Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Проблемы смены курса в России. Путин и элиты

Проблемы смены курса в России. Путин и элитыБуквально за последние недели путинская политика очень сильно изменилась. Частично об этих изменениях я писал и раньше, но что-то нужно уже описывать заново. При этом следует понимать, что я могу более или менее адекватно описывать ситуацию, но уж никак не могу понимать, как ее оценивает лично Путин, точнее, какие внутренние «веса» он ставит тем или иным факторам.

Итак, что у него было на тот момент, когда он принимал решение по назначению Набиуллиной председателем Центрального банка? Явно сложное состояние дел в экономике России и бюджетной сфере, нарастание проблем, связанных с основным источником пополнения российского бюджета (снижение объемов экспорта энергоносителей), как следствие — серьезное нарастание внутриэлитных противоречий. Кроме того — обещание «либералов» (напомню, это — самоназвание группы в политической элите России, контролирующей на настоящее время финансово-экономическую политику и представляющей интересы МВФ, Мирового банка и группы крупнейших транснациональных банков. Интересы США и «группы Ротшильдов» с интересами этой части российской элиты с середины 2011 года уже не совпадают) гарантировать интересы российских денег в западной финансовой системе и сохранить экономический рост в стране.

Собственно, все эти проблемы начались еще осенью 2008 года, но несколько лет казалось, что все они преодолимы. Тем не менее, скорее всего, именно эти проблемы заставили Путина вернуться на высший государственный пост, однако иллюзии их преодоления в рамках старой системы управления и структуры элиты (которая делится на три большие группы: «силовики», «либералы» и регионалы) еще оставались. Скорее всего, именно эти иллюзии и доверие к упомянутым обещаниям вызвало решение о сохранении поста председателя ЦБ за «либералами», однако именно оно и стало той точкой, за которой последовал шквал неприятностей.


Первой из них стали события на Кипре, которые показали, что «дружба» с МВФ уже не решает никакие вопросы по финансам, решения стали приниматься на другом, государственном уровне, а там, даже в администрации президента США, друзей у российских «либералов» не осталось. Соответственно, вопросы сохранности российских активов (и государственных, и частных) все больше стали переходить под ответственность «силовиков» (точнее, Службы внешней разведки), что резко ослабило элитные позиции «либералов».

Второй стало понимание того, что экономический спад в России уже является свершившимся фактом, причем активно влияющим на все, в том числе политические, процессы в стране. При этом остается вопрос, понял ли Путин, что когда «либералы» в феврале-марте давали ему обещания роста, они уже знали, что спад начался. Впрочем, скорее всего, с учетом данных разного рода прослушек и других оперативных данных по частным разговорам представителей этой группы, такие данные для него не секрет.

Третьей неприятностью стало стремительное ухудшение экономической ситуации в связи с тем, что сезонный пик в текущем, 2013 году, не вышел на необходимый для сохранения status quo уровень. Скорее всего, это означает, что и сезонное снижение осени этого года будет слабее, чем год назад, однако с учетом того, что за летний сезон не удастся накопить достаточных резервов, положительного отката в экономике осенью может и не быть. А в некоторых регионах ситуация может стать совсем тяжелой.

Но самое страшное для Путина, который любит тактические маневры в рамках текущего (желательно, позитивного) тренда, но совершенно не любит и не умеет менять стратегические планы, состоит в том, что уже всем, в том числе и «либералам» становится понятно, что либеральная политика больше обеспечить экономический рост не может. В принципе. А это значит, что нужно менять и политику, и самих «либералов». Про политику — понятно, а почему нельзя сохранить лично либералов? А очень просто. Во-первых, политически они — агенты некоторой части мировой элиты и отказаться от выполнения своих обязательств просто не могут. Во-вторых, они подбирались в свое время исходя из критерия ограниченности и слабости (чтобы не было среди них фигур, способных выбиться в «наполеоны»), так что рассчитывать на то, что они смогут творчески и конструктивно создать какую-то новую политическую систему — наивно. В-третьих, все они завязаны на разного рода коррупционные схемы, в том числе международные, и вылезти из них не могут в принципе. Есть и другие причины, но уже упомянутых достаточно, чтобы понять, что сохранение определения экономической и финансовой политики в руках «либералов» — вещь невозможная.

Давайте исходить из той логики, что это последнее утверждение для Путина если уже не очевидность, то, по крайней мере, один из весьма вероятных вариантов развития. И как он может эту задачу решить? Вариант первый: отдать выработку финансовой и экономической политики тем двум элитным группировкам, которые есть в стране. Регионалы тут точно не подходят — они не мыслят на федеральном и международном уровне и к такой работе не готовы (хотя их мнение нужно учитывать). Но и отдавать эту функцию «силовикам» тоже страшно — поскольку в этом случае на федеральном уровне у них просто не будет противовеса, «либералы», лишившись своей главной политической функции, быстро сойдут со сцены. Иными словами, такой вариантПутин может оставить только на крайний случай, так как он практически лишает его возможности контроля над ситуацией.

Вариант второй, который, в некотором смысле, Путин пытается реализовать сегодня. Это вариант создания некоторой группы, которая будет разрабатывать финансово-экономическую стратегию, которая затем будет «вменяться» либеральным правительству и ЦБ. Пока разработаны пресловутые «майские» указы, но, теоретически, тут нет предела совершенству. Однако, как показывает практика (и не только Путина последних двух месяцев, но и практика Экономического управления Президента РФ, которое в 97-98 годах реально поставило под контроль оперативную деятельность правительства) правительство и ЦБ никогда не согласятся с такой практикой! Они будут максимально активно бороться непосредственно против такого центра (Экономическое управление было фактически разогнано весной — в начале лета 1998 года, отработав чуть больше года) и саботировать созданные таким способом программы. Что и увидел Путин за последние недели.

Третий вариант — искать еще одну крупную группу, которая могла бы заменить «либералов» в российской элите. Это не новая задача — так, в конце девяностых — начале двухтысячных были введены в элиту «силовики», которых до того жестко истребляли. Беда только в том, что тогда был ресурс на расширение элиты, а сегодня его нет даже на ее сохранение в прежней численности. То есть, для решения такой задачи элиту нужно сократить сильнее, чем требует сокращение ресурсов, а потом ввести в нее новых игроков. Кто же может ими быть?

Крупных групп, которые могут претендовать на такое системное элитное место (требующее достаточно серьезной поддержки населения), в стране не так уж много. Это, условно, «патриоты» (сторонники России как русского государства), имперцы-монархисты и коммунисты (точнее, сторонники «Красного проекта», не путать с опереточной КПРФ). Они находятся в сложных отношениях, но в случае, если их пустят во власть, многие противоречия будут забыты. Я думаю, что в этом случае будет довольно быстро скомпонована новая «имперская» логика, от которой экстремисты всех мастей будут отсеяны, а конструктивисты выработают некоторую общую позицию. Отметим, что с точки зрения финансово-экономической политики у этих групп серьезных противоречий нет, на первом этапе — так точно. Впрочем, не исключено, что это связано с тем, что в стране просто очень мало осталось экономистов, способных к написанию сложных системных программ, и они стараются заранее не вписываться в жесткие рамки конкретных идеологических схем.

Однако возникает вопрос — как можно решить таковую задачу на практике? С «силовиками» все просто: там всегда была понятная иерархия авторитетов и должностей. А работа с аморфными группами, которые, к тому же, сами не очень понимают, что такое власть и как с ней работать… В то же время, общее развитие ситуации, как мне кажется, не оставляет возможности для вариантов, отличных от третьего, приведенного здесь. Я думаю, что максимум до конца лета станет окончательно ясно, что второй вариант не осуществим в принципе — а значит, уже осенью нужно будет начать выстраивать (точнее, консолидировать) новую политическую силу. Которая, к тому же, будет иметь большой электоральный потенциал.

Отметим, что на Западе уже поняли, что стратегических перспектив у российских «либералов» нет никаких (правда, они пока не поняли, из кого нужно растить «новых либералов»). А вот у нас, судя по всему, такого понимания еще нет. И не исключено, что к осени, когда окончательно станет ясно, что второй вариант из приведенных выше не проходит, будет просто сделана попытка «закрутить гайки» и наказывать отдельных провинившихся чиновников. Однако это только ускориткризис — и сократит время на принятие более или менее разумного решения.

В заключение я хотел бы отметить, что приведенный текст — это лишь правдоподобные рассуждения. И по этой причине я предлагаю подумать, нет ли у Путина каких-то других вариантов, кроме перечисленных трех. А также обсудить практические варианты воплощения третьего варианта.
Автор: Михаил Хазин
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 32
  1. Добрый 8 июня 2013 06:51
    В заключение я хотел бы отметить, что приведенный текст — это лишь правдоподобные рассуждения. И по этой причине я предлагаю подумать, нет ли у Путина каких-то других вариантов, кроме перечисленных трех. А также обсудить практические варианты воплощения третьего варианта.

    Я не думаю что у автора далеко не стратегическое мышление, и весь расклад сил он в отличии от Путина знать не может. Статья явно заказная с госдеповским душком.
    А обсуждать различные варианты ВВП если и будет, так не с Хазиным.
    1. Комментарий был удален.
    2. Труффофф 8 июня 2013 07:55
      Автор многого не учел.
      Как принимают законы в России

      Труффофф
      1. старик54 9 июня 2013 02:58
        Цитата: Труффофф
        Автор многого не учел.
        Как принимают законы в России

        автор сам много лет работал в аппарте президента России, так что ненадо!
    3. 89501358976 8 июня 2013 08:25
      не понимаю при чём сдесь госдеп?
      1. Труффофф 8 июня 2013 08:32
        Кто управляет Россией.

        Вот причем.
        Труффофф
    4. vezunchik 8 июня 2013 10:20
      Во первых, элиты это бандгруппиковки типа табуреткина, и их время ушло. Это понимабт все. Нужно правительство национального спасения, а страх потери власти тормозит этот процес. Однако, вспомните историю, жизнь не терпит пустоты, застоя и не решительности!
      1. uno 8 июня 2013 14:13
        Цитата: vezunchik
        Во первых, элиты это бандгруппиковки типа табуреткина, и их время ушло


        Элиты всегда были, есть и будут. Если время одной из элитной группировки прошло, то придет другая группировка.
        Государство никогда не будет управляться рабочими. крестьянами, домохозяйками. Даже в СССР такого не было, хотя они и декларировали это. и это правильно.
        uno
        1. Просто Василич 8 июня 2013 14:34
          Из диалога Глеба Жеглова и Володи Шарапова:
          - Глеб, ты слышал, наши мужики на сайте «Военное Обозрение» решили оценить государственно-политических деятелей?
          - А «Горбатого»? Его тоже оценят по заслугам?
          - Там всех оценивают, начиная от Сталина и заканчивая Путиным.
          - Путин? Кто таков, почему не знаю?
          - Мы многих там не знаем, а мужики с сайта знают.
          - Ты им доверяешь, правильные мужики? Ну-ка дайка их адресок, я им покажу, как надо оценивать. Особенно «Горбатого»… с первого выстрела.

          На нашем сайте проходит годовой опрос-2013 «Оценка государственно-политических деятелей». Вот ссылка:

          http://topwar.ru/29025-anons-opros-ocenka-gosudarstvenno-politicheskih-deyateley
          -2013.html

          Это повторение прошлогоднего опроса, который имел широкий отклик на сайте. В этом году содержание опроса существенно сокращено и дополнено. Теперь список фигурантов опроса (объектов оценки) ограничен только десятью политиками:
          1) Иосиф Сталин
          2) Никита Хрущев
          3) Леонид Брежнев
          4) Михаил Горбачёв
          5) Борис Ельцин
          6) Владимир Путин
          7) Дмитрий Медведев
          8) Виктор Янукович
          9) Александр Лукашенко
          10) Нурсултан Назарбаев

          Для участия в опросе необходимо подать заявку в произвольной форме на электронный адрес topwar-survey@mail.ru В ответном сообщении участники опроса получают файл-анкету в формате Excel, который нужно вернуть в заполненном виде до 20 июня 2013 года.

          Почтовый ящик topwar-survey@mail.ru ждет Ваших заявок!
  2. vladsolo56 8 июня 2013 06:54
    Все верно Россия в тупике, все натужные попытки построить нормальную рыночную экономику, провалились. Все, ну или по крайней мере большинство понимают, что необходимо восстанавливать государственную экономику с частным мелким бизнесом. Но как это сделать? вот и есть тупик. Скорее всего нас ждет инертная модель экономики. Т.е. будь, что будет. Просто все будут ждать чем же дело кончится. Такая экономическая политика вполне может привести к социальному взрыву. Но это же будет не сегодня. Вот и опять все надеются на русский АВОСЬ.
    vladsolo56
    1. ПВОшник 8 июня 2013 09:54
      Цитата: vladsolo56
      Все верно Россия в тупике, все натужные попытки построить нормальную рыночную экономику, провалились. Все, ну или по крайней мере большинство понимают, что необходимо восстанавливать государственную экономику с частным мелким бизнесом. Но как это сделать? вот и есть тупик. Скорее всего нас ждет инертная модель экономики. Т.е. будь, что будет. Просто все будут ждать чем же дело кончится. Такая экономическая политика вполне может привести к социальному взрыву. Но это же будет не сегодня. Вот и опять все надеются на русский АВОСЬ.


      Все правильно.Путин и его "элита" сами от этой кормушки не уйдут.Запретить вывоз капитала за границу,обложить налогом олигархов ему не по силам,правительство со своими задачами не справляется.Когда нибудь у народа терпение кончится,и тогда мало никому не покажется,поэтому и государственные и свои деньги они хранят за границей.А это может привести к распаду России,чего очень добиваются США.
      ПВОшник
    2. tungus 8 июня 2013 10:00
      Цитата: vladsolo56
      большинство понимают, что необходимо восстанавливать государственную экономику с частным мелким бизнесом. Но как это сделать?

      По большому счёту, сделать это не сложно. В конце концов, все понимают, что приватизация девяностых была проведена с нарушениями закона. На основе этих выводов принять указ о отмене итогов приватизации и возврате предприятий в гос.собственность. Не проблема. И даже особых протестов, внятных и обоснованных, со стороны олигархата не будет, потому как отбирать будут наворованное. Но это при условии, что отбирать будут у всех разом, а не так, что у кого то забрали, а у кого то нет. В общем-не сложно.

      Гораздо сложнее выйти из структур МВФ и отвязать рубль от доллара. Без этого экономику поднять не удастся. А что бы отвязать рубль, надо менять конституцию. Не факт, что наберётся в думе конституционное большинство. Но даже если и наберётся, то сам факт выхода России из МВФ заблокирует наши золото валютные резервы. Опять же, нужно будет менять все схемы денежных потоков-исключая из них западные банки. Нужно будет решать, за какую валюту мы будем продавать нефть и газ, при том что этой валютой не смогут быть не доллар, ни евро, ни рубль-первое время.
      Опять таки, отказ от расчётов в долларах спровоцирует обвал на биржах, резкое усиление мирового кризиса, падение мирового спроса, падение мирового производства, резкий рост безработицы, социальные взрывы и прочее по списку-вплоть до третьей мировой.
      Так что, делать что то надо, но что именно и как-не понятно. И простой национализацией предприятий всех проблем не решить. Но что то делать надо уже сейчас.
      1. CTEPX 8 июня 2013 13:56
        Цитата: tungus
        надо менять конституцию

        Вот он - ключевой вопрос-ответ!
        Поэтому, смена элит необходима для изменения Конституции РФ)).
        Лично я - сторонник точки зрения, что Путин - не предатель и не агент, а политик уровня Сталина)).Если это (предположим) так, то англосаксов ждут "весёлые" деньки. А нам всем предстоит много интересной и трудной работы по возрождению Империи)).
    3. sams 8 июня 2013 11:47
      Цитата: vladsolo56
      Все, ну или по крайней мере большинство понимают, что необходимо восстанавливать государственную экономику

      "Президент РФ Владимир Путин выступил против национализации ресурсодобывающих компаний. В ходе заседания Госсовета лидер КПРФ Геннадий Зюганов в очередной раз предложил национализировать нефтяные и газодобывающие компании. Однако президент не поддержал эту идею."
      www.itar-tass.com
      sams
      1. vladsolo56 8 июня 2013 11:55
        Конечно не поддержал, потому что он прекрасно понимает что никто не позволит ему сделать такой шаг. Можно провести национализацию, только для этого придется отодвинуть современные законы, и применить силовые структуры. Именно такого шага Президент не сделает никогда.
        vladsolo56
      2. SASCHAmIXEEW 8 июня 2013 15:17
        Если Путин против национализации ресурсов, то он просто ВРАГ РОССИИ!!!Его нужно срочно менять! Вопрос на кого!!!Вся оппозиция ,такие же враги ,только без власти!!! Выходит тупик?
        SASCHAmIXEEW
    4. uno 8 июня 2013 14:16
      Цитата: vladsolo56
      Все верно Россия в тупике, все натужные попытки построить нормальную рыночную экономику, провалились


      Вот Хазин описывает реально сложившуюся ситуацию. Но не сказал кто довел страну до такой ситуации. С учетом того, что Путин по власти практически 13 лет, то вероятно он и есть главный виновник такого положения. Но я бы ради того, чтобы вылезли из такой ж..ы согласился на консолидацию всех сил (от правых до левых, от белых до красных) чтобы моя страна вылезла из такой ж..ы
      uno
  3. Мой адрес 8 июня 2013 06:56
    Достали эти правительственные элиты. Вчера посмотрел реакцию Путина на действия министров. Как он терпит этот детский сад во главе с такой нянечкой! Верноподданно смотрят в глаза и ничего более. После таких несуразностей ДАМ от стыда надо минимум уйти в скит, про максимум стесняюсь писать. Просто удивляюсь, как выбрал ДАМ адекватного гражданского министра Мединского. Только силовой блок нормален.
  4. fenix57 8 июня 2013 07:02
    Больше импонирует вариант первый(пункт второй), а именно: отдать выработку финансовой и экономической политики "силовикам". hi
    fenix57
    1. bask 8 июня 2013 07:49
      Цитата: fenix57
      : отдать выработку финансовой и экономической политиким"силовикам".

      Мне тоже импонирует,особенно если димона,заменить на С.Иванова.В кресле премьера.
      Цитата: fenix57
      , нет ли у Путина каких-то других вариантов, кроме перечисленных трех.

      Это только проекты,все действия за ВВП.Но лиделалы -либерасты в правительстве и кремле уже всех за...и..напрочь.
      Нужна смена курса-либерального .НА СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННЫЙ!!!!
      Всех либералов -коррупционеров((по суду))на Колыму,с полной КОНФИСКАЦИЕЙ всего награбленного.
      Но ,это на день сегодняшний незбыточная мечта!Этих клопов так просто от власти на оторвать. Присосались насмерть,всей России.Нужен ДУСТ!!!
      bask
      1. scrack 8 июня 2013 09:17
        Ски им нужен, чтобы быстрее бежали
        scrack
      2. fzr1000 8 июня 2013 10:43
        Иванов тоже покрывал хищения, в том же РосКосмосе и ГЛОНАССе. И те "силовики", которые сегодня на вершине власти, отравлены золотым тельцом. Полностью на них надеяться нельзя. Нужен противовес и "свежая кровь" в элитах.
        1. sams 8 июня 2013 12:06
          Цитата: fzr1000
          И те "силовики", которые сегодня на вершине власти, отравлены золотым тельцом.


          Супердача Якунина, отделанная итальянским мрамором, ориентировочной стоимостью 75 миллионов долларов США.

          "Я там работал. Я ту баню и строил. Могу подтвердить все. Я там Якунина видел, могу долго рассказывать. Года три назад я там работал. Это Акулинино. Там обнесено забором, проходить только по пропускам. Там 300 человек вьетнамцев работало, они электроудочками там всю рыбу и убили. Отделка внешняя итальянский мрамор. Баня - три корпуса, 14 на 14 метров, итальянская мебель, барная стойка из мрамора, камин, витражные окна. Она стеклянная, стен как таковых нету, раздевалки, душевые, все очень дорогое. Бассейн 50 метров в доме. Есть хранилище шуб, холодильник. Маленький дом это сына, гостевой, а основной - это его. Там есть молельня, часовня. Вроде Метрострой за 150 миллионов там копал пруды. Плиткой там золотой отделано, а помещение очень большое - хамам, баня, парная, панорама, чтобы на лес смотреть", - заявил мужчина. Правда, позже с сайта РСН сообщение об этом было удалено. Но его успели растиражировать другие издания и блоггеры. Отметим, что ранее то же произошло с оригинальной публикацией фотографий также от анонимного строителя на развлекательном сайте "ЯПлакал", откуда они были удалены, но до этого многие уже успели их перепостить.
          Напомним, в сообщении примерно под пятью десятками фото говорилось, что дача занимает 70 гектар под Домодедово. По утверждению автора поста, он занимался "умным домом". Там "вырыли собственные озера, построили "небольшой" гараж на 15 автомобилей, отдельный бокс под "Майбах", соорудили полтора километра подземных ходов из основного дома в гараж". На территории поместья - двухэтажный дом для прислуги, 50-метровый бассейн, "банька сиротская имеется, на 1400 квадратных метров".
          "Вам на этой речке делать нечего, тут большие люди купили большие участки земли" - пояснили журналисту охранники. Проведя небольшое расследование, он выяснил, кто эти "большие люди", живущие за колючей проволокой и фактически приватизировавшие часть речки Злодейки вместе с храмом и деревней. По данным журналиста, это бывший помощник президента РФ Сергей Ястржембский и Владимир Якунин. От том, что тут "Ястребжемский с гендиректором РЖД живут" сообщил также около полугода назад еще один интернет-пользователь в комментариях на wikimapia, пишет Newsru.com.
          sams
    2. uno 8 июня 2013 14:21
      Цитата: fenix57
      Больше импонирует вариант первый(пункт второй), а именно: отдать выработку финансовой и экономической политики "силовикам"


      тут есть один очень щекотливый момент. дело в том, что сам Путин не относится к "силовой элите". сейчас он играет роль арбитра между "силовиками" и "либералами". если силовикам дать полноту власти, то они уберут и самого Путина. потому что сама "силовая элита" очень консервативна. она не умеет работать через общенародные процедуры (выборы, принятия законов).
      Иванов вряд ли станет премьером по одной простой причине- он очень сильный конкурент для Путина. более того, в случае конфликта между Путиным и Ивановым "силовая элита" встанет на сторону Иванова. но и убрать далеко Путин пока не может в силу большого влияния "силовиков"
      uno
  5. terp 50 8 июня 2013 07:22
    ...ах,ах,ах... ,,зопотые 90!,, - Воруй до посинения,грабь,убивай и всё безнаказанно. Ни уха ни рыла не умеешь (кроме украсть),НО ,,нащ человечек,, значит,хоть мэром Мы тебя сделаем.Главное ОТВЕТСТВЕННОСТИ ни какой ... А,может быть, хватит господа? Мавр сделал свое дело(развалил РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ), мавр может уходить.(А то предки 300 лет сколачивали, а мы...)
    terp 50
  6. КОСМОС 8 июня 2013 07:23
    Хазин один и не многих, а возможно единственный кто пытается заглянуть вперед и разобраться во всех хиросплетениях нынешней власти, понять их логику и предсказать дальнейшие действия. Для того что бы корабль шел вперед против ветра, требуется идти галсами, т.е. иногда против направления нам желаемых, видимых и оценивать влать по текущему направлению примитивно и неправильно. Все остальные это просто статисты, флюгеры. Все правильно, Либерально-финансовый клан, это заложники запада и одновременно Путинский щит против того же запада, гарантирующий рост и защиту от "козней". Кризис и ситуация с Кипром показала, что каждый за себя и западу наши либералы уже не нужны, а значит не нужны будут они и Путину. Вот отсюда и слудует плясать. Все! Либемавры сделали свое дело. России придется стать самостоятельной и остается надеятся только на себя, на свои внутреннии силы, при возможном нарастании давления из вне и внутри. Посмотрим, как Путин справиться с этой СВЕРХЗАДАЧЕЙ, но на 1000 км и близко нет того, кому это по плечу!... Возможно он к этому и вел...
    1. Grishka100watt 8 июня 2013 13:43
      Именно так, спс.
      Grishka100watt
    2. uno 8 июня 2013 14:27
      Цитата: КОСМОС
      а значит не нужны будут они и Путину


      думаю, что это не так. да "либералы" жидко обкакались. но:
      1. у них остается значительное влияение
      2. у них остается очень значительные ресурсы, в том числе финансовые, медийные. просто так отобрать у них эти ресурсы не получиться.
      3. Хазин прав- оставить одну "силовую элиту" это очень опасно. пусть "либералы" слабы, но другого противовеса "силовикам" сейчас попросту нет. "либералов" можно будет списать когда им на смену придет иная элитная группа. даже если "либералов" как элиты не станет, то нужны другая группа. во первых, для сдерживания. во вторых, все таки конкуренция дает свои результаты. а когда ее нет, то развитие прекращается
      uno
      1. КОСМОС 8 июня 2013 15:41
        А что такое "Либералы" или например теперишнии "Коммунисты" полагаю это такая условность, вывеска как в магазине. В России настоящие либералы закончились в 30 годах, а настоящие коммунисты в 90. Сегодняшие лица это просто люди с вывесками и поменять для них витрину, не составит никакого труда. Ведь в условиях сегодняшней народной демократии надо отвечать чаяньям нашего народа... или западного, от кого им больше будет пользы.
        Псевдо-либералы зажаты между молотом и наковальней, между западом и Путиным. Для путина они инструмент доступа к западу, типа переводчиков, для запада они доступ к рычагам России, а так как Путин постепенно лишает их доступа, то и интерес со стороны запада к ним падает. Ну а самим "либералам" уготован путь, либо ходорковского, либо березовского, самые умные поменяют вывеску на пропутинский.
        Путин просто очень умный и трезвый человек, он прекрасно понимает, что на желаниях далеко не уедешь, он пытается использовать тот материал, который есть под рукой. Мне вообще кажется, что Путин напоминает Медведя обложенного со всех сторон, который воюет за Россию в одиночку, которого даже свои не понимают и предают.
        А ведет он Россию правильно иначе не было, бы ни бореев ни сирии…но путь еще далекий и полный опастностей...
  7. стер 8 июня 2013 07:50
    Одно уточнение - в России не политической элиты. Есть банда воров и бандитов, сидящих на деньгах и трубе. А верхушка этой банды в Кремле. Вот и весь расклад.
  8. оле 8 июня 2013 08:32
    Хазин как всегда молодец пытается все проанализировать , но жизнь как всегда внесет свои поправки.
    оле
  9. individ 8 июня 2013 08:35
    В системе сдержек и противовесов роль силовиков и либералов оказалась сдвинутой в сторону либеральной группы в политической элите России, контролирующей на настоящее время финансово-экономическую политику и представляющей интересы МВФ, Мирового банка и группы крупнейших транснациональных банков.
    Роль силовиков свелась к накоплению капитала и утраты патриотического духа в экономике Росии.
    Президент и правительство упускают шанс привлечения к реальной экономике национально ориентированных экономистов. С.Глазьев,М.Хазин,Н.Кричевский и др.со своими единомышленниками способны составить третью "силу" экономического обновления России.
  10. fenix57 8 июня 2013 08:48
    Цитата: Мой адрес
    сад во главе с такой нянечкой! Верноподданно смотрят в глаза и ничего более. После таких несуразностей ДАМ от стыда надо минимум уйти в скит, про максимум стесняюсь писать

    Так наверное место для СКИТА не нашли(если только Северная Земля...).
    fenix57
  11. uzer 13 8 июня 2013 09:01
    Если написать покороче и попонятнее-то получится следующее:правительство России представляет интересы не народа,а крупного промышленного капитала,и все выборные мероприятия финансируются из этого источника.Для капиталиста не существует таких понятий,как родина,мораль,народ.Россия для них-это существующее только на бумаге географическое пространство,где они зарабатывают деньги.А российский народ-это большое количество аборигенов,которые не имею ни доходов,ни имущества,ни прав,и представляют из себя недорогое приложение к промышленным предприятиям.По привычке они считают себя русскими или россиянами,но фактически существуют только потому,что пока есть необходимость в рабочей силе.При другом раскладе будут созданы условия для их быстрого исчезновения.Противоречия между народом и московскими политическими деятелями очевидны и неразрешимы в рамках простых косметических преобразований в правительстве и всяких политических рокировок.
    1. Grishka100watt 8 июня 2013 13:49
      В общем все именно так, но с учетом того факта, что президента можно рассматривать в противовес правительству, позитивного для нас факта, кстати.
      Grishka100watt
      1. Grishka100watt 8 июня 2013 16:18
        Минусуйте, минусуйте, я вас всех по никам уже знаю.
        Ложил smile
        Grishka100watt
  12. sergey158-29 8 июня 2013 09:06
    Россия в системном кризисе! Соглашусь - нет у вас не какой-элиты, одни олигархи во власти (и Путин №1)!! В зависимости от ситуации он тасуют их как колоду карт. "Честные" люди попадаются, но ключевых мест им не видать, система осталась советской, только "политбюро" и "горисполкомы" - заменили на "олигархию" и "мэрию", притом все это произошло за счет народа и его молчаливого согласия... что же -каждый "народ" достоин своего "правителя"!!!

    Спрашивается есть ли выход... только смена всей прогнившей верхушки, но это НЕРЕАЛЬНО и ПЕЧАЛЬНО...
    1. Труффофф 8 июня 2013 09:46
      Цитата: sergey158-29
      Спрашивается есть ли выход... только смена всей прогнившей верхушки, но это НЕРЕАЛЬНО и ПЕЧАЛЬНО...

      Вы что не в курсе что страна оккупирована? Все наши разговоры об олигархах,элитах,власти для истинных хозяев просто мышиная возня.
      Повод посмеяться над нами.
      Труффофф
      1. Grishka100watt 8 июня 2013 13:50
        Да не в курсе он. Разбираться? - а зачем?

        Или банальный провокатор, коих здесь немало.
        Grishka100watt
      2. Нормальный 8 июня 2013 15:07
        Цитата: Труффофф
        Вы что не в курсе что страна оккупирована?

        Я не в курсе.
        Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное....

        Признаки оккупации....
        Обязательное нахождение в состоянии войны де-юре или де-факто, насильственный характер вторжения вооружённых сил оккупирующей стороны....
        Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории....

        Википедия.

        И так.
        1. Укажите пожалуйста, когда и где размещены войсковые части оккупационных войск. Их численность и государственную принадлежность.
        2. В результате какого вооруженного конфликта (войны) произошло насильственное вторжение сил оккупирующей стороны?
        3. Можно ли считать оккупационной администрацией государственные институты РФ? Является ли Президент РФ главой оккупационной администрации?

        Поменьше слушайте Федорова, почаще уточняйте термины, понятия и определения. hi
        1. CTEPX 8 июня 2013 15:28
          Международное право выделяет три вида оккупации:
          1.
          имперскую, при которой оккупируемая территория присоединяется к территории государства-оккупанта, лишаясь при этом полностью своего суверенитета. При имперской оккупации на оккупируемую территорию, или, говоря иначе, на территорию колонии, переносится законодательство страны-оккупанта (метрополии), но население колонии не получает при этом прав граждан метрополии;

          2.
          военную, при которой оккупируемая территория не присоединяется к территории государства-оккупанта, но на оккупируемой территории прекращается действие местного законодательства и местных органов власти и им на смену приходит военный оккупационный режим, при котором население оккупированной территории не пользуется правами граждан государства-оккупанта;

          3.
          гарантийную, которая наступает в результате ввода войск одного государства на территорию другого государства в целях обеспечения этим (т.е. другим) государством условий заключенного ранее между двумя этими государствами договора. При гарантийной оккупации оккупируемое государство не утрачивает своего государственного суверенитета, происходит лишь его ограничение. Оккупируемая территория не включается в состав территории государства-оккупанта и, соответственно, законодательство страны-оккупанта не распространяется на оккупируемую территорию, однако действие местного законодательства временно (до выполнения оккупированным государством условий межгосударственного договора) ограничивается или вообще приостанавливается.
          Цитата: Нормальный
          Признаки оккупации....

          Вероятно, как не описана ещё в доступном изложении ИНФОРМАЦИОННАЯ война, так и вид современной оккупации ещё не описан)).
          Предположим, этот новый вид несёт в себе признаки ИМПЕРСКОЙ и ГАРАНТИЙНОЙ оккупации)).
          Кстати, насчёт информационной войны... Вот Вы, например, использовали в качестве доказательной базы википедию, которая жёстко контролируется нашими... партнёрами)).
          1. Нормальный 8 июня 2013 16:18
            Цитата: CTEPX
            Международное право выделяет три вида оккупации:
            Что есть "международное право"? Ссылку на документ, будьте любезны.
            Цитата: CTEPX
            имперскую, при которой оккупируемая территория присоединяется к территории государства-оккупанта, лишаясь при этом полностью своего суверенитета.

            Каким образом осуществляется данная оккупация? При помощи ВС? /Ну тогда пожалуйста ответ на вопрос
            Цитата: Нормальный
            когда и где размещены войсковые части оккупационных войск?
            Или если оккупация "имперская" то ВС не задействуются? Тогда это не оккупация, а установление политической, экономической и иной зависимости.
            Цитата: CTEPX
            военную,

            Цитата: CTEPX
            гарантийную

            Ну вот. Здесь уже появились ВС оккупанта. А куда они делись в первом случае? Если при "имперской оккупации"(еще раз; ссылочку на ресурс где фигурирует данная "оккупация") на присоединяемую территорию не вводятся ВС (в случае добровольного присоединения например)то и оккупации не происходит. Ибо оккупация это всегда ввод войск и установление оккупацинной администрации.
            Цитата: CTEPX
            Вероятно, как не описана ещё в доступном изложении ИНФОРМАЦИОННАЯ война, так и вид современной оккупации ещё не описан)).

            Все прекрасно описано и всему есть определение. Многому дано определение еще в римском праве. Не надо в угоду красному словцу и в своих политических интересах подменять термины и определения.
            Подмена в данном случае становиться ложью и на основе этой лжи Федоров зарабатывает себе политический (и следовательно в последствии материальный) капитал.

            Цитата: CTEPX
            Вот Вы, например, использовали в качестве доказательной базы википедию, которая жёстко контролируется нашими... партнёрами)).

            Старый аргумент. Возможно, вполне возможно... Но ВИКИ -свободная энциклопедия. Если Вы увидели в каком-либо материале неточность или злонамеренное искажение информации, то всегда можете попробовать это исправить. Если же Ваши исправления будут отвергнуты, то Вы можете на весь мир заявить об этой несправедливости и обвинить ВИКИ в дезинформации. Можете представить такое заявление в данный момент? Нет? Ну тогда и нечего.... В Википедии всегда есть ссылки на статьи, словари и другие ресурсы. Всегда можно взять информацию из другого ресурса и она не будет противоречить Википедии. Просто ВИКИ удобна и обширна, потому и популярна.
            А Вы привели в качестве доказательной базы какое-то мифическое (пока нет ссылок на документы и ресурсы) "Международное право" и, кстати, не ответили ни на один из моих вопросов. Особенно хотелось бы услышать ответ на третий вопрос.
            1. CTEPX 8 июня 2013 20:21
              Цитата: Нормальный
              ВИКИ -свободная энциклопедия

              Вот Вам ссылочка)).
              http://www.dazzle.ru/antifascism/occupation.shtml
              Или вот: http://www.klaipeda1945.org/russkoe-zarubezhje/opredelenie-okkupatsii/
              Но Фёдоров, в принципе, говорит о НОВЫХ способах оккупации, а Вы уцепившись за термин, отвергаете рассмотрение сути)).
              А мы что, не платим дань? ЗВРом, мозгами, детьми? Мы что, имеем право на государственную идеологию? Можем финансировать подготовку к службе в ВС РФ из местных, региональных бюджетов? Или из федерального, например, министерства образования?
              Ответы: платим, не имеем права, не можем)).
              А Вы - википедия, википедия)). Это такой специальный ресурс, обучающий, что есть факты, а есть пиар)). И пиар - главнее)).
              1. Стрежевчанин 8 июня 2013 21:45
                Нормальный и СТЕРХ, зачем вы оба лезете в дебри, чтобы еще больше не понимал вас читающий? Самое главное что, факт присутствия спец служб Израиля-Лондона-Вашингтона в уничтожении союза уже просто никто не отрицает, называйте как угодно! Главное это то, что нас сдали свои и эти "СВОИ" досихпор сидят гдето в кабинетах и продолжают вписывать нас в глобальный проект. Нужно начинать с этих личностей и совершенно справедливо сказано КОН-СТИ-ТУ-ЦИИ. hi ЗЫ-Сталин был прав: Кадры решают все.
                1. Нормальный 9 июня 2013 00:42
                  Цитата: Стрежевчанин
                  ЗЫ-Сталин был прав: Кадры решают все.

                  Совершенно согласен. Качества наших кадров известны.
                2. Ruslan67 9 июня 2013 00:49
                  Цитата: Стрежевчанин
                  Кадры решают все.

                  Главное что бы не отдел кадров bully
                  1. WILD 9 июня 2013 00:52
                    Цитата: Ruslan67
                    Главное что бы не отдел кадров

                    Главное, чтобы костюмчик сидел! wink



                    Ну ты понял, когда с зятем примерять его будешь! feel fellow
                    WILD
                    1. Ruslan67 9 июня 2013 00:57
                      Цитата: WILD
                      когда с зятем примерять

                      Кстати что то общее во внешности у них есть what Да и на крюк иногда подвесить хочется angry wassat
                      1. WILD 9 июня 2013 01:04
                        Цитата: Ruslan67
                        Кстати что то общее во внешности у них есть

                        Ну , приплыли.....
                        Нет слов, одни лишь слюни.., хорош зятя мучить .....

                        Цитата: Ruslan67
                        Да и на крюк иногда подвесить хочется

                        Сложно повесить всю разведку...., не буду её называть, но если тебе хочется, давай вспомним юность....

                        WILD
                      2. Ruslan67 9 июня 2013 01:09
                        Классика good drinks
                        Цитата: WILD
                        хорош зятя мучить .....

                        Работа такая bully
    2. старик54 9 июня 2013 03:17
      Цитата: sergey158-29

      Спрашивается есть ли выход... только смена всей прогнившей верхушки, но это НЕРЕАЛЬНО и ПЕЧАЛЬНО...

      почему, реально, но отлько всем вместе и пока ещё 50% не готовы к этому!
  13. stalkerwalker 8 июня 2013 10:13
    ВВП до последнего верил "государевым людям", многие из которых оказались на своих местах волею лукавого случая. Вопрос системного кризиса подошёл к своему логическому финалу, т.к. мало того, что чиновники в правительстве работают не по профилю, не имея достаточных знаний и опыта (на вопрос кто их туда пригласил - ответила отставка Суркова), они уже давно саботируют указания президента. Дюмон,как премьер, очередной раз облажался.
    Поэтому будут отставки, увольнения, перестановки в правительстве и министерствах.
    Будут ужесточены административная (сразу же) и уголовная (попозже) ответственность.
    У ВВП есть время и желание.
    У него получится.
    hi
    1. ПВОшник 8 июня 2013 21:08
      Цитата: stalkerwalker
      . Дюмон,как премьер, очередной раз облажался.
      Поэтому будут отставки, увольнения, перестановки в правительстве и министерствах.
      Будут ужесточены административная (сразу же) и уголовная (попозже) ответственность.
      У ВВП есть время и желание.
      У него получится.
      hi


      Про уголовную ответственность ты не прав - ВВП своих не сдает. Лужков (Сердюков вскоре)за границей,как и Скрыник. Воруй миллиарды - и ты свободен,укради 1000,посадят на 3 года. Российское правосудие.
      ПВОшник
      1. stalkerwalker 8 июня 2013 21:52
        Цитата: ПВОшник
        Про уголовную ответственность ты не прав - ВВП своих не сдает

        У него выхода нет - чиновники борзеют на глазах : как только их УВОЛЬНЯЮТ по профнепригодности, они быстренько валят за бугор, и объявляют себя политэмигрантами.
        Иначе его самого УВОЛЯТ.
  14. Гардамир 8 июня 2013 10:54
    Может быть 4 сценарий. Искать среди младшего и среднего звена, и растить их до нужных высот.
    1. stalkerwalker 8 июня 2013 10:59
      Цитата: Гардамир
      Искать среди младшего и среднего звена, и растить их до нужных высот.

      И так можно. А может быть и нужно.
      Сегодня вопрос о пассионарности руководящего аппарата стоит необычайно остро.
    2. старик54 9 июня 2013 03:29
      а кто ВВП растил? пришёл и начал ... зато сейчас втирают, что нужно поэтапно что бы всё!
  15. varov14 8 июня 2013 10:54
    ВООБРАЖАЮ ЧТО СЕЙЧАС БУДЕТ, ТОЛЬКО-БЫ НЕ СКАНДАЛ.
  16. Комментарий был удален.
  17. Xroft 8 июня 2013 10:57
    Регионалы тут точно не подходят — они не мыслят на федеральном и международном уровне и к такой работе не готовы (хотя их мнение нужно учитывать).

    Я бы не стал столь критично говорить об этих людях, у них был огромный опыт работы именно на федеральном уровне(меж.республиканские/областные связи до сих остаются ключевыми факторами внутреннего экономического развития многих регионов). А международный опыт всегда можно приобрести когда есть реальные рычаги воздействия, опять же конкретно для сложившийся ситуации(и для страны в целом) наделение регионалов большей властью ,даст рост популярности правящей партии в стране.
  18. Алексей М 8 июня 2013 11:43
    Как то называть наших,,либералов,, элитой язык не поворачивается.Ворами ,казнокрадами,госпреступниками, пожалуйста а элитой ну не как!
  19. satelite 8 июня 2013 11:50
    Кто сюда Фёдорова этого клоуна вставляет он сам то "мазаный" этой властью то есть г...ом.Какой управленец этот ВВП если даже не может с подчинёными справиться,14 лет коту под хвост.Насчёт того что воруют так будут это делать плевали все на ВВП и его курс причём с большой колокольни
    satelite
    1. CTEPX 8 июня 2013 14:08
      quote=satelite]Кто сюда Фёдорова этого клоуна вставляет [/quote]
      А Вы не смотрите ему под хвост)). Вы попробуйте не согласиться с его выводами)).[
      1. Нормальный 8 июня 2013 15:16
        Цитата: CTEPX
        Вы попробуйте не согласиться с его выводами

        Я уже попробовал и полностью не согласился с некоторыми (основными) его выводами. Например с таким выводом; "страна оккупирована"
        1. CTEPX 8 июня 2013 16:09
          Цитата: Нормальный
          Я уже попробовал и полностью не согласился с некоторыми (основными) его выводами

          Вы не выводами Фёдорова не согласились, а с определениями)). Ну, как в присказке: один раз - не ...)).
          1. Нормальный 8 июня 2013 17:15
            Цитата: CTEPX
            Вы не выводами Фёдорова не согласились, а с определениями

            Если изначально подменены определения и извращены термины , то выводы не могут быть верными; не для того делались подмены и извращались понятия.
            Цитата: CTEPX
            Ну, как в присказке: один раз - не ...)).
            Что? "Больная" тема? Знаток вопроса? Хочешь поговорить об этом?
            1. CTEPX 8 июня 2013 20:53
              Цитата: Нормальный
              изначально подменены определения и извращены термины

              Видите ли, Фёдоров говорит следующее: "Современное Российское государство изначально создавалось оккупантами"... Имея при этом ввиду, что на обломках Советского Союза порезвились не только предатели и политические недоумки, но и "кукловоды", те, которые потом заявили, что СССР проиграл холодную войну и, применив военную силу, продавили принятие Конституции 93-го года.
              Цитата: Нормальный
              Что? "Больная" тема?

              При построении осуждаемой Вами фразы можно спорить о смысле, а можно об определении)).
              1. Нормальный 8 июня 2013 23:45
                Цитата: CTEPX
                При построении осуждаемой Вами фразы можно спорить о смысле, а можно об определении)).

                Понятно.... За "базар" отвечать не хотим. Ну чтож, в таком случае Вы не один раз, и уж точно...)).
                Можете спорить о смысле, а можете об определении))
                Цитата: CTEPX
                Видите ли, Фёдоров говорит следующее:

                Видите ли, обсуждать демагогию, что Федорова, что Вашу не вижу смысла. Федоровскую обсуждали уже
                http://topwar.ru/24633-okkupirovannaya-rossiya.html#comment-id-947430
                А ваша тем более не интересна.
                1. Нормальный 9 июня 2013 00:04
                  СТЕРХУ
                  Вот мнение о Федоровской демагогии, с которым полностью согласен.
                  vaf (1) 24 февраля 2013 18:59 ↑
                  ДЕМАГОГИЯ это набор ораторских и полемических приёмов, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
                  Это намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки; это банальная подмена понятий и чрезмерный акцент на частностях.
                  А самое универсальное средство демагогии, когда все прочие приемы эффекту не возымели, конечно же переход на личности: "Оратор нехороший человек и скунс неприятный, поэтому мнения своего иметь не может". Демагог вообще правды никогда не ищет, он преследует только одному ему известные цели.
                  Поэтому вступать с демагогом в полемику себе дороже - зря потраченное время!
                  Вот именно этим господин Фёдоров и занимается и ничем более!

                  Поскольку Вы ...)). и явный демагог, то я последую совету vafa и спорить с Вами не буду. Этот пост в Ваш адрес- последний. hi
                  1. WILD 9 июня 2013 00:10
                    Цитата: Нормальный
                    Нормальный (1

                    Вот братва, учитесь у Ч.М.О.шника (не оскорбление-это его жизнь),
                    может приводить цитаты или Ваши высказывания, вытаскивая их из контекста!!
                    Сам по себе НИЧЕГО не представляет! wassat
                    WILD
                    1. Комментарий был удален.
        2. Grishka100watt 8 июня 2013 16:58
          апример с таким выводом; "страна оккупирована"

          Да не, страна суверенна, этож очевидно любому нормальному, ага.
          Grishka100watt
          1. Нормальный 8 июня 2013 17:07
            Нормальному много чего видно и понятно, а вот стоватному надо маленько почитать, разобраться в терминах и определениях, узнать для начала, что такое "суверенитет" и "оккупация" Попробовать наконец включить мозг или что там осталось после анаболиков и стероидов, а не пытаться думать мышцой.
            1. Grishka100watt 8 июня 2013 17:25
              Я маленько читаю, и мозгом пользуюсь, и понимаю в терминах, и не только в терминах, и еще понимаю кто есть кто, и кто за кого wink
              А вашим, надеюсь, скоро будут корпоративы устраивать и подарки металлические вручать, за проведенную групповую работу на информационном поприще, ну и, поездки, от организации) Бесплатные)
              Grishka100watt
        3. Стрежевчанин 8 июня 2013 22:28
          Цитата: Нормальный
          "страна оккупирована"

          Что вы в одну фразу уперлись, человек просто подает много итересной-полезной информации. Меня этот термин поначалу тоже коробил, также как постоянно употребляемая фраза-Национально Освободительное Движение, но весь суп то в деталях, вот что главное. hi
          1. Нормальный 9 июня 2013 00:33
            Цитата: Стрежевчанин
            Что вы в одну фразу уперлись, человек просто подает много итересной-полезной информации.

            Александр, дело в том, что Федоров дает столько "информации", что ролики с его участиям длятся часами. Уперся я в одну фразу чтобы показать подмену понятий, то есть есть ложь и демагогию. Если это так необходимо, то таких подмен у Федорова можно найти десятки. Но это уже не к о мне - жаль времени.
            Цитата: Стрежевчанин
            но весь суп то в деталях, вот что главное.

            В том то и дело, что детали эти часто лживы
            "....я демократ стопроцентный...." Оно и видно. Так брехать только демократы способны.
            "..... В Ленинграде 90 процентов погибло....", "....восстания Путина", "Цензура в отношении Путина работает жестко."

            Я специально просмотрел статью
            http://topwar.ru/24633-okkupirovannaya-rossiya.html#comment-id-947430
            и комментарии (Ваши в том числе) к ней. Но остаюсь при своем мнении и считаю, что Ботановед, vaf и отчасти Аскет достаточно точно охарактеризовали Федорова.
            1. Стрежевчанин 9 июня 2013 11:29
              Цитата: Нормальный
              В том то и дело, что детали эти часто лживы

              Ну что сказать request время покажет, ху-из-ху и думаю очень скоро hi
  20. Поле 8 июня 2013 12:08
    Цитата: uzer 13
    Если написать покороче и попонятнее-то получится следующее:правительство России представляет интересы не народа,а крупного промышленного капитала,и все выборные мероприятия финансируются из этого источника.Для капиталиста не существует таких понятий,как родина,мораль,народ.Россия для них-это существующее только на бумаге географическое пространство,где они зарабатывают деньги.А российский народ-это большое количество аборигенов,которые не имею ни доходов,ни имущества,ни прав,и представляют из себя недорогое приложение к промышленным предприятиям.По привычке они считают себя русскими или россиянами,но фактически существуют только потому,что пока есть необходимость в рабочей силе.При другом раскладе будут созданы условия для их быстрого исчезновения.Противоречия между народом и московскими политическими деятелями очевидны и неразрешимы в рамках простых косметических преобразований в правительстве и всяких политических рокировок.


    Интересы элит зачастую не имеют ничего общего с интересами народа.
    Это реальность в которой мы живем (и всегда жили).
    Рекомендую к ознакомлению классика Р. Михельс "Железный закон олигархии"
    Выведен порядком века тому назад.
    Поле
  21. Алексей М 8 июня 2013 12:25
    Осторожно на сайте либерал завёлся всех минусит. wink
  22. satelite 8 июня 2013 12:36
    Вам не надоело на солнцеликого молиться,ну как же не понятно всё что сделано хорошего в экономике благодаря людям а не власти,люди работают каждый день а власть отдельно зарабатывает на бюджете,если бы власть работала то жили лучше бы Европы
    satelite
    1. stalkerwalker 8 июня 2013 13:59
      Цитата: satelite
      если бы власть работала то жили лучше бы Европы

      Без обид...
      Типичное заявление человека, никогда не руководившего коллективом более 2-3 человек.
      "Если б я была царицей..."
      1. Нормальный 8 июня 2013 15:26
        Цитата: stalkerwalker
        Типичное заявление человека, никогда не руководившего коллективом более 2-3 человек.

        Типичное заявление человека никогда не видевшего как руководят путинские назначенцы, испытывающего иллюзии относительно их личных и профессиональных качеств, а так же заблуждающегося относительно целей и задач нынешней власти.
        1. stalkerwalker 8 июня 2013 16:11
          Цитата: Нормальный
          Типичное заявление человека никогда не видевшего как руководят путинские назначенцы

          Вам бы всё про масонскую ложу, да про розенкрейцеров...
          "...Весь мир насилья мы...".
          Хватит критиканствовать...
          1. Нормальный 8 июня 2013 17:33
            Цитата: stalkerwalker
            Вам бы всё про масонскую ложу, да про розенкрейцеров...

            Цитату пожалуйста... про масснов и розенкрейцеров. Нет аргументов - придумываем то, чего не было?
            Цитата: stalkerwalker
            "...Весь мир насилья мы...".

            Не обольщайтесь Вы - не весь мир насилья, а только использованный в темную материал для его процветания.
            Цитата: stalkerwalker
            Хватит критиканствовать...

            Еще раз; цитату пжлста с критиканством.
            Вы моральный авторитет сайта, модератор или администрация чтобы указывать мне, что "хватит"?
            1. stalkerwalker 8 июня 2013 22:41
              Цитата: Нормальный
              Еще раз; цитату пжлста с критиканством.
              Вы моральный авторитет сайта, модератор или администрация чтобы указывать мне, что "хватит"?

              Я отвечу. Это нетрудно.
              1. В своих поисках заговоров, и "недалёких", которых используют "в тёмную", чувствуется попытка найти тайное общество (масоны, розенкрейцеры) и раскрыть на это миру глаза, подспудно в своём нике "скромно" обозначить себя нормальным, правильным человеком, с незашоренным взглядом на происходящее вокруг.
              2. В то же время никакой конкретики не приводится. Всё сводится к банальным нападкам на оппонента, что и есть критиканство в чистом виде.
              Бог вам судья...
              1. Нормальный 8 июня 2013 23:08
                Цитата: stalkerwalker
                1. В своих поисках заговоров, и "недалёких", которых используют "в тёмную", чувствуется попытка найти тайное общество (масоны, розенкрейцеры) и раскрыть на это миру глаза,

                То есть цитат нет. Зато есть предположения и измышления которые приписываются оппоненту. Очень удобно.
                Цитата: stalkerwalker
                подспудно в своём нике "скромно" обозначить себя нормальным, правильным человеком, с незашоренным взглядом на происходящее вокруг.

                "Скромно" обозначить себя нормальным, это нормально. Не нормально, когда желание считать себя нормальным вызывает не нормальную реакцию. Человек, которого задевает то, что кто-то считает себя нормальным, сам считаться нормальным не может.
                Мой ник в известной мере провокация и Вы на неё "среагировали"
                Цитата: stalkerwalker
                2. В то же время никакой конкретики не приводится. Всё сводится к банальным нападкам на оппонента,

                Конкретика будет. Ищу свой старый пост где она есть (лень писать одно и тоже) А вот у Вас я конкретики не вижу, зато вижу банальные нападки на оппонента.
                Цитата: stalkerwalker
                что и есть критиканство в чистом виде.
                Опять Ваши ни чем не подтвержденные измышления.
                P.S.
                Цепляетесь к нику - в игнор!
                1. stalkerwalker 8 июня 2013 23:22
                  Цитата: Нормальный
                  Опять Ваши ни чем не подтвержденные измышления.

                  Ну...
                  Это даже не смешно...
                  1. Нормальный 9 июня 2013 01:10
                    Цитата: stalkerwalker
                    Это даже не смешно...

                    Конечно не смешно. Приписываете мне свои же измышления и на их основании делаете обо мне свои выводы.
                    Ни одно ваше утверждение Вы не подтвердили моей цитатой. Зато путем логических умозаключений решили что я критиканствую, а так же:
                    Цитата: stalkerwalker
                    1.В своих поисках заговоров...... чувствуется попытка найти тайное общество (масоны, розенкрейцеры) и раскрыть на это миру глаза,

                    Когда кажется, надо крестится, а что делают когда "чувствуется"?
                    1. stalkerwalker 9 июня 2013 02:01
                      Цитата: Нормальный
                      Когда кажется, надо крестится,

                      Да не надо умничать.
                      Московским духом за версту несёт.
                      Так же как и бессильной злобой на себе по духу подобных за то, что от госкормушки оттёрли - теперь приходится извозом заниматься.
                      Баранку крутить почётно и по чётным, и по нечётным.
                2. Ruslan67 8 июня 2013 23:48
                  Цитата: Нормальный
                  Цепляетесь к нику - в игнор!

                  Володя hi Пора бы привыкнуть request До меня один докопался что Руслан написано латинскими буквами fool
                3. Ruslan67 8 июня 2013 23:54
                  Цитата: Нормальный
                  "Скромно" обозначить себя нормальным, это нормально. Не нормально, когда желание считать себя нормальным вызывает не нормальную реакцию. Человек, которого задевает то, что кто-то считает себя нормальным, сам считаться нормальным не может.

                  Владимир!Извините не знаю по отчеству hi Ну и какими судьбами Вас с философского факультета МГУ занесло в административную клоаку да ещё и водителем? what laughing
                  1. Нормальный 9 июня 2013 00:56
                    Цитата: Ruslan67
                    Ну и какими судьбами...

                    Не знаю.... Наверное просто повезло...
                    1. Ruslan67 9 июня 2013 00:59
                      Цитата: Нормальный
                      Наверное просто повезло...

                      Если бы повезло то вряд ли бы ушёл Скорее уж наоборот request
                      1. WILD 9 июня 2013 01:08
                        Цитата: Ruslan67
                        Если бы повезло то вряд ли бы ушёл Скорее уж наоборот

                        Ну ты с ним ещё в дёсны поцелуйся!
                        WILD
                      2. Ruslan67 9 июня 2013 01:11
                        Цитата: WILD
                        Ну ты с ним ещё в дёсны поцелуйся!

                        А вот за Питера wassat Ответишь am angry laughing
                      3. WILD 9 июня 2013 01:19
                        Цитата: Ruslan67
                        А вот за Питера Ответишь

                        Всегда готов! feel
                        WILD
                      4. Ruslan67 9 июня 2013 01:28
                        Цитата: WILD
                        Всегда готов!

                        Пионер-молотобоец wassat
                      5. WILD 9 июня 2013 01:34
                        Цитата: Ruslan67
                        Пионер-молотобоец

                        А ты как думал...

                        Тут тебе не там! fellow
                        WILD
                      6. Ruslan67 9 июня 2013 01:37
                        Цитата: WILD
                        Тут тебе не там!

                        А тебе не здесь negative Я тя научу с нужного конца репку чистить wassat
                      7. WILD 9 июня 2013 01:43
                        Цитата: Ruslan67
                        А тебе не здесь Я тя научу с нужного конца репку чистить

                        Ага, сначала найди свой конец, потом на фото своё посмотри и только потом попытайся меня соблазнить! laughing
                        Хрен Вам Руслан Иваныч по всей Вашей Кавказкой (лицу) морде.
                        Я всю жизнь Вас имел, имею и буду иметь , наверно просто у меня Рязанская ( Тульская)рожа!
                        WILD
                      8. Ruslan67 9 июня 2013 01:50
                        Цитата: WILD
                        Хрен Вам Руслан Иваныч по всей Вашей Кавказкой (лицу) морде.

                        Иди проспись fool И это уже серьёзно
        2. КОСМОС 8 июня 2013 19:11
          Цитата: Нормальный
          Типичное заявление человека никогда не видевшего как руководят путинские назначенцы, испытывающего иллюзии относительно их личных и профессиональных качеств, а так же заблуждающегося относительно целей и задач нынешней власти.

          А вы проветите нас, о том как работают путинские назначенцы, судя по вашему заявлению вы были с ними очень близки! А судя по вашей злости прорывающейся средь ваших слов... вас что от туда турнули? laughing
          1. Нормальный 8 июня 2013 23:18
            Цитата: КОСМОС
            А вы проветите нас,


            Терпение, "мой друг", терпение... Где-то завалялся старый пост на эту тему. Найду - обязательно просвещу.
            Цитата: КОСМОС
            судя по вашему заявлению вы были с ними очень близки!

            Нет, не очень. Просто пришлось поработать под их "мудрым" руководством.

            Цитата: КОСМОС
            А судя по вашей злости прорывающейся средь ваших слов...

            Я знаю кто они и что они. Понимаю к чему они ведут страну. Судьба моей Родины мне не безразлична; отсюда и злость.
            Цитата: КОСМОС
            вас что от туда турнули? laughing

            Нет, ушел сам. Не считаю возможным работать
            под началом моральных у-родов и бездарных ничтожеств с безграничным самомнением.
            1. КОСМОС 9 июня 2013 07:25
              Цитата: Нормальный
              Судьба моей Родины мне не безразлична; отсюда и злость.

              И вы думаете, что вы один такой нормальный и любящий родину, и только вами постигнута истина? Я полагал здесь всем она не безразлична, но на моей памяти вы первый, кто это так выделяет. Скромнее надо быть и проявлять больше уважение к другим, к их мнениям. И вообще о том, что вы ненавидите путина и чиновников, все и так знают, выносить свои личностные недоразумения незачем, в этом конструктива 0целых 0десятых.
              Цитата: Нормальный
              Нет, ушел сам. Не считаю возможным работать под началом моральных у-родов и бездарных ничтожеств с безграничным самомнением.

              Ну и кому и что вы хотите здесь доказать и к чему призываете, если в одном маленьком болоте вы не смогли справиться и навести порядок, и ушли... Ах да, мы гордые,… "если мы не побеждаем, то мы уходим непобежденные, но с высоко поднятой головой". laughing
              Цитата: Нормальный
              моральных у-родов и бездарных ничтожеств с безграничным самомнением.

              О как, "не судите и не судимы будете".
              1. Нормальный 9 июня 2013 08:58
                Цитата: КОСМОС

                И вы думаете, что вы один такой нормальный и любящий родину, и только вами постигнута истина? Я полагал здесь всем она не безразлична, но на моей памяти вы первый, кто это так выделяет. Скромнее надо быть и проявлять больше уважение к другим, к их мнениям. И вообще о том, что вы ненавидите путина и чиновников, все и так знают, выносить свои личностные недоразумения незачем, в этом конструктива 0целых 0десятых.

                Цитата: КОСМОС

                Ну и кому и что вы хотите здесь доказать и к чему призываете, если в одном маленьком болоте вы не смогли справиться и навести порядок, и ушли... Ах да, мы гордые,… "если мы не побеждаем, то мы уходим непобежденные, но с высоко поднятой головой".

                Ну и что ВЫ хотите этим сказать? Всё что написано в Вашем посте можно отнести и к Вам. Это и "скромнее надо быть" и "в одном маленьком болоте" и про Родину и про истину.
                Про личностные недоразумения тоже здорово. Предлагаете руководствоваться не личным убеждением основанном на личном опыте, а чужим мнением и информацией полученной из СМИ?
                В чем ВАШЕ уважение к чужому мнению? В том, что по вашему я излишне выделяю свое небезраличие? Где ваш конструктив? Вот это?:
                "не судите и не судимы будете".
                Ваше право, когда вас ударят по правой, подставьте левую. Какой смысл в вашем утверждении
                вы не смогли справиться и навести порядок, и ушли... Ах да, мы гордые,… "если мы не побеждаем, то мы уходим непобежденные, но с высоко поднятой головой".
                ? Только желание задеть и укусить?
                Пока я работал, на своем месте справлялся и наводил порядок согласно инструкции, своим обязанностям и в ладу со своей совестью. А когда пришли путинские назначенцы и стали цинично и последовательно уничтожать все что было создано и сохранено не ими, то я ушел. По вашему я должен был остаться и участвовать в воровстве и развале (многие так и сделали) или совершить подвиг и изгнать ворье из власти?
                1. КОСМОС 9 июня 2013 10:40
                  Цитата: Нормальный
                  Ну и что ВЫ хотите этим сказать?

                  Простите, если не поняли прочтите повторно.
                  Цитата: Нормальный
                  Всё что написано в Вашем посте можно отнести и к Вам. Это и "скромнее надо быть" и "в одном маленьком болоте" и про Родину и про истину.

                  Конечно и можно вообще ко всем, но в данном случае больше к вам.
                  Цитата: Нормальный
                  В чем ВАШЕ уважение к чужому мнению?

                  В том то и дело, что ко мнению, а у вас:
                  Цитата: Нормальный
                  под началом моральных у-родов и бездарных ничтожеств с безграничным самомнением.

                  Прочтите сказ Салтыкова Щедрина про то "как дуrак "пришел к умному/вышел в интернет" жаловаться на дуrаков".
                  Цитата: Нормальный
                  Где ваш конструктив? Вот это?: "не судите и не судимы будете".

                  С чем вы к людям, с тем и люди к вам. это закон жизни.
                  1. stalkerwalker 9 июня 2013 13:57
                    Цитата: КОСМОС
                    С чем вы к людям, с тем и люди к вам. это закон жизни.

                    Там суровый клинический случай замешанный на столичных закидонах и чудовищной самовлюблённостью.
          2. Комментарий был удален.
          3. satelite 9 июня 2013 00:31
            Вы видели как на местах работают АААА?Друг чиновник есть у меня местного разлива говорит что ни одно дело не проходит без вытягивания денег,да я и сам работаю в строительстве а там уж вообще шабаш.Так что думай перед тем как трепаться здесь, ещё не видел ничего а туда же как подросток
            satelite
        3. satelite 9 июня 2013 00:31
          Я в отличие от тебя руковожу коллективом в 20 человек а твой выпердышь в виде комментария даже противно читать.У ВВП миллиарды из под носа уводят а он делает вид "как будто так и надо"(тобишь даёт сматываться за границу ворам)а вам по телевизору талдычат ой какой грозный царь,мне аж смешно и грустно на эту клоунаду смотреть
          satelite
      2. Комментарий был удален.
  23. Поле 8 июня 2013 12:46
    Цитата: Алексей М
    Как то называть наших,,либералов,, элитой язык не поворачивается.Ворами ,казнокрадами,госпреступниками, пожалуйста а элитой ну не как!


    Квазиэлита вернее будет, причем не только "либералы".

    Цитата: stalkerwalker
    ВВП до последнего верил "государевым людям", многие из которых оказались на своих местах волею лукавого случая. Вопрос системного кризиса подошёл к своему логическому финалу, т.к. мало того, что чиновники в правительстве работают не по профилю, не имея достаточных знаний и опыта (на вопрос кто их туда пригласил - ответила отставка Суркова), они уже давно саботируют указания президента. Дюмон,как премьер, очередной раз облажался.Поэтому будут отставки, увольнения, перестановки в правительстве и министерствах.Будут ужесточены административная (сразу же) и уголовная (попозже) ответственность.У ВВП есть время и желание.У него получится.


    Опять про "хорошего царя" и "плохих бояр". Будем реалистами, за ВВП также стоит часть политической и экономической элиты.
    Единственный правитель в недалеком прошлом, который особо не считался с элитой (партийной номеклатурой) это был Сталин.
    Поле
  24. vvp901 8 июня 2013 15:30
    Путин занимается и вторым и третьим вариантами.Съезд ОНФ покажет куда крен сильнее.Либеральная доктрина трещит по швам и это радует.Международные события также скажутся на укреплении антилиберального проекта.Выборы в регионах к которым идёт подготовка полным ходом,также дадут стимул быстрее пересматривать экономическую политику.На мой взгляд объединение патриотов и коммунистов(не путать с нынешним КПРФ)в движение поддерживающее суверенитет, ускорит и стабилизирует процесс выхода из кризисов.Политической воли думаю у президента хватит!
    vvp901
  25. Юрий Я. 8 июня 2013 22:57
    Что элиты нет было ясно сразу, она (элита) всё таки связывает своё будущее с самостоятельной и развивающейся страной. Так что статью можно было бы
    назвать "Путин и отсутствие элиты". Приходится по жизни выкручиваться с тем что есть, и нам в том числе. smile
  26. mark7 9 июня 2013 15:14
    в том то и дело,что Сталин регулярно обновлял ,омолажевал аппарат а ВВП окружил себя... случись что и выбрать некого

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня