Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как бы мы жили, если б не было войны?

Как бы мы жили, если б не было войны?Планы экономического развития Советского Союза на 40-е годы потрясали своим размахом. К сожалению, эти планы были перечеркнуты вторжением западных армий гитлеровской коалиции. Великая Отечественная война нанесла советской экономике такую рану, которую она смогла залечить лишь спустя несколько десятилетий. Но что, если бы её не было? Как жили бы наши дедушки и бабушки, не познавшие ужасов и разрухи войны? Как могли бы жить их внуки?

Кино и фуфло

Тема советского прошлого стала невероятно популярной у создателей псевдоисторических телесериалов. И особую привязанность сценаристы и продюсеры питают к колоритным временам "культа личности". Чуть ли не ежемесячно нас радуют новой историей: суровый гражданин начальник из МУРа ловит распоясавшихся урок, супермены-контрразведчики пресекают очередную пакость фашистских диверсантов, а "невинно репрессированные" сбегают из-под ареста, чтобы попасть на фронт и защищать репрессировавшую их страну.


Снимают на совесть, особенно старательно пытаясь изобразить жизнь того времени. Актеры сидят на табурете в облупленной кухне, корчат страшные гримасы и лихо опрокидывают "стопарики", по переулку ездит одна и та же "полуторка" (единственная на всю киностудию), а само место для съемок специально находят в забытых Богом депрессивных кварталах старой постройки, не видевших ремонта со времен их возведения. Казалось бы, полное сходство с оригиналом. Но постойте-ка! Неувязочка получается!

Если все советские граждане либо по-черному бухали, либо воровали, как это показывают нам в кино, то кто же тогда в 30-х годах проводил колоссальную индустриализацию, а после войны поднимал страну из руин? Кто строил по триста крупных промышленных предприятий в год, кто возводил кварталы новых жилых домов, увеличив численность городского населения и размеры самих городов в разы? Да и где же эти новые дома, новые больницы и школы, где гигантские заводы с дымящимися трубами?

Их нет на экране. Там есть только загаженная "коммуналка" в аварийном состоянии и её жильцы, которые вообще нигде не работают. Только пьют, воруют и пишут друг на друга доносы. Именно таким нам показывают сталинский СССР - мрачным, нищим, пребывающим в постоянной разрухе и атмосфере полной безнадежности. А ведь всё было совершенно по-другому!

Разруха в головах

Советский Союз 20-х годов очень напоминал нынешнюю Украину. С той лишь разницей, что тогда не было олигархов, которые захапали под себя все прибыльные предприятия для выжимания из народа сверхприбыли. Самих предприятий вообще было немного – прямо как сейчас! Но если украинцы 2/3 своих заводов профукали, пустив их на слом, то тогда их еще не построили. А то, что осталось от царского режима, берегли. Никому и в голову бы не пришло закрыть, к примеру, Путиловский (будущий Кировский) завод и перестроить его цеха в клуб досуга комсомольцев. За подобные идеи могли и к стенке поставить – как вредителя.

В остальном же всё было, как и сейчас. Фракции власти и оппозиции ожесточенно грызлись друг с другом. В Харькове (столице нашей республики) украинизаторы увлеченно занимались "национальным возрождением". На поприще государственной политики вообще творился полный бардак: чуть ли не ежегодно менялись лозунги, праздники, герои. Самих праздничных дней в году, в конце концов, стало аж 18! Красными были не только революционные даты, но Рождество (его праздновали два дня) и Пасха (три дня), Вознесение, Троица, Успение и Преображение. Но на работе советской экономики это практически не отражалось, поскольку работы в стране просто не было.

В 150-миллионной стране было всего 11 миллионов рабочих и служащих. При этом официальная безработица составляла около 10% (1,2 миллиона зарегистрированных), а неофициально назывались цифра на порядок большая. Половина городского населения точила ножи-ножницы, чистила обувь и продавала с лотков папиросы и леденцы. Остальные 120 миллионов человек, не имея возможности выехать на заработки за границу, выживали в деревне. В лучшем случае на своем натуральном хозяйстве, в худшем – батрачили на состоятельных соседей.

В стране действительно царила атмосфера уныния и безысходности – оставалось только воровать и бухать. Однако это был досталинский СССР, и так продолжалось недолго. Уже в 1927 году троцкистская оппозиция была разгромлена, а спустя пару лет и изгнана - и бесконечные политические дискуссии во власти прекратились. Но советское правительство не стало расслабляться в атмосфере безмятежной "стабильности". Оно приняло грандиозный план развития советской экономики. И вместо того, чтобы тратить бюджетные средства на строительство резиденций с золотыми унитазами, оно вложило их, все до копейки, в индустриализацию страны.

В современной Украине, заметим, делается всё наоборот: страну практически деиндустриализировали для того, чтобы кучка олигархов смогла нажить себе миллиардные состояния.

От лопаты до экскаватора

Сталинский план был прост: вместо того, чтобы продолжать сидеть на заднице и стенать о разрухе, все должны были подняться и начать работать, как в фильме "Председатель". Не на кого-то, а на самих себя. Тяжело пахать поле сохой? Построим же тракторный завод! Тесно жить трем семьям в подвале старого дома? Давайте построим кирпичный завод, а потом и новые жилые дома!

Итог советской промышленной революции был впечатляющим. Уже в 1932 году безработица не только исчезла, но и пришлось дополнительно привлечь почти два миллиона рабочих. К 1940 году численность рабочих и служащих возросла до 31,2 миллиона, городское население страны выросло в три раза! Но рабочих рук все равно не хватало – тогда к работе привлекли заключенных, до того подметавших тундру вениками. Это в современных сериалах сталинские зэки валяются по нарам да лениво валят кедры тупыми пилами, в реальности они за год-два возводили в Сибири новые города и заводы. Работали не из-под палки, а за УДО, усиленную пайку, денежные премии. Некоторые оставались на стройках и после срока, вольнонаемными.

Но работы всё равно было невпроворот, так что вскоре пришлось увеличить рабочий день с 7 до 8 часов, а рабочую неделю сделать семидневной (6 рабочих дней + воскресенье). Сегодня это, конечно же, растолковывают как невыносимое иго сталинской тирании, мордовавшей бедный несчастный народ.

За две пятилетки в стране построили более 5 000 крупных объектов, среди них около трехсот таких гигантов, как Днепрогэс, Уралмаш, Азовсталь, Запорожсталь и Криворожсталь, ХТЗ и СТЗ, Турксиб, Московский метрополитен. Показатели роста промышленного производства (не в фиктивном ВВП, а в реальных тоннах и единицах) удваивались каждые четыре года.

За десять лет была создана полная база собственного производства: от выплавки металла до выпуска станков и машин. В 1939 году СССР стал четвертой страной мира, способной самостоятельно производить любую продукцию любой сложности. И если первые заводы начинали строить лопатами да тачками, то через несколько лет на стройплощадках уже рычали советские бульдозеры и экскаваторы.

Запад смотрел на фантастические достижения с ненавистью и восхищением. Уже в 1932 году британский банкир Джарви Гибсон писал: "Советская Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 миллиона нашего народа ищут в отчаянии работу… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями".

К 1940 году СССР изменился до неузнаваемости. Дымили трубами циклопические заводы, в городах выросли кварталы новых "сталинок", парки и скверы, уютные домики рабочих поселков, на полях трудились сотни тысяч тракторов и комбайнов. Появились пионерские лагеря, дома отдыха и санатории, практически с нуля создали общедоступную сеть развитой и бесплатной медицины, на порядок выросло число школ, техникумов, вузов. Это была уже практически другая страна, бухать и бездельничать в которой могли только генетические отбросы эволюции. Поскольку у всех нормальных людей появилась вполне достижимая цель в жизни: сделать свою жизнь лучше, как в материальном, так и в других отношениях.

Однако в июне 1941 года на пути к этой цели встала война…

Денег накопил – машину купил!

Одним из главных упреков в адрес советского социализма был т.н. дефицит личных автомобилей. Хотя на самом деле ситуация была несколько иная: иметь машину хотели все, даже если она им была не нужна, но далеко не все имели возможность её приобрести, даже если бы они свободно продавались в магазине. Кстати, перед войной первые автомобили были выставлены на продажу в первых советских автосалонах. Очередей за ними не было.

Тем не менее, сталинское правительство понимало, что одним общественным транспортом в такой огромной стране не обойтись. И уже в 30-е годы закладывало фундамент будущей автомобилизации СССР. Например, реконструкция старых городских улиц и строительство новых шло с учетом будущего интенсивного движения автотранспорта, хотя его массовый выпуск только планировался. Вот почему сталинские проспекты были такие широкие и такие пустынные. Но первым советским "народным автомобилем" стал вовсе не хрущевский "Запорожец". И даже не послевоенный "Москвич-401".

Им стал "КИМ-10", серийное производство которого началось на Московском автозаводе в апреле 1941 года. План предусматривал собрать 50 тысяч автомобилей до конца года и затем выпускать примерно по сто тысяч в год в трех вариантах (2-х и 4-дверные седаны и фаэтон). Вроде бы и немного, однако, это план лишь по одному из автозаводов. А ещё был ГАЗ, которые планировал начать в 1941-42 гг. выпуск сразу четырех моделей легковых автомобилей: две малолитражки и два машины среднего класса общим "тиражом" от полумиллиона единиц в год. Ну, ЗИС мы рассматривать не будем, поскольку его полноразмерные "full-sized cars" шли по госзаказу.

Это, заметим, был план только третьей пятилетки (1938-1942), который сорвала война. Пятилетки, акцент которой делался на строительство огромного количества заводов, производящих готовую продукцию, в том числе и для массового потребителя. Уже потом, во второй половине 40-х годов, намечалось запустить еще несколько автозаводов, увеличив выпуск техники в разы. Трудно сказать, мог бы СССР перегнать в этом автомобильную Америку, но выпускать полтора миллиона легковушек в год - запросто!

Но с июня 1941 года о гражданских легковушках пришлось забыть, все автозаводы перешли на военный режим. А разбомбленный ГАЗ был вынужден даже отказаться от выпуска новых моделей грузовиков, разработанных еще перед войной (например, ГАЗ-51), и сосредоточиться на выпуске "полуторки" ГАЗ-АА, советском джипе ГАЗ-67, броневиках, легких танках. А потом в разоренной войной стране долгое время было не до личных легковушек, и к этой теме вернулись лишь в 50-х годах – вместе с вопросом о массовом жилищном строительстве.

Жить стало лучше

План 3-й пятилетки предусматривал увеличить темпы жилищного строительства до 35 миллионов квадратных метров в год. Учитывая, что сталинские нормы жилплощади были куда комфортнее последующих, это составило бы примерно 500-600 тысяч квартир. Конечно же, жилищную проблему стремительно растущих городов это бы не решило, хотя рост был налицо: так, в предыдущие две пятилетки за год в среднем строили около 15 миллионов "квадратов".

Столь низкие темпы пояснялись двумя причинами. Во-первых, появившаяся строительная промышленность (кирпичные, цементные, бетонные и др. заводы) занималась, прежде всего, индустриализацией страны. Следующим по важности приоритетом была социальная сфера: больницы, школы, детские сады, санатории, дома отдыха, клубы. И только на третьем месте стояло жилье.

Во-вторых, строили тогда не просто кладя друг на друга блоки и перекрытия, согласно типовому чертежу. Архитектурный стиль "сталинский ампир" известен жителям всех мегаполисов страны – эти дома до сих пор являются престижными. Дома в 3-6 этажей (часто с магазинами на первом) были скромнее, но все же выделялись индивидуальностью, а главное, комфортом: потолки в 3-4 метра, комнаты в 15-20 и даже 30 "квадратов", просторные прихожие и гардеробные, массивные каменные балконы, фигурные карнизы и лепнина. Даже дома (2-3 этажа) или одноэтажные многоквартирные коттеджи для простых рабочих отличались очень добротной постройкой и просторностью по сравнению с последующими "хрущевками".

Как видим, при Сталине не стеснялись делить граждан на категории, избегая уравниловки. Специалисты получали очень высокие зарплаты (а также казенный автомобиль и оплачиваемую государством прислугу) и вселялись в шикарные высотки вместе с генералами, артистами, передовиками, полярниками и прочими знаменитостями. ИТРовцы, учителя, врачи, чиновники жили в домах второй категории, а рабочая семья вполне довольствовалась скромной квартирой возле родного завода.

Разумеется, существовали и коммуналки, и бараки. Но их обитатели знали, что эти неудобства временные, и с нетерпением ждали своего или соседского расселения. Ведь освобожденные комнаты коммуналок отдавали семье ответственного съемщика, а бараки перестраивали в жилые дома на несколько квартир. Так было до войны, и на этой тенденции люди планировали свой будущее. К сожалению, перечеркнутое войной – понятно, что в разбомбленном Союзе коммуналки не только перестали расселять, но и напротив – стали обратно уплотнять.

Во второй половине 40-х годов темпы жилищного строительства должны были взлететь в разы. Основная индустриализация и создание социальной инфраструктуры уже были бы выполнены, и освободившиеся мощности намечалось бросить на решение жилищного вопроса. Причем решили бы его быстро, поскольку это именно при Сталине зародилась идея массовой "индустриальной застройки". Суть ее была проста: на несколько лет возвести десятки тысяч жилых зданий из стандартных блоков, панелей и плит – как конструкторы.

Однако эти "сталинки" по-прежнему отличались просторностью и изяществом. Воплотись эта затея в жизнь – мы бы имели не лабиринты из серых коробок тесных безликих "хрущевок", а продуманные кварталы (со скверами или клубами в центре) вполне пристойного жилья. Но сначала грянула война, потом был период восстановления разрушенного, а когда дошло дело до строительства нового, власть в руках держал уже затейник Хрущев, который счел чертежи "сталинок" слишком роскошными для пролетариата и выпустил печально известное постановление №1871 "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве". Оно повелевало строить дома в строгом спартанском стиле, без всякой наружной отделки, с минимальной жилой площадью, узкими лестницами, с картонными дверями, нависающим над самой головой низким потолком и совмещенным санузлом.

Самое смешное, что прототип своих "хрущевок" генсек-кукурузник увидел… во Франции. Во время визита в Париж ему показали кварталы типовых домов для бедняков и мигрантов из Африки. Увидев это убожество, Никита Сергеевич восторженно загорелся идеей загнать в такое же гетто советский народ. До чего никогда не додумался бы Сталин…

О вкусной и здоровой пище

Как известно, Хрущев превратил в абсурд не только жилые дома ("хрущевки) и автомобили ("Запорожец), но и легкую промышленность Советского Союза, а также чуть не угробил пищевую отрасль. По сути, заложив этим под советский социализм мину замедленного действия, сработавшую в 80-х годах.

Дело в том, что во времена сурового Сталина весьма большое развитие получила такая форма собственности, как кооператив (артель). По сути, это была разновидность бизнеса, только предприятие было собственностью работающего в нем коллектива, а не частного лица. Требования были просты: продавать качественный товар, честно отчитываться перед фининспектором и не заниматься "теневыми схемами". Так как неплохо заработать честным трудом было возможно, а наказание за жульничество было суровым и неотвратимым, то артельщики предпочитали все-таки вкалывать.

Размеры артелей были разные: от слесарной мастерской до небольшой фабрики. В 1940 году в 114 тысячах кооперативах-артелях работало 1,8 миллиона человек, которые производили 40% всей мебели, 70% посуды, 85% обуви и одежды, 95% постельных принадлежностей (белье, подушки, одеяла), 100% всех игрушек и сувениров!

Помимо этого артели вносили значительный вклад в снабжение страны пищевыми продуктами: 40% производства кондитерских изделий, 50% производства сыров и колбас, более 60% рыбного улова, 80% фруктовых соков и джемов, 100% продаваемых в магазинах лесных ягод, грибов, орехов. Магазины, торгующие кооперативными продуктами, были в каждом городе и поселке – народ захаживал туда купить к столу что-то вкусненькое, когда появились лишние деньги (цены в таких магазинах превышали государственные).

Именно артели помогли после войны трудоустроиться многим инвалидам, не дав им опуститься в отчаянии и запое. Иные калеки своим трудом поднимались так, что становились видными зажиточными людьми, не обузой, а кормильцами своих семей.

И вот в 1960 году Никита Хрущев счел эти артели пережитком буржуазного строя и велел их ликвидировать. Артели перепрофилировали в госпредприятия, посадив их работников на мизерную зарплату, из-за чего те просто перестали работать. А инвалидов и вовсе вышвырнули на улицу (кроме слепых), и они, с гармошками и кружками, заполонили вокзалы и рынки хрущевского Союза. Понятно, что в "снабжении рабочих и служащих" наступил долгий затяжной коллапс, который долго пытались исправить разными "продовольственными программами". Пока в 1988 году Горбачев не додумался вновь разрешить кооперативное производство и кооперативные магазины, ставшие фундаментом современной потребительской экономики. Вот только наши "артели" быстро стали ЧП и занимаются не столько производством, сколько перепродажей импорта.

А ведь задумка Сталина была более масштабной. Планировалось всячески содействовать развитию производственной кооперации: помогать ей с помещениями и производственным оборудованием, закупками сырья и продажами готовой продукции. По сути, на плечи кооперации вообще должны были переложить заботу о полном удовлетворении спроса на целые группы товаров массового потребления. Вместо того, например, чтобы строить швейную фабрику, планировалось построить еще одну ткацкую, а её продукцию продавать кооператорам, которые бы уже ваяли из государственного ситца и сукна модные наряды для граждан. Государству меньше заботы, артельщикам – прибыль, гражданам – радость. Все довольны!

Особо важным виделось расширение кооперации на селе, а также среди животноводов и рыбаков. В Москве собирались разделить сельское хозяйство на две части: крупные колхозы гарантированно обеспечивали бы государство стратегическими продуктами (зерно, масло, мясо), а многочисленные артели по своему желанию производили бы для горожан всё, что угодно: от варенья и маринадов до копченых балыков и изысканных вин.

По сути, выполнение этого плана ликвидировало бы нехватку потребительских товаров уже в 50-х годах. В Советском Союзе наступило бы долгожданное изобилие, и людям бы осталось лишь побольше зарабатывать, чтобы купить себе вкусную еду, нарядную одежду, новую мебель, бытовую технику, автомобиль. В будущем не было бы никакого дефицита, кризиса социализма, недоверия к власти, развала Союза. Мы жили бы не в стране разваливающихся "хрущевок", среди хаоса дикого капитализма, а в красивых городах самого сильного и богатого государства на планете. Увы, проклятая война…

Впрочем, у СССР был шанс всё начать заново. Отстать в своих планах лет на 15, но, восстановив страну после войны, продолжить стремиться к намеченному. Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны.
Автор: Виктор Дяченко
Первоисточник: http://from-ua.com/voice/1b44cd71e7506.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 176
  1. leon-iv 13 июня 2013 15:35
    я отвечу кратко
    Если бы у бабушки был бы МПХ она была бы Дедушкой
    1. бывалый 13 июня 2013 15:39
      Зачем писать статьи об альтернативной истории? Война с Гитлером была неизбежна и неизвестно, как бы аукнулось СССР если бы Гитлер занял Англию (думаю за 1-2 года бы управился), а потом в 1943-44 напал бы на СССР причем тогда бы уж точно с Японией и 100% без ленд-лиза бы все прошло. Так что надо жить сегодняшним днем, не забывая о прошлом и думая о будущем, а не строя альтернативные версии развития истории hi
      1. Atlon 13 июня 2013 16:17
        Цитата: бывалый
        и неизвестно, как бы аукнулось СССР если бы Гитлер занял Англию

        Никак. Поделили бы сферы влияния.

        Цитата: бывалый
        а потом в 1943-44 напал бы на СССР причем тогда бы уж точно с Японией

        Не напал бы. На Россию Гитлера натравливали сионисты и британцы. Некому было бы натравливать.

        Цитата: бывалый
        Так что надо жить сегодняшним днем, не забывая о прошлом и думая о будущем

        Это верно! Однако, история России была бы совершенно другой, если бы не столько завистников, постоянно вставляющих палки в колёса.
        Atlon
        1. Vadivak 13 июня 2013 16:32
          Цитата: Atlon
          Не напал бы. На Россию Гитлера натравливали сионисты и британцы.


          Всегда интересно узнавать от вас что-то новенькое. Гитлер и славяне.....

          Гитлер нас ненавидел поэтому и напал.

          Рапорт №32
          1. Обед 18.09. Приглашенные: райхсминистр д-р Ламмерс, райхсминистр Кох.

          . ..Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.

          … Любое знание, данное им, в лучшем случае превратится у них в пол-знания, которое сделает их неудовлетворенными и анархическими. Именно по этой причине идея создания университета в Киеве должна быть отброшена. В конечном итоге, от этого города почти ничего не останется.

          Документ Федерального архива в Кобленце//Косик В.
          Украина и Германия во Второй мировой войне.,с. 553

          «После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — Недопусить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы».

          Адольф Гитлер .
          1. Atlon 13 июня 2013 16:50
            Цитата: Vadivak
            Всегда интересно узнавать от вас что-то новенькое. Гитлер и славяне.....

            От вас тоже... Неужели вы всерьёз думаете, что бывший ефрейтор и несостоявшийся архитектор и художник, вдруг проснувшись утром, был не стого ни с сего осенён этими идеями? К власти Гитлера привели евреи. На оборонку Германии работали еврейские промышленники. Идеи превосходства одной расы над остальными почёрпнуты из еврейской религии, а практическое воплощение из еврейской "науки" Евгеники.
            Atlon
            1. Vadivak 13 июня 2013 16:55
              Цитата: Atlon
              К власти Гитлера привели евреи.


              И он их за это отблагодарил. Теперь все встало на свои места. И Бабий Яр и Освенцим.



              1. Atlon 13 июня 2013 17:10
                Цитата: Vadivak
                И он их за это отблагодарил. Теперь все встало на свои места. И Бабий Яр и Освенцим.

                Сравните цифры погибших евреев, с остальными народами. Например с циганами, которые не орут о холокостах, но уничтожались активнее евреев. Или со славянами. А известно ли вам, что печи для того же Освенцима, разработаны еврейскими инженерами? И производились на заводе Топфа. Вот, полюбопытствуйте: http://www.funeralportal.ru/library/1079/21538.html
                Что же касается Бабьего Яра и других ужасов, то например Морганов, Дюпонов, Ротшильдов и Рокфеллеров это НУ НИКАК не затронуло!
                Atlon
                1. бывалый 13 июня 2013 17:17
                  Цитата: Atlon
                  Сравните цифры погибших евреев, с остальными народами. Например с циганами, которые не орут о холокостах, но уничтожались активнее евреев. Или со славянами. А известно ли вам, что печи для того же Освенцима, разработаны еврейскими инженерами? И производились на заводе Топфа. Вот, полюбопытствуйте: http://www.funeralportal.ru/library/1079/21538.html

                  Павел, здесь не слет общества "Память", а Вы не лектор. Статья не о евреях, зачем Вы тут распинаетесь? hi
                  1. Atlon 13 июня 2013 17:20
                    Цитата: бывалый
                    зачем Вы тут распинаетесь?

                    А зачем вы спорите с известными фактами?
                    Atlon
                    1. бывалый 13 июня 2013 17:24
                      Цитата: Atlon
                      А зачем вы спорите с известными фактами?

                      Я не спорю с фактами. Я просто уверен, что Гитлер никогда бы не успокоился пока не уничтожил бы СССР. Антагонисты были СССР и Рейх и вместе существовать не могли. Если кому то интересно читать о том что было бы если, то для этого существует отдельный жанр художественной литературы - альтернативная история. Просто рассуждать об этом на страницах сайта считаю неправильным hi
                    2. Александр романов 13 июня 2013 17:34
                      Цитата: Atlon
                      А зачем вы спорите с известными фактами?

                      павел,а сколько раз Германия нападала на Россию-Русь? неужели и нападение Тефтонцев,было справоцирова евреями laughing
                      1. leon-iv 13 июня 2013 17:44
                        Тефтонцы были наемниками которых наняли покарать Невского за гопстопы в ливонских землях
                      2. Александр романов 13 июня 2013 17:50
                        Цитата: leon-iv

                        Тефтонцы были наемниками которых наняли покарать Невского за гопстопы в ливонских землях

                        Вы это прибалтам не скажите,это они еще не посчитали laughing
                      3. psdf 14 июня 2013 10:05
                        Прибалтика была честно куплена у Швеции за 2 млн золотом. Кто такие прибалты, что за чудеса расселились на наших землях и права качают?
                        psdf
                      4. Rattenfanger 13 июня 2013 18:37
                        Цитата: leon-iv
                        Тефтонцы были наемниками которых наняли покарать Невского

                        "ТеФтонский" орден был основан в Святой Земле в конце 12-го века,в ходе 3-го Крестового похода. В начале 13-го столетия тевтоны по приглашению венгерского короля ведут борьбу с печенегами.Затем,с 1225-го(по другим сведениям-1223 год) подключаются к крестовому походу в Пруссии,направленному против прусских язычников.
                        Затем,в год Батыева нашествия,они спелись с датчанами из ливонского ордена.
                        После того,как папа римский именем Жора за номером 9 в том же,1237 году объявил крестовый поход на Русь,они-шведы с датчанами "и примкнувшие к ним тевтоны" попёрли на Русь. В очередной-не первый и не последний - раз сверхчеловеки пришли нас учить жить правильно. Результат известен. 1240 год-Невская битва,1242-Ледовое побоище.Две оплеухи в исполнении одного из величайших сыновей Земли Русской. Где "гоп-стоп",простите?
                      5. leon-iv 13 июня 2013 21:49
                        Где "гоп-стоп",простите?

                        гоп стоп был до этого. Тем более Невский крайне неоднозначная личность. Учитывая связи с ханом Батыем которому он был либо родным сыном либо приемным

                        И вот ряд вопросов на который бы хотелось получить ответ
                        Упоминание о битве отсутствует в Ипатьевской летописи, равно как и в шведских источниках.

                        В Лаврентьевскорй летописи упоминание о битве помещено в записи за 1263 г и является заимствованием Жития. За 1240 г упоминания о битве нет.
                        Шведские источники утверждают,что Биргер не покидал Швеции в год битвы.
                        Шведские источники не упоминают о гибели какого либо епископа в год битвы.
                        Описание раны в лицо возможно заимствовано из Жития Довмонта Новгородского.
                        Нет объяснения противоречивому поведению шведов, которые не продвигались вглубь территории противника и не построили укреплённого лагеря.
                        Нет объяснения странному поведению Александра, не уведомшего о нападении Ярослава и не собравшего новгородского ополчения.

                        Не ясно, почему после битвы шведы остались на поле боя и смогли похоронить погибших.

                        Отсутствует информация о захваченных в плен шведах.


                        Неправдоподобной выглядит информация о затоплении трёх шведских кораблях.

                        Не ясно кто убил шведов на другом берегу реки.

                        Погибший военачальник шведов носит русское имя Спиридон.

                        Выдвигается гипотеза о совместном нападении Александра и карелов на лагерь шведских купцов.
                        Так же мои знакомые с истфака ездили на раскопки устье невы и чудское озеро переривали чуть ли не по лопатке в течении последних 40 лет но ничего так и не нашли.
                      6. Костя-пешеход 14 июня 2013 14:41
                        Просто демагогия проплаченых западом "иудиков". Вы проанализируйте сами, США и НАТОвская "кодла" кричали, что они одержали победу над СССР в 1991, а где она 1Х Победа?

                        Пол Европы отобрали арабы!
                        США затрясло от кризисов!
                        НАТО на части рвётся, чтоб хоть как деньги выжать для спонсоров, ведь и для них оружее не бесплатно.
                        В Британии всех снобов повыгоняли на острова, индусы отобрали все английские бренды и Лондон


                        Это победа? А что пишет про-попаганда? Всё ок, вафферлиния ещё не под водой, европа на плаву!

                        Хотя тепернь и это сомнительно!
                        Костя-пешеход
                      7. Комментарий был удален.
                      8. majorlnb 14 июня 2013 00:34
                        С историей у вас явно проблемы... Почитайте о крестоносцах. Очень поучительно. Они православных еретиками считали... Дальше обьяснения нужны?
                        majorlnb
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Костя-пешеход 14 июня 2013 14:25
                        Замечательно Вы сказали, но ещё замечательнее, что по этому поводу скажет Глава РПЦ Отец Кирилл - я тут давече гуглил по-поводу, кто устроил терракт в Минском метро напротив Дома Советских Офицеров, и набрёл на совершенно официальный клуб Тевтонского ордена в Смоленске.

                        Мне кажется коль это дозволено в колыбели Русской культуры, то РПЦ должно предать анафеме фильм Финберга "Александр Невский" как еретический, где воочию показано как тевтоны сжигают живьём стариков и, даже, малолетних детей.

                        ПиэС: я не увлекаюсь, но занимаюсь геральдикой, и вот, меня заинтересовал герб Витебска, кстити там тоже очень успешно оперируют лубы с английским рыцарским уклоном, а это не здорово, во всяком случае для людей чтящих память о Владимире - основоположнике Руси.
                        Костя-пешеход
                    3. Арон Заави 13 июня 2013 17:59
                      Цитата: Atlon
                      Цитата: бывалый
                      зачем Вы тут распинаетесь?

                      А зачем вы спорите с известными фактами?

                      Хватит из себя очередного Баркашова лепить. У того хоть яйца были автомат взять, а ты здесь на форуме свои неонацисткие идеи втуляешь.
                      P.S. Хотя наверное таким как ты Государство Израиль доплачивать должно. Никто так ему не помогает, как ты и твои подельники.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Арон Заави 13 июня 2013 18:37
                        Цитата: Atlon
                        Цитата: Арон Заави
                        Хотя наверное таким как ты

                        Не тыкай мне, богоизбранный.

                        Сам ты богоносец. А с нациками типа тебя, я только на ты и желательно через колиматор.
                      3. Ratibor12 13 июня 2013 19:37
                        Евреи в плане геноцида - великолепные ученики фашистов. Зачем отрицать очевидное? request Современный Израиль должен быть разрушен, как Карфаген, как злобное псевдогосударство-военная база и гнездо еврейского нацизма. Еврейско-англосаксонские полукровки из элит разных стран вполне заслужили свой колиматор. Их не исправить, также как и Гитлера.
                        Ratibor12
                      4. Rattenfanger 13 июня 2013 19:45
                        Цитата: Ratibor12
                        Современный Израиль должен быть разрушен, как Карфаген, как злобное псевдогосударство-военная база и гнездо еврейского нацизма.

                        Как неполиткорректно! Вы не любите евреев?Просто за сам факт их существования?Да Вы,батенька,исчадие просто-таки ада! laughing

                        З.Ы. Сейчас местный ЦАХАЛ в атаку на Вас(да и на меня)ломанёт. belay
                      5. toldanger 13 июня 2013 20:17
                        Весь этот Цахал как мыльный пузырь скоро лопнет. Накачанный стероидами долго не живет. Вечно матрасники кормить не смогут.
                        toldanger
                      6. _Forgiven_ 13 июня 2013 23:24
                        После таких слов бойтесь везде ссущих "Мосадовцев". По чаще оглядывайтесь по сторонам, может сзади идет за вами по пятам наемный убийца за такие слова))) smile
                        _Forgiven_
                      7. toldanger 13 июня 2013 20:15
                        Думаю рано или поздно мы этого дождемся.
                        toldanger
                      8. ЯРЫЙ 13 июня 2013 21:17
                        Хлопчик , Антошка, ты чегой-то на русских прёшь? Правда она штука злая как перецъ.
                        Павел-то верно сказал. Хитлеру науськивали банкиры из Жителей Израильской ДолинЫ родом. Тока не те шо сапоги тачають,а те что барыши считають.
                        И скока энтих нерусей чичаза на русской трубе нефтяной сидить а? а на алмазах? а на люминии и пр.пр.пр.???
                        А вот на счет слов твоих грозных про колиматор,не путай х с пальцем , драли ваш цахал в 80х, и коли судьба и "наши командиры дадут порвать ваши мундиры о русские штыки".
                        Поручкаемся на Голланах!
                        ЯРЫЙ
                      9. Арон Заави 13 июня 2013 21:37
                        Цитата: ЯРЫЙ

                        А вот на счет слов твоих грозных про колиматор,не путай х с пальцем , драли ваш цахал в 80х, и коли судьба и "наши командиры дадут порвать ваши мундиры о русские штыки".
                        Поручкаемся на Голланах!

                        Во первых бред, про то как АОИ кто то " драл" в 80-е годы , прошу раскрыть шире.
                        Во вторых всегда готов. Я хотя уже в резерве"второй очереди", но за 20 лет срочной и резервистской службы, МАГ смею надеяться освоил неплохо.
                      10. ЯРЫЙ 13 июня 2013 22:24
                        Спорить с врагом-неблагодарная штукенция.Всё познается в деле.
                        Во первых бред, про то как АОИ кто то " драл" в 80-е годы ,

                        ПВО наша малышка "ОСА" так ДРАЛА вашу ВВСу что СыЩыАшка вам стала свои летяки передавать-это раз.
                        Ну а про драку под Анной ваши молчат как мыша под веником.И не просто так.Иначе миф "Меркавки" пылью унесло.
                        И это учитывая что вы всей бандой навалились а СССР нехотел быть втянутым с Афганом гирей на ногах.
                        Я малёка розумию шо говорю, и уж ваш писк на весь мир по поводу нынешних С-300 -а это опять таки не армия а только оружие- само за себя говорит.
                        Ваща ошибка в просчете сил. Ну не печалуйтесь и Хитлеру матаматика сия недоступна была.Результат известен.
                        Незабывайте так же что "государство" ваше своим рождением ОБЯЗАННО СССР-сиреч русским! А как называют что кормящую руку куснет?
                        Есть евреи, а есть Жители Израильской ДолинЫ, вы проявили себя как последнее.
                        ЯРЫЙ
                      11. Арон Заави 13 июня 2013 23:00
                        Понятно. Лишь бы что ляпнуть, без знаний, но с громадным апломбом.( игнор)
                      12. vyatom 14 июня 2013 12:18
                        А затонувший со всем экипажем израильский "Дакар"?
                        vyatom
                      13. Ratibor12 13 июня 2013 22:51
                        Цитата: Арон Заави
                        Во первых бред, про то как АОИ кто то " драл" в 80-е годы , прошу раскрыть шире.Во вторых всегда готов. Я хотя уже в резерве"второй очереди", но за 20 лет срочной и резервистской службы, МАГ смею надеяться освоил неплохо.


                        Не надо недооценивать противника. Если бы эрец был бы слаб, а его солдаты были бы ну совсем уж дрыщами, то им не помог бы и США. Раздавили бы их еще в 60-70-х. Да евреи научились воевать. Но какие они евреи? Полукровки сплошняком. И там много тех кто впитал лучшее из нашего менталитета.
                        Вот только и фашисты хорошо воевали. Но это не делало их преступления менее омерзительными, а их идеологию менее чудовищной.
                        Непобедимых нет и первенство не дается раз и навсегда. Исчезновение эреца - дело времени. До поры кувшин воду носит...
                        Ratibor12
                      14. ЯРЫЙ 13 июня 2013 23:29
                        Э-эх мальцы да без мацы. Минусуй не минусуй всё-равно получишь....
                        В 70х в их банде было много "бывших" с опытом ВОВ,а вот в 80х ужо поменьша маненько.Да могуть с арабцами воевать, с авианосцем СыШыАшки и "Нью-Джерси " на рейде и морпехами оной на берегу!
                        Сполной поддержкой то биш.
                        Ну а коле кончится бензинка у "Сэма" то-есть бабки на заваруху? Или их агенты в СыШыАшке надоедять усем? Вот тады и пошукаем чьи вишни сожрали хишни. Думаю арабцам и подсоблять ненадоть будет.
                        ЯРЫЙ
                      15. toldanger 13 июня 2013 20:15
                        Присоединяюсь +1. Меня тоже по долгу службы эти ребята напрягали.
                        toldanger
                      16. Makk 13 июня 2013 21:34
                        Именно бесноватый помог вам решиться жить на своей "родине".
                      17. alicante11 14 июня 2013 07:08
                        Слово иногда побольнее автомата бьет и ты, тролль изаильский, об этом прекрасно знаешь, коль здесь ошиваешься и тявкаешь на каждого русского.
                      18. psdf 14 июня 2013 10:07
                        Вот никогда бы не узнал, кто такой Баркашов, если бы не Шпигель с его рекламой.
                        psdf
                2. Rattenfanger 13 июня 2013 17:17
                  Цитата: Atlon
                  Сравните цифры погибших евреев, с остальными народами.

                  Плюс ко всему гибли в основном старики и калеки.Молодые уезжали.В Палестину. Нет-нет,я ни на что не намекаю!Просто совпадение,Вы согласны?
                  1. atalef 13 июня 2013 19:28
                    Цитата: Rattenfanger
                    Плюс ко всему гибли в основном старики и калеки.Молодые уезжали.В Палестину

                    Хорошо знал , такого молодого в 30-е годы уехавшего(с братом из Польши ) в Палестину ( где кроме песка и малярии ничего не было. Как строили страну и как в один день ( после захвата Гитлером Польши ) остались одини , из 12 братьев и сестёр , отца . матери . десятков дядей . тёть и вообще родни не осталось никого.
                    От мала до велика , всех уничтожили.
                    Исраиль Гершлаг , его звали ( царство ему небесное ) , порассказывал достаточно . Кстати
                    Натали́ По́ртман (англ. Natalie Portman, урождённая Натали Хершлаг[1][2], англ. Natalie Hershlag, ивр. נטלי הרשלג‎; род. 9 июня 1981[3]) — американская кино- и театральная актриса израильского происхождения.
                    Американская и израильская актриса Натали Портман (урожденная Хершлаг - Natali Portman) родилась в Иерусалиме 9 июня 1981 года. В качестве сценического псевдонима Портман Натали взяла девичью фамилию своей русско-еврейской бабушки по матери. Отец девушки – специалист по репродуктивной эндокринологии и лечению бесплодия. До репатриации в Израиль он работал в Кишиневской больнице. Мама Натали была домохозяйкой и певицей в кишиневском театре Оперы и балета, а сейчас является агентом дочери.

                    По материнской линии предки актрисы – евреи из Австрии и России, а по отцовской – евреи из Польши и Румынии.

                    Внучка его родного брата , единственные оставшиеся в живых из всей огромной семьи.
                    Цитата: Rattenfanger
                    Просто совпадение

                    Далоеко не совпадение Ваша компашка во главе с Атлоном negative .
                    1. Rattenfanger 13 июня 2013 19:34
                      Всё верно.Государство в таких условиях могут построить только молодые и сильные,но никак не старики.Именно эта цель и приследовалась теми,кто "башлял"-заставить подорваться с насиженного места массу дееспособных людей,разбросанных по всей Европе.
                    2. Папакико 13 июня 2013 20:26
                      Цитата: atalef
                      остались одини , из 12 братьев и сестёр , отца . матери . десятков дядей . тёть и вообще родни не осталось никого. От мала до велика , всех уничтожили.

                      Вам примеры приводить про Белоруские и Украинские семьи в которых от 40 человек (братья и сёстры с семьями)осталось в живых 5-6?!
                      Или вы уже прикроете ваш рупор Ксенофобства и Калакоста?
                      1. _Forgiven_ 13 июня 2013 23:39
                        +1!!! Это было сильно сказано и весьма в тему. good Этот холокост богоизбранные так уже вознесли до небес, что уже ни к какому рукаву не пришьешь...
                        _Forgiven_
                      2. atalef 14 июня 2013 09:10
                        Цитата: Папакико
                        Вам примеры приводить про Белоруские и Украинские семьи в которых от 40 человек (братья и сёстры с семьями)осталось в живых 5-6?!
                        Или вы уже прикроете ваш рупор Ксенофобства и Калакоста?

                        В отличии от Вас , никогда не приуменьшал птерь ни тех ни тех .И наличие погибших ( уничтоженных ) нацистами славян ,цыган , и любых других народов , не уменьшает или не увеличивает трагедию евреев.
                        Вы пытаетесь заморлчать уничтожение евреев ,тем , что белоруссов . русских - тоже уничтожали ( хотя Ваш друг Атлон вроде как Гитлера готов в друзья записать )
                        Я говорю , что фашизм - это чудовищно и у каждого народа своя трагедия и уничтоженный ребёноу еврей ничем ни ценнее ребёнка белоруса . украинца или цыгана.
                        Фашизм - это ужасно , Гитлер - монстр и палачь.И нечего тскать ему оправдание и ловить его в друзья и союзники. Помните своих невинно уничтоженных , мы помним своих . только общая база этих жертв - Гитлер и нацизм - об этом нельзя забывать.
                      3. карбофос 14 июня 2013 14:12
                        atalef все правильно написали.и думаю в большенстве люди на сайте с Вами согласятся. Но остро стоит вопрос КТО!!! же помог Гитлеру так развернуться? Вы как думаете? hi
                    3. alicante11 14 июня 2013 07:15
                      Хорошо знал , такого молодого в 30-е годы уехавшего(
                      Цитата: atalef
                      Хорошо знал , такого молодого в 30-е годы уехавшего(


                      Этож сколько же тебе лет-то, Иудино племя? Что ты их так хорошо знал?
                      И что ты пытался своим постом сказать?
                3. Vadivak 13 июня 2013 17:20
                  Цитата: Atlon
                  Сравните цифры погибших евреев, с остальными народами


                  Я пишу о славянах, у моей жены только ее бабушка сбежала в лес от эсэсовцев а вы тут Гитлера нам в союзники сватаете, не стыдно?





                  1. Atlon 13 июня 2013 17:27
                    Цитата: Vadivak
                    а вы тут Гитлера нам в союзники сватаете, не стыдно?

                    Не нужно передёргивать! Гитлер мог бы быть союзником, но его направили... Что касается вообще Германии и России, то исторически мы ВСЕГДА тяготели друг у другу, однако это ВСЕГДА не нравилась Британии. Ибо союз Германии И России, совершенно по другому бы повёл развитие мира и истории. Без Британии... Немцы с удовольствием работали в России, русские цари брали замуж немецких принцесс, великая Екатерина была немкой! Если бы не козни Британии...
                    Atlon
                    1. Vadivak 13 июня 2013 17:28
                      Цитата: Atlon
                      Не нужно передёргивать! Гитлер мог бы быть союзником, но его направили.


                      Мне все ясно, скажите это ветеранам и лучше у Вечного огня






                      1. Atlon 13 июня 2013 17:36
                        Цитата: Vadivak
                        Мне все ясно, скажите это ветеранам и лучше у Вечного огня

                        Вы провокатор?
                        Atlon
                      2. Александр романов 13 июня 2013 17:47
                        Цитата: Atlon
                        Вы провокатор?

                        Ой,ма зачем ты меня родила belay советую перечитать рассказ Грибоедова " Горе от ума" winked
                      3. Atlon 13 июня 2013 17:56
                        Цитата: Александр романов
                        советую перечитать рассказ Грибоедова " Горе от ума"

                        Однако... "Горе от ума" оказывается рассказ?! belay Хм... А что вы ещё читали? "Рассказик" "Война и мир" не пробовали? laughing
                        Atlon
                      4. Комментарий был удален.
                      5. atalef 13 июня 2013 18:19
                        Цитата: Александр романов
                        Цитата: Атлон
                        Однако... "Горе от ума" оказывается рассказ?
                        Однако незамедлительно вы не осилите все четыре части и потому начните с малого. Так ,для краткого поиде

                        настольная книжка Атлона. Кстати раскраска ( т.к. с чтением у него некоторые проблемы )
                      6. Vadivak 13 июня 2013 19:45
                        Цитата: Atlon
                        Вы провокатор?


                        Вы записавший Гитлера, который уничтожил миллионы русских, в союзники у меня это спрашиваете?
                      7. ded10041948 14 июня 2013 07:01
                        Простите, Павел, но от Ваших высказываний очень сильно пахнет антисемитизмом. Если бы они исходили от идеологов ОУН-УПА, я бы не удивился, но ассоциировать кучку банкиров (пусть и пользующуюся огромным экономическим влиянием) с целым народом, имеющим многовековую культуру и традиции... Вам не кажется, что Вы ведете себя несколько предвзято?
                        ded10041948
                    2. бывалый 13 июня 2013 17:35
                      Цитата: Atlon
                      Гитлер мог бы быть союзником, но его направили...

                      У вермахта были союзники венгры, болгары, РОА, Галичина и как они к ним относились? Как к скотам и пушечному мясу. Недавно была статья - воспоминания галицая, как они в хлевах спали. Так что не все союзники хороши и союзничество не вечно, а имеет свойство заканчиваться. Ну а аппетит приходит во время еды
                      1. atalef 13 июня 2013 17:37
                        Цитата: бывалый
                        У вермахта были союзники венгры, болгары, РОА, Галичина и как они к ним относились? Как к скотам и пушечному мясу. Недавно была статья - воспоминания галицая, как они в хлевах спали.

                        насчастные , аж слезу вышибает. Особенно если учесть , что они все были добровольцами.
                    3. Александр романов 13 июня 2013 17:43
                      Цитата: Atlon
                      Гитлер мог бы быть союзником,

                      Перечитаите рассказ Достоевского "И.Д.И.О.Т" wink
                      Цитата: Atlon
                      Что касается вообще Германии и России, то исторически мы ВСЕГДА тяготели друг у другу

                      Сколько раз германия нападала на Россию? Советую перечитать рассказ "" дважды fool
                      Цитата: Atlon
                      Если бы не козни Британии...

                      Минуточку Павел,а разве не во всем виноваты евреи laughing Вы уж определитесь,кто в чем виноват laughing
                      1. atalef 13 июня 2013 17:47
                        Цитата: Атлон
                        Начнем с того, что сам Гитлер был четвертьевреем. Дед - еврей . А возможно, даже полуевреем, сыном соседа - еврея.
                        Друзьями детства у Гитлера были евреи, например, его лучший друг Ханиш.
                        Евреи финансировали Гитлера и помогали ему прийти к власти. И даже все его соратники по нацистской партии были с примесью еврейской крови: Гиммлер, Гесс, Гейдрих, Эйхман, Канарис, ..причем у Геббельса также, учителя и невеста - евреи.

                        Охренеть , теперь я понял , это Израиль напал на СССР , блин с кем мой дед воевал оказывается. wassat
                      2. Ratibor12 13 июня 2013 19:42
                        Цитата: atalef
                        Охренеть , теперь я понял , это Израиль напал на СССР , блин с кем мой дед воевал оказывается.


                        Израиль? Пусть будет Израиль. Нам все равно какого агрессора давить. ...Гнилой "еврейской" нечисти загоним пулю в лоб. Отродью человечества сколотим крепкий гроб...
                        Ratibor12
                      3. toldanger 13 июня 2013 20:19
                        Именно товарищь!
                        toldanger
                      4. Atlon 13 июня 2013 17:57
                        Цитата: Александр романов
                        Перечитаите рассказ Достоевского "И.Д.И.О.Т"

                        Опять рассказ? laughing Ну, ну...
                        Atlon
                      5. Александр романов 13 июня 2013 18:02
                        Цитата: Atlon
                        Опять рассказ?

                        Ну думаю с таким подходом на произведение вы не потяните большего, евреи дочитать не дадут laughing
                      6. alicante11 14 июня 2013 07:36
                        Уважаемый Atlon.
                        Я бы только "за" если бы удалось разделить с немцами сферы влияния и даже за союз с Гитлером против мирового еврейского капитала.
                        НО... к сожалению, это не было реально. Еврейская верхушка наглосаксонских стран тщательно выбрала именно такого нелюдя, как Гитлер на роль лидера Германии. И именно потому что он был заражен ядом антикоммунизма и расовыми теориями. Вспомните, где впервые заговорили о чистоте расы? В Англии. Так разве мог Гитлер уничтожать своих учителей и соратников по борьбе с коммунизмом и в построении чистой арийской расы?
                        Гитлер никогда не хотел победить Англию Он хотел только лишь нейтралитета Англии. А вот Англии сильный Гитлер был не нужен. Его выращивали как свинью на бойню. Чтобы он уничтожил СССР, а затем уничтожить его. Но даже понимая это, Гитлер все равно не стал высаживаться в Англии и отпустил англичан под Дюнкерком. Потому что он до упора пытался договориться с ними.
                        Поэтому он никогда бы не пошел на реальный союз с СССР и на честный (без подвоха)раздел сфер влияния бы не пошел.
                    4. Ratibor12 13 июня 2013 19:27
                      Цитата: Atlon
                      Гитлер мог бы быть союзником,

                      Не нужен нам такой союзник. Что общего у коммуниста с фашистом? Это религии антиподы. Добро и Зло в своих крайних проявлениях. Такой "союз" очернил бы всю коммунистическую Идею. "Так чистый ручей становится мутным. При слиянии с мутным ручьем." (Э.Л.Мастерс)
                      Ratibor12
                    5. Setrac 13 июня 2013 21:58
                      Цитата: Atlon
                      Гитлер мог бы быть союзником, но его направили...

                      Вот именно, Гитлера направляли, поэтому он не мог быть нашим союзником.
                    6. Apollon 13 июня 2013 22:36
                      Цитата: Atlon
                      Гитлер мог бы быть союзником, но его направили..


                      Я вижу Вы в своих комментариях, далеко,зашли,до красной черты осталось совсем чуть, чуть.Не забывайте где Вы проживаете и на каком интернет ресурсе находитесь.Иногда стоит на досуге,об этом подумать.Если в Вашей памяти произойдет аврал,я Вам напомню незамедлительно.
                      1. aleshka1987 13 июня 2013 23:08
                        Уважаемый модератор, ну тут вы явно превышаете полномочия! Гитлеру явно помогли разобратся, кто его враг... настойчиво помогли, еще и финасиков подкинули.
                        aleshka1987
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Apollon 13 июня 2013 23:37
                        Цитата: aleshka1987
                        ну тут вы явно превышаете полномочия! Гитлеру явно помогли разобратся, кто его враг... настойчиво помогли, еще и финасиков подкинули.



                        Уважаемый посетитель,я как и Вы, тоже пишу на той или иной ветке,свои комментарии.Или Вы думаете,что я только модерирую?!Не забывайте,что мы недавно отмечали 9 мая,День победы.Кстати об этом следует помнить не только,в памятный день.а каждый день.И еще, я прекрасно уловил подтекст написанного,в комментарии того,кого Вы защищаете.Не будем углубляться в дебри.Мы прекрасно друг друга понимаем.
                      4. aleshka1987 13 июня 2013 23:57
                        Да Гитлер - говно, никто его и не отбеливает! Просто, как говорится, везде есть нюансы. Его вырастили с четкой целью - сожрать СССР, он в 39 чуток взбрыкнул. Его нежно осадили, и ненавяжчиво показали "Вам туда!" и мы примем вас как равных (что изначально было неправдой). Гитлер не был придурком как нам иногда малюют, он был очень умным и решительным противником. Даный факт только повышает авторитет нашей Красной армии и руководства. Сильного врага мы победили, мало того что умного, так еще и с поддержкой мировой финансовой мафии, промышленности всей Европы, армий вассалов и сырья с разных мест! Это супер подвиг!
                        aleshka1987
                      5. sincman 14 июня 2013 11:09
                        Цитата: aleshka1987
                        Его вырастили с четкой целью - сожрать СССР, он в 39 чуток взбрыкнул. Его нежно осадили, и ненавяжчиво показали "Вам туда!" и мы примем вас как равных (что изначально было неправдой).

                        Данная тема отлично раскрыта в книжке Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?"


                        Аннотация

                        Эта книга – о том, кто подтолкнул Гитлера совершить самоубийственное нападение на Сталина. Об истинных творцах и вдохновителях самой страшной катастрофы в истории России – 22 июня 1941 года. Тех, кто давал Гитлеру и его партии деньги и помог им придти к власти. Показывается истинная цель привода нацистов к власти – нападение на СССР, «исправление» предыдущей ошибки западной разведки, поставившей во главе России большевиков. Вместо того, чтобы исчезнуть вместе с награбленным, Ленин и его команда остались и воссоздали державу, отказавшись «сдать» страну Западу. В книге на основе большого фактического материала прослеживается вся логика событий, начиная с сентября 1919 года до 22 июня 1941 года. В результате читатель понимает, кто является истинным поджигателем Второй мировой войны, а значит, несет ответственность вместе с нацистами за их чудовищные преступления.


                        http://www.litmir.net/bd/?b=111843
                        sincman
                      6. alicante11 14 июня 2013 07:27
                        Простите, а почему евреям позволено на этом ресурсе ВСЕ? И оскорблять русских участников форума и поливать помоями нашу страну, ее армию, оружие и т.п. А если им отвечают тем же, то за пять минут 4 предупреждения и бан. Это вообще ресурс русский или еврейский? Судя по флагам большинства участников - русский, а судя по политике модерации - скорее, еврейский.
                        И в чем "красная черта"? Речь шла о разделе сфер влияния. Почему мы не могли разделить с Гитлером сферы влияния? Если бы он не напал на СССР? Какое нам дело до "развитых" европейцев и, тем более, европейских евреев? Ну, поплакали бы над их прахом, развеянным над освенцимом. И стали бы жить дальше. Точно также, как это сделали американские евреи. Они даже и плакать не стали о 30 миллионах загубленных славянских душ.
                4. Арон Заави 13 июня 2013 18:17
                  в интернете проверить о чем пишешшь не судьба? Морганы, Рокфеллеры и Дюпоны не евреи, а англосаксы.
                  1. DeerIvanovich 13 июня 2013 18:41
                    и давно они в англосаксов записались? laughing
                    DeerIvanovich
                    1. Арон Заави 13 июня 2013 19:10
                      Цитата: DeerIvanovich
                      и давно они в англосаксов записались? laughing

                      Вам тоже интернетом воспользоваться не судьба?
                      1. DeerIvanovich 13 июня 2013 20:31
                        в интернете много чо пишут. вот вы привели аргумент, а доказать его не желаете no
                        DeerIvanovich
                      2. Арон Заави 13 июня 2013 21:05
                        Дюпоны – финансово-промышленная группа (семья) США, сложившаяся в конце XIX столетия.
                        Родоначальником семьи стал ученик Антуана Лорана Лавуазье Элетер Ирене Дюпон де Немур, приплывший в 1800 году из Франции в США. Уроки знаменитого химика не прошли для молодого аристократа даром. В США он собрал 36 тыс. долларов и с помощью компаньонов в 1802 году основал в штате Делавэр компанию по производству пороха. Первоначально предприятие носило название E. I. Dupont de Nemours, но в XX веке была переименована в Dupont.
                        Дело Дюпона продолжили его дети. В 1900 году его наследники, правнуки Томас Коулман, Пьер Самюэль и Альфред Ирене Дюпоны полностью перестроили компанию и в 1902 году создали концерн по разработке новейших материалов.
                        В настоящее время промышленным ядром группы является концерн "Дюпон де Немур". Компания имеет огромные прибыли, например только на производстве нейлоновых изделий она зарабатывает ежегодно 4,5 млрд. долларов. Дюпоны контролируют ряд крупных промышленных корпораций ("Дженерал Моторс", "Юнайтед Стейтс раббер", "Юниройал", "Рокуэлл Интернэшнл" и др.) и кредитно-финансовых институтов.
                        про остальных сами найдете?
                      3. alicante11 14 июня 2013 07:41
                        Угу, а Троцкий был Бронштейн. Мало что ли евреев брало чужие фамилии местного населения?
                      4. карбофос 14 июня 2013 14:35
                        а про Барухов расскажите? hi
                  2. toldanger 13 июня 2013 20:19
                    Давай только без троллинга.
                    toldanger
              2. Орик 13 июня 2013 17:20
                Это была не благодарность, а ритуальная жертва. С помощью ее и при громком гевалте о "бедном еврейском народе" было создано государство израиль. Потом эти "бедные" вырезали целые селенья палестинцев, а миллионы их были выгнаны из мест проживания. Плевать хотели ж.идовские элиты на миллион простых евреев и тем более на другие народы. Скоро им надо будет восстановить храм Соломона, сколько в этом случае пойдет людей под снос не извесно, но точно не мало.
                1. atalef 13 июня 2013 17:39
                  Цитата: Орик
                  Скоро им надо будет восстановить храм Соломона, сколько в этом случае пойдет людей под снос не извесно, но точно не мало.

                  Ну не ебольше чем в Израиле живёт , или со всех концов мира на заклание пойдут ? belay laughing
              3. Средний брат 13 июня 2013 17:49
                Цитата: Vadivak

                И он их за это отблагодарил. Теперь все встало на свои места. И Бабий Яр и Освенцим.

                прошу прощения за грубое сравнение, но тут как, в анекдоте - "не тому еврею яйца отрезали." Не те евреи привели гитлера к власти
              4. nnz226 14 июня 2013 15:55
                Ну если верить статистике холокоста, то в нём (учитывая и уничтожение евреев в СССР) погибло 6-7 млн евреев. Перейдём к славянам: в СССР погибло почти 27 млн человек, из них боевые потери на фронтах - 8-9 млн. Остальные 18-19 млн - мирные граждане и военнопленные, уморенные "гуманной европейской нацией" и поверьте процент евреев в этих миллионах не превышает 3-4%!!! А остальное - русские украинцы, белорусы! Так что НУЖНО ГОВОРИТЬ НЕ О ХОЛОКОСТЕ, А О ГЕКАТОМБЕ СЛАВЯН!!! А если сюда ещё и поляков и сербов (тоже славяне и миллионы погибших) добавить, то цифры Холокоста смотрятся мелковато!
            2. бывалый 13 июня 2013 17:01
              Цитата: Atlon
              Неужели вы всерьёз думаете, что бывший ефрейтор и несостоявшийся архитектор и художник, вдруг проснувшись утром, был не стого ни с сего осенён этими идеями? К власти Гитлера привели евреи. На оборонку Германии работали еврейские промышленники. Идеи превосходства одной расы над остальными почёрпнуты из еврейской религии, а практическое воплощение из еврейской "науки" Евгеники.

              Да уж, сплошная конспирология и обличения сионизма. На оборонку Германии работала вся Европа, что и где подчерпнуто остается на Вашей совести, но идея превосходства отдельных племен над другими идет чуть ли не с Каменного века lol Я как бы к евреям не отношусь, но винить их во всех бедах уже давно стало "анекдотичным".
              Гитлер не остановился бы в своей экспансии - плодородные земли и уголь (СССР -(минус) Украина), нефть (СССР - Кавказ), лес, руда (СССР - по самый Урал), потом золото и алмазы (- Якутия) и всё. hi
              1. Atlon 13 июня 2013 17:22
                Цитата: бывалый
                Я как бы к евреям не отношусь, но винить их во всех бедах уже давно стало "анекдотичным".

                Думаете это спроста? Вот поинтересуйтесь: http://cagal.clan.su/index/0-71
                Atlon
                1. Александр романов 13 июня 2013 17:35
                  Цитата: Atlon
                  Думаете это спроста?

                  Конечно нет,Евреи виноваты во всем! wink
                  1. atalef 13 июня 2013 17:40
                    Цитата: Atlon
                    Думаете это спроста

                    Атлону приятно чувствовать себя низшей рассой. Иначе , зачем ему всё время это повторять
                    ?
                    1. atalef 13 июня 2013 18:03
                      Цитата: Александр романов
                      Перечитаите рассказ Достоевского "И.Д.И.О.Т

                      Цитата:Атлон

                      Опять рассказ? Ну, ну..

                      Опять сестру просить почитать crying
                    2. Ratibor12 13 июня 2013 20:01
                      Цитата: atalef
                      Атлону приятно чувствовать себя низшей рассой. Иначе , зачем ему всё время это повторять?

                      Да-да! Ох уж эти ваши еврейские комплексы! Чего только не увидишь!
                      Ну например:
                      Цитата: MironK
                      "...наше государство было тут 300000 лет назад , когда далёкие предки ваши бегали по болотам с голыми задницами и жрали друг друга в сыром виде..."
                      Паренек так жал на клаву, что забыл посчитать нули! Хотя... Может вы и вправду из породы грацильных австралопитеков?

                      А вот еще!
                      "...Я еврей, мама мне с детства говорила, что все гои - антисемиты. Сначала я не верил, но потом понял, что по сути это правда. Даже если гой не считает себя антисемитом, все равно, рано или поздно его антисемитизм проявится. Даже если он сам не антисемит, его дети и внуки будут антисемитами. Антисемиты будут до тех пор, пока жив хоть один гой. Для еврея жить среди гоев - все равно, что жить среди кровожадных зомби, претворяясь, что ты сам зомби, такой же как они..."

                      Оказывается зомби-апокалипсис уже произошел!!! Все зомби! А евреи... А евреи это выжившие!!! fellow
                      Ratibor12
                      1. tixon444 13 июня 2013 20:39
                        Цитата: Ratibor12
                        Антисемиты будут до тех пор, пока жив хоть один гой.


                        Антисемиты будут до тех пор, пока жив хоть один еврей.
                        Ибо богоизбранные сами плодят антисемитов. Без них они не чувствуют себя богоизбранными.

                        - Рабинович, значит, вы хотите занять у меня пять тысяч долларов. А где гарантия, что вы их мне вернёте?
                        - Я даю вам слово честного человека! hi
                        - Хорошо, я вас жду сегодня вечером вместе с этим человеком. yes
                        tixon444
                    3. alicante11 14 июня 2013 07:47
                      Хоть я и не Atlon, но, думаю, что могу вам ответить.
                      Вопрос не в низшей расе. Низшие как раз те, кто считает низшими других.
                      Дело в том, что евреи слишком себя превозносят над другими.
                      Вспомните заявления вашего кагала про то, что Израиль имеет право бомбить Сирию, а все остальные "пусть попробуют".
            3. Корсар5912 13 июня 2013 18:35
              Цитата: Atlon

              К власти Гитлера привели евреи. На оборонку Германии работали еврейские промышленники. Идеи превосходства одной расы над остальными почёрпнуты из еврейской религии, а практическое воплощение из еврейской "науки" Евгеники.

              К власти Гитлера привели не евреи, а англичане, американцы и французы, банкиры евреи только деньги давали.
              В природе не существовало еврейских промышленников. Хозяева заводов Круппа, Тиссена, "Опель", Мессершмитта, "Фокке-Вульф", "Даймлер-Бенц", "Хеншель", "Демаг" и т.д. были немцами.
              1. _Forgiven_ 13 июня 2013 23:59
                С вами я больше соглашусь! Амеры с англичанами захлебывались от ненависти к Союзу когда страна подниматься начала стремительными темпами. Это больно било по их самолюбию! Как это... В СССР люди начали жить лучше чем в Туманном Альбионе или в Нью-Йорке? надо что то с этим делать! А давайте создадим Гитлера, а потом сами его и ликвидируем. Вот только их же рыбка оказалась им не по зубам.
                Только патриотизм наших солдат и борьба за идею помогла в войне это выиграть, а не бабло копей царя Соломона.
                _Forgiven_
                1. Oberst_71 14 июня 2013 06:45
                  Нет надобности преуменьшать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун.
                  У. Черчилль 1919 г.
                  1. Корсар5912 14 июня 2013 18:07
                    Цитата: Oberst_71
                    Нет надобности преуменьшать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун.
                    У. Черчилль 1919 г.

                    Вы пошли на поводу у евреев пропагандистов времён перестройки.
                    На самом деле евреи начала и середины 20 века не имели никакого политического и экономического влияния в мире, у них не было ни территории, ни армии, ни спецслужб, ни СМИ, ни прессы.
                    Евреи были самым угнетённым и малограмотным народом в Европе, поэтому была высока их активность во всех европейских революциях.
                    Но в первом совнаркоме РСФСР из 16 членов был только 1 еврей Троцкий, в политбюро ВКП(б) был только 1 еврей Каганович, первым начальником ГУЛАГА был Эйхманс Теодор Иванович латышский стрелок, последующие начальники были не евреями, а латышами.
                    В.И. Ульянов (Ленин) сколько бы не верещали русофобы был русским и по крови и по духу, до 16 лет он был активным членом православного общества Сергия Радонежского в Симбирске.
            4. MG42 13 июня 2013 19:59
              Цитата: Atlon
              Неужели вы всерьёз думаете, что бывший ефрейтор и несостоявшийся архитектор и художник, вдруг проснувшись утром, был не стого ни с сего осенён этими идеями

              Лучше бы гитлер рисовал, чем одержимо занялся политикой..
              тут 130 его рисунков по ссылке
              http://postdefender.ru/kartiny-adolfa-gitlera-130-foto/
              MG42
              1. Корсар 14 июня 2013 01:31
                Цитата: MG42
                Лучше бы гитлер рисовал, чем одержимо занялся политикой..

                Интересно сохранила ли история имя ТОГО КОЗЛА,который не принял Гитлера в художественную школу и таким образом повернувшим историю? Рисовал-бы в своё удовольствиенесостоявшийся фюрер бабочек да натюрморты и всех делов recourse ...
                1. MG42 14 июня 2013 01:47
                  Цитата: Корсар
                  Рисовал-бы в своё удовольствиенесостоявшийся фюрер бабочек да натюрморты и всех делов

                  Гитлер = довольно неплохой художник - пейзажист, натюрмортов гораздо меньше, не очень хорошо у него получались лица людей..
                  После провала вступительного экзамена в худ. школу он встретился с ректором и тот посоветовал заняться ему архитектурой, видя как он страстно рисовал здания..
                  MG42
                  1. Корсар 15 июня 2013 10:50
                    Цитата: MG42
                    После провала вступительного экзамена в худ. школу он встретился с ректором и тот посоветовал заняться ему архитектурой, видя как он страстно рисовал здания..

                    Всё же лучше бы принял...
        2. С_мирнов 13 июня 2013 17:09
          C удовольствием поддерживаю Ваш комментарий. ОТ себя хочу еще добавить. В войну на фронтах в первую очередь погибали самые смелые, идейные коммунисты, те кто вставал первым в атаку и вел за собой остальных. Трудно представит сколько будущих талантливых ученых , инженеров, врачей, военных погибло в боях.
          Конечно - если бы не война история развития СССР была бы совсем другой и может бы потомки смелых людей ,первыми поднимающимися в атаку, успели бы пустить пулю в лоб Горбачеву. И СССР был бы жив.
          С_мирнов
          1. Егоза 13 июня 2013 18:14
            Цитата: С_мирнов
            если бы не война история развития СССР была бы совсем другой и может бы потомки смелых людей ,первыми поднимающимися в атаку, успели бы пустить пулю в лоб Горбачеву. И СССР был бы жив.

            Да просто бы "этих" не допустили к власти. Даже не потомки, а вот те самые, что погибли!
            Смирнов! +++++++++
          2. Avenger711 13 июня 2013 19:04
            Ученых не призывали, а если сами шли, то выгоняли из военкоматов. Да и возраст у профессоров не тот. А вот сколько молодых студентов, которые вместо лабораторий попали в окопы и так и не совершили того, что могли бы сделать через 5-10, 20 лет.
            Avenger711
        3. Александр романов 13 июня 2013 17:30
          Цитата: Atlon
          На Россию Гитлера натравливали сионисты и британцы

          Значит в том ,что на нас напал Гитлер виноваты евреи?????
          некоторые ищут причины,а другие следствие.
          Упс,народ у меня ветер поднялся-это евреи виноваты.
          Пункт № 1. Во всем виноваты евреи.
          Пункт № 2. Если евреи в чем то не виноваты,смотри пункт № 1. wassat
          1. atalef 13 июня 2013 17:35
            Цитата: Атлон
            На Россию Гитлера натравливали сионисты и британцы


            Цитата: Александр романов
            Пункт № 1. Во всем виноваты евреи.
            Пункт № 2. Если евреи в чем то не виноваты,смотри пункт № 1.

            привет ! Саш .
            А на британию Гитлера направили - сионисты и .....Кого вставить. У Атлона в его антисемитском угаре крышу давно сносит.
            1. Александр романов 13 июня 2013 18:06
              Цитата: atalef
              У Атлона в его антисемитском угаре кр

              Привет Саш! А у него фамилия Хмельницкий,а у соседа моего из соседнего подъезда фамилия Литвинский,так мои сосед еврей. Вот сижу и думаю,размышляю так сказать laughing
              1. atalef 13 июня 2013 18:13
                Цитата: Александр романов
                А у него фамилия Хмельницкий

                Да Сань , вот и повериш в переселение душ. Да он тоже Хмельницкий.
                Мало кому известно, что за три века до массового уничтожения евреев по всему миру, в Украине уже были убийства, подобные нацистским.

                Резня 1648 — 1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).


                Ну ничего , в следующей жизни ему гарантировано 1000 лет , пока помрёт laughing
                1. Ratibor12 13 июня 2013 19:45
                  Цитата: atalef
                  Ну ничего , в следующей жизни ему гарантировано 1000 лет , пока помрёт


                  И будешь ты евреем тыщу лет пока помрешь... belay
                  Ratibor12
                  1. atalef 13 июня 2013 19:53
                    Цитата: Ratibor12
                    И будешь ты евреем тыщу лет пока помрешь...

                    Спасибо . дорогой.
                    У нас до 120 желают , ты решил прогнуться, как я понял. tongue Только почему будешь евреем. Я и так еврей. hi
                    1. Ratibor12 13 июня 2013 20:09
                      Цитата: atalef
                      Только почему будешь евреем. Я и так еврей.


                      Нет. Он пока не еврей. Личинка или неофит. Поэтому так и
                      Цитата: atalef
                      решил прогнуться
                      перед сдачей зачета. А потроллить на топ варе это вроде как лабораторку сдать. lol
                      Ratibor12
              2. Atlon 13 июня 2013 18:25
                Цитата: Александр романов
                Привет Саш! А у него фамилия Хмельницкий

                А у тебя видать Кац? wink
                Atlon
                1. Александр романов 13 июня 2013 18:29
                  Цитата: Atlon
                  А у тебя видать Кац?

                  На ник глянь,если не увидишь рекомендую купить очки tongue
                  1. tixon444 13 июня 2013 21:05
                    Цитата: Александр романов
                    Цитата: Atlon
                    А у тебя видать Кац?

                    На ник глянь,если не увидишь рекомендую купить очки tongue


                    А можно и нам глянуть? Та-а-ак, Александр романов... А почему с маленькой буквы? Может, не очень-то и Романов? рассказов может? Раз вам произведения Достоевского и Грибоедова кажутся рассказами? sad

                    Еврей приходит на корабль, его знакомят с экипажем.
                    - Это боцман, штурман, мичман, лоцман.
                    - Ба! Да тут же все свои! Моя фамилия Кацман.

                    Честь имею. Тихонов Павел.
                    tixon444
              3. zart_arn 13 июня 2013 19:34
                А у него фамилия Хмельницкий

                Во - во, есть повод подумать. laughing
              4. Корсар 14 июня 2013 01:16
                Цитата: Александр романов
                А у него фамилия Хмельницкий,а у соседа моего из соседнего подъезда фамилия Литвинский,так мои сосед еврей. Вот сижу и думаю,размышляю так сказать

                Похож?
          2. Apollon 13 июня 2013 17:36
            Цитата: Александр романов
            Значит в том ,что на нас напал Гитлер виноваты евреи?????
            некоторые ищут причины,а другие следствие.
            Упс,народ у меня ветер поднялся-это евреи виноваты.
            Пункт № 1. Во всем виноваты евреи.
            Пункт № 2. Если евреи в чем то не виноваты,смотри пункт № 1.



            надо провести конкурс,на соискания самого классного и клевого комментария,считаю что Ваш комментарий,Александр будет в пятерке самых оригинальных и непревзойденных комментариев форума ВО. wassat
            1. Atlon 13 июня 2013 17:49
              Цитата: Apollon
              надо провести конкурс,на соискания самого классного и клевого комментария,считаю что Ваш комментарий,Александр будет в пятерке самых оригинальных и непревзойденных комментариев форума ВО

              Ржёте? ну, ну...
              Atlon
              1. Александр романов 13 июня 2013 18:07
                Цитата: Atlon
                Ржёте? ну, ну...

                Сижу в каске и бронежилете,жду нападения евреев laughing
                1. бывалый 13 июня 2013 18:08
                  Цитата: Александр романов
                  Сижу в каске и бронежилете,жду нападения евреев

                  Тогда и трусы стальные не помешают wassat
                  А то каааак подкрадутся и кааак резанут по самому дорогому laughing
                2. Atlon 13 июня 2013 18:27
                  Цитата: Александр романов
                  Сижу в каске и бронежилете,жду нападения евреев

                  Очень смешно... А между тем, они тебя давно завоевали и стригут как барана... А ты всё "рассказики" читаешь и корчишь из себя острослова. Повторю для тупых: ну, ну...
                  Atlon
                  1. Александр романов 13 июня 2013 18:34
                    Цитата: Atlon
                    . А между тем, они тебя давно завоевали и стригут как барана..

                    Да ты что,прямо таки стригут...да еще как барана,все аут поиду расплачусь и Хмельницкого с собой позову wink Паша,ты говорил у тебя бизнес мелкий,что под крышей евреев работаешь? Как зовут авторитетакоторому ты платишь деньги Абрам laughing
                3. Корсар 13 июня 2013 23:48
                  Цитата: Александр романов
                  Сижу в каске и бронежилете,жду нападения евреев

                  Комментарии к статье скатились до уровня перемешивания дерьма и выяснения кто есть ХУ,а ведь статья называется:
                  Как бы мы жили, если б не было войны?
            2. atalef 13 июня 2013 17:56
              Ржёте? ну, ну...

              он спит с этим плакатом спит. Представляешь , встал ночью по,,ссать , увидел плакат заодно и по.... wassat
          3. Atlon 13 июня 2013 17:44
            Цитата: Александр романов
            Значит в том ,что на нас напал Гитлер виноваты евреи????? некоторые ищут причины,а другие следствие.

            Начнем с того, что сам Гитлер был четвертьевреем. Дед - еврей . А возможно, даже полуевреем, сыном соседа - еврея.
            Друзьями детства у Гитлера были евреи, например, его лучший друг Ханиш.
            Евреи финансировали Гитлера и помогали ему прийти к власти. И даже все его соратники по нацистской партии были с примесью еврейской крови: Гиммлер, Гесс, Гейдрих, Эйхман, Канарис, ..причем у Геббельса также, учителя и невеста - евреи.

            Так был ли Гитлер антисемитом?

            Вышеприведенное свидетельствует - нет. Скорее семитом, или полужидом. Нацистскую идеологию Гитлер заимствовал у Альфреда Розенберга (из евреев), а тот, в свою очередь, из Талмуда иудейскую идеологию надуманного превосходства. Как у Гитлера выросла ненависть к евреям, рассмотрим ниже. Загадкой остается только ненависть Гитлера к славянам.

            То ли в шутку, то ли просто для практики спецслужбы Великобритании во время Второй мировой войны изготовили фальшивый паспорт на имя Адольфа Гитлера, обозначив в графе "национальность" - еврей. На первой странице документа напечатана красная буква "J", обозначающая "Jude" (еврей). В нем стоит фальшивая виза, выданная "правительством Палестины" и датированная 19 июля 1941 года.

            Его настоящее имя Адольф Алоизович фон Шикльгрубер. Хотя сам провозглашал чистоту в нации, он был полукровкой. Может поэтому он и не навидел евреев и уничтожал их.
            Atlon
          4. zart_arn 13 июня 2013 19:31
            Цитата: Atlon На Россию Гитлера натравливали сионисты и британцы

            Заглянем-ка в учебник истории, недалеко, века на два назад. Кто больше всех горя и бед Руси за это время принес? "Сексонцы", "Юды"? Нет же, наши "лучшие" враги - лягушатники с пруссаками. Про подстрекалово лучше помолчите, корсиканец и австрияк далеко не были недоумками. (.диот - тут слово ругательное, не проходит)
        4. Micex 13 июня 2013 17:53
          германия и СССР спокойно поделили Польшу, но не смогли поделить Балканы. В дело вступила идеология и на нашу страну напали. Поэтому поддерживаю альтернативный вариант возможного дележа сфер влияния, если бы перед этим упала британия. Но это, к сожалению, лишь из области версий
          Micex
        5. Наган 13 июня 2013 18:49
          Цитата: Atlon
          Не напал бы. На Россию Гитлера натравливали сионисты и британцы. Некому было бы натравливать.

          Вы читали Mein Kampf? Я читал. Ощущается как смесь снотворного с рвотным, несмотря на все усилия переводчика - небезызвестного Карла Радека - сделать перевод хоть сколько-нибудь читабельным. Так вот, помимо всякого прочего бреда там открытым текстом сказано что Германия должна приобрести недостающее "жизненное пространство" на востоке за счет славян, которых Адольф считал недочеловеками и ненавидел почти так же сильно как евреев. В частности, не помню сколько раз, но не единожды, поминалась Россия, именно как резерв "жизненного пространства". Так что вопрос "напал бы или нет?" не стоял. Стоял вопрос "когда?" Неужели Вы думаете что Гитлер отступил бы от своих планов? Заметьте, планов идеологических, которые, в отличие от экономических или даже военных планов, корректировке не подлежат. Или кто-нибудь из немцев пошел бы против любимого фюрера ведущего германскую нацию от победы к победе? Потребовалась целая цепь поражений на Восточном фронте чтобы немецкие генералы задумались о смещении - нет, уже не любимого фюрера, а "чешского ефрейтора" (тоже ирония судьбы - чехов Адольф, если судить по Mein Kampf, ненавидел больше всех прочих славян; может чешский мальчик набил ему морду в сопливом детстве в Австро-Венгрии, но об этом история умалчивает).
        6. Татарин 14 июня 2013 07:19
          Сталина предлагаю сделать национальным лидером. как во время союза был Ленин, как сейчас в Китае Мао Цзэдун. Стране нужна идея- идея сильного и мощного государство. это не националистические лозунги где русский это главная нация. все народы России должны жить в мире и согласие, а вот с некоторыми взорвавшимеся личностями отдельных народностей разговор должен быть коротким.
          Татарин
      2. vladimirZ 13 июня 2013 16:36
        Это не альтернативная история. Это конкретные планы развития СССР, прерванные войной, а после войны сорванные антисталинистами во главе с Хрущевым.
        1. Егоза 13 июня 2013 16:57
          Цитата: vladimirZ
          Это конкретные планы развития СССР,

          Вот эти конкретные планы и нужно возвращать к жизни...правда теперь с олигархами придется побороться. Но было бы желание и воля.
          1. Vadivak 13 июня 2013 17:02
            Цитата: Егоза
            Вот эти конкретные планы и нужно возвращать к жизни.


            Нам Вождя недоставало
            1. atalef 13 июня 2013 17:42
              Цитата: Vadivak
              Нам Вождя недоставало

              Настоящих буйных мало , вот и нету вожаков
              wassat
              1. _Forgiven_ 14 июня 2013 00:15
                А вожаков нету потому что его сразу же сдадут. У нас народ непонятно кого боится и не выходит ломать магазины когда цены поднялись, водители не бастуют если цена на топливо выросла, примеров масса. Не хватает запала в нас, ску.р.вились мы с момента распада Руси, мягкими стали. Вспомните историю Киевской Руси - у европейских стран того времени трусились поджилки только от разговоров о нападении на Русь. Народ у нас тогда был более жесткий - чуть что не так, сразу за меч и по голове. Из-за этого и уважали нас, и боялись. А чуть Володя дочурку свою отдал французам, так и поперли торгаши к нам как мухи на гов.н.о. Воинами были всегда, и сейчас воины, просто терпения наверное прибавилось сильно у нас..
                _Forgiven_
            2. Atlon 13 июня 2013 17:59
              Цитата: Vadivak
              Нам Вождя недоставало

              "Настоящих буйных мало" (С)
              Atlon
      3. DEfindER 13 июня 2013 16:52
        Цитата: бывалый
        ачем писать статьи об альтернативной истории? Война с Гитлером была неизбежна и неизвестно, как бы аукнулось СССР если бы Гитлер занял Англию (думаю за 1-2 года бы управился), а потом в 1943-44 напал бы на СССР причем тогда бы уж точно с Японией и 100% без ленд-лиза бы все прошло.

        Вот если бы гитлер напал на нас после 1942 г. то ему бы такой пистон вставили, что мало бы не показалось! Сталинское перевооружение армии как раз заканчивалось в 1942-м году, этим и воспользовался гитлер! А Ленд лиз, думаю вреда нанёс не меньше чем пользы, во первых нормальные поставки начались после коренного перелома в войне в 1943, (если не верите спросите ветеранов), стоимость этих поставок зашкаливала за все возможные разумные пределы, т.е. СССР лишился почти всего золотого запаса, который бы очень пригодился после войны, плюс ко всему, американская техника была очень капризна в наших условиях, и зачастую солдаты предпочитали её держать в резерве..
        Так что Война была для нас в самом её худшем из всех возможных вариантов!
        1. Vadivak 13 июня 2013 17:04
          Цитата: DEfindER
          Вот если бы гитлер напал на нас после 1942 г


          Правильно, он маньяк, но не Idiot , надеялся успеть до перевооружения иначе не стал бы воевать на два фронта
        2. leon-iv 13 июня 2013 17:18
          то ему бы такой пистон вставили, что мало бы не показалось! Сталинское перевооружение армии как раз заканчивалось в 1942-м году, этим и воспользовался гитлер!

          Читайте меньше предателя резуна.
          1. Vadivak 13 июня 2013 21:27
            Цитата: leon-iv
            Читайте меньше предателя резуна.


            Я что написал, что СССР хотел напасть на Германию? Ну ребята включайте же мозг
      4. ботан.su 13 июня 2013 23:35
        Цитата: бывалый
        Зачем писать статьи об альтернативной истории?

        Хотя бы затем, чтобы задуматься - а нужна ли война Китаю, если у него и так всё хорошо? А то на днях несколько панических статей на тему китайской угрозы появилось.

        Цитата: бывалый
        Война с Гитлером была неизбежна и неизвестно, как бы аукнулось СССР если бы Гитлер занял Англию (думаю за 1-2 года бы управился), а потом в 1943-44 напал бы на СССР причем тогда бы уж точно с Японией и 100% без ленд-лиза бы все прошло.

        Ну, сами то вы сразу альтернативную версию выстроили.
        Только почему так быстро пала бы Англия? Что, думаете штаты бы свою бывшую метрополию слили бы? И даже если бы пала Англия, США бы не захотели наше золото в обмен на свою технику и продовольствие?
      5. alicante11 14 июня 2013 06:59
        Нам нужно знать, Что мы потеряли. Чтобы знать к ЧЕМУ стремиться. Не к тому, чтобы жрать соседа, исповедуя принцип "умри ты сегодня, а я завтра". Не к тому, чтобы закрыться за заборами Рублевки и за дубьем ЧОПовских охранников от своих сограждан. Не к тому, чтобы пахать с зари до зари не видя жены, детей, обогащая какого-то олигарха. А потом сдохнуть в старости под забором. И т. д. и т.п.
        А стремиться мы должны к тому, что планировал товарищ Сталин. Должны стремиться, чтобы все русские люди жили полной жизнью, получая от нее максимум удовольствия за свой вклад в общественное богатство. Потому что планировал он это для нас. Может быть, эту статью прочитает тот, кто в будущем окажется на вершине власти. Не вечна ведь власть олигархов, я так надеюсь. И тогда он уже будет знать, каким путем ему идти, а не плутать в потемках, совершая ошибки, как совершал их Хрущев, отбросивший опыт предшественника из идеологических соображений.
      6. dp_88 14 июня 2013 10:36
        В данном случае рассмотрение альтернативного варианта развития вполне уместно, поскольку общество находиться в состоянии неопределенности и поиска смыслов и направлений. Данный альтернативный вариант с некоторым учетом современных ситуационных коррекций несомненно вывел бы страну из стопора деградации. Другое дело, что на такие масштабные и радикальные трансформации нынешняя элита не в состоянии пойти ни по волевым ни по интеллектуальным причинам.
        dp_88
      7. Комментарий был удален.
      8. Комментарий был удален.
      9. Костя-пешеход 14 июня 2013 15:08
        Зачем минусовать, коллега приводит своё видение, и хоть я не согласен, доказано историей - русских и при антанте и против антанты не победили теже британцы и японы которых РККА погнала как из Мурманска так и из Владивостока
        Костя-пешеход
      10. kvodrato 14 июня 2013 17:49
        История России или как скрыли наше прошлое.СМОТРЕТЬ ДО КОНЦА.
        kvodrato
    2. Невский 13 июня 2013 15:43
      Не читал, так как зачем посыпать голову пеплом? Нужно засучить рукава и идти вперед, например к СССР 2.0. wink Но плюс автору поставил за старание.
      Невский
      1. leon-iv 13 июня 2013 15:45
        например к СССР 2.0

        дык туда все и идет в светлое ядерное завтра.
        1. bogdan 13 июня 2013 16:14
          Статье плюс. Причины крушения СССР надо знать, ибо это наша история, кто не знает истории повторяет ошибки прошлого.
          Хочется добавить, зачем нам враги, когда у нас были такие "друзья"(хрущев, горбачёв и прочие кравчуки с кучмами)
          1. Корсар 13 июня 2013 23:53
            Цитата: bogdan
            Хочется добавить, зачем нам враги, когда у нас были такие "друзья"(хрущев, горбачёв и прочие кравчуки с кучмами)

            В эту же компанию-ЕБН,вырожденец Гайдар и им подобных...
          2. _Forgiven_ 14 июня 2013 00:20
            А вот последних двух я бы вообще за яйца на забор повесил. Кравчук влез со своей самостійностью, сидел бы падлюка и сопел в две дырки. 24 августа у нормальных украинцев не праздник а траур. Праздник для Яценюка наверное и Тягнибока с Тимощенко.
            _Forgiven_
    3. Capt.Stryker 14 июня 2013 01:40
      Цитата: leon-iv
      я отвечу кратко
      Если бы у бабушки был бы МПХ она была бы Дедушкой

      Если бы волки жрали капусту, они бы были козлами! laughing

      Цитата: бывалый
      если бы Гитлер занял Англию (думаю за 1-2 года бы управился),

      Не управился бы - силёнок бы не хватило! Не смогли бы немцы форсировать Ла-Манш! Воздушную войну известную под названием "Битва за Британию" немцы пpocpали, имея над бритами численное превосходство. И какими средствами немцы собирались форсировать Ла-Манш, при тотальном превосходстве британского флота над Кригсмарине, ну а там, когда ещё и подтянулись бы ЮС-Нэйви - братья-англосаксы... немчуре и вовсе не сладко было бы! Вот Вы, кстати, упрекнули автора статьи в увлечении альтернативной историей, а сами же эту "историю" начали развивать! Не красиво получается как-то! am
      Далее:
      Цитата: бывалый
      а потом в 1943-44 напал бы на СССР
      Ни в 43-м, ни в 44-м, ни даже в 42-м, и уж тем более, если бы не позже 25 июня немцы не напли на СССР, тогда именно Сталин напал бы на Германию самое позжее в середине июля 1941 года! И как бы уже тогда пошла историческая кривая - страшно себе представить! Вот тогда, Я УВЕРЕН(!!!), не было бы Пирл-Харбора, а был бы Владивосток. И первые атомные бомбы упали бы не на Японию, потому что джапы, стали бы союзниками штатовцев, и даже не на Германию они упали бы, а по самому скромному на Москву и Ленинград! И Советский Союз закончил бы свою историю не в декабре 1991 года, а самое позжее в 1943-44 гг.
      Capt.Stryker
      1. alicante11 14 июня 2013 08:27
        О, резуноидством потянуло. Фу-у-у.
    4. fokino1980 14 июня 2013 08:25
      Я тоже отвечу кратко:
      " из гейевропы" am
      fokino1980
  2. T-100 13 июня 2013 15:39
    А если бы ещё не первая мировая и не революции в России, то нашему военному, экономическому и духовному могуществу не сравнялись бы все остальные страны. Россия могла стать в первые в истории первой СВЕРХДЕРЖАВОЙ!!!
    1. Невский 13 июня 2013 15:45
      Цитата: T-100
      А если бы ещё не первая мировая и не революции в России, то нашему военному, экономическому и духовному могуществу не сравнялись бы все остальные страны. Россия могла стать в первые в истории первой СВЕРХДЕРЖАВОЙ!!!


      Спорно... А индустриализацию кто бы и как провел? Аграрный вопрос так и не решил Столыпин, говорят не дали. request
      Невский
      1. DeerIvanovich 13 июня 2013 16:54
        Столыпина и Витте на кол посадить надо бы за их реформы! Такие же разваливатели экономики как и Черномырдин с соотоварищами
        DeerIvanovich
        1. Atlon 13 июня 2013 17:33
          Цитата: DeerIvanovich
          Столыпина и Витте на кол посадить надо бы за их реформы!

          Что вы знаете КОНКРЕТНО о тех реформах? Или "не читал, но пламенно осуждаю"? Для таких громких заявлений, следует иметь основания. Есть они у вас, Сударь?
          Atlon
          1. DeerIvanovich 13 июня 2013 18:31
            Естественно, есть. Благодаря Витте, к примеру в российской империи была введена банковская система, причем выстроенная под западные страны.
            А что сделал Столыпин??? вместо того, того чтобы реально провести аграрную реформу отправил кучу поселенцев на свой страх и риск в необжитые земли...
            Хотелось бы от вас услышать, что хорошего эти деятели принесли государству нашему?
            DeerIvanovich
            1. ботан.su 13 июня 2013 23:40
              Цитата: DeerIvanovich
              вместо того, того чтобы реально провести аграрную реформу отправил кучу поселенцев на свой страх и риск в необжитые земли...

              А что надо было делать? Я бы и сейчас кучу безработных дармоедов отправил бы в необжитые земли. А то и земли пустуют и дармоеды не знают чем заняться.
              1. ботан.su 14 июня 2013 08:54
                а, нет дармоеды знают чем занятся, они тупо минусы ставят, мозгов на что о более осмысленное не хватает laughing
          2. DEfindER 14 июня 2013 09:30
            Цитата: DeerIvanovich
            Столыпина и Витте на кол посадить надо бы за их реформы!

            Цитата: Atlon
            Что вы знаете КОНКРЕТНО о тех реформах?

            Отвечу вам коллеги. Главная ошибка Столыпина была в том что он сделал ставку на зажиточное крестьянство, и кулаков, вкладывая деньги в их развитие, что привело к ещё большему обогащению богатых и большему обеднению бедных, т.к. делиться с обычными крестьянами никто не собирался, а деньги шли в основном не на развитие хозяйства, например техническое перевооружение, а на наём ещё большего числа людей за гроши, т.к. зачем техника если можно нанять прорву голодных крестьян за еду.. Это всё усугубило недовольство на селе, что позволило революции найти широкую поддержку крестьянства.
            1. Atlon 15 июня 2013 09:28
              Цитата: DEfindER
              Отвечу вам коллеги.

              Ну и чушь... вы где этого нахватались? Советую изучить историю Столыпинских реформ. Скажу лишь, что революция случилась не "благодаря" реформам Столыпина, а убили его именно потому, что ещё пару лет таких реформ, и никакой революции не могло бы быть по определению!
              Atlon
      2. T-100 14 июня 2013 14:19
        Я же написал, если бы не было революции, а это подразумевает что не должно было быть такой организации например как "Народная воля". НЕ беспокойся индустриализация шла своим чередом. Что говорит о том что страна имеет первоклассную промышленность - это её военно-морской флот, то какой сложности и мощности она имеет. Согласись нам впаривали в школе, что Российская Империя аграрная, индустриально отсталая, но как тогда строились Линкоры(чьи орудия были были калибра 405,7 миллиметров) винтовки(калибра 7,62)патроны к ним, полевые орудия, самолёты.А ты пердставь какие станки были что могли вырезать калибр 7,62, сотые милиметры вырезали. А судя по нашему надводному строительству наша промышленность кроме фрегатов и катеров строить больше пока не может, так как мы не строим такие сложные(с технической точки зрения) крейсера, авианосцы, эсминцы. Ладно хоть это компенсируем АПЛами. В советское время, давайте не будем отрицать, индустриализация проводилась жёстко, быстро, не без многих жертв. Во времена Николая 2 она шла бурно и эволюционным путём))))
        1. Ratibor12 14 июня 2013 15:20
          Цитата: T-100
          НЕ беспокойся индустриализация шла своим чередом.

          Цитата: T-100
          Во времена Николая 2 она шла бурно и эволюционным путём


          Революция была последним шансом на спасение славян в 20 веке.
          В 1931 г. И. В. Сталин заявил: «...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»
          Если бы не колоссальная советская индустриализация, Страна не выдержала бы столкновения с фашистским Евросоюзом.
          Ratibor12
        2. rus9875 14 июня 2013 15:36
          Не забывайте того прискорбного факта, что эскадру в которой было несколько тех замечательных линкоров в 1904 году в Цусимском проливе косоглазые отсталые азиаты отправили на дно морское не потеряв при этом ни одного своего корабля
    2. Макс Отто 13 июня 2013 15:53
      Ой, вот тут довольно спорно, не даром, не помню кто-то из классиков сказал: "В России есть царь-колокол, который не звонит, царь-пушка, которая не стреляет и царь-царь, который не правит." Февральская революция была неизбежна, получается так.
      1. Ratibor12 13 июня 2013 21:48
        Цитата: Макс Отто
        "В России есть царь-колокол, который не звонит, царь-пушка, которая не стреляет и царь-царь, который не правит."


        Современники:
        "Царь-пушка, царь-колокол, царь-тряпка"

        "Бо-оже царя возьми! Нам он не ну-у-ужен!
        В лоб он конту-у-ужен! Япо-о-онцами!"
        Ratibor12
      2. T-100 14 июня 2013 14:22
        В России есть царь-колокол, который не звонит, царь-пушка, которая не стреляет и царь-царь, который не правит

        Царь-Бомба за всех всё сделала. 50 Мегатонн, взрыв на Новой Земле, звуковая волна 3ды обогнула Землю.
    3. Rattenfanger 13 июня 2013 16:09

      если бы ещё не первая мировая и не революции в России, то нашему военному, экономическому и духовному могуществу не сравнялись бы все остальные страны

      Да-да-да,Вы совершенно правы!Не было бы коллективизации.Крестьяне сыты были бы. Правда,и индустриализации бы тоже небыло...И пошли бы с вилами и "моосинками" в конце концов юберменшей на панцерах встречать...Или нагличан,не важно. Но зато сытые и с калачом запазухой.
      1. Starina_Hank 13 июня 2013 17:02
        По воспоминаниям моего дедушки,по материнской линии,перед войной жили очень хорошо(г.Рыбинск Ярославская обл.).Работал мастером на заводе,была машина КИМ.После войны сначала был М72,потом мотороллер Вятка."Рост" благосостояния налицо.
        Ну и не было бы коллективизации!Сколько бы народу уцелело!В ту пору хлеба в России хватало.Ну была бы Россия не на втором месте по индустриальному развитию,а на третьем-четвертом перед ВОВ, всеравно бы победили.В ПМВ входили в пятерку развитых государств,никто не считает что российская армия была хуже вооружена и одета чем немецкая.Так и ко второй войне подготовились бы примерно на равных
        1. Rattenfanger 13 июня 2013 17:15
          Цитата: Starina_Hank
          Ну и не было бы коллективизации!Сколько бы народу уцелело!

          Сколько в плане "Ост" прописали-столько бы и уцелело.
          1. Starina_Hank 13 июня 2013 19:17
            Русские прусских всегда бивали
            1. alicante11 14 июня 2013 08:29
              Даже в ПМВ? Это когда же царские генералы помыли ноги в шпрее в 191 каком году?
              1. Корсар 15 июня 2013 10:41
                Цитата: alicante11
                Даже в ПМВ? Это когда же царские генералы помыли ноги в шпрее в 191 каком году?

                Фатальные события в политической сфере(революционное брожение)лишили Российскую Империю государственности и как следствие-победы в ПМВ...
        2. Avenger711 14 июня 2013 01:56
          Вы считаете, что Сталину делать было нечего кроме как устраивать коллективизацию, которая могла окончится бунтом? К сожалению ситуация была такая, что иного варианта не было. Или колхоз, или голодать по одному.
          Avenger711
        3. DEfindER 14 июня 2013 09:41
          Цитата: Starina_Hank
          Ну и не было бы коллективизации!Сколько бы народу уцелело!

          Когда же люди научаться фактами всё подкреплять?
          Из того периода:
          в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали.
          В целом же только часть из 63 тыс.приговорённых к расстрелу кулаков была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.
          1. alicante11 14 июня 2013 12:09
            При чем даже не всех Сибирь ссылали. Кого-то в Казахстан, а кого-то вообще в соседние регионы. На сайте "За Сталина" есть табличка, кого и куда отправляли.
    4. Чёный 13 июня 2013 16:11
      Цитата: T-100
      А если бы ещё не первая мировая и не революции в России

      Мы не были бы ни атомной, ни космической державой!!!!- вот это точно!
    5. Тартарий 13 июня 2013 16:51
      Цитата: T-100
      А если бы ещё не первая мировая и не революции в России, то нашему военному, экономическому и духовному могуществу не сравнялись бы все остальные страны. Россия могла стать в первые в истории первой СВЕРХДЕРЖАВОЙ!!!


      А я верю, что Русь и была единственной сверхдержавой - Империей, до средних веков, когда в гейропах случилась "эпоха просвещения"...
      Затем вассалы переписали тихим сапом Историю, пока "Медведь" дремал в спячке, уверенный в своей неуязвимости, а уже новые поколения "забыли" кем были предки еще 100 лет назад...

      Россия в лице СССР, просто возвращала, пыталась вернуть, себе свое пространство и право довлеть моралью над скурвившимися народами бывших вассалов, что повторяется и сегодня...
      Употребляю слово повторяется потому, что в 1991, потомки вассалов, пытались еще больше, еще сильнее притопить главный пароход мировой цивилизации - Россию...

      Удалось отчасти... Кровушки попили рабы сатаны всласть.

      Слава тебе, Господи! Что не допустил страшного...

      Храни Бог Россию и её славные народы!!

      Мы русичи, и братские народы обязаны сберечь многотысячилетнюю Русь - Россию!

      Аминь!
    6. Capt.Stryker 14 июня 2013 01:55
      Цитата: T-100
      А если бы ещё не первая мировая и не революции в России,

      А если бы ещё не Александр-III, или Петя-I, а если ковырнуть ещё глубжее - не Ваня-Грозный, как тогда загнулась бы кривая мировой истории? Может быть Русь - именно Русь, а не Россия, стала бы мамой мировой демократии, а не Британия? А!? Люби друзи! Как вам ТАКОЙ вариант альтернативы?
      Capt.Stryker
  3. HAM 13 июня 2013 15:49
    НЕ ВСЁ БЕССПОРНО, НО КРАСИВО!
    HAM
  4. раф 13 июня 2013 15:50
    Как бы мы жили , если б не было войны?
    История не знает сослагательных наклонений!
  5. рыболов 13 июня 2013 15:51
    Статья хорошая и почти правдивая...Но всё валить на Хрущёва не следовало бы...За годы перестройки наша страна была разрушена больше,чем во время ВОВ...
    рыболов
    1. rus9875 14 июня 2013 15:43
      Да, но после ВОВ страну восстановили за 8 лет а через 12 запустили первый спутник А сейчас, через 22 года после развала союза мы все еще тольго разговоры разговарираем о модернизациях, инновациях и тд
  6. Aleks тв 13 июня 2013 15:53
    А мне понравилась статья.
    Просто понравилась и все тут.

    Иногда неплохо "заглядывать за угол".
    Т.е. подумать, какое бы было будущее, если бы не было войны. Более понятны становятся планы того руководства, их устремления и цели.
    Вызывают уважение.
    И более понятно становится современность. Есть что с чем сравнить.

    Знание истории и прогнозирование альтернативной истории хорошо остужают головы современникам и заставляют подумать о будущем.
    Война принесла не только беды народу, она надорвала ТО строительство жизни, в шоке от которого был запад...
  7. Игорь 13 июня 2013 15:56
    Цитата: раф
    Как бы мы жили , если б не было войны?
    История не знает сослагательных наклонений!


    Это да.. Но тут дело не в истории!!
    Дело в Идеях, если идее развития и прогресса помешали в 40-вые, то может стоит её реализовать сейчас?
    артели например вместо алигархов, на мой взгляд очень здравая мысль.
    Игорь
  8. Валерий-SPB 13 июня 2013 16:00
    Уже в 1932 году безработица не только исчезла, но и пришлось дополнительно привлечь почти два миллиона рабочих. К 1940 году численность рабочих и служащих возросла до 31,2 миллиона, городское население страны выросло в три раза!

    Читая, что-то вспомнил. Ага! Промышленная революция в Англии. Стали овец разводить, зерно перестали выращивать, стали ввозить из Австралии. А крестьян куда? В рабочий класс!А если не пойдет? Сильно недовольных повесить, остальных либо на фабрику под конвоем, либо в Австралию, принудительно-добровольно!
    Как резко возросла численность рабочего класса и городского населения!
    Законы физики и экономики неизменны. Если где-то убавилось, то где-то прибавилось.
    1. Avenger711 14 июня 2013 01:59
      А теперь то же самое естественным образом повторить в СССР конца 20-ых годов, только с вышибанием и вымиранием не 1-2, ну пусть 5% крестьянства, а половины, или 75%.
      Avenger711
  9. Rattenfanger 13 июня 2013 16:01
    Сталин,мракобес эдакий,в план первой пятилетки заложил увеличение членов артелей в 2,5 раза. Думаю,либерасты смогут это объяснить довольно просто-чтобы было кого в ГУЛАГ сажать. Т.е. малый бизнес в тоталитарном СССР поднимали не на словах,как в демократической России,а на деле. Примеры? Да пожалуйста:
    -в первые 2 года предприятия освобождались от налогов и госконтроля над ценообразованием.Захватил рынок первым-есть время снять сливки(единственное ограничение-цены не должны быть на 15 % выше государственных на аналогичный товар).
    -гос.чиновникам с начала 41-го года было запрещено вмешиваться в дела артелей под каким-либо предлогом.
    -цены на сырьё,оборудование,пром.площади,транспортн
    ые расходы для частников были фиксированы(прощай,откат,как говорится).
    -бумажная волокита была сведена к минимуму.
    -всего в частном секторе действовали около 115 тысяч предприятий. Первые радиолы,ламповые радиоприёмники,телевизоры(1939 год)выпускались в Питере частниками.Даже ППС в годы войны выпускался,по большему счёту,силами артелей.
    Всего доля валового продукта в экономике СССР касаемо частников составляла 7%.

    Ни откатов незнали в большей массе своей коммерсы в "тюрьме народов",ни коррупции,ни чиновничьего беспредела...Дикари,ей-Богу!
    1. Aleks тв 13 июня 2013 16:46
      Цитата: Rattenfanger
      Дикари,ей-Богу!

      laughing

      Спасибо за инфу про артели, очень интересно.
      good
      1. Rattenfanger 13 июня 2013 18:46
        Цитата: Aleks тв
        Спасибо за инфу про артели

        Всегда пожалуйста. hi
    2. MG42 13 июня 2013 19:42
      в тему артелей >> делал кап. ремонт в квартире нашёл по паркетом ножницы тех времён, там клеймо <метартель союз санницкий> режут класс, не то что сейчас ножницы фуфло полное...
      MG42
  10. Чёный 13 июня 2013 16:09
    Темпы соцстроительства, кинематограф, Украина, Хрущев- сволочь, калека зажиточный....ну и где "мой милый, если б не было войны!!"?
    как бы не о том, что в заголовке. Ну да ладно.
    Почитать бы статью моим бабушкам да дедушкам...Думаю не со всем бы согласились. Хорошо нам- за горизонтом событий...и видно лучше, и помним меньше.
    Не стоит рисовать ту жизнь ну в таких уж радужных красках.
    Колхозы, как правило, - это крайняя бедность и голод. Выживали! не жили.(бабушка говорила, что с 20-х годов вволю хлеба наелась только при Хрущеве.) А госзаемы? - люди годами (в совокупности) работали на государство.
    Гулаг + нищенские з.п. тем кто на воле+ всеобщая занятость+ лес и золото обеспечили высочайший рост экономики страны. (я не говорю- о почти полном отсутствии коррупции, умном вложении денег, и прочем) О этом тоже помнить надо.
    Теперь отвечая на вопрос в заголовке...
    - наверное не было бы качественного рывка в машиностроении
    - точно бы не было соцлагеря
    - не было бы 9 МАЯ
    Праздник Победы мы праздновали бы в другой день.
    1. Vadivak 13 июня 2013 16:23
      Цитата: Чёный
      Теперь отвечая на вопрос в заголовке...


      У вас интересный комментарий, живой. Поставил плюс, ну и для кучи - белый хлеб для меня ребенка и городского жителя мама при Хрущеве получала по талонам, а бабушка начала получать пенсию за своего мужа без вести пропавшего в сентябре 1941 при выходе его дивизии из пинских болот.
    2. Avenger711 14 июня 2013 02:01
      Такая бедность, что Красной Армии танки с самолетами покупали.
      Avenger711
  11. ВМФ7981 13 июня 2013 16:24
    Мне понравилась статья. Если придерживаться фактов, и отбросить излишнюю восторженность автора, то я с ним согласен. Один из примеров, если мы такие отсталые и немощные, то как, в годы Великой Войны, эвакуируя заводы, на пустом месте (местах) мы смогли налаживать выпуск военной техники, боеприпасов и снаряжения? Да, мы в некоторых моментах отставали в технологичности и качестве производства! Да, мало кого заботили эстетика или эргономика! Но в целом наша техника не уступала! Потому что победить сильнейшую на то время армию нельзя не став сильнее. И если мы были страной алкоголиков и осуждённых, как мы смогли сделать это? Мы за 10 - 15 предвоенных лет стали весьма продвинутой страной именно на инженерно-образовательном уровне. В общем надо читать, смотреть, оценивать и делать выводы самому. Слава Богу сейчас инфы "море".
    1. Avenger711 14 июня 2013 02:02
      А там не пустые места были, фундаменты и коммуникации заранее подвели. План эвакуации весьма дотошно составляли и грамотно реализовали.
      Avenger711
  12. Renat 13 июня 2013 16:33
    Воистину история развивается по спирали. Не может такого случится чтоб страна не встала и не сбросила с себя разного рода паразитов - дисидентов. Но пока нет у нас настоящего лидера. Пока...
  13. tverskoi77 13 июня 2013 16:49
    Для планирования будущего всегда нужно знать историю прошлого, историю ошибок и достижений. Альтернативные варианты развития событий также полезны.
    Здесь автор конечно не скрывает свою любовь к Хрущеву, но в принципе не в этом и дело. Из Сталинской системы можно подчеркнуть планирование пятилетками с конкретными показателями, сейчас никто не хочет брать на себя такую ответственность. Осваивают деньги без каких либо отчетных результатов. И очень фундаментальный подход ко всему с заделом на будущее.
    tverskoi77
  14. leon-iv 13 июня 2013 17:00
    ух ты как бодро наминусовали. А аргументов как всегда кот наплакал.
    1. Vadivak 13 июня 2013 17:10
      Цитата: leon-iv
      ух ты как бодро наминусовали.

      А я например не удивлен, при том раскладе что у нас здесь люди верящие в союз с людоедом-фюрером




      1. бывалый 13 июня 2013 17:14
        Цитата: Vadivak
        А я например не удивлен, при том раскладе что у нас здесь люди верящие в союз с людоедом-фюрером,

        Сегодня может какие-то вспышки на Солнце аномальные? request Мне в одной из тем цитаты Гебельса в пример приводили, правда без уточнения автора. Мир (форумчане) перевернулся belay
        1. DeerIvanovich 13 июня 2013 18:51
          Если немного потрудитесь почитать то постами выше будет пост Vadivak, цитирующий самого "Хайля", так что удивляться нечего.
          DeerIvanovich
          1. бывалый 13 июня 2013 18:56
            Цитата: DeerIvanovich
            Если немного потрудитесь почитать то постами выше будет пост Vadivak, цитирующий самого "Хайля", так что удивляться нечего.

            Вадим приводит цитату из которой видно, какую участь готовили для славян, а мне цитировали Гебельса о критике и ее роли hi
          2. Vadivak 13 июня 2013 20:33
            Цитата: DeerIvanovich
            Если немного потрудитесь почитать то постами выше будет пост Vadivak, цитирующий самого "Хайля", так что удивляться нечего.


            Точно, есть. Как он говорит о нас славянах, почитайте, может пригодится
            1. DeerIvanovich 13 июня 2013 20:51
              это вы меня подталкиваете славян уничтожать что ле? belay
              по существу: как бывалый пост свой написал, так я его и подколол постом про вас... в следующий раз пусть точнее выражает свои мысли.
              DeerIvanovich
      2. atalef 13 июня 2013 17:21
        Цитата: Vadivak
        А я например не удивлен, при том раскладе что у нас здесь люди верящие в союз с людоедом-фюрером

        Цитата: Vadivak
        Мне в одной из тем цитаты Гебельса в пример приводили, правда без уточнения автора. Мир (форумчане) перевернулся

        Привет Вадим , люди ( типа Атлона ) , что бы оправдать свой антисемитизм кого угодно в друзья запишут и выставят их авторитетами.
        1. Vadivak 13 июня 2013 20:30
          Цитата: atalef
          Привет Вадим , люди ( типа Атлона ) , что бы оправдать свой антисемитизм к


          Саша поклон тебе, я заметил как он все перевел на евреев. Жаль не читают нашу переписку доктора.....
      3. Корсар5912 13 июня 2013 18:55
        Цитата: Vadivak

        А я например не удивлен, при том раскладе что у нас здесь люди верящие в союз с людоедом-фюрером

        До 22 июня 1941 года фюрер не был людоедом.
        Не считаете же вы людоедами Буша и Обаму, а фюрер по сравнению с этими убийцами, до 22 июня 1941 года, просто щенок, мелкий мокрушник.
        1. Vadivak 13 июня 2013 21:30
          Цитата: Корсар5912
          До 22 июня 1941 года фюрер не был людоедом.

          Был и Сталин это знал, иначе не принял бы евреев бежавших от нацизма из Европы.
  15. лексей 13 июня 2013 17:05
    Сталин был отличным администратором.Но часто запредельно перегибал палку.Он торопился нагнать Запад.Цель оправдывала средства-по Сталину.
    Вот только мир это не сферический вакуум.Экономические новые модели изобретенные на западе давали поразительный эффект в сжатые сроки.Принцип был прост пирамида и бум потребления.Почему стал возможен массовый выпуск авто?А просто Форд решил продавать продукцию рабочим по дешевке!-социализм на лицо.Его просто возненавидели сторонники жесткого капитализма.Но он отстоял свои идеи и сделал их доминирующими в США.Да...а потом перешли к массовому производству Шерманов с рабочими у которых в гараже стоял авто!)
    В США в период безработицы были и такие вакансии например-отгонять птиц в парках.)-тупо не пособие а никчемная работа с з\п,чтобы народ не опустился и не спился.Знали что народ еще понадобится для массового производства.
    В итоге имеем: Сталину противостоял новый класс западного менеджмента виртуозно,умеющего побудить человека к эффективному труду.К этому надо прибавить Голливуд,СМИ,архитектуру и т.д. которые четко представляли что надо рабочему после работы.
    Против такого оружия массового потребления-производства можно было выстоять только теми же способами.Да в части ВПК могли догнать но с кем.специалист ведь это в т.ч и образ жизни-машина\дом-человек должен ощущать что он идет в ногу с прогрессом а не плестись за ним.А ведь брака выдавал наш ВПК первоначально очень много.и на фронте это знали хорошо.
    А ведь Форд не гений.Еще в царской России намечался госсоциализм.Менеджеры при царе предлагали грандиозные планы.Резко рос потребкредит,ситема долевого участия рабочего посредством акционерного капитала была вполне реальна.Всех их в итоге не стало...Вспомнился Чубайс и сегодняшний рынок ценных бумаг...
    Не было у нас шансов в СССР против такого экономического оружия.Идейный стимул для труда всегда проиграет экономическому.Ну если только не стоит угроза жизни-тогда да за станки встанет и женщина с ребенком.Вопрос а что нам нужна всегда угроза чтобы просто работать?ЯО оружие для чего мы держим?Чтобы развиваться в том числе.
    лексей
    1. Avenger711 14 июня 2013 02:04
      Разгон экономики денбгами использовал и Сталин, точнее именно им и провел индустриализацию с формированием внутреннего рынка, но без гос. регулирования рано или поздно наступает кризис.
      Avenger711
    2. alicante11 14 июня 2013 08:39
      Если вы прочтете статью, то как раз и увидите, что Сталин-то действовал как раз на потребителя. Сокращение рабочего дня. А что хочешь отдыхаешь, хочешь, в артели или на приусадебном участке в это время впахиваешь, а зарплата идет. Снижение розничных цен. Опять же, для большего потребления. Ну, а дальше, не успел Вождь, и Берии продолжить не дали.
  16. Иван-Туча 13 июня 2013 17:07
    Статья интересная.
  17. Манагер 13 июня 2013 17:12
    Хорошо бы мы жили. Вот и все что хочу сказать.
  18. Standard Oil 13 июня 2013 17:24
    Достаточно чтобы зажравшиеся партократы во главе с дегенератом хрущевым не убили бы Вождя,ведь как известно Сталин собирался отстранить номенклатуру от власти,а номенклатура как тогда так и сейчас не хочет терять свои тепленькие креслица и поддатливых секретарш.Заверши Сталин все свои планы мы не узнали бы страну.У Ю.Мухина есть для этих людей даже свое определение-"животные",т.е. существа лишь внешне похожие на человека,но неспособные на созидание лишь жрать,плодиться и разрушать.Сталин не был ангелом,да ангел и не смог бы управлять страной,был уже один "святой великомученник" и "хозяин земли русской" сгубивший страну ,семью и династию.Всем иконки дарил и боженьке молился,а страна за его спиной погружалась в хаос.Великие же созидатели государства русского такие как Иван Грозный,Петр Великий,Александр 3 или Сталин жизнь положившие на служение России всегда обзываются "кровавыми тиранами" лично сгубившими сотни триллионов невинных душ.
  19. Иван Тарасов 13 июня 2013 17:25
    Хрущев оказался хуже термоядерной войны - трудно не согласиться...
  20. МИХАН 13 июня 2013 17:29
    "- Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить ложные ценности, и тогда они победят сами себя!" Самое интересное что мы после того как сами себя "побеждаем" становимся еще сильнее...Загадочная русская душа !!! Вот так и живем....
  21. atalef 13 июня 2013 17:32
    Многим конечно не понравиться моё мнение , но без войны и образа врага СССР , существовать не мог. народ через некоторое время стал бы задавать вопросы , почему так плохо , если вокруг хорошо.
    Ив 30-е и 40-е народ жил очень нелегко ( крестьяне вообще были на уровне крепостных , без паспортов ) , да и потом , роль СССР в гонке вооружений была не маленькая.
    Почитайте -Ленина , Сталина - они просто бредили мировой революцией , вспомните песни 40-х . Вся страна работала только на армию. Задолго до прихода к власти гитлера.
    1. Егоза 13 июня 2013 18:22
      Цитата: atalef
      Сталина - они просто бредили мировой революцией

      Вот именно! Почитайте труды И.В. Сталина и приведите пример, где он бредит мировой революцией!
      Минус Вам, уважаемый!
    2. Rattenfanger 13 июня 2013 18:49
      Цитата: atalef
      Почитайте -Ленина , Сталина - они просто бредили мировой революцией

      Сталин бредил мировой революцией? Ссылку на источник,пжлста! fool
      1. Лопатов 13 июня 2013 19:05
        Может и бредил, Вы то откуда знаете. Тайно. Так как Троцкий был его противником по борьбе за ленинское наследство, и именно он был её ярым и открытым сторонником.

        Сталин вообще очень посредственным теоретиком был. Он практик ещё со времён участия в подполье.
        1. tixon444 13 июня 2013 22:00
          Цитата: Лопатов
          Может и бредил, Вы то откуда знаете. Тайно. Так как Троцкий был его противником по борьбе за ленинское наследство, и именно он был её ярым и открытым сторонником.

          Сталин вообще очень посредственным теоретиком был. Он практик ещё со времён участия в подполье.


          Неправда. Почитайте труды Сталина, его речи на съездах ВКП(б). Именно Сталин был инициатором построения социализма в отдельно взятом государстве, когда избрал тезис о «социализме в одной стране» в качестве своей политической и идеологической платформы. Это произошло в конце 1924 г., когда он впервые выступил по вопросу о строительстве социализма в одной, отдельно взятой Советской России. И уж тем более не будем забывать про индустриализацию. Он не был болтуном. Это правда.

          http://ivstalin.ru/put-k-vlasti/sotsializm-v-odnoy-otdelno-vzyatoy-strane.html
          tixon444
          1. Лопатов 13 июня 2013 22:13
            Вы пытаетесь сравнивать Сталина с Лениным или хотя бы Троцким?
            1. tixon444 13 июня 2013 22:25
              Цитата: Лопатов
              Вы пытаетесь сравнивать Сталина с Лениным или хотя бы Троцким?


              Нет, не сравниваю, с чего вы взяли? С Троцким уж тем более, это будет оскорблением памяти Отца Народов.
              tixon444
    3. tixon444 13 июня 2013 21:26
      Цитата: atalef
      Почитайте -Ленина , Сталина - они просто бредили мировой революцией , вспомните песни 40-х


      Не про эту ли песню вы говорите?



      Мировой революцией бредил не Сталин, а Троцкий.
      tixon444
      1. tixon444 14 июня 2013 00:34
        Корсиканский хор I Chjami Aghjalesi поет песню, написанную в годы Гражданской войны композитором Самуилом Покрассом и поэтом Павлом Горинштейном (псевдоним Григорьев). Песня была написана в 1920 году и называлась "Белая армия, черный барон", впоследствии переименована в "Красная Армия всех сильней".
        В октябре 1768 года регулярная армия независимой и демократической Корсики в битве при Боргу нанесла поражение одной из лучших армий мира той эпохи — армии короля Франции. В песне поется об этом. Корсиканские слова написал F. Manaut.
        Это для тех, кто лепит минуса направо и налево.
        tixon444
        1. MG42 14 июня 2013 02:17
          Цитата: tixon444
          Корсиканский хор I Chjami Aghjalesi поет песню, ....
          Это для тех, кто лепит минуса направо и налево.

          Минус не ставил, но всё же уже не первый раз вижу здесь этих поющих лягушатников .. вот отличное исполнение этой песни bully
          MG42
    4. Avenger711 14 июня 2013 02:05
      Вам 1- зпо истории. Бегом учить матчасть.
      Avenger711
  22. HAIFISCH 13 июня 2013 17:38
    А ведь подход Сталина показателен, а ныне Путин министрам говорит, когда те ему новый план исполнения майских указов предоставили, мол ребята вы че ахринели, нехрена не работаете, бабки пилите, персональной ответственности ноль, только глазки потупливаете. Когда организм болеет, нужно лекарство, а лекарства ныне нет и не предвидится, ибо законодательное регулирование у нас мертвое, на отьем бабок у населения расчитанное. а не на порядок, приватизация тому пример, однокомнатная квартира, на словах все бесплатно ровно как и по закону, но наделе 30 штук на бочку, справочки ху...вочки и т.д.
    HAIFISCH
  23. homosum20 13 июня 2013 17:39
    Кто не работает на свою армию - работает на чужую. Atalef, это не мной придумано.
  24. МИХАН 13 июня 2013 17:47
    Мне бы не хотелось чтобы Россия превратилась в гейевропу..Мы многих наказали за свою историю..и жить типо "моя хата с краю ничего не знаю и нас и здесь не плохо кормють.." Это не для нас ..Нам русским простор нужен и в душе и в технологиях чтобы мы первые были...А без этого жить скучно и противно..
  25. ddmm09 13 июня 2013 17:50
    Цитата: лексей
    Сталин был отличным администратором.Но часто запредельно перегибал палку.Он торопился нагнать Запад.Цель оправдывала средства-по Сталину.Вот только мир это не сферический вакуум.Экономические новые модели изобретенные на западе давали поразительный эффект в сжатые сроки.Принцип был прост пирамида и бум потребления.Почему стал возможен массовый выпуск авто?А просто Форд решил продавать продукцию рабочим по дешевке!-социализм на лицо.Его просто возненавидели сторонники жесткого капитализма.Но он отстоял свои идеи и сделал их доминирующими в США.Да...а потом перешли к массовому производству Шерманов с рабочими у которых в гараже стоял авто!)В США в период безработицы были и такие вакансии например-отгонять птиц в парках.)-тупо не пособие а никчемная работа с з\п,чтобы народ не опустился и не спился.Знали что народ еще понадобится для массового производства.В итоге имеем: Сталину противостоял новый класс западного менеджмента виртуозно,умеющего побудить человека к эффективному труду.К этому надо прибавить Голливуд,СМИ,архитектуру и т.д. которые четко представляли что надо рабочему после работы.Против такого оружия массового потребления-производства можно было выстоять только теми же способами.Да в части ВПК могли догнать но с кем.специалист ведь это в т.ч и образ жизни-машина\дом-человек должен ощущать что он идет в ногу с прогрессом а не плестись за ним.А ведь брака выдавал наш ВПК первоначально очень много.и на фронте это знали хорошо.А ведь Форд не гений.Еще в царской России намечался госсоциализм.Менеджеры при царе предлагали грандиозные планы.Резко рос потребкредит,ситема долевого участия рабочего посредством акционерного капитала была вполне реальна.Всех их в итоге не стало...Вспомнился Чубайс и сегодняшний рынок ценных бумаг...Не было у нас шансов в СССР против такого экономического оружия.Идейный стимул для труда всегда проиграет экономическому.Ну если только не стоит угроза жизни-тогда да за станки встанет и женщина с ребенком.Вопрос а что нам нужна всегда угроза чтобы просто работать?ЯО оружие для чего мы держим?Чтобы развиваться в том числе.


    Что-то вы намутили в своей теории...
    1. лексей 13 июня 2013 18:18
      Ну проясните в чем вы видете муть.
      Сталин выжал максимум из коммунистической идеи.В этом его талант.И пошли на нас войной в 1941г. используя марионетку Гитлера не из-за боязни дальнейшего развития коммунизма у нас в стране а из-за того что Сталин был гибким политиком.Он мог все просчитать и запросто сменить политический курс но уже с массой заводов, построенных для Светлого будующего! laughing
      Тяготел он к империи это факт.Не хотел мировой революции хотя пользовался влиянием левых идей в мире.
      И погиб Сталин странно.Вызревали грандиозные идеи в его голове.А ведь он очень ценил и уважал достижения запада.И в архитектуре и в самолетостроении и авто\промышленности.Че нам стоило отсутсвие мобильности который давал автотранспорт в ВОВ?Гитлер все автобусы европейские даже к нам согнал и творил беспредел дивизиями на колесах.
      лексей
      1. tixon444 13 июня 2013 21:45
        Цитата: лексей
        И погиб Сталин странно


        Ничего странного. Он пренебрег правилом ротации кадров, которым успешно пользовался до войны. А под конец или слишком доверчивым стал, или поленился, как никак 74-й год пошел. А поменял бы свое никчемное окружение, так много чего бы достигла страна.
        tixon444
  26. Корсар5912 13 июня 2013 18:47
    Сталин всеми способами пытался предотвратить войну с Гитлером, но ему противостояли самые изощрённые в политических играх негодяи Западной Европы.
    Конечно, не будь войны в СССР не погибло бы 26 миллионов человек, в том числе 11.5 млн.мужчин активного трудового возраста.
    "За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов. Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей. В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей.(Советских рублей, по курсу 1 доллар США - 66 коп.)
    Все холокосты просто мелочь, по сравнению с этими потерями.
  27. МИХАН 13 июня 2013 18:48
    Сталин был кавказцем..не было у него полета души..им двигал страх..и в 41-ом он это понял когда после двух недельной депрессии обратился "Братья и Сестры..." а в 45ом тост "Спасибо Русскому народу"..Катастрофа в 41-ом на его совести..Просто есть такое понятие "Гром не грянет мужик не перекреститься.." Поляков из Москвы выгнал простой Русский мужик и Наполеона и Гитлера..Партизаны в лесах в полях Русские бабы работающие на заводах и на полях..Тот же Путин волну поймал(вернее понял что предел настал и нужно что то делать ..) ..России.. Русским надоело когда их унижают и грабят....Вот что то коротко написал наболело..просто..
    1. Rattenfanger 13 июня 2013 19:26
      Цитата: МИХАН
      Сталин был кавказцем

      "Мне,как русскому человеку,эти дикарские пляски чужды!"(И.В.Сталин о выступлении грузинского народного ансамбля)
      Сталин даже в анкете писал "русский",хотя в нём была и грузинская,и осетинская,и абхазская кровь.
      Сдаётся мне,он был русским в большей мере,чем многие генетические русские.


      Катастрофа в 41-ом на его совести..Просто есть такое понятие "Гром не грянет мужик не перекреститься.."

      Мотивируйте.
      1. Setrac 13 июня 2013 22:10
        Цитата: Rattenfanger
        Мотивируйте.

        Как можно мотивировать ВЕРУ? ОН верит и доказательства ему не нужны.
  28. kruplen 13 июня 2013 18:57
    Статье однозначно +, суть в том, как нужно управлять.
  29. Vladimir-35136 13 июня 2013 19:07
    Не стоит сваливать всё на Хрущёва,скорее всего издержки того времени вызваны и последствиями войны, и необходимостью дальнейшей мобилизации экономики на производство вооружений. Превентивный удар гитлеровцев крепко пропечатался в сознании наших руководителей и объясняет проводимую политику и экономический курс в СССР и современной РФ. Интереснее всего сравнивать действия ЕС по дестабилизации и разрушению экономики окружающих европейское сообщество стран и действия гитлеровской германии по захвату мирового господства. Методика может и разная,а вот цель похоже одна и та же-благополучие меньшинства(запада) за счёт бедственного положения(вооружённого захвата или экономического закабаления)других стран под различными предлогами.
  30. МИХАН 13 июня 2013 19:13
    "Впрочем, у СССР был шанс всё начать заново. Отстать в своих планах лет на 15, но, восстановив страну после войны, продолжить стремиться к намеченному. Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны."
    Эта фраза в конце статьи ..О многом говорит и намекает....В хрущевках большинство населения живет..И в Карибском кризисе мы выиграли дипломатически..и космос мы покорили и жить стали пр Славянах -руководителей..Не нужно нам Сталиных больше..(они не русские..и крови от них много..) просто проанализируйте..
  31. Rattenfanger 13 июня 2013 19:13
    Заявление о причастности сионистов к приходу на вершину власти А. Гитлера вызвало массу отзывов.Не просто евреев,а именно сионистов,потому что тому же Давиду Абрамовичу Драгунскому("Мне по*ер,я старый сталинский танкист!"(с) )было на все тонкости этих движняков ...параллельно,скажем так.Что гв.полковник бронетанковых войск и доказал в ходе войны.Как и подавляющему большинству других иудеев.
    Однако же глупо отрицать(и это,потупив глаза,даже америкосы признают),что Гитлера к власти привёл международный капитал. Англо-франко-американский. Вы всерьёз считаете,что евреи ни коим образом не контролировали мировую фин.систему в первой половине века(да и сейчас)?Вы считаете баронов Ротшильдов WASP? Мне искренне жаль того человека...но это не лечится.Это диагноз.
    Далее. Море негодования по поводу роли Мелкобритании в развязавании войны. Они непричём? Вы всерьёз так считаете?Хм...Чтобы не расписывать подробно(отдельная статья понадобится)-ещё раз пробегитесь по поверхностным фактам цепочки "ликвидация Рейнской демилитаризованной зоны-Аншлюсс-Чехословакия-Польша".Хотя бы по тем,что лежат на поверхности.И ответьте сами себе на вопрос:почему англо-франконы не раздавили его,как комара в 36-м.Или 38-м.Мало того,пригрозили войной чехам в 38-м.Позволили порвать пшеков.ПОЧЕМУ?
  32. nikkon09 13 июня 2013 19:14
    Цитата: бывалый
    Зачем писать статьи об альтернативной истории? Война с Гитлером была неизбежна и неизвестно, как бы аукнулось СССР если бы Гитлер занял Англию (думаю за 1-2 года бы управился), а потом в 1943-44 напал бы на СССР причем тогда бы уж точно с Японией и 100% без ленд-лиза бы все прошло. Так что надо жить сегодняшним днем, не забывая о прошлом и думая о будущем, а не строя альтернативные версии развития истории hi

    так и СССР тоже не сидел сложа руки через 1-2 года акупантов и встретили бы по другому
  33. Skifo 13 июня 2013 19:20
    Англо-сионисты и прежде (еще при царской России) травили нас. Например, пытались отнять Кавказ (Русско-турецкая война).
    Статья понравилась
    Skifo
  34. Игарр 13 июня 2013 19:27
    Ребяты...
    почитайте сами себя...
    Не тошно?
    ...
    я, бывает с пьяну пишу... которые меня знают - тут же фильтруют..
    а тут что ??? - вы все перепились, что ли?
    Ай, дела?.. зомбирование, во всей красе...
    1. alicante11 14 июня 2013 08:57
      А без полета мысли. Конкретно. Что статья нравится или не нравится и что нравится/ненравится. Или просто так, чтобы что-то написать типа умно, это вообще по-трезвой или как?
  35. pakfa-t-50 13 июня 2013 19:27
    В войну очень много полегло людей такого недолжно быть в преть !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Одному богу известно как жили бы мы !!!!!!!!!!!
    pakfa-t-50
  36. МИХАН 13 июня 2013 19:52
    Цитата: Rattenfanger
    Цитата: МИХАН
    Сталин был кавказцем

    "Мне,как русскому человеку,эти дикарские пляски чужды!"(И.В.Сталин о выступлении грузинского народного ансамбля)
    Сталин даже в анкете писал "русский",хотя в нём была и грузинская,и осетинская,и абхазская кровь.
    Сдаётся мне,он был русским в большей мере,чем многие генетические русские.


    Катастрофа в 41-ом на его совести..Просто есть такое понятие "Гром не грянет мужик не перекреститься.."

    Мотивируйте.

    В окружении Сталина много было сперва евреев потом грузин..И крови много ..Я не против Сталина как руководитель страны он для России много сделал..но душа у него не славянская была...Посмотрите на Кавказ.. просто..
    1. Rattenfanger 13 июня 2013 20:01
      Цитата: МИХАН
      В окружении Сталина много было сперва евреев потом грузин..И крови много

      1) Сколько именно - в процентном отношении- было грузин и евреев в окружении И.В.Сталина? Л.П.Берия и Л.М.Каганович. Грузин и еврей (не ж_и_д_я_р_а , а еврей,подчёркиваю) Талантливейшие и преданные стране люди.Кто ещё?
      (сколько крови?в литрах? smile )
      2) Так почему всёже 41-й на совести И.В.Сталина? Он что,войсками командовал?
      1. Арон Заави 13 июня 2013 21:26
        Наибольшее количество евреев было у Сталина в правительстве в 1936 году-9человек. Да и потом евреев у Сталина хватало .
        генерал-полковник Ванников Борис Львович - нарком вооружений с 1939 го 1941 гг., затем нарком боеприпасов в 1942-1946 гг.После войны министр Б.Л. Ванников возглавлял работы по созданию атомной бомбы, будучи председателем Комитета № 1 при правительстве.
        Гинзбург Семен Захарович - нарком строительства СССР в 1939-1946 гг. В годы войны руководил работой по строительству оборонных и промышленных объектов, вводом в строй эвакуированных предприятий, восстановлением народного хозяйства в освобожденных районах.
        Каганович Лазарь Моисеевич - член Гос. Комитета обороны, председатель Транспортного комитета при Совете народных комиссаров СССР, нарком путей сообщения в 1938-1942гг. и 1943-1944гг.
        генерал-майор Зальцман Исаак Моисеевич - нарком танковой промышленности СССР в 1941 - 1943гг. Cоздатель и руководитель Танкограда, созданного в Челябинске на базе Челябинского тракторного завода, эвакуированных Кировского машиностроительного и Харьковского танкового заводов.
        Генерал-майор Землеруб Виктор Абрамович - начальник главного Управления наркомата боеприпасов. Генерал-лейтенант Левин Михаил Аронович - начальник управления моторостроения и топлива авиационной промышленности. Генерал-майор Носовский Наум Эммануилович - начальник главного управления наркомата вооружения. Генерал-майор Франкфурт Самуил Григорьевич - начальник главного управления наркомата боеприпасов. Семен Резников - зам. наркома черной металлургии, и, одновременно, дирёктор Нижне-Тагильского металлургического завода, который за годы войны поставил 30 % броневой стали для танковых заводов страны и т.д.
        1. Комментарий был удален.
        2. Ratibor12 13 июня 2013 22:25
          Цитата: Арон Заави
          евреев у Сталина хватало

          Что ж... Для полноты картины добавим... ну например Мехлиса!

          "...Мехлис соскочил с места.
          — Здравствуйте, товарищ Сталин! Разрешите Вам доложить.
          Сталин чуть приостановился, на мгновение взглянул на Мехлиса сверху вниз и с волнением в голосе произнес:
          — Будьте Вы прокляты!
          И тут же вошел в кабинет, захлопнув за собой дверь..."

          Вред лишь от него одного сравним с пользой от вышеперечисленных. Да и в доносах евреям нет равных. Иначе бы на этих должностях были бы русские, украинцы, беларусы...
          Ratibor12
          1. Арон Заави 13 июня 2013 23:09
            В июне 1941 года вновь назначен начальником Главного политуправления и заместителем наркома обороны. Мехлису было присвоено звание армейский комиссар 1-го ранга, что соответствовало званию генерала армии. В 1942 году был представителем Ставки Верховного главнокомандующего на Крымском фронте, где постоянно конфликтовал с генералом Козловым. . В то же время в докладах Сталину пытался дистанцироваться от неудач, которые терпел Крымский фронт, и возложить всю ответственность на командование фронтом. Сталин по этому поводу направил Мехлису телеграмму, в которой подверг его жёсткой критике за подобное поведение.
            В 1942—1946 годах — член военных советов ряда армий и фронтов, с 6 декабря 1942 года — генерал-лейтенант, с 29 июля 1944 года — генерал-полковник.
            В 1946—1950 годах — министр Государственного контроля СССР. 27 октября 1950 года уволен по состоянию здоровья.
            В послевоенный период руководил Государственной штатной комиссией при СНК (СМ) СССР. От Мехлиса, во многом, зависели размеры штатов, которые могли получить отдельные ведомства. Неоднократно проводил кампании по сокращению штатов.
            После смерти в феврале 1953 года был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.
            Вот реальное отношение к Мехлису т. Сталина, а то что Вы написали это филькина грамота.
            1. Ratibor12 14 июня 2013 04:30
              Цитата: Арон Заави
              Вот реальное отношение к Мехлису т. Сталина, а то что Вы написали это филькина грамота.


              Странно что, цитируя Википедию, оппонент "случайно" пропустил, ну например, такой момент:
              По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е. И. Смирнова, в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин «начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слёзы»:
              - Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела? Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит.

              Не всех дурных война убила. Мудрость Сталина - в умении извлекать пользу даже из никчемных людей. Сам бывший урка Сталин знал о некоторой "полезности" стукачей. А Мехлис без сомнения выдающийся стукач!
              Ratibor12
        3. aleshka1987 13 июня 2013 22:38
          Есть евреи - соль земли, светочи мира, святые практически люди, а есть... ну короче - плохие люди (более точное название модератором не приветствуется жеж). Свободу братскому еврейскому народу, порабощенному Кагалом и т.д.
          aleshka1987
    2. alicante11 14 июня 2013 08:59
      Дело не в славянстве. Поляки, например, тоже славяне. А сколько пакостили Россиию болгары - славяне, а в НАТО влезли и если что, будут нас, славян, рвать вместе с наглосаксонцами. Дело в том, что был РУССКИЙ человек. Хоть и грузин. Если вы меня, конечно, понимаете.
      1. Костя-пешеход 14 июня 2013 11:12
        Вы посмотрите последний чепионат по футболу, такое ощущение, что поляков просто подменили. Я тут смотрел видео Ефимова выступление в ФСБ, так там говорилось об разного рода оружии, в том числе и о генной инженирии.

        Это хорошее объяснение, ведь телевидение и радио - это идеальная среда для зомбирования, сколко диапазонов мы распазнаём?; а так же использование психологии врздествия в формировании сценариев для сериалов и сетки телепередач. Это кажется, что не возможно или случайно - монтажер очень секретная профессия на студиях, вы, так же для примеру погуглите на разных важных людей из мира финансов или политики, и увидите как на одних столько г=а выливается без уважения к человеку или должности, а на других (на самом деле в г=еее) только хорошее. Сетка - это в первую очередь инструмент планирования достижения целей, а компьютеры/интернет - изначально создавались система расчёта для артеллеристов.
        Костя-пешеход
  37. патрон 13 июня 2013 19:52
    ...сталинки" по-прежнему отличались просторностью и изяществом. Воплотись эта затея в жизнь – мы бы имели не лабиринты из серых коробок тесных безликих "хрущевок", а продуманные кварталы (со скверами или клубами в центре) вполне пристойного жилья.


    Наглядный пример этого - Минск. Возведённые по сталинским канонам градостроения в послевоенные годы кварталы лично меня приводят в восторг каждый раз при посещении этого чудесного города.
    патрон
  38. fatty 13 июня 2013 19:58
    ребята,эту песню написали Игорь Шаферан и Андрей Минков.а исполнила ее Валентина Толкунова.если кто будет слушать, обратите внимание-ты старше б был,а я была б моложе,мой милый,если б не было Войны.я в том смысле,что старый я и тупой.ну конечно у придурков своя музыка.а уж вы усерднейшие напишите музыку лучше этой. с ув. михаил.дорогая молодежь.
    fatty
  39. waisson 13 июня 2013 19:58
    думаю лучще чем сейчас Китай
    waisson
  40. AntonR7 13 июня 2013 20:00
    Если бы да кабы. История не имеет сослагательного наклонения. Раз уж на то пошло если б не было революции, то страна развивалась бы без потрясений и в 1-ю мировую вышли победителями, не было б детей сирот и промышленность и сел. хоз-во не пришлось бы поднимать заново. Но ошибки мы можем лишь учесть, а исправить прошлое увы не можем, так давайте мотать на ус и не совершать ошибки, по возможности. И Россию сохраним от тяжелых потрясений в будущем.
  41. МИХАН 13 июня 2013 20:08
    Цитата: AntonR7
    Если бы да кабы. История не имеет сослагательного наклонения. Раз уж на то пошло если б не было революции, то страна развивалась бы без потрясений и в 1-ю мировую вышли победителями, не было б детей сирот и промышленность и сел. хоз-во не пришлось бы поднимать заново. Но ошибки мы можем лишь учесть, а исправить прошлое увы не можем, так давайте мотать на ус и не совершать ошибки, по возможности. И Россию сохраним от тяжелых потрясений в будущем.

    Согласен!!Только увы Россия без потрясений..это не Россия..вот такие мы..просто анализ нашей истории нам бы лет сто без войны прожить увы лезет к нам всякая нечесть..Приходиться мир спасать..как всегда..
    1. AntonR7 13 июня 2013 20:14
      Ах как приятна и в то же время тяжела ноша спасателей мира :)
  42. Algor73 13 июня 2013 20:10
    Интересный подход. Но автор явно перегнул о Хрущеве. Какую же он заложил мину замедленного действия, которая рванула в 80-х? И что он угробил? Именно за Хрущева (по рассказах родителей) с\х развивалось большими темпами. Колбаса постоянно удешевлялась и т.д. Были перегибы (кукуруза), но в то время перегибы были везде! Зато он развивал ракетостроение и еще как! Я не приверженец его, но стараюсь объективно смотреть на вещи. И Сталин разрисован ну в ярких красках. Да, благодаря ему страна вырвалась из отсталой аграрной (автор сравнил с нынещней Украиной - можно подумать в России не то - где АЗЛК например?) в развитую индустриальную. Но какой ценой! Сейчас можно рассуждать сидя за компом, а в те времена, когда и еды то толком и не было, одежды, где не имел права рот раскрыть, где за три колоска в Сибирь отправляли, тогда я посмотрел бы на автора и его статьи, где бы он был. И Союз развалился совсем не через то, что кто-то когда-то "заложил мину", развалили его мы все сами - вспомните, как мы работали - вроде и ходили на работу, но работали спустя рукава; как все "пропивали" - загоняли направо-налево и цемент, и кирпич, и то же подшипник; какие были приписки к выполнению плана, какое качество было в нашей продукции. В принципе, качество и теперь не лучше. Но зато мы теперь свободные (только от кого?), дышим воздухом свободы (запаха его что-то я не чувствую), говорим, что вздумаем (но только не о начальстве и не при начальстве), едим, что видим (только вот что видим, а что едим?). Статья могла бы быть хорошей, но она не объективна. Ей минус не поставил, но и не плюсанул. Это взгляд автора. Я же высказал свое мнение. Кто будет минусовать, укажите недостатки рассуждения. Я не боюсь минусов, просто тема уж больно болючая, так как я из СССР
    Algor73
    1. Ratibor12 13 июня 2013 22:33
      Цитата: Algor73
      Но автор явно перегнул о Хрущеве

      Цитата: Algor73
      Я же высказал свое мнение. Кто будет минусовать, укажите недостатки рассуждения.


      На место жестокого, но, как ни крути, мудрого руководителя, пришел хитрый, прости Господи, ! Его импульсивность и недальновидность нанесла ущерб Стране.
      Ratibor12
    2. AntonR7 14 июня 2013 09:01
      Благодаря Сталину вырвалась из отсталой аграрной страны?! Ну и дела?! А то что заводов и фабрик до революции было море это как?! Шахты?! жел. дороги?! Не нужно слушать комуняг которые себе подвиги приписывают, всё чего добились после революции это на базе Рос. империи, а не на пустом месте.
  43. МИХАН 13 июня 2013 21:03
    Цитата: Rattenfanger
    Цитата: МИХАН
    В окружении Сталина много было сперва евреев потом грузин..И крови много

    1) Сколько именно - в процентном отношении- было грузин и евреев в окружении И.В.Сталина? Л.П.Берия и Л.М.Каганович. Грузин и еврей (не ж_и_д_я_р_а , а еврей,подчёркиваю) Талантливейшие и преданные стране люди.Кто ещё?
    (сколько крови?в литрах? smile )
    2) Так почему всёже 41-й на совести И.В.Сталина? Он что,войсками командовал?

    Да ладно ..уж так нервничать..прям..Сталина уважаю..Страну поднял на небывалый уровень за всю нашу историю...и что мне нравилось Сталин чувствовал нации ..кто предаст а кто нет..Ну типо так .. А
    кровищи он много пролил..русской в частности.. Сейчас тоже можно встать в позу "Всех порвем" хотя к войне не готовы..Сейчас дипломаты и спец службы должны работать и наши заводы ВПК..и все..иначе опять мальчишек(желторотых) на бойню придется отправлять...
  44. individ 13 июня 2013 21:04
    Автор пишет реальную жизнь в СССР.
    Все планы индустриализации прервала война.
    Созданная в СССР наука и техника под умелом руководстве Сталина сломала голову самой мощной машине германского фашизма.
    В то время, когда все западные демократии стояли перед фашистами на коленях.
    А американский империализм делал деньги на бедах всех воюющих.
    СЛАВА СОВЕТСКОМУ НАРОДУ ПОБЕДИВШЕМУ ФАШИЗМ!
  45. Абаканец 13 июня 2013 21:07
    Автор выпей яду.
    Абаканец
    1. Ratibor12 13 июня 2013 22:36
      Цитата: Абаканец
      Автор выпей яду.


      Комментатор выпей пургену.
      Ratibor12
    2. bogdan 13 июня 2013 22:42
      А вы, сударь, не разумный, право.
  46. МИХАН 13 июня 2013 21:26
    Цитата: individ
    Автор пишет реальную жизнь в СССР.
    Все планы индустриализации прервала война.
    Созданная в СССР наука и техника под умелом руководстве Сталина сломала голову самой мощной машине германского фашизма.
    В то время, когда все западные демократии стояли перед фашистами на коленях.
    А американский империализм делал деньги на бедах всех воюющих.
    СЛАВА СОВЕТСКОМУ НАРОДУ ПОБЕДИВШЕМУ ФАШИЗМ!

    Хорошо написал ..!!! Согласен...Россия умеет всякую нечисть наказывать..Судьба такая у нас видать..Не зря нас как нацию уже какое столетие уничтожить хотят..Прорвемся Славяне ..!!
  47. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 13 июня 2013 21:43
    Чёрт побери ну как же так? recourse
  48. 128mgb 13 июня 2013 22:08
    Мой папа,я дурачёк стал называть его батей после армейки а он оскорбился тогда я не понял, понял намного позже почему. Так вот он говорил: Если б да кабы да во рту росли грибы. А папа мой 8го года рождения, повидал много.
    128mgb
  49. МИХАН 13 июня 2013 22:27
    Цитата: Игарр
    Ребяты...
    почитайте сами себя...
    Не тошно?
    ...
    я, бывает с пьяну пишу... которые меня знают - тут же фильтруют..
    а тут что ??? - вы все перепились, что ли?
    Ай, дела?.. зомбирование, во всей красе...

    laughing Да ладно просто бывает иногда..
  50. МИХАН 13 июня 2013 22:38
    Сталин да Сталин ..Сакашвилли или Кадырову усы наклеем и в Кремле посадим ...Хватит да если да раньше..до ноетесь ..как нибудь.. Россия просто любить нужно!!!..а не если да кабы..
  51. reichsmarshal 13 июня 2013 22:41
    Как бы ни пошло развитие СССР без войны или после войны, распад СССР был неизбежен. Это очень печально, но факт. При Сталине у каждого крестьянина было личное оружие, и многие пустили его в ход против коммунистов-коллективизаторов, но большая часть крестьян ПОДДЕРЖАЛА (опять же - с оружием в руках) коллективизацию и раскулачивание. А десять лет спустя это оружие открыло огонь по немецким гадам. При Хруще личное оружие стали изымать, а защиту прав граждан препоручили ментам. К 80-м этот процесс дошел до своего предела: золотопогонники в армии и МВД получили власть, сравнимую с оккупационной, а оккупированному и разоруженному народу такая страна была не нужна. Развал СССР стал возможен тогда, когда до него не стало никому никакого дела.
    reichsmarshal
    1. AntonR7 14 июня 2013 14:31
      Развал СССР был действительно неизбежен это даже предсказывал А.Деникин в "Очерках русской смуты" потому что государство было построено на крови и заложено много проблем такие как ликвидация частной собственности и установление нацреспублик в составе страны тем самым создали основу для экстремизма, религию занимающейся проблемами нравственности и русской души заменили идеологией о новом советском человеке.
      1. reichsmarshal 15 июня 2013 10:41
        Во-первых, А.И. Деникин в своих мемуарах безбожно врал "в главном": в том, что в России была Гражданская война между белыми и красными. Этот миф по ряду причин был нужен как белым, так и красным. На самом деле 90% боевых действий Гражданской войны - это войны красных против разного рода бандитов, националистов и сепаратистов всех цветов и мастей. Белые генералы просто не хотели признавать, что в положении "бунтовщиков" оказались как раз они, а не большевики. А большевикам нужен образ единого и целостного врага. Поэтому противостояние между белыми и красными - это задворки Гражданской войны.
        Во-вторых, НЕТ НИКАКОЙ ЗАГАДОЧНОЙ РУССКОЙ ДУШИ! По факту! Это миф, созданный ВРАГАМИ русского народа с целью навязать ему рабовладельческий строй. Русские люди не хуже и не лучше других. Просто по факту истории, до 1917 г. власть у нас была такая очная. Если бы в России после Гражданки был бы такой же порядок как в США, когда у каждого дома есть оружие, мы бы жили хорошо, в свободной стране, и никто бы и не вспоминал эту глупую сказку про русскую душу.
        reichsmarshal
  52. МИХАН 13 июня 2013 22:50
    Цитата: 128mgb
    Мой папа,я дурачёк стал называть его батей после армейки а он оскорбился тогда я не понял, понял намного позже почему. Так вот он говорил: Если б да кабы да во рту росли грибы. А папа мой 8го года рождения, повидал много.

    Не понял чем ему "Батя" понравилось...???
  53. luka095 13 июня 2013 22:53
    Мне как-то неловко. Я почитал почти все, что написано как бы в комментариях к статье. Коллеги, а что, разборки между собой, порой крайне некорректные - это норма на сайте? Причем зачастую "с водой выплескивают ребенка". Неужели обсуждение статьи обязательно должно вестись политизировано и некорректно? Я понимаю - не вызывает симпатию или, наоборот, вызывает симпатию статья. Почему ее спокойно не проанализировать, почему нужно вешать ярлыки? Хотелось бы все-таки понять различные точки зрения на предмет статьи (да и не только этой), проанализировать аргументы. А не читать перебранку!
    luka095
  54. Kosha 13 июня 2013 22:59
    "При этом официальная безработица составляла около 10% (1,2 миллиона зарегистрированных), а неофициально назывались цифра на порядок большая"

    меня всегда радуют люди, пишущие "на порядок" и не знающие что это обозначает.
    P.S. я к тому что "на порядок больше", применительно к 10% - 100%
    Kosha
    1. ded10041948 14 июня 2013 08:20
      Речь в данном случае идет об абсолютных цифрах, а не о процентах.
      ded10041948
    2. alicante11 14 июня 2013 09:03
      Имеется в виду - по абсолютным числам - не 1,2млн, а 12 млн.
  55. Uzoliv 13 июня 2013 23:13
    Даже если бы не было войны то резкого улучшения жизни граждан, в бытовом плане, не произошло бы, по крайней мере до 1947 года.
    Мы к войне готовились, наша промышленность перед войной произвела больше вооружений чем немцы. Как правильно пишет автор с 1939 года мы перешли на 8-ми часовой рабочий день и на 6-ти дневную рабочую неделю. При этом ужесточили трудовое законодательство, на ряде военных предприятий было запрещено увольнение без разрешения администрации и введенно уголовное наказание за прогулы и опоздания на работу. Страна к войне готовилась, поэтому и жили бедно, всё отдавали на оборону. И задел в промышленности был сделан неплохой, заводы работали. Они могли плавно переходить на выпуск более совершенной продукции, что в 1941 и планировалось и по танкам и по самолётам. Иными словами, производственная база существовала, она была отлажена и уже не требовала таких колосальных сумм как при строительстве и запуске.
    Но дело в том что существовала ещё одна военная программа которая требовала огромных ресурсов. Я имею в виду замысел советского руководства по строительству БОЛЬШОГО ОКЕАНСКОГО ФЛОТА. Согласно этой программе СССР к 47 году должен был иметь 15 линкоров типа Советский Союз, 15 тяжёлых крейсеров типа Кронштадт, 28 лёгких крейсеров, 36 лидеров, 144 эсминца, 336 подводных лодок, 96 сторожевых кораблей, 115 охотников за подводными лодками, 204 тральщика, 28 минных и 14 сетевых заградителей, 6 мониторов и канонерских лодок, 348 торпедных катеров. Это очень большие деньги, ибо флот это не только корабли но и соответствующая инфраструктура. А развивать одновременно столь масштабные проекты в армии, на флоте и в бытовой сфере советская экономика не смогла бы.
    1. alicante11 14 июня 2013 10:34
      Это было сделано для того, чтобы сократить сроки подготовки к войне. Думаю, что в 1942-ом это бы уже отменили. После создания 30 мехкорпусов, вооруженных новыми танками и укомплектованных всей необходимо вспомогательной техникой.
      На счет же программы Большого флота, то надо считать. Программа, видимо, разбивалась на 2 пятилетки. Так что не факт, что это было так уж неподъемно. Напомню, кстати, что амеры вполне нормально осуществили в во время ВМВ программу строительства более 30 ударных АВ, не считая линкоров типа Миссури, линейных крейсеров типа "Аляска" и всякой другой мелочи.
  56. Комментарий был удален.
  57. Skunk 14 июня 2013 00:15
    Вот просто глаз радуется за наших патриотов. Не важно о чем статья, но добрая половина обсуждения - про евреев. Игрушечные маршалы перегрызутся, друг друга в сионизме обличая... Ведь что характерно, в жизни так же - патриоты с коммунистами, коммунисты с настоящими коммунистами ))), лупят по лысинам друг друга, делят будущие победы. И пока это происходит, можно не опасаться возвращения коммунистической вакханалии, СССР-ов 2, 3, 4...
    Теперь по поводу статьи. Видимо автору не дают покоя лавры "Просто Василича" и его альтернативных историй. Только вот непонятно, описывая разруху, царившую, после октябрьского переворота, автор почему-то сразу перескакивает к началу созидательного строительства под руководством Сталина. А куда НЭП делся? Ведь не Сталин накормил и одел страну, а НЭП... Зачем вычеркивать из истории такую важную главу?
    Skunk
    1. alicante11 14 июня 2013 09:04
      Пока евреи не влезли. Про них и не вспоминали. Типа "о нем вспомни"...
  58. абырвалг 14 июня 2013 03:31
    Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны.
    М-дя, если все ж при этом судить по результатам - то дальше-больше. Хрущ при всей своей кукурузе (что тоже не сравнить с нынешним вымиранием деревень) усе-таки поднял ракетно-ядерный щит, хоть и с перегибами, космонавтику, настроил "хрущевок" (убоженьких, но МНОГО). Согласен, что во многом то была сила инерции после сталинского подъема, не закончившаяся и при Брежневе. Но последующие... меченый, ебн, потом заместитель завхоза ЛГУ. И, конечно же, ПЛЮШЕВЫЙ ГЕНИЙ. Они-то кто при таком раскладе.
    абырвалг
  59. трассер 14 июня 2013 05:47
    Хорошая статья..Познавательно. Однако..А что, было бы, если краснопузые комунисты жидозаговорщики не утопили в крови Русскую империю ? Кстати называя револьюционеров "жидозаговорщиками ", подкупленными на немецкие деньги, никапельки не преувеличиваю, а просто называю вещи своими именами. Если бы эта "публика " не устроила такой страшной кровавой бани" уничтожившей цвет и опору Российского государства , что было бы ? Этого не написано в пятилетних планах на запыленных полках госхранилищь. Забыть и простить сталинский режим милионам Российским семьям не получится . Слишком большое горе принесли эти "деятели" как правило букву "Р" не выговаривающие и совсем не русскими как на подбор почему то фамилиями. Такое простить никому из потомков репресированных не получится. Таких семей как моя наверное милионы . И эти страшные истории (личные истории каждой семьи) передаются уже не одно поколение. Не восторгла статья ...не восторгла.
    1. Костя-пешеход 14 июня 2013 10:28
      Гитлер бы надавал 3,14-Lей британцам в Африке, как они это успешно проделывали в 39-43 (кстати это британцы не выговариваю "ЭР"), а Японцы бы замочили ещё пару сотен миллионов Китайцев и Корейцев, насадив свои свирепые законы сакуры, и возможно правили бы США. Хотя они уже у вас и заправляют, где ваш Кодек, где ваш знаменитый автопром, где ваше добротное кино, где первые в мире тв АЮх2А, где ваш патриотизм. Есле вас уважали в 50-70, то после подсадника Никсона, вы как мы за Хрущём - стали скатываться в придаток старушки европы оккупированой японцами (а придатки есле они не приносят пользы рано или позно удаляют за ненадобностью).

      ПиэС: На сегодня германский рынок авто 35-39% составляет импорт из японии, а США тешится промами как...

      Костя-пешеход
    2. alicante11 14 июня 2013 12:31
      В этом случае сейчас было бы одно из двух существовал бы Третий Рейх, или на земле официально рулило бы мировое правительство
    3. reichsmarshal 14 июня 2013 22:13
      краснопузые комунисты жидозаговорщики

      Ага, ага, а еще они жутко страшные пришельцы прилетели из параллельного измерения на тунгусском метеорите. Если большевики были такие страшно плохие, чего же такие правильные белые их не уничтожили? Ах, ну, да, типа силенок не хватило - типа быдломасса-простонародье (те, кого монархисты сиволапыми величали) не стали за веру и царя головы на плаху ложить. А почему 2/3 (статистические данные) русских офицеров перешло на сторону большевиков?
      А все потому, что в крови Россия плавала с того самого бл...ского дня, когда в ней приняли жидовскую веру - православие. А с ней пришел распад Руси на княжества, Иго (одобренное и князьями, и православной церковью), крепостничество, Смута и горы трупов наших людей (в форме и без), павших под доблестным командованием всяких суворовых-кутузовых-нахимовых (проср..вших все и вся) из-за царских амбиций.
      Миллионы семей не простят большевикам того, что всю эту белую грязь недорезали и не сгноили в ГУЛАГе. Точнее, не позволили своими силами с ней разобраться. Было бы у нас, простых русских людей, оружие легальное (как в Америке) - мы бы вам, монархистам, показали кузькину мать. И еще покажем!
      reichsmarshal
  60. Костя-пешеход 14 июня 2013 10:21
    Сталин создал страну, где жили для страны, т. е. для своего блага, и гордилсиь страной, т.е. своими достижениями.

    Антисоветский агитпроп из всяких европ - заувалированое стремления "голубей мира" держать русских как медведей на цепи для увесиления и зарабатывания денег за наш счёт, ну иногда чтоб поохотится на нас.
    Костя-пешеход
    1. Egor.nic 14 июня 2013 11:01
      Не было такого сударь. Вы глубоко заблуждаетесь либо дезинформированы. Не хлебнули лиха видать ваши предки.....
      Аналогичную статью можно создать на тему - как бы жили в России, не случись кровавого большевицкого переворота в 1917г (унесшего десятки миллионов жизней впоследствии, уничтожившего промышленность и сельское хозяйство страны, уничтожившего не только классы общества, культуру семьи и государства, но и само понятие человек, честь, государство. Вновь созданное государство уничтожило все лучшее что было, до основания, и ничего само создать не смогло.... А великие стройки, да они были, но за них платили золотом, и каждая стройка это была братская могила для десятков тысяч людей, а создавали эти чудеса нанятые за рубежом специалисты. Как не прискорбно, своих ведь убили или потеряли.... И народ для тех государственных руководителей был расходным материалом для достижения их "великой" цели. Миллионом больше - миллионом меньше.....)
      Egor.nic
  61. alicante11 14 июня 2013 10:23
    Статье большой-таки плюс, однако. В последнее время многое вскрывается о товарище Сталине из того, чего не было известно даже при СССР. К чему бы это? "Заказ Кремля" или "свобода слова"? Но меня это радует.
    Но мне бы хотелось сказать пару слов, нет, не в защиту Хрущева. А только в объяснение его безобразий. Когда говорят, что Хрущев - это предтеча Горбачева, я, простите, но не соглашусь. Горбатый гад специально разваливал Россию, о чем он не скрываясь сейчас и говорит. Хрущев же был просто довольно глупым теоретиком. И в нагрузку еще и партаппартчиком и мастером интриги. И в этом его и наша с вами трагедия.
    Собственно говоря, если бы Хрущев был бы таким же предателем, как и Горби, то СССР был бы уничтожен гораздо раньше. Страна находилась на взлете, но она еще не взелетела, притягиваемая к земле "эхом войны". Поэтому развалить ее было бы не труднее, чем Горбачеву. Которому понадобилось для этого не более 5 лет. Тогда почему Хрущев свернул сталинские планы? Да потому что он начитался коммунистических теоретиков и Сталин для него был этаким пережитком капиталиазма, соглашателем, отошедшим от идей Ленина о построении коммунизма. Хрущев вообще был доверчивым болваном. Достаточно вспомнить, как он уничтожил артиллерийские корабли, взамен на ракетные. Между тем, во время фолклендской войны англы не так боялись аргентинского авианосца, как древнего артиллерийского, но бронированного крейсера "Генерал Бельграно". Который мог бы порвать весь Ройял Нэви на британский флаг, а английские ракеты не смогли бы пробить его древнюю броню. Вот так и со сталинскими артелями. Не вкладывались они в теорию социализма. И дело не только в Сталине. У Ефремова есть термин "муравьиный лжесоциализм" с добавкой - "китайский". Все, что не отвечало основам марксистской теории - все было ложным, вот и китайцам досталось, хотя кто оказался прав, история показала. Еще одним важным моментом нужно посчитать тот факт, что для Хрущева люди были винтиками социалистической машины. И об их нуждах он заботился во вторую или в-третью очередь. В отличие от того же Сталина (вспомним "Уймись ду рак ").
  62. alicante11 14 июня 2013 10:24
    Ну и последнее, думаю, что здесь не обошлось без наших заокеанских "партнеров". Если мы вспомним, то начало правления Хрущева было временем "Хрущевской оттепели" - когда не только внутри Союза, но и вне его вроде бы складывалась идиллическая картина потепления отношений между СССР и Западом. А что, кровавый тиран мертв, его осудили. СССР вступил в мировую семью народов (а какая семья без урода-то, конечно). Хрущев ездит в США, налаживает контакты. Ничего не напоминает? А мне вот напоминает сильно, только красной кнопки, айфона и гамбургера не хватает. Мое мнение таково, что Запад помог Хрущеву прийти к власти с тем, чтобы он затормозил разбег сталинского Союза, который мог в скором времени оставить западных капиталистов без штанов. И первое время все шло хорошо. Хрущев уничтожил сталинский частный сектор, который, как показано в статье давал большую часть продукции именно по ТНП. И сразу же народ стал жить хуже. Потому что крупные государственные производства не успевали за спросом. Плюс неизбежные ошибки в планировании. Ну а для создания государственного сектора производства ТНП были свернуты многие промышленные программы, которые планировались при Сталине. И вернуться к ним смогли только лишь потеряв десяток лет. Естественно, что теоретически, сосредоточение всех средств производства в руках государства дает большие темпы развития. Но... только в перспективе. Этого Хрущев не учел. Вернее, ему на это было плевать. Плевать на людей. К 2000 году будете жить при коммунизме. А пока придется потерпеть. Вас не спрашивают.
    Что же произошло дальше? А дальше, на внешнеполитической арене Хрущев увидел, что его западные "партнеры" его кидают. И сильно на них за это обиделся. В результате возник Карибский кризис, которого ему не простили ни Западные элиты, ни свои. В экономике дела шли получше. СССР постепенно вновь набирал обороты. И при последователях Хрущева сокращал отставание от Запада в отношении качества жизни граждан. Но догнать Запад не успели. И Запад по-полной использовал этот момент для победы своей пропаганды. К сожалению, ошибка Хрущева в экономической области оказалась гораздо страшнее его ошибок в области военной.
  63. Egor.nic 14 июня 2013 10:47
    Автор, а вы большой выдумщик. Вам бы фантастические романы сочинять. Наверняка был бы успех. wink
    Egor.nic
    1. alicante11 14 июня 2013 11:40
      Если это мне, то этим тоже занимаюсь в свободное время. Но, все-таки, критика должна быть конкретной, а не огульной.
  64. молдован 14 июня 2013 10:57
    евреи не ученики а учителя и идейные вдохновители господина адольфа
    молдован
  65. Рассвет 14 июня 2013 10:58
    "А ведь задумка Сталина была более масштабной. Планировалось всячески содействовать развитию производственной кооперации: помогать ей с помещениями и производственным оборудованием, закупками сырья и продажами готовой продукции. По сути, на плечи кооперации вообще должны были переложить заботу о полном удовлетворении спроса на целые группы товаров массового потребления. Вместо того, например, чтобы строить швейную фабрику, планировалось построить еще одну ткацкую, а её продукцию продавать кооператорам, которые бы уже ваяли из государственного ситца и сукна модные нарды для граждан. Государству меньше заботы, артельщикам – прибыль, гражданам – радость. Все довольны" - очень грамотная политика, Сталин всё таки гений был, а сейчас все ресурсы олигархи захапали, и страна вообще в жопе.
    Рассвет
  66. лексей 14 июня 2013 11:34
    Сталин готовил в России то что мы сейчас видим в Китае.В Китае сейчас коммунизм?Скорее государственный капитализм.Причем с учетом наших размеров и ресурсов было бы общество с самым передовым технологическим потреблением и высоким уровнем жизни.Китайцы на пути к своему чуду прошли кровавый путь...Другого пути не было имея отставание во всем.Но у Сталина был ресурс народ- поредевший,но все еще многочисленный и сильный.У нас сейчас такого ресурса нет.Так что получается коммунизм это жесткий путь к капиталистическому социализму.А вот цеплятся за путь и не видеть цель пути - это ошибка многих сталинистов.
    Что же имели бы мы с царем?Я уже писал в другой статье про проливы что потеряла Россия в 1917г.1917Г.-Это точка отсчета русского Ренессанса.Что дала миру эпоха возрождения в Европе в средние века?-ВСЕ!ПРОРЫВ ВО ВСЕХ ОТРАСЛЯХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ!Не появились русские ЛЕОНАРДО в итоге...Кто от этого потерял?-МИР в целом.Эту мощную русскую энергию загубили ну просто испугались.И кто загубил?Сторонники человеческого прогресса.Парадокс...
    А ведь речь шла не о поступательном развитии прогресса,а его взрыве!Мир ушел бы в своем развитии на столетия вперед а не на десятилетия. Прогресс делают гении одиночки а не миллионы обученных за партами отличников.
    Запад всегда привык учить но перестал учится.А надо было западу посмотреть на русское чуду со стороны позавидовать глядишь.. и не было бы сейчас пустоты в западных обществах.Думаю царь имея подавляющую мощь в итоге не казнил бы Запад laughing Ну помучились бы конечно как мы в средние века смотря с открытым ртом на достижения европейцев.Может и у них потом в итоге появился свой Петр 1 -пассионарий laughing .Но сперва надо было испить чашу до дна...
    Вот 2 варианта развития(которые мы успешно...). Отличный и ...
    не подобрал нужного слова!
    Возможно ли вернуть русский Ренессанс?А другого пути нет... причем это должны понять не только мы русские.Начинать тупо-10 детей в семьях а иначе никак и жить не в бараках..думаю мир напрягется и осилит такие затраты laughing Исправлять свои ошибки западу все же придется!платить по счетам тоже-нужно помочь выбрать западу правильную форму платежа.А иначе придет коллектор(РВСН) с ядерной дубиной и поставит точку в человеческой цивилизации.
    Все таки я за ренессанс(человек должен надеятся на чудо прогресса).Жить в такое время это предел мечтаний.А смотреть как изобретается один айфон за другим ну правдо скучно laughing
    лексей
  67. gura 14 июня 2013 12:32
    Из Минска. Задолбали Вы, братья славяне, своим пещерным антисемитизмом! Можно подумать, что под каждым кустом, от Смоленска до Сахалина сидит по злобному еврею, мешающему Вашему счастливому житью-бытью. Правда, сейчас нашли новых тайных, могущественнейших врагов - педерастов! Вот уже эти объединенные враги совсем распояшутся! И ЕГЭ продали за 13 сребренников(это их последнее преступление против богобоязненных, нравственных-нравственных россиян), к которым воровство, пьянство, коррупция, наркомания, и т.д. и т.п.(большущий список) принесено госдепом и моссадом! Было - бы смешно, если бы не было так грустно. Потомков комиссаров всегда окружают враги! А как же еще запудрить мозги народу, что бы сидел и молился на Кремль, который спасает его от "обрезания"! А статья, действительно ни о чем. История не знает сослагательного наклонения. Согласен только с характеристикой Хрущева, действительно выблядка сталинского окружения. И еще. Не обижайтесь, но худший враг русских - они сами, со своими "химерами".
    gura
    1. Ratibor12 14 июня 2013 15:38
      Цитата: gura
      братья славяне ... пещерным антисемитизмом ... злобному еврею ... могущественнейших ... педерастов ... воровство, пьянство, коррупция, наркомания, госдеп и моссад ... Потомков комиссаров ... "обрезания" ... выблядка сталинского окружения...


      Фу-у-уф... Ну и отповедь. Сапоги всмятку! Ну что тебе ответить "брат-славянин"? Гура-дура-педераст - евреям Родину продаст... tongue
      Ratibor12
  68. Old_Kapitan 14 июня 2013 13:23
    Вроде бы и немного, однако, это план лишь по одному из автозаводов. А ещё был ГАЗ, которые планировал начать в 1941-42 гг. выпуск сразу четырех моделей легковых автомобилей: две малолитражки и два машины среднего класса общим "тиражом" от полумиллиона единиц в год.

    Резун сказал бы: "Ну? Я ж говорил - Сталин готовился к войне! Это чтоб было на чем по европейским автобанам ездить!". laughing
  69. pamero 14 июня 2013 15:19
    и Сейчас почему бы не развивать кооперацию? Или законы не переделать?
    1. alicante11 14 июня 2013 15:41
      Кроме кооперации там еще и плановая экономика была и крупные предприятия в госсобственности. А вот у нас рыночная экономика. и предприятия у олиграхов только с кровью из горла можно вырвать.
  70. psdf 14 июня 2013 19:18
    Цитата: atalef
    В отличии от Вас , никогда не приуменьшал птерь ни тех ни тех .И наличие погибших ( уничтоженных ) нацистами славян ,цыган , и любых других народов , не уменьшает или не увеличивает трагедию евреев.
    Вы пытаетесь заморлчать уничтожение евреев ,тем , что белоруссов . русских - тоже уничтожали ( хотя Ваш друг Атлон вроде как Гитлера готов в друзья записать )
    Я говорю , что фашизм - это чудовищно и у каждого народа своя трагедия и уничтоженный ребёноу еврей ничем ни ценнее ребёнка белоруса . украинца или цыгана.
    Фашизм - это ужасно , Гитлер - монстр и палачь.И нечего тскать ему оправдание и ловить его в друзья и союзники. Помните своих невинно уничтоженных , мы помним своих . только общая база этих жертв - Гитлер и нацизм - об этом нельзя забывать.

    Используя термин холокост, Вы демонстрируете, что стоите на позициях крайнего еврейского национализма, отказывающегося признавать потери других народов в ВОВ.
    "Борис Абрамыч Вы или трусики оденьте, или крестик снимите" (с) анекдот
    psdf
  71. Yuriy_K 14 июня 2013 20:03
    Если бы Сталину, СССР не удалось спровоцировать "вероломное нападение" и развязать громадную бойню, то СССР пришел бы конец. Это наработанный российский алгоритм- провокация войн и голодоморов ради отстраивания народа. В росвойнах всегда проигрывает народ, но выигрывает Система - http://baro-shiro.livejournal.com/1242.html
    Yuriy_K
    1. alicante11 15 июня 2013 03:06
      А хорошо бы конкретные способы, которыми СССР "провоцировал" вероломное нападение? А также Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Греция, Югославия.
      А то получается как у того сексуального маньяка, что жертвы сами провоцировали изнасилование.
  72. Yuriy_K 14 июня 2013 20:04
    Если бы Сталину, СССР не удалось спровоцировать "вероломное нападение" и развязать громадную бойню, то СССР пришел бы конец. Это наработанный российский алгоритм- провокация войн и голодоморов ради отстраивания народа. В росвойнах всегда проигрывает народ, но выигрывает Система - http://baro-shiro.livejournal.com/1242.html
    Yuriy_K
    1. alicante11 15 июня 2013 03:27
      Цитатка из ссылочки типа "аффатр, убейся ап стену".
      Со стороны Сталина «вероломное нападение» было обусловлено провокацией в уголовном стиле, ведь Сталин был известным тифлисско-бакинским налетчиком, а бывших урок как и бывших чекистов не бывает, так и живут они провокациями, подставами, разводками. Провокация нападения Гитлера включала в себя две стороны:
      1. Создать дешевую имитацию собственной подготовки к наступательной войне. Скажем, разговорник (на который попалась не только германская разведка, но и, например, такой «альтернативный» историк, как Виктор Суворов), включающий в себя слова типа «где ваш бургомистр?» (бургомистров на территории СССР не было). Или еще тотальная подготовка парашютистов, в оборонительной войне ненужных…
      2. Создать демонстративное «окно» по границе – бардачок, разгильдяйство, небоеготовность границ, чтобы это доходило до германского командования.


      Ну, я же сказал, что "жертва сама спровоцировала". Тем, что была слабой, да еще и сама хотела. С автором все ясно, как и с тем, кто привел этот перл в качестве примера".

      Но, нормальным людям все-таки стоит разобрать эти доводы, чтобы, потому что когда насильника судят, судья или присяжные должны понять его логику.
      Итак, провокация нападения. Приводится какой-то "бургомистр в разговорнике". А в курсе ли автор, что РККА намеревалась воевать с противником "на чужой территории и малой кровью"? При чем, отмечу, обязательно при вторжении оного и переходе в контрнаступление. Это самый простой вариант объяснения. Ну, не считая того, что в войне побеждает кто-то один. И для руководства РККА было бы, наверное, странно сразу сдаваться. А если нет, то был "шанс" оказаться во время боев на территории противника, где и поискать "бургомистров".
      Ну а "бардак" не на границе, а в голове у аффтара. А на границе было перевооружение и переформирование частей по новым штатам. Несвоевременное, конечно, но на бардак-таки не тянет.
  73. gura 15 июня 2013 01:02
    Из Минска. Задолбали Вы, братья славяне, своим пещерным антисемитизмом! Можно подумать, что под каждым кустом, от Смоленска до Сахалина сидит по злобному еврею, мешающему Вашему счастливому житью-бытью. Правда, сейчас нашли новых тайных, могущественнейших врагов - педерастов! Вот уже эти объединенные враги совсем распояшутся! И ЕГЭ продали за 13 сребренников(это их последнее преступление против богобоязненных, нравственных-нравственных россиян), к которым воровство, пьянство, коррупция, наркомания, и т.д. и т.п.(большущий список) принесено госдепом и моссадом! Было - бы смешно, если бы не было так грустно. Потомков комиссаров всегда окружают враги! А как же еще запудрить мозги народу, что бы сидел и молился на Кремль, который спасает его от проклятых либерастов и педерастов, разрушающих "скрепы духовные". А статья, действительно, ни о чем. История не знает сослагательного наклонения. Согласен только с характеристикой Хрущева, действительно, "выблядка" сталинского окружения. И еще. Не обижайтесь, но худший враг русских - они сами, со своими надуманными "химерами".
    gura
    1. alicante11 15 июня 2013 03:48
      Понимаете ли, еверям не обязательно сидеть "за каждым кустом от Смоленска до Сахалина (хотя если уж на то пошло, то то Калининграда до Анадыря). Им достаточно имеьт сильное лобби в руководстве западных стран, которые периодически вставляют России палки в колеса.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня