Силы специальных операций Венгрии

Силы специальных операций ВенгрииО спецподразделениях Венгрии известно не очень много. Это скорее всего обусловлено наследием советского периода. Тем не менее мы попробовали собрать и обобщить информацию, добытую из открытых печатных источников, главным образом, зарубежных.

Первые разведывательные подразделения вооруженных сил Венгрии были созданы в 1919 году, вскоре после окончания Первой мировой войны. Они были подчинены военной разведке Венгрии, которая в тот же период стала действовать как самостоятельная структура. Первые разведывательные батальоны в составе сил обороны Венгерского Королевства были сформированы в 1938 году.

В 1938 году в составе венгерских ВВС был сформирован небольшой экспериментальный отряд Ejtoernyos. Для совершения первых прыжков парашюты закупали в США, Германии и Италии. Прыжки совершали с бипланов времен Первой мировой войны. Поняв перспективы, открывающиеся перед новым родом войск, военное командование открыло военную школу парашютистов на аэродроме Папа. А 1 октября 1939 года был сформирован парашютный батальон «Майор Барталан», названный в честь погибшего в автокатастрофе одного из основателей подразделения.


В годы Второй мировой войны Венгрия воевала на стороне фашистской Германии.

Батальон принял участие лишь в одной парашютно-десантной операции в 1941 году. После этого венгерские парашютисты воевали в качестве пехотного подразделения. Они принимали участие в боях на Восточном фронте весной 1943 года, усилив отступающие венгерские части и соединения. Впоследствии в апреле — августе 1944 года батальон отчаянно сражался в Карпатах. Остатки парашютистов стали основой для батальона «Святой Ласло», сформированного майором Жуги в сентябре 1944 года. Батальон воевал на стороне фашистов до последнего дня войны, после чего оставшиеся в живых сдались британцам, но были переданы командованию Красной Армии.

После окончания Второй мировой войны началось строительство вооруженных сил Венгерской Народной Республики (ВНР). В 1948 году с советской стороной было согласовано создание разведывательного воздушно-десантного батальона, который дислоцировался в Секешфехерваре. Однако после событий 1956 года батальон, как и подразделения воздушно-десантной дивизии, начавшей свое формирование в 1950 году, были расформированы в связи с подозрением в поддержке мятежников.

Войсковые разведчики

После окончания Второй мировой войны разведывательные подразделения сухопутных войск стали элитой венгерской армии. Они комплектовались отборным и идеологически стойким личным составом, который помимо общевойсковой проходил и специальную подготовку. Разведывательные группы учились вести разведку противника как в тактической, так и в оперативной глубине. Они отрабатывали разведывательные действия в различных климатических условиях, включая горные районы и районы с холодным климатом. Их тренировали преодолевать водные преграды с использованием как штатных, так и подручных плавсредств. В программу подготовки разведчиков входили занятия по выживанию, а также избеганию плена. Среди вопросов, изучаемых разведчиками от командира отделения и выше, было планирование и проведение активных действий («прямых действий» — в соответствии с современной терминологией НАТО) против намеченных объектов противника и захват в плен его военнослужащих для получения необходимой разведывательной информации. Подразделения глубинной разведки также отрабатывали использование легководолазного снаряжения для действия в прибрежной полосе.

Для того чтобы подчеркнуть элитарность подразделений и обозначить отличие назначения войск, в 1980-х годах прошлого века разведывательные части получили особые знаки отличия. Подразделения глубинной разведки в отличие от общевойсковой разведки и радиоразведки получили право носить зеленый берет. Но после учений 1991 года, проходивших на южной границе Венгерской Народной Республики, право носить зеленый берет было предоставлено и разведчикам общевойсковых подразделений.

Батальон глубинной разведки

В 1959 году разведывательно-десантный батальон был заново сформирован и приступил к подготовке согласно программе, которая была увязана с новой концепцией применения в рамках союзнических обязательств. Взгляды советских военных и их последователей в рядах венгерских вооруженных сил оказали определяющее воздействие на развитие подразделения и концепцию его применения. Батальон получил название «34-й разведывательный батальон». С тех пор он составляет основу парашютно-десантных сил Венгрии. В 1963 году батальон был передислоцирован в Сольнок (Szolnok), где находится до настоящего времени. В 1990 году батальон был переименован в честь известного венгерского военного, графа Bercsényi László (1689–1778). В качестве разведывательного батальона часть просуществовала до 2004 года.

Применение

Исключительное качество подготовки личного состава разведывательных подразделений и высокая степень их боевой готовности позволили им стать надежным инструментом генерального штаба сил обороны Венгрии для решения задач на стадии зарождения конфликта, когда нет необходимости развертывания частей и соединений венгерских войск, а также в ходе выполнения международных миссий, в которых не так давно стали участвовать венгерские воинские контингенты.

Личный состав разведывательных батальонов отличился в международных миротворческих миссиях на Кипре, на Синайском полуострове, в Боснии и Герцеговине, в Косово, а также в ходе военных операций в Ираке и в Афганистане.

Реорганизация частей разведки

В середине 2000-х венгерские силы обороны подверглись реорганизации и были сокращены в несколько раз. Организация военной разведки также подверглась существенным изменениям. В составе армии осталось всего два разведывательных батальона: 34-й разведывательный батальон Bercsényi László и 25-й разведывательный батальон Bornemissza Gergely. Но их структура и задачи были видоизменены. Так, например, 34-й разведывательный батальон Bercsényi László был реорганизован в 34-й батальон специальных операций с сохранением почетного наименования Bercsényi László.

Силы специальных операций ВенгрииА 25-й разведывательный батальон Bornemissza Gergely был преобразован в разведывательное подразделение, имеющее расширенные задачи, технические и профессиональные возможности. Теперь, помимо ведения тактической разведки с использованием бронированных разведывательных машин и способности вести глубинную разведку, эта воинская часть способна организовать и вести агентурную и видовую разведку, а также осуществлять функции группы обеспечения разведки и РЭБ, при этом выполнять все виды анализа исходных возможностей венгерских сил обороны.

34-й батальон специальных операций

Новое назначение и старое подчинение
В 2005 году министр обороны подписал документ под названием «Формирование и задачи 34-го батальона специальных операций имени Ласло Берсцени», регламентирующий формирование 34-го батальона специальных операций. Этим документом отдельному батальону присваивался статус полка, определялось новое название и назначение части и сохранялось почетное наименование. Однако подполковник Ласло Форрей в своей кандидатской диссертации указывает на неверное толкование названия и считает, что оно должно быть изменено на «34-й батальон специального назначения», поскольку венгерское определение его «Különleges Erok», что как раз и означает «специального назначения».

Воинская часть находится под непосредственным командованием начальника оперативного управления объединенного командования сил обороны Венгрии и снабжается через 86-ю авибазу вертолетов в Szolnok. Такая зависимость не вполне удобна. Несмотря на то, что решение многих административных вопросов 86-я авиабаза берет на себя, батальон по-прежнему принадлежит военно-воздушным силам, что усложняет процедуру применения этого элитарного подразделения.

Задачи и миссия
Новый батальон был сформирован как воинская часть, способная в полной мере решать задачи в ходе асимметричных войн XXI века, опираясь на высокий профессионализм и современную технику и вооружение. По замыслу министерства обороны действия нового подразделения должны характеризоваться экономным использованием ресурсов, высокой степенью готовности к применению и быстрому развертыванию в заданном районе, способностью действовать силами малых модульных групп, способностью проводить весь спектр специальных операций.
Таким образом, с учетом данных характеристик батальон должен выполнять следующие задачи:

— реагирование на внезапные инциденты, требующие применения военной силы;
— проведение специальных операций своими силами или в рамках применения сил коалиции;
— осуществление военных задач в борьбе против терроризма;
— участие в миротворческих операциях, которые осуществляют силы обороны Венгрии;
— участие в операциях спасения в мирное и военное время.

Организация
Сведения об организации батальона предоставил общественности его командир майор Габор Сантана на официальном брифинге.

Штаб батальона имеет такую же организацию, как и штаб отдельного пехотного батальона сил обороны Венгрии с той лишь разницей, что в его составе имеются структуры, отвечающие за организацию вывода в район предстоящих действий парашютным способом или с использованием легководолазного снаряжения.

В состав батальона входят две роты специальных операций, деятельность которых поддерживают службы боевого обеспечения и подразделения снабжения и поддержки. Модульность и гибкость — это два аспекта, которые определяют штатную структуру батальона. Эти два аспекта достигаются за счет небольших по численности команд специальных операций.

Каждая рота состоит из управления и штаба роты, а также восьми команд специальных операций.

Две команды в каждой роте предназначены для воздушного вывода, поэтому их личный состав проходит программу подготовки для совершения прыжков по технологии HAHO (high altitude-high open) — прыжки с парашютом с большой высоты и раскрытием купола на большой высоте для последующего планирования точки приземления. Четыре команды специализируются на проникновении в район с использованием наземных транспортных средств. И еще две команды предназначены для морского способа вывода команд в район проведения спецоперации. Личный состав этих групп тренируется как в совершении спусков под воду с использованием легкого водолазного снаряжения, так и в совершении прыжков с парашютом.

Команды боевых пловцов второй роты и их возможности проникновения переданы в штаб батальона и в роту поддержки.

Структура команды специальных операций напоминает структуру команды «А» американских «зеленых беретов». Она состоит из двенадцати военнослужащих, имеющих различные воинские специальности и квалификацию. Командир команды — капитан. Заместитель командира — уорент-офицер. Оперативный сержант также имеет звание уорент-офицера. Сержант разведки — сержант 1-го класса. Кроме этого в подразделении есть специалисты (по двое в команде). Это — два радиста, два медика, два специалиста по вооружению и два специалиста по минно-подрывному делу.

Силы специальных операций ВенгрииОтбор и подготовка
Структура подготовки похожа на принятый в вооруженных силах Венгрии тренировочный курс. Групповая подготовка также состоит из блоков, которые определены программой подготовки. Вся программа разделена на циклы, состоящие из нескольких учебных блоков.

Дальнейшая подготовка батальона осуществляется при помощи и поддержке 55-й американской мобильной команды, которая проводит большое количество учебных занятий и тренировок с личным составом подразделений батальона. Подготовка ведется в интересах выполнения как национальных, так и международных задач. Национальные учебные мероприятия включают в себя прежде всего фазу отбора, базовое обучение, региональное обучение и обязательную дополнительную подготовку.

Международная часть обучения включает в себя обучение в различных военно-учебных заведениях и на курсах в Соединенных Штатах, а также обучение на различных взаимосвязанных курсах специальных операций и участие в разнообразных семинарах. Некоторые учебные мероприятия проходят параллельно на национальном и международном уровнях, например, такие, как тренировочные курсы совершения прыжков с парашютом по технологи HAHO/HALO или обучение по программе подготовки передовых тактических авиаконтролеров (JTAC).

Программа подготовки батальона состоит из пяти отдельных блоков. Первый блок — это отбор, совмещенный с подготовкой. Кандидаты проходят тестирование на физическую и психологическую готовность, знание тактики действий.

Базовая подготовка сводится к тактической подготовке, где уделяется особое внимание методике и способам действий спецназа.

Третий блок представляет собой обучение для действий в составе команды. Учеба начинается с отработки тактики действий малых групп. В ходе нее особое внимание уделяется умению выполнять задачи в городских условиях. Следующий этап посвящен различным способам инфильтрации и эвакуации команд. Последнее занятие посвящено специальной подготовке команды. При этом одни кандидаты могут обучаться в Венгрии, а другие — в рамках соответствующего курса армии США в центре и школе специальных боевых действий Джона Ф. Кеннеди.

Четвертый основной блок состоит из тренировок по выживанию и топографическому ориентированию. Блок выживания состоит из ряда занятий, в ходе которых, кроме собственно выживания, отрабатываются умение уклоняться от пленения, способы сопротивления в плену и совершения побега из плена. Занятия по топографии проходят на местности, на которой планируется развертывание подразделений.

Солдаты батальона, закончившие обучение по программе 4-го блока, полностью готовы к службе в батальоне и могут быть направлены для выполнения специальных задач.

В ходе обучения в рамках пятого блока основное внимание уделяется поддержанию устойчивых навыков, а также приобретению дополнительных специальных знаний.

Последнее развертывание
Подразделения 34-го батальона в последние годы разворачивались несколько раз. До 2006 года его подразделения действовали в Афганистане, в основном в качестве роты легкой пехоты с местом дислокации в Кабуле. Кроме того, команды батальона были развернуты в Ираке, где они занимались обучением иракских сил безопасности. Также военнослужащие батальона совместно с другими венгерскими спецназовцами составили 4-й состав венгерского контингента в Афганистане в 2008 году. В то же время одна из команд была развернута в Кабуле, где осуществляла обеспечение безопасности командного состава ISAF, работавшего в международном аэропорту. С 2009 года вместе с коллегами из 25/88 батальона бойцы 34-го батальона сформировали первую группу замены венгерской оперативной команды наставничества и связи в Афганистане. В том же году подразделение развернуло в стране свои команды для проведения специальных операций под командованием ISAF.

Силы специальных операций Венгрии5/24 разведывательный батальон Bornemissza Gergely

История батальона
Предшественником этого подразделения был 2-й отдельный пехотный батальон, который был реорганизован в разведывательный батальон и переименован в 1-й бронетанковый разведывательный батальон. Батальон первоначально переезжал из одного гарнизона в другой, а позднее был переименован в 83-й разведывательный батальон. После дальнейших изменений места дислокации в 1963 году часть заняла казармы в городе Эгер и получила название 24-го разведывательного батальона.

Его основная задача длительное время оставалась неизменной — ведение войсковой разведки на боевой технике. Кроме того, подразделения батальона могли вести и глубинную разведку. В 2007 году батальон был снова передислоцирован в город Дебрецен, где он был подчинен 5-й пехотной бригаде, в связи с чем снова был переименован в 5/24-й разведывательный батальон Bornemissza Gergely.

Задачи батальона
Эта часть является единственной разведывательной частью сил обороны Венгрии, поэтому ее основная задача – ведение разведки в интересах национальных или коалиционных войск. В качестве элемента разведывательного модуля батальон в состоянии создать рабочую группу аналитиков, выделить разведывательные подразделения, а также агентурные группы и группы технической разведки.

Организация
Организация управления и штаба батальона в целом аналогична организации штабов других батальонов, входящих в состав национальных сил обороны Венгрии.

Но существуют два отличия. Во-первых, командир батальона имеет двух заместителей, один из которых является заместителем по технической части, основная задача которого заключается в контроле деятельности роты РЭБ.

Второй особенностью является наличие центра анализа разведывательной информации, который отвечает за первичную обработку собранной информации. В штат батальона входят две разведывательные роты, рота поддержки разведки и рота РЭБ. Разведывательные роты прежде всего ведут войсковую разведку и оснащены БТР, но в то же время в их состав входят взводы глубинной разведки.

Отбор и подготовка
Новобранцы батальона получают всеобъемлющую базовую подготовку в специальном учебном центре. В то же время личный состав батальона обязан пройти и специализированную подготовку. Специализированное обучение в основном состоит из тактики ведения разведки и тактики малых групп. Курс офицера длится шесть недель, в то время как новобранцы проходят двенадцатинедельное обучение. После успешной сдачи экзамена кандидаты считаются готовыми к службе в батальоне. Специализированная подготовка включает в себя также необходимые дополнительные навыки, такие, как различные методы вывода команд в район ведения разведки. Наиболее важным считается воздушный способ, и поэтому разведчики проходят парашютную подготовку.

Силы специальных операций ВенгрииПосле непродолжительного периода исключения из штата воздушно-десантных взводов глубинной разведки батальон вновь получил их обратно. В 2008 году при помощи 34-го батальона была организована базовая подготовка парашютистов. Курс длится три недели и включает в себя только совершение прыжков на неуправляемых куполах. Также в рамках специализированного обучения 5/24-й разведывательный батальон совместно с 88-м и 34-м батальонами проводит подготовку аквалангистов.

Последнее развертывание
Участие батальона в международных военных операциях сил обороны Венгрии довольно заметно. С 1997 по 2005 год батальон направлял свои подразделения на Балканы, где они принимали участие в различных международных миссиях (IFOR, SFOR, KFOR и MFOR).

В 2002 году батальон направил в Македонию отдельный разведывательный взвод в рамках миссии FYROM, а в 2003 году батальон развернул одну из разведрот в Ираке в качестве подразделения, обеспечивающего безопасность венгерского контингента.

В 2004 году другая рота в качестве подразделения легкой пехоты была направлена в Афганистан. В 2006 году батальон был развернут в Сараево.
Параллельно с этими миссиями батальон отвечал за развертывание команд агентурной разведки как в Афганистане в составе венгерского контингента, так и на Балканах в качестве части венгерского контингента KFOR.

Учебные центры и программы специального назначения

Учебный центр по поддержанию мира
Учебный центр по поддержанию мира был создан в 2000 году в структуре 1-го легкого смешанного полка, а в 2004 году стал отдельным. Основной задачей центра является подготовка венгерских и международных должностных лиц для осуществления миротворческих операций ООН и управления международным курсом военных наблюдателей.

С 2007 года центр несет ответственность за организацию и управление базовым курсом специальных операций. Учебный центр расположен в том же городе, что и 34-й, 25/88-й и 86-й батальоны.

Центр находится в здании бывшей военной школы министерства обороны, так что его учебная инфраструктура довольно хорошо развита. Для проведения тактических учений и тренировок учебный центр должен координировать свои действия как с 86-й базой вертолетов, так и с 34-м и 25/88-м батальонами. Поскольку центр не имеет собственных подразделений, в учебных целях действующих за противника, а также из-за отсутствия достаточного количества специальных тренеров и административного персонала, специализированного вооружения и оборудования основные учебные мероприятия проводятся совместно с 34-м и 25/88-м батальонами.

Международный квалификационный курс специального назначения
Первый квалификационный курс специального назначения был проведен в 2008 году исключительно для венгерских кандидатов, а второй, который начался в феврале 2010 года, имел уже международный статус. В настоящее время курсантами являются военнослужащие из Эстонии, Словакии и Венгрии, в то время как тренерами могут выступать американские и венгерские инструкторы.

Программа курса разбита на пять этапов. Первым этапом, который длится 18 недель, является индивидуальная специальная подготовка. Следующий этап длится пять недель, в ходе которого отрабатываются основные тактические приемы и виды действий. Затем в течение целого месяца курсанты проходят подготовку к проведению специальных операций. Последний этап длится два месяца, в ходе которого отрабатываются коллективные действия. Выпускники, успешно сдавшие экзамены, могут быть назначены на должности командира команды, инженера, связиста или эксперта по вооружению. Языком курса является английский, а установленные стандарты курса соответствуют соответствующим параметрам, принятым в учебных структурах НАТО.

Курс включает в себя самые разные программы и учебные занятия, необходимые личному составу команды специальных операций, которые отрабатываются на специальных учебных полях и городках. При этом медицинская подготовка не является частью учебной программы. В ходе преподавания учебной программы курса используется методика, аналогичная методике квалификационного курса специального назначения армии США в Форте Брэгг.

Первая группа кандидатов состоит из командиров и заместителей командиров группы специальных операций. В ходе подготовки основное внимание уделяется тактическому планированию и различным методам командования. Кроме того, все они должны иметь определенные знания и навыки любого специалиста, входящего в состав его команды. Вторая группа состоит из специалистов по вооружению. Они учатся использовать каждый вид пехотного оружия, находящегося на вооружении сил обороны Венгрии. Третья группа состоит из инженеров, а последняя — из радистов.

В специальных областях занятия проводятся отдельно, а в ходе проведения тактических полевых учений либо занятий по тактике действий малых групп личный состав вновь сводится в полные команды специальных операций. Общее число обучающихся на курсе невелико. Например, в 2010 году курс начался всего с 36 кандидатами.

Рабочая группа специальных операций командования объединенными силами

Цель создания специальной рабочей группы заключается в координации усилий различных штабных секций и подразделений для поддержки и развития возможностей проведения специальных операций сил обороны Венгрии.

Рабочая группа является независимой структурой в составе командования объединенными силами и находится в прямом подчинении командующего сухопутными войсками объединенных сил обороны Венгрии.

Задачи рабочей группы распределяются по четырем основным направлениям.

Первое — сотрудничество с НАТО и Европейским Союзом. Рабочая группа несет ответственность за организацию подготовки проведения специальных операций и интеграцию ее в систему подготовки НАТО, а также подготовку к участию в операциях НАТО и Европейского Союза.

Силы специальных операций ВенгрииВторой большой группой задач является учет личных дел и управление кадрами 34-го батальона специальных операций. Рабочая группа отвечает за разработку подходящей модели карьеры каждого оператора, для того чтобы военная служба в батальоне являлась привлекательной и позволяла сохранять штат обученных солдат. Третья группа задач относится к оперативному планированию. В рамках него рабочая группа должна разрабатывать среднесрочный план по совершенствованию возможностей проведения специальных операций, постоянно координировать проведение специальных операций. Следующая группа задач заключается в организации и планировании обеспечения и логистики. Здесь речь идет о материально-технических аспектах развертывания, занятости и технического развития подразделений сил спецопераций. Последняя группа задач связана с обучением. Рабочая группа отвечает за разработку доктрины, программы, тем и содержания учебных занятий, а также координацию деятельности зарубежных и венгерских мобильных групп обучения, занимающихся подготовкой и обучением к проведению специальных операций.
Автор: Сергей Козлов, Евгений Гройсман
Первоисточник: http://www.bratishka.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 20
  1. chaushevski 19 июня 2013 10:29
    уже боюсь опасные венгры), никогда воевать не умели, постоянно от всех отгребали
    а сейчас в НАТО вступили сабаки
    chaushevski
    1. Marek Rozny 19 июня 2013 13:51
      Венграм не везло на политиков, вечно у них были правители не умевшие вести войны и выбирать союзников, но как простые солдаты - они всегда ценились в Европе и считались абсолютно безжалостными к противнику.
      Европейские армии (включая русскую дореволюционную) многое что перенимали из венгерской кавалерии в свое время.
      Венгры - нация с сильным воинственным духом. Если бы у них были бы расчетливые дальновидные правители, половина Европы сейчас была бы "Венгрией". Но чего у них нет, того нет.
      З.Ы. Когда войн нет - венгры очень жизнерадостная и открытая нация. Сильно отличаются от прочих европейцев. С ними очень легко общаться и всегда уважают чужую точку зрения и не навязывают свою.
      Marek Rozny
      1. chaushevski 19 июня 2013 21:55
        ты венгр)))
        chaushevski
    2. chaushevski 19 июня 2013 21:55
      минусовали венгры )))
      chaushevski
      1. albanech 14 августа 2013 16:23
        Минусовали не венгры, а те кто там служил! А Вам позор! am Если не знаете, то лучше молчите... am А то злите и смешите народ!
        albanech
  2. Силы специальных операций Венгрии


    Уже смешно...
    Алексей Приказчиков
    1. chaushevski 19 июня 2013 21:56
      яж говорю тут завелись венгерские шпионы
      chaushevski
  3. gosha1970 19 июня 2013 10:44
    на последнем фото- не мосинская винтовка часом?
    1. Да свд и мосинка.
      Алексей Приказчиков
  4. misham 19 июня 2013 14:06
    Венгры вояки нормальные, всегда против нас воевали. НЕ хуже фрицев. У них оснащение всегда плохое было. А боевой дух(45 год не в счет) и выучка всегда на высоте. Пренебрежительно к ним не стоит относится. Кроме того венгры и не европейцы по крови, они не местные а пришлые народы. Им фины родня и народности Поволжья. Смеяться не стоит сформировать маленькую но боеспособную армию они смогут.
    misham
    1. Задумайтесь почему венгров поначалу даже в плен не брали этоя счас про вов если что. Немцев даже ссовцев брали, а этих ..... не брали? Да потому что эти кхм ..... единственно что могут это деревни выжигать с детьми и женчинами. А воевать это не по их части.
      Алексей Приказчиков
      1. Marek Rozny 19 июня 2013 18:17
        Цитата: Алексей Приказчиков
        единственно что могут это деревни выжигать с детьми и женчинами. А воевать это не по их части.

        Все они могут. Просто гражданское население противника они воспринимают как противников. И если где-то "мирное население" партизанит, то в этом случае венгры церемониться не будут. Европейские принципы "комбатант-некомбатант" они не понимают абсолютно. Что такое "жалость" они реально не понимают и доходят до крайних "азиатских" зверств. И извиняться как немцы они никогда за это не будут. Советские азиаты в Германии также вели себя жестоко с покоренным населением, и только жестокие наказания командования останавливали советских азиатов от чрезмерных зверств. Потому-то немцы и немки с ужасом вспоминают не славянских красноармейцев, а чаще всего именно "монголов"-красноармейцев, которые более хладнокровно на войне относятся к крови - что своей, что чужой.
        Я, к примеру, совсем не уверен в том, что лично сам относился бы к побежденным в соответствии со всякими конвенциями. Это минус мне, но реально предпочитаю видеть полностью физически или морально раздавленного противника, а не играться в "джентльменские игры". Тем более, что играть придется с шулерами, а "задний ум" у тюрков, финно-угорцев, восточных славян развит слабо. Так что лучше навязывать свои правила военной игры.
        Кстати, из всех немецких союзников самое жестокое сопротивление советской армии оказали именно венгры. Потом устроили самое жестокое сопротивление советской оккупации. И самое парадоксальное, что именно венгры отличаются спокойным отношением к СССР/России (по сравнению с поляками, чехами, болгарами и прочими). Они не обвиняют Россию в чем-то. Война есть война. Мир есть мир. После драки они кулаками не машут. А вот другим европейским народам надо было очень крепко настучать по куполу в то время. Тогда они бы были более сердечны к нам.
        З.Ы. Вступление Венгрии против СССР было вызвано немецкой хитрожопостью. Это они пичкали венгров фальшивыми разведданными, что якобы СССР концентрирует войска против Венгрии, а в конце концов устроили известную провокацию, когда неопознанные самолеты устроили бомбежку венгерского города. Это событие венгры восприняли как нападение СССР на их страну. Вероятнее всего, это была немецко-румынская инсценировка, но простые венгры считали себя правыми и восприняли СССР как агрессора.
        Marek Rozny
        1. baltika-18 19 июня 2013 18:40
          Цитата: Marek Rozny
          Все они могут. Просто гражданское население противника они воспринимают как противников.

          Вы их оправдываете?А если бы мы воспринимали гражданское население той же Венгрии,как противника и действовали теми же методами?
          Существовала бы сейчас Венгрия?У меня это вызывает сомнение.А иногда думаю,может действительно надо было с ними поступать также,как они с нами.
          1. Marek Rozny 19 июня 2013 21:17
            Цитата: baltika-18
            Вы их оправдываете?А если бы мы воспринимали гражданское население той же Венгрии,как противника и действовали теми же методами?

            Ой, да ладно строить из нашей армии невинность. Можно подумать, мы на оккупированных территориях не крушили местные населенные пункты, связанные с местными партизанами. У меня дядя-афганец рассказывал, как они Градами целые кишлаки в Афгане сносили после каждой выходки от местных (тем более, когда наши бойцы гибли).
            Кроме того, венгры были убеждены, что отвечают на советскую агрессию и считали себя правыми (бомбежка города Кошице - или немцы сымитировали советское нападение или реально наши разбомбили, причем возможно по ошибке, спутав с городом Эперьеш, который принадлежал тогда Германии).
            И еще раз напомню, что российская армия во времена Австро-Венгрии уже топила Венгрию в крови по просьбе австрийцев. Хотя венгры до этого ничего против России не имели.
            Поставьте себя на место венгра сороковых годов, как он мог воспринимать государство, которое, по его мнению, ВТОРОЙ РАЗ нападало на его страну? Один раз при царизме, второй раз когда разбомбили город Кошице.
            Кроме того, венгры пытались вести свою политику в пику Гитлеру, порой явно антифашистки настроенную. Премьер-министр Телеки, когда понял, что немцы своими договорами обдурили венгров и фактически сделали их своими военными союзниками, застрелился в знак протеста. Правитель страны Хорти всячески старался не ввязываться в войну против СССР, до которой венграм было по барабану. После бомбежки Кошице Венгрия объявила войну СССР. Однако премьер Бардоши (ставший на место Телеки) был обвинен Хорти в неумении отстаивать интересы Венгрии перед Германией и заменен на антифашиста Каллаи в весной 1942 года (напомню, что тогда еще в СССР сохранялась критическая ситуация). Каллаи сразу начал вести политику против Германии, стал бороться за венгерских евреев, пообещал не сбивать самолеты англо-американской авиации, и начал подбивать словаков и других (еще в 1943) на то, чтобы повернуть оружие против немцев. В итоге, взбешенные немцы оккупировали Венгрию, посадили главу Венгрии Хорти под домашний арест, а премьеру Каллаи пришлось укрываться в турецком посольстве. Немцы стали рулить Венгрией, но вскоре упрямый Хорти смог опять поставить анти-немецкого премьера Лакатоша, который тоже начал вставлять палки в колеса германцам. А когда советская армия уже перешла венгерскую границу, то уже открыто заключил перемирие с СССР. Немцы в ответ взяли в заложники сын Хорти и заставили Хорти отдать власть про-фашисту Салаши.

            Касательно "а если бы действовали теми же методами?" отвечу - Венгрия и так подверглась сильным разрушениям, многие города были весьма основательно разрушены, много гражданских погибло от советских обстрелов. Факт остается фактом; потери Венгрии - 140 тысяч солдат и 280 тысяч гражданских венгров (без числа евреев). И они были убиты не немцами и не англо-американскими союзниками, а в результате действий советской армии. Это официальные данные, признававшиеся Советским Союзом. Так что крови гражданских венгров пролито куда больше, чем крови советских граждан от рук венгерских оккупантов. Другое дело, что венгры реально устраивали порой чудовищные казни в средневековом духе. Каким образом погибли венгры в Венгрии мне не хочется думать. Будем считать, что погибли просто от советских снарядов и шальных пуль. И тем не менее...
            Marek Rozny
            1. baltika-18 19 июня 2013 21:23
              Цитата: Marek Rozny
              потери Венгрии - 140 тысяч солдат и 280 тысяч гражданских венгров

              Наши проявили гуманность.Что бы помнили нужно было раза в три побольше отправить к праотцам.
              1. Marek Rozny 19 июня 2013 23:03
                Гыыы, то сначала ты писал в духе, что Красная Армия не задевала мирных венгров, то теперь выставляешь почти 300000 погибших/убитых гражданских венгров (и эта цифра явно в разы больше, чем возможная цифра погибших советских граждан от рук венгров) как "акт гуманности"?
                уахаха))))))) Логика отдыхает)))
                Интересно, если бы ты сразу знал цифру венгерских потерь гражданского населения, каким был бы твой самый первый пост здесь?

                Может сначала прежде чем высказываться, всегда полезно вникать в тему?
                Marek Rozny
                1. baltika-18 19 июня 2013 23:23
                  Цитата: Marek Rozny
                  Логика отдыхает

                  Марат не мы начинали.Они получили то,что заслужили.Но моё личное мнение:получили мало.
                  Цитата: Marek Rozny
                  если бы ты сразу знал цифру венгерских потерь гражданского населения, каким был бы твой самый первый пост здесь?

                  Абсолютно такой же:получили заслуженно,но мало.
                  1. Marek Rozny 20 июня 2013 14:25
                    Цитата: baltika-18
                    не мы начинали.

                    Советую посмотреть материалы по бомбардировке венгерского (тогда) города Кошице. С точки зрения венгра, СССР первым напал на Венгрию. Кто на самом деле разбомбил Кошице - неизвестно. Советский Союз так и не смог убедительно доказать даже после войны свою непричастность. Более того, есть предположение, что бомбардировку мы устроили, перепутав с соседним городом, который принадлежал Германии. В то же время вполне вероятно, что это была немецко-румынская инсценировка, на этой версии настаивал СССР после войны.
                    И тем не менее, Венгрия первой подверглась нападению. И венгры были возмущены действиями Советского Союза (других предположений у них не было). Так что в СССР они пришли отплатить той же монетой.
                    Если Вы считаете, что СССР по умолчанию никак не мог напасть на Венгрию, то напомню, что мы первыми напали до этого на Польшу, Финляндию, Румынию. А в разгар войны с немцами еще и вторглись в Иран в августе 1941 года. Советская внешняя политика была очень задиристой. Потому и неудивительно, что румыны, венгры, финны поддержали немцев в войне.
                    Marek Rozny
                  2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. chaushevski 19 июня 2013 22:00
            вот имено единственый нормальный чел
            chaushevski
        2. Комментарий был удален.
    2. Marek Rozny 19 июня 2013 17:47
      Цитата: misham
      всегда против нас воевали.

      Если заглянуть чуть глубже в историю, то можно увидеть, что Российская империя первой вторглась к ним (на стороне Австрии), чтобы подавить венгерское народное восстание.
      Финно-угорские народы им действительно родня (хотя сами они считают, что кочевники им роднее, что не лишено оснований).
      По боевому настрою их нельзя даже сравнивать с южно-европейскими нациями, которые абсолютно к войне не приспособлены. А германские нации сильнее их, потому что у немцы более монолитны и субординированы. А венгры организационно всегда были слабее немецких соседей, потому воинственный дух проигрывал в схватке с железной немецкой дисциплиной. Да, и численность у венгров относительно небольшая - в мире их всего 14,5 млн человек. По сравнению с немцами или славянами - это очень небольшая нация. К счастью, для всех европейцев)))
      Marek Rozny
    3. chaushevski 19 июня 2013 21:57
      мой дед под сталинградом знал ихнию силу как итог вся эта шваль отгребла по полной
      chaushevski
  5. nepopadun 19 июня 2013 15:14
    Насколько я знаю венгры это словяне
    nepopadun
  6. knn54 19 июня 2013 15:27
    nepopadun: Насколько я знаю венгры это словяне.
    Они сами не определились- то ли угро-финны,то ли тюрки.
    misham :Венгры вояки нормальные, всегда против нас воевали НЕ хуже фрицев.
    А ЗВЕРСТВОВАЛ Гонвед во время ВОВ- SS "отдыхает".
    Знакомый историк говорил,что детей-мадьяр ДАЖЕ турки в янычары не брали...
    1. Marek Rozny 19 июня 2013 16:36
      Много раз общался с венграми, обычно себя они считают тюрками. Хотя конечно в современных венграх есть и финно-угорская примесь (значительная) и славянская (незначительная) да и куча других этнических групп ассимилировалось в составе этой нации. Язык - финно-угорский, но с гигантской примесью тюркских слов в базовой лексике. Официально венгерские политики и историки также относят свой народ к тюркским народам, а не финно-угорским.
      На лицо - венгры очень разные, видно что они "котел наций". Лично мое мнение, что этнических тюрков хоть и было много в составе предков современных венгров, но их (тюрков) не было в подавляющем большинстве. Но что однозначно - то что тюркский менталитет "ассимилировал" остальные менталитеты.


      Зверства венгров в любой войне - факт хорошо известный в Европе. Они никогда не жалеют ни военных, ни гражданских, прут как танк, сметая все на своем пути. Причем венгр с такой же жестокостью будет убивать и родного венгра, если тот оказывается идеологическим противником. Венгры практически лишены этнического национализма. Они спокойно относятся к инородцам, иноверцам. Но у них хорошо развит "страновой национализм".
      Венгры, как и большинство народов с азиатским (точнее "турано-алтайским", если так можно выразиться - там же тюркские степняки, монголы, японцы) менталитетом, без проблем переключаются с режима "отморозок на войне" на режим "радушный добрый человек в мирное время" и обратно. После даже серьезной драки венгр может спокойно первым замириться на следующий день и будет считать, что конфликт полностью исчерпан и можно искренне дружить дальше. Очень быстро отходят.
      В целом, очень хорошая адекватная добродушная нация. Только во время войны всегда становятся включенными на всю голову. Еще раз повторюсь, всю историю европейцы венгров воспринимали исключительно как самых безбашенных и жестоких вояк.
      Marek Rozny
      1. Комментарий был удален.
      2. baltika-18 19 июня 2013 22:10
        Цитата: Marek Rozny
        Они никогда не жалеют

        Цитата: Marek Rozny
        ни военных, ни гражданских

        Цитата: Marek Rozny
        В целом, очень хорошая адекватная добродушная нация.

        Что на это можно сказать,Марат?Странные у вас представления,видимо нахваливая венгров,вы нахваливаете себя
        Цитата: Marek Rozny
        Венгры, как и большинство народов с азиатским (точнее "турано-алтайским", если так можно выразиться - там же тюркские степняки, монголы, японцы) менталитетом
        1. Marek Rozny 19 июня 2013 23:08
          Балтика, я хорошо знаю венгров. Знаю их менталитет. Знаю, чем венгры отличаются от остальных народов и на кого они похожи. А что ты знаешь о венграх и Венгрии, кроме автобуса "Икарус"? Более чем уверен, что ты об этой нации АБСОЛЮТНО ничего не знаешь - ни об их культуре, ни об их мировосприятии, ни об их истории. Так какого хрена лезть в спор?
          Marek Rozny
          1. baltika-18 19 июня 2013 23:30
            Цитата: Marek Rozny
            Балтика, я хорошо знаю венгров. Знаю их менталитет. Знаю, чем венгры отличаются от остальных народов и на кого они похожи.

            Я знаю,что в двух мировых войнах венгры сражались против России.Плюс к этому 1956 год.Такие венгры нам не нужны,поэтому их история меня абсолютно не интересует.
            Цитата: Marek Rozny
            Так какого хрена лезть в спор?

            А мне нравится,когда вы начинаете злиться,пытаясь доказать то,что доказать невозможно. hi
            1. Marek Rozny 20 июня 2013 14:55
              Еще раз говорю, что Россия при царизме сама уже вторгалась к ним и убивала венгров. Что за избирательная память? Тут помню, тут не помню...
              Во-вторых, Венгрия к 1914 году находилась в составе Австро-Венгрии и управлялась австрийцами. Война Австро-Венгрии с Россией началась после того, как сербы убили наследника австрийской короны, а сербы открыто опирались на Россию. Австрийцы объявили войну Сербии, но Россия решила тоже влезть в эту войну и объявила о мобилизации, что в итоге вылилось в открытую войну. Не венгры полезли в российские дебри, а Российская империя решила залезть в чужую войну, чтобы оттяпать себе часть Балкан, которые она уже несколько войн пыталась захватить.
              Посмотрите "Балканские войны", которые были до ПМВ. Россия стремилась изначально развязать конфликт против Австро-Венгрии руками православных балканцев. Правда те наперекор Николаю Второму поперли не на австрийцев и венгров, а на турков.
              Короче, в том, что венгры воевали в ПМВ против России, виновата сама Россия, которая разжигала сепаратизм южно-славянских земель в угоду своих амбиций. А Вы опять выдрали момент из истории, не вникая в его предпосылки.

              2) Восстание венгров в 1956 - абсолютно законное право венгров. Это их страна и мы были там оккупантами. Как наши партизаны имели полное право убивать венгерских солдат в 40-х годах, так и венгры имели полное право начать бои против советских войск. Какие претензии могут быть к венграм? Они воевали за свою страну, а не против СССР.

              3)
              Цитата: baltika-18
              А мне нравится,когда вы начинаете злиться,пытаясь доказать то,что доказать невозможно.

              Что именно "доказать невозможно"??? К чему эта бессмысленная фраза?
              Marek Rozny
  7. misham 19 июня 2013 17:48
    Особая жестокость венгров всего лишь миф. Не спешите минусовать. На той войне все отличились и СС и Вермахт и венгры и православные румыны и финские демократы и наши солдаты. Отрезаные уши, выколотые глаза, жестоко убитые женщины и дети это все было. У солдат часто едет крыша от всего что происходит. Разве может нормальный человек изнасиловать и убить беременную женщину. На войне такое случается будь-то Босния, Вьетнам, Чечня или гражданская война в Ливане. В нормальной войне с линией фронта с регулярными формированиями в униформе, а не пижаме такие случаи относительно редки. В партизанской войне без правил такое встречается чаще.

    Венграм часто поручали операции против партизан и охрану тыла поэтому всю злобу они вымещали на наших мирных жителях. Партизанская война жестока и беспощадна. Отсюда и миф о том что венгры хуже СС-совцев.
    misham
    1. Marek Rozny 19 июня 2013 18:26
      В принципе, согласен. Советская армия в Афганистане за 10 лет отправила на тот свет около 1 млн афганцев (при этом мы потеряли 15 тыс убитыми). Наши вроде не отличились отрезанием голов и половых органов, но чуть что - бомбили кишлаки без жалости, не рассматривая, мирные там жители или моджахеды. Особенно, когда местное население действительно партизанило против наших войск.
      Marek Rozny
  8. knn54 19 июня 2013 18:15
    Михаил.Я долгое время жил в Винницкой области.Люди,которые пережили немцев,румын и венгров-прошло менее20 лет после окончания ВОВ- содрогались при воспоминании о последних.Приходилось слышать о них и в Воронеже-рекомендую почитать о "подвигах" мадьяр.Был даже издан приказ-венгерских солдат в плен не брать...
    1. Marek Rozny 19 июня 2013 18:32
      Документы о военных преступлениях венгерских оккупационных войск действительно поражают.
      Кроме того, венгры во время ВМВ жестоко обходились с местным населением не только в СССР, но и в Югославии.
      Marek Rozny
    2. misham 20 июня 2013 10:01
      Я не говорю что венгры ангелы. Фрицы им чаще других поручали грязную работу. Операции против партизан. Поэтому и в народной памяти отпечатался ужас от мадьярских карателей.
      Ну кому фрицы могли еще поручить такие акции. Венгры имели вполне боеспособные и обученые части, пусть с худшим вооружением но с высоким боевым духом. не отвлекать же с фронта ради партизан ваффен СС и армейцев. Остаются союзнички и коллаборционисты.
      Фины-далеко и самим силенок не хватает
      Румыны вояки никудышные
      Словаки тоже (еще перебегут к партизанам)
      Болгары (с нашими не могли воевать в принципе. Разве что окупационная служба в Греции и Югославии.
      Прибалты - эти да. Но орг структуры больше чем отдельных батальонов не было
      наши полицаи (украинцы, белорусы, россияне) тоже не годятся. По многим причинам.

      В остатке у нас Венгры. Лучшие каратели - умиротворцы
      misham
  9. albanech 14 августа 2013 16:47
    Цитата: misham
    Я не говорю что венгры ангелы. Фрицы им чаще других поручали грязную работу. Операции против партизан. Поэтому и в народной памяти отпечатался ужас от мадьярских карателей.
    Ну кому фрицы могли еще поручить такие акции. Венгры имели вполне боеспособные и обученые части, пусть с худшим вооружением но с высоким боевым духом. не отвлекать же с фронта ради партизан ваффен СС и армейцев. Остаются союзнички и коллаборционисты.
    Фины-далеко и самим силенок не хватает
    Румыны вояки никудышные
    Словаки тоже (еще перебегут к партизанам)
    Болгары (с нашими не могли воевать в принципе. Разве что окупационная служба в Греции и Югославии.
    Прибалты - эти да. Но орг структуры больше чем отдельных батальонов не было
    наши полицаи (украинцы, белорусы, россияне) тоже не годятся. По многим причинам.

    В остатке у нас Венгры. Лучшие каратели - умиротворцы


    Нельзя не согласится, что в годы ВМВ и др. воин венгры - мадьяры показали себя очень жестокими. Хочу сказать, что патроны для венгров маркировались буквой "М". Да страшная была война! Я жил и служил в ВНР и знаю, что люди везде разные! Есть люди плохие и хорошие как и везде!
    albanech

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня