Сражение за Каховский плацдарм

Сражение за Каховский плацдарм

Русская армия Врангеля к началу августа 1920 года достигла ряда очевидных успехов. Отстояла Крым, вырвалась из полуострова, заняла Северную Таврию, отразила попытку Красной Армии окружить и уничтожить себя, разгромила группу Жлобы. Однако эти успехи не имели решающего характера и врангелевцы, даже несмотря на свой прорыв из Крыма, оставались всё же запертыми в Северной Таврии и были обречены на поражение в этих условиях. Необходимо было что-то сделать, чтобы коренным образом изменить ситуацию в свою пользу. Белые части могли держаться против превосходящих сил Красной армии лишь благодаря «манёвру» одними и теми же соединениями. Бесконечно это продолжаться не могло.

Белое командование это хорошо понимало и предпринимало шаги, чтобы изменить ситуацию. Было решено направить на Дон десантный отряд, чтобы он поднял восстание. 9 июля восточнее Мариуполя был высажен отряд в составе 800 бойцов под командованием полковника Назарова. Он занял станицу Новониколаевскую. Но красное командование учло опыт прежних операций белого флота и создало к этому времени свою Азовскую флотилию из 13 кораблей. Красная Азовская флотилия вышла в море и после схватки, заставила отступить белые корабли, которые везли Назарову подкрепления. Затем флотилия подвергла бомбардировке Новониколаевскую. Одновременно стягивались войска. Красное командование переоценило силы противника, сформировав целую ударную группу – одну пехотную и две кавалерийские дивизии. 15 июля отряд Назарова смог прорваться на восток и двинулся рейдом по станицам, надеясь поднять донское казачество. Его численность возросла до 1,5 тыс. человек, но восстания на Дону не произошло. Донская область устала от войны и была обескровлена. Одни казаки пали на фронтах Первой мировой войны, самые буйнее воевали за белых и красных, других мобилизовали насильно, область опустошила эпидемия чумы.

В районе Константиновской 25 июля отряд Назарова был блокирован и прижат к Дону. Белых разгромили. Часть отряда была уничтожена, часть разбежалась. Назаров с группой уходил за Маныч, но был настигнут и отряд окончательно разгромили. Сам полковник смог спастись. Позже его задержали, но Назаров смог выдать себя за простого солдата. Осенью добрался до Крыма.


В середине июля на фронте было относительное затишье. Обе стороны активно готовились к новой битве. За счёт мобилизации в Таврии, тыловых частей и гарнизонов, вылечившихся раненых, Русскую армию удалось к концу месяца довести до 35 тыс. человек при 178 орудиях и 38 самолетах. У красных в это время было около 45 тыс. человек при 270 орудиях и 45 самолетов. Правда, красные силы пополнялись более быстрыми темпами и на фронт перебрасывали новые свежие части. Уже в ходе сражения перебросили 4 стрелковых, одну кавалерийскую дивизии, 3 бригады, несколько бронеотрядов. Кроме того, красные дивизии были более мощными по своей численности, чем дивизии белой армии. В частности, переброшенная из Сибири 51-я стрелковая дивизия под началом Блюхера была настоящим «гигантом» из 16 полков, своей конницей, артиллерией и броневиками (личный состав дивизии насчитывал до 33 тыс. человек). Только на вооружении этой дивизии было 499 пулемётов, 43 орудия, 10 бронемашин. Для усиления 13-й армии была сформирована 2-я конная армия (2-я, 16-я, 20-я и 21-я кавалерийские дивизии), её возглавил Городовиков (с сентября Миронов). А командующим 13-й армией вместо Эйдемана (тот сменил Паука) стал Уборевич.

Красное командование планировало нанести удар в начале августа, но белые нанесли упреждающий удар. 25 июля корпус Кутепова начал наступление в северном направлении, на Александровск, Екатеринослав. Белые пробили фронт, нанеся поражение 3-й и 46-й дивизиям. В прорыв была введена кубанская конница Бабиева. Белые захватили Орехов. Для развития успеха Врангель бросил в бой кавалерийский корпус Барбовича. Красные части яростно сопротивлялись, наносили контрудары, но белые ценой огромных потерь продвигались. 2 августа был захвачен Александровск. На этом успехи закончились. Белые части понесли большие потери и выдохлись. Красное командование быстро ликвидировало прорыв, и получив подкрепления, Красная армия перешла в контрнаступление. Белые войска стали откатываться на прежние позиции. 4 августа красные войска отбили Александровск, 6-го – Орехов и Пологи, 8-го - Бердянск.

Наступление Красной Армии. Бои на Каховском плацдарме

Отразив удар врангелевцев, и восстановив прежнюю линию фронта, Красная армия перешла в наступление. План оставался прежним: удар с западного направления на Перекоп и с северо-восточного на Мелитополь. Однако подготовка операции была более серьезной. Для форсирования Днепра снова выбрали район Каховки. Для удара сосредоточили Латышскую, 15-ю и 52-ю дивизии, они должны были форсировать реку при поддержке Днепровской флотилии и двух дивизионов тяжелых орудий.

В ночь на 8 августа соединения 15-й, 52-й и Латышской стрелковых дивизий Красной Армии успешно форсировали Днепр и захватили Каховку. Общая площадь плацдарма составляла 216 кв. км, глубина — 12-15 км. В тылу тут же возвели переправы. 10 августа на плацдарм стали прибывать части 51-й стрелковой дивизии Блюхера. Со стороны белых этот рубеж оборонял корпус Слащева. Этот генерал хорошо проявлял себя в маневренной войне, лихих кавалерийских рейдах, но в позиционно войне оказался не на высоте. Разведку вел плохо, должного внимания к обороне берега не проявил, считая, что легко выбьет противника с помощью контрудара. В результате хотя это была уже вторая попытка Красной Армии прорваться на этом направлении, Слащева застигли врасплох. Когда Слащев контратаковал, на левом берегу было уже слишком много сил. Белые не смогли выбить противника на другой берег.

Красная Армия стала теснить войска Слащева к Перекопу. 12 августа красные части вышли на рубеж Большие Копани — Б. Маячка — Любимовка — Белоцерковка. Одновременно красное командование провело в Херсоне мобилизацию трудоспособного населения и под руководством Д. М. Карбышева на Каховском плацдарме началось сооружение укрепленных линий. Насыпались валы, рылись траншеи, сооружали блиндажи, артиллерийские позиции, устанавливали проволочные заграждения. Работы шли днем и ночью. По Днепру везли строительные материалы. К 13 октября было сооружено три линии обороны: 1) шла по окраине селения Большая Каховка - предмостная линия обороны; 2) проходила по селениям Терны – Коробка – Любимовка и была главной линией обороны. Здесь проходили 2-3 линии окопов, ротных опорных пунктов усиленных проволочными заграждениями и соединенных линиями сообщений. На самых опасных направлениях поставили противопехотные и противотанковые мины; 3) по линии Екатеринославка — Софиевка — Любимовка — южнее хутора Сухино — берег Днепра шла передовая линия обороны. Она стояла из отдельных окопов и взводных опорных пунктов, местами прикрытых проволочными заграждениями. Для прикрытия Каховского плацдарма перебросили авиагруппу И. У. Павлова. Переправы защищала зенитно-артиллерийская группа. Артиллерию на плацдарме свели в три группы, не считая зенитно-артиллерийской: артгруппа непосредственной поддержки войск, артгруппа для ведения контрбатарейной борьбы и противотанковый артиллерийский резерв.

Сражение за Каховский плацдарм


На восточном направлении у Красной армии дела шли не так удачно. 2-я Конная армия, усиленная 1-й стрелковой дивизией двинулась путем группы Жлобы – от Токмака к Мелитополю. Красная Армия прорвала фронт, но углубиться в белые тылы кавалеристам Городовиков не удалось. Во фланг ударил корпус Кутепова. Белые рассекли 2-ю Конармию на две части: три передовые кавалерийские дивизии были отделены от пехоты и остальной кавалерии. После ожесточенного сражения красные части отошли, удар был отражен. После ликвидации этого прорыва Врангель стал перебрасывать на левый фланг кавкорпус Барбовича с броневиками.

12 августа корпуса Слащева и Барбовича перешли в контрнаступление и отбросили наступающие красные части к укрепленному плацдарму. Ожесточенные бои продолжались до 20 августа, но все атаки на Каховку разбились о мощную оборону. Слащев стал обвинять главнокомандование в «ошибках», и был смещен со своего поста. Правда, с почетом, ему присвоили звание Слащев-Крымский за прошлые заслуги и отправили в отпуск. Корпус возглавил генерал Витковский. Но ситуацию это не изменило. Ожесточённые бои на Каховском плацдарме продолжались до конца октября 1920 года. Стороны обменивались ударами. Армия Врангеля так и не смогла ликвидировать этот плацдарм, что привело к заметному ослаблению позиции белой армии и последующему отступлению за Перекоп.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 66
  1. патрон 11 июня 2013 08:31
    По другому и не могло быть ибо "...от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней".
    патрон
    1. Арберес 11 июня 2013 11:59
      Цитата: патрон
      .от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней".

      Да при чем тут красные или белые? Теперь это уже история, не дай бог через это кому то еще пройти. Брат на брата, сын на отца! Сколько побили друг-друга, вся страна в разрухе, голод и болезни! Я отдаю долг памяти как красным так и белым, в конечном счете все они сражались за свою РОССИЮ!
      А вот помнить об этом надо, даже только ради того, что бы это больше никогда не повторилось! hi
      А автору большое спасибо за интересны труд! drinks
      1. Avenger711 11 июня 2013 14:07
        За какую Россию сражались белые установить проблеммно. Царя они так же не хотели и известный эпизод с запеванием "Боже царя храни" в "Неуловимых мстителях" 2 двольно точно характеризует политические пристрастия белых.
        Avenger711
  2. волк1945 11 июня 2013 08:48
    Вечная память и красным и белым все они сражались за Родину! Все они русские люди! hi
    1. АК44 11 июня 2013 13:02
      А тем, кто её развязал (и красным и белым) - в аду гореть!
      АК44
      1. Avenger711 11 июня 2013 14:10
        Вообще-то развязали ее именно белые. За право угнетать народ и дальше многие были готовы утопить страну в крови и продать интервентам.
        Avenger711
    2. Avenger711 11 июня 2013 14:08
      Например, Слащеву-вешателю? Кстати, вернулся в СССР, преподавал, только много пил и кокаином баловался, а в итоге был прирезан кем-то из родствеников им повешанных.
      Avenger711
      1. Денис 13 июня 2013 03:37
        Цитата: Avenger711
        был прирезан кем-то из родствеников им повешанных
        Вообще то не зарезан
        11 января 1929 года Яков Слащёв был убит выстрелом из револьвера неким Лазарем Львовичем Коленбергом в своей комнате при школе.
        А вот как спращивали древние,кому это выгодно?
        Психиатрической экспертизой Коленберг признан в момент совершения преступления невменяемым. Дело было прекращено и сдано в архив, а Лазарь Коленберг был выпущен на свободу[5].
        И вешатель он или нет ...
        Сколько источников,столько и мнений.Есть и такое
        Многие ранения переносил практически на ногах. Чтобы уменьшить невыносимую боль от ранения в живот в 1919 году, которое не заживало более полугода, начал колоть себе обезболивающее — морфий, потом пристрастился к кокаину, отчего за ним закрепилась «слава» наркомана
        В этой братоубийственной войне не надо искать героев,все погибшие
  3. АК44 11 июня 2013 11:46
    На тот период больших человеческих жертв чем в гражданскую, в истории страны не ещё не было. И ради чего? Красивая идея о всеобщем равенстве и братстве так и осталась идеей, светлое будущее так и не наступило.
    АК44
    1. Avenger711 11 июня 2013 14:08
      Наступило. Году примерно к 39-му.
      Avenger711
      1. АК44 11 июня 2013 15:27
        Понятно. Вы один из твердолобых коммунистов-сталинцев! Чьё мнение не совпадает с вашим, автоматически становятся психами,предателями и врагами народа!С вами вообще говорить не о чем, только время зря терять!
        АК44
        1. Karlsonn 12 июня 2013 13:31
          Цитата: АК44
          Понятно. Вы один из твердолобых коммунистов-сталинцев! Чьё мнение не совпадает с вашим, автоматически становятся психами,предателями и врагами народа!С вами вообще говорить не о чем, только время зря терять!


          как раз такие как Вы не способны к диалогу.
          С Уважением коммунист-сталинист.
  4. omsbon 11 июня 2013 11:48
    Гражданская война ужасна своей братоубийственной сутью!
    Но при навязывании мне ювин.юстиции, гей-либеральных ценностей и прочей хрени, лично я готов защищаться любыми средствами, не рассчитывая на пощаду.
    1. АК44 11 июня 2013 13:13
      Ценности, навязываемые большевиками после прихода к власти были супер либеральными - отмена института семьи, свобода сексуальной ориентации, уничтожение церкви, ликвидация частной собственности, красный террор, уничтожение целых классов не вписывающихся в новую идеологию(священнослужителей, дворян, буржуазию, интеллигенцию, да и просто не согласных)и многое другое. Такого издевательства над людьми и государством нигде не было. Ныне живущим либерастам до тех уродов очень далеко.
      АК44
      1. omsbon 11 июня 2013 13:52
        Цитата: АК44
        Ныне живущим либерастам до тех уродов очень далеко.

        "Резать не дожидаясь перитонита!" фраза из фильма "Покровские ворота"
        1. АК44 11 июня 2013 14:10
          Полностью согласен!
          АК44
      2. Комментарий был удален.
        1. АК44 11 июня 2013 15:04
          Вы историю знаете ещё меньше, чем я!
          Впредь попросил бы без оскорблений. Вы меня не знаете, я вас тоже, да и знать не хочу! Похоже, нервным расстройством вы страдаете. Ни с того ни с сего взять и обо...ть незнакомого человека!
          АК44
          1. Yazov 12 июня 2013 22:18
            Он Вас не просто о.....ал, он Вас по коммунистически обгадил. Они это умеют. Империю развалили, а СССР прс....ли, опыт есть. И даже не хотят понимать, что на творили. И к власти мечтают ещё раз прийти. И ещё раз, по новой.
      3. Karlsonn 12 июня 2013 13:42
        Цитата: АК44
        свобода сексуальной ориентации
        - врете.

        Цитата: АК44
        отмена института семьи
        - "зашкаливание" при глобальных социальных потрясениях увы не избежать, теория "стакана воды" не показатель.


        Цитата: АК44
        уничтожение церкви, ликвидация частной собственности


        ага, НЭП , храмы и монастыри в которые можно сегодня сходить это прекрасно доказывают.


        Цитата: АК44
        красный террор,
        - первый концлагерь в России построили англичане для красных, первых заложников начали брать и расстреливать белые, красный террор был вынужденной и ОТВЕТНОЙ мерой.


        Цитата: АК44
        уничтожение целых классов не вписывающихся в новую идеологию(священнослужителей, дворян, буржуазию, интеллигенцию, да и просто не согласных)и многое другое.
        - может было за что?


        Цитата: АК44
        Такого издевательства над людьми и государством нигде не было.


        так точно! потоскуем о французской булке и ее хрусте! пока одни ездили в Ниццу и Париж примерно 85% страны ело хлеб с примесями, примерно раз в пять лет мерло от голода, ходило в лаптях, было безграмотным, не имело доступа к медицине и так далее.


        Цитата: АК44
        Ныне живущим либерастам до тех уродов очень далеко.


        сравним смертность в СССР и сейчас?
        1. АК44 13 июня 2013 11:58
          [quote=Karlsonn]свобода сексуальной ориентации
          - врете.[/quote]
          Не вру! В 1925 появилось общество «Долой стыд». Члены этого общества появлялись в общественных местах(даже на Красной площади) голые, проповедовали свободную любовь(полная свобода для педерастов в том числе).
          - "зашкаливание" при глобальных социальных потрясениях увы не избежать, теория "стакана воды" не показатель.[/quote]
          Врёте! Вот этого, можно было легко избежать!
          [quote=Karlsonn]ага, НЭП , храмы и монастыри в которые можно сегодня сходить это прекрасно доказывают.[/quote]
          Ага,вот только НЭП ввели потому, что военный коммунизм довёл страну до ручки. Крестьяне восставали против советской власти не от хорошей жизни(а доблестный Тухачевсий использовал хим. оружие и массовые расстрелы для их усмирения).
          В моём городе после революции в одном храме устроили склад стеклотары, в другом - автомобильный гараж! Третий - отстояли горожане, не дали испоганить. Два монастыря постигла та же участь.
          [quote=Karlsonn]- может было за что?[/quote]
          А может всё таки не стоило? Как никак люди.

          На счёт голода: слышали что нибудь о массовом голоде1921-1922гг., 1932-33гг.? Французские булки кстати никуда не исчезли, просто кушать их стали другие, в закрытых спец распределителях для партийной номенклатуры.

          Так что, есть над чем задуматься, уважаемый ленинец-сталинец!
          АК44
  5. Gato 11 июня 2013 12:19
    Самое страшное, что в гражданских войнах не бывает победителей. Для страны гражданская война хуже нескольких иноземных нашествий.
  6. knn54 11 июня 2013 14:42
    «Несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг — взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, — утеря ощущения гордости за звание русского офицера».
    «Не будучи сам не только коммунистом, но даже социалистом — я отношусь к Советской власти как к правительству, представляющему мою родину и интересы моего народа. Она побеждает все нарождающиеся против нее движения, следовательно, удовлетворяет требованиям большинства. Как военный, ни в одной партии не состою, но хочу служить своему народу, с чистым сердцем подчиняюсь выдвинутому им правительству».
    Генерал Слащев согласился служить красным, но при этом не ОПОЗОРИЛ чести белого офицера!
  7. лексей 11 июня 2013 16:35
    Интересно а есть цифры сколько погибло от красного террора офицеров русской армии в начальный период гражданской войны еще до активных боевых действий?
    Это ведь были в массе своей роды поколениями служившие России и сделавшие ее империей.И такой фундамент государства сегодня кого то вдохновляет?Резали лучших людей-фронтовиков как в Варфоломеевскую ночь...Значит традиции русского оружия мы чтим да совки? а вот с носителеми этих традиций как то не очень?В гражданскую победил Троцкий.Так что я могу понять еще сталинистов но оказывается на сайте полно либералов-троцкистов,которые видят корни СССР именно в гражданской.А корни то у СССР другие,старые то Сталин подрубил.
    лексей
    1. Karlsonn 12 июня 2013 13:45
      Цитата: лексей
      Интересно а есть цифры сколько погибло от красного террора офицеров русской армии в начальный период гражданской войны еще до активных боевых действий?


      Интересно, а есть цифры о смертности среди офицеров советской армии, после распада СССР?
      1. Игарр 12 июня 2013 21:20
        Вряд ли цифры террора вас поразят.
        И не стоит думать, что там какие-то запредельные цифры.
        В подавляющей массе, офицеры фронтового уровня - это были разночинцы - по понятиям того времени - из крестьян, из торговцев, из рабочих-служащих, недоучившиеся студенты.
        Дворянин Тухачевский - кем стал сами знаете.
        Дворянин Карбышев - знаете.
        Дворяне Триандафиллов, Шапошников - гиганты-теоретики Красной Армии.
        Дворянин Блюхер - командующий Дальневосточным фронтом.
        Дворянин Колчак - не взбреди ему в "коксовые" мозги поиграть в управители России и кинуться выполнять планы америкосов - так и жил бы в Штатах. Или во Франции. Или в Англии.
        так что...от красного террора погибло явно меньше...чем хочется ужаснуться.
        Монархисты и "голубая кровь" были выбиты еще в Первую мировую. Остатки - свинтили подальше от Февраля и Октября.
        Оставались - авантюристы.
        А их не жалко.
        ...
        ...
        Не доводилось проверять эту информацию, но , окончившие университет (военные училища) при царе - получали ЛИЧНОЕ дворянство. По наследству не передавалось.
        Так что....потомственные дворяне отсиживались по Баден-Баденам и Ниццам.
        А - воевали и гибли - такие же как и мы - офицеры из рабочих. Или лавошников.
        Оцените, кто на какой стороне был.
  8. Gato 11 июня 2013 17:53
    Это ведь были в массе своей роды поколениями служившие России и сделавшие ее империей.

    Насколько я знаю, не совсем так. Тех, кого Вы имеете в виду, было очень мало и в большинстве своем они были выбиты еще в Первую мировую. К 1917г. подавляющее большинство офицеров составляли выходцы из разночинцев и даже крестьян, получившие звания во время войны. Так что Белое движение - это вовсе не поручики Голицыны и корнеты Оболенские.
    Кстати, в Красной армии бывших царских офицеров было едва ли не больше, чем в Белой. Да и про зеленое движение забывать не стоит, по численности таких "против всех" было больше, чем красных и белых вместе взятых.
    1. лексей 11 июня 2013 18:40
      Террор офицерского корпуса был?Был.Да большинство младше-среднего состава составлялили разночинцы.При царе многие генералы даже были потомками крестьян и казаков.Но они вобрали в себя лучшее что было от кастовиков.А гвардия полегла причем по злому умыслу на фронте.Германия...кто в массе своей дал отпор революционерам?Офицерский корпус.Ну ясно же что не одни они это сделали а на опору в виде народа,который тогда носил шинель.Офицерский корпус это консервативная часть любого общества даже самого либерального.Одна из основ государственности.И что?Показали пример у нас как эти основы надо рушить и на этом создали новую основу?Красных поддержали исключительно из-за боязни интервенции.Сами идеологи признавались будь у белых лозунг крестьянского царя им была бы хана.
      Врали всем искусно(наподобие сегодняшней пропаганды)и крестьянам в том числе,заигрывали с откровенными бандами.Пропаганда у красных была самой передовой в мире.Задурили всех и победили.Ну и Запад все-таки был не на стороне России.
      лексей
  9. туц 11 июня 2013 18:09
    неочень понял фразу:
    Русскую армию удалось к концу месяца довести до 35 тыс. человек при 178 орудиях и 38 самолетах. У красных в это время было около 45 тыс. человек при 270 орудиях и 45 самолетов.


    Что автор этим хочет сказать ?

    Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
    Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.

    Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
    У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
    Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
    Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
    За здоровье русского народа!
    — тост, произнесённый И. В. Сталиным на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года.
  10. Кислый 11 июня 2013 19:59
    Знаком со статистикой по офицерскому составу. Если надо, и ссылку найду.
    Только 2% (каждый пятидесятый)офицерского корпуса, с которым Россия вступила в Мировую войну, впоследствии стали офицерами Белой гвардии. Остальные либо погибли во время войны, либо воевали в Гражданскую на стороне красных, либо уклонились от участия в Гражданской войне.
    То есть преемственность белого офицерства со старым кадровым русским офицерством намного меньше, чем многие думают.
    Подавляющее большинство белогвардейских офицеров либо стало офицерами в ходе Мировой войны, либо уже в ходе Гражданской войны. Выпускников довоенных юнкерских училищ было очень мало, особенно в пехоте.
    Если говорить об офицерах и генералах Генерального штаба (т.е. выпускников академии), то у красных оказалось даже больше, чем у белых.
    Вообще рекомендую прочитать вот эту книгу
    http://militera.lib.ru/research/abinyakin_rm01/index.html
    Очень объективное исследование. Есть и другие.
    Любопытно, что среди белых офицеров-добровольцев был довольно небольшой процент дворян. Больше, чем среди населения России в целом, но всё же намного меньше половины личного состава. Интересна и географическая статистика. Среди белых офицеров был низкий процент уроженцев центральных и северных губерний европейской России. Преобладали уроженцы Северного Кавказа, Чернозёмных Губерний, Новороссии и Украины. И очень мало было среди белых офицеров выходцев из сёл и крупных городов. Преобладали выходцы из мелких и средних городов.
    Поражает большой процент самоубийств среди офицеров-добровольцев.
    И ещё один момент. Часто любят смаковать нерусские фамилии среди командиров и комиссаров РККА. Это потому, что мало кто знает, какие фамилии были в Белой армии. Там процент нерусских фамилий ещё и побольше был. И подход должен быть одинаковый. Все называют Врангеля и Каппеля "русскими генералами", а Троцкого и Дзержинского "инородцами". Но Врангель ничуть не больше русский, чем Троцкий. И не меньше. И относились к русским и тот и другой примерно одинаково.
    Полков и дивизий, сформированных из нацменьшинств и иностранцев, хватало по обе стороны фронта. Да, были мадьяры (в основном красные), но были и чехи (в основном белые). Китайцев хватало и у тех, и у других. Да, была Латышская дивизия у красных, но была и Чеченская дивизия у белых. И так далее.
    1. Karlsonn 12 июня 2013 12:47
      Цитата: Кислый
      Знаком со статистикой по офицерскому составу. Если надо, и ссылку найду.
      Только 2% (каждый пятидесятый)офицерского корпуса, с которым Россия вступила в Мировую войну, впоследствии стали офицерами Белой гвардии. Остальные либо погибли во время войны, либо воевали в Гражданскую на стороне красных, либо уклонились от участия в Гражданской войне.
      yes

      СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
      В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.

      Списки взяты из книги А.Г. Кавторадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г.
      В том же списке генералов Генерального штаба Императорской армии, служивших в генеральном штабе РККА, включены офицеры в чине полковника, подполковника и капитана. Весь список (включая генералов) составляет 485 человек.

      Для того, чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно.
      1. Karlsonn 12 июня 2013 12:51
        Цитата: Кислый
        Часто любят смаковать нерусские фамилии среди командиров и комиссаров РККА. Это потому, что мало кто знает, какие фамилии были в Белой армии. Там процент нерусских фамилий ещё и побольше был. И подход должен быть одинаковый.
        yes

        Высшие царские офицеры на службе Красной армии:
        Полные генералы
        Генералы от инфантерии
        1. Баланин, Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        2. Балуев, Пётр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        3. Белькович, Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        4. Васильев, Фёдор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        5. Войшин-Мурдас-Жилинский, Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        6. Воронов, Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        7. Данилов, Николай Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        8. Долгов, Дмитрий Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        9. Зайончковский, Андрей Медардович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        10. Клембовский, Владислав Наполеонович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        11. Михневич, Николай Петрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        12. Олохов, Владимир Аполлонович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        13. Поливанов, Алексей Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        14. Усаковский, Евгений Евгениевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        15. Шуваев, Дмитрий Савельевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
        16. Лечицкий, Платон Алексеевич;
        Генералы от кавалерии
        17. Литвинов, Александр Иванович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        18. Цуриков, Афанасий Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
        19. Брусилов, Алексей Алексеевич;
        Генералы от артиллерии
        20. Маниковский, Алексей Алексеевич (окончил Михайловскую артиллерийскую академию);
        21. Кузьмин-Караваев, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
        22. Мехмандаров, Самед-бек Садых-бек оглы, служил в белых и национальных армиях;
        Инженер-генерал
        23. Величко, Константин Иванович (окончил Николаевскую инженерную академию);
        Генерал-лейтенанты
        Генерального штаба генерал-лейтенанты
        24. Апухтин, Александр Николаевич;
        25. Баиов, Константин Константинович, добровольно вступил в РККА;
        26. Балтийский, Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
        27. Братанов, Василий Николаевич;
        28. Бутович, Василий Васильевич;
        29. Витковский, Василий Васильевич, добровольно вступил в РККА;
        30. Геништа, Николай Иванович;
        31. Глинский, Николай Сергеевич;
        32. Гутор, Алексей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
        33. Дистерло, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
        34. Добрышин, Александр Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
        35. Добрышин, Филипп Николаевич, добровольно вступил в РККА;
        36. Егорьев, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
        37. Захаров, Пётр Матвеевич;
        38. Искрицкий, Евгений Андреевич, добровольно вступил в РККА;
        39. Истомин, Николай Михайлович;
        40. Каньшин, Пётр Павлович;
        1. Karlsonn 12 июня 2013 12:52
          41. Карпов, Владимир Кириллович;
          42. Козловский, Степан Станиславович, добровольно вступил в РККА;
          43. Корольков, Георгий Карпович, добровольно вступил в РККА;
          44. Корульский, Александр Николаевич, добровольно вступил в РККА;
          45. Лео, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
          46. Любомиров, Павел Петрович, добровольно вступил в РККА;
          47. Максимов, Николай Сергеевич;
          48. Надёжный, Дмитрий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
          49. Нестеровский, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
          50. Новиков Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
          51. Новицкий, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
          52. Огородников, Фёдор Евлампиевич, добровольно вступил в РККА;
          53. Парский, Дмитрий Павлович, добровольно вступил в РККА;
          54. Петрович, Сергей Георгиевич;
          55. Подгурский, Фёдор Александрович, добровольно вступил в РККА;
          56. Потапов, Николай Михайлович, добровольно вступил в РККА;
          57. Родкевич, Николай Александрович;
          58. Свяцкий, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
          59. Селивачёв, Владимир Иванович;
          60. Сиверс, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
          61. Снесарев, Андрей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
          62. Сухомлин, Семён Андреевич, добровольно вступил в РККА;
          63. Таубе, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
          64. Телешов, Михаил Николаевич;
          65. Тюлин, Михаил Степанович;
          66. Фрейман, Александр Константинович, добровольно вступил в РККА;
          67. Хамин, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
          68. Цихович, Януарий Казимирович, добровольно вступил в РККА;
          69. Черкасов, Пётр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
          70. Шейдеман, Георгий Михайлович (Юрий);
          71. Шейдеман, Сергей Михайлович, добровольно вступил в РККА;
          72. Шульце, Николай Карлович;
          73. Щёткин, Николай Осипович;
          1. Karlsonn 12 июня 2013 12:53
            Генерал-лейтенанты, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
            74. Вахарловский, Всеволод Николаевич;
            75. Забудский, Григорий Александрович;
            76. Ипатьев, Владимир Николаевич;
            77. Позоев, Леон Аветикович (Позоян);
            78. Тихонравов, Константин Иванович;
            79. Шульга, Николай Васильевич;
            80. Якубинский, Пётр Васильевич;
            Генерал-лейтенанты, окончившие Николаевскую инженерную академию
            81. Зубарев, Фёдор Иванович;
            82. Кирпичёв, Нил Львович;
            Генерал-лейтенант, окончивший Александровскую военно-юридическую академию
            83. Корейво, Витольд-Чеслав Симфорианович;
            Генерал-лейтенанты старой армии
            84. Багратион, Дмитрий Петрович;
            85. Ватаци, Владимир Александрович;
            86. Востросаблин, Александр Павлович;
            87. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич;
            88. Химец, Василий Александрович;
            89. Челюсткин, Николай Михайлович;
            90. Чернавин, Всеволод Владимирович, добровольно вступил в РККА;
            91. Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы, служил в белых и национальных армиях;
            1. Karlsonn 12 июня 2013 12:55
              Генерал-майоры
              Генерального штаба генерал-майоры
              92. Адабаш, Михаил Алексеевич;
              93. Акимов, Михаил Васильевич;
              94. Александров А.К.;
              95. Александров, Леонид Капитонович, добровольно вступил в РККА;
              96. Алексеев, Михаил Павлович;
              97. Алексеев, Яков Иванович, добровольно вступил в РККА;
              98. Андронников, Александр Семёнович;
              99. Анисимов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
              100. Артамонов, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
              101. Аузан, Андрей Иванович, добровольно вступил в РККА;
              102. Афанасьев, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
              103. Ахвердов, Иван Васильевич (Ахвердян), служил в белых и национальных армиях;
              104. Барановский, Владимир Львович, добровольно вступил в РККА;
              105. Бармин, Иван Александрович, добровольно вступил в РККА;
              106. Барсуков, Евгений Захарович;
              107. Безруков, Алексей Герасимович;
              108. Белолипецкий, Валериан Ерофеевич;
              109. Беляев, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
              110. Беляев, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
              111. Боин, Матвей Илларионович;
              112. Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
              113. Бородин, Матвей Илларионович;
              114. Буймистров, Владимир Иванович, добровольно вступил в РККА;
              115. Бурский, Павел Дмитриевич;
              116. Васильев Михаил Николаевич;
              117. Васильев, Николай Петрович;
              118. Верховский, Александр Иванович;
              119. Верховский, Сергей Иванович;
              120. Вихирев, Александр Александрович, служил в белых и национальных армиях;
              121. Волков, Сергей Матвеевич, добровольно вступил в РККА;
              122. Габаев, Александр Георгиевич (Габашвили);
              123. Гамченко, Евгений Спиридонович, служил в белых и национальных армиях;
              124. Гатовский Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
              125. Гегстрем, Евгений-Александр Элисович, добровольно вступил в РККА;
              126. Герарди, Андрей Андреевич;
              127. Головинский, Алексей Васильевич;
              128. Гришинский, Алексей Самойлович, добровольно вступил в РККА;
              129. Грудзинский, Михаил Цезаревич, добровольно вступил в РККА;
              130. Гутор, Александр Евгеньевич;
              1. Karlsonn 12 июня 2013 12:55
                131. Давыдов, Антоний Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
                132. Дубинин, Роман Иванович, добровольно вступил в РККА;
                133. Дягилев, Валентин Павлович, добровольно вступил в РККА;
                134. Евреинов, Константин Леонидович, добровольно вступил в РККА;
                135. Елизаров, Николай Степанович, добровольно вступил в РККА;
                136. Жданко, Никодим Никодимович;
                137. Жданов, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
                138. Жданов, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                139. Желенин, Макарий Александрович;
                140. Заболотный, Аркадий Моисеевич;
                141. Загю, Михаил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
                142. Зайченко, Захарий Иванович, добровольно вступил в РККА;
                143. Иванов, Владимир Степанович;
                144. Игнатьев, Алексей Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
                145. Изместьев, Пётр Иванович, добровольно вступил в РККА;
                146. Иозефович, Феликс Доминикович, добровольно вступил в РККА;
                147. Исаев, Иван Константинович;
                148. Кабалов, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
                149. Кадомский, Дмитрий Петрович, добровольно вступил в РККА;
                150. Кадошников, Андрей Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
                151. Каменский, Михаил Павлович, добровольно вступил в РККА;
                152. Каменский, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                153. Каратов-Караулов, Николай Александрович;
                154. Карликов, Вячеслав Александрович, служил в белых и национальных армиях;
                155. Кедрин, Владимир Иванович, служил в белых и национальных армиях;
                156. Климович, Антон Карлович, добровольно вступил в РККА;
                157. Кольшмидт, Виктор Брунович, добровольно вступил в РККА;
                158. Корсун, Николай Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
                159. Костяев, Фёдор Васильевич, добровольно вступил в РККА;
                160. Косяков, Виктор Антонович, добровольно вступил в РККА;
                161. Кралоткнн, Дмитрий Алексеевич;
                162. Крюгер, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
                163. Кусонский, Павел Михайлович, добровольно вступил в РККА;
                164. Ладыженский, Гавриил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
                165. Лазарев, Борис Петрович, служил в белых и национальных армиях;
                166. Лебедев, Дмитрий Капитонович, добровольно вступил в РККА;
                167. Лебедев, Михаил Васильевич;
                168. Лебедев, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
                169. Левитский, Вячеслав Иванович;
                1. Karlsonn 12 июня 2013 12:57
                  170. Ливадин, Георгий Владимирович;
                  171. Ливенцев, Николай Денисович, добровольно вступил в РККА;
                  172. Лигнау, Александр Георгиевич, служил в белых и национальных армиях;
                  173. Лукирский, Сергей Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
                  174. Майдель, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                  175. Майдель, Игнатий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                  176. Максимовский, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                  177. Мартынов, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
                  178. Мартынов, Константин Акимович, добровольно вступил в РККА;
                  179. Матьянов, Михаил Иванович;
                  180. Махров, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
                  181. Медер, Александр Арнольдович;
                  182. Мельников, Дмитрий Антонович, добровольно вступил в РККА;
                  183. Меницкий, Иосиф Болеславович-Иванович, добровольно вступил в РККА;
                  184. Меньчуков, Евгений Александрович;
                  185. Михайлов, Виктор Иванович, добровольно вступил в РККА;
                  186. Михеев, Виктор Степанович, добровольно вступил в РККА;
                  187. Михеев, Сергей Петрович, добровольно вступил в РККА;
                  188. 192. Монфор, Евгений Орестович (де Монфор), добровольно вступил в РККА;
                  189. Мочульский, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
                  190. Муратов, Владимир Павлович, добровольно вступил в РККА;
                  191. Муханов, Александр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
                  192. Мыслицкнй, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
                  193. Мясников, Василий Емельянович, служил в белых и национальных армиях;
                  194. Незнамов, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
                  195. Никулин, Иван Андреевич, добровольно вступил в РККА;
                  196. Новаков, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
                  197. Новицкий, Фёдор Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
                  198. Оболешев, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                  199. Одинцов, Сергей Иванович, добровольно вступил в РККА;
                  200. Ольдерогге, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
                  201. Павлов, Никифор Дамианович, служил в белых и национальных армиях;
                  202. Панфилов, Пётр Петрович;
                  203. Певнев, Александр Леонтьевич, добровольно вступил в РККА;
                  204. Пестриков, Николай Сергеевич;
                  205. Петерс, Владимир Николаевич (Камнев), добровольно вступил в РККА;
                  206. Петерсон, Вольдемар-Александр Карлович, добровольно вступил в РККА;
                  207. Плющевский-Плющик, Григорий Александрович, добровольно вступил в РККА;
                  208. Пневский, Николай Вячеславович, добровольно вступил в РККА;
                  209. Попов, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
                  1. Karlsonn 12 июня 2013 12:58
                    210. Попов, Виктор Лукич, служил в белых и национальных армиях;
                    211. Попов, Николай Иванович, добровольно вступил в РККА;
                    212. Путята, Григорий Васильевич;
                    213. Радус-Зенкович, Лев Аполлонович, добровольно вступил в РККА;
                    214. Раттэль, Николай Иосифович, добровольно вступил в РККА;
                    215. Ремезов, Александр Кондратьевич, добровольно вступил в РККА;
                    216. Рыбаков, Иван Иванович;
                    217. Рыльский, Константин Иосифович, добровольно вступил в РККА;
                    218. Савченко, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                    219. Савченко-Маценко, Лев Иванович, добровольно вступил в РККА;
                    220. Самойло, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
                    221. Сапожников, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
                    222. Саттеруп, Дмитрий Вадимович (Владимирович), добровольно вступил в РККА;
                    223. Свалов, Павел Николаевич;
                    224. Свечин, Александр Андреевич, добровольно вступил в РККА;
                    225. Сегеркранц, Сергей Карлович, добровольно вступил в РККА;
                    226. Седачев, Владимир Константинович, добровольно вступил в РККА;
                    227. Селиверстов, Иван Иванович, добровольно вступил в РККА;
                    228. Сельский, Вячеслав Александрович;
                    229. Семёнов, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
                    230. Сергиевский, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
                    231. Серебренников, Иван Константинович;
                    232. Серебрянников, Владимир Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
                    233. Сиверс, Яков Яковлевич;
                    234. Сокиро-Яхонтов, Виктор Николаевич (Дмитрий), служил в белых и национальных армиях;
                    235. Соковнин, Всеволод Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
                    236. Соковнин, Михаил Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
                    237. Солнышкин, Михаил Ефимович, добровольно вступил в РККА;
                    238. Стааль, Герман Фердинандович, служил в белых и национальных армиях;
                    239. Стаев, Павел Степанович, добровольно вступил в РККА;
                    240. Стойкий, Владимир Иосафович, добровольно вступил в РККА;
                    241. Суворов, Андрей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                    242. Сулейман, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
                    243. Сушков, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                    244. Сытин, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
                    245. Таубе, Сергей Фердинандович, добровольно вступил в РККА;
                    246. Тигранов, Леонид Фаддеевич (Левон Тетавосович Тигранян);
                    247. Тихменев, Юрий Михайлович (Георгий), добровольно вступил в РККА;
                    248. Томилин, Сергей Валерианович, добровольно вступил в РККА;
                    249. Ушаков, Константин Михайлович, добровольно вступил в РККА;
                    1. Karlsonn 12 июня 2013 13:00
                      250. Фастыковский, Михаил Владиславович, добровольно вступил в РККА;
                      251. Федотов, Александр Ипполитович, добровольно вступил в РККА;
                      252. Филатов, Николай Михайлович;
                      253. Фисенко, Михаил Сергеевич;
                      254. Хвощинский, Георгий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
                      255. Хенриксон, Николай Владимирович, добровольно вступил в РККА;
                      256. Цыгальский, Михаил Викторович, добровольно вступил в РККА;
                      257. Чаусов, Николай Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
                      258. Черемисинов, Владимир Михайлович, добровольно вступил в РККА;
                      259. Черепенников, Алексей Иванович, добровольно вступил в РККА;
                      260. Шелехов, Дмитрий Александрович, добровольно вступил в РККА;
                      261. Шеманский, Анатолий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
                      262. Шемякин, Константин Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
                      263. Эзеринг, Карл Иванович, добровольно вступил в РККА;
                      264. Эйгель, Николай Матвеевич;
                      265. Энвальд, Михаил Васильевич;
                      266. Энгель, Виктор Николаевич;
                      267. Ягодкин, Павел Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
                      268. Якимович, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
                      269. Яковлев, Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
                      Генерал-майоры, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
                      270. Гродский, Георгий Дмитриевич;
                      271. Деханов, Владимир Николаевич;
                      272. Дурляхов, Ростислав Августович (Дурляхер Роберт Августович);
                      273. Козловский, Давид Евстафьевич, добровольно вступил в РККА;
                      274. Михайлов, Вадим Сергеевич;
                      275. Сапожников, Алексей Васильевич;
                      276. Свидерский, Григорий Алексеевич;
                      277. Смысловский, Евгений Костантинович;
                      278. Столбин, Борис Иванович;
                      279. Фёдоров, Владимир Григорьевич;
                      280. Цытович, Николай Платонович;
                      Генерал-майоры, окончившие Николаевскую инженерную академию
                      281. Голенкин, Фёдор Ильич, добровольно вступил в РККА;
                      282. Овчинников, Алексей Константинович;
                      283. Шошин, Алексей Петрович;
                      284. Яковлев, Виктор Васильевич;
                      Флотские генерал-майоры
                      285. Матвеевич, Николай Николаевич;
                      286. Шершов, Александр Павлович;
                      287. Шталь, Александр Викторович;
                      1. Karlsonn 12 июня 2013 13:03
                        Генерал-майоры старой армии
                        288. Апышков, Владимир Петрович;
                        289. Аргамаков, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
                        290. Баранов, Михаил Валерьянович;
                        291. Беляев, Сергей Тимофеевич;
                        292. Беркалов, Евгений Александрович;
                        293. Блавдзевич, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
                        294. Бойно-Родзевич, Виталий Павлович;
                        295. Брилкин, Александр Дмитриевич, служил в белых и национальных армиях;
                        296. Бурман, Георгий Владимирович;
                        297. Владиславский-Крекшин, Николай Леонидович;
                        298. Высочанский, Николай Григорьевич;
                        299. Гантимуров, Алексей Гаврилович;
                        300. Голицинский, Александр Николаевич;
                        301. Горецкий, Константин Ефимович;
                        302. Гун, Василий Васильевич;
                        303. Дединцев, Николай Георгиевич;
                        304. Дмитриевский, Евгений Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
                        305. Дроздов, Николай Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
                        306. Жолтиков, Александр Семёнович, служил в белых и национальных армиях;
                        307. Зундблад, Александр Оскарович, добровольно вступил в РККА;
                        308. Иванов, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
                        309. Киселёв, Леонид Петрович;
                        310. Корнилович, Борис Константинович;
                        311. Костин, Вячеслав Данилович;
                        312. Крыжановский, Николай Николаевич;
                        313. Лепик, Иван Фомич;
                        314. Логофет, Дмитрий Николаевич;
                        315. Микеладзе, Вячеслав Артемьевич;
                        316. Михайловский, Иван Петрович;
                        317. Никитин, Александр Владимирович;
                        318. Николаев, Александр Панфомирович, добровольно вступил в РККА;
                        319. Николаев, Владимир Иванович;
                        320. Петровский, Козьма Тимофеевич;
                        321. Позоев, Георгий Аветикович (Позоян);
                        322. Секретев, Александр Степанович, служил в белой армии;
                        323. Сиверс, Александр Михайлович;
                        324. Соболев, Александр Васильевич;
                        325. Солонина, Андрей Андреевич;
                        326. Станкевич, Антон Владимирович, добровольно вступил в РККА;
                        327. Чижевский, Леонид Васильевич;
                        328. Шепелев, Павел Васильевич;
                        329. Ястребов, Илларион Константинович;
                        330. Яхонтов, Ростислав Николаевич;
                      2. Karlsonn 12 июня 2013 13:05
                        Генералы старой армии без указания точного звания
                        331. Абалешев, Александр Александрович, генерал-лейтенант;
                        332. Бабченко А.А.;
                        333. Багговут, Николай Николаевич, генерал-лейтенант;
                        334. Балашев И.С.;
                        335. Балканов, Феодосий Петрович, генерал-майор;
                        336. Банков С.Н.;
                        337. Башинский, Ромил Иванович, генерал-майор;
                        338. Богдановский, Михаил Андреевич, генерал-майор;
                        339. Боярский, Сергей Николаевич, генерал-майор;
                        340. Бутыркин, Сергей Николаевич, генерал-майор;
                        341. Вальтер, Леонид Владимирович, генерал-майор;
                        342. Габин, Николай Иванович, генерал-майор;
                        343. Гладкий, Степан Васильевич, генерал-майор;
                        344. Гладков, Пётр Дмитриевич, генерал-майор;
                        345. Донс В.А.;
                        346. Зейц, Карл-Генрих-Роберт Флорентинович, полковник;
                        347. Ивашкевич, Анатолий Викторович, генерал-майор;
                        348. Калинин, Михаил Евдокимович, генерал-майор;
                        349. Калугин, Николай Иванович, генерал-майор;
                        350. Карачан, Иван Рафаилович, генерал-майор;
                        351. Карачун, Григорий Иванович, генерал-майор;
                        352. Квадри, Владимир Викторович, генерал-лейтенант;
                        353. Корольков, Алексей Львович, генерал-лейтенант;
                        354. Костицын, Тихон Дмитриевич, генерал-майор;
                        355. Кренке, Александр Константинович, генерал-майор;
                        356. Кушниров М.А.;
                        357. Лазаревич, Юрий Сергеевич, генерал-майор;
                        358. Ломиковский, Константин Владиславович, генерал-майор;
                        359. Лысенко Л.С.;
                        360. Маврин А.М.;
                        361. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич, генерал-майор;
                        362. Маркевич, Антон Игнатьевич, генерал-майор;
                        363. Мухин, Фёдор Фёдорович, генерал-майор;
                        364. Никольский, Вячеслав Николаевич, генерал-майор;
                        365. Носов, Александр Дмитриевич, генерал-майор;
                        366. Орлов, Михаил Николаевич, генерал-майор;
                        367. Панпушко, Владимир Васильевич, генерал-майор;
                        368. Пыхачев, Виктор Аполлонович, генерал-майор;
                        369. Радкевич, Михаил Михайлович, генерал-майор;
                        370. Рафалович, Николай Фердинандович, генерал-майор;
                        371. Руктешель, Александр Константинович, генерал-майор;
                        372. Саткевич, Александр Александрович, генерал-майор;
                        373. Серебренников, Николай Павлович, генерал-майор;
                        374. Симановский, Иван Дмитриевич, генерал-майор;
                        375. Ставицкий, Иван Павлович, генерал-майор;
                        376. Старов В.П.;
                        377. Транквилевский, Михаил Петрович, генерал-майор;
                        378. Трофимов, Василий Михайлович, генерал-майор;
                        379. Фёдоров, Иван Игнатьевич;
                        380. Цабель, Сергей Александрович, генерал-майор;
                        381. Шашковский Е.Е.;
                        382. Шварц, Алексей Владимирович, генерал-лейтенант;
                        383. Шмидт, Артур Адольфович, генерал-майор;
                        384. Эльснер, Николай Евгеньевич, генерал-майор;
                        Контр-адмиралы
                        385. Альтфатер, Василий Михайлович;
                        386. Немитц, Александр Васильевич. hi
  11. Бобровский 11 июня 2013 20:12
    Генерала Слащева, прощенного советской властью и преподававшего на курсах "Выстрел" убил красноармеец Коленберг. Якобы мстил за повешенного по приказу Слащева брата. На звонок дверь открыл Слащев и Коленберг выстрелил в него несколько раз. Его судили, но оправдали, признали душевнобольным.
    В фильме "Бег" он послужил прототипом генерала Хлудова.
    Бобровский
  12. Кислый 11 июня 2013 20:29
    Я читал выдержки из дневника Я.А.Слащова (так правильно писалась его фамилия), а также его показания на допросах в ЧК и отзывы о нём белых мемуаристов. По-моему, на Хлудова он совершенно не похож. Хлудов какой-то мрачный маньяк, зацикленный на своих ночных кошмарах. А Слащов был достаточно образованный офицер, со связной речью, достаточно разговорчивый. Отличный тактик и неплохой стратег. Горький пьяница. Да, он вешал пленных комиссаров и выявленных саботажников. Но он не лучше относился и к мародерам из числа своих подчинённых. Их он тоже повесил немало. Наибольшие его заслуги - разгром численно превосходящих сил Махно (сильно запоздавший разгром и уже не имевший значения из-за наступления красных), а также удержание Крыма, без чего гражданская война на Юге закончилась бы уже в начале 1920 года.
  13. Кислый 11 июня 2013 21:03
    Цитата: лексей
    Ну и Запад все-таки был не на стороне России.

    Смотря какую Россию иметь ввиду. Кое-какую Россию Запад активно поддерживал.
    Вот данные только по Колчаку.
    Получено от союзников 600 тыс. винтовок, 50 тыс. револьверов, 2 тыс. пулемётов, 200 тыс. комплектов обмундирования, 30 самолётов, свыше 200 автомобилей (за что заплачено 3200 пудов золота). Данных по боеприпасам и продовольствию нет.
    Далее данные по армии Юденича осенью 1919 года.
    От англичан получено 20 тыс. винтовок, 15 миллионов патронов, 30 автомобилей, 2 броневика, 40 тыс. комплектов обмундирования, 57 орудий, свыше 500 пулемётов, 6 танков, 6 самолётов, 4 бронепоезда. Под эти поставки Колчак дал золотой кредит (золотой запас был у него).Это только данные осени 1919, без учёта предыдущих поставок.
    Данных по Деникину, Врангелю, Миллеру под рукой нет. Но думаю, что они получили тоже ой-ой.
    А что получили от Запада красные? И как они могли что-то получить, если они до 1920 года не имели морских портов?
  14. Кислый 11 июня 2013 21:25
    Ещё добавлю. Все знают о самых популярных видах оружия Гражданской войны (которыми якобы пользовались одинаково обе стороны). Это трехлинейка Мосина, пулемёт Максима, револьвер Нагана, и 3-дюймовая пушка образца 1902 года.
    Но не все знают, что в колчаковской армии дело было иначе. Основным оружием пехоты был японский карабин "Арисака", а личным оружием офицеров американский револьвер "Смит энд Вессон милитери энд полис". Основной пушкой колчаковской армии была французская 75-миллиметровая пушка, которую колчаковские артиллеристы любовно называли "француженкой".
    В армии Врангеля трёхлинейки были в основном поставленные из Франции (оружие бывшего русского экспедиционного корпуса), а часть полков была вооружена винтовками "Лебель". На смену английским танкам пришли французские "Сен-Шамон". Револьверы "Наган" у врангелевских офицеров были в основном бельгийской сборки.
    Это о том, на стороне какой России был тогда Запад. И тут тоже есть над чем подумать.
    1. Валерий-SPB 11 июня 2013 23:43
      А вот посмотрел я статистические данные о выпуске оружия для российской армии, вплоть до обеих революций, и, оказывается, что больше популярных 76-миллиметровок было выпущено минометов и бомбометов! О последних читал лишь у Фурманова (прибытие пополнения из Иваново-вознесенских рабочих в дивизию Чапаева). И куда они все подевались?
  15. tanker75 11 июня 2013 21:34
    Я одного не понимаю, почему в статье белогвардейцев, автор называет "Русская армия", а большевиков "Красными"?! Или "Красные" не русские, или как?
    tanker75
    1. Кислый 11 июня 2013 21:45
      Не русские были и у тех, и у других.
      Говорить о том, что белые воевали за "национальную Россию", это такая же неправда, как и то, что красные воевали за "социальную справедливость".
      Барон Унгерн фон Штернберг был чистокровный немец, а его Конно-азиатская дивизия состояла из монгольских наёмников, воевавших за японские деньги. Когда мне пытаются доказать, что эти люди воевали "за Россию и православную веру", мне делается немного смешно.
      То же можно сказать и о красных. Созданный ими строй имел социальной справедливости не больше, чем любой другой.
      1. Gato 12 июня 2013 10:19
        Что и не удивительно. Как показывает практика, в условиях гражданской войны самые надежные части - это иностранные наемники.
        Латышские стрелки, китайцы Троцкого, мадьяры, монголы, Дикая дивизия и др. и пр.
      2. Karlsonn 12 июня 2013 13:08
        Цитата: Кислый
        Барон Унгерн фон Штернберг был чистокровный немец, а его Конно-азиатская дивизия состояла из монгольских наёмников, воевавших за японские деньги. Когда мне пытаются доказать, что эти люди воевали "за Россию и православную веру", мне делается немного смешно.
        1. лексей 12 июня 2013 14:36
          спасибо за списки генералов.Но все равно вопрос открыт.За что воевали они на стороне РККА?Интервенция Антанты была сильным аргументом.
          Вот сторонники белых воевали вовсе не за буржуев.В Российская Империи уклад был самым социальным из всех капиталистических стран.Бурно рос сектор потреб кредитования,мелких товариществ,АО.За государственный социализм они дрались!
          лексей
          1. Karlsonn 12 июня 2013 14:54
            Цитата: лексей
            спасибо за списки генералов.


            Всегда пожалуйста drinks .


            Цитата: лексей
            Но все равно вопрос открыт.За что воевали они на стороне РККА?Интервенция Антанты была сильным аргументом.


            примерно так:

            - Александр Александрович фон Таубе

            Родился в 1864 году в старинной остзейской дворянской семье. Барон. Генерал-лейтенант российской армии (Михалков нервно курит в углу). Участник русско-японской и Первой мировой войны. С 1915 года генерал-лейтенант. С 1916 года – начальник Омского военного округа.
            После Февральской революции, Таубе занял жестко-республиканские позиции сказав, что «ныне закон - воля народа». Вопреки воли Керенского, он был назначен Омским Советом и Военно-окружным комитетом и.о. начальника войск округа. Временное правительство попыталось сместить Таубе силой, но присланный из Петрограда новый командующий войсками округа был под охраной отправлен из Омска как корниловец, а из Омска был направлен ультиматум о возвращении Таубе на пост.
            После Октябрьской революции, Таубе стал одним из первых военачальников, перешедших на сторону Советской власти. С марта 1918 года Александр Александрович был назначен начальником Главного штаба Сибирского военного комиссариата при ЦИК Советов Сибири (Центросибирь), руководил борьбой против атамана Г.М. Семёнова. Многие успехи красных белые командиры приписывали «умелому руководству главковерха советских войск в Сибири опытному генштабисту и боевому генералу барону Таубе». 26 февраля 1918 г. на II съезде Советов Сибири Таубе был избран кандидатом ЦИК Совета (Центросибири), и назначен начальником штаба всех вооруженных сил Сибири.
            Но 2 сентября 1918 Александр Александрович попадает в плен. Приговорённый к смертной казни, он отказывается произнести "публичный отказ от большевизма" со словами: "Мои седины и контуженные ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России". Разъяренный «Адмиралъ» Колчак приказывает заковать Таубе в кандалы и бросить его в одиночную камеру. Смерть настигает генерала Таубе, когда он томился в оковах в Иркутской тюрьме.
            1. Karlsonn 12 июня 2013 15:05
              Антон Владимирович Станкевич

              Родился в 1862 году. Потомственный дворянин. На службе с 1878 года. С 1917 командующий бригадой, а затем и дивизией. Обладатель Георгиевского оружия. Генерал-майор (1917 г.), кавалер ордена Красного Знамени 1918 году добровольно вступил в РККА. Командовал 42-ой стрелковой дивизией. С начала 10.1919 г. временно исполнял обязанности командира 55-й стрелковой дивизии. В результате измены попал в плен. Был предан военно-полевому суду под председателем поручика Дашкевича по кличке «Миша черный» (ну прямо, «Встать, когда с тобой разговаривает подпоручик!») За отказ перейти на сторону белых Станкевич был повешен. На казнь согнали крестьян окрестных деревень. Перед смертью генерал оттолкнул палача и сам накинул себе петлю. Белые рыцари надругались над трупом и выжгли на его груди пятиконечную звезду. Тело Станкевича в дальнейшем было перезахоронено у Кремлевской стены.
              1. Karlsonn 12 июня 2013 15:10
                Александр Панфомирович Николаев

                Генерал-майор. Родился в 1860 году в семье фельдфебеля. Окончил московское юнкерское училище. За храбрость в русско-японскую войну был награжден тремя орденами и золотым оружием. К началу первой мировой войны командовал 169-ым Ново-трокским полком. В Первую мировую войну Николаев стремительно продвигался по служебной лестнице — командовал полком, бригадой и дивизией.
                После Октябрьской революции Николаев пришел в завком Петроградского паровозостроительного завода и попросить принять его на завод рабочим. Но поработать на производстве у Николаева не получилось. Он был назначен на должность руководителя Невского районного комиссариата по военным делам, а затем командира отряда по охране невских коммуникаций, реорганизованного затем в бригаду 2-й Петроградской дивизии. С 1919 Александр Панфомирович командовал бригадой 19-й стрелковой дивизии, занимавшей участок фронта от Гдова до Ямбурга.

                Как и Станкевич, Николев попал в плен в результате вероломства. Его захватил отряд белых снявший свои знаки различия и выдвинувшийся вперед под видом красноармейцев. Казнь Николаева была устроена с соблюдением всех правил средневекового спектакля. Над его головой была сломана шашка. Сохранилось описания казни генерала Николаева со слов очевидцев:

                "На Базарной площади, при входе в Тёмный сад, в то время там было старое Пожарное депо, была устроена виселица. На помост входит мужчина, в галифе и защитном френче. Ему было что-то зачтено, ... ему предлагали помилование, и обещали славу в белой гвардии, он же, как сейчас вижу его лицо, правая рука держит борт френча, покачал головой. И вот видим: к нему на помост поднимается священник с крестом, но Николаев отказался, покачав головой. Настала жуткая минута, его заставили встать на дно бочки, и кто-то одел ему на шею петлю. Было ещё что-то ему сказано, но он опять отрицательно покачал головой, и вскоре бочку из-под его ног оттолкнули. Лицо его исказилось судорогами... Помню, что недалеко от меня стояла наша Ямбургская "тетя Даша прачка": она так заплакала и даже что-то вскрикнула, что ее повели в здание старой почты (в то время тюрьма) и дали ей 25 розог". Перед смертью Николаев произнес: «Вы отнимаете у меня жизнь, но не отнимете у меня веры в грядущее счастье людей!» По другой версии, он сказал «Да здравствует власть рабочих и крестьян!»
                После того как Красная Армия освободила Ямбург от белых, тело Николаева перевезли в Петроград. «Петроградская правда» в своей передовице от 5 октября 1919 года писала: «Сегодня рабочие, работницы, красноармейцы и матросы г. Петрограда хоронят бывшего генерал-майора царской армии Николаева. Явление необычайное в истории рабоче-крестьянской революции. Рабочие привыкли скрещивать шпаги с царскими генералами, рабочим приходилось вести борьбу с ними не на жизнь, а на смерть.
                Почему трудящиеся Красного Петрограда, передового города революции, хоронят сегодня генерал-майора Николаева? Потому что в нем они видят своего товарища по борьбе против врагов революции, потому что Николаев умер за дело рабочих и крестьян».
                Под гром салюта с бастионов Петропавловской крепости, тело генерал-майора Николаева было захоронено в Александро-Невской лавре.

                7 февраля 1920 года приказом Реввоенсовета Николаев посмертно был награждён орденом Красного Знамени.
                1. Karlsonn 12 июня 2013 15:17
                  Соболев Александр Васильевич

                  Соболев Александр Васильевич [15(27).10.1868, Витебская губерния ‒ 21.2.1920. станица Аксайская, ныне г. Аксайск Ростовской обл.; похоронен в г. Шахты], русский и советский военный деятель, генерал-майор (1916). Родился в семье волостного писаря. Окончил Петербургское пехотное училище (1889). Во время 1-й мировой войны 1914‒18 командовал полком и дивизией. После Октябрьской революции 1917 перешёл на сторону Сов. власти. Летом 1918 оказывал помощь в формировании частей Красной Армии в Пензе. С апреля 1919 командовал 7-й стрелковой дивизией на Восточном фронте, с ноября 1919‒13-й стрелковой дивизией 8-й армии на Юго-Восточном фронте. Во время контрудара противника под Ростовом в ночь на 21 февраля штаб дивизии был захвачен прорвавшимся белоказачьим отрядом и С. взят в плен. Он отказался от предложения белогвардейцев перейти на их сторону и был ими расстрелян. Награжден орденом Красного Знамени.

                  фотографии к сожалению не нашел.

                  Цитата: лексей
                  Вот сторонники белых воевали вовсе не за буржуев.


                  Белые вообще не были единым движением, большинство воевало из-за совершенно противоречащих друг-другу убеждений.

                  Цитата: лексей
                  .В Российская Империи уклад был самым социальным из всех капиталистических стран.


                  это миф.

                  Цитата: лексей
                  Бурно рос сектор потреб кредитования,мелких товариществ,АО.За государственный социализм они дрались!


                  это заблуждение.
                  1. Игарр 12 июня 2013 21:37
                    Karllson, спасибо за подборку.
                    С величайшим удовольствием почитал про генералов, перешедших на сторону РККА.
                    ..
                    Гораздо интереснее читать про это, чем копья ломать по поводу НХ.
                    Спасибо.
  16. Улисс 12 июня 2013 10:41
    В гражданских войнах победителей небывает.
    1. Karlsonn 12 июня 2013 13:47
      Цитата: Улисс
      В гражданских войнах победителей небывает.


      Так точно! sad
    2. svp67 12 июня 2013 15:10
      Цитата: Улисс
      В гражданских войнах победителей небывает

      Очень красиво, но не правильно...Гражданские войны не происходят на пустом месте и если есть проигравшие, то и есть победители...
      1. Karlsonn 12 июня 2013 15:20
        Цитата: svp67
        Гражданские войны не происходят на пустом месте и если есть проигравшие, то и есть победители...


        тут подразумевается, что когда русский убивает русского выигрывают враги России.
        А так - да, бесспорно --- наши победили.
  17. лексей 12 июня 2013 13:37
    Мне понравились доводы Кислого.Вопрос как эти доводы трактовать?
    Ну например так:
    1.Вся советская пропаганда о составе белого движения ложь.Вместо обкуренных дворян мы видим абсолютно средний класс и это еще до массовых крестьянских бунтов-поздно крестьяне прозрели.Возникает резонный вопрос а для кого создавалась революция?
    2.Национальный состав защитников прежней власти.Получается что сами народы не горели желанием быть в новой советской семье.Их вполне устраивал прежний статус в Российской Империи с главенствующей ролью самого справедливого народа на земле-русского!Чудеса да и только.Сейчас бы нам так.
    3.Главная помощь Антанты это их намеренно беззубая интервенция.Да-да Этим они помогли сплотить вокруг красных очень многих.При штабах белых крутилось много ''интересных'' личностей-не исключаю что у красных была полная картина состояния дел у противника-белых.А ведь у Антанты агентура у красных была очень сильная и при желании посредством диверсий(в чем они мастера)уронить доверие к новой власти им было раз плюнуть.Не плюнули.Зато мы помним как делалась революция-Нет хлеба!была диверсия?Была..
    Оружие-ну это смешно.Без этого минимума крови просто не было.Вся промышленность и заводы были у красных.А ВПК к 1917г. царь развил мощный.
    4.Гражданской вообще не должно было быть.И только самые ответственные люди в стране в условиях тотального превосходства противников(Германия,Антанта,Новая красная власть)решили принять не равный бой-стихийно и с продажным частично своим руководством.Алексеев сам и создавал революцию.Не равный бой это всегда по русски.За то мы знаем что были люди тогда которым начхать сколько у них врагов.И доказали что Российская империя это прежде люди а не огромная территория.Да и в других народах Империи они были.
    лексей
    1. Karlsonn 12 июня 2013 14:49
      Цитата: лексей
      Ну например так:
      1.Вся советская пропаганда о составе белого движения ложь.

      пропаганда это пропаганда, камрад ты ее как себе представляешь в ходе войны?
      В гражданскую войну раскол общества зачастую проходит и по семьям.

      Цитата: лексей
      Вместо обкуренных дворян мы видим абсолютно средний класс и это еще до массовых крестьянских бунтов-поздно крестьяне прозрели.Возникает резонный вопрос а для кого создавалась революция?


      Достаточно посмотреть на процентный состав населения России, чтобы ответить на этот вопрос.

      Средний класс в России laughing это кто? сколько их было по сравнению с крестьянами?


      Цитата: лексей
      2.Национальный состав защитников прежней власти.Получается что сами народы не горели желанием быть в новой советской семье.


      камрад ты передергиваешь, Россия всегда была многонациональным государством, но выпячивают "национальный вопрос" почему-то только в составе РККА.

      Цитата: лексей
      Их вполне устраивал прежний статус в Российской Империи с главенствующей ролью самого справедливого народа на земле-русского!Чудеса да и только.Сейчас бы нам так.


      Возможно ты камрад не в курсе, что во всех "национальных частях" России шла вооруженная борьба между националистами, красными и белыми; большевики просто оказались грамотней в этом вопросе.

      Цитата: лексей
      3.Главная помощь Антанты это их намеренно беззубая интервенция.


      Беззубая? Что ты камрад знаешь о интервенции, в частности на Дальнем Востоке и Севере?

      Цитата: лексей
      А ведь у Антанты агентура у красных была очень сильная и при желании посредством диверсий(в чем они мастера)уронить доверие к новой власти им было раз плюнуть.
      1. Karlsonn 12 июня 2013 14:50
        Цитата: лексей
        А ведь у Антанты агентура у красных была очень сильная и при желании посредством диверсий(в чем они мастера)уронить доверие к новой власти им было раз плюнуть.


        Спорный вопрос.

        Цитата: лексей
        Зато мы помним как делалась революция-Нет хлеба!была диверсия?Была..


        Камрад ты опять передергиваешь wink , с этого началась Февральская буржуазная революция ( считаю что правильней называть ее - первым этапом Русской революции). Октябрьская революция "делалась" с призывом не "НЕТ ХЛЕБА!!!", а --- "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!".

        Цитата: лексей
        А ВПК к 1917г. царь развил мощный.


        Царь?! ссылку в студию bully в чем выражалось его личное участие?

        Цитата: лексей
        4.Гражданской вообще не должно было быть.


        Власть никто, никогда просто так не отдавал.
        При нежелании или невозможности проведении "революции сверху" (революция Мэйдзи) наступает "революция снизу", а вот в этом случае, как показывает история --- ВСЕГДА льется огромное количество крови (см. революцию во Франции, Англии, Нидерландах); есть третий путь, когда революции ни сверху, ни нет, но это приводит к еще большему количеству крови и как не странно в конце-концов --- революции (см. историю Китая где этот период растянулся на десятилетия и привел к гибели десятков миллионов людей).
        1. Karlsonn 12 июня 2013 15:24
          Цитата: Karlsonn
          когда революции ни сверху, ни нет, но это приводит к еще большему количеству крови и как не странно в конце-концов --- революции


          правильно так:
          - когда революции ни сверху, ни снизу нет, но это приводит к еще большему количеству крови и как это не странно в конце концов --- к революции.
          feel
  18. лексей 12 июня 2013 16:13
    1.Ошибка Февральской революции в сроках.Поспешили и насмешили
    Дожали бы Германию на 99,9 а не на 90 процентов и поток дембелей не был бы угрозой.Думаю дембелям Англии\Франции после такой крови нужна была тупа жена laughing а не война с бывшим союзником-Россией.
    2.Пришли ребята тупо с ломом-большевики а с ломом разговаривали по взрослому только при старой системе да и то с огрехами.На лицо отсутствие самозащитных механизмов у революционеров февраля.Ну не бодались они с царем как большевики и приемам были не обучены.А большевики были сплоченной террористической организацией.Механизм государственного террора был утрачен и случилось не поправимое.Про НИЗЫ вот не надо комрад..Дно было причем террористическое-с этим согласен.Дно разновидность Низа? laughing
    Мировая закулиса ставила и на Керенского и на Ленина-Троцкого.Сработал самый кровавый вариант а значит лучший.Керенский устраивал Антанту но частично.Он был переходной фигурой и теоретически мог быть заменен на более здоровый про- имперски настроенный элемент.Хитрость Запада в том что они всегда ставят на всех лошадей в забеге laughing И даже на орловского рысака когда надо...
    Дальний Восток и Север интервенты никогда не считали русскими и да правда вели против нас там настоящие этнические чистки.Я знаю это.остров Русский.
    А ВПК к 1917г. царь развил мощный.Иногда просто не мешать лучшее занятие.толковых людей в России тогда хватало и без царя.Царь не работал по ночам как Сталин.Может быть потому что толковые предприимчивые люди в России были тогда не экзотикой?А?
    Вы правы про пропоганду...красные действительно воевали.И вели они ее как на чуждой земле-без жалости.С новыми политтехнологиями.Кто вот этому их всех обучил то? Натаскивали сторонников Троцкого серьезно.Но был и местный элемент агент царской охранки Сталин.Он этих политтехнологов и вывел в итоге на чистую воду и отомстил в т.ч и за белых).
    Благодарность тов.Сталину! за месть которая нашла своих героев.
    Россия была крестьянской страной.Это был наш заповедник.)Крестьянину нормальному наср.. на политику.Все боролись именно за этот заповедник с мыслями как его обустроить.Ну что совки как вы обустроили наш русский заповедник-деревню?время у вас было.Сейчас заповедника нету!О чем тогда спор?
    лексей
    1. Karlsonn 12 июня 2013 18:33
      Цитата: лексей
      .Ошибка Февральской революции в сроках


      камрад история не оперирует сослагательным наклонением.

      Цитата: лексей
      Дожали бы Германию на 99,9 а не на 90 процентов и поток дембелей не был бы угрозой.


      повальное дезертирство и уклонение от службы началось с осени-зимы 1915 года.


      Цитата: лексей
      Пришли ребята тупо с ломом-большевики а с ломом разговаривали по взрослому только при старой системе да и то с огрехами.На лицо отсутствие самозащитных механизмов у революционеров февраля.Ну не бодались они с царем как большевики и приемам были не обучены.А большевики были сплоченной террористической организацией


      большевиков и им сочувствующих на всю страну было 50 000 человек.


      Цитата: лексей
      Мировая закулиса ставила и на Керенского и на Ленина-Троцкого.Сработал самый кровавый вариант а значит лучший


      это сказки.


      Цитата: лексей
      А ВПК к 1917г. царь развил мощный.


      современника царя пишут другое.


      Цитата: лексей
      Вы правы про пропоганду...красные действительно воевали.И вели они ее как на чуждой земле-без жалости


      камрад, если не против, то со мной лучше на - ты.
      в гражданскую войну все воюют с запредельной жестокостью.


      Цитата: лексей
      С новыми политтехнологиями.Кто вот этому их всех обучил то? Натаскивали сторонников Троцкого серьезно.


      скептически отношусь к конспирологическим теориям .


      Цитата: лексей
      Но был и местный элемент агент царской охранки Сталин.


      Сталин не был агентом охранки.
      1. Karlsonn 12 июня 2013 18:34
        Цитата: лексей
        Россия была крестьянской страной.Это был наш заповедник.)Крестьянину нормальному наср.. на политику.Все боролись именно за этот заповедник с мыслями как его обустроить


        в царской России 93% населения были крестьянами, в условиях промышленной революции, такая страна была обречена, та самая "винтовка на троих" которую приписывают Красной Армии на самом деле острая проблема царской армии.
        Не хватало самых обычных винтовок – и их скупали по всему свету, вплоть до Мексики и Японии, самые разные образцы, каждый со своими патронами, не подходившими к другим… Было даже предложение, ввиду нехватки винтовок… вооружить солдат «топорами на длинных древках». Русским солдатам предстояло идти в атаку со средневековыми алебардами – в то время как в прочих европейских армиях массово появились не только легкие и удобные ручные пулеметы и автоматы, но и боевые самолеты всех видов, танки, броневики, рации, экскаваторы для рытья окопов, тракторы – а немцы даже совершили нападение на английский порт Ньюпорт с помощью радиоуправляемых (!) катеров, начиненных взрывчаткой и направлявшихся на цель радистом с самолета…



        Цитата: лексей
        Ну что совки как вы обустроили наш русский заповедник-деревню?время у вас было.


        С учетом двух Мировых войн, Гражданской и последующими за ними разрухами, с учетом общей отсталости страны ---- лично я думаю, что невероятных достигли успехов.
        hi
  19. томаз99 12 июня 2013 19:06
    В 1920—1921 годах на Галлипольском полуострове разместились части Белой Армии генерала П. Н. Врангеля.
    1. Karlsonn 12 июня 2013 23:18
      Цитата: томаз99
      В 1920—1921 годах на Галлипольском полуострове разместились части Белой Армии генерала П. Н. Врангеля.


      судьба эвакуированных из Крыма действительно была ужасной.
      1. Misantrop 12 июня 2013 23:21
        Цитата: Karlsonn
        судьба эвакуированных из Крыма действительно была ужасной

        А тех, кто не сумел эвакуироваться - еще хуже. Уж Бела Кун с Розой Землячкой оттянулись во всю ширь души... sad
        Misantrop
        1. Karlsonn 13 июня 2013 00:08
          Цитата: Misantrop
          А тех, кто не сумел эвакуироваться - еще хуже. Уж Бела Кун с Розой Землячкой оттянулись во всю ширь души...


          гражданские войны заканчиваются ВСЕГДА тотальным уничтожением противника, так было всегда и везде.

          чтобы не писать долго (да и более тезисно и лучше не получится) сделаю финт ушами:

  20. томаз99 12 июня 2013 19:11
    Крым 1920. Символично назван.?
  21. лексей 12 июня 2013 20:14
    это сказки.

    Значит все что говорите вы это быль что-ли?
    С учетом двух Мировых войн, Гражданской и последующими за ними разрухами, с учетом общей отсталости страны ---- лично я думаю, что невероятных достигли успехов.

    А я бы не хотел этого бухучета.Невероятных успехов достигли...достигли да... госкомстат это подтвердит.А вы понимаете что избежать ВОВ было реально будь у нас Россия а не СССР?Не собирался запад ждать когда в СССР народится и обучится новый слой инженеров и полез к нам с Гитлером.А вот старых инженеров к стенке или в имиграцию.Снова сроки...обучить людей вместо расстрелянных.И будь Сталин трижды гений он не успевал этого сделать.
    скептически отношусь к конспирологическим теориям .

    А где конспирология?так вести пропаганду во время гражданской войны мог только серьезный аналитический центр,борцы за правду на это не способны.В западных столицах эти центры есть до сих пор...
    повальное дезертирство и уклонение от службы началось с осени-зимы 1915 года.

    Механизм ползучей демобилизации был запущен раньше срока.Надо признать что Германия достойный противник.Разлагали все не только большевики.Жалко что тогда не было тренингов с командировками).Послали бы всех этих агентов-разлогателей на повышение квалификации с убытием с фронта bully
    А так че им делать то в землянках?Вот и плели новые сказки про новую жизнь.
    Изначально было ясно что Германия проиграет в войне.Втянули в войну не Россию а Германию.Но как серьезная страна Германия держалась стойко.Потом опыт повторили.Снова понадобился боксер-тяжеловес с сильным ударом но плохой дыхалкой.Германия была тем бревном которое снесет ворота.Бревно дисциплинированное наилучший вариант.
    Англии нужны были гарантии от России в новом мире без сильной Германии.Монархия мешала.понимал это и царь и согласился с передачей власти.Ставили они на Керенскрго и еже с ним!Устранялась возможная подоплека будующему противостоянию Россия-Запад.на время..опять сроки.. пока не вырастет новый гигант соперник России США!Но пришли ребята в кожанках числом в 50.000 и пустили все и всех под откос.)Где харчевалась верхушка ребят?На Западе.Так вариант В -матрешка)Видимо подсчитали и поняли не потянет США то супротив России.Вот СССР да другое дело.Новый боксер-тяжеловес опять же с плохой дыхалкой-идеальный зеркальный враг Западу.Нет дыхалку подправляли с помощью того же Запада-Хаммер,итальянцы.Разведка тоже не "дремала".Сливал нам запад ноу-хао в промышленности.Не удобно ведь им было что главный враг-светоч всего мира и без сапог-туалетной бумаги.А в 1991г. на нас просто махнули рукой и списали за профнепригодность.
    лексей
    1. Karlsonn 12 июня 2013 23:46
      Цитата: лексей
      Значит все что говорите вы это быль что-ли?


      по моему личному мнению - да.
      но я не настаиваю, что мое мнение - единственно правильное.


      Цитата: лексей
      А я бы не хотел этого бухучета.Невероятных успехов достигли...достигли да... госкомстат это подтвердит


      наверное потому что с фактами не поспоришь. wink
      я по второму образованию экономист, со мной тут трудно спорить, не будучи специалистом. ( хвастливо прохаживаясь по сцене в белой папахе )


      Цитата: лексей
      .А вы понимаете что избежать ВОВ было реально будь у нас Россия а не СССР?


      нет, не понимаю. Вторую мировую и ее начало обуславливает Версальский мир и незаконченный мировой передел начало 20 века. Россия, СССР война все равно началась бы.


      Цитата: лексей
      Не собирался запад ждать когда в СССР народится и обучится новый слой инженеров и полез к нам с Гитлером.А вот старых инженеров к стенке или в имиграцию.


      В данном моменте все упирается к : индустриализации, электрификации, тотального изживания безграмотности и открытия ТЫСЯЧ учебных заведений - лапотная Россия с 93% населения из крестьян этого бы не смогла.


      Цитата: лексей
      так вести пропаганду во время гражданской войны мог только серьезный аналитический центр,борцы за правду на это не способны.


      не согласен, внутри своей страны действенную пропаганду могут вести и борцы за правду, и еще не путайте сегодняшний информационный мир и тогдашний.


      Цитата: лексей
      .Разлагали все не только большевики.


      большевики меньше всего замешаны в разложении армии, им бы просто тупо не хватило ресурсов с агитировать сдаться в плен более чем 2 500 000 солдат, это байка о германских шпионах - большевиках рождена в умах терпящих поражение белых, так как оправдать то как можно прос..ть страну им было просто необходимо.
      Причины дезертирства:
      - бездарность высшего командования;
      - саботаж в правящих и деловых кругах;
      - неготовность страны к войне;
      - непонятные солдату цели войны .... это основное.
      1. Karlsonn 12 июня 2013 23:47
        Цитата: лексей
        Изначально было ясно что Германия проиграет в войне.


        изначально этого никто не знал.


        Цитата: лексей
        .Втянули в войну не Россию а Германию.Но как серьезная страна Германия держалась стойко.


        Германию никто не втягивал, война началась с предъявления Сербии ультиматума Австро-Венгерской империей , при поддержке Германии, напомню Вам, что за 40 лет до этого Германия раскатала в щепы Францию.

        Цитата: лексей
        !Но пришли ребята в кожанках числом в 50.000 и пустили все и всех под откос.)Где харчевалась верхушка ребят?На Западе.


        откуда пришли - с Марса? все 50 000 харчевались на Западе? опять передергиваете, давайте пробежимся по биографиям. wink


        Цитата: лексей
        Вот СССР да другое дело.Новый боксер-тяжеловес опять же с плохой дыхалкой-идеальный зеркальный враг Западу.Нет дыхалку подправляли с помощью того же Запада-Хаммер,итальянцы.Разведка тоже не "дремала".Сливал нам запад ноу-хао в промышленности.


        потерял нить беседы crying кто именно стравливал Запад с Россией-СССР? request
        1. лексей 13 июня 2013 02:20
          У вас что в голове весь архив СССР-России чтоб настаивать?
          С логикой у вас проблемы.
          Версальский мир и незаконченный мировой передел начало 20 века. Россия, СССР война все равно началась бы.

          У России были самые высокие темпы роста из всех стран.В 1941г. теоретически мы разбили бы немцев не обьявляя мобилизации.А в глухих деревнях просто бы не узнали о новой скоротечной войне.Вы думаете не было бы электрофикации и индустриализации?Да Сталин просто скопировал планы,которые были еще при царе и предлагались ему.Одарен был Сталин это факт но он не был гением.Руководитель должен иметь гениальных подчиненных и все.Тут Сталин лишканул(реально боялся предательства-его можно понять за это)
          откуда пришли - с Марса? все 50 000 харчевались на Западе? опять передергиваете, давайте пробежимся по биографиям. wink


          Вы читать умеете.Я имел ввиду верхушку.Харчевать всех это накладно даже для запада laughing
          Троцкий очень не плохо проживал в США.Пройдитесь по его биографии - будьте так добры.
          Германию никто не втягивал, война началась с предъявления Сербии ультиматума Австро-Венгерской империей , при поддержке Германии, напомню Вам, что за 40 лет до этого Германия раскатала в щепы Францию.

          Вы рассуждаете как учитель истории в школе-убедительно и с поставленной речью.Проблема в том что история создана для дураков чтобы скрыть огрехи политиков.
          изначально этого никто не знал.

          Правда что ли?Совокупная мощь Антанты превосходила противника на порядок.А весь немецкий план по частям это была утопия.Немецкий военный гений все доводит до совершенства в т.ч. и собственную тупость.
          Поймите что войну создавали не для очередного передела границ.Революции в Европе уже полыхали до этого.Прогнозируемый результат был уже частично обкатан.
          И напоследок 7% это от какого смотря числа брать.А вы знаете что индустриализация при царе была самая щадящая с высоким кпд на выходе.Все кто валил с деревни все устраивались.Кол-во люмпенов и алкашей которые покидали деревни в СССР просто зашкаливал.При СССР сбежать в город было дело принципом ибо в деревне в основном царила безнадега.И это вы называете индустриализацией?-тупое перемещение народа и все с огромными проблемами для всех.
          Образование-знаете наше образование далеко опередило время.Слишком... это был эксперимент он не удался.Обучать будующего дворника вести академические беседы это вред а не польза.Ну и что мы имеем сейчас?Кто у нас дворники то?Сошлемся на госкомстат?А надо ли...и так вижу каждое утро.
          Нить беседы потеряли?-ну это нормально советские догмы до сих пор с вами.Было хорошее в СССР?Что?Русский народ.А он может зажигать при любом строе.
          лексей

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня