Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Единственный командир батальона, украинец, в «Галичине» жаловался на немцев.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Между двумя берегами. Чтобы спастись от выдачи СССР, галицкие эсэсовцы назвались «поляками»


Сегодня некоторые утверждают, что дивизия СС «Галичина» была «украинским» формированием — чуть ли не «колыбелью» национальной армии. Но есть мифы, а есть факты. Современная украинская армия — наследница Советской. Точно так же, как нынешняя Украина — преемница УCCР. Из дивизии «Галичина» ничего не выросло. Более того! В 1945 году ее солдаты, уцелевшие в боях и сдавшиеся в плен англо-американцам, избежали выдачи Советскому Союзу только потому, что официально объявили себя… «поляками».


По соглашению между СССР и западными союзниками, выдаче подлежали все бывшие советские граждане, ставшие изменниками Родины и перешедшие на сторону нацистов. Именно так англичане и американцы передали Советскому Союзу солдат армии Власова и донских казаков, воевавших в корпусе немецкого генерала Паннвица. Но Западная Украина до Второй мировой войны входила в состав Польши. Подавляющее большинство рядовых военнослужащих СС «Галичина» до 1939г. юридически были польскими гражданами.

Как пишет в книге «СС — инструмент террора» британский исследователь Гордон Вильямсон: «Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то, что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а, учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЯКАМИ».

Это лишний раз свидетельствует, что никакими «героями» Украины, да и героями вообще эсэсовцы «Галичины» не были. Мужественному признанию себя «украинцами» они предпочли лазейку, чтобы спрятаться за официальным статусом «поляка». Примерно, как сегодня многие «патриоты» на Западной Украине предпочитают отстоять в очереди за так называемой «картой поляка», чтобы облегчить себе выезд в Евросоюз.

ПРОТИВ ПАРТИЗАН. Герои ведут себя иначе. Они не заключают сделок с совестью и никогда не предают своих убеждений. Особенно же пикантным в истории с «полонизацией» солдат «Галичины» (о, великая западная Фемида, которая может творить любые чудеса!) выглядит то, что боевое крещение они приняли в боях именно с польскими бойцами Сопротивления и украинскими партизанами Сидора Ковпака, совершавшими свой знаменитый Карпатский рейд.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Гута Пеняцка. Табличка на месте сожженного села


Еще до того, как в июле 1944 года попасть в советское окружение под Бродами, что чаще всего считается началом боевого пути галицких эсэсовцев, военнослужащие скандально известной дивизии поучаствовали в уничтожении польского села Гута Пеняцка. Поляки утверждали, что жителей села согнали в сараи и просто сожгли. Мемуаристы из «Галичины» оправдывались, что эта деревня была базой партизан со своим отрядом самообороны. Как бы то ни было, на месте Гуты сейчас ничего нет, кроме мемориала истребленным местным жителям. Но сам факт «подвига» признают все.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

После сожжения Гуты. СС «Галичина» хоронит двух своих убитых


СОЖГЛИ СЕЛО. Командир батальона СС «Галичина» майор Евгений Побегущий (до 1939 года сам капитан польской армии) признается в мемуарах: «У перших днях лютого 1944 року команда Дивізії одержала несподівано наказ від командира СС і поліції при уряді Генеральної Губернії сформувати бойову групу (полк) для поборювання большевицьких партизанських частин ген. Сидора Ковпака, котрі пробились на територію Генеральної Губернії, тобто в північні частини Галичини. Після одержання цього наказу команда Дивізії негайно відповіла, що не може виконати того, бо ж вояцтво зовсім не вишколене. Але у відповідь наспіло повідомлення, що наказ дав самий Гімлер».

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Евгений Побегущий: «Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях»


По словам Побегущего, в эту боевую группу вошли пехотный батальон, батарея легкой артиллерии, саперный взвод, взвод истребителей танков и подразделение связи: «Бойові акції проти добре вишколених і загартованих большевицьких партизанів були нелегкі. Партизани зривали мости, й групі треба було робити далекі обходи полями та лугами, а це внеможливлювало швидке просування групи в терені. До того ж вона попала під команду поліційного генерала в Перемишлі, який нічого не розумівся на воєнній тактиці та бойових операціях, не дбав про групу і нею погано керував… Звичайно, що всі бойові невдачі з вини такого командира припадали на рахунок українців, а не німців. Непідготована до зимових боїв і без зимового одягу, ця група приймала участь у боях у районі Любачева, Чесанова, Тарногороду, Білгораю і Замостя, тобто в районах північно-західньої Галичини й Холмщини, та повернула до своєї кадри після чотирьох тижнів. Вояки нарікали, що, не маючи зимового теплого одягу, мусіли люто мерзнути, ночуючи на полі».

Таким образом, боевым крещением солдат «Галичины» была карательная полицейская акция. Тот же Побегущий вспоминает: «Наступаючі частини на Гуту Пєняцьку поляки зустріли кулеметним вогнем і завзято обороняли село. В бою згоріли костьол і різні будинки, але наші вояки чи німці нікого не спалювали живцем у домах, ані масово не розстрілювали. Звичайно, що населення потерпіло втрати. Інакше не могло й бути».

Но, повторяю, Гуты Пеняцкой сегодня не существует, как и белорусской Хатыни. Ее жители были просто уничтожены. Остальное — нюансы. Сгоняли их в сараи или убивали в собственных домах уже не установить. Факт, что все ИСЧЕЗЛИ. Словно их и не было. Только «мемуар» остался.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Лето 1944-го. Где-то на Западной Украине


ПЕСНИ В ПРОТИВОГАЗАХ. Воевать с Красной Армией оказалось куда сложнее. Летом 1944 года она пребывала на пике боевой формы. Наступательные операции планировались грамотно. В воздухе царила советская авиация. Всем уцелевшим участникам боя под Бродами со стороны «Галичины» запомнились танки и самолеты большевиков, при полном отсутствии воздушного прикрытия у немцев. «Галичина» сразу же попала в окружение. Большинство ее солдат погибло или разбежалось по лесам. Из 14 тысяч человек уцелело только 3 тысячи. Командир дивизии немецкий генерал Фрайтаг утратил управление еще в начале боя и сбежал в тыл, бросив своих солдат. Как же так могло случиться в хваленой немецкой армии? Почему?

По большому счету, дивизия «Галичина» вступила в бой с большим некомплектом младших командиров. Она не имела боевого опыта. Да и обученной ее можно назвать с большой натяжкой. Официально на подготовку галицких эсэсовцев ушел почти год. А в реальности непосредственно боевым обучением дивизия занималась всего четыре месяца. При языковом барьере между офицерами и солдатами и, мягко говоря, не совершенной системе обучения.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Расчет зенитного орудия. В небе над Бродами в июле 1944-го полностью царила советская авиация


У нас принято идеализировать немецкую армию и смеяться над Красной. Любой служивший в Советской Армии вспомнит бессмысленные тренировки в противогазах на солнцепеке. А ведь это — отнюдь не только русская традиция. Рациональные германцы занимались такой же ерундой. Один из унтер-офицеров «Галичины» — Роман Лазурко — вспоминал, как в тренировочном лагере в Голландии немцы заставляли их маршировать с песнями в противогазах: «Спів у ґазовій масці на обличчі під палючим сонцем, де можна було курячі яйця пекти на камені, здається мені, що це не ми були і що це все тільки снилося. Та ні. Це не був сон»...

Ни одна из сторон не применяла во Второй Мировой войне газы как запрещенное оружие. К тому же, надевать противогаз можно научиться за пятнадцать минут. Какой смысл гонять солдат в резиновых намордниках с песнями? Никакого, кроме обычной армейской тупости.

САМ СЕБЯ УБИЛ. А на боевую подготовку времени так и не хватило. В памяти участников боя под Бродами остался эпизод, как один из солдат-галичан по фамилии Вовк выстрелил по советскому танку из фауст-патрона, не обратив внимания, что за спиной у него кирпичная стена. Парня живьем сожгло струей раскаленного газа, отскочившего от стенки! Такое бывает только с необученными солдатами, которые не знают особенностей своего оружия. Стреляя из гранатомета (фауст-патрон был одной из первых его разновидностей), нужно иметь пустое пространство позади себя. Но этот навык доводят до автоматизма только тренировками. Чтобы в бою действовать, не думая. Исполнение песен в противогазе тут не поможет.

Зато, как вспоминает командир одной из рот «Галичины» Павел Сумароков, всех буквально потряс момент, когда то, что они считали обычными копнами сена, оказалось замаскированными советскими танками. «Сено» внезапно пришло в движение, и бронированные чудовища изрыгнули огонь по траншеям незадачливых эсэсовцев, превратив их в кровавое месиво.

Откуда, спросите вы, в дивизии «Галичина» взялся офицер по фамилии Сумароков? А это вообще бывший поручик царской армии, окончивший Киевское военное училище и награжденный за Первую мировую солдатским Георгием IV степени и всеми орденами вплоть до Святого Владимира IV степени с мечами. В годы гражданской войны оказался у петлюровцев — в конном полку Черных запорожцев. Потом эмигрировал в Польшу. Во время боя под Бродами ему было уже пятьдесят лет. По всем меркам, военный пенсионер.

Из-за ненависти к большевикам русский дворянин Сумароков воевал на стороне немцев в «украинской» дивизии, где его фамилию переделали в «Сумароків». Тоже факт, который следует учесть. Были и такие уникумы. А в Красной Армии в том же 1944 году служил бывший сечевой стрелец и галичанин генерал-майор Стеця. Никто, кстати, галицким происхождением его не упрекал. А после Великой Отечественной он еще успел послужить в армии Польской народной республики, куда его послали на «усиление». Так складывается история. И знать ее нужно без цензурных прочерков.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Генерал Фрайтаг очень расстроился, обнаружив у эсэсовцев «Галичины» обычных вшей


ПРОФНЕПРИГОДНЫЕ НЕМЦЫ. Весь высший командный состав «украинской» дивизии СС состоял из немцев. Подчеркиваю — весь! Не только генерал Фрайтаг, но и все командиры полков и батальонов. Кроме одного — ветерана многих армий с красноречивой фамилией Побегущий. До 1944 года этот удивительный субъект успел побывать солдатом Галицкой армии ЗУНР в 1918-м, дослужиться до капитана в польской, попасть в плен к немцам в 1939-м, поступить к ним на службу и покомандовать украинским диверсионным батальоном «Роланд» в 1941-м, потом возглавить украинский полицейский батальон, занимавшийся охотой на партизан в Белоруссии, посидеть немножко в немецкой тюрьме и снова всплыть — уже в дивизии «Галичина».

В 1944 году немцам не приходилось особенно выбирать. Плох был и командир дивизии, и большинство офицеров. Генерал Фрайтаг до этого никогда не командовал боевой частью — только полицейскими формированиями. Немецких офицеров в «Галичину» посылали по профнепригодности — из тех, которые были не нужны в настоящих «арийских» частях — трусов и дураков. Образно говоря тех, кто в высшей расе был низшей кастой. А ротные командиры-украинцы из ветеранов армий УНР и ЗУНР выслужили свой ресурс — деды разменяли шестой десяток, плохо знали или совсем не знали немецкий язык и давно отстали от требований современной войны.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Немца нужно слушать! Инструктаж галицких эсэсовцев


ПО-НЕМЕЦКИ «НИ БЭ, НИ МЭ». Евгений Побегущий вспоминал, что солдаты не понимали немецких инструкторов, обучающих их, из-за языкового барьера: «Вишкільниками були майже німецькі старшини чи підстаршини, й тому важко було відбувати гутірки, бо треба було перекладачів, а це затрата часу».

Немцы относились к галичанам, как к людям второго сорта. Однажды генерал Фрайтаг буквально рассвирепел, узнав, что у его солдат обнаружены вши. Он орал, что у немцев такого не бывает, потому что они чистоплотные и соблюдают правила гигиены. Фрайтаг никогда до этого не был на фронте. С большим трудом и украинским, и немецким офицерам удалось его переубедить, что паразиты заводятся и у германских солдат. Только после этого Фрайтаг несколько успокоился.

Ярким примером отношения к военнослужащим СС «Галичина» со стороны германского командования является то, что во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан. Майор Побегущий с печалью констатировал: «Був приказ у часі виснажливого маршу зі Словаччини до Юґославії, що в Австрії нашим воякам не вільно квартирувати в хатах, лише в клунях. Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях».

А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!

Украинские эсэсовцы боялись немецких офицеров больше, чем Красной Армии.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Львов, лето 1943 г. Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий салютует на проводах добровольцев


Рукава, закатанные по локоть, «модный» автомат, в котором никогда не кончаются патроны, губная гармошка и бутерброд с салом — таковы стереотипные атрибуты германского солдата в советских фильмах про войну. Просто рекламная картинка преимуществ «западного образа жизни»! Вступай к нам, Вовочка! Мы сделаем из тебя сверхчеловека! Будешь кататься на «Тигре» в красивой форме, пить шнапс и радоваться, что стал частицей «европейской» цивилизации. Немудрено, что этот нехитрый образ взял «в плен» массовое сознание советских и постсоветских граждан. Нынешние поклонники дивизии СС «Галичина» уверены, что так оно и было — как в кино. Что в Красной Армии дисциплину поддерживали исключительно особыми отделами и заградотрядами, а в Вермахте… дополнительной порцией сосисок с пивом. И ласковым поглаживанием ладошки фюрера по умной детской головенке.

Реальность выглядела иначе. Заградотряд под названием «группа полевой жандармерии» входил по штату в каждую немецкую пехотную и танковую дивизию. А самым эффективным средством для поддержания порядка в войсках считался расстрел. По крайней мере, для подразделений, сформированных из «неарийцев» (а СС «Галичина» принадлежала именно к ним), именно это педагогическое средство было основным. Военно-полевые суды выносили приговоры легко и приводили их в исполнение незамедлительно. Не считаясь с особенностями нежной славянской психики «тирольцев Востока», как называли в Австро-Венгрии галичан.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Сентябрь 1943. Отъезд в дивизию СС в Дрогобыче. Где энтузиазм?


РАССТРЕЛЯЛИ ЗА ШУТКУ НА ВЕЧЕРНЕЙ ПОВЕРКЕ. Если быть точным, то первые «потери» дивизия СС «Галичина» понесла не во время уничтожения польского села Гута Пеняцка в феврале 1944 года, когда погибли двое ее нижних чинов, а в тренировочном лагере Нойхаммер на Одере — еще до окончания боевой подготовки. Один из солдат — некий Бурлак из-под Черткова — во время вечерней поверки решил пошутить и набросил одеяло на голову унтер-офицера, проводившего перекличку роты. Напрасно галичане убеждали командира дивизии генерала Фрайтага, что это такой невинный украинский юмор и что дежурный унтер-офицер — земляк и приятель добровольного клоуна. Строгий немец счел происшествие грубейшим нарушение дисциплины. Военный суд приговорил юмориста к расстрелу, и генерал Фрайтаг тут же утвердил приговор, назначив расстрел на следующее утро.

Капеллан дивизии СС «Галичина», греко-католический священник Исидор Нагаевский вспоминал об этом эпизоде так: «Я просидів у тюремній камері усю ніч із засудженим. Присуд смерти і свідомість, що завтра він мусить умерти, зворушила його до самих глибин. Його огорнув великий жаль за своїм життям і страх перед смертю, так що він не міг говорити. Тіло цього 18-літнього, атлетичної будови юнака майже всю ніч підкидалась на ліжку й увесь час він голосно плакав. Аж над ранком почали трясти ним, наче передсмертні дрижаки. Аж десь біля 6-ї години ранку мені вдалося його успокоїти. Я сів біля нього, підніс його гарну голову і притиснув її до своїх грудей та поцілував його в чоло. Він обняв мене руками за шию, наче син свого батька... Я не міг здержати своїх сліз. І до сьогодні чую у своїх вухах його тихий голос: «А я хотів боротися за Україну»...

До последнего момента фельдкурат Исидор Нагаевский верил, что Фрайтаг отменит приговор. Но немецкий «отец-командир» недоделанных украинских эсэсовцев считал, что «орднунг» важнее жизни какого-то Бурлака из деревни Гудинковцы под Чертковом, и что без расстрела остальные солдаты «Галичины» никогда не поймут, что такое настоящая военная дисциплина. Бедняга был расстрелян на рассвете около 7 утра под какой-то кирпичной стенкой. Капеллан навсегда запомнил его простодушное пожелание: «Отче духовний, напишіть всю правду моїм батькам і просіть, щоб поздоровили від мене Марусю»...

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Капеллан Нагаевский присутствовал при каждом расстреле в «Галичине» за нарушение дисциплины


И все это не отрывок из «Похождений бравого солдата Швейка!» Это подлинная история дивизии СС «Галичина»! Невыдуманная летопись ее первых шагов в свободную Европу.

Это был далеко не последний расстрел за дисциплинарные проступки в дивизии. Майор Евгений Побигущий (напомню, что он был единственным офицером-украинцем в дивизии, поднявшимся до командира батальона) жаловался: «У дивізійному суді було б менше справ, коли б старшини знали свої обов’язки та внутрішню службу в німецькій армії. Наприклад, раз у місяць був наказ читати воякам на збірці, за що і як вояк може бути покараний воєнним судом. Мало хто знав, що за забрані з розбитого ваґону кілька дрібних речей вояк може бути розстріляний».

Между германскими офицерами и солдатами-галичанами пролегал языковой и психологический барьер, который не был преодолен до самого конца войны. Большинство немцев считали, что им выпало несчастье командовать какими-то полудикарями, не понимающими человеческого языка. Генерал Фрайтаг несколько успокоился только тогда, когда после Бродского разгрома при переформировании дивизии ему удалось довести количество немцев в «Галичине» до тысячи человек. Все мало-мальски важные должности (даже аптекаря!) теперь занимали только истинные арийцы. «Німецьке вище військове командування та й самий ген. Фрайтаґ, — вспоминает майор Побигущий, — трактували нашу Дивізію, якби це була німецька дивізія, що її поповняли українцями».

Торжественная присяга фюреру Великой Германии на площади во Львове, напутственные слова главы дистрикта Галиция бригадефюрера Отто Вехтера, теплые проводы на вокзал плохо увязывались в сознании с жестокой дисциплиной тренировочных лагерей. «Чути було галасливі крики німецьких і подекуди вже своїх інструкторів, переплітувані час-до-часу вульґарними висловами, а часто карами за недбале виконання наказу, — вспоминал Исидор Нагаевский повседневную жизнь новобранцев. — Звичайно карою було «падання» на землі і «вставання» на наказ: «Впадь!» («Гінлєґен» і «авф»). Впасти і встати двадцять або й більше разів, ще до того в болоті, дуже докучлива кара, бо за кілька хвилин вичерпає всі сили, навіть молодої людини… Була ще кара ходження або бігання з повним піску наплечником упродовж години або й довше. Я відразу завважив, що найзвичайнішою причиною кар була німецька мова, яку не всі хлопці розуміли». А унтер-офицеры, наскоро произведенные из украинцев («підстаршини»), если верить мемуаристам, гоняли рекрутов с еще большим остервенением, чем природные немцы.

Почти сразу же началось дезертирство. «Вже в квітні 1944 року з табору в Нойгаммері майже щодня почали зникати підстаршини і стрільці різних родів легкої зброї», — продолжает Нагаевский в своих «Воспоминаниях полевого священника».

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

В немецкой форме. Один из тренировочных лагерей «Галичины», где готовили «подстаршин» — унтер-офицеров


ДЕЗЕРТИРЫ. Обычно это происходило так. Солдат получал отпускной билет, но в расположение части не возвращался. По подозрению в подделке таких документов был арестован офицер 6-й роты 30-го полка поручик Бараненко — бывший командир Красной Армии, попавший в плен к немцам и согласившийся вступить в дивизию СС «Галичина». К моменту выступления дивизии на фронт под Бродами в тюрьме под следствием за различные проступки находились около полусотни военнослужащих. Капеллан Нагаевский, которому солдаты исповедовались в своих чувствах, а потому информированный о психологическом состоянии паствы из первых уст, как-то даже признался генералу Фрайтагу, что многие из рядового состава на передовой дезертируют: «Я підкреслив, що це є не лише моя думка, але й багатьох українських старшин».

Вряд ли это признание укрепило доверие немецкого комдива к его загадочным иноплеменным подчиненным. Он тут же потребовал назвать имена тех украинских офицеров, которые так считают. Дипломатичный отец Исидор отговорился тем, что не может этого сделать, так как узнал эту военную тайну на исповеди — она, мол, для него священна.

Смешной эпизод приключился в Кракове, куда после разгрома дивизии под Бродами добрались ее остатки. Какая-то из рот разместилась прямо в здании Украинского Центрального комитета — коллаборационистской организации, сотрудничавшей с нацистами. Вырвавшиеся из фронтового пекла галичане-эсэсовцы на радостях загуляли и принялись распевать пьяные песни. Тут в дверь зала просунул нос какой-то мерзкий сморчок в очках и заявил, что он САМ профессор Кубийович — глава УЦК и инициатор создания дивизии «Галичина»: «Це ж українська важлива установа! Ви знаєте, хто я? Я проф. Кубійович, що був одним із творців дивізії, а ви тепер робите нам клопіт»... Кто-то из «героев Брод» тут же отпарировал: «Ви нам це створили, а тепер тут нема що робити, забираємо вас у рекрути... понюхайте трохи порохового диму на фронті»… Но хитрый профессор мгновенно смылся, испугавшись, что его действительно заберут с собой — после войны он, несмотря на все границы, всплыл аж... в Париже!

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Отбытие. Они еще не знают, что такое настоящая немецкая дисциплина


ЕСЛИ МОЖЕШЬ, БЕГИ! После поражения под Бродами, где «Галичина» потеряла около 80 процентов личного состава, дивизию использовали в основном для антипартизанских акций. Сначала в Словакии. Потом — в Югославии. Генерал Фрайтаг по-прежнему поддерживал дисциплину драконовскими методами. В словацком городе Жилина двое офицеров-украинцев, которым не хватило квартир для постоя (один из них, Владимир Мурович, — адвокат дивизионного суда!) сдуру сорвали печать на чужой квартире, не обратив внимания, что она опечатана гестапо.

Обоих посадили под арест и приговорили к расстрелу. Мурович сбежал, как в анекдоте: дождавшись смены караула, сказал конвоирам, что «уже поговорил с заключенным» и хочет выйти. Те, ничего не заподозрив, выпустили сообразительного адвоката. Мурович сначала отправился в Вену. Потом перебрался в Мюнхен. И в неразберихе распадающегося Рейха уцелел. Но его менее удачливый приятель, оставшийся под замком, был, как обычно, расстрелян за наплевательское отношение к дисциплине.

Такая же участь выпала восьми эсэсовцам-дезертирам, ударившимся в бега во время патрулирования местности. Перед дивизионным судом хитрецы оправдывались, что их «поймали словацкие партизаны», от которых они якобы удрали и как раз возвращались в расположение родной части. Но генерал Фрайтаг не поверил галицким сказочникам — расстрел стал для них финалом земных терзаний. По словам Нагаевского, как обычно, провожавшего земляков в последний путь, этот приговор «зробив гнітюче враження на всі частини Дивізії».

СОЛДАТ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ. Сознательность «добровольцев» славной эсэсовской части не стоит преувеличивать. Летом 1943-го у молодежи дистрикта Галиция выбор был невелик: быть вывезенным на принудительные работы в Германию и попасть там под бомбардировки англо-американской авиации, податься в лес к УПА, что большинство отнюдь не прельщало, спрятаться и дождаться прихода Красной Армии или же откликнуться на призыв УЦК и профессора Кубийовича и завербоваться в дивизию СС. Многие буквально не знали, куда податься. Они разрывались между всеми вариантами и дезертировали при первой же возможности.

Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Генерал Фрайтаг считал, что на украинских солдат лучше всего воздействовать террором


Тот же Нагаевский вспоминает, как, приехав во Львов в 1943 году за партией из 400 новобранцев, он принял только две сотни — остальные куда-то исчезли, так и не дойдя до вокзала. И это при том, что немцы относились к галичанам совсем по-другому, чем к настоящим украинцам. Евгений Побигущий, побывав в отпуске дома на Тернопольщине в марте 1942-го, отметил эту разницу в мемуарах: «В часі мого короткого побуту на відпустці… я мав нагоду особисто приглянутися, як живуть наші люди під німецькою займанщиною, яка все-таки в Галичині ще відносно була лагіднішою, ніж на центральних і східних землях України, де СПРАВДІ ШАЛІВ НІМЕЦЬКИЙ ТЕРОР і де українців трактували брунатні окупанти як «унтерменшів». Пусть примут к сведению это признание бывшего майора дивизии СС нынешние украинские «почитатели» Гитлера. Его-то уж не заподозришь в «большевистской пропаганде».

Пеший переход из Словакии через Австрию на территорию Югославии зимой 1945-го запомнился галицким эсэсовцам морозами, вшами, ночевками в сараях (заходить в немецкие дома запрещалось) и еще одной казнью мародера. Кто-то из солдат дивизии СС «Галичина» украл у словака велосипед, полевая жандармерия составила протокол. Суд, приговор — крышка! Маршировать приходилось ночью — в светлое время суток в воздухе проносились английские истребители, поливая отступавшие колонны из пулеметов.

ЗА КУСОК КОЛБАСЫ. Чтобы не падала дисциплина, генерал Фрайтаг по приходе в Словению приказал расстрелять 17-летнего эсэсовца Кульбабу родом из села Борщовицы под Львовом. Кульбаба проголодался на марше и съел без разрешения командования свой НЗ — в германской армии это называлось «железной порцией». В нее входили галеты (галичане называли их «паланичками»), витамины, сахар и прочие «деликатесы» общим весом около 200 г. Во время преступления рядового Кульбабу засек унтер-офицер — злодей был тут же арестован и привязан шнуром к обозной телеге.

«Але голод так докучив йому в часі походу, — вспоминал капеллан Нагаевский, — що він узяв з воза ще півфунта марґарини і з’їв, але й цим разом його приловили на «злочині». За це польовий суд засудив його на смерть, і під час короткого відпочинку куреня мене покликали з полку приготовити його на смерть.

Ми обидва пішли до недалекої словінської церкви-каплиці, де він щиро висповідався і прийняв св. Маспосвяття. Вертаючись до зібраної сотні, він говорив якби до себе: «А я думав, що як піду до Дивізії, то поможу своїм батькам, бо вони дуже бідували... І ось що сталося тепер... мушу вмирати... Я так xотів їсти і не думав, що за ті паланички будуть мене стріляти»...

— Чи ти маєш яке бажання? — запитав я його.

— Я так хочу їсти.

Йому принесено хліб і ковбасу. Він трохи з’їв, а решту віддав».

После залпа бедняга еще дышал. Доктор, по просьбе священника, подтвердил этот факт, и «дижурний старшина дав йому «кулю ласки», щоб не мучився». Над могилой был установлен крест, на который повесили немецкую каску.

Вот какая замечательная дисциплина была в германской армии! И ни полевой священник, ни боевые товарищи Кульбабы даже пикнуть не посмели в знак протеста против решения суда! Ведь все они принесли присягу, где были и такие слова: «Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании. Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять… Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям».

Можно много чего рассказывать о Красной Армии. Но в ней не расстреливали 17-летних пацанов за съеденный НЗ. Для сравнения — отрывок из воспоминаний советского танкиста Николая Попова: «В танке НЗ на четырех человек всегда был. Но голод не тетка, если желудок пустой, тогда и НЗ ели». И ни один трибунал не устраивал из этого цирк с расстрелами, как немецкие командиры в СС «Галичина».

Последним расстрелянным в этой безумной дивизии стал генерал Фрайтаг. Приговор себе он вынес лично, пустив пулю в лоб 10 мая 1945 года — на следующий день после НАШЕЙ Победы.
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 147
  1. Сахалинец 9 июня 2013 07:36
    Жаль что не всех упырей из этой дивизии СМЕРШ и НКВД отловили для всей мразоты носившей форму СС справедливое возмездие может быть только веревка. На такую мерзость пулю тратить жалко, не зря немцы отстреливали этих трусливых шавок.
    1. Vadivak 9 июня 2013 10:00
      Цитата: ....
      «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»


      А где еще скотине ночевать?
      1. bask 9 июня 2013 10:20
        Цитата: Vadivak
        А где еще скотине ночевать?

        Это было отборное ЗВЕРЬЁ,похлеще сирийских людоедов-боевиков.
        Они были ХОЛУЯМИ наци...поэтому и ,,работу,,выполняли самую грязную((зверские убийства мирного населения)).
        А потомки ,этих холуев в чечне ,служили холуями у чеченских боевиков.
        И те их презирали не меньше чем фашисты.Для них они были- салаеды.В 96 -году еле ноги унесли.Сами боевики их чуть не по кончали.
        Зато тероризировали убивали местных, Русских жителей Грозного,со ЗВЕРИНОЙ жестокостью.
        ОТ МРАЗИ РОДИТСЯ ТОЛЬКО МРАЗЬ.((я сам видел в Грозном в 95 этих у.б.л.ю.д.к.о.в)).
        Не хочу называть их Украинцами.Это просто зверьё!!!!
        bask
        1. Vadivak 9 июня 2013 10:47
          Цитата: bask
          А потомки ,этих холуев в чечне ,служили холуями у чеченских боевиков.


          Не только некоторые и президентами Украины ходили ихний папа в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли "лагерного полицая", а затем и внедренного агента-осведомителя. Сам Ющенко как-то сказал «в семье нашей ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену».
          1. Каток 9 июня 2013 11:04
            Хорошая статья. Но мало.
            Нужно чаще и больше писать правду о тех, кого метят в образцы для украинской молодёжи. О том, что это за "герои" и кому они ставят памятники.

            Молодёжь-то неплохая, но в их умах всё перевёрнуто с ног на голову. Они знают только то, что им вкладывали в головы в течение уже десятков (!!!) лет. Целое поколение выросло на лжи.
            1. Корсар 9 июня 2013 13:59
              Цитата: Каток
              Хорошая статья. Но мало.
              Нужно чаще и больше писать правду о тех, кого метят в образцы для украинской молодёжи. О том, что это за "герои" и кому они ставят памятники.

              Молодёжь-то неплохая, но в их умах всё перевёрнуто с ног на голову. Они знают только то, что им вкладывали в головы в течение уже десятков (!!!) лет. Целое поколение выросло на лжи.

              Автор,один из не многих в Украине, вскрывающий застарелые нарывы украинского национализма.Его публицистика,обличающая,в том числе и скрытую калаборцианистскую политику нынешних властей вызывает острую реакцию и бурный отклик читателей,никого не оставляя равнодушным.По обе стороны баррикад...
              1. leshijy 10 июня 2013 00:03
                Автор подменяет понятия "Шухевич и Бандера - герои Украины" (это действительно говорят бандеровцы) и "СС Галичина - герои Украины" (никто их героями никогда не обьявлял и не требовал. Они герои только в воображении Бузины - автора этой статьи). Автор статьи - жирный тролль.
                leshijy
                1. MG42 10 июня 2013 01:38
                  Суд лишил звания героев Украины и Бандеру и Шухевича, которые те получили указом Ющенко, когда тот уже уходил с должности..
                  MG42
              2. leshijy 10 июня 2013 00:04
                Дело в том что Шухевич и Бандера никогда подразделением СС Галичина не командовали. Бандера вообще всю войну просидел в немецком концлагере и там же убили его брата за отказ сотрудничать с немцами.
                leshijy
                1. MG42 10 июня 2013 01:47
                  Шухевич принял присягу на верность фюреру в составе батальона «Нахтигаль»: «на Верность вояков гитлеру до смерти». «Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон, который использовался для борьбы с партизанами на территории Украины и Белоруссии.
                  в 1941 с согласия германских властей и при их финансировании был создан, вооружён и обучен разведывательно-диверсионной деятельности батальон из восьмисот человек — так называемый Украинский легион «Нахтигаль» («Соловей»), в котором Шухевич отвечал за политико-идеологическую работу с личным составом и боевую подготовку.

                  В первые же дни Великой Отечественной войны, вслед за немецкими войсками, «Нахтигаль» вошёл во Львов, где легионеры в ночь на 30 июня 1941 по заранее составленным спискам провели массовую карательную акцию — уничтожение польской, еврейской и украинской интеллигенции , советских и партийных работников, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей.
                  MG42
                  1. Николай С. 10 июня 2013 02:38
                    Шухевич принял присягу на верность фюреру в составе батальона «Нахтигаль». «Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон

                    Эта цитата скомкана и не совсем точна. Действия карательных батальонов военной полиции IIIго рейха в Белоруссии, в т.ч.201го, относятся, в-основном, к 1942му году.

                    Батальоны "Нахтигаль" им.С.Бандеры (ком. Р.Шухевич) и "Роланд" им.Е.Коновальца и С.Петлюры (ком.Е.Побигущий) входили в состав полка "Бранденбург-800", подчинявшемуся диверсионному отделу "Абвер-2".

                    Тема раскрыта тут: rusmir.in.ua/ist/3606-batalony-abvera-nahtigal-i-roland.html
                2. старик54 10 июня 2013 02:01
                  опять всякая мерзота тролить повылазила!!! Нормальные украинские современные парни, когда вы там с такими разберётесь то? Уже ждать нету мочи!!!
                3. Алекс 17 августа 2013 22:17
                  И жрал из ресторана. Хватит про его плен, тошнит уже. Он такой же заключенный, как и отец второй мрази - Бздющенко.
        2. Avenger711 9 июня 2013 13:02
          Нет, это и есть украинец, человек без Родины, без культуры, оболваненный поляками, австрийцами и еще бог знает какими врагами Руси русский малоросс, надрессированный на то, чтобы ненавидеть все русское. До начала 20-го века и слова-то такого не было "украинец". Я еще в школе учился "Тараса Бульбу" читал, меня вопрос заинтересовал, почему х_о_х_л_ы называют себя исключительно русскими, но никак не украинцами, ну а как им еще себя называть, если малоросс Гоголь и слова-то такого не знал. И сам я его тоже не употребляю, и деда своего по матери называл, называю и буду называть малороссом.

          Хатынь, кстати, тоже не немцы сожгли, а такие вот украинцы.
          Avenger711
          1. Старый очень 9 июня 2013 13:58
            У отца на 1-м месте была "Ридна ненька".Но вот что он вспоминал: надо гансов гнать,а эти западники в спину стреляют,приходилось и на мразей силы тратить. Малороссия не исчезла,не исчезнет. Потому как украина стояла и стоять будет на окраине огромной ВСЕЙ РУСИ. Глядишь на Запад? Только там вас,украинцев, презирают, те же поляки, панове львiвяне. Название "Украина" изобретение 1922 года.
            1. Avenger711 10 июня 2013 00:02
              Нет, название, как искаженное поляками окраина давнее, окраина Руси, одна из многих. У амеров в свое время был аналогичный фронтир. Только никто не говорит, что там жили не американцы. Точнее жили и индейцы, но которые белые, те свои.
              Avenger711
          2. Алекс 17 августа 2013 22:46
            А такие, как ты, черносотенцы евреев мордовали во времена "Союза архангела Михаила". Впрочем, учить тебя истории Украины, видимо, бесполезно - мозг не приспособлен.
        3. Никотин 7 9 июня 2013 14:33
          У меня к чехам меньше ненависти ,чем к этим ,,землякам,,.
          Никотин 7
        4. tomas.09 9 июня 2013 22:05
          Твари!!!! Простите меня, ребята, но они твари!!!!
      2. Geisenberg 9 июня 2013 12:15
        Цитата: Vadivak
        Цитата: ....
        «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»


        А где еще скотине ночевать?


        А кому вобще интересна эта галицайщина ? Не осили даже дальше первого абзаца и сожалею о потраченом времени. Не нужно тут поминать всякую мразоту, поусть безвестно исчезнут.
        1. Николай С. 9 июня 2013 12:55
          Не узнаю Олеся Бузину. Про какой некомплект он пишет, когда в первые недели формирования пришло более 80 000 ДОБРОВОЛЬЦЕВ! ~61 тыс. в дистрикте Лемберг и ~19 тыс. в дистрикте Краков. Это в дивизию! В результате немцы сделали штат этой дивизии 20 тыс.! Там не хватало квалифицированных галицайских военных командиров на фоне переизбытка рядового состава! Да и как такие командиры появятся в результате карательных операций? До боя под Бродами дивизия якобы училась год. Где такое бывало в военное время? Просто учили всех по очереди, совмещая с практикой. Кто-то и в 1944 был ещё в учебке.
          www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3605

          А до СС "Галичина" Побигущий вместе со своим заместителем героем ющенковской Украины Шухевичем командовал одним из многочисленных карательных шуцманшафт-батальонов под номером 201.
        2. Старый очень 9 июня 2013 14:18
          Внимания нашего не стоят. Но и забывать нельзя - повториться может. Мы не Иваны, себя не помнящие
        3. Егоза 9 июня 2013 20:56
          Цитата: Geisenberg
          Не нужно тут поминать всякую мразоту, поусть безвестно исчезнут.

          Помнить об этом нужно, и понимать КТО это! Ведь они претендуют на "руководящую" роль всей Украиной!!! И уже даже заявляют о себе как от дельная нация!!!!
          член Галицкого дискуссионного клуба "Митус" Владимир Павлив.
          Ну и вот пришла очередь задать этот вопрос себе - для чего нам, галичанам, могла бы пригодиться всеукраинская перепись? Нам, галичанам - имею в виду тех, для кого галицкая идентичность .... ну, вы знаете, о чем я пишу. Так, вот - нам эта перепись может послужить возможностью заявить о себе как об отдельном сообществе. Да-да - межконфессиональное, сверх-национальное, мульти-культурное сообщество патриотов Галиции.

          Для этого достаточно при занесении наших данных в анкету переписи требовать, чтобы в графе национальность нас записали как «галичанин / галичанка»
          http://polemika.com.ua/news-108750.html
        4. старик54 10 июня 2013 02:05
          Цитата: Geisenberg
          Не нужно тут поминать всякую мразоту, поусть безвестно исчезнут.

          нет! Поминать нужно, что бы все другие, молодые особенно, это читали и знали!!!
      3. Interface 9 июня 2013 13:21
        Я поражаюсь отсутствию у украинских националистов элементарного чувства собственного достоинства!
        Их немцы считали за мелкорогатую скотину, но они и сегодня готовы расклясться в ненависти к коммунистами наоборот: в безудержной любви к фашне! Вот они незалэжные какие!

        А мы им из России еще что-то про память о войне пытаемся рассказывать, о совести повествуем....
    2. Uhalus 9 июня 2013 14:41
      Да-а, отребье - оно и есть отребье. И немцы относились к этим типчикам соответственно. И других способов поддержать дисциплину у этой с в о л о ч и, кроме как расстреливать за каждую пустяковину, думаю я, не было.
      Я обратил внимание вот на что: они одерживали отличные "победы" на сёлами с бабами, детьми и стариками, а как с Красной армией встретились - тут-то их везение и закончилось. Особенно мне понравилось с замаскированными танками...
      И теперь вот это .о.но националисты на Украине выставляют героями! Чем они там думают?
    3. Vovka Levka 9 июня 2013 15:00
      Цитата: Сахалинец
      Жаль что не всех упырей из этой дивизии СМЕРШ и НКВД отловили для всей мразоты носившей форму СС справедливое возмездие может быть только веревка. На такую мерзость пулю тратить жалко, не зря немцы отстреливали этих трусливых шавок.

      Приходилось в свое время общается с бывшим районным начальником МГБ в Западной Украине, русским с Урала. Так он рассказывал немного другую историю про эти все дела. Он не раз ходил на переговоры с УПА, сам без оружия. Дядька был очень серозный, сейчас таких называют "Профи".
      А насчёт религии, познания были такие, что не каждый священник знает столько. Перед тем как взрывать костёл, сбрасывали кресты. И нашёлся доброволец, электрик, который это сделал. Электрику, он сказал Вы очень хорошо подумайте, что Вы делаете. Но тот не послушал, сказал, что это все ерунда. Через некоторое время, тот электрик, разбился насмерть, упав с столба. И люди говорили" Упал как крест".
      Когда у него родился сын, он его тайно крестил. И через некоторое время в дом где он жил, бросили гранату. И она попала в коляску, где спал сын. И что удивительно она не разорвалась. Сколько раз на него покушались, и в каких в передрягах он только не бывал, невозможно передать.
      Авторитет у него у местного населения, очень высокий. Он свое слово держал всегда.
      Он как то сказал такие слова: в 1939 году нас встречали с цветами, но мы за два года так на-куролесили, что 1941 году немцы могли набрать не одну дивизию. Людьми двигала ненависть, и желание отомстить. И в войну самая популярная фраза была; чтобы эти бл... ушли и те не пришли. Он сказал, что мы все сделали, что бы появилась УПА, мы сами сделали себе проблему, на ровном месте.
      P.S. свое время такое слушать было мягко говоря очень удивительно. Но это дало повод задумается, и немного изучать историю и делать определённые выводы.
      Vovka Levka
      1. Сахалинец 9 июня 2013 16:20
        Цитата: Vovka Levka
        P.S. свое время такое слушать было мягко говоря очень удивительно. Но это дало повод задумается, и немного изучать историю и делать определённые выводы.


        Очень много букав про пушистых добровольцев в палачи. То что вытворяла эта мерзость, не имеет прощения, понимания и сроков давности. Борясь за идеи не сжигают гражданское население целыми поселками. Ваш пост типичное бла-бла-бла в стиле либероидов пытающихся черное перекрасить в белое.
        1. Vovka Levka 9 июня 2013 16:43
          Цитата: Сахалинец

          Ваш пост типичное бла-бла-бла в стиле либероидов пытающихся черное перекрасить в белое.

          В жизни есть не только чёрное и белое, есть и другие цвета. Непонимание этого приводит к следующим ошибкам, то есть к жертвам. А у войны не детское лицо.
          Vovka Levka
          1. smile 9 июня 2013 19:15
            Vovka Levka
            Я не приветствую излишнее рвение некоторых в борьбе с церковью. но страшилки про поубивавшихся электриков, которых постигла божья кара...достойна воспроизведения в летнем пионерлагере.
            Примерно того же уровня и остальные ваши байки...и именно с помощью таких баек пытались воздействовать на украинскую молодёжь, превращая их в убийц, уничтожающих свой же народ...ах, да, не подскажете, личный состав нахтигайля, который гитлеровцы притащили к нам был обижен энкведешниками так сказать, дистанционно? Или эти подонки изначально были воспитаны русофобски?
            1. Vovka Levka 9 июня 2013 23:24
              Цитата: smile
              Vovka Levka
              Я не приветствую излишнее рвение некоторых в борьбе с церковью. но страшилки про поубивавшихся электриков, которых постигла божья кара...достойна воспроизведения в летнем пионерлагере.
              Примерно того же уровня и остальные ваши байки...и именно с помощью таких баек пытались воздействовать на украинскую молодёжь, превращая их в убийц, уничтожающих свой же народ...ах, да, не подскажете, личный состав нахтигайля, который гитлеровцы притащили к нам был обижен энкведешниками так сказать, дистанционно? Или эти подонки изначально были воспитаны русофобски?

              Верить не верить, это Ваше личное дело. Лично про себя, это мы все проходили, это насчёт религии. Я уверен, если бы не молитвы моей матери, я бы с Вами уже не общался.
              А насчёт остальных баек, историю пишут те кто выжил. И пишут так, что бы им удобно было.
              Vovka Levka
          2. Сахалинец 10 июня 2013 15:50
            Цитата: Vovka Levka
            В жизни есть не только чёрное и белое, есть и другие цвета. Непонимание этого приводит к следующим ошибкам, то есть к жертвам. А у войны не детское лицо.


            В жизни нет понятия белое и черное, есть понятие правда и кривда. Правда в том, что те кого вы пытаетесь в столь не принужденной манере обелить являются палачами гражданского населения по отношению к которым эти "герои" были очень смелы. В реальном бою изгадив исподнее бежали впереди собственного визга, зато сейчас подобные вам пытаются доказать, что сии великие бойцы обделались не со страху, а от лютой ненависти до радяньской влады и клятых коммисаров.
            1. Vovka Levka 10 июня 2013 16:26
              Цитата: Сахалинец

              В жизни нет понятия белое и черное, есть понятие правда и кривда. Правда в том, что те кого вы пытаетесь в столь не принужденной манере обелить являются палачами гражданского населения по отношению к которым эти "герои" были очень смелы. В реальном бою изгадив исподнее бежали впереди собственного визга, зато сейчас подобные вам пытаются доказать, что сии великие бойцы обделались не со страху, а от лютой ненависти до радяньской влады и клятых коммисаров.


              Во первых никто никого не отбеливает, во вторых солдаты дивизии "Галичина" в военных преступлениях не участвовали. А то что пишут всякую ерунду, это другое дело. Это была обычная войсковая часть, название "СС" давалось всем дивизиям, которые были укомплектованы не немцами и таких дивизий было много.
              Были конечно отряды полицаев, карательные отряды и так далее, и в них были люди разных национальностей, в том числе и русских. Поинтересуйтесь сколько русских было на службе у немцев и цифры Вас я думаю шокируют. Это можно продолжать долго и правды здесь уже не найти.
              Почитайте докладные Берии по ситуации на Западной Украине, особенно после смерти Сталина. Вы знаете в каком году был уничтожен последний бандит на Северном Кавказе после войны?
              Vovka Levka
        2. олега 9 июня 2013 19:04
          это мама тебе твоя рассказала или говна в инете начитался?Ты послушал бы наших бабушек и дедушек....
          олега
      2. Avenger711 10 июня 2013 00:06
        Сделали, но не после 39-го. Польская же агентура с территории никуда не исчезала и связывать всплеск следует именно с ней. А еще забывают почему вообще УПА не разбежались в 45-ом, силы-то неравны были совершенно. Они войны с бывшими союзниками ждали.
        Avenger711
      3. Uhalus 10 июня 2013 00:46
        Были бы они мстителями, они бы только с солдатами, с Красной армией бы воевали, а не с мирным населением. Нет ни чести, ни мести зверствовать над слабыми, а потом разбегаться перед сильными и отрекаться от своего народа, наименуя себя поляками (я не против поляков, просто мне кажется, что у украинцев и поляков всегда был... некий исторический антагонизм, скажем так).
        И про церковь: такие байки - что кто-то там обидел храм (священника, икону и т.д.), а потом был страшно наказан, а кто не обидел, тому круто повезло, гуляли повсюду, и в моём городе тоже. Те, которые в моём городе - при расследовании ни одна не подтвердилась (откуда известно? - интересующийся студент с истфака нашего универа дипломную работу об этом писал; кстати, он православный).
  2. Мой адрес 9 июня 2013 07:46
    Ну и отправить Западную Украину, Галичину, в ихний девятнадцатый век! Создать отдельное государство. Про девятнадцатый не просто так написал, сознание у них не изменилось. Остальным проще будет принять решение об объединении с белорусами и нами.
    1. Гражданский 9 июня 2013 09:09
      Цитата: Мой адрес
      Ну и отправить Западную Украину, Галичину, в ихний девятнадцатый век! Создать отдельное государство. Про девятнадцатый не просто так написал, сознание у них не изменилось. Остальным проще будет принять решение об объединении с белорусами и нами.


      туда надо отправить пресловутых красных комиссаров... вот был бы порядок
      1. скептик- 9 июня 2013 10:58
        Цитата: Гражданский
        туда надо отправить пресловутых красных комиссаров... вот был бы порядок


        Ну, ну. Шо не зъим, то понадкусую. Вот она суть галицийской кугутни, обо....ть всех - глядищь на этом фоне и сами попушистее хотят выглядеть.
        скептик-
    2. севастополец 9 июня 2013 10:54
      Ваши бы слова, да правителям нынешнем российским донести. Но шайка отборных преступников ныне на Украине правит. Их девиз: "только бизнес - ничего личного".
  3. trenitron 9 июня 2013 07:47
    Да не не шавки они и не поляки вовсе, пи...ры они вот и все. А отстреливать их не нужно, а просто необходимо и сейчас тоже
    1. Den 11 9 июня 2013 10:32
      Нет они не были пи...рами(немцы таких-как правило не жаловали и пускали на мыло).Просто скоты!
  4. патрон 9 июня 2013 07:48
    Немцы относились к галичанам, как к людям второго сорта.
    ...во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан.
    А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!


    Примерно там же будет место украинцев в Европе нынешней. Жаль, что промытые свидомитской пропагандой мозги упорно не хотят поверить в очевидность.
    патрон
  5. ФК СКИФ 9 июня 2013 07:51
    И этими "героями" современные свободовцы гордятся? Памятники ставят. Клоуны ряженые, правда, очень злые клоуны.
    1. севастополец 9 июня 2013 11:00
      Если бы просто клоуны. Они еще и нанятые клоуны, выполняющие чужую политическую волю.
  6. valokordin 9 июня 2013 08:02
    С одной стороны так и хочется сказать, поделом получали от своих хозяев эти эсэсовцы, а с другой стороны заморочили голову простым хох л ятским пацанам и бросили на смерть, за бесноватого. И это всё мерзкое униатское сословие и сейчас они оглупляют славян, проклятые бандеровцы во главе с Тягнибоком.
  7. Наган 9 июня 2013 08:11
    Поделом вору и мука.
  8. terp 50 9 июня 2013 08:17
    ...суками были и остались!К предателям у всех отношение одинаковое
    terp 50
    1. олега 9 июня 2013 19:14
      А ну расскажи,кого они предали?Может УПА воевали на территории Перми или Свердловска?
      олега
      1. Marek Rozny 9 июня 2013 20:46
        Кого предали? Остальной украинский народ, который воевал против гитлеровцев, понимая, что нацисты собираются сделать из украинцев - рабов. Причем неграмотных, естественно, и малочисленных, чтобы они в будущем не приносили беспокойства германской расе.
        Все, кто воевал против Красной Армии - предатели собственного (украинского, русского, казахского, грузинского, татарского, белорусского и пр.) народа.
        Нужно было быть конченным д.е.билом, чтобы не понимать конечных целей нацистов по отношению к украинцам. Или просто откровенным иудой, чтобы взирать на это по принципу "моя хата с краю, лишь бы меня не убивали и давали регулярно похлебку".
        Marek Rozny
      2. Avenger711 10 июня 2013 00:08
        Триединый русский народ.
        Avenger711
  9. Владимирец 9 июня 2013 08:30
    "Последним расстрелянным в этой безумной дивизии стал генерал Фрайтаг. Приговор себе он вынес лично, пустив пулю в лоб 10 мая 1945 года — на следующий день после НАШЕЙ Победы."

    Туда и дорога.
    1. Сахалинец 9 июня 2013 13:58
      Цитата: Владимирец
      Туда и дорога.

      И тут сбежала сволочь от положенной по делам веревки.
  10. vilenich 9 июня 2013 08:35
    Довольно интересное утверждение автора:
    Любой служивший в Советской Армии вспомнит бессмысленные тренировки в противогазах на солнцепеке.

    А почему бессмысленные? Возможно автор не знает, что без длительных тренировок в противогазах невозможно выполнить боевую задачу при реальном применении ОВ.
    К тому же, надевать противогаз можно научиться за пятнадцать минут.

    Научиться надевать конечно можно! Но ведь нужно не только научиться одевать, а ещё и привыкнуть находиться в таком положении длительное время. А это далеко не так легко, как представляется многим, не пробовавшим данной процедуры.
    vilenich
    1. Avenger711 9 июня 2013 13:06
      А у американцев в Войну была такая серия военно-пропагандистских мультфильмов в стиле тогдашних Дисней и Warner Bros, называлась Private Snafu (есть на youtube), была там в том числе и серия про "противогаз - друг солдата".
      Avenger711
      1. vilenich 9 июня 2013 14:13
        Цитата: Avenger711
        противогаз - друг солдата

        А кто в этом сомневается?
        vilenich
      2. Владимирец 9 июня 2013 14:15
        Avenger, извиняюсь, случайно минусанул. hi
        1. smile 9 июня 2013 19:19
          Владимирец
          Исправлено. :)))
          1. Владимирец 9 июня 2013 20:01
            Цитата: smile
            Исправлено. :)))

            Спасибо. drinks good
    2. Felix200970 9 июня 2013 18:22
      Цитата: vilenich
      А почему бессмысленные? Возможно автор не знает, что без длительных тренировок в противогазах невозможно выполнить боевую задачу при реальном применении ОВ.

      А автор и не знает. О.Бузина журналист и скандалист, но никак не военный. Меня, кстати, замечания по поводу бессмысленности тренировок в противогазах тоже удивили, пока не увидел фамилию автора статьи
      Felix200970
  11. Комментарий был удален.
  12. кобальт 9 июня 2013 08:50
    Жаль Югославы не устроили этим воякам вторые Броды, глядишь из этого отребья мало бы кто вернулся на Украину.
  13. individ 9 июня 2013 08:53
    О том,что ВВ "Галичина" была не Украинским, а польским формированием свидетельствует факт фото с надписью "После сожжения Гуты. СС «Галичина» хоронит двух своих убитых", где ясно виден фрагмент польской эмблемы.

    Эмблема 14-й вафен-дивизии СС " Галичина".
    1. Vadivak 9 июня 2013 10:09
      Цитата: individ
      Эмблема 14-й вафен-дивизии СС " Галичина".

      Эта эмблема память о братстве по оружию со шведами. Мазепу помните? Еще с того времени тянется
      1. alexkross83 9 июня 2013 21:12
        Итнрестно,а кого они не навидели во время Мазепы? Если говорят что во время ВОВ не навидели комиссаров....вообще не понятно откуда такая ненависть к брат кому русскому народу? Всем собакам собачья смерть ...и вот эта мерзость ,которая не воевала то даже..а просто мародерничала и холопничала,выходит сейчас на площади Львова? ....слов нет...
        alexkross83
      2. leshijy 9 июня 2013 23:59
        Неуч ты. Герб Галичины - Лев еще со времен Галицкого-Волынского княжества а сине-желтый встречается на геральдике 14-17 веков по всей Украине. Шведы же пришли только в 18 веке. Учите историю и не вводите людей в заблуждение.
        leshijy
      3. старик54 10 июня 2013 02:15
        Цитата: Vadivak
        Цитата: individ
        Эмблема 14-й вафен-дивизии СС " Галичина".

        Эта эмблема память о братстве по оружию со шведами. Мазепу помните? Еще с того времени тянется

        5 баллов Вам!:))))))))
    2. Имперец 9 июня 2013 11:35
      А это Львов сегодня, внуки ков продолжают дело .[media=http://ukrafoto.com/images/photosuf/thumbs/16984/big_287686.png]
    3. Корсар 9 июня 2013 14:16
      Цитата: individ
      О том,что ВВ "Галичина" была не Украинским, а польским формированием свидетельствует факт фото с надписью "После сожжения Гуты. СС «Галичина» хоронит двух своих убитых", где ясно виден фрагмент польской эмблемы.

      Эмблема 14-й вафен-дивизии СС " Галичина".
    4. perepilka 9 июня 2013 20:18
      Цитата: individ
      О том,что ВВ "Галичина" была не Украинским, а польским формированием

      Почему то всегда считал, что СС были формированиями нацистской Германии, по итогам Нюрнберга признанными преступниками, и не важно из каких национальностей они сформированы.
  14. omsbon 9 июня 2013 08:58
    Все эти упыри и вурдалаки из "галичины", оуновцы, бандеровцы, которых сейчас воспевают и которым ставят памятники, передают генетическую память не только на предательство и убийство безоружных, но и на то, что придет Красная Армия и опять придется бежать, прятаться и молить о пощаде.
    А запад, он как всегда пошлет в болото всех, кто сегодня лижет ему ж о п у, а завтра станет не нужен!
  15. ded10041948 9 июня 2013 09:02
    А они что, надеялись быть "панами"? "Баранов в стойло" ("Кавказская пленница").
    ded10041948
  16. поляр 9 июня 2013 09:07
    Такие статьи на украинских форумах надо размещать. Мы то про них и так знаем, что это за твари были.
    1. Был Мамонт 9 июня 2013 10:50
      Цитата: поляр
      Такие статьи на украинских форумах надо размещать.

      Я тоже подумал, что такие статьи как листовки надо вешать на каждом столбе в Галиции
    2. Avenger711 9 июня 2013 13:07
      А там кто-то читать будет? Почему-то все украинские наци здесь сидят и старательно пишут о том, как у нас плохо.
      Avenger711
    3. Hudo 10 июня 2013 07:15
      Цитата: поляр
      Такие статьи на украинских форумах надо размещать. Мы то про них и так знаем, что это за твари были.


      Вроде бы и размещаются. Правда очень редко. К примеру, в интернет-издании "Сегодня". Результат -- слетается стая галицайского фашиствующего тролья и вмиг загаживают форум флудом, мешая адекватным дискутировать по поводу статьи. Администрация интернет ресурса выложившего статью -- безмолствует.
      Hudo
  17. CaptainBlack 9 июня 2013 09:10
    Как они уже достали все эти бэндерсосы???!!! И так понятно кто и кем тогда был.... angry
    CaptainBlack
  18. строитель74 9 июня 2013 09:19
    Отличная статья! Настоящие патриоты Украины воевали в Красной Армии, а всякая нечисть и заблудшие души -на стороне "высшей расы", чей фюрер имел чёткую программу по сокращению славянского населения. Всего славянского населения!
  19. VkadimirEfimov1942 9 июня 2013 09:22
    Зря западные украинцы "бузят", они являются лишь как и поляки "инструментом" влияния англосаксов на Россию и их тоже ждет та же участь что и добровольцев-галичан SS. Не всех уничтожили во время войны- метастазы остались,а жаль сейчас Украина была бы нашим добрым соседом.
    VkadimirEfimov1942
    1. knn54 9 июня 2013 16:52
      -VkadimirEfimov1942:Зря западные украинцы "бузят", они являются лишь как и поляки "инструментом" влияния
      Без комментариев:
      http://www.rupor.info/fokus/2009/04/08/upa-voevala-protiv-krasnoj-armii-vmeste-s
      -poljakam/
      УПА воевала против Красной армии с помощью поляков. ФОТО. КОПИИ ДОКУМЕНТОВ
    2. smile 9 июня 2013 19:24
      VkadimirEfimov1942
      Для них всё обстоит ещё хуже- они являются инструментов кого ни попадя-иногда инструментом инструментов-их как доступную девку использовали кому не лень, даже поляки...просто удивительно. что они ещё имеют наглость орать о своей самостийности...
  20. А немцы были не дураки.
    Скот должен знать свое место
  21. 120352 9 июня 2013 09:52
    Современным галичанам, похоже, тоже место в хлеву, как хрюшкам. Нефиг на мать-Россию ногу подымать! Покайтесь, может и пустим домой.
    120352
  22. kress42rus 9 июня 2013 10:04
    ну это мы РОССИЯНЕ понимаем а на УКРАИНЕ многие думают иначе
  23. borisjdin1957 9 июня 2013 10:35
    с Дона.
    Ничего не меняется под этим солнцем!Прошло 68 лет,но история повторяется.Как были :западенцы: :второсортными: ,так и остались.
    1. RoTTor 9 июня 2013 23:52
      Да они Киев оккупировали и пытаются нас учить, как нам жить на настоящей Украине. У них на Зап. Украине, где в органах власти сплошь фашисты из "свободі"- развал, коррупция и запустение. Кто не сбежал в грязнорабочие на Запад, живёт от приграничной спекуляции. "украинский Пьемонт", однако... Но тех,что пролезли в киевскую власть, на родину только хлорофосом выкурить можно. Держаться за Киев, как вошь за кожух, патрийоты хреновы.
      Кроме командированной вдовы фашистского пособника стецько и прикомандированного к ней в холуи мелкого ЦРУшника романа зварича с поддельным юридическим дипломом (при юЩЕНКЕ, сынке лагерного капо он был даже ...министром юстиции) никто из галычан, сбежавших на Запад, не приехал "розбудовувати рідну неньку Україну" - патриотизм у них дистанционный.
  24. Борат 9 июня 2013 10:39
    Так значит вот такая потешная дивизия и есть "колыбель" украинской армии?! belay
    Мужики, вам надо что-то делать! Это как-то... позор наверное... feel
    Борат
    1. Den 11 9 июня 2013 10:48
      А ещё был батальон "Соловей"(Nachtigall)-эти вообще звери!
  25. borisjdin1957 9 июня 2013 10:41
    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
    Отто фон Бисмарк.
  26. недоучка 9 июня 2013 11:13
    Большой "решпект" Олесю Бузине,это один из самых толковых и вменяемых авторов у нас на Украине.Всегда с громадным интересом читаю все его материалы. Оранжисты и бандерлоги ненавидят екго смертельной ненавистью.Дай Бог ему здоровья,сил и мужества.
    1. Anti Com 9 июня 2013 11:54
      Ду, ну...О.Бузина за бабло удавится и напишет что угодно. Как, впрочем, и большая часть украинского псевдолитературного бомондане не зависимо от цветной принадлежности.
      З.Ы. СС "Галичина" - это позорная страница истории Украины, которую надо вырвать и выбросить, а не обсасывать из года в год. Тем более, что это уже не интересно даже галычанам. Кому-то, просто, выгодно постоянно вытягивать эту замусоленную карту, разжигая противоречия запада и востока Украины.
      Anti Com
      1. Корсар 9 июня 2013 14:33
        Цитата: Anti Com
        СС "Галичина" - это позорная страница истории Украины, которую надо вырвать и выбросить, а не обсасывать из года в год. Тем более, что это уже не интересно даже галычанам.

        Расскажите ЭТО пану с картинки(узнаёте персонаж?),он проймётся Вашим комментом !
        Откуда же тогда черпать "люту ненавiсть до моск..iв"?
        Ведь создание образа обездоленной,угнетённой Украины-один из столпов,основа Украинской государственности !
        И что бы не говорили а радикальные националистические течения находят благодатную почву для развития( и не только на "Заходенщине"),подпитываемые равнодушным созерцанием происходящего со стороны Власти
        1. Anti Com 9 июня 2013 20:47
          Этим, как Вы сказали, "наци" (см. фото) до настоящих наци, как до Юпитера раком. Кучка убогих, которых, как это не странно, почему-то финансируют представители нации, наиболее пострадавшей от фашизма...Верхушка украинской "Свободы" ничем не отличается от представителей других партий, в т.ч. и коммунистической. Оскал у них у всех одинаков. Как и бог - доллар.
          Так что опасаться фашизма в Украине, на мой взгляд, глупо. Здесь все купляется и продается, даже идея. У России больше шансов на зарождение фашизма (ИМХО).
          Anti Com
          1. Егоза 9 июня 2013 21:05
            Цитата: Anti Com
            Верхушка украинской "Свободы" ничем не отличается от представителей других партий

            Отличаются! ни один депутат от Свободы не служил в армии! laughing
            1. Anti Com 9 июня 2013 21:28
              Ну и что, что не служил? Янукович может им еще кинуть предьяву, что там никто не сидел. И что дальше!
              Anti Com
              1. Егоза 9 июня 2013 22:23
                Цитата: Anti Com
                Ну и что, что не служил?

                Ну-у-у...ТАКИЕ патриоты своей Украины, а как в защитниках Родины побывать - так хай другие идут(
                Цитата: Anti Com
                Янукович может им еще кинуть предьяву, что там никто не сидел.

                "Вы что!? Хотите сделать из меня дурака?
                - Дорогой мой! Зачем же делать?!" (Шекспир, 12-я ночь)

                "Изнанка Свободы». Криминальное чтиво
                Что общего между националистом Олегом Тягныбоком и легендарным бандитом Вовой Мордой, которого недавно расстреляли во Львове? Вы не поверите – партия!
                Поиск силы, которой можно доверять, завел избирателей Киева и других «новообращенных» регионов страны в ловушку. О криминальной сущности ВО «Свобода» уже писалось. Вскользь. Мы же разобрали этот винегрет по кусочкам. От мелких жуликов до солидных воров в законе. Кое-что смешит. Но большая часть – шокирует...
                http://www.versii.com/news/268169/

                Очень интересно и подробно описано! Ознакомьтесь, пожалуйста.
                1. Anti Com 9 июня 2013 23:12
                  Галиматья! Вова "Морда" наш клиент. Тягнибок там и не валялся...Конечно, и это не секрет, в лихие 90-е многие сегодняшние "патриоты" состояли в бригадах. Кто рядовой "торпедой", кто "звеньевым"...Львовские свободовцы чаще всего были простыми шнырями на побегушках.
                  Anti Com
          2. svp67 9 июня 2013 21:12
            Цитата: Anti Com
            У России больше шансов на зарождение фашизма (ИМХО).
            Ну шансы везде одинаковые, но ответьте,кто это марширует по Киеву
            1. Anti Com 9 июня 2013 21:31
              Это братчики из "Тризуба". Их бояться не стоит...Один ворюга с Банковой во сто крат хуже сотни этих наивных дурачков. Пусть ходят. Я их знаю как облупленных - шушара.
              Anti Com
              1. svp67 9 июня 2013 21:36
                Цитата: Anti Com
                Их бояться не стоит...- шушара.
                До поры до времени так думали и о «Фёлькише», а в результате появился Гитлер...и весь мир на десятилетие "задрожал"
                1. Anti Com 9 июня 2013 21:40
                  Ну, знаете...Такие сравнения ни в какие ворота не лезут. Германию сравнить с Украиной-Малороссией...Не знаю. Нет слов.
                  Anti Com
        2. RoTTor 10 июня 2013 00:00
          это мурло - дипломированный...философ, аспирант философского факультета киевского университета. Мало того - сын обласканного в СССР оператора, режиссёра и артиста (см. фильм "Улица Ньютона дом 1)Ильенко, члена КПСС, народного, лауреата и тт.д.впавшего после 1991 в какой-то маразм и не снявшего практически ничего. Сущность проявилась* Какого гадёныша воспитал!
          1. старик54 10 июня 2013 02:29
            о ком речь? не понтно, RoTTor?
      2. Чёный 9 июня 2013 16:08
        Цитата: Anti Com
        Кому-то, просто, выгодно постоянно вытягивать эту замусоленную карту

        А засаленную карту о "геноциде" украинского народа, о многовековом "рабстве", о том, что украинцы- плоть от плоти Европейцы, ничего общего с "ями" не имеющие...-не пора перестать вытягивать?
        1. Anti Com 9 июня 2013 20:55
          Геноцид, в отличие от СС "Галычина", не позорная, а трагическая страница общей истории Украины и России. Лично для меня украинцы, как и русские, и белорусы - европейцы...Считать себя азиатом не хочу и не буду. Поэтому это для меня это не "засаленная" карта, а реальность жизни.
          Anti Com
          1. Егоза 9 июня 2013 21:07
            Цитата: Anti Com
            Геноцид, в отличие от СС "Галычина", не позорная, а трагическая страница общей истории Украины и России.


            А что, был ГЕНОЦИД? belay
            1. Anti Com 9 июня 2013 21:25
              Для кого-то был, для кого-то нет. Мне пофиг. Лично у моей бабушки в селе (с. Магдалиновка Днепропетровской обл.) были случаи каннибализма...И в это я верю. А как вы это называете, мне плевать. Для меня это однозначная трагедия и геноцид.
              Anti Com
              1. Rattenfanger 10 июня 2013 14:50
                А как в Украине объясняют тот факт,что в Сибири,например,голодомора небыло?Русско-массонский заговор? У украинцев забрали всё подчистую,а у русских нет? wassat
                1. Starina_Hank 16 июня 2013 19:25
                  А кто сказал что в Сибири не было голода,это заблуждение.
            2. smile 9 июня 2013 21:29
              Егоза
              Конечно был - это такое инфекционное заболевание, при котором геноцидятся клетки головного мозга....когда заболевший утрачивает головной мозг, он превращается в гидроцефала - иное название- бандеровец. Организм довольствуется спинным мозгом, уверенно помнит несколько фраз о геноциде, голодоморе, гулаге, часто употребляет слово "дай" и испытывает необъяснимое пристрастие к нацисткой идеологии..
              Болезнь трудноизлечима и непредсказуема, иногда пострадавший выздоравливает от пинка сапогом под зад. иногда не помогают свинцовые пломбы...действенна лишь профилактика...подмечено. что поражаются организмы,изначально имеющие малые объёмы мозга.. :)))).
  27. патрон 9 июня 2013 11:42
    А унтер-офицеры, наскоро произведенные из украинцев («підстаршини»), если верить мемуаристам, гоняли рекрутов с еще большим остервенением, чем природные немцы.


    Перед Афганом попал я в ашхабадскую учебку. Нас, молодых солдат, беспощадно терзал замкомвзвода мл.сержант Нечитайло из уже забытого мною ивано-франковского села, всего на полгода ранее нас призванный в ряды. Часами держал нас под туркменским солнцем, заставляя тянуть носок на плацу либо доводил некоторых до обморока от теплового удара на очередных хозработах... При этом никаких иных командирских качеств и талантов не проявлял. Ни на спортгородке, ни на стрельбище ничем не блистал. Тупой и безжалостный садист с мерзким селянским акцентом... Уже перед отправкой в Афган я узнал, что его оставили после выпуска в учебке благодаря банальной взятке которую его прилетавшие родаки вручили ротному - старлею, тоже уроженцу Зап. Украины. Сам же Нечитайло отправки в Афган боялся буквально до дрожи. Взводный его периодически пугал этим и он менялся в лице мгновенно.
    Мне это было дико и непонятно. Я же солдат, вот наша рота и мы должны быть вместе. А будущая служба в Афгане тогда казалась просто романтичным приключением. По меньшей мере страха не было. И нельзя описать то презрение, с которым последние недели службы в учебке я и остальные относились к этому Нечитайле, узнав об истории со взяткой. И он скис, когда узнал о том, что мы знаем об этом. В ночь перед отлётом ему устроили тёмную...
    Это я к тому, что я был уверен, что он прессует нас именно из-за того, что мы не украинцы. А сейчас читаю и вижу, что национальность подчинённых не при чём. Это просто врождённая на генетическом уровне склонность уроженцев тех мест топтать тех, кто волею обстоятельств находится ниже их в иерархической лестнице и одновременно страстное желание выслужиться перед вышестоящими.
    патрон
  28. Был Мамонт 9 июня 2013 11:54
    Статье поставил плюс. Страна должна знать своих "героев".
    Вот только: " Любой служивший в Советской Армии вспомнит бессмысленные тренировки в противогазах на солнцепеке. А ведь это — отнюдь не только русская традиция. Рациональные германцы занимались такой же ерундой."
    Те же фашисты не применяли массово ОВ только по одной причине-в Красной армии вопросы химзащиты были на высоте. А Советская армия готовилась воевать с НАТО в условиях ядерной войны и применения тех же ОВ. У нас в части один день в неделю был полностью посвящен химзащите. В этот день мы выполняли боевые работы в химзащите.А по тревоге частенько нас потчевали хлорпикринчиком. Изумительная вещь. smile Запросто могли одеть противогаз из походного по нормативу одной рукой. Заправщики топлива в ракеты (если кто не знает- один из компонентов- кислота.) -те вообще... . Косвенно о серьезности опасности нынче могут служить остатки бомбоубежищ в городах, точнее их количество.
    А вот, позвольте вопрос. Не уверен, что каждый ответит сразу. Может ли противогаз защитить от угарного газа? wink
    1. kress42rus 9 июня 2013 13:31
      тока изолированный спасёт от угарного газа
    2. vilenich 9 июня 2013 14:20
      Цитата: Был Мамонт
      Может ли противогаз защитить от угарного газа?

      Обычный противогаз не защищает от угарного газа, но есть специальные фильтры для защиты от СО2, ну и конечно изолирующий противогаз.
      vilenich
      1. Борат 9 июня 2013 14:40
        Поправлю: не СО2, а СО. А так - всё верно!
        Борат
        1. Был Мамонт 9 июня 2013 14:53
          Цитата: Борат
          Поправлю: не СО2, а СО. А так - всё верно!

          Я уверен- многие на сайте "ВО" смогут правильно ответить на этот вопрос.Потому как многие служили или служат, или интерес есть к военному делу. А ведь многие не знают. Сам проверял. Хорошую статью написал автор.Полезную. Жаль, что были мелочи подобные истории с противогазами.
          1. smile 9 июня 2013 19:34
            Был Мамонт
            Признаться, прочитав ваш вопрос не знал как реагировать-ведь нас этому научили ещё в школе на уроках НВП...так, что на этот вопрос, по идее, должно ответить подавляющее большинство...но потом подумал и понял, что вы правы. сейчас (но не на этом сайте)основная масса людей не знает. Я, хохмы ради даже сделал блицопрос, результаты удручающие...
            1. Комментарий был удален.
            2. Был Мамонт 9 июня 2013 20:52
              Цитата: smile
              на этот вопрос, по идее, должно ответить подавляющее большинство

              Извините , что не по теме получилось.Просто я считаю, что надо составлять свое мнение, узнав зачастую противоположные точки зрения, а не услышав что-то однажды.Поэтому и задал вопрос, адресованный "любителям противогазов" простейший вопрос.Может задумаются. Хотя и не исключаю, что немцы так "прикалывались" над "недорасой".
        2. vilenich 9 июня 2013 17:14
          Цитата: Борат
          не СО2, а СО

          Борат, абсолютно с Вами согласен, что-то у меня немного заклинило...
          vilenich
    3. Felix200970 9 июня 2013 18:37
      Цитата: Был Мамонт
      А вот, позвольте вопрос. Не уверен, что каждый ответит сразу. Может ли противогаз защитить от угарного газа?

      Вах, какой маладэц! Очень правильный вопрос задал! Из собственного опыта знаю, что зачастую даже полковники не знают для чего предназначен противогаз. НЕ ВЕРИТЕ? Посмотрите на противопожарные тренировки в войсках. С противогазными сумками бегут все, а в них нет ни одного изолирующего противогаза
      Felix200970
  29. Bezarius 9 июня 2013 11:59
    >> Какой смысл гонять солдат в резиновых намордниках с песнями? Никакого, кроме обычной армейской тупости

    :facepalm: Да дыхалку это укрепляет очень сильно.
  30. Mr. Truth 9 июня 2013 12:01
    Вообще -то раскрою секрет, но субстрат населения Галичины и прочих областей запада и части юга Украины и где набирали пушечное мясо считали унтерменшами на уровне евреев и цыган с единственным отличием, что их можно было убедить за рейх воевать.
    Mr. Truth
  31. mirag2 9 июня 2013 12:11
    А чего же еще от немцев начала сороковых ждать?Ведь для них ВСЕ были не люди.Только в разной степени.
  32. Rattenfanger 9 июня 2013 12:15
    Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

    ТО-то вся эта шваль недобитая сейчас хрюкает...
  33. agbykov 9 июня 2013 12:20
    Сами себя в недочеловеки записали и ими стали...
  34. misham 9 июня 2013 12:26
    Что сказать как есть так и есть. Мы не стыдимся своей истории.
    18-20 летние пацаны тогда мало что понимали про отличия Гитлера от Сталина. Режим в Генерал-губернаторстве был помягче рейсхкомиссариата Украина. зато они запомнили советскую Галичину 39-41года. не не нужна никакая гебельсовская пропаганда. Горы трупов со следами страшных пыток были обнаружены в подвалах терем западной Украины после отступления Красной армии. Чьи-то братья, сестры, друзья в отчетах НКВД-НКГБ значились как "убыли по первой категории"
    В Дивизию СС Галичина записывались только добровольцы чтобы воевать с советами. Поток добровольцев не прекратился даже после курской битвы и освобождения Киева. Для немецкого командования дивизия была ограничено боеспособной, потому и сплавляли туда негодный командный состав. На дворе 44 год и грамотных боевых командиров и унтер офицеров(хребет немецкой армии) взять было неоткуда. Поэтому дивизия использовалась только против партизан Польши, Словакии и Югославии. А операции против партизан везде по схожей схеме.
    Вторая мировая неоднозначна и многогранна. Люди делали свой выбор или кто-то решал за них и воевали не за тех. Поляки, чехи, французы(эльзасцы) воевали в вермахте по призыву. Датчане, шведы и прочие арийцы записывались в ваффен-СС. Англичане воевали со вчерашними союзниками(теперь вишистами). Финские евреи воевали против Красной армии.

    Россиянам легко клеймить позором коллаборантов галичан-бандеровцев фашистских прихвостней. Разберитесь пожалуйста объективно со своими героями. Прошло 70 лет пора дать объективную оценку тех событий
    misham
    1. Rattenfanger 9 июня 2013 12:37
      Цитата: misham
      Горы трупов со следами страшных пыток были обнаружены в подвалах терем западной Украины после отступления Красной армии.

      Где.Когда именно.Сколько.Ссылка на источник и архивные документы.
      Инфа из разряда "мне дедушка рассказал" и либерастических газетёнок к рассмотрению не принимается.
      1. Avenger711 10 июня 2013 02:51
        Таких провокаций было много, "благо" трупы немцы производили с избытком, о подавляющем большинстве никто не помнит, кроме Катыни, истерика вокруг которой вызвана польскими свиньями в изгнании, которые после геббельса тут же выступили с заявлением, почти прямо обвиняющими в этом СССР. Надеюсь, что разбившейся под Смоленском сворой наказания для Польши за эту выходку не ограничатся и когда-нибудь они будут умолять простить нас за нее.
        Avenger711
      2. Starina_Hank 16 июня 2013 19:32
        В Катыни расстреляли пленных поляков
    2. Avenger711 9 июня 2013 13:15
      Слышь, врать-то не надо про НКВД. Хотя абсолютно конченных , которым фрицы ими же расстрелянных показывали, а они верили, какое-то количество несомненно было. Таких "расстрелов НКВД" геббельсова пропаганда поди не один десяток объявляла, все они элементарно доказанные фальшивки. Как недавно подонки с НТВ в лужу перед камерами сели, вытащив из захоронения немецкие наручники и объявив трупы жертва НКВД, плохо только, что их потом перед камерой же этими наручниками не били и тут же не закопали, чтобы другим клеветать на СССР неповадно было. Ваших же поляки до освобождения за людей-то не считали, ну собственно как оно веками было.
      Avenger711
    3. smile 9 июня 2013 13:46
      misham
      Разобрались...пришли к выводу, что излишне добрый Сталин слишком мягко отнёсся к бандеровским упырям...да и до войны не всю шваль, видать перестреляли...недоработка.
    4. Макс Отто 9 июня 2013 14:25
      Я вот знаю одно - власть она далеко, а вот на местах руководят всегда местные, максимум это руководство от высокого до высшего может быть приезжим, а исполнители - все МЕСТНЫЕ. Так что не лохмать бабушку про НКВД-НКГБ. Да и прав товарищ Патрон, я и сам видел, украинцы - нормальные добрые люди, но как западенец - так злющий мракобес, если дать ему власть, сами знаете что происходит.
    5. Гордей. 9 июня 2013 16:36
      Так разобрались уже.У России,как у правопреемницы СССР,ОЧЕНЬ МНОГО ГЕРОЕВ.Различных национальностей.
  35. Rattenfanger 9 июня 2013 12:32
    Однажды генерал Фрайтаг буквально рассвирепел, узнав, что у его солдат обнаружены вши. Он орал, что у немцев такого не бывает

    Да конечно!Бабе Розе пусть эти сказки венского леса расскажет! Специальные соединения до дивизий включительно формировались из числа дизентирийников(истинному арийцу непристало мыть руки перед едой!) и т.п.,не способных далее полноценно нести службу.Вши были у немцев столь частым явлением,что,судя по мемуарам фронтовиков,внимания на них просто не обращали. У "недочеловеков" в "азиатской" РККА с гигиеной на дела обстояли на порядок лучше.
    Желающих подискутировать отправляю посмотреть хронику времён войны с кадрами возвращения ПЛ РККФ и Кригсмарине с боевых дежурств. Сравните чистых и опрятных краснофлотцев с бомжами Рёдера и Деница. И это при том,что немцы в кино в США ходили и на островах загорали,а русские в балтийской ледяной воде через минные поля прорывались.

    У нас принято идеализировать немецкую армию и смеяться над Красной. Любой служивший в Советской Армии вспомнит бессмысленные тренировки в противогазах на солнцепеке. А ведь это — отнюдь не только русская традиция. Рациональные германцы занимались такой же ерундой.


    Физ.выносливость и способность выполнять задачу несмотря на дискомфорт и лишения-для солдата это ерунда?Хм...
    1. Starina_Hank 16 июня 2013 19:42
      У немецких подводников боевые походы были несколько продолжительней,чем у наших,как и количество потопленных целей.
  36. иваныч47 9 июня 2013 13:33
    Прочитал в интернете, что бывшие члены УПА, воевавшие против Красной армии, получают большие пособия, чем ветераны ВОВ.
    1. Егоза 9 июня 2013 22:27
      Цитата: иваныч47
      бывшие члены УПА, воевавшие против Красной армии, получают большие пособия, чем ветераны ВОВ.

      Это деятельность местных советов. Доплата из бюджета....На это деньги находят, а вот на ремонт мостов, ликвидацию стихийных бедствий - нет! Все время в центре просят! am
  37. МИХАН 9 июня 2013 13:50
    самое интересное что всех этих бандеровцев власовцев .и т.д быстро нейтрализовали...СМЕРШ работал четко..!!
    1. Rattenfanger 9 июня 2013 13:59
      До 56-го года с ними воландились.
  38. Marek Rozny 9 июня 2013 13:53
    Не знаю, где вы там на фото увидели украинцев.

    Вот здесь на фото - украинцы:
    Marek Rozny
    1. Rattenfanger 9 июня 2013 14:01
      Просто недобитые упыри своими воплями(пардон,,хрюканьем!)достали настолько,что разницы м/у ами-бендеровцами и украинцами уже не хотят видеть.
      Это плохо,конечно же,но как есть.
    2. Игарр 9 июня 2013 15:01
      Марек, привет..
      а как ты украинца в комбате определил?
      Я бы, например, сказал - что чуваш.
      Или - переодетый шваб. Тем более - мочка ушей сросшаяся.
      Тем более - рука левая почему сжата в кулак? Не характерно для славянских жестов..
      ...
      ..
      а вообще, а вообще..
      Эта фотка имеет имя собственное - Комбат. И кто на ней изображен - тоже известно.
      Русский. По фамилии, по-крайней мере.
      Фролов, кажется. Если не ошибаюсь.
      Лень искать...собственную память.
      ...
      ..
      Блин, решил поискать..
      Вот что нашел:
      ."..Снимок был сделан 12 июля 1942 года на Луганщине (тогда — Ворошиловградская область), на участке военных действий, в которых принимал участие 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии, где в те дни Красная Армия вела упорные кровопролитные оборонительные бои с превосходящими[уточнить] силами противника. Снимок был сделан на поле боя около села Хорошее (сейчас село Хорошее Славяносербского района Луганской области) между реками Лугань и Лозовая.
      Фотограф занял позицию в окопчике чуть впереди линии обороны. В этот момент началась атака немцев, прошёл авианалёт и начался артобстрел. Альперт увидел поднявшегося командира и сразу его сфотографировал. В тот же самый момент осколок разбил объектив фотоаппарата. Корреспондент посчитал, что плёнка погибла и кадр утрачен безвозвратно. Возясь с разбитым аппаратом в своем окопчике, он некоторое время не следил за обстановкой, но услышал, как по цепи передали: «Комбата убили». Имя и должность командира остались автору неизвестны, но услышанное дало впоследствии повод назвать снимок именно так[1].
      Попытка установить личность [править]

      Автор получил множество писем от самых разных людей, узнавших в командире своего родственника[1]. Как минимум, один ветеран войны считал себя изображенным на этой фотографии[2]
      В начале 1970-х годов журналистами «Комсомольской правды» и членами луганской областной молодежной организации «Молодогвардієць» (рус. «Молодогвардеец») была предпринята попытка установления личности запечатленного на знаменитом снимке человека. Им, как утверждается, оказался уроженец села Терсянка[3] Вольнянского района Запорожской области Алексей Гордеевич Ерёменко, младший политрук одной из рот 220-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии."
      ..
      Так что ты прав.... по фамилии и отчеству - украинец.
      1. svp67 9 июня 2013 15:09
        Цитата: Игарр
        Марек, привет..
        а как ты украинца в комбате определил?

        а как Вы определили, что это комбат? У него "кубари" в петличках,значить максимум - старший лейтенант, а это значить ком.взвода или роты. Но так как он подымает людей в атаку,то скорей всего взводный...
        1. Игарр 9 июня 2013 15:11
          Я подправил свой пост.
          Там все изложено.
          1. Marek Rozny 9 июня 2013 15:50
            Привет! Да просто помню, что у него фамилия украинская была. Вот и выложил его. Вот он - украинец. А люди во всяких "Галичинах" - безродные, глупые и очень трусливые. Скажи им "в маму стреляй" - и в маму выстрелят. Потому что боятся. НКВД, конечно, наломал дров, но в отношении таких манкуртов действовал правильно.
            Но больше всего меня бесят те люди, которые были кадровыми командирами Красной Армии, а в плену ВНЕЗАПНО стали "борцами с коммунизмом". Это вообще в моем понимании никак не понимается. Их не расстреливать, а в клинику для медицинских опытов сдавать надо было.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 9 июня 2013 16:26
              А вообще, если бы я не знал фамилию этого политрука, то (если пофантазировать) решил бы, что он татарин, чуваш, башкир, ну, или просто метис - казах с русским. Действительно, что-то скрытое монголоидное чувствуется в нем. Впрочем, часть украинцев отличаются от русских сильно выраженной "татарскостью" во внешности, что еще Гоголь подчеркивал.
              Marek Rozny
        2. Marek Rozny 9 июня 2013 16:37
          Цитата: svp67
          У него "кубари" в петличках,значить максимум - старший лейтенант, а это значить ком.взвода или роты.

          В целом - да, но были и исключения. К примеру, Бауыржан Момышулы командовал батальоном в Панфиловской дивизии будучи старлеем. А после знаменитых сражений под Москвой он в 1941 году в звании старшего лейтенанта стал командиром полка (всего через месяц пребывания на фронте). Полковником он стал "лишь" в 1944, но командовал уже дивизией. Так что теоретически старлей мог быть комбатом. Хотя в данном случае, это как известно, мл.политрук.
          Marek Rozny
    3. sichevik 9 июня 2013 17:36
      Где-то читал, что этот политрук родом из Запорожья. Снимок сделан за несколько секунд до его гибели.
      1. Marek Rozny 9 июня 2013 19:50
        Игарр выше уже написал о нем.
        Marek Rozny
      2. Marek Rozny 9 июня 2013 19:50
        Игарр выше уже написал о нем.
        Marek Rozny
  39. Комментарий был удален.
  40. DmitriRazumov 9 июня 2013 13:54
    Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий
    Таких званий в СС не было. Это что попытка косить под звания Wehrmacht, чтобы как-бы обелить себя, не идентифицировать с преступной организацией СС? Не майор, а Sturmbannfuehrer(штурмбанфюрер).
    DmitriRazumov
    1. siber 9 июня 2013 18:19
      Звания военнослужащих СС (начиная с "Шутце" и дальше вверх) присваивались только истинным арийцам. Всем остальным присваивались аналогичные звания вермахта с добавлением приставки Waffen-SS, соответственно звание этого перца было Waffen-SS major.
      1. DmitriRazumov 9 июня 2013 20:16
        Цитата: siber
        Звания военнослужащих СС (начиная с "Шутце" и дальше вверх) присваивались только истинным арийцам. Всем остальным присваивались аналогичные звания вермахта с добавлением приставки Waffen-SS, соответственно звание этого перца было Waffen-SS major.

        Можете подтвердить чем-либо эту информацию?
        Интересно относительно слов-приставок в ваффен СС, например: "легион(с)-роттенфюрер СС" и "ваффен-роттенфюрер СС". К. Семёнова "Войска СС. Солдаты как все" (ст. 32). Информации по поводу присвоения иностранным легионерам в СС армейских званий пока не имею.

        По информации на Wiki в дивизии существовала следуюая система званий:

        Шутце (стрiлець)
        Обершутце (старший стрiлець)
        Штурманн (вiстун)
        Роттенфюрер (старший вiстун)
        Унтершарфюрер (десятник)
        Шарфюрер (нет аналога)
        Штандартенюнкер (десятник-пiдхорунжий)
        Обершарфюрер (старший десятник)
        Гауптшарфюрер (булавний)
        Штурмшарфюрер (нет аналога)
        Штандартеноберюнкер (чотовий-пiдхорунжий)
        Унтерштурмфюрер (хорунжий)
        Оберштурмфюрер (поручник)
        Гауптштурмфюрер (сотник)
        Штурмбаннфюрер (майор)
        Оберштурмбаннфюрер (пiдполковник)
        Штандартенфюрер (полковник)
        Оберфюрер (нет аналога)
        Бригадефюрер (генерал-майор)
        Группенфюрер (генерал-хорунжий)
        Обергруппенфюрер (генерал-поручник)
        Оберстгруппенфюрер (генерал-полковник)
        Т.е. украинские аналоги - это не есть звания СС, а лишь их украинскапя интерпретация.
        DmitriRazumov
        1. siber 10 июня 2013 06:32
          Читал на эту тему, не помню уже даже название книги, возможно "Иностранные формирования СС", может у Залесского, может еще где. Смысл там был такой - вступить в СС и получить звание мог только истинный ариец, с предоставлением списка предков для проверки чистоты крови, неарийцу вступить в СС, получить звание и право носить руны в петлицах было невозможно. Призванные в формирования получали звания аналогичные званиям вермахта с добавлением приставки Waffen-SS, чтобы обозначить принадлежность к частям СС.
          P.S. Возможно книги были из серии "Враги и союзники" - Пономаренко, Залесский, Семенов "Войска СС без грифа секретности", Наврузов "14-я гренадерская дивизия СС «Галиция»", в отдельные книги Дробязко, Семёнов "Иностранные формирования третьего рейха", Дробязко "Восточные формирования в составе вермахта 1941-45гг" или Жуков, Ковтун "Русские эсэсовцы" из серии "1418 дней Великой войны" хотя может и еще где.
          1. siber 10 июня 2013 11:25
            Цитата: siber
            звания аналогичные званиям вермахта с добавлением приставки Waffen-SS, чтобы обозначить принадлежность к частям СС.

            Ошибся. Присваивались звания, аналогичные званиям в СС, с добавлением приставки Waffen-. Например -
            во rлаве боевых rpупп стояли соответственно Придон Цулукидзе, Кучук Улаrай, Вардан Саркисян и Маrомед Исрафилов  все в звании ваффен-штандартенфюреров

            Это из книги Дробязко Семёнов "Иностранные формирования третьего рейха", стр.397, о кавказском соединении войск СС.
            1. DmitriRazumov 10 июня 2013 15:06
              Цитата: siber
              Ошибся. Присваивались звания, аналогичные званиям в СС, с добавлением приставки Waffen-. Например -
              во rлаве боевых rpупп стояли соответственно Придон Цулукидзе, Кучук Улаrай, Вардан Саркисян и Маrомед Исрафилов  все в звании ваффен-штандартенфюреров

              Вам плюс, да скорее всего так...
              DmitriRazumov
  41. Игарр 9 июня 2013 14:40
    А меня другое поразило, ребяты...
    Вот, взятые отдельно..сферические кони в вакууме....
    Подавляющая масса (не хочется почему-то верить, что кадровый набор был регулярно.. хотя я этого не знаю) - пыталась просто - ОТКОСИТЬ..
    Откосить от службы в Красной Армии, потому что в немецкую не брали..
    откосить от УПА, от ЗУРНа... от партизан откосить, от Армии Крайовой.., ..Людовой.
    откосить - от концлагерей..
    СМЫСЛ - ОТКОСИТЬ.
    ..
    Получилось?
    ...
    Чпокнули - за слопанный сухпай. А в РККА - первое, что делали - выкидывали противогаз, набивали сумку патронам и СЪЕДАЛИ НЗ. Тут же. Примета была - не сожрешь, попадешь в окружение. Дядька рассказывал.
    Никого не судили. Матом крыли.
    ..
    Так стоило оно того. Откашивать?
    За все хорошее - СМЕРТЬ !
    ...
    В восьмом классе школы, довелось мне петь песню - Прожектор шарит осторожно по пригорку.....
    Ну, ровесники ее знают.
    Так там есть слова - "..мы даже сердце, как НЗ - не берегли..."
    И все дела.
    ..
    ..
    РС..Хитрожопость выходит - боком.
    ......и прямо 9-тью граммами в сердце.
  42. Абаканец 9 июня 2013 14:44
    СССР сам виноват в создании УПА,РОА и тд. А с "Галичиной" все понятно, СССР очень много зла принес западным украинцам, коллективизация,репрессии против населения и тд. Стоит напомнить, что против России в Первую Мировую не воевало ни одного русского, а против СССР воевало минимум полмиллиона только русских.
    Абаканец
    1. Игарр 9 июня 2013 14:56
      Мил человек...
      "..то против России в Первую Мировую не воевало ни одного русского.." - ФАКТЫ ????? ГДЕ ????
    2. smile 9 июня 2013 15:03
      Абаканец
      1.Русских предателей воевавших со своим народом было несколько десятков тысяч, вместе с полицией(если не учитывать безоружных"хи-ви" ). В эсэсовские и иные карательные формирования шли в основном другие национальности, это очень легко проверить, так, что не врите, пожалуйста..
      2.Стоит напомнить, что более всего горя бандеровские людоеды принесли именно украинскому народу...фактически они уничтожали свой народ, вернее ревностно помогали в этом деле гитлеровцам...скажите, это потому эти подонки так старались уничтожать своих, что в СССР репрессии происходили?...А вы не думаете, что существование этих нелюдей- просто недоработка НКВД ?:)))
    3. Marek Rozny 9 июня 2013 15:31
      По этой логике, казахи должны были вообще на фронте массово переходить на сторону вермахта и отрывать головы красноармейцам, ведь казахи еще сильнее пострадали от коллективизации и репрессий, чем украинцы. Только от голода 1932-1933 годов казахи потеряли половину своей численности. А был еще голод 20-х годов. Абсолютно вся казахская интеллигенция была расстреляна к 1937 году. Но что удивительно, казахи (как и прочие степняки-тюрки), попавшие в плен, а затем в Туркестанский легион и в Идель-Урал, не только отказывались воевать против своих, но и при каждом удобном случае поворачивали оружие против немцев и переходили массово на сторону партизан и Красной Армии. Диверсанты из числа этнических казахов, завербованные нацистами и заброшенные в Западный Казахстан для ведения антисоветской диверсионной деятельности, первым же делом после приземления на территории КазССР поголовно шли в ближайшее отделение милиции или НКВД, чтобы доложить о своем прибытии из немецкого плена (прекрасно понимая, что по головке их за это гладить не будут). Известные героини Советского Союза Маншук Маметова и Алия Молдагулова - обе из семей "врагов народа". Впрочем и многие другие казахи-красноармейцы, получившие высокие награды за отвагу на поле битвы - из неблагонадежных семей. Старший брат моего родного деда (по отцовской линии) был расстрелян как враг народа, хотя он был простым ЖД-инженером. Но деду и в голову не пришло повернуть оружие против Советского Союза, на фронте был с 1941 по 1945 годы. Его награды украшают музей в райцентре. Моя мама тоже из семьи репрессированных, прапрадед был баем (одним из богатейших людей Южного Казахстана), имел награды и звания от царя. Советская власть жестко проехалась по всем маминым предкам. Но тем не менее, отец моей мамы, будучи еще несовершеннолетним, узнав, что на Родину напали враги, украл документы старшего брата и с ними ушел в военкомат, а оттуда на фронт в 1941 году (правда на сам фронт попал в 1942 году). Вот теперь опять попытайтесь мне доказать, что
      Цитата: Абаканец
      СССР сам виноват в создании УПА,РОА и тд.

      Казахи - нация, поголовно связанная с "врагами народа". Нет таких казахов, чьи предки не пострадали от голода 20-30 годов или репрессий. И тем не менее, когда напали фашисты, никому и в голову не пришло перейти на сторону врага. Хотя немцы обещали советским тюркам отдельное государство ("Большой Туркестан") в случае поражения СССР. Но в ответ на заманчивое предложение Гитлера военнопленные тюрки в туркестанских и волжско-татарских батальонах вермахта восстановили коммунистические партийные ячейки, как полагается нормальным подразделениям Красной Армии laughing
      Marek Rozny
      1. Игарр 9 июня 2013 16:04
        Ух ты...бай..Марек....
        буду знать...
        в книге Быстролетова " Пир бессмертных" как раз есть эпизод с эшелоном осужденных казахов. Профессора Алма-атинского ГУ с семьями.
        Так интересно написано.
        И - ни грамма - антисталинизма.
        Античеловечность - осуждается.
        ....
        Есть Родина. И есть - ЛЮДИ, впитавшие в себя с детства это понятие.
        А , иначе, это - перекати-поле. Манкурты, правильно.
        1. Marek Rozny 9 июня 2013 17:24
          С маминой стороны - баи, с отцовской простые степняки. Но и там, и там - военные и бии (народные судьи). Годовщину прапрадеду Сырлыбаю отметили два месяца назад - несколько сотен человек отмечали вместе в Джамбульской области. В музее Тараза (бывший г.Джамбул) хранятся его документы от царя - награды и всяко-разно. А имя его потомка Темиржана Сырлыбаева (мой дед) есть в Музее блокады Ленинграда, он с зимы 1942 года там воевал. При этом он был глубоко верующим и даже частично (как это иногда у казахов бывает) был еще муллой. Вера в Аллаха нисколько не мешала ему воевать за большевиков. Потому что плохие или хорошие большевики - но это свои. А немцы - чужаки. Я могу враждовать со своим младшим братишкой, ругаться и драться с ним, но если кто-то попытается его обидеть, то я даже не буду думать, что надо делать - в морду кулаком обидчику брата и точка. Без вариантов. На твою страну напали - надо воевать за свою страну. Даже если она управляется плохим правителем. А если считаешь, что правитель совсем уж плох для тебя, то сначала выпни интервента, а потом выпни своего хана. Но никак не наоборот. "Наоборот" - это уже обычное предательство своей страны. Без вариантов.
          А про Быстролетова никогда не слышал. Только сейчас в поисковик набрал, посмотрел кто это и о чем книга. Буду искать книгу для скачивания. Рахмет за наводку. Люблю читать такое. Тем более, как я понял, автор "в теме", а не писака "по мотивам" ;)
          Marek Rozny
          1. Игарр 9 июня 2013 18:33
            Хо-хо..
            Автор не в теме... прочитаешь - диву дашься...
            ..
            А по нашим делам, скорбным и тяжким.. как и предполагал...
            Есть - патриоты... не важно дворянского (байского) звания, или просто - крестьяне. Я-то сам ..из крестьян, знаю точно до 1824 года. Проверял лично. Дальше книги ...исчезли.... Что интересно.. - все свободные.. никаких таких крепостных... загадка..для гугловодов!!!
            Мы все одной крови...на территории Советского Союза.
            Территория никуда не девалась.
            Могли делиться.
            Делились..в 1236-1237 годах...
            надо было ...создавать "Путина" своего времени - БАТУ-тина-Хана...
            Процесс - Пошел...как говорится.
            ..
            А мы только в начале...
            как я зашибся быть... в качестве расходного материала.
            А куда деваться...????
            Судьба.
            ...
            ..
            Лопни мои глаза..завидно стало.
            Смотри - ты про своего деда столько можешь рассказать.
            И где, и как, и почему... и награды.
            ...
            Я-то тоже могу... рассказать. Но меня..мои же..заклюют, если я с документом ошибусь.
            Что мы за...похренисты...
            Видать - чисто - на БУДУЩЕЕ - настроены...
            а говорят.....
            1. Marek Rozny 9 июня 2013 20:50
              Цитата: Игарр
              Мы все одной крови...

              И значит всё выдюжим ;) И собственные сомнения, и противодействие "заклятых друзей". Но только мы - не расходный материал. Расходный материал - это когда тебя швыряют на смерть против твоей воли. А если мы осознанно что-то делаем, во имя величия своей страны, во имя своих потомков, с именами предков на устах, то тогда мы сами вершители своей судьбы. Тогда и жить не страшно, и умирать - не боязно.
              На днях на сайте опубликовали дневники харьковского профессора, который пережил оккупацию. Казалось бы сугубо мирный человек, в возрасте, какой нафиг из него боец? Но и красноармейцев укрывал от немцев, и антифашистские листовки самодельные разбрасывал по городу. А ведь легче было прогнуться под немецкую власть, под местных националистов, получать доп.паек за это, а не умирать с голоду как многие харьковчане. Но нет же. Профессор готов был умереть с голоду, но и мысли не допускал, чтобы что-то сделать ради оккупантов. Мне этот мужик понравился. И неудивительно что его сын в подполье действовал против немцев. Яблоко обычно всегда недалеко падает от яблони, как говорят русские.
              Marek Rozny
      2. Avenger711 10 июня 2013 03:03
        Может хватит сказки про "ужасы" коллективизации и репрессий рассказывать. К началу Войны колхознику и в страшном сне не приведелось бы едва сводить концы с концами, как было до колхозов и техники с МТС. Я уж молчу про то, что колхозники в тылах во время Войны весьма нехило наживались на продуктах питания.

        А ваши репрессированные родственники 90% были репрессированы за дело и не важно, что они вам потом рассказывали. Как известно самое большое скопление невиновных, это тюрьма и врать, что посадили ни за что, это в порядке вещей. Очень немногие потом имеютдостаточно мужества, чтобы на вопрос, за что сидел, ответить: "За дело."

        Сейчас уже нет особого смысла попрекать кого-то, что дед или прадед у него сидел, но рекомендую смириться, что сидели, скорее всего, за банальную уголовщину и вполне заслужено.

        А народы предатели имелись. Сейчас они тоже заявляют, что и Брест на них держался и вперед всех в атаку бежали, а вся страна их и сейчас, мягко говоря, не любит.
        Avenger711
        1. Marek Rozny 10 июня 2013 11:43
          Если твою родню это не коснулось, то это не означает, что этого не было. У казахов голод и репрессии задели подавляющее большинство казахов. Еще раз напоминаю, что только за 32-33 годы казахи потеряли половину своей численности, и эта цифра даже в советское время особо не скрывалась (хотя при Сталине была попытка исправить данные переписей населения). Самого Голощекина (первый рук-ль республики) за то, что казахов довел до такого состояния расстреляли. Какие это "сказки"? Почитайте кто это такой и чем "прославился".
          Про репрессии: по русским меркам, все казахи выглядели баями (кулаками), потому что у даже у самого нищего степняка скота всегда было как у русского очень зажиточного мужика. Скот - это главное богатство, гордость степняка. До сих пор фраза "Как поживает твой скот?" по-казахски означает аналог "Здравствуйте!".
          Советская власть укрепившись в Казахстане глядела глазами первых руководителей (а обычно они не были местными уроженцами) на казахов как на поголовных кулаков и решила, что надо "пройтись по казахскому аулу Малым Октябрем" (официальная формулировка того времени). Вот и прошлись - раскулачили "баев". Кто только скотом отделался, а кому и головой пришлось пожертвовать. Посмотрите численность казахов в России в царское время и при Сталине по данным официальных гос.переписей населения - сравните цифры потерь. Вот вам и "сказки".
          Почитайте этнографические описания "киргиз-кайсаков" до революции - все русские ориенталисты описывают казахов, как очень богатый скотом народ. Отмечают удивительную жизнерадостность и присущий казахам оптимизм. Нищими казахи никогда особо не были. Все, что требовалось казаху для быта, он легко менял на излишки своего скота у торговцев из Узбекистана, Татарстана или России. Все казахи (даже бедняки) старались одеваться франтовато в богатые одежды. Абсолютно любая картинка/фотография дореволюционного периода это подтверждает. И далее - фотографии с 20-30 годов - фотографии абсолютно другого народа. Взгляды притухшие, одежда - рванина, лица истощенные недоеданием, черепа обтянуты кожей. Это не казахи. У казаха всегда огонек в глазах и сытые щечки. А на тех фото - потерянные взгляды растерявшейся нации. За 10 лет потерять 2/3 от численности нации - это катастрофа. Вам "сказки", а я удивляюсь, как казахи вообще выстояли как этнос и окончательно не раздавились.
          Я вот собираю биографии казахов-участников Второй мировой войны. Почти все - из репрессированных семей, я уже писал об этом. Посмотрите биографии Героев Советского Союза из Казахстана - во многих случаях встретите, что родители расстреляны или умерли во время голода 30-х годов. Это официальные биографии. Вот вам и "сказки".
          Старший брат моего деда был расстрелян как "японский шпион", хотя он в глаза ни одного иностранца в жизни не видел и даже не знал, в какой стороне эта самая Япония находится. Потом, конечно, реабилитировали, но шрамы в моей семье остались. После расстрела начали долбать его братьев (включая моего деда), всем пришлось переехать в другие районы республики и сменить фамилию (которую я теперь ношу). Только после войны все обратно собрались вместе.
          Документы о расстреле старшего брата деда и документы о признании его невиновным - хранятся в моей семье. Мы получили их в начале 90-х годов из архивов КГБ КазССР (тогда уже КНБ РК). Выдали их практически по первому требованию (возможно помогло то, что отец был военным). Вот вам и "сказки".
          Для вас "сказки", а для меня история моей семьи и моего народа.
          Marek Rozny
          1. Starina_Hank 16 июня 2013 20:04
            Приятно пообщаться с умным человеком!У нас в Зауралье народ до революции тоже неплохо жил.
        2. Rattenfanger 10 июня 2013 15:00
          Цитата: Avenger711
          А ваши репрессированные родственники 90% были репрессированы за дело и не важно, что они вам потом рассказывали. Как известно самое большое скопление невиновных, это тюрьма и врать, что посадили ни за что, это в порядке вещей.

          +100500
          В середине 90-х один из моих преподователей,тогда ещё аспирант,чтобы не отправиться в страну вечной охоты с голодухи,занимался тем,что за $ искал данные о репрессированных родственниках любого желающего.По его словам,люди в 9 случаях из 10 выпадали в осадок,узнавая правду о "жертвах режима".Бабушка,сидевшая за принадлежность к благородному сословию,оказывалась банальной растратчицей,дедушка,сидевший срок за "анекдот про усатого" на поверку оказался судим за вооружённый грабёж и т.п.
          З.Ы.В моей семье врать своим не принято,поэтому 2 из 3 высланных (прадед по материнской линии и бабушка по отцу)просто отмалчивались,а батин дед,из кубанских казаков,прямо сказал-"выслали?и слава Богу.Я бы шлёпнул..."
          1. Marek Rozny 10 июня 2013 20:51
            И что? Твоих растратчиков и грабителей потом реабилитировали? Нет, конечно. А мою родню реабилитировали еще в советское время. Потому что репрессировали по абсолютно надуманным обвинениям. Разницу понимаешь?
            И кроме того, твоя родня после отсидки просто отмалчивалась от вопросов, а моих расстреляли через несколько недель после ареста.
            Твои за дело отсидели, а моих за что расстреляли? Давай-ка не будем свою уголовную биографию навешивать на других. У меня есть родственники, которые сидели по уголовщине (за драки), но никому из родственников не придет в голову записывать их в "жертв режима".

            Я уже упоминал о биографиях казахских Героев Советского Союза. Видимо надо конкретные примеры привести:
            Алия Молдагулова - снайпер, погибшая под Ленинградом. Отец преследовался властями как байский сын, вынужден был скрываться. Официально не арестовывался. Оголодавшая мать застрелена за попытку сорвать колоски пшеницы с колхозного поля.
            Маншук Маметова - пулеметчица, погибшая под Невелем. Отец во время голода был обвинен в хищении муки и осужден. Мать Маншук не вынесла клеветы и несправедливого приговора и умерла. Воспитывалась Маншук в семье дяди-врача, которого в 1937 году арестовали и расстреляли. В 50-е годы полностью реабилитирован.
            Или, к примеру, Рахимжан Кошкарбаев (который первым вместе с Григорием Булатовым установил Красное знамя на рейхстаге, что официально подтверждено МО РФ, был представлен к Золотой Звезде, но в итоге ее получили Кантария и Егоров) - его отец также был репрессирован как враг народа в 1937 году, осужден на 10 лет лагерей. В 1960 полностью реабилитирован за отсутствием состава преступления.
            И это в биографиях казахстанцев тех лет сплошь и рядом. Вы бы не мерили всех своими мерками. Я говорю о несправедливых делах, а не о банальной уголовщине.
            В те годы найти казаха, который не являлся бы родственником "врага народа" - поискать надо было еще. Я уже не говорю, что тотально у всех были члены семьи, умершие от голода в 1932-1933.
            Так что я говорю, парадокс какой - казахи по логике должны были действительно махнуть на сторону Гитлера, обещавшего казахам отдельное государство, но казахи наоборот (будучи чуть ли не поголовно пострадавшими от "перегибов" советской власти) долбали фрицев, аж искры летели из арийских глаз.
            Marek Rozny
        3. Starina_Hank 16 июня 2013 19:57
          Почитайте воспоминания участников и узнаете и ужасы, и страшные сны коллективизации.
    4. Егоза 9 июня 2013 22:34
      Цитата: Абаканец
      СССР очень много зла принес западным украинцам, коллективизация,репрессии против населения и тд


      Ага! А вот в это и т.д. входит образование, причем не только среднее, но и высшее, медицина, строительство домов и предоставление квартир, развитие промышленности. И все бесплатно! Ну, какие ж гады, эти советские! А еще как издевались - признали их равными всем другим народам, отменили правило, что украинец, встречая пана поляка на улице, должен уступать ему дорогу и сходить с тротуара на проезжую часть. И, наконец, даже проводили выборы в какие-то советы и дали возможность САМИМ управлять в своей области! Изверги! Куда ж без панов?
  43. v53993 9 июня 2013 14:46
    Генерал Фрайтаг считал, что на украинских солдат лучше всего воздействовать террором

    Такое впечатление, что украинцы садомазохизсты и им нравится, что их имеет в извращенной форме "просвященная" Европа.
  44. МИХАН 9 июня 2013 14:59
    Поляки их дербанят с румынами....на зло русским ...мы молчи пока..(архивы читаем)...
  45. Кислый 9 июня 2013 15:30
    У меня дядя воевал против бандеровцев в 1944-1948 годах, в войсках НКВД (затем МГБ). Рассказывал, что бандеровцы у местного населения (у украинцев, а не у "ей" или "ляхов") отбирали последний кусок хлеба и оставляли выбор - умирать от голода сразу, или же постепенно, питаясь корой и травой. Всех заподозренных в сочувствии советской власти (причём именно в сочувствии, а не в конкретных делах), убивали самыми зверскими способами. Доказательств не требовалось, достаточно было заподозрить. Своих же бандитов тоже часто убивали, непонятно за что. Часто находили в лесу бандеровцев, застреленных или задушенных своими. Бойцы НКВД даже мрачно шутили: "Может, не надо против них никаких операций? Сами себя передушат понемногу."
    По словам дяди, бандеровцы по возможности старались избегать боя. Если не оказывались в окружении, всегда отступали. Стреляли плохо, некоторые даже толком не умели обращаться с оружием. Допрос пленных показывал, что многие бандиты никогда не служили ни в какой армии, или же служили в довоенной польской армии, часто нестроевыми (повары, конюхи, истопники и т.д.). Бандитов с хорошей боевой подготовкой было мало. Зато отлично знали местность, и часто при отступлении исчезали непонятно куда, как испарялись.
    1. Avenger711 10 июня 2013 03:06
      И почему это я про польскую армию не удивлен. Не удивлюсь, если половина бандеровцев была поляками.
      Avenger711
  46. datur 9 июня 2013 16:12
    «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»-- даже они признавали ,что эти бандеровцы просто скоты!!!!
  47. Naval 9 июня 2013 16:12
    Прочитал как немцы учили "бедных галичан" порядку и дисциплине и подумалось:- собаке, собачья смерть. Пусть помнят это и их потомки, срывающие ордена у ветеранов и георгиевские ленты у желающих возложить цветы к вечному огню.
  48. Chukcha 9 июня 2013 16:31
    Очень интересно. Статье плюс однозначно.
  49. Капитан запаса 9 июня 2013 16:37
    Обидно что из этой швали в современной Украине делают героев.
    Капитан запаса
  50. misham 9 июня 2013 16:54
    Дорогие россияне разберитесь сначала с власовцами, полицейскими, хиви, восточными батальонами, локотскими формированиями и прочими. Один миллион бывших советских граждан служил немцам. Пусть цифра эта немецкая. Какой смысл им врать самим себе сколько у них служило бывших советских граждан. В воспоминаниях ветеранов против них постоянно воевали власовцы(скорее всего отдельные тыловые подразделения Хиви). Воевали стойко пощады никто не просил. Не за пайку же НЗ они продались нацистам. Виноват УПЫрь СТАЛИН.
    Путин и компания для отвлечения народа от реальных проблем выдумывает про фальсификацию истории и отрицание победы в ВОВ. Война закончиалсь уже давно а тут кругом враги. Слава богу в Украине иное понимание войны как величайшей трагедии в истории человечества.
    misham
    1. sichevik 9 июня 2013 17:48
      Дорогие россияне уж как то и без твоих советов разобрались со своими предателями и подонками, воевавшими против собственного народа. Они как были предателями, так предателями и остались. И отношение к ним соответственное. И никто не ставит им памятники и не присваивает им геройских званий. В отличии от западных (галицийских) украинцев. которые на официальном уровне чествуют эсэсовцев и гитлеровских прислужников. Устанавливают им памятники,присваивают звания герой Украины, устраивают шествия и повышают им пенсии за то, что те жгли и расстреливали мирных граждан во время войны.
    2. Marek Rozny 9 июня 2013 17:59
      Вот я, к примеру, не являюсь ни фанатом Сталина, ни даже сторонником коммунистической идеологии. Более того, я на сайте нет-нет говорю о минусах для казахов от советской власти. Но! Как и любая обычная государственная система советская власть не была только плохой или только хорошей. Она многое что дала казахам и остальным народам страны, в т.ч. и украинцам, и русским, естественно. Отрицать махом позитивные аспекты нашего недавнего прошлого (в т.ч. и в сталинский период) - глупо. Украина получила в 20-30 годы отличную промышленность (ценой голодомора, об этом тоже забывать нельзя, но и постоянно выпячивать это тоже не надо). Украина в сталинское время стала грамотным регионом, многие этнические украинцы получили доступ к самым высоким должностям, о чем, конечно, вряд ли могли бы мечтать будучи в составе Германии. Да, большевики порой применяли идиотские, а то и просто жестокие способы быстрого разрешения проблем. Однако в целом, большевики действительно смогли вытащить глубоко отсталую страну в ряд мировых лидеров. За очень короткий срок. При жизни одного-двух поколений коммунисты во главе со Сталиным до неузнаваемости преобразовали всю страну. За это можно было воевать. А вот немцы собирались из украинцев сделать просто рабов. Как за это можно было воевать? Только из чувства трусости, что вместо раба тебя сделают просто трупом. Тогда человек будет воевать (а точнее делать, что ему приказывают).
      И не забывайте, что если 1 млн советских граждан носило немецкую форму, то еще 70 млн советских граждан плюс 4,5 млн военнопленных красноармейцев на оккупированных территориях не превратились в коллаборационистов. И из упомянутого 1 млн человек вычеркните еще тех, кто оказался в составе хиви, чтобы выжить (а не воевать против своих), и тех, кто оказался в ост-батальонах, чтобы улучить момент и вернуться обратно к своим с оружием в руках.
      Боеспособность власовцев и прочих манкуртов была низкой, хотя многие воевали ожесточенно, поскольку понимали, что второй раз предать уже не получится, попав в плен - расстреляют без разговоров. Остается одна дорога насколько возможно продлить свою жалкую жизнь, убивая других (желательно тех, кто не может сопротивляться). Именно за пайку хлеба они продались. Решили, что собственная жизнь дороже чести, дороже идеалов, дороже родной земли. Генерал Карбышев и генерал Власов - один навеки стал образцом мужества и чести, второй навечно стал синонимом предательства. Сам как поступил бы на их месте?

      З.Ы. В Украине воспринимают войну - только как трагедию? А в Казахстане ее воспринимают еще и как яркий подвиг предков. Вот почему когда война начнется, мой внук знамя водрузит в Брюсселе, а не твой.
      Marek Rozny
      1. Игарр 9 июня 2013 19:03
        А в Казахстане ее воспринимают еще и как яркий подвиг
        ..
        Все.. Марек...
        дальше говорить незачем!!!!
      2. Avenger711 10 июня 2013 03:08
        Ценой голодомора?
        А причем тут голодомор? Голод в России постоянно был, после голодомора, когда виновную мразь перестреляли, пересажали и переселили, как раз перестал.
        Avenger711
        1. Marek Rozny 10 июня 2013 12:01
          даже не сравнивайте количество умерших от голода в РСФСР с аналогичными потерями на Украине. На Украине куда больше людей погибло. И не забывайте, что голод был вызван не неурожаем, а конфискацией зерна. Сейчас Вы похожи на человека, которому говорят:
          - Гражданин, Вы же задавили на своем автомобиле человека!
          - Ерунда, он умер от старости под моими колесами. Я тут не причем. Это просто совпадение. Я не обращаю внимания, и вам советую делать тоже самое.
          Вы напрочь отрицаете ошибки и преступления советской власти. Тогда какое право Вы имеете примазываться к достижениям и свершениям этой же самой власти? Не хватает сил признать трагические перегибы СССР, тогда не стоит утруждаться гордостью за Победу или Гагарина. Это не твое государство, как бы ты не кричал "Слава СССР! Хвала Сталину!". Это мое государство, потому что признаю его ошибки и его заслуги, потому что разделяю все, что было в истории этого государства. А ты примазываешься только к "ништякам" и делаешь вид, что не имеешь отношения к черным страницам. Ты или принимай страну, какой она была, или перестань кулаком в грудь бить, строя из себя "преемника СССР".
          Marek Rozny
          1. Starina_Hank 16 июня 2013 20:29
            Зачет!Совершенно нечего добавить.
    3. Киргудум 10 июня 2013 00:50
      Сказки про "миллиона" будешь рассказывать своим детям - в СССР гитлеровцам не служило и 900 тысяч. Но пусть так - в России по крайней мере не делают из них героев, как из бандеровцев на Украине!
      Киргудум
    4. Avenger711 10 июня 2013 03:07
      За упыря ответишь, фашист.
      Avenger711
    5. svp67 10 июня 2013 20:56
      Цитата: misham
      Дорогие россияне разберитесь сначала с власовцами, полицейскими, хиви, восточными батальонами, локотскими формированиями и прочими. Один миллион бывших советских граждан служил немцам.

      Как то не сильно задумывался,о национальной составляющей людей совершивших безусловный подвиг на той войне, но в свете всех нынешних "дележей", посмотрел на этот список и как то Не УДИВИЛСЯ и еще больше понял, почему И.В.Сталин на банкете по поводу Победы поднял тост за РУССКИЙ НАРОД

      http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok2.html
    6. Starina_Hank 16 июня 2013 20:22
      У хиви,по моим понятиям ,не было оружия.Сталин может быть и упырь,и тиран,но войну выиграл и страну спас,а Никлоай был демократ и либерал,а войну проиграл и им перию погубил!
  51. mivmim 9 июня 2013 18:07
    «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»
    Бедные, сейчас расплачусь.
  52. uzer 13 9 июня 2013 18:45
    http://topwar.ru/uploads/images/2013/647/pxhe675.gif
  53. MG42 9 июня 2013 18:57
    Видео прекрасно иллюстрирует как немецкие солдаты смотрели на вспомогательную полицию = украинцев, фрагмент из фильма <<Наши матери, наши отцы>> пр-во Германии >>
    MG42
  54. waisson 9 июня 2013 19:14
    задою честный вопрлс для патриотов своей родины если вы служили нажмити плюс если нет нажмите минус меня не интересуют доп ответы.ответ тдолжен быть как в армии так точно или никак нет а потом сделаем выводы
    waisson
  55. олега 9 июня 2013 19:21
    бузина,как растение,гамно редкое,даже в Украине!Статья чистая провокация,такая же как украинский вояка собирает добровольцев в Сирию...вывод-голубые!
    олега
  56. MG42 9 июня 2013 19:26
    В принципе немцы не особо доверяли этой дивизии, первое и последнее своё серьёзное сражение они начали во 2-й линии обороны в 20 км. от фронта, в июле 1943 г приняли участие в контрударе против советских войск, за 3 дня была взята потом в клещи и в итоге бесславно сварились в котле под Бродами, из 15 500 солдат дивизии удалось выйти из окружения только 500 мелкими группами и 1200 присоединилась кто не попал в котёл..
    потом она повторно формировалась в 1944 г., но в серьёзных боях особо не участвовала в основном против партизан..
    MG42
  57. MG42 9 июня 2013 19:33
    Присяга членов дивизии сс «галиция»
    «Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение немецкой армии. Я присягаю немецкому вождю и верховному командующему немецкой армии адольфу гитлеру в неизменной верности и послушании. Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить немецкой армии и одновременно своей родине. Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет немецкая армия.»

    Ниже на видео современный <<отпрыск>> этой дивизии >>
    MG42
  58. smersh70 9 июня 2013 19:49
    laughing good ему бы еще и МП-40))))
    smersh70
    1. MG42 9 июня 2013 20:09
      Переживает чтобы номер не снимали, конспирация от дедов, но сняли блин, конспираторы никакие... в Днепропетровске был случай, тоже один такой любитель с утра сильно много выпил шнапса, облачился форму сс и начал стрелять из травмата по прохожим выйдя на свой балкон, местные бабки увидев такое думали что война, менты его упаковали первым делом экспертизу в дурке пройдёт ..
      MG42
      1. MG42 9 июня 2013 20:40
        Кстати у него номера днепропетровской области старого образца..земляк того героя видимо..
        MG42
      2. perepilka 9 июня 2013 20:43
        Цитата: MG42
        любитель с утра сильно много выпил шнапса, облачился форму сс и начал стрелять из травмата по прохожим выйдя на свой балкон,

        Ментам подыграть надо было, переодеться в форму НКВД, да и расстрелять его во дворе, из травмата wink
        1. MG42 9 июня 2013 21:01
          Примерно так>>
          MG42
  59. strenadk 9 июня 2013 20:28
    Цитата: Marek Rozny
    В Украине воспринимают войну - только как трагедию? А в Казахстане ее воспринимают еще и как яркий подвиг предков. Вот почему когда война начнется, мой внук знамя водрузит в Брюсселе, а не твой.

    Молодец! Коротко, ясно, а главное - культурно!
  60. bublic82009 9 июня 2013 20:48
    видимо галичане не могут жить свободно. им нужен жесткий немецкий порядок. они готовы лизать немцам сапоги.
    bublic82009
  61. Misantrop 9 июня 2013 21:15
    Цитата: Егоза
    Цитата: Anti Com
    Геноцид, в отличие от СС "Галычина", не позорная, а трагическая страница общей истории Украины и России.


    А что, был ГЕНОЦИД? belay

    Так в том и трагедия, что его приходится из пальца высасывать... request
    Misantrop
  62. ИмПерц 9 июня 2013 21:46
    Вспоминая Эскина:
    "Более 20 лет гуляет беспрепятственно по постсоветскому пространству нацистский реваншизм. Сразу вслед за крушением СССР на Украине и в Прибалтике повылазили из всех щелей лесные и прочие бандеровские черти, объявляя себя победителями. Казавшиеся незыблемыми и священными истины Великой Отечественной войны подверглись повсеместно циничной эрозии. Таким образом прокладывали дорогу маршам ветеранов СС в Риге и Таллине и глорификации нацистских преступников на государственном уровне на Украине..."
    и
    "Я, например, считаю, что один из промахов Сталина — это недостаточно жесткая линия по отношению к Западной Украине, Прибалтике после войны. То, что он не вычистил эти территории от настоящих коллаборационистов, а позволил многим из них стать потом партийными деятелями, и их дети потом возникли на гребне перестройки, это большой промах Сталина..."
  63. Бобровский 9 июня 2013 22:15
    Тут пишут про голод 1933 года и гибель многих людей от этого. Главная пропагандируемая легенда - Сталин отобрал весь хлеб и был голод. А хлеб отправили за границу. На самом деле у нас в Курской области в 1932 году было мало дождей и слабый урожай. А в 1933 году за все лето не выпало ни одного дождя. Соответственно был и голод. А в Колпнянском районе соседней, Орловской области посреди лета был один сильный дождь и голода там не было. Наши ходили туда побираться. И никакой Сталин голодом моих родных и земляков не душил. Дед, бабушка, отец с матерью и все старики этот голод вспоминали как страшный неурожай.
    Насчет бандеровцев могу сказать, что это было зверье. В 1947 году руководство ОУН пришло к выводу, что среди боевиков много агентуры НКВД. Постановили - всех, кто отсутствовал в банде более двух часов и был один, расстрелять. К девке ходил или по какой другой надобности, никого не касается. Отводили в кусты и стреляли в затылок.
    Насчет наших предателей скажу, что подавляющее большинство подалось к немцам по очень простой причине. Силен немец, ломит наших, надо к ним перебегать. После 1943 года те, кто были не замараны в карательных делах, также были не против перебежать назад. Обычное шкурничество. Начнись сейчас война и очень многие любители Запада будут поступать таким же образом.
    Бобровский
    1. Marek Rozny 9 июня 2013 23:38
      Не знаю, что и как происходило в Курской области, но в Казахстане голод был вызван именно насильственной экспроприацией скота у казахов. Голощекин, который был прислан командовать республикой, до того "резво" принялся проводить коллективизацию среди казахов, а также пополнять экспортные ресурсы СССР (нужно было оплачивать услуги американских инженеров, которые проводили индустриализацию в нашей стране), что за два года половины казахов - как не бывало. Часть умерла от голода (а для степняков-скотоводов понятие "голод" до советской власти был практически абстрактным понятием), часть бежала в соседний Синьцзянь (Китай), Иран, Афганистан. Все материалы, касающиеся причин возникновения голода давно уже рассекречены органами госбезопасности, многие документы можно найти в сети. Голощекина (который до управления Казахстаном отметился как организатор расстрела царской семьи) в итоге самого расстреляли за допущенные "перегибы". Если в царское время казахи были самым большим тюркским этносом в империи, то после 30-х годов казахи понесли такой урон, что до сих пор даже узбекам уступаем в количественном отношении в 2,5 раза, хотя в конце 19 века казахов было в 4 раза больше, чем узбеков и сартов. Плюс нацию подкосили голод 20-х годов (в результате "продразверстки") и репрессии. А до этого еще были потери в 1916-1917 годах, когда казахи и кыргызы массово восстали против царской власти, но это уже не относится к советской власти, конечно.
      Одним словом, советская власть в первые десятилетия натворила дел. Казахская степь обезлюдела сильно. Так что не надо называть это пропагандируемой легендой. На Украине и в Поволжье хлеб отбирали. Все шло ради быстрой индустриализации на оплату услуг западных фирм (также оплачивали церковным золотом, сибирским лесом и прочими мат.ценностями). Не советскими дензнаками же расплачивались. С другой стороны, не было бы этих кровавых жертв, не было бы той промышленности, что помогла нам отбиться от германцев, ведь от царской России Советскому Союзу досталась слабая отсталая промышленность, а многих отраслей вообще не было. Я уж не говорю о прочей инфраструктуре.

      Касательно Вашей упрощенной схемы "перекати-поле", то возражу. К примеру, из 1,8 млн бывших сов.военнопленных лишь около 200 тыс были признаны изменниками Родины и наказаны за свои малые и большие проступки тюремными сроками. Остальные оказались абсолютно ничем не запятнаны даже в глазах "кровожадного" НКВД и им вернули звания, должности, работу. Если человек просто так по своей воле перебежал на сторону немцев, то эта шкура получала потом срок в лагерях от советской власти. Так что не надо огульно обвинять всех, кто оказался в числе хиви, ост-батальонов или просто в числе гражданских лиц на оккупированных территориях, в шкурничестве или просто трусости (наказуемое воинское преступление).
      Все это особо не раскрывалось в советское время (точнее не сообщали истинных масштабов добровольного и вынужденного коллаборационизма), но и не замалчивалось. Вспомните серьезные художественные вещи типа "Судьба человека", "Проверка на дорогах", где поднимались тема причин попадания советских военнослужащих в состав хиви и власовцев.
      Marek Rozny
  64. nnz226 9 июня 2013 23:19
    А пищат всякие недоделки: "Сталин - тиран!". А, по-моему, Иосиф Виссарионович бААААльшой гуманист был, коль этих тварей не перестрелял всех в ГУЛАГе, коль они сейчас старые по Галиции маршируют и воздух портят! А от таких "хероев" даже могил не должно было остаться!
    1. Den 11 9 июня 2013 23:39
      Абсолютно с Вами согласен!Он слишком мягкий человек был!Как он проглядел этого кукурузника?Никогда ему этого не прощу!
  65. leshijy 10 июня 2013 00:01
    Автор подменяет понятия "Шухевич и Бандера - герои Украины" (это действительно говорят бандеровцы) и "СС Галичина - герои Украины" (никто их героями никогда не обьявлял и не требовал. Они герои только в воображении Бузины - автора этой статьи). Автор статьи - жирный тролль.
    leshijy
  66. RoTTor 10 июня 2013 00:02
    Христопродавец изменник константин морозов, в 1991-м генерал-майор авиации, командующий 17 ВА, который в СССР был большим ленинцем, чем Ленин, изменил Присяге и сделался первым «министром обороны» незалежной Украины пытался день переименования дивизии СС «галыччина» в 1-ю украинскую дивизию ( по приказу гиммлера, перед самым разгромом фашистов) сделать…днём украинской армии.
    Вот уже КПэсесовец… Прав был товарищ СТАЛИН, который регулярно перетрахивал руководящие кадры, чтобы так не загнивали.
  67. vitek1233 10 июня 2013 07:42
    все кто состоял в войсках сс однозначно Враги Человечества
    vitek1233
  68. Бобровский 10 июня 2013 21:33
    Хлеб у всех в 1933 году отобрали, а вот в Курской области был обыкновеннейший недород от сильной засухи. Чудеса в решете. При коллективизации многие казахские семьи ушли со своими стадами за границу. Шая Голощекин конечно чудеса творил, за что и ответил. На Украине были свои творцы с которыми впоследствии тоже рассчитались. Вообще надо понять, что большинство извращений делается на местах. В той же "Поднятой целине" правление колхоза решило, чтобы единоличники сдали на хранение семенной хлеб в колхозные амбары. Их что, товарищ Сталин заставлял такой дурью заниматься?
    Бобровский
  69. Бобровский 10 июня 2013 21:38
    В девяностые годы мне попалась статья одного работника юстиции. Должность его не помню, да это и неважно. Писал он диссертацию о психологии осужденных. Возможности у него были большие и он ездил по тюрьмам и разговаривал с "сидельцами". Вопросы задавал самые разные, но среди них был один - как вы считаете, за дело ли вы сидите или напрасно. И 95% заключенных ответило, что сидят ни за что.
    Бобровский
  70. Бобровский 10 июня 2013 21:42
    Есть у меня портрет главаря бандформирований ОУН Шухевича. Глядя на него кроме слова зверюга больше ничего в голову не приходит, настолько злобный у этого урода вид и взгляд.
    Бобровский
  71. security2012 11 июня 2013 10:14
    мрази.других слов нет.
    security2012
  72. митридат 16 июня 2013 18:27
    пусть и за хлев скажет спасибо
  73. fevg 28 мая 2014 19:27
    Цитата: leshijy
    Автор подменяет понятия "Шухевич и Бандера - герои Украины" (это действительно говорят бандеровцы) и "СС Галичина - герои Украины" (никто их героями никогда не обьявлял и не требовал. Они герои только в воображении Бузины - автора этой статьи). Автор статьи - жирный тролль.

    Все стало на свои места. Теперь мы слышим и видим, как на улицах кричат, кому слава. Все видно - теперь уже не скрыть!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня