar]

Кстати в России сейчас идут разработки вертолётов нового поколения, украинских двигателестроителей не пригласили почему то.
Ка 92 http://www.aviarf.com/?p=406
Ми Х-1 http://www.aviarf.com/?p=416

[Conepatus]

"Мотор Сич"подключиться попозже,лет через 30-40.Когда эти вертолеты разработают.
Смысл сейчас впрягаться?Ну сделаем мы двигатель,а к моменту испытаний первого образца,он устареет.

[Warrawar]

Цитата: Conepatus

"Мотор Сич"подключиться попозже,лет через 30-40.Когда эти вертолеты разработают.
Смысл сейчас впрягаться?Ну сделаем мы двигатель,а к моменту испытаний первого образца,он устареет.

Эти вертолёты разработают уже к 2020 году. А вот планы на 30-40 лет, в реалиях украины, я бы не стал строить - к тому времени, славного предприятия, "мотор-сич" может уже не быть, как впрочем и самой украины.

[Conepatus]

Не дождетесь

[dominatus]

У вас Украину с 1992 года "хоронят". Только все никак...
Украина 22 года прожила - проживет и 222.
Еще не известно, что с Россией будет.

Пока есть заказы - "мотор-сич" будет работать. Как минимум еще 4 года "мотор-сич" будет вам поставлять вертолетные двигатели.
А учитывая количество советских Ми-2 и Ми-8 эксплуатирующихся по всему миру - у "мотор-сич" работы не початый край.
Да и самолетные двигатели их производства свое применение найдут.
К примеру поляки собираются модернизировать свои МиГ -29 и Су -22

[злойхомяк]

Цитата: dominatus

К примеру поляки собираются модернизировать свои МиГ -29 и Су -22

Ну ни фига се, чудесааа, стесняюсь спросить, а Украина то тут при чем?

[Akim]

Цитата: злойхомяк

стесняюсь спросить, а Украина то тут при чем

При том, что она может ставит свои аналоги. МиГ-29У2 - это модернизация до поколения 4+. А в Запорожье есть "летающая испытательная лаборатория" Су-17М4У. На ней отрабатываются много украинских технологических замен к двигателю, авионике и вооружению. Точнее я не знаю.

[злойхомяк]

Цитата: Akim

При том, что она может ставит свои аналоги. МиГ-29У2 - это модернизация до поколения 4+

А че там от 4+? Новые двигатели с ОВТ? новый БКО многоспектральный по типу Су 35 или Миг 35? Новая БРЛС с ПФАР или прости Господи АФАР? Новая ОЛС?
не то что бы мне непременно нужно было о..ть все Украинское, поверьте такого желания у меня нет, просто коль уж ваши ребята критически относятся в Российскому ВПК, то давайте и к Украинскому тоже подойдем с трезвой головой и опорой на реальность!

[Akim]

Цитата: злойхомяк

просто коль уж ваши ребята критически относятся в Российскому ВПК, то давайте и к Украинскому

Я не отношусь критически, я просто доношу информацию. Я уже отвечал Фантому революции 1 июня. С Вашего позволения процитирую ранее сказанное:

Цитата: Фантом-революции
назовите мне ракеты которые может предоставить Украина потенциальному покупателю,



Украина производит ракеты Р-73, Р-27М, "Грань", Х-27. Самым основным покупателем ракет( в основном ГСН) является Россия. Сейчас заканчиваются работы по ракете класса "воздух-поверхность". Также нашлемные целеуказатели типа "Сура-М" и Ш3УМ1У, системы объективного контроля, системы спутниковой навигации СН3307. АФАР есть отечественный, но его пока ставят только на МиГ-29У2 а их только два - это поколение 4+ (У1 - гораздо проще модернизация). бортовые компьютеры свои (цифровые вычислительные устройства). Там еще много чего. Изготавливают и элементы фюзеляжа на все МиГи (21-29). + новое остекление кабин. Вот двигателей подобной тяги,Украина не производит, а перебирает в капитальном ремонте. Вся оптика и электроника своя или частично импортная.

Но если Вы думаете я имел в виду Украину как потенциального покупателя венгерских самолетов - тут Вы ошибаетесь. Своих в резерве более 140 штук (МиГ-29). Их некому толкать. Просто как покупатель российских самолетов Украина пока еще лет на двадцать выбыла. Интерес представлял Як-130, но и тут китайцы перешагнули с L-15. ( а ведь планировали его в Одессе производить).

[dominatus]

А при том, что:
1. В Украине есть авиаремонтные заводы, на которых эти самолеты ремонтировались еще с советских времен ("Львовский авиационно-ремонтный завод" - Львов, "МиГремонт" - Запорожье , "Чугуевский авиационный ремонтный завод, ГП ЧАРЗ" - Чугуев Харьковская область, «Луганский авиационный ремонтный завод» - Луганск)

http://www.migremont.zp.ua/

http://www.lsarp.com.ua/

http://www.larz.ua/

http://charz.com.ua/


2.В Украине есть предприятия специализирующиеся на разработке и производстве авиационных двигателей ("Ивченко -Прогресс" проектирование и "Мотор -Сич" производство)
3. Вы будете удивлены но в Украине даже созданы собственные беспилотники.


Как видите абсолютно ни каких чудес. И оснований, и производственных мощностей для модернизации более чем предостаточно.

[wlad59]

По пункту 1 можно добавить: Одесский АРЗ (модернизация Л-39 Альбатрос до версии Л-39М1), а по пункту 2: Луцкий завод "МОТОР" (ремонт авиационных двигателей всех типов)

[злойхомяк]

Цитата: dominatus

В Украине есть авиаремонтные заводы

Несомненно но это является только необходимым, но не необходимым и достаточным условием для проведения модернизации.

Цитата: dominatus

.В Украине есть предприятия специализирующиеся на разработке и производстве авиационных двигателей

Сущая правда, но на них не производятся двигатели ни на МиГ 29 ни на Су22

Цитата: dominatus

Вы будете удивлены но в Украине даже созданы собственные беспилотники

Нет, я был бы удивлен если бы его не было создано в бывщей республике СССР, являвшейся одним из его промышленных и научных центров. При условии что Грузия слепила некую жужжалку в пеар целях... Так что решительно не понимаю, как сей факт поможет модернизации вышеозначенных машин, если конечно речь идет о реальной глубокой модернизации, а не о ремонте с прикручиванием пары свистелок.

[Gradient]

1. "Мотор Сич" - серийный завод, который делал в рамках советской кооперации двигатели КБ "Климова", и сейчас продолжает их делать по лицензии и в рамках авторского надзора КБ "Климова".
2. КБ "Климова" строит (уже построило в общем-то) собственный серийный завод, поскольку старый серийный завод остался заграницей со всеми вытекающими.
3. На новых российских вертолетах будут новые двигатели КБ "Климова".

Внимание вопрос: где будут делаться двигатели для перспективных российских вертолетов?

[Misantrop]

Цитата: Gradient

Внимание вопрос: где будут делаться двигатели для перспективных российских вертолетов?

И еще вопрос в ту же тему можно добавить? Слабым местом украинского автопрома всегда был двигатель. А ведь от от одной проходной до другой даже пешком при желании дойти не сложно. Отчего именно ТАК получалось?

[Conepatus]

На Украине,иначе ваши перспективные вертолеты начнул летать лет через 30-40

[Warrawar]

Кстати вот хороший сайт "Объединённая двигателестроительная компания" -
http://www.uk-odk.ru/rus/
Смотрим раздел "Вертолёты" -
http://www.uk-odk.ru/rus/products/helicopter/tv3-117/
Из всех двигателей, все разработка "Климова" и только ТВ3-117 производится серийно на "Мотор-сич"(но разработан всё равно на климове)-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%923-117
Украинцы как же нам без вас жить то? Мы же всё пропили, двигатель даже построить не можем, спасите-помогите!

[alexkross83]

Непонятны некоторые оппоненты,то мы хотим тесной интеграции с брат ским народом,то начинаем осуждать пути этой интеграции ссылаясь на наши экономические мощности и "честных" чиновников.

[Warrawar]

Цитата: alexkross83

Непонятны некоторые оппоненты,то мы хотим тесной интеграции с брат ским народом,то начинаем осуждать пути этой интеграции ссылаясь на наши экономические мощности и "честных" чиновников.

Ты про "братские" народы лучше поаккуратнее выражайся.

[Kail_Seven]

Цитата: Warrawar

Ты про "братские" народы лучше поаккуратнее выражайся.

Согласен, это части одного народа.

[Avenger711]

Да, обозвали русских-малороссов украинцами и теперь и им жить не дают, промыв мозги, что Украина не Россия, и что русские все сало вывезли, и нам на русском материке проблемы. Сотрудничать с Украиной, это все равно, что сотрудничать с какой-нибудь марионеточной республикой вроде Локотской, на оккупированной территории.

[Avenger711]

Нам нужна не пресловутая интеграция с территорией, контролируемой антирускими кланами и которой доверить военное производство нельзя, а ликвидация местного олигархо-нацистского режима вместе с государством, если можно употребить это слово.

[slvevg]

а вот ещё одна тема для сотрудничества или конкуренции, кто как хочет
http://warfiles.ru/show-32434-vysokotochnaya-ukrainskaya-vintovka-zbroyar-458-so
com.html

[White]

Как обычно шизофрения в очередной раз побеждает разум, обсуждение в очередной раз превратилось в разбор у кого что больше и шире.... Не удивительно что ССИ и VAF (люди которые реально разбираются в авиации) перестали здесь появляться, неадекватность в общении растет как снежный ком. Категорическое не восприятие Русскими точки зрения Украинцев и наоборот страшно пугает....

[3dmaxsev]

Цитата: White

Как обычно шизофрения в очередной раз побеждает разум, обсуждение в очередной раз превратилось в разбор у кого что больше и шире.... Не удивительно что ССИ и VAF (люди которые реально разбираются в авиации) перестали здесь появляться, неадекватность в общении растет как снежный ком. Категорическое не восприятие Русскими точки зрения Украинцев и наоборот страшно пугает....

Поражает постоянный "холивар" во всех темах про Украину,самое интересное, что эти люди абсолютно ничем друг от друга не отличаются, только живут в искусственно разделенных государствах и с пеной у рта доказывают, что они не такие. Умнее и дальновиднее надо быть, у нас общее прошлое и будущее может быть только общее

[Akim]

Цитата: Misantrop

. Для РАВНЫХ прав хорошо бы и РАВНЫЕ возможности иметь. Американским "спонсорам" украинские деятели отчего-то свою волю диктовать не пытаются...

А кто России свою волю диктует? Американцы же покупают двигатели на свои "Таурсы" и честно платят за это. Если так будет идти они не только по космосу в экспорте украинской продукции обгонят Россию.

[Misantrop]

Цитата: Akim

А кто России свою волю диктует?

Да кто угодно сейчас пытается. Украина - в том числе. Подчиняться никому не интересно. все в диктаторы лезут. А уж про честное сотрудничество и слышать никто не хочет, с такого ведь отката не заработать...

[Akim]

Цитата: Misantrop

Да кто угодно сейчас пытается. Украина - в том числе.

Пример пожалуйста? Я же могу привести наоборот.

[Misantrop]

Цитата: Akim

Я же могу привести наоборот.

И наоборот - не меньше, согласен. Увы, но то, что мы сейчас наблюдаем - хроника ПРОТИВОСТОЯНИЯ, а отнюдь не сотрудничества. В основном потому, что спонсоры тех и других КРАЙНЕ не заинтересованы в сближении РФ с Украиной.

[Akim]

Цитата: Misantrop

В основном потому, что спонсоры тех и других КРАЙНЕ не заинтересованы в сближении РФ с Украиной.

Не надо просто политику смешивать с экономикой. Я работаю для себя и мне плевать на эти дрязги. Так надо и в макроэкономике.

[Misantrop]

Цитата: Akim

Не надо просто политику смешивать с экономикой

Вот в том-то и мерзость, что некие хитрожопые личности из межгосударственной политики себе свою частную экономику мастерят. А САМОЕ в этом мерзкое - что никого из таких за это не посадили. Разве что Юлю, да и ту - с мутной формулировкой. В результате межгосударственные скандалы всего лишь пополняют чей-то частный кошелек...

[Gradient]

Вообще-то двигатели на свои "Таурсы" они в России покупают