Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Евразийская интеграция: текущая ситуация и перспективы

Евразийская интеграция: текущая ситуация и перспективыЕвразийская интеграция: глобальный аспект

В общемировом историческом контексте экономическая интеграция на евразийском пространстве – это логичный и закономерный процесс. В условиях глобализации и усиления конкуренции во всем мире наблюдается устойчивая тенденция к возникновению и укреплению региональных экономических объединений. С учетом сохраняющихся кризисных явлений в мировой Финансово-экономической системе интеграционные процессы приобретают еще большую актуальность и значимость. Объединенные общими интересами и задачами группы государств более успешно действуют в глобальной экономике, получая реальные конкурентные преимущества.

По пути наращивания многостороннего сотрудничества идут и государства-участники Содружества Независимых государств. Сегодня в соответствии с принципом разноуровневой и разноскоростной интеграции на пространстве СНГ успешно развиваются различные
интеграционные форматы: Евразийское экономическое сообщество (ЕврАзЭС), Организация Договора о коллективной безопасности ОДКБ), Таможенный союз (ТС), Единое экономическое пространство (ЕЭП). Они органично дополняют друг друга, создавая широкую платформу партнерства.


Во "главу угла" при этом ставятся интересы наших граждан, задача поддержания и упрочения традиционных связей между странами. Объективным преимуществом нашего объединения являются языковая общность, схожие мировоззренческие и жизненные стандарты, отлаженные производственные модели взаимодействия.

Ядро евразийской интеграции

Как неоднократно подчеркивало руководство нашей страны, евразийская интеграция – стратегический выбор России. При этом особое значение имеет развитие взаимодействия в рамках наиболее комплексных и глубоких интеграционных форматов – Таможенного союза и Единого экономического пространства России, Белоруссии и Казахстана. Именно эти три страны стали ядром евразийской интеграции.

Ориентиры работы Москвы, Астаны и Минска на перспективу зафиксированы в принятой на саммите Высшего Евразийского экономического совета 18 ноября 2011 года Декларации о евразийской экономической интеграции.

Курс на дальнейшее развитие и углубление евразийских интеграционных процессов был подтвержден в ходе состоявшегося 19 декабря 2012 г. в Москве очередного заседания Высшего Евразийского экономического совета на уровне глав государств.

Таможенный союз и Единое экономическое пространство

В настоящее время выполнены все основные мероприятия по созданию и обеспечению функционирования Таможенного союза. Заработала единая система регулирования во многих ключевых экономических областях. Сформирована единая система внешнеторгового тарифного, нетарифного и таможенного регулирования, ведения согласованной политики в области технического регулирования, применения санитарных, ветеринарных и фитосанитарных мер.

С 1 июля 2011 года осуществлен перенос таможенного, санитарного, ветеринарного, карантинного фитосанитарного, транспортного государственного контроля с российско-белорусской и российско- казахстанской границы на внешнюю границу Таможенного союза.
Полностью образована единая Таможенная территория Таможенного союза со свободным перемещением товаров внутри нее и единым подходом ко всем товарам. Устранение административных барьеров существенно облегчает ведение хозяйственной деятельности не только для национальных операторов трех стран, но и для зарубежного бизнеса.

Планомерно идет работа по созданию Единого экономического пространства «тройки». С 1 января 2012 года вступил в силу пакет из 17 соглашений, формирующих договорно-правовую базу ЕЭП. В развитие этого базового пакета до 2015 года предусматривается принять более
пятидесяти международных нормативно-правовых документов, а также внести необходимые изменения в национальные законодательства России, Белоруссии и Казахстана.

Создав Таможенный союз, стороны обеспечили свободу передвижения товаров. Введя в действие пакет международных договоров ЕЭП, обеспечили также предпосылки для свободного движения услуг, капиталов и трудовых ресурсов. В перспективе – выход на осуществление согласованной валютной и макроэкономической политики.

Практические результаты интеграции

Новые интеграционные форматы уже приносят вполне конкретную практическую отдачу. Выражается она не только в цифрах прироста ВВП и взаимной торговли, хотя и они значительны. Например, за первые полгода с начала полномасштабной работы ТС в июле 2011 года объем взаимной торговли государств – участников Таможенного союза вырос
почти на 40%, за январь-сентябрь 2012 г. – на 10%. В целом по государствам ТС/ЕЭП прирост произведенного ВВП за январь-сентябрь 2012 г. составил 4% по сравнению с аналогичным
периодом 2011 года, в т.ч. ВВП России – на 3,8%, Белоруссии – на 2,5%, Казахстана – 5,2%.

Наряду с этим прямым результатом функционирования Таможенного союза и Единого экономического пространства стало улучшение общего инвестиционного климата в странах ТС и ЕЭП, обеспечение более комфортгых условий ведения бизнеса, в том числе малого и среднего, создание новых рабочих мест. По актуальным статданным, количество безработных, состоящих на учете в органах занятости населения на начало октября 2012 г. в целом по странам Таможенного союза и Единого экономического пространства было ниже аналогичного показателя 2011 года на 19,6% (в Белоруссии снижение составило 12,8%, России – 19,1%, Казахстане - 30,5%).

Наднациональный орган евразийского интеграционного проекта

Важным элементом, способствующим углублению евразийской интеграции, является создание Евразийской экономической комиссии (ЕЭК). Комиссия, приступившая к работе с 1 февраля 2012 г. – единый постоянно действующий регулирующий орган Таможенного союза и Единого экономического пространства. В соответствии с соглашениями по ЕЭП, а также Договором о Евразийской экономической комиссии на наднациональный уровень ЕЭК передан целый ряд функций и полномочий. К ведению Комиссии перешли вопросы таможенно-тарифного и технического регулирования, установления торговых режимов в отношении третьих стран, конкурентная, макроэкономическая и энергетическая политика, ряд других позиций.

Принципиально важно, что механизм принятия решений в рамках ЕЭК исключает доминирование какого-либо государства-участника Таможенного союза. В ее руководящий орган – Коллегию – входят по три представителя от каждого из государств «тройки». Комиссия становится ключевой структурой на евразийском пространстве. Постепенно государства ТС и ЕЭП будут передавать ей все новые и новые полномочия.

Возможное расширение интеграционного проекта

Российская сторона рассматривает евразийскую экономическую интеграцию как безусловный приоритет своей работы на пространстве СНГ. Продвижение интеграционных процессов в рамках «тройки» не означает стремления дистанцироваться от других стран. Напротив,
евразийский проект с самого начала задумывался как структура, открытая для других государств, прежде всего членов ЕврАзЭС и участников СНГ. При этом важно, чтобы страны, изъявившие желание присоединиться к евразийскому интеграционному проекту, не только разделяли его цели и принципы, но и действительно были готовы к их реализации.

Страны ТС и ЕЭП стремятся к дальнейшему укреплению всестороннего взаимовыгодного и равноправного сотрудничества с другими странами, международными интеграционными объединениями с выходом на создание общего экономического пространства. Мы искренне
заинтересованы в том, чтобы ближайшие соседи не ставились бы искусственно перед сложным выбором между «западным» и «восточным» вектором развития, а могли бы участвовать в интеграционных процессах на всем евразийском пространстве.

Для граждан снятие миграционных, пограничных и прочих барьеров, так называемых «трудовых квот», будет означать возможность без всяких ограничений выбирать где жить, получать образование, трудиться. Кстати, в СССР — с его институтом прописки — подобной свободы не было».

Все это отнюдь не означает восстановления бывшего СССР. Это невозможно по объективным обстоятельствам, да в этом и нет необходимости. Это будет качественно иное равноправное объединение государств, основанное, прежде всего, на общности экономических интересов. Политика в этом случае будет объективно подстраиваться под эти интересы. В такое объединение, вне всякого сомнения, со временем смогут войти и другие государства СНГ.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. tarks 13 июня 2013 15:36
    надо срочно популяризировать русский язык!
    1. Marek Rozny 13 июня 2013 17:06
      казахи и белорусы плохо владеют русским языком?
      Marek Rozny
      1. С_мирнов 13 июня 2013 17:18
        Нет, русским языком плохо владеют люди успешно сдавшие ЕГ!
        http://demotivation.me/sywdc8brzjs1pic.html#.UbYrftiaTlc

        "будет означать возможность без всяких ограничений выбирать где жить, получать образование, трудиться. Кстати, в СССР — с его институтом прописки — подобной свободы не было"
        так и хочется посоветовать автору отправится трудоустраиваться в Ингушетию или Узбекистан. Вот так, бросить московскую квартирку и махнуть в Ичкерию, проверить как оно там, легче трудоустроится чем в СССР или сложнее?
        С_мирнов
      2. Атаман 13 июня 2013 17:34
        Белорусы в быту и в официальных документах используют русский язык. Газеты и телевидение, попытавшись в 90-ые перейти на мову, сейчас дружно вернулись на великий и могучий. Дзяржауная мова сустракаецца толькi у назвах вулiц. Недавно проездные стали печатать на русском языке, потому-что многие не знают, что за месяц такой "лiпень".
        Казахи в быту и в официальных документах могут использовать и русский и казахский. В документах чаще используют русский, т.к. на казахском нет определенных терминов. На русском языке говорят чисто без акцента. В магазинах, аэропортах, вокзалах с русским языком нет ни малейших проблем.
        С уважением, к белорусам и казахам, Атаман hi
        Атаман
        1. Marek Rozny 13 июня 2013 18:50
          Атаман, все верно. В Казахстане люди прекрасно владеют русским языком, а многие этнические казахи еще и фору могут дать этническим русским в России в плане знания этого языка.
          Единственное, в чем хотел бы поправить - терминологическая база казахского языка есть, просто многим привычнее употреблять слова русского происхождения (или точнее - слова пришедшие из русского языка). "Презентация" - "беташар", "зонт" - "колшатыр", но казахские эквиваленты употребляются чаще лишь в официальной или деловой речи, а в быту - большое количество русских слов. Можно называть их словами-паразитами, можно называть это лингвистической интерференцией, но в любом случае, это четко показывает насколько русский язык распространен в Казахстане.
          Анекдот на эту тему:
          Два казаха по делам прилетели в Москву, едут с аэропорта на такси. Один казах обращается к приятелю:
          - Серiк, кара, водительдын рожасы страшный екен...
          Таксист оборачивается и обиженно спрашивает:
          - Ребята, а почему это вам мое лицо не нравится?
          - Ойбай, а откуда ты казахский язык знаешь???

          Справедливости ради стоит отметить, что речь русских казахстанцев также подверглась определенной "казахизации" с учетом местных реалий. Русский казахстанец (даже который абсолютно не владеет казахским языком) в повседневной речи употребляет слова и фразы: "салам", "агашка", "арак", "татешка", "акша", "бешбармачить", "бастык", "баурсак", "кутты болсын" и т.д.
          Касательно акцента, то он у казахов есть. Обычно у тех, кто редко употребляет русский язык. По звучанию этот акцент достаточно сильно схож с волжско-татарским. Однако даже у тех, кто исключительно постоянно говорит только по-русски, есть особенности произношения. Проявляется это в некоторых словах, где есть звуки (обычно "к", "е", "ч", "ы" и др.), которые казахи автоматически произносят по специфическим правилам казахской речи. Так слово "орбита" может звучать из уст русскоязычного казаха как "әрбита", "конечно" - "қанешна" и т.д. И самое смешное, что даже русские, не владеющие казахским языком, подсознательно усвоили особенности казахского произношения и говорят по-русски с этими казахскими нюансами. Впрочем, в России тоже есть региональные говоры.
          З.Ы. Этот маленький лингвистический экскурс дан просто для того, чтобы напомнить, что наши народы уже давно близки, наши языки уже почти полторы тысячи лет постоянно влияют друг на друга. Порой русская речь напоминает тюркоязычному человеку такой же анекдот, который я рассказал выше, только с точностью наоборот. "В ковыльной степи пасся табун лошадей. На кургане стоял шатер казачьего караула. Два казака осматривали горизонт, за которым виднелась кайма алого солнца. Атаман достал из кармана штанов кисет и протянул товарищу. Тот сел на телегу, покрытую войлоком, снял кушак и папаху, бросил их на кошму рядом с нагайкой и кинжалом, и закурил". В этом отрывке я выделил слова, которые попали в русский язык из тюркского.
          Язык - лучшее свидетельство, кто с кем дружит, делит хлеб, трудится, и кто с кем в одном окопе сидит. А формирование Евразийского Союза - естественный процесс, который фактически не прерывается уже более тысячи лет, принимая в разную эпоху разные политические обличья.
          Marek Rozny
          1. zart_arn 13 июня 2013 19:47
            Служил вместе с ребятами из Казахстана, тремя казахами, украинцем, немцем, двумя русскими, курдом. Из них только один казах из южного Казахстана по руски - ни бельмеса, остальные все, действительно, по- русски (литературно) даже лучше коренных россиян говорили.
            1. Андрей KZ 13 июня 2013 20:04
              В Южном Казахстане русский язык плохо знают только жители самых отдаленных аулов.Остальные-как минимум на твердую четверку!Помнится,наш президент как-то высказался по этому поводу-знание русского языка-это конкурентное преимущество казахстанцев.
          2. Чёный 13 июня 2013 19:50
            Цитата: Marek Rozny
            В этом отрывке я выделил слова, которые попали в русский язык из тюркского.
            Язык - лучшее свидетельство, кто с кем дружит, делит хлеб, трудится, и кто с кем в одном окопе сидит.


            Очень точно и красиво сказано!!!!

            По языку. Русский бабушку- казачку без "толмача" понять не мог напрочь!
          3. хрыч 14 июня 2013 09:42
            Ковыльная степь, лошадь, алое, телега и самое главное купеческое слово товарищ, к тюркскому языку отношения не имеет. Если в тюркском есть слово "алаша", то до слова лошадь, как до луны, совпадение букв "л" и "ш", но отсутствие "д", да ещё акцентированного, после которого ставится целый мягкий знак, может сказать только о возможном происхождении тюркского слова от русского. Ибо в словообразовании бывает потеря звуков, особенно последних, но не наоборот. В персидском языке, который без сомнения ирано-арийский, слово ALA обозначает красноватый и собственно вообще данное слово обозначающее алый цвет, считается аж ностратического (доиндоевропейского) происхождения. К единственным ностратическим - литературным (имевшим древнюю письменность) языкам относят лишь эламский и этрусский языки и тюрок тогда в помине не было. Ни в чём не обвиняю, но истина дороже.
            1. Marek Rozny 14 июня 2013 11:20
              Хрыч, ковыль - не от славянского корня ковылять или ковать, а от тюркского корня "кавла" ("терять, сбрасывать кожу, листья"), "ковалик" - "тростник".
              Со словом "степь" все труднее. Вероятнее всего, это слово пришло в русский язык от аланских кочевников "(s)tер" от "t᾽æрæn" - "плоский, ровный, низина". Если это предположение верно (все остальные варианты этимологии - очень слабы), то круг опять замыкается на тюрках, поскольку аланское "тэпэн" происходит от тюркского "табан" - "плоский"/"подошва".
              Алый - ну, тот проще. Корень этого слова "ал" попал из языка тюркских кочевников. Это слово и сейчас во всех тюркских языках означает "светло-розовый, светло-красный". Возможно, что слово доиндоевропейское, но там у него значение, связанное с огнем. И главное - этот корень не встречается в европейских языках, а только в азиатских, ближневосточных. В русский язык слово "ал" в чистом тюркском виде попало во времена Орды. Позднее появилась форма "алый". Кстати, имя татарской певицы Алсу буквально переводится как "Розовая вода".
              Телега - от древнего алтайского слова "теле" ("перевозить"). У тюрков даже целый народ был названный "теле" (буквально "тележники"). Их потомки - современные телеуты Алтая. Слово в тюркском языке заменилось на "арба", а вот монголы (тоже народ алтайской языковой группы) глагол "теле" ("перевозить") сохранил до сих пор. "Телеген" - "повозка". "Колымага" - кстати, тоже тюркизм. Славянские слова - "воз", "повозка", "сани".
              Товарищ - буквально "деловой партнер" по-тюркски. "Товар"+"шы". "Тауар"/"тавар" на всех тюркских языках означает "товар". В древности означало "скот" (в значении "имущество"). Окончание "шы", "чы" в тюркском языке означает принадлежность к профессии, например, "темир" - "железо", "темиршы/темирчы" - "кузнец". Дословно "таваршы"/"тауаршы" - "тот, кто занимается товарами".
              В русском языке слово "товарищ"/"товарищи" имело, как Вы знаете, исключительно бизнес-контент ;) "Деловой партнер".
              Есть слово "алаша" в тюркском. Но произошла "лошадь" от тюркизма "алаша ат" ("пегая лошадь"). У тюрков практически все кони были пегими. А фраза "алаша ат" в итоге означала любую лошадь (у некоторых тюркских/монгольских народов было значение "мерин"). Вероятно, что "алаша ат" первыми переняли финно-угорские народы в значении как обозначение любой лошади. А оттуда слово попало в русский язык, а не напрямую из тюркского. У финно-угорских народов это слово сохраняется и поныне. Славянское же слово - "конь".
              С уважением.
              Marek Rozny
              1. хрыч 14 июня 2013 12:50
                Коллега, слово товар ,не в качестве обозначения скота, а по прямому назначению имеется у чехов - tovóra, у словенцев - tóvor, у сербо-хорватов - товар. Слово по прямому назначению упоминается в поучении Влодимира Мономаха. Если русских и можно заподозрить в заимствованиях, то уж чехов нет, которые если только германизируются и степняков видали на картинках. Товар у немцев кстати - Ware, в общем однокоренное с корнем воротящим, корнем "вар". Соответственно это слово словянского происхождения однозначно. Не факт, что у тюрок оно от славян, но скорей пришло из индо-европейского языка, который является праязыком славян, но оказал сильнейшее влияние и на финно-угорские и алтайские и пр. группы. Тюркские профессиональные окончания -ши и -чи, хорошо, но в нашем слове явное "ищи", глагол с явным значением. Да и явное "и", четкое "щ" (не "ч" и не "ш", и совершенно не "ы"). Можно произнести Товар-исчи, но еще явней вылезает глагол "искать" Ещё одна особенность в русском слове "лошадь", так это его женский род и в единственном числе обозначает исключительно кобылу, а для коня уж уготовлен мужской род, что опять говорит о сомнительности каких-то заимствований. Если надо добавлять дополнительные цветовые характеристики к кобыле, утратить начальную "а", да собственно в лошади, вторая буква с "а" не взаимозаменяема и "лашадь" будет звучать нам просто дико. Версия красивая, но боюсь несостоятельная, особенно долгий путь через финно-угров, которые в коневодстве отнють не прославились. Тут конечно по языкам не одно копье сломали и в рамках отзывов наверно проблему не решить, а по сему предлагаю Вам сойтись на мысли, что все языки произошли от одного и естественно многие слова похожи независимо друг от друга.
                С уважением, Коллега.
                1. Marek Rozny 14 июня 2013 13:31
                  "...Первым на давние связи славянских языков с тюркскими обратил серьезное внимание чешский исследователь Й. Пайскер (J. Peisker, 1905). ...Тюркские языковые влияния на славян охватывают очень широкий период и к ним нельзя относить позднейшие тюркские заимствования, которых очень много как в южнославянских, так и в восточнославянских языках. А вот наличие слов тюркского происхождения в западных славянских языках очень показательно. Правда, тюркизмы могли проникать в польский язык через украинский, а в словацкий и чешский – через венгерский..."
                  (http://www.v-stetsyuk.name/ru/Iron/Culture/TurSl.html)
                  Добавлю, что тюркизмы могли распространяться и во времена, когда тюрки оседали в ВКЛ ("польско-литовские татары") или под влиянием "османского расцвета", когда громадное количество турецких слов попадало в славянские языки Центральной Европы. Плюс, действительно - венгерское влияние, в котором просто гигантская масса тюркских слов (напомню, что финно-угороязычные мадьяры считают себя потомками тюрков).
                  Касательно окончания -чы, _щы. Это все региональные диалекты. Окочание может произносится и как -чи, -чей. Напомню, несомненные тюркизмы обозначающие род деятелности - зодЧИЙ, казнаЧЕЙ, ткаЧ (тюркское "токучы/токушы" - причем обращу внимание, что гласные звуки "о" и "у" в этом слове практически сглатывается в разговорной речи у тюрков, особенно звук "о") и даже могу припомить КаЩЕЯ (Кошчы, кошшы - буквально "кочевник" по-тюркски).
                  Если бы в слове "товарищ" был глагольный корень "искать/ищи", то слово вероятнее бы трансформировалось в товароискатель или даже в какой-нибудь "товароискун". Ну, или просто русское слово имело бы обычное окончание -ник (товарник) или просто "товарь".
                  Фраза "алаша ат" произносится только как "алашат", т.к. сдвоенные гласные обычно сглатываются в один звук у тюрков (долгие гласные характерны для немногих тюрков, например, кыргызов). И учитывая безударность первого звука "а" в слове "алашат", то превращение в "лашат" в языке других народов вполне естественное. Тем более, что, как я упоминал, это слово вероятнее всего попало не напрямую из тюркского, а поварившись еще немного в финно-угорском котле, чьих языковых особенностей, к сожалению, я не знаю.
                  Финно-угры тотально переняли "конский" лексикон у тюрков по понятным причинам. А после того, как эти народы влились в состав русской нации, многие слова из их языка (включая, топонимы и гидронимы, ессно) вошли в русский язык.
                  Касательно того, что это русское слово, основываясь на том, что есть отдельные слова для различения пола, то тогда не скажете почему есть курица, а есть петух, но нет "особенного" общего слова в единственном числе? Заяц-зайчиха, а какое тут "общегендерное" слово?
                  А чтобы не было ощущения, что только тюркские слова попадали в восточно-славянские языки, то приведу обратные примеры. Казахское слово "сiрiнке" ("спички") появилось от украинского "серники". Или, к примеру, слово "жәрмеңке" появилось от русского слова "ярмарка" (которое в свою очередь произошло от Jahrmarkt, принесенного немецкими колонистами).
                  Есть забавные случаи, когда слово переходило из языка в язык, а потом обратно. Например, слово "тюрьма" - пришло в русский из тюркского, а потом вернулось обратно во времена Рос.империи, когда тюрки уже забыли его и употребляли другое слово "зиндан", и стало словом "түрме" в современном казахском языке.
                  Marek Rozny
                  1. хрыч 14 июня 2013 14:14
                    Что ежели исследователь нашел тюркские слова на западе, где тюркского присутсвия не было никогда, не надо фантазировать о долгом походе слов от украинцев к полякам, от венгров к словакам и далее, это попахивает пантюркистской пропагандой. В таких случаях отбросив идеологические штампы, скорей можно сделать вывод, что слово это попало к тюркам оттуда, вернее от соседей, которые пользуются этими словами издревле и с тюрками соприкасаются, либо слова является родом из общих праязыков. На то мадьяры и финно-угры, что язык их такой и иного не дано. По лошади опять Вы ищите сложный и долгий путь, когда в этом просто нет смысла, особенно подгонка под похожесть слова с добавлением отдельного слова, обозначающий пегой цвета. Ну, надо понять, что это притянуто за уши. И извините говорить, что все лошаденки Великой степи были пегого цвета, ну просто не серьезно. Все гораздо проще - есть контакт - есть взаимопроникновение слов, нет контакта нет слова. Когда немцы не видавших степняков используют слово Хауптман, поляки - гетман, русские - атоман, даже англосаксы называют хедман не надо искать далеко на востоке и притягивать за уши к тюркскому ата(дедушка) тем паче где это слово вообще не используют. Ясно, что русский атаман потерял первую букву "г" и искать надо посерелине, а это гетман. А в крыму это было название христиан, а они по поразительным причинам были ещё и готы по происхождению.
              2. хрыч 14 июня 2013 13:24
                Если мы заглянем на запад, а не на восток, то найдем франкское слово -дилижанс, что весьма с телегой созвучно и обозночает естественно повозку. Так вспомнил.
                1. Marek Rozny 14 июня 2013 13:48
                  Не знаю этимологию слова "дилижанс", но вот французский глагол "куче", от которого произошел русский "кучер" и английский "coach" имеет тюркское (вероятно из венгерского) происхождение.

                  Посмотрел "дилижанс" в гугле:
                  1) Дилижа́нс (от фр. carosse de diligence, «проворный экипаж»)...
                  2) Само слово diligence: - mid-14c., from Old French diligence "attention, care; haste, speed," from Latin diligentia "attentiveness, carefulness," from diligentem (nominative diligens) "attentive, assiduous, careful".
                  Таким образом дилижанс - дословно "проворный" (по-франц.) и "внимательный, заботливый" (по-латин.) и изначально никоим образом не относился к понятию "повозка". Повозка - "carosse".
                  Marek Rozny
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
        2. starshina78 13 июня 2013 21:15
          Если кто из молодежи не знает , то русский язык был обязательным предметом во всех школах СССР , и поэтому те кто закончил школу в СССР , не смотря на национальность , владеют русским языком . Сейчас же молодежь не знает русского языка , потому - что его перестали преподавать в школах , где из - за местечковых амбиций , где из - за неприязни к России , русским , школы ведущие преподавание на русском ликвидируются или финансируются по остаточному признаку . Лишь бы показать свою самостийность( Украина , Молдавия , страны Прибалтики , Узбекистан , Таджикистан , Туркменистан ).
          1. Marek Rozny 13 июня 2013 21:39
            В Казахстане русский язык наряду с казахским и английским преподается с детского садика. Государство ведет политику, чтобы каждый казахстанец свободно владел тремя упомянутыми языками, чтобы у нас было, как уже напомнил Андрей.КЗ "конкурентное преимущество" в глобальном профессиональном масштабе. Сейчас казахи обычно двуязычны, русские казахстанцы обычно моноязычны, а подрастающее поколение обучают быть полиглотами, чтобы черпать знания из русскоязычного мира и англоязычного, и при этом оставаясь казахстанцами.
            Marek Rozny
    2. Mrtermit 13 июня 2013 18:46
      Вы правы ) И желательно в европе и азии ) Ибо мы туда пойдем ) Я вот что думаю, Еврозес это конечно хороше, но, Обнялись братушки поговорили сплотились на борьбу, А с чем брьба то будет ? А на чем зарабатывать то ? Тут даже если по природным ресурсам, мы почти всем отдаем по одинаковой цене, а не лучиться ли как с европой ? Есть регион там есть все свое производство, пришло евро, все закрыли потому что видетели бельгийские горнодобытчики добывают дешевле чем во франции, поэтому францы вы уж не сердчайте... вот в чем кроються мои опасения по поводу "евразеса"

      Нет ну мы конечно можем продовать высоко технологичное оборудование, разработать несколько мощных кластеров меняющих в корне сознание многих пользователей напрмер нефтехимичесской отрасли, и на этом барыши собирть, а попутно наращивать экономичесский, научный, технологичесский климат в стране, и плавно подталкивать его к постоянному и стабильному развитию, создать некий фонд из которого будут финансироваться многие, не особые там нано-туфли, или нано-рельсы, а настоящие блестящие разработки, в дальнейшем путешествие на марс, найти там тот самый неземной элемент который позволит забыть об углеводородах как топливе.и начать постовлять всему миру это сырье, устраивать полеты, создать там большую станцию, по добычи этих материалов, короч нужно все поднимать, и цель нужна Хотя бы куда нам стремиться и на что работать ) Потому что на одной мативации детей воспитывать, ты далеко не уедешь, ранешь в космонавты все хотели пойти, потом в пожарных, а сейчас в депутаты ) Блин ну как то надо поправлять ситуацию )

      С прочтением из Татарстана )
      прошу простить меня, но я спешу, и буду поздно, так что буду рад если продолжите мою мысль, и все таки немного рааскажите или хотябы направите на правильный поток информации, а то я не вижу дальнейших перспектив и целей, у обьединенных братьев...
      Mrtermit
    3. kvodrato 14 июня 2013 17:38
      В 2015 году будет создан Евразийский союз.
      kvodrato
  2. Прометей 13 июня 2013 15:36
    Евразийский Союз подразумевает общее военное,экономическое и таможенное пространство. А как насчёт территориального устройства ?
    1. Апостол 13 июня 2013 15:50
      Объединив Россию,восточную Украину и Беларусь,создав единую валюту,армию и идею мы бы получили сильное,самодостаточное государство...извините если не в тему,просто о наболевшем.. crying
      Апостол
      1. Apollon 13 июня 2013 16:13
        Цитата: Апостол
        Объединив Россию,восточную Украину и Беларусь,создав единую валюту,армию и идею мы бы получили сильное,самодостаточное государство...извините если не в тему,просто о наболевшем..


        Опять делим Украину,ну тогда ловите от меня минус.Украина едина и неделима.Именно в ее нынешних границах я ее вижу в будущем и обновленном Союзе.
        1. Геккон 13 июня 2013 16:48
          Украина уже сделала свой европейский выбор, но утащить Новороссию и Крым туда ей никто не даст, это земля пропитанная кровью русских солдат - наших предков. Данный подарок был сделан союзнице России, а уходя в стан потенциального геополитического врага, Украина стала предателем.
        2. Апостол 13 июня 2013 16:52
          Я с вами не согласен,на западной Украине кроме паводков,предателей,и партии "свобода" ничего нет,с экономической точки зрения не целесообразно.
          Апостол
        3. MG42 13 июня 2013 17:01
          Цитата: Apollon
          Опять делим Украину,ну тогда ловите от меня минус.

          логичней слышать это от свидомых украинцев..
          Цитата: Apollon
          Именно в ее нынешних границах я ее вижу в будущем и обновленном Союзе.

          Это в идеале..в реале галичина может войти в такой Cоюз разве что под жестким принуждением = ввести туда войска и история с УПА повторится, зачем такая <головная боль> для будущего Союза?
          MG42
          1. Геккон 13 июня 2013 17:16
            Я тоже так думаю, зачем лишние жертвы с обоих сторон. Галиция - это Польша в миниатюре, так-же люто ненавидит Русских, да и находится на границе через которую ЕС будет подпитывать сепаратизм. И нужно быть реалистами, запад не отдаст полностью Украину, да и ТС как и ЕС всю Украину не прокормит.
            1. MG42 13 июня 2013 17:23
              Тернопольская область тоже незначительно уступает по рейтнгу ненависти галичине..
              эти люди на параде в галичине страстно хотят в обновлённый Союз negative
              MG42
              1. MG42 13 июня 2013 17:45
                Цитата: Геккон
                Галиция - это Польша в миниатюре

                С потерей Прибалтики все наверное смирились, эти страны и в ЕС и в нате, с потерей галиции придётся видимо тоже, вопрос в другом Польше бандеровцы тоже не особо нужны там помнят о волынской резне, а свободу даже еуро нацики исключили из своего радикального еуро клуба ..
                MG42
                1. Avenger711 13 июня 2013 21:34
                  Прибалтика вопрос мелкий, но отпускать ее никто не будет окончательно.
                  Avenger711
              2. individ 13 июня 2013 18:55
                ...Чтобы было когда, как в кино к ним на встречу выехал с пьедестала танк Т34.
                Вспоминаю кадры кинохроники другого парада, когда советские солдаты в перчатках бросали штандарты фашистов к мавзолею. А за пленными по Москве шли поливальные машины...
                Вот это был ПАРАД!
                1. MG42 13 июня 2013 19:05
                  Цитата: individ
                  Чтобы было когда, как в кино к ним на встречу выехал с пьедестала танк Т34.

                  Да дело даже не в этих вояках, а в том как их поддерживает местное население, посмотрите как в Севастополе им даже не дали несколько сот метров пройти = охраняла милиция, а здесь всё наоборот, ветеранов ВОВ охраняют от них георгиевские ленточки срывали на 9 Мая и жгли их топтали, >>> поддержка местного населения = это партизанская война..
                  2 года назад 9 Мая Львов в автобусах были ветераны ВОВ
                  MG42
            2. DEfindER 13 июня 2013 17:46
              Цитата: Геккон
              Я тоже так думаю, зачем лишние жертвы с обоих сторон. Галиция - это Польша в миниатюре, так-же люто ненавидит Русских, да и находится на границе через которую ЕС будет подпитывать сепаратизм.

              Сейчас Галичина раскачивает Украину а будет качать весь союз, как то не очень то хотелось.. помниться после войны Сталин не хотел присоединять эту область к Союзу, из-за сильной пронацисткой ориентации, но его Трумен вроде уговорил.. типа - "Бери дружище не пожалеешь!"
        4. Avenger711 13 июня 2013 21:28
          Нет уж, Галиция отдельно, Малороссия и Новороссия отдельно.
          Avenger711
    2. Marek Rozny 13 июня 2013 18:57
      Цитата: Прометей
      Евразийский Союз подразумевает общее военное,экономическое и таможенное пространство. А как насчёт территориального устройства ?

      Евраз.Союз будет создаваться как конфедерация, а внутренне адм.-тер.устройство останется прерогативой республиканских властей.
      Marek Rozny
  3. Невский 13 июня 2013 15:48
    Цитата: Прометей
    Евразийский Союз подразумевает общее военное,экономическое и таможенное пространство. А как насчёт территориального устройства ?


    В смысле? Тебе мало свободного передвижения и общей валюты? wassat

    Всё может быть... но только уж перед очень уж мощной внешней силой, или в перспективе твердой опорной группы внутри стран Союза soldier
    Невский
    1. Прометей 13 июня 2013 15:58
      А что это будет ? Федерация,конфедерация или что-то ещё ?
      1. Apollon 13 июня 2013 16:16
        Цитата: Прометей
        А что это будет ? Федерация,конфедерация или что-то ещё ?


        Не так уж и важно в какой форме ( кстати конфедерация уже существует,но уж очень в урезанном виде. в виде СНГ) будет выглядеть ( конечно предпочтительнее федерация) этот будущий Союз,главное то что нужно сделать шаг и перейти наконец от слов к делу.
        1. Renat 13 июня 2013 16:37
          Аббревиатура СНГ как то полностью себя дискредитировало. Слово "Союз" звучит куда мощнее.
          1. individ 13 июня 2013 18:44
            Вспомним как мы неуютно себя чувствовали, когда в декабре 1991,в Вискули, Беловежская Пуща,тройка негодяев назвала нашу страну СНГ.
      2. avt 13 июня 2013 17:32
        Цитата: Прометей
        А что это будет ? Федерация,конфедерация или что-то ещё ?

        А хегг его знает ,никто не вкугсе laughing Пока только художественный свист каждого о своем и каждый не говорит что он под этим подразумевает .Одно ясно - без единого центра принятия решений обязательных к исполнению ,все это .... ну мягко скажем СНГ имени ЕБНа . А в делах ОДКБ еще и уменьшается время принятия решений единым командованием ,которого пока даже и нет,и реакция выполнения их ,как и ответственность за не выполнение . Всю эту движуху мы уже видели на примере союзного государства с Белорусией ,вот теперь прибавьте еще Казахстан и прикиньте как все это организовать при нынешних амбициях национальных элит ВСЕХ объединяющихся государств . Пока все по Крылову ,ну где лебедь рак и щука , но уже хорошо хоть так , а не лебедь раком щуку .
        avt
  4. faraon 13 июня 2013 16:02
    слава Богу пришло время увидеть обнавленный Союз.ведь вместе это сила ,наконец то заработает экономика.Подымется благосостояние народа.Этому можно только радоваться
    faraon
    1. DeerIvanovich 13 июня 2013 16:27
      а в ЕЭК будут сидеть израильтяне-гастарбайтеры... ну когда большая часть функций будет передана с уровня государств в эту самую ЕЭК.
      DeerIvanovich
      1. Чёный 13 июня 2013 19:52
        Цитата: DeerIvanovich
        а в ЕЭК будут сидеть израильтяне-гастарбайтеры

        Нет....столько банков настроить, пожалуй, не успеем.
    2. Apollon 13 июня 2013 16:38
      к тезису Евразийская интеграция: глобальный аспект

      цитата-В условиях глобализации и усиления конкуренции во всем мире наблюдается устойчивая тенденция к возникновению и укреплению региональных экономических объединений. С учетом сохраняющихся кризисных явлений в мировой Финансово-экономической системе интеграционные процессы приобретают еще большую актуальность и значимость.

      Тут и добавить нечего,звучит как аксиома. good

      к тезису Ядро евразийской интеграции

      цитата-Как неоднократно подчеркивало руководство нашей страны, евразийская интеграция – стратегический выбор России.

      Добавлю,основополагающую роль во всех интеграционных процессов на всем постсоветском пространстве,выполняет Россия и всю тяжелую ношу на себе тянет именно она.

      к тезису Таможенный союз и Единое экономическое пространство

      цитата-Сформирована единая система внешнеторгового тарифного, нетарифного и таможенного регулирования, ведения согласованной политики в области технического регулирования, применения санитарных, ветеринарных и фитосанитарных мер.

      гениально,именно через экономику а там где экономика там и политическая интеграция, как дважды два.

      к тезису Практические результаты интеграции

      цитата-Новые интеграционные форматы уже приносят вполне конкретную практическую отдачу. Выражается она не только в цифрах прироста ВВП и взаимной торговли, хотя и они значительны.

      результаты налицо а значит и польза.а там где польза там и соблазн присоединиться другим государствам которые, для себя еще не решили,по вопросу вступления в интеграционные процессы.

      к тезису Наднациональный орган евразийского интеграционного проекта


      цитата-Важным элементом, способствующим углублению евразийской интеграции, является создание Евразийской экономической комиссии (ЕЭК).

      это неминуемо и закономерно.

      к тезису Возможное расширение интеграционного проекта

      цитата-Для граждан снятие миграционных, пограничных и прочих барьеров, так называемых «трудовых квот», будет означать возможность без всяких ограничений выбирать где жить, получать образование, трудиться. Кстати, в СССР — с его институтом прописки — подобной свободы не было».



      конечным результатом будет именно это good То есть именно возрождение родного и дорого нам всем государства объединившего тогда все народы под названием СССР.Тяжелый процесс но он преодолим.
  5. Begemot 13 июня 2013 16:12
    Вот только в ВТО зачем вляпались?
    1. Renat 13 июня 2013 16:40
      Вот это правильно. Выгоды там гораздо меньше чем убытков. ( Если вообще есть какая то выгода ). Раз заокеанские хозяева дали фас так наши марионетки и вляпали страну.
  6. DeerIvanovich 13 июня 2013 16:33
    мда... после таких новостей о дальнейшем расширении и говорить не хочется... опять наступаем на те же грабли: отдали земли Азербайджану:

    http://warfiles.ru/show-32803-rossiya-snova-otdala-chast-svoey-territorii-azerba
    ydzhanu.html

    неужто только за то, что вместо Габалы Азербайджан решил купить танки у нас а не у турков?

    http://warfiles.ru/32808-vmesto-tureckoy-tehniki-azerbaydzhan-priobrel-rossiyski
    e-tanki-t-90s-i-sau-msta-s.html
    DeerIvanovich
    1. DeerIvanovich 13 июня 2013 18:33
      судя по оценке констатация факта кому-то не нравится...
      но ведь может быть и так, что данная земельная уступка - в обмен на мир в Карабахе...
      DeerIvanovich
      1. Marek Rozny 13 июня 2013 20:22
        Передача различных участков приграничных земель - естественный процесс. К примеру, во время последней делимитации казахстанско-российской границы был передан России из состава Казахстана участок, где располагался небольшой поселок, жители которого работали на близлежащем российском предприятии. Чтобы не ломать жизнь людям, Астана передала землю этого поселка России (взамен получили кусок голой степи неподалеку).
        На днях в одной из статей сайта упомянули случай в тюркской истории, когда будущий хуннский шаньюй Модэ-батыр отдал врагу лучших лошадей, свою жену, но устроил войну, когда обнаглевшие соседи потребовали небольшой участок голой степи. Этот случай хорошо известен казахам, Модэ-батыр почитается нами как один из предков. Однако есть случаи, когда ради сохранения реальных дружеских отношений нужно пойти на уступки. Особенно учитывая тот факт, что многие участки границы - действительно спорные, и вторая сторона тоже имеет какое-то историческое право на обладание ими. Порой, пользуясь силой, мы несправедливо отнимали какую-то территорию, если вспомнить российско-китайские отношения, то можно вспомнить факты, когда русские казаки самовольно переносили пограничные столбы вглубь китайской территории, пользуясь тем, что ослабевшая тогда Цинская империя не могла что-то противопоставить давлению со стороны мировых держав. Такие участки лучше разделить более-менее справедливо, понимая, что всегда будут с обеих сторон недовольные граждане. "Спорная территория" и "исконные земли" (за которых реально надо биться насмерть) - разные понятия. Спорные территории лучше разделить и поставить этим действием точку, чтобы в будущем не было зацепок для претензий и войн.
        Еще один пример приграничной "дележки" - Каспийское море. Казахстан и Россия ведет добычу углеводородов на месторождениях, находящихся на линии акватории до банальности просто - по принципу 50/50. И не смотрят, в чьей акватории находится большая часть месторождения. Если не ошибаюсь, Азербайджан с Россией точно также ведет нефтегазодобычу.
        А вот Туркменистан и Иран с Азербайджаном до сих пор не могут друг с другом решить вопрос, кто является хозяином на спорных месторождениях.
        Marek Rozny
  7. vlad tankov 13 июня 2013 16:35
    [qв СССР — с его институтом прописки uote][/quote]прописка никуда не делась.теперь она регистрация называется
    vlad tankov
  8. МИХАН 13 июня 2013 17:13
    В мире уважают силу и военную мощь в первую очередь..Призывы "Миру мир.." разоружение в одностороннем порядке..привело знаете к чему..Россия перевооружаться ..наращивает свой научный и технологический потенциал (пока при помощи(продажи) наших природных ресурсов увы..но это временно..С Россией стали считаться в мире..и даже побаиваться..Результат налицо..И это только начало..скоро стоять в очереди будут чтобы дружить с нами..
  9. НЛО 13 июня 2013 17:17
    Статье поставил -, из-за последнего абзаца. Потому как кое с кем в рамках бывшего СССР обьединяться лично мне б не хотелось. Они уже без всякого "свободного перемещения рабочей силы" уже здесь, и надоели до безобразия. Хочу их "свободного перемещения" в обратном направлении! yes hi wink
    1. Прометей 13 июня 2013 19:14
      Таджики и узбеки ?
    2. Marek Rozny 13 июня 2013 19:46
      Цитата: НЛО
      Потому как кое с кем в рамках бывшего СССР обьединяться лично мне б не хотелось. Они уже без всякого "свободного перемещения рабочей силы" уже здесь, и надоели до безобразия. Хочу их "свободного перемещения" в обратном направлении!

      Таджики и узбеки сами были бы рады вернуться домой и иметь там нормальные условия для жизни. И мы должны помочь им в этом. Бессмысленно просто не пускать их (более того - это чревато тем, что они просто перейдут в стан наших врагов), Евразийский Союз может и должен создать там нормальные условия, тогда они вернутся домой (но не сразу и не все - Узбекистан обладает на данный момент непропорциональным числом трудовых ресурсов, так что часть узбеков наверняка останется в РФ и КЗ, где как ни крути, а чувствуется дефицит рабочих рук).
      Назарбаев сейчас улетел в Ташкент. В последнее время участились встречи этих двух президентов. Хороший признак, если вспомнить, что все эти годы отношения между Астаной и Ташкентом были не безоблачными. Узбекистан - страна с большим экономическим потенциалом. Таджикистан - читай приложение к Узбекистану в этом плане. Кыргызстан - приложение к Казахстану. В Киргизию, кстати, постоянно летает десант казахстанских чиновников и бизнес-управленцев с целью выстроить там систему гос.менеджмента и создать условия для инвестиций.
      Одним словом, будем вытягивать наших соседей. Это для нашего же блага. Точно также надо вытягивать экономику и Украины и Кавказа до тех пор, пока там не заработает нормальный механизм. Это не "тяжкий крест" и не "деньги на ветер", это деньги и силы, вложенные в будущий крепкий Евразийский Союз, чье создание положительно воспринимается абсолютным большинством жителей СНГ. Короче, все уже и так поняли - делаем СССР, но с учетом предыдущих ошибок. Делаем кое-какие ошибки, но, сами знаете - учебника по созданию идеального государства не существует.
      Marek Rozny
      1. de_monSher 14 июня 2013 01:32
        Умеете же, говорить - когда в "эпические фантазии" не впадаете... *) Плюс Вам, уважаемый... Узбекистан, дальше Евразийского Союза - никуда не убежит, это ежу понятно. Тем более, обозначилось отрезвление нашей "элиты" так сказать. И Назарбаеву с Каримовым, сам бог велел договариваться... Так же как и Путину с Каримовым... дай бог чтобы они стали в ближайшее время сногсшибательными ньюсмекерами...
        1. hommer 14 июня 2013 08:03
          Умеете же, говорить - когда в "эпические фантазии" не впадаете... *) Плюс Вам, уважаемый..


          Ну, во первых , это не фантазии, у Marek Rozny комментарии всегда обоснованы.
          Во-вторых ,мы, казахи, без этого не можем fellow
          Особенность менталитета такая - каждый должен знать семь своих предков по прямой отцовской линии - жетi ата - все потомки одного предка до седьмого колена считаются близкими родственниками. Древний обычай требует знать семь поколений предков и запрещает браки внутри
          рода.
          Так что принимайте нас такими, какие мы есть, другими мы не будем! drinks
          А если серьезно - трудно идет интеграция, кому-то кажется даже медленно, но идет!
          И бездумная поспешность здесь неуместна и даже вредна, надо этот исторический шанс использовать на все сто.
          Если не выйдет , боюсь второго шанса не будет!
        2. Marek Rozny 14 июня 2013 12:25
          Цитата: de_monSher
          Умеете же, говорить - когда в "эпические фантазии" не впадаете...

          Кто из нас идеален?))) Хотя мое мнение касательно того, что узбеки - хреновые солдаты остается прежним) Может где-то в не-эпическом параллельном мире, узбеки и таджики прославились как суровые войны, но не в этом "эпическом" реальном мире.
          Давайте не будем спорить, казах воюет лучше, чем узбек. И как управленцы - мы лучше (стратегическое мышление у нас лучше развито). А узбек зато лучше работает руками, легко достигая высокого уровня мастерства. Да и в других мирных профессиях узбеки запросто фору дадут степнякам. Есть многочисленные исключения, но в целом это особенности наших народов (не знаю, может ментальность совсем разная, а может просто побочный эффект употребления конины на организм wink )
          Marek Rozny
          1. de_monSher 14 июня 2013 22:34
            Давайте не будем спорить, казах воюет лучше, чем узбек.


            Хвастать Вы горазды, Сосед, особенно когда выпьете... давайте не будем спорить, это истина в последней инстанции... *)) Но тем не менее, кто ближе всех к Узбекам-то? Уйгуры да Казахи, даже не Таджики... =развел руками=... такова наша судьба... *)
            1. семург 14 июня 2013 23:03
              Цитата: de_monSher
              Давайте не будем спорить, казах воюет лучше, чем узбек.


              Хвастать Вы горазды, Сосед, особенно когда выпьете... давайте не будем спорить, это истина в последней инстанции... *)) Но тем не менее, кто ближе всех к Узбекам-то? Уйгуры да Казахи, даже не Таджики... =развел руками=... такова наша судьба... *)

              Хвастовство- есть маленько а как без этого,а после жуз грамм так это вообще святое как у рыбаков и охотников laughing
          2. de_monSher 14 июня 2013 23:06
            Кстати... к слову. Мои, так сказать "фамильные угодья" (во всяком случае, моих предков), находились в Южном Казахстане - Турват, Сары-Агач(Сарагаш, как Вы сейчас называете). А у моих двоюродных братьев, фамилия заканчивается на "-баев". Да и на физиономию - Казахи Казахами... *) Но формально и по сути, мы все же - Узбеки... мдя... *)
            1. Marek Rozny 15 июня 2013 01:00
              ну, да) казах - любитель прихвастнуть))) да ладно, не без оснований же)))
              а вообще, всякий казах помнит о том, что узбеки и казахи - это одна и та же нация, пока узбеков не слили с сартами и таджиками под общим названием узбек. каждого узбека с монголоидными чертами я воспринимаю, как своего. и знаю, что он и конину ест, и кулаком в морду может крепко ударить.
              просто большинство узбеков сейчас - это отюреченные таджики и сарты. их я и обычно подразумеваю, когда говорю слово "узбек". Ну, ничего я не вижу родственного, когда общаюсь с европеоидом-таджиком, который называется ныне узбеком. Пускай он даже будет более культурно отюреченный чем я, все равно не чувствую "братскость". Скуластый украинец или монголоязычный бурят и тот вызывает у меня больше ощущение родственности, чем таджики (при этом я к ним нормально отношусь, но не как к родственному народу). Ну, представь - встречается тебе негр, который говорит на туркменском языке и будет говорить тебе, что он твой тюркский родственник. Как ты это будешь воспринимать? Конечно, с иронией. Ничего против таджиков и негров не имею. Охотно общался и буду общаться. Только как родственников их не воспринимаю.
              Те, узбеки, которые от кочевых реальных узбеков (коныраты, барласы, кипчаки и прочие) произошли - другое дело. Это те, о которых казахи всегда говорили "озбек - оз агам".
              Просто намудрили в советское время с этнонимами.
              Marek Rozny
              1. de_monSher 15 июня 2013 01:20
                Те, узбеки, которые от кочевых реальных узбеков произошли - другое дело. Это те, о которых казахи всегда говорили "озбек - оз агам".


                Ех, опять - понеслось, понеслось... *) Все правильно, только вот даже скрытый национализм - выкиньте к чертовой матери, Сосед... *) До добра он не доведет... Моего Отца, в Германии как то, генерал Куликов, покойный уже ныне, к сожалению, считал Немцем... думал что у него фамилия такая - Искандер, а не имя. Пока однажды, не узнал кто он есть, и прям таки с таким удивлением, не выдал - "Так Вы, получается, Узбек что ли, подполковник, а не немец?!". К чему это я. У нас тут все перемешано, перемешано да круто замешано - начнем делеицца, придецца резать - скорее всего головы и горла.

                В Новосибирске, разок, женщина одна, Русская, на вокзале, пыталась у моей Мамы моего Брата и Сестру отобрать - в милицую потащила аж... Ей показалось что моя Мама их украла. И смех и грех... *) Брат и Сестра в Отца пошли - белокожие, шатенистые - европейские черты лица. Я в Мамину породу пошел - больше азиатских черт, даже где то семитских арабских. Граница проходит не по "мордам-лицам" нашим, а по душам и сердцам...

                Вот примерно и так...
              2. de_monSher 15 июня 2013 02:01
                Marek Rozny

                Да и у Вас в Казахстане, посмотрите какое многообразие... Возьмем женщин - северные Казашки, высокие, статные, белые - красивые. Где-то ближе к Татаркам даже, по чертам лица. И Южные Казашки - совсем другой тип красоты, южной. Но, как правило невысокие и смуглые. Ну... иногда кажется два разных народа, аж. А всего-то лишь, два Жуза - Старший и Средний... *) С людьми Младшего жуза, не сильно пересекался - только разок, когда работал у Вас в Прикаспии... тоже ведь отличаетесь... *)

                Не надо надуманно делить людей... это нехорошо... совсем нехорошо... *)
  10. белодед 13 июня 2013 17:34
    я за союз, а украинцы пусть определяются или все вместе или негде, а европы на равных им точно не видать..
  11. individ 13 июня 2013 18:33
    Цитата:
    "...чтобы ближайшие соседи не ставились бы искусственно перед сложным выбором между «западным» и «восточным» вектором развития, а могли бы участвовать в интеграционных процессах на всем евразийском пространстве."

    Искусственное создание ЕврАзЭС,ОДКБ,ТС и ЕЭП ложится нагрузкой только на финансовое и дипломатическое обеспечение Россией. Конечно "Таможенный союз" приносит плюсы в экономику России,Казахстана и Белоруссии.
    Но надо крепить экономику России и соседние страны без проблем потянутся в сферу Российских и совместных интересов.
  12. Yeraz 13 июня 2013 18:45
    Да будет интересно смотреть,как Путин,Лукашенко,Назарбаев делят власть....союзник по ОДКБ Таджикистан до сих ратифицирует договор с РФ,Союзное гос-во сколько лет создают...а на словах,как красиво и легко все звучит,...
    1. Marek Rozny 13 июня 2013 19:26
      Хороший пример - Швейцарская конфедерация. Там у руля по очереди представитель от каждого кантона. Никому не обидно. А Назарбаев - человек в этом плане не гордый, он вполне может уступить право первого президентского срока России. Это будет вполне обоснованно. Тем более, что все три этих президента давно друг друга знают, и давно уже сработались друг с другом. Назарбаев с Путиным вообще встречаются чаще чем раз в месяц. А уж созваниваются поди чуть ли не каждую неделю.
      Вспомнилась сценка квн-овской команды Астана.КЗ "Президенты России и Казахстана настолько часто встречаются друг с другом, что у них уже не осталось тем для обсуждения...".
      Лукашенко - человек горячий и импульсивный, потому и нет-нет срывается. Но очень быстро берет себя в руки и дальше работает с Россией.
      Все трое четко понимают, куда надо идти и делают это несмотря на противодействие внешних и внутренних сил. И при этом разумно не раскрывают всех карт на всеобщее обозрение. Евразийский Союз пока еще выдается Западу как чисто экономическое образование, хотя и граждане ТС, и Белый Дом уже прекрасно поняли, что это обновленная реинкарнация евразийской империи.

      З.Ы. Видимо правы были древние степняки 6 века, создавшие Тюркский каганат, который раскинулся от Дальнего Востока до Черного моря, назвав свое имперское государство "Вечным государством". Оно после распада переродилось в Орду (тогда заложились основы славяно-тюркского симбиоза), затем после распада переродилось в Российскую империю, потом в СССР, а теперь наступает очередная форма Вечной империи, создающейся в соответствии с эпохой и политическими реалиями. Как была эта империя крупнейшей в мире, так и осталась. География ли виновата или удивительная комплиментарность менталитета восточных славян, тюрок и финно-угорских народов, или нам просто везло на лидеров с имперскими амбициями - но факт остается фактом: внешняя граница евразийского государства за многие сотни лет практически не изменилась, и наши враги остались теми же самыми, что были полторы тысячи лет назад - германоязычный мир и китайцы.
      Marek Rozny
      1. baltika-18 13 июня 2013 22:12
        Цитата: Marek Rozny
        Евразийский Союз пока еще выдается Западу как чисто экономическое образование, хотя и граждане ТС, и Белый Дом уже прекрасно поняли, что это обновленная реинкарнация евразийской империи.

        А если в России изменится экономическая система и мы перейдём к социалистической форме экономики?Как вы думаете,Марат,устоит Евразийский Союз?Или вам тоже придётся систему менять?
        1. Marek Rozny 13 июня 2013 23:35
          Не будет больше советского социализма. Понятно же что будет капиталистическое устройство. Другое дело, что надо стараться чтобы он имел лучшие черты социалистической системы. Многое надо взять у Китая и скандинавских стран. Но коммунистическая идеология в чистом виде исчерпала себя как экономическая система и, соответственно, как идеология. Это просто очередная фаза человечества, как в свое время феодализм. Социализм помог капитализму обрести более "человеческие" черты. Сравните каким был капиталистический мир начала 20-го века и каким он стал сейчас. Разница - гигантская. Особенно если сравнивать жизнь американского/английского рабочего того времени и жизнь нынешнего норвежского или немецкого рабочего.
          Какая главная цель государства по отношению к собственному гражданину? Чтобы гражданин был сыт, обут, развит, имел насыщенный досуг и чувствовал себя в безопасности. На данный момент, лучшую модель может нам предложить Западная Европа и кап.страны Азии. На это и надо ориентироваться. Других пока хороших примеров социально-экономического развития нет.
          А вообще даже если предположить, что РФ перейдет на рельсы соц.экономики советского образца, то Казахстан спокойно может продолжать развиваться по капиталистическому образцу (или наоборот). Есть хороший пример такого симбиоза - Китай и Гонконг - одна страна, две экономических модели.
          Marek Rozny
          1. baltika-18 14 июня 2013 08:44
            Цитата: Marek Rozny
            Не будет больше советского социализма. Понятно же что будет капиталистическое устройство.

            Спасибо за ответ.Я вас понял.
            1. дмб 14 июня 2013 11:19
              Извините вмешаюсь в диалог. А вот с этим можно и поспорить. Почему Вы сравниваете положение рабочих начала прошлого века одной страны, с положением рабочих начала следующего века другой? Видимо потому, что так удобно, под собственную теорию подходит.Тогда давайте сравним положение коренных шведов и шведов-арабов или суданцев. То, что оно различно показали недавние беспорядки в этой сытой благополучной стране. Неужели вы всерьез (как некоторые слаборазвитые сограждане) считаете, что основы возмущения лежат исключительно в национальной или религиозной плоскости. Что-то я не видел среди бунтующих арабских шейхов. Вы совершенно справедливо заметили, что именно социализм подтолкнул капиталистов к улучшению положения производителей. Буржуины реально понимали, не сделай они этого, лишаться всего. Сейчас сравнивать пока не с кем. А посему социальные программы сворачиваются практически во всем мире. Никто не доказал, что слова Маркса о том, что ради выгоды капиталист пойдет на любые преступления, утопия. Более того в нашем родимом Отечестве мы в этом убеждаемся ежедневно. Да и в Вашем помнится не так давно была "нефтяная" буча. Ну ладно со Швецией вроде разобрались, теперь Китай. Безусловно его модель более привлекательна, хотя и менее понятна. Но Вы же не можете назвать его социально ориентированным, ибо большая часть китайцев, живет в нищете. На мой взгляд в Китае сейчас период отчасти аналогичный нашему НЭПу и индустриализации, и куча китайских миллиардеров распоряжаться своим состоянием может на столько, на сколько им позволяет правящая партия. А собственно чем Вас не устраивал (исходя из приведенного Вами перечня) советский социализм догорбачевского периода. Да не было особого изобилия, но и не было голодных, одевались в этот период все же лучше чем в том же Китае, про безопасность я вообще промолчу, да и Вы видимо тоже. Вот с досугом действительно беда, все больше книжки читали, а не порножурналы, играли в футбол., а не в рулетку, с Киркоровым и Камеди-Клаб было совсем плохо. Формат комментария не позволяет привести еще массу аргументов. Остановлюсь только на одном. Неужели прагматичные капиталисты долгие годы тратили гигантские ресурсы, подвергая опасности свое существование, ради уничтожения системы, которая и так бы развалилась в силу своей нежизнеспособности, просто о нечего делать.
              1. Marek Rozny 14 июня 2013 12:17
                ДМБ, в целом согласен.
                Возможно я был неправ сравнив английского/американского простого рабочего начала 20-го века с нынешними немцами или скандинавами. Тогда давайте сравним их положение с нынешними английскими/американскими рабочими. Картина после замены немцев/скандинавов не изменилась особо. Мы не можем сказать, что британские/американские пролетарии прозябают в нищете и голоде (если не иметь в виду всяких гастарбайтеров из сопредельных стран). Я привел в пример немцев/скандинавов - как наиболее удачную модель капиталистической системы с "социалистическим лицом". Не будем же мы спорить с тем, что норвежский рабочий живет лучше, чем его коллега в Советском Союзе.
                Советский социализм - неплох, но шведский "социализм" смотрится предпочтительнее.
                Маркс разумеется был прав касательно алчности капиталиста. Потому социально-ориентированное капиталистическое государство должно вести политику сдерживания низменных порывов "буржуев". Тот же Назарбаев постоянно долбит казахстанских бизнесменов на тему их "социальной ответственности", чтобы те не забывались особо. Потому и уже несколько лет пытаются создать у нас класс "социально-ориентированных" предпринимателей.
                Советский социализм имел существенный минус - человек с амбициями не мог достичь высокого материального благополучия. Фиксированный доход убивает стремление человека сделать что-то за рамками обязанностей. Да, система госнаград - это хорошо, но это полу-меры для стимулирования частной инициативы. Уравниловка в чистом виде - это не есть гут. Да и предприятия не были заинтересованы в развитии своей товарной продукции, потому что "все равно купят". В итоге после 1991 года ТНП советских заводов мгновенно стали неинтересны нашим гражданам, когда появился иностранный продукт (пускай и не всегда качественный, но зато однозначно более удобный и красивый).
                У нас уникальный опыт проживания в соц.стране. Теперь мы знакомы с прелестями и "прелестями" кап.системы. Задача государства совместить обе системы наиболее удачным способом. В Казахстане, к примеру, постоянно идут эксперименты (правда, население не вполне понимает их суть и считает это признаком идиотизма властей) - создают и расформировывают СПК (социально-предпринимательские корпорации), формируют отношения с бизнесом в рамках "государственно-частного партнерства", создали гигантскую госкорпорацию "Самрук-Казына",
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 14 июня 2013 12:18
                  , которая держит в своих руках львиную долю экономики (кстати, полное название АО "Фонд национального благосостояния "Самрук-Казына", ранее "Фонд устойчивого развития"), проводят "народные IPO" (заставляют обычных граждан покупать акции казахстанских предприятий, чтобы каждый чувствовал себя получателем доли нац.дохода), постоянно реально вдалбливают крупному бизнесу о необходимости "делиться" с обществом и т.д. Пока что трудно назвать все эти действия успешными, но очевидно, что правительство ищет варианты "социалистического капитализма". В конце концов, Назарбаев и большая часть полит.истеблишмента вышли из "социалистической" шинели. Кстати, Назарбаев является серьезным критиком действующей мировой капиталистической системы, открыто критикует на международных трибунах дефекты существующего финансового мира (и название придумал даже - "дефектал"). Простой казахстанский пипл не врубается в суть его мыслей, и думает "чудит старик". А он реальные вещи говорит. Правда, понимая, что казахстанцам эти теории глубоко по барабану, он озвучивает их с мировых трибун. Народу он говорит проще (металлург же бывший): "Сначала экономика, потом политика", перед наступлением кризиса открыто предупреждает о необходимости затянуть пояса, и в целом дает понять, что жить по-человечески мы будем, если будем действовать по плану до 2030 года (ныне уже до 2050 года). Раньше народ смеялся, а сейчас уже большинство казахстанцев убедилось в работоспособности гос.схем развития и все-таки верят, что в следующем году жить будет лучше, чем в этом, ведь в этом году живем лучше, чем в прошлом.
                  А касательно развлечений, так посмотрите опять-таки на КЗ - у нас нет туалетного юмора на ТВ и геев на сцене. А детский спорт сейчас развивается. Да и вообще спорту уделяется повышенное внимание. Думаю, на прошедшей Олимпиаде, Вы обратили внимание, как казахи устроили фурор, когда поднимались выше России, Германии, Британии в итоговой таблице и в первые дни брали исключительно золото. Только в конце Олимпиады, Россия и Европа все-таки обогнали "выскочку")))) Но нервов потрепали мы всем изрядно, судя по иностранной прессе))))
                  Школьное образование также стараются вытянуть на высокий уровень. На международных соревнованиях уже обычное дело, когда казахи рвут в клочья западно-европейских сверстников. Вот с высшим образованием у нас совсем нерадужная ситуация. Но опять-таки пытаются что-то делать. Вон не так давно открыли комплекс Назарбаев-Университет, там преподы с МГУ, Кембриджа, Оксфорда, Гарварда работают. Единственный образовательный комплекс в КЗ созданный по всем шаблонам признанных международных образовательных центров. Посмотрим, что получится.
                  Ну, а касательно безопасности - у нас все-таки гораздо спокойнее, чем в России. Криминала на улицах практически нет вообще (в клубах по пьяне молодежь дерется, но без этого никуда). Главные виды преступлений - ДТП и коррупция. Провокации со стороны иностранных "доброжелателей" и беглых олигархов (Жанаозен, доморощенные террористы) - погасили быстро. Жестко, кровью, но быстро и не давая возможности рецидиву. Как внутри страны работу провели, так и внешние угрозы максимально ослабили, включая тот факт, что своих "березовских" за рубежом мы сильно прижучили. Если российские олигархи в Британии получают статус беженца, то казахские беглые олигархи (выдающие себя за "полит.оппозиционеров") в Британии (и в остальной Европе) объявлены тамошними правоохранителями официально преступниками и им всем вынесен заочный приговор к тюремному заключению. Вот как надо работать с "внешней оппозицией"))))
                  Marek Rozny
                  1. дмб 14 июня 2013 12:57
                    Приятно иметь дело с оппонентом, который излагает свою позицию без криков о , но перейдем от комплиментов к существу. Думаю что Назарбаеву очень несложно критиковать мировую капиталистическую систему, это и мы с Вами можем. Хотя Вам сложнее, ибо Вы ей не видите альтернативы. А вот с социализмом посложнее. Вы привели только один контраргумент-уравниловка, как следствие отсутствия инициативы. Однако не стоит забывать (коли мы уж начали сравнивать), что уравниловка времен Хрущева и Брежнева. как говорят в Одессе, две большие разницы. Социалистическое общество не стояло на месте, оно продолжало развиваться. Причем шло оно по совершенно неизведанному пути. Ну не было исторического опыта, а посему ошибки вполне возможны. Безусловно при строительстве нового социализма, эти ошибки будут учтены. А то, что в конечном итоге социализм, как общественное устройство, сменит капитализм, у меня лично сомнений нет. Иначе придется признать, что капитализм, это конечная стадия существования человеческого общества, после чего ему и наступит кирдык. Ибо "гастарбайтеров" из соседних стран вовсе не устраивает, что они за свой труд получают меньше, чем коренные. И неважно Америка это, Россия, Казахстан или Швеция.
                    1. Marek Rozny 14 июня 2013 14:06
                      Уравниловка хрущевского и брежневского образца имеют свои особенности, но по сути остаются формой одно и того же явления.
                      Касательно что является следующей формой развития, то если отталкиваться от логики, что капитализм образца начала 20-го века - это "продвинутая" версия феодализма, то почему бы не считать, что следующая форма общ.уст-ва - это "социалистический капитализм"/"капитализм с социалистическим лицом"? А сам "социализм" - побочная ветвь общ.устройства, которая вероятнее всего является тупиковой. Само появление социализма - это "эффект оттогнутой ветки". Когда капитализм дошел до самой уродливой формы своего существования, возникло социалистическое движение (как протестное). Коммунистические идеалы - утопическая идея-максимум. В итоге, как мы знаем, кап.система стала впитывать в себя различные соц.элементы в свое устройство, чтобы не самоликвидироваться. Социалистическая система - это был хороший пинок кап.миру, нашатырь для отрезвления. В итоге, несмотря на свои основные пороки, капитализм стал куда человечнее по отношению к рабочему классу.
                      Но дело даже не в теориях. Дело в практике. Каждое государство кап.мира ведет свою социальную политику и гос.регулирование экономикой. Что плохого в кап.системе, если государство будет создавать для обычных граждан нормальные условия для жизни?
                      Меня больше пугает в кап.системе расточительность по отношению к природным ресурсам. Продажа товаров с конкретным (небольшим) сроком службы грозит, как сами понимаете, в итоге полной ж.пой будущим поколениям. В этом отношении СССР с его чугунными сковородками выглядит немного гуманнее к природе.
                      Marek Rozny
                      1. дмб 14 июня 2013 22:13
                        Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе. Если итогом развития является уродливая форма, то вряд ли она будет привлекательна для большинства Общества. Другой вопрос о возможности плавной смены одних экономических отношений другими. Очень хотелось бы без потрясений,но вот это как раз утопично. Ну не откажется (как справедливо утверждаете Вы с Марксом)капиталист от прибыли, а откажется, сожрут. причем не рабочие и всякие сицилисты, а свои же братья буржуи-конкуренты. А посему он будет нерачительно расходовать ресурсы планеты и производить всякое г... и будет зверино сопрротивляться любому ееп регулированию, в том числе и государственному. Ибо такова природа капитализма. Будь она другой, Рома Абрамович остановился бы уже на первом миллиарде, который с лихвой перекрывает все нормальные человеческие потребности. Если конечно речь не идет о потребностях быдла, коим Рома и является. Повторюсь, но кроме голословных утверждений, что коммунизм - идея утопическая, серьезных аргументов подтверждения этого тезиса не наблюдаю. Даже у Вас, человека думающего.
              2. Комментарий был удален.
  13. семург 13 июня 2013 19:49
    Ломать не строить ,то что было поломано легко и быстро теперь пытаемся восстановить тяжело и долго.А по хорошему как в тосте что б наши желания совпали с нашими возможностями.
  14. Чёный 13 июня 2013 20:01
    Цитата: Apollon
    конечным результатом будет именно это good То есть именно возрождение родного и дорого нам всем государства объединившего тогда все народы под названием СССР.Тяжелый процесс но он преодолим


    Только тяжелобольной может не не желать этого. Создание Союза Евразийских Государств о завершило бы затяжной системный кризис на постсоветском пространстве, возникший в ходе распада СССР. Это бы стало началом глобального мироустройства в XXI веке, подобно тому, как эту роль выполнила СССР в XX веке.

    Вопрос в другом- захочет ли элита, которая и без интеграции черпает полной мерой сделать шаги на пути этого "тяжелого, но преодолимого пути"?
  15. иваныч47 13 июня 2013 20:11
    Безусловно, интеграционные процессы, которые происходят между странами Таможенного союза, стимулируют развитие экономики этих стран. Устраняются бюрократические барьеры. Успехи Таможенного союза показывают правильность выбранного пути.
  16. Skifo 13 июня 2013 20:25
    Запад не позволит создать что-то действительно полезное пока с ним приходится считаться...
    Skifo
  17. Абаканец 13 июня 2013 21:08
    Евразийский союз не нужен, слишком много нахлебников ринется в него.
    Абаканец
  18. andrejwz 14 июня 2013 06:20
    Дзяржауная мова сустракаецца толькi у назвах вулiц

    Меня можно упрекать в великорусском шовинизме, но черт возими, я не хочу чтобы пропал вот этот немного ворчливый белорусский говор.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня