Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Защитников Родины нельзя нарисовать на бумажке. О «профессиональной армии» как иллюзии

Защитников Родины нельзя нарисовать на бумажке. О «профессиональной армии» как иллюзии

В последние годы укрепление обороноспособности стало одной из главных государственных задач. И одной из немногих, которая решается не только на уровне деклараций. Идет восстановление оборонной промышленности. Вооруженные силы постепенно насыщаются новой техникой и проходят непростое структурное преобразование. В разы увеличилось материальное обеспечение и довольствие военнослужащих.

Для чего всё это делается? Для порядка? Чтобы не было стыдно перед соседями?

Постепенно становится очевидным, что всё это делается не просто так, что в обозримой перспективе сильные и боеспособные вооруженные силы могут нам понадобиться по своему прямому назначению.


Первый раз это стало понятно в 2008 году. Тогда под видом силового разрешения вопроса территориальных претензий Грузии была сделана попытка подорвать позиции России на всём Кавказе. Тогда стало окончательно понятно, что нам будут мешать восстановиться после краха СССР и вернуться на свой исторический путь самостоятельной и сильной державы. Причем мешать будут любыми способами, включая военные. Тогда же стало очевидно, что только военная сила может обеспечить наше восстановление и стабильное развитие в собственных интересах. Иначе — просто не дадут. Впрочем, это верно для любого государства, не желающего оказаться в роли колонии новой формации.

События 2008 года стали толчком для серьёзных мер, направленных на восстановление наших вооруженных сил. Перед государством встала цепочка проблем, которые нельзя было решить по отдельности. Необходимость замены ветшающих вооружений и техники новыми образцами потребовала заняться проблемами оборонной промышленности. Хроническая нехватка личного состава и невозможность содержать огромное количество формирований неполного состава (фактически боеспособных лишь частично) потребовала структурных изменений и численного сокращения. Необходимость качественной боевой подготовки поставила вопрос мотивации командного состава и повышения уровня жизни военных.

Но ещё одну проблему, которая встала на пути создания вооруженных сил нового облика и нового качества, стоит рассмотреть отдельно — это принципы комплектования. Эта проблема важна ещё и потому, что она не решена до сих пор. А вокруг вариантов её решения не утихают горячие споры. Эта проблема касается почти половины граждан нашей страны, поскольку каждому мужчине так или иначе приходится определяться со своим местом в деле защиты Родины.

Сначала следует сказать, что существует две системы набора личного состава младших званий — принудительная (призывная) и добровольная (контрактная). Набор офицеров по определению является добровольным, поскольку к выбору этой профессии никого принудить невозможно (конечно, если речь не идет о сословном или кастовом обществе). Комплектование может быть смешанным — частично призывным, частично контрактным. Но оно не может быть «профессиональным» — этот термин ошибочен. Профессиональные качества и уровень подготовки не имеют прямой зависимости от формы набора. Солдат-срочник может стать отличным специалистом и настоящим профессионалом, получив воинскую специальность по принудительному набору. А доброволец-контрактник может оказаться негодным солдатом, даже получая высокую зарплату. Вот поэтому, скажем, американскую армию, нельзя называть «профессиональной» только потому, что в ней отсутствует принудительный набор. А армию Александра Васильевича Суворова трудно назвать «непрофессиональной» только на том основании, что она состояла из рекрутов, а не из добровольцев. Профессионализм солдата зависит от личных качеств и уровня подготовки.

Когда перед нами встала давно назревшая задача качественного изменения вооруженных сил, вопрос комплектования стоял уже очень остро. Уклонение от призыва стало массовым явлением. Уровень мотивации тех, кто всё же шел служить, оставлял желать лучшего, что сказывалось на общем уровне боевой подготовки. Качественная боевая подготовка сохранялась там, где её уровень традиционно был высоким. Туда же стремились попасть те, кто мечтал защищать Родину, а не те, кто не смог «откосить». А нужно было поднять боеготовность всех вооруженных сил до уровня элитных подразделений.

Но как этого добиться? Можно заняться подготовкой и оснащением личного состава. Но для начала нужно, чтобы этот личный состав был. Но где его взять, если кроме толп уклонистов и тех, кто реально не годен для службы по здоровью, существует ещё и демографическая проблема? Ведь Российская армия встала перед необходимостью преобразований, находясь в демографической яме. Кстати, дно этой ямы ещё не достигнуто, и минимальное количество потенциальных призывников мы увидим только через два года.

Ответ лежал на поверхности. Если скоро вообще некого будет призывать на короткий срок — пускай те, кто может и хочет защищать Родину, служат дольше. Тогда станет выше профессиональный уровень личного состава (от длительности службы зависит опытность, следовательно, и профессиональный уровень). И мотивацию удастся поднять (ведь она отличается у того, кто сам решил служить, и у того, кого поймала милиция). А кроме того, это просто требование времени. Ведь в современной армии велика доля сложной современной техники, которая требует длительного освоения. Прошли времена массовых армий, когда главную силу составляли солдаты, обученные колоть штыком и держать строй. Сейчас возможности армий измеряются далеко не количеством штыков, а совершенством военной техники и уровнем подготовки личного состава. Даже рядовой состав сухопутных войск давно не ограничивается должностью стрелка — в каждом отделении есть и пулеметчик, и гранатометчик, и снайпер. Впрочем, условия современного боя требуют даже от простого стрелка разнообразных профессиональных навыков. А желательно ещё и опыта.

Полностью контрактная армия — вот выход из положения для стареющего общества! Да?

Не всё так просто.

Если просто взять и начать платить за службу — это ещё не гарантия профессионализма вооруженных сил. Нужно, чтобы был выбор, чтобы можно было отобрать для профессиональной армии тех, кто действительно способен защищать Родину, а не только получать зарплату. Надо, чтобы было из кого выбирать. А к началу преобразований выбор был не велик. Вот поэтому для переходного периода был выбран достаточно логичный ход. Сначала нужно сделать так, чтобы от службы не бегали по всей стране, и не боялись защищать Родину больше, чем нападения врага. Пускай служат год и будут избавлены от лишних тягот и лишений службы, пускай почувствуют вкус к настоящей мужской профессии, пускай получат первичную, но качественную подготовку. И тогда многие захотят служить дальше. Но уже добровольно, имея первичную подготовку и понимая, что за хорошую работу будут получать хорошую зарплату. Тогда можно будет выбирать из них лучших и повышать качество армии не числом, а умением. Так обстоит дело сейчас, и выбранный подход действительно приносит плоды. Вырос и уровень боевой подготовки, и престиж службы, которую уже не считают принудительной каторгой.

Однако недокомплект личного состава по-прежнему есть и среди срочников, и среди контрактников. При этом отменить призыв и перейти на полностью добровольное комплектование не получится, поскольку тогда по контракту придется брать людей с улицы и готовить их как новобранцев, но уже за деньги. Да и недокомплект личного состава в этом случае снова опустошит штаты подразделений.

Таким образом, мы распрощались с мечтами о полностью контрактной армии, в которой матерые профессионалы, вероятно, прилетевшие с других планет, станут защищать беззаботных и мирных жителей России. Наши вооруженные силы превратились в систему со смешанным комплектованием. И, на мой взгляд, такая система оптимальна для нас. Она способна дать военнослужащих с длительным сроком службы и длительной подготовкой туда, где не подходят срочники, и способна давать постоянный приток тех, кто сможет в дальнейшем остаться служить, уже имея базовую подготовку.

Но смешанная система в её нынешнем виде, напомню, изначально считалась переходной. Таковой она и остается. Её всё равно придется видоизменять. Она не может удовлетворить тех, кто, хоть ты тресни, не желает тратить время и силы ради защиты Родины и мечтает о том, чтобы за него этим занимались «специально обученные люди». А надо исходить из реальности — таких людей у нас немало, хотя далеко не всех из них следует заранее считать плохими гражданами своей страны. И, кроме того, она не способна решить проблему мобилизационного резерва, который сокращается по демографическим и медицинским причинам, но, тем не менее, остается недостаточным для масштаба нашей страны. И чтобы понять, каким образом можно выйти из сложившегося положения, придется исходить из реальности, а не «хотелок».

А начать надо с объяснения причин несостоятельности идеи полностью контрактной армии для нас. Такой армии у нас не будет не потому, что «так сложилось», а потому, что так нельзя. Скромная армия высокооплачиваемых профессионалов — это хорошо. Для небольшой страны с ограниченным суверенитетом (самостоятельностью). Для большой и самостоятельной страны, у которой есть обширные планы развиваться в собственных интересах, нужна большая армия высокооплачиваемых профессионалов. Но нам нужна такая армия, которая соответствует масштабам нашей страны, уровню потенциальных угроз безопасности и обширным интересам, которые тоже надо защищать. Но дело не только в уровне тех средств, которые мы можем потратить на зарплаты профессиональных защитников Родины. Дело в том, что как минимум три наиболее масштабных войны последних двух столетий для нас стали Отечественными. То есть такими, от которых не смог «закосить» ни один житель нашей Родины. А уж Холодная война велась несколько десятилетий именно против нас. И есть подозрение, что она не закончилась до сих пор.

Почему так? За что нам это?

За то, что мы есть, и пока ещё хотим существовать, быть самими собой. От событий, происходящих в мире, мы не отделены океанами. Все наиболее важные процессы, влияющие на судьбы планеты, так или иначе, происходят вокруг России. Мы в самом сердце этих процессов, а не на периферии истории человечества. Глобальная война — это наш масштаб, масштаб нашей страны. Мы не увернемся ни от одного глобального конфликта и не спрячемся за спинами группы «профессиональных Родинозащитников». Если полыхнет всерьёз — придется потрудиться всем. Это не проклятие, это наша судьба. Убежать от судьбы невозможно, и единственный способ избавиться от неё — перестать быть на этом свете.

Поэтому предлагаю подумать не о том, где найти кого-то, кто станет нас защищать вместо нас. А о том, как мы все можем участвовать в защите Родины. Вероятность того, что придется всем, вытекает из нашей истории. А кому не нравится наша история — волен сразу признаться в том, что он «не наш».

Для начала придется признаться в том, что перекладывание ответственности только на пацанов, вступающих в призывной возраст — это не выход. Да, нужна массовая допризывная подготовка. Да, нужна воспитательная работа с молодежью. Да, нужно объяснять, в каком мире мы живем, и какое место в этом мире занимают те, кто не желает себя защищать. Но этого недостаточно. Одних уговоров мало. Стоит критически оценить идеалы равенства прав в так называемых «свободных обществах», и понять, что без равенства обязанностей никакого равенства прав не бывает.

Сейчас идея профессиональной оторванности армии страны от граждан страны дошла до логического абсурда. Как только интересы страны потребовали отправки незначительного контингента в Сирию, первое, что делает Министерство обороны — успокаивает народ тем, что поедут только контрактники. Ни одного срочника! Ни-ни, как вы могли подумать! Возникает глупейший вопрос: а что, присяга без денежного подкрепления недействительна? Или если интересы страны (наши общие интересы) требуют риска от тех, кто выбрал этот риск своей профессией, то это повод для тех, кого никто не отрывает от мягкого кресла, начинать вопить о напрасно пролитой русской крови и не нашей войне? Опомнитесь, сограждане! Это как же надо не любить свою страну, чтобы отказывать ей в праве на защиту своих интересов? Интересов нашего общего благополучия и безопасности!

Но, с другой стороны, нельзя забывать и о реальности. Если среди молодых граждан страны не находится достаточно желающих даже для годичной заботы о защите Родины, то значит ли это, что все они не хотят защищать её в принципе? А среди не очень молодых много ли найдется тех, кто согласится потратить время на освежение в памяти своей военно-учетной специальности (ВУС)? А среди миллионов «закосивших» в прошлом все ли откажутся получить «амнистию», если можно получить ВУС на не очень длительных сборах недалеко от дома? Подозреваю, что даже среди давно и удачно уклонившихся, а так же среди тех, кто только планирует уклониться от обременительной защиты Родины, мало найдется тех, кто откажется пострелять на полигоне.

Всё это не значит, что получение военной специальности надо превратить в увеселительный аттракцион. Это значит, что есть возможность сделать начальную военную подготовку массовой путем поиска более гибких её форм. От этого зависит не только обороноспособность страны, но и целостность общества, понимание гражданами страны своей сопричастности к делу её защиты, осознание своей ответственности за её судьбу. Защитников Родины нельзя нарисовать на бумажке. А детей невозможно научить её любить, если они считают заботу о ней не своим делом.
Автор: Александр Горбенко
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. treskoed 16 июня 2013 07:28
    Возникает глупейший вопрос: а что, присяга без денежного подкрепления недействительна?

    Вопрос действительно глупейший: присягу принимают по защите РОДИНЫ, а не для участия в ЗАРУБЕЖНЫХ операциях в мирное время! Здесь должны быть ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ и за хорошее вознаграждение!
    1. Глеб 16 июня 2013 08:08
      Тоже этот момент заинтересовал.согласен с автором до этого пункта.и такой момент-защищать интересы страны нужно,но что под этим подразумевает автор?если речь о участии России в боевых действиях в Сирии,то этого не будет.
      1. Geisenberg 16 июня 2013 15:57
        Цитата: Глеб
        Тоже этот момент заинтересовал.согласен с автором до этого пункта.и такой момент-защищать интересы страны нужно,но что под этим подразумевает автор?если речь о участии России в боевых действиях в Сирии,то этого не будет.


        Авто очень хитромудрый. Он очень грамотно перебирает проблемы, но выводы делает неправильные, я бы даже сказал подменяет верные ответы на заведомо антигосударственные (неудачно слово но другого не приходит на ум) вроде как он переживает за страну, а сам тем временем гадит на эту страну. Человек прошелся по тенденциям и заявил - а фигня все, что вы делаете и фиг у вас чего получится.

        Последними тремя абзацами можно заменить всю статью. А в них написано, что присяга без довольствия ничто. Фигня полная. Присяга это клятва Родину защищать, а довольствие это чтоб с голоду не загнуться. Не надо тут мягкое с теплым путать. На чужую войну надо именно профессионалов посылать - им платят, они учатся, привезут опыт и будут срочников учить. Все, присяга тут не причем. И ненадо тут за профессию военным предьявлять.
        1. Explorar 16 июня 2013 23:18
          За 1 год нормального солдата воспитать НЕЛЬЗЯ! Если смотреть призывную систему комплектования, то 2 года, это минимум, за который можно хоть чему то обучить солдата.
          Однако, скажу кое что в пользу контрактной системы: Контрактники - материально ответственные лица, а потому они более ответственны за содержание боевой техники и вооружения в надлежащем состоянии. Они, так как пошли на службу добровольно, более мотивированны. Нет, конечно есть срочники с высокой мотивацией и отличием в службе, но большинству всегда пох на все. Их "заставил" родной военкомат долг родине отдать...
          И это не только мое мнение (прошедшего срочную службу исключительно добровольно и с азартом), но и всех служивых знакомых...
          Выход - ВДВ, Спецназ, Морпехи и отдельные боевые части СВ пусть будут лучше контрактными. Все остальные - с солдатами срочной службы. Собственно, как и пытаются зделать...
          Explorar
    2. поляр 16 июня 2013 18:48
      Цитата: treskoed
      Возникает глупейший вопрос: а что, присяга без денежного подкрепления недействительна?

      Вопрос действительно глупейший: присягу принимают по защите РОДИНЫ, а не для участия в ЗАРУБЕЖНЫХ операциях в мирное время! Здесь должны быть ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ и за хорошее вознаграждение!

      Иногда защищать Родину приходится далеко за ее рубежами. Ничего не поделаешь, таково нынче диалектика межгосударственных отношений.

      Другое дело, что сегодня Власть в России не сможет однозначно ответить,... посылая российский воинский контингент за границу, для примера хотя бы и в Сирию, чьи интересы будет там защищать русский солдат; интересы безопасности России, или интересы кучки олигархов и транснациональных корпораций? Я думаю, что во втором случае навряд ли найдутся родители, которые согласятся, чтобы их сын сложил голову за прибыли транснациональной олигархии, как бы это не камуфлировалось.
      Так что этот вопрос для сегодняшней России архисерьезный и весьма резонансный.
    3. waisson 16 июня 2013 19:52
      вы присягу принимали?

      О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

      ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
      УКАЗ
      от 5 января 1992 года
      О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
      Утвердить следующий текст Военной присяги Российской
      Федерации:
      "Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и
      присягаю на верность Российской Федерации и ее народу.
      Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации,
      выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
      начальников, возложенные на меня законным образом обязанности.
      Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,
      добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности.
      Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и
      государственные интересы Российской Федерации.
      Клянусь не применять оружие против своего народа и законно
      избранных им органов власти.
      Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на
      территории Российской Федерации и соблюдать законы того
      государства, на территории которого будут проходить военную
      службу.
      Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов
      нести ответственность, установленную законами Российской
      Федерации".
      Президент
      Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН
      Москва, Кремль.
      5 января 1992 года.
      может вы спутали текст присяги другого государства например.
      Клянусь, Федеративная Республика Германия верно служить и защищать права и свободу немецкого народа храбрый, да поможет мне Бог.
      waisson
      1. Угрюм 16 июня 2013 22:02
        Военная присяга (Обязательство)
        1. Содержание Военной присяги (Обязательства)

        Военная присяга утверждена Федеральным законом от 28 марта 1998 г. «О воинской обязанности и военной службе».

        Текст Военной присяги:

        Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству – Российской Федерации.
        Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования общевоинских уставов, приказы командиров и начальников.
        Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

        Обязательство утверждено Федеральным законом от 28 марта 1998 г. «О воинской обязанности и военной службе» (в ред. Федерального закона от 11 октября 2003 г. № 141-ФЗ).

        Текст Обязательства:

        Я, (фамилия, имя, отчество), даю обязательство соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, достойно исполнять воинский долг.


        Как говориться, - почувствуйте разницу, господин "полковник" waisson.
        Угрюм
    4. Setrac 16 июня 2013 22:21
      Цитата: treskoed
      Вопрос действительно глупейший: присягу принимают по защите РОДИНЫ, а не для участия в ЗАРУБЕЖНЫХ операциях в мирное время! Здесь должны быть ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ и за хорошее вознаграждение!

      Здесь должны быть срочники - добровольцы и контрактники - кого пошлют, контрактникам деваться некуда, они денюжку получают.
  2. Warrawar 16 июня 2013 07:31
    Надоели "ритуальные" пляски и спекуляции вокруг понятия "профессиональная" армия.
    Да конечно защитником Родины и воином нельзя стать на бумажке. Но все же профессиональная армия нужна. Нужен достаточно большой контенгент оплачиваемых специалистов - в истории Руси изначально были "профессиональные" военные.
    Нужно отходить от крестьянско-полевой армии. Но сам призыв нужно оставить, только брать не всех подряд, а тех кто хочет и кто может. Что бы молодые ребята служили год, осваивали в нормальной обстановке, начальную воинскую профессию и уже потом принимали для себя решение - пойти дальше в "защитники" Родины или в запас, на гражданку.
    Warrawar
    1. OTTO 16 июня 2013 08:55
      Цитата: Warrawar
      Что бы молодые ребята служили год, осваивали в нормальной обстановке, начальную воинскую профессию и уже потом принимали для себя решение - пойти дальше в "защитники" Родины или в запас, на гражданку.

      Совершенно верно!!! При таком подходе мы будем иметь профессиональную армию и достаточно большой резерв. Вот только призывать нужно не зависимо от "хотения". И альтернативную службу переподчинить армии, а то сейчас "альтернативщики" трудятся на благо муниципалитетов. И альтернативную службу надо увеличить до 3 лет (солдат служит 24 часа в сутки а альтернативщик только 8).
    2. пенсионер 16 июня 2013 09:40
      Абсолютно с Вами согласен. Это и будет ближайший резерв из уже "понюхавших пороху", пусть и в мирное время. А для остальных - всеобщее начальное образование (включая полевые занятия)по всей строгости, а не для профанации.
    3. Глеб 16 июня 2013 09:46
      только брать не всех подряд, а тех кто хочет
      вот мы и имеем сегодня проблему с комплектацией,потому что многие как раз отмазываются.и это при том,что призывают и тех у кого не получилось откосить.а если уж будут призываться те,кто этого сам хочет-будет еще печальнее
      а вообще согласен-должен быть и призыв и контракт.но сегодня контрактники пока не восполняют недонабор
      1. OTTO 16 июня 2013 10:28
        Необходимо принять такие законы, и такую пропаганду, чтобы человек мужеского пола не отслужившей в армии был гражданином второго сорта.
        1. SASCHAmIXEEW 16 июня 2013 10:54
          Со всеми вытекающими....без права занять должность в госаппарате любого уровня,не хочешь послужить с автоматом,не хрен в управленцы лезть...
          SASCHAmIXEEW
          1. OTTO 16 июня 2013 11:37
            Цитата: SASCHAmIXEEW
            не хочешь послужить с автоматом,не хрен в управленцы лезть...

            Совершенно верно. Управленец служит государству (по крайней мере так декларировано) так пусть начнёт эту службу со службы в армии.
        2. Avenger711 16 июня 2013 15:50
          Допустим я не служил по объективным медицинским показаниям, никаких билетов военных не покупал. Дальше что? А вот каким образом беготня с автоматом позволяет подготовить хорошего управленца еще вопрос.
          Avenger711
          1. CTEPX 16 июня 2013 19:32
            Цитата: Avenger711
            не служил по объективным медицинским показаниям

            Цитата: Avenger711
            каким образом беготня с автоматом

            Вот видите! Для Вас служба - "беготня с автоматом", т.е. Вы и другим не советуете)). С такими возрениями, если Вам и не платят "наши партнёры", то, видимо, только в силу недостижения Вами каких-то чиновничьих вершин)).
            Что касается "объективных медицинских показателей", так на то они и объективные, чтобы учитывать их как "отягчающие" при поступлении на государственную службу.
          2. ПВОшник 16 июня 2013 20:35
            Цитата: Avenger711
            Допустим я не служил по объективным медицинским показаниям, никаких билетов военных не покупал. Дальше что? А вот каким образом беготня с автоматом позволяет подготовить хорошего управленца еще вопрос.


            Тогда тебе на этом сайте делать нечего.
            ПВОшник
          3. Misantrop 16 июня 2013 21:17
            Цитата: Avenger711
            каким образом беготня с автоматом позволяет подготовить хорошего управленца еще вопрос.

            А что, по Вашему, значит "хороший управленец"? what
            Вообще-то, в классическом понимании это человек:
            - умеющий работать в коллективе на уровне подсознания,
            - умеющий (на уровне рефлекса) как командовать подчиненными, так и подчиняться вышестоящему,
            - умеющий и могущий долговременно держать нагрузку без снижения эффективности работы.

            Держать нагрузку Вы не можете (по медицинским показаниям), подчиняться без споров и демагогии - тоже, не учат такому на гражданке. А уж КАК и ЧТО скомандовать подчиненным, чтобы они ринулись выполнять (а не послали по популярному адресу) для Вас - тайна за семью печатями. Ведь Вы же - ЛИЧНОСТЬ, подчиненные - точно такие же, "авторитет должности" держится до первой же серьезной вводной. А вот "авторитет личности" Вам еще надо сначала ЗАСЛУЖИТЬ (а навыков НЕТ). Так что перспектива успешного управленца имеет просто исчезающе малые шансы на реализацию, увы. Талантливым одиночкой-самородком у Вас есть шанс стать, а вот серьезной деталью команды - НЕТ
            Misantrop
            1. poquello 17 июня 2013 02:27
              " Ведь Вы же - ЛИЧНОСТЬ, подчиненные - точно такие же, "авторитет должности" держится до первой же серьезной вводной. А вот "авторитет личности" Вам еще надо сначала ЗАСЛУЖИТЬ (а навыков НЕТ). Так что перспектива успешного управленца имеет просто исчезающе малые шансы на реализацию, увы."

              Читайте, пожалуйста, книжки по менеджменту, кроме устава, желательно буржуйские, как бы это не было обидно.
              1. Misantrop 17 июня 2013 12:17
                Цитата: poquello
                Читайте, пожалуйста, книжки по менеджменту, кроме устава, желательно буржуйские, как бы это не было обидно.

                И Сердюков с его толпой шалав - в качестве образца успешного менеджера?

                Кстати, чтение книжек повышает кругозор, но не способно дать практических навыков. По переписке хорошо играть в шахматы, но не заниматься боксом laughing
                Misantrop
                1. poquello 17 июня 2013 19:53
                  Цитата: Misantrop
                  Цитата: poquello
                  Читайте, пожалуйста, книжки по менеджменту, кроме устава, желательно буржуйские, как бы это не было обидно.

                  И Сердюков с его толпой шалав - в качестве образца успешного менеджера?

                  Кстати, чтение книжек повышает кругозор, но не способно дать практических навыков. По переписке хорошо играть в шахматы, но не заниматься боксом laughing


                  Сердюков то здесь причем, его успехами пусть прокуратура занимается.

                  Практические навыки по названию - практика управления, а для того чтобы понимать как управлять и какие качества имеет предмет управления, мотивация, умение принимать решения правильные - учиться надо, т.ч. я Вам про книжки в качестве вашего самообразования рекомендовал, чтобы про вводную как апогей управления не ляпали.
                  1. Misantrop 18 июня 2013 00:04
                    Цитата: poquello
                    Сердюков то здесь причем
                    Считаете, что не при чем? А, между тем, он - классический менеджер-управленец, ориентированный на получение максимальной отдачи. Будете отрицать, что средства он умудрился переработать просто колоссальные и практически все они прошли через его руки? Вот только он ни хрена не понимал в том, чем взялся руководить, да и задачи такой перед ним не ставили.В результате он (и те, кто его ставил) получили МАКСИМАЛЬНУЮ отдачу от объекта руководства. Вот только этот объект оказался разгромлен практически полностью. Министерство сейчас дешевле воссоздать заново, чем компенсировать последствия его "руководства". И если бы в процессе этого "управления"его не прикрывали сверху всей мощью государственной машины, его порвали бы на лоскуты. Да и порвут, стоит только этому прикрытию чуть ослабнуть. Ни один частник, хотя бы частично заинтересованный в процветании своей фирмы, подобного "руководителя" не подпустил бы к командному креслу и на пушечный выстрел.
                    Цитата: poquello
                    я Вам про книжки в качестве вашего самообразования рекомендовал
                    Какая трогательная забота laughing Вы и в самом деле считаете, что разбираетесь в этом лучше меня?
                    Misantrop
          4. Setrac 16 июня 2013 22:29
            Цитата: Avenger711
            Допустим я не служил по объективным медицинским показаниям, никаких билетов военных не покупал. Дальше что? А вот каким образом беготня с автоматом позволяет подготовить хорошего управленца еще вопрос.

            Чтоб научиться "бегать с автоматом" не надо идти в армию, в армии учат многому ещё кроме "беготни с автоматом". И если ты к примеру не научился подчиняться, как ты можешь командовать? Не будет из тебя толкового управленца.
    4. 77bor1973 16 июня 2013 11:03
      В то-то и дело что брать надо всех подряд не взирая ни на какие привилегии , поступившие в ВУЗы берут академический отпуск .
      77bor1973
      1. матРосс 16 июня 2013 22:59
        Цитата: 77bor1973
        поступившие в ВУЗы берут академический отпуск .

        Это, кстати, позволит подразгрузить ВУЗы от балласта, проводящего там время только ради отсрочки. И количество коммерческих псевдоВУЗов сразу уменьшится. А во всех серьёзных государственных технических ВУЗах хорошо бы восстановить военные кафедры с обучением на родственные гражданским ВУСы.
    5. Avenger711 16 июня 2013 15:48
      Профессиональные военные были всегда, офицер по определению профессиональный военный. Однако развитие оружия позволило вооружать большое количество призывников.
      Avenger711
    6. ПВОшник 16 июня 2013 20:31
      Цитата: Warrawar
      .
      Нужно отходить от крестьянско-полевой армии. Но сам призыв нужно оставить, только брать не всех подряд, а тех кто хочет и кто может.


      Надо брать всех,кто может служить,включая сынков олигархов,чиновников,судей,депутатов и остальной шелупони.Воинская обязанность должна быть ВСЕОБЩЕЙ, невзирая на лица и должности родителей, и только тогда армия станет НАРОДНОЙ.
      ПВОшник
      1. Misantrop 16 июня 2013 21:38
        Цитата: ПВОшник
        Надо брать всех,кто может служить,включая сынков олигархов,чиновников,судей,депутатов и остальной шелупони.


        Это хотя бы заставит относиться серьезно к нуждам и запросам армии всю эту свору. И в случае "откоса" сына от службы поднимать вопрос о соответствии родителя занимаемой должности. Все предельно логично: если сын не желает это защищать, значит папа не на это работает...
        Misantrop
        1. aviamed90 16 июня 2013 21:44
          Misantrop-у

          Ваши мысли, да Пу... в уши!
          1. GP 16 июня 2013 23:58
            Для любителей по-сокращать:
            По аналогии с Пу... - Путин:
            Не... Немцов;
            Ку... Кудрин;
            На... Навальный;
            Но... Новодворская;
            Зю... Зюганов;
            Жи... Жириновский
            и т.д.
            секрет прост, пользуйтесь для пополнения словарного запаса.
            А если и попарно, так, некоторые товарищи, могут в экстаз выпасть.
            GP
        2. plis 17 июня 2013 01:13
          И в случае "откоса" сына от службы поднимать вопрос о соответствии родителя занимаемой должности.
          насоздают "потёмкинских деревень" для сынков, нетоварищ Бондарчук тоже служил - в кавалерийском полку, созданном по инициативе его отца для съёмок фильма "Война и Мир", а потом такие душевные фильмы про Афган снимает - С эпиграфом "моему отцу посвящается" И ведь есть за что отца благодарить..
          plis
      2. матРосс 16 июня 2013 23:09
        Цитата: ПВОшник
        сынков олигархов,чиновников,судей,депутатов и остальной шелупони.

        5 баллов! good Шелупонь ещё должна публично отчитываться, где служат её сынки! И если не служат, а в гарвардах с оксфордами киснут - к ногтю и на вольные хлеба, а олигофренам, тьфу! олигархам штраф 50% состояния на нужды обороны!! am
  3. могус 16 июня 2013 07:39
    Уклонение от призыва стало массовым явлением. Уровень мотивации тех, кто всё же шел служить, оставлял желать лучшего, что сказывалось на общем уровне боевой подготовки.

    Рискую минусов отхватить,но
    Цель в защите своей страны формируется с детства,из отношения государства к человеку - а какое отношение имело в 90-ые государство к людям? Когда людей государство кидало на машины и немалые кровные - это в памяти моего поколения...
    И как относится сейчас? Деньги деньгами,просто если чувствуешь справедливость от государства,то "платишь" тем же...
    могус
  4. vladsolo56 16 июня 2013 07:42
    Много раз уже обсуждалась эта тема. Каждый понимает профессионал лучше чем любитель (временщик). Так о чем тогда речь? А о том что в контрактники не очень то спешат. Я не спец, но мое мнение, что служба в армии должна строиться на каждодневном повышении навыков солдат по той специальности которая указана в контракте. Если же служба опять сводится к уборке территории, и прочим работам не относящимся к военным специальностям, то ничего удивительного нет что нет очереди из контрактников, и срочники не очень то спешат. Мое убеждение что все зависит от МО, должна быть разработана система обучения солдат срочников и контрактников, программа не просто из общих фраз, а с полной раскладкой по каждому дню, от первого и до последнего дня службы. Что бы солдат не болтался без дела, не задирал ноги на плацу до обеда, а после обеда на том же плацу метлой. Все знают что в нашей стране тысячаси сейчас уничтожают боеприпасы, в то время как многие солдаты занимаются практической стрельбой несколько дней в году. Так вот я считаю что ежегодно должны проводиться проверки всего личного состава всех частей по боевой подготовке, и если какая-то часть не справляется с заданиями, то командир части должен быть уволен, не переведен на другую должность, а именно уволен. Только так можно подготовить боеспособную армию, способную защитить страну.
    vladsolo56
    1. Глеб 16 июня 2013 08:45
      вот один из примеров по Чечне во вторую.возьмем группировку в Ханкале(некий полк,часть) и какую нибудь часть в Шалях или Ведено,Урус-Мартане...в первую не затащишь служить,а в последнюю очередь(хотя процент погибнуть в последней больше).а все потому,что в отдаленных подразделениях занимаются тем,чем и должны.а в Ханкале начались регулярные проверки,по десять раз построения с мешками на плацу,осмотр формы,разведчикам запрещали в маскхалатах на построение выходить,в столовую строевым под барабан,хозработы.а в тех же Шалях не важно было,подшит воротник или нет,если солдат в постоянных выходах.он лучше будет жизнью рисковать,но ему не нужен "дроч".так же и в Таджикистане было.сорок градусов жары,по десять построений в день,когда люди падали на плацу.это самая основная причина.почему идут служить в одну и не хотят в другую.штатная текучка составляла до ста процентов за год.увольнялись по разрыву.в последствии в отпуск не отпускали,потому что возвращались единицы.
      (кстати приходишь с пакетом к военкому,он выписывает новый военник.удаляя,не вписывая запись по контракту,когда уволился по разрыву. и на новый контракт с чистой совестью.это было очень распространено)
      и еще заметил такой момент.когда солдаты находятся без реальной армейской работы,зачастую начинаются терки,конфликты мелкие.но если подразделение ходит на выхода,а тем более если боевые-это сплачивает.солдаты придя в расположение начинаю обсуждать это,кто кому помог.трудности сплачивают.даже мысли не возникает цепляться с товарищем по пустякам.
      1. туполев-95 16 июня 2013 11:05
        Очень знакомо. Многие командиры под понятием "боеготовность" подразумевают наличие бирок на вещмешках и ОЗК, 15 построений на дню и все в таком духе.В итоге вместо того,чтобы заниматься делом, вся часть шьет бирки,перекладывает по сто раз содержимое вещмешков(с этими сидорами еще в 1-ю мировую воевали)и планшетов(нахрена мне-специалисту по авиационному вооружению планшет с цветными карандашами,маркерами,линерами,курвиметром и прочими канцтоварами,купленными,кстати,за мои деньги,если моя обязанность-исправность моей матчасти,подвеска,снаряжение и т.д. и т.п.,а вместо того,чтобы проводить занятия и тренировки с личным составом,я проверяю планшеты и вещмешки,согласно постоянно меняющимся описям). Строевые смотры в "полной сбруе",когда в тени +40 иначе,как издевательством не назовешь.Представьте моральную атмосферу в такой части и кто из солдат-срочников захочет остаться на контракт?Именно вся эта "дрочь" отталкаивает людей от армии,именно против этой "прусской муштры" был Суворов и именно этим под предлогом "повышения боеготовности" занимаются многие современные командиры.
    2. 77bob1973 16 июня 2013 12:20
      Командир уволен и выписан другой командир из за" бугра" с большим жалованием.
      77bob1973
    3. Avenger711 16 июня 2013 15:54
      А с чего вы взяли, что контрактник не временщик?
      Avenger711
      1. vladsolo56 16 июня 2013 16:21
        а вы внимательно прочитали мой коммет?
        vladsolo56
    4. с1н7т 16 июня 2013 18:58
      Цитата: vladsolo56
      Мое убеждение что все зависит от МО

      На мой взгляд, неправильное убеждение. От МО зависит только реализация задач, поставленных государством. А государство ставит - то мебельщика, то типа пожарника. laughing
      с1н7т
    5. алексеев 16 июня 2013 22:18
      Цитата: vladsolo56
      убеждение что все зависит от МО, должна быть разработана система обучения солдат срочников и контрактников, программа не просто из общих фраз, а с полной раскладкой

      Для Вас, конечно, извинительно не знать, но такая программа разработана в "начале времен". Называется - программа боевой подготовки.
      Всё там разбито по часам и темам, как в любой учебной программе.
      Не выполняется в полном объёме, не качественно?
      Да, зачастую.
      Почему? Порядка нет, и не всегда и командир части может решительно изменить положение к лучшему.
      Почему нет порядка в армии (и стране тоже).
      Думаю, что догадываетесь.
      Никто особенно и не хочет наводить..., к сожалению
  5. патрон 16 июня 2013 08:40
    ...мы распрощались с мечтами о полностью контрактной армии, в которой матерые профессионалы, вероятно, прилетевшие с других планет, станут защищать беззаботных и мирных жителей России


    Это мечта тех, кто не служил и всегда шарахадся от службы как чёрт от ладана.
    Вместо пустопорожних мечтаний креаклов о наёмной армии Путину и иже с ним надо наконец задуматься над тем, как устранить те причины, которые отпугивают от призыва значительную часть городской молодёжи. Кое-что делается, как например, фактический отказ от призыва в армию инородцев с Северного Кавказа. Это неплохо. Но, на мой взгляд, надо реорганизовать в первую очередь работу военной прокуратуры и военных судов. Пока что эти высокооплачиваемые бездельники (получающие в 2 раза больше военных и в отличие от военных не ограниченные в размерах пенсии) работают по последствиям уже совершённых правонарушений и преступлений, а не над их упреждением. Надо ужесточить уголовную отвественность за дедовщину. Отморозков сажать в зону, а не в дисбат. Обязать их через суд к выплате колоссальных денежных сумм в качестве компенсации своим жертвам. Восстановить гауптвахты. Расширить права командиров, которые сегодня могут лишь объявить выговор. Ввести поражение в правах правонарушителям и дать реальные материальные и социальные преимущества тем, кто в профессиональном плане овладел своей воинской специальностью и отслужил свой год без залётов.
    В общем варианты и предложения могут быть разные, но над этим надо думать всерьёз не столько Шойгу, сколько Госдуме, которая на мой взгляд решает зачастую совсем не те вопросы, которые надо решать.
    патрон
    1. Setrac 16 июня 2013 22:38
      Цитата: патрон
      место пустопорожних мечтаний креаклов о наёмной армии Путину и иже с ним надо наконец задуматься над тем, как устранить те причины, которые отпугивают от призыва значительную часть городской молодёжи.

      Эти причины известны - лень, трусость, эгоизм, слабый характер, отсутствие патриотизма... и т. д. и т. п.
    2. с1н7т 19 июня 2013 23:20
      Цитата: патрон
      Путину и иже с ним надо наконец задуматься

      Об эмиграции? laughing
      Демагог он, этот ваш Путин. Он 13 лет только говорит. И добросовестно тратит на всякие нано-проекты не свои деньги. Армию второй раз переодевают! laughing А новых Су-35 поступило ровно на 1 (!!!) полк, например. Ну, в общем, Вы поняли laughing
      с1н7т
  6. uzer 13 16 июня 2013 08:46
    Проблема комплектования армии почему-то не часто обсуждается ,хотя это и есть самая настоящая проблема.Похоже,что никто не знает,что делать -ни в министерстве обороны,ни в правительстве.Этим вопросом никто никогда серьезно не занимался.Военным,в силу специфики их трудовой деятельности,трудно осмыслить,что в армии необходимы очень серьезные изменения-в том числе и в кажущейся незыблемой структуре вертикальной иерархии.Сама система организации войска не менялась уже добрых 2000 лет и представляет из себя не что иное,как копию аналогичной структуры Римской империи.Изменения необходимы,т.к. появились новые системы вооружений и новые способы противодействия внешним угрозам.Для работы на новой современной технике,которая поступает в войска ,контингент срочной службы вряд ли пригоден.Здесь уже требуются контрактники с инженерной подготовкой.В данный момент они не имеют никакой мотивации для службы в армии и служить не собираются.Укомплектовать по контракту можно только пехоту,опять таки из числа отслуживших срочную службу военнослужащих.Ну а чему они научились за год-вот это и будет тогда показатель качества подготовки и боеспособности войск.Если в армии нет порядка и существуют неуставные отношения-такая армия неспособна воевать.Командиры частей как то самоустранились от выполнения своих прямых обязанностей.В таких случаях необходимо применять очень жесткие и решительные меры.По поводу комплектования спецподразделения можно сказать,что бывшие солдаты-срочники для этого совершенно непригодны,по причине недостаточной физической подготовки.Но возможные кандидаты в такие подразделения мечтают не о службе в армии ,а о высоких гонорарах и даже не планируют дальнейшее проживание в России.Правительсто РФ настолько далеко от решения насущных задач,что о существовании проблемы комплектации армии личным составом ,похоже,просто не подозревает.Представление о службе в армии они получают от просмотренных фильмов и телепередач.Представители МО и генштаба эту проблему усердно замалчивают,поскольку могут возникнуть вопросы о их соответствии занимаемым должностям.Автор статья совершенно правильно и своевременно обозначил одну из существующих в армии проблем,требующую весьма серьезного отношения.
    1. uzer 13 16 июня 2013 10:23
      http://topwar.ru/uploads/images/2013/063/rkyh756.jpg
      1. uzer 13 16 июня 2013 12:18
        Я сам не поддерживаю комммунистов.Дело в том,что отсутствует национальная идея,на основании которой можно построить какую-то внятную политику реформирования вооруженных сил.А если такое поколение,как на картинке,не воспитали-то нечего на него и рассчитывать.Им придется очень долго объяснять,за что они должны воевать.
    2. алексеев 16 июня 2013 19:24
      Согласен и с Патроном и uzerом.
      Сам не раз писал подобное.
      Но... Меры то никто не принимает...
      Хотя все рецепты, и по организации нормальной службы по призыву, и по наведению порядка в войсках давным - давно известны. И даже ни сколько не секретны! yes
      Ладно, ошиблись с пердюковым (честно говоря, не понимаю, как это так можно ошибаться в здравом уме)
      Но и другие вожди что-то не проявляют рвения в укреплении порядка в ВС России (И В России, вообщем, тоже)
      Законов и уставов толковых и работоспособных нет.
      Прав у командиров нет.
      Статус в/сл принижен.
      Только жалование прибавили. Но ведь не способному выполнять свои обязанности, или не имеющему полномочий, возможностей их выполнить, никакое жалование не поможет. Не в коня корм. laughing
      ВС стали рассматриваться не как почетная служба, а заработки на "северах"!
      Не верится, конечно, но впечатление, что Российскую армию "добивают" специально..
    3. CTEPX 16 июня 2013 19:52
      Цитата: uzer 13
      Правительсто РФ настолько далеко от решения насущных задач,что о существовании проблемы комплектации армии личным составом ,похоже,просто не подозревает

      Те, кто отвечает в МО за призыв, уверены, что призывник не должен быть УЖЕ подготовлен, а "должен быть здоровый и не , а остальному в армии научим".
      На самом деле - КАЖДЫЙ кандидат на призыв должен иметь за плечами от полугода до четырёх лет добровольной допризывной подготовки. И она должна быть - клубная)). С курированием от массовой организации по образу и подобию ОСОАВИАХИМа)). ДОСААФ не годится для такой роли по самому принципу своего устройства)).
  7. avt 16 июня 2013 09:07
    ,,Сейчас идея профессиональной оторванности армии страны от граждан страны дошла до логического абсурда. Как только интересы страны потребовали отправки незначительного контингента в Сирию, первое, что делает Министерство обороны — успокаивает народ тем, что поедут только контрактники. Ни одного срочника!"----------- request Автор явно что то попутал ,вообще то такая тема всплывала в отношении ,,горячих точек"и как правили на нашей территории .Если он имел ввиду миротворцев на Голанских высотах ,так там тоже вопросов нет ,неужто батальон добровольцев - контрактников не наберется ?! request
    avt
    1. poquello 17 июня 2013 02:43
      ".Если он имел ввиду миротворцев на Голанских высотах ,так там тоже вопросов нет ,неужто батальон добровольцев - контрактников не наберется ?!"

      Все правильно, тоже не пойму, в ооновские очереди были, разве что-то изменилось?
  8. 128mgb 16 июня 2013 10:45
    Учить патриотичности надо девушек. Что бы на заявление парня ,,а я служить не пойду,спрашивала ,,а что больной что ли,,. Ну и понятное дело знала что такой на должность парня, жениха и т.д не годится.
    128mgb
  9. Индиго 16 июня 2013 11:25
    Если полыхнет всерьёз — придется потрудиться всем. Это не проклятие, это наша судьба. Убежать от судьбы невозможно, и единственный способ избавиться от неё — перестать быть на этом свете. - вот тут у меня и вопросы пошли:
    1. Потрудиться всем? - это кому? тем, кто наворовал и ограбил народ, деньги спрятал за бугром и по сути является 5-й колонной в стране.
    2. Детки этих воров учатся и воспитываются за бугром в ненависти к своей стране - готовят элиту и тёплые места для управления лохами.
    3. Какие подвиги бы не делали мы, но они ( элита ) сдаст нас на высшем уровне ( пример - горбатый )
    4. В одном ряду с нами будут и их дети ( гореть в танках, подниматься в атаку со словами - За Родину" - ? ( не в пример дети членов политбюро в ВОВ )
    5. На данный момент разбито в дребезг понятие НАША СТРАНА, НАШЕ ОБЩЕЕ ДОСТОЯНИЕ - всё сведено к имущественному понятию - кто сколько украл для себя - а защищать чужое больших охотников то нет.
    6. Построили гнилой капитализм где мерилом стали деньги а не совесть. и гнилым стало общество от верха до низу ( что мажоры, что бомжи ). Держимся только на остатках советского поколения и тех, кого они воспитали в духе коллективизма ..
    7. Попытки ВВП создать национальную идею основываясь на капитализме ( деньгах и торгашестве ) - как по мне обречено на провал с плохими последствиями...
    8. Что делать? Спросим у Квачкова, у тех, кто строил промышленность, послал первого человека в космос, кто садил на года пид...сов в лагеря, кто имел мужество и честь называть чм..рей - ...рями...
    Индиго
    1. uzer 13 16 июня 2013 12:13
      Совершенно согласен с вами и придерживаюсь такой же точки зрения.Те,кто ограбил свой народ,хотят,чтобы неимущие их же и защищали.
  10. dizelniy 16 июня 2013 11:26
    Служба в ВС (защита Родины) никогда в нашей истории не была эквивалентом "хороших денег".Это больше нравственная категория. Трудно себе представить 400, 200, 70 лет назад наших предков в районе Москвы в окопах подсчитывающих вероятную прибыль. Денежное содержание должно быть достойным, для молодых людей служба должна стать гарантией полученния образования как во время службы, так и в основном после неё.Профессионализм в армии не определяется способом её комплектования. Результат службы в армии для всех должен больше материолизовыватся в льготах, а не в деньгах. Например: обязательное трудоустройство членов семьи, гарантированное образование детям, в случае прохождения службы по коннтракту. Руководство страны сняло с себя отвественность за судьбы служилого сословия выплачивая им деньги за которые ничего нельзя купить в смысле обеспечения своего будущего. Разговор о Сирии возник не случайно, будем ждать когда эти отморозки начнут бегать по нашим городам? Война уже идёт и мы это не ощущаем, она идёт в нашем сознании, это видно по коментам. Стране нужна понятная концепция развития которой нет и по этой причине наше сознание заполняют химерические представления о том, что мы должны и чего не должны, вброшенные из-за рубежа. Именно от этого защитников Родины сравнивают с СС публично и на всю страну и автору этого "откровения" не дали там же по радиатору, я не говорю уже об уголовном приследовании как за отрицание уничтожения евреев. Статья появилась явно не случайно, очень не хочеться в условиях сегодняшнего раздрая услышать по ящику :"Дорогие Братья И Сестры ......"
    dizelniy
    1. Истинный 16 июня 2013 11:38
      Как раз наоборот. Военнослужащие-офицеры и в советское время и в царское обижены деньгами и привелегиями не были. Достаточно вспомнить историю. Поэтому военное дело всегда считалось ПРИВЕЛИГЕРОВАННЫМ. Другое дело несчастный раб-солдатик, которого отрывали от семьи и отправляли защищать пресловутую "Родину" (которое обычно выражалось в ежедневном каторжном труде, муштре, и посылке защищать иноземных царьков за "интересы державы").
      Истинный
      1. Misantrop 16 июня 2013 21:54
        Цитата: Истинный
        Военнослужащие-офицеры и в советское время и в царское обижены деньгами и привелегиями не были. Достаточно вспомнить историю
        Вот именно, вспомнить, а не сказки рассказывать. И выяснить, что хороший унтер-офицер при царе получал меньше квалифицированного рабочего, а офицер ВМФ СССР получал втрое меньше гражданского на той же занимаемой должности. Элементарно просто сравнить зарплаты сдаточного заводского экипажа и принимающего - военного. Или "привЕлИгия" в том и заключается, чтобы получать 500 рублей вместо полутора-двух тысяч?
        Misantrop
        1. aviamed90 16 июня 2013 21:59
          Misantrop-у

          Про унтер-офицеров и офицеров ВМФ СССР не знаю, но я, будучи лейтенантом на капитанской должности на Дальнем Востоке (без выслуги) получал 315 руб. в 1990 г.
          1. Misantrop 16 июня 2013 22:10
            В 1986 году вся сумма на руки (включая частичную полярку и морские) у старлея на должности командира группы (капитан-лейтенантская) была чуть больше 500 рублей. Вахтенные операторы ПУ ГЭУ и БП сдаточного экипажа (заводского) получали от 1500 и до более 2000 рублей. Это при том, что они только несли вахту, не имели ни личного состава, ни заведования, их не касались тревоги, дежурно-вахтенная служба и береговые наряды.

            А в 90-х годах, когда сослуживцы-миротворцы (иностранные) узнали уровень зарплат их коллег, офицеров 345 ОПДП, у них был реальный ШОК, они долго не могли поверить. Долго уточняли, переспрашивая
            Misantrop
      2. алексеев 16 июня 2013 22:09
        Офицеры никогда особенно много не получали.
        К Вашему сведению, в царскую гвардию не мог поступить бедный дворянчик. Он должен был иметь средства на "приличную" жизнь, не постыдную для офицера гвардии. Жалования хватало лишь "на букеты императрице", как писал кн. В.Трубецкой в своих "Записках кирасира".
        В армии поручик в начале 20 века - 48 руб. в расчете на месяц, как толковый мастеровой.
        Но суть не в этом.
        Элита российской империи не стыдилась служить, сами цари были военными людьми.
        А у нас нынче другая мода.
        1. aviamed90 16 июня 2013 22:12
          алексеев-у

          А никто и не говорит, что 315 руб. на Дальнем Востоке, с женой и грудным ребёнком на съёмной квартире - это много. А родители - ой как далеко.
          1. алексеев 16 июня 2013 22:34
            Совершенно с вами согласен, ибо сам имел честь послужить на китайской границе в Амурской области.
            мой коммент. к мнению Истинный чуть выше.
            1. aviamed90 16 июня 2013 23:15
              Вот, что я нашёл. Очень интересная книжка.

              "Справочная книжка для русскихъ офицеровъ" (составлена по высочайшему повелению Генерального штаба генералъ-маiоромъ Махотиным, СПБ 1875 г.)

              Денежное довольствие офицера в чине "прапорщик":

              Основной оклад (в месяц), тип "В" (для всех прочих полков):
              - 300 руб. (основной)
              - 294 руб. (за вычетом 2,5% на госпитали и медиков)
              - 276 руб. (ещё 6% в эмрит. кассу)

              ИЛИ

              Усиленный оклад (в месяц)(тип "В" (для всех прочих полков))(Закавказье, Черноморье, Амурская,Приморская, Сухумская Терская области, Дагестан, Кубань, Туркестан, Китайская граница; слушателям академий; сопровождающим за границу членов царской семьи):
              - 450 руб. (основной)
              - 441 руб. (за вычетом 2,5% на госпитали и медиков)
              - 414 руб. (ещё 6% в эмрит. кассу)

              +Дополнительное содержание:
              - для тех, кто не получает столовых денег - 12-216 руб. в год (в зависимости от местности)
              - дополнительно выплачивается в отдалённых краях Восточной Сибири - 60-120 руб. в год (в зависимости от местности)
              - по особым положениям

              +Столовые деньги (Закавказье, Черноморье, Амурская,Приморская, Сухумская Терская области, Дагестан, Кубань, Туркестан, Китайская граница)- 144-240 руб в год.

              Парцион (суточные на питание в нарядах, караулах) - 60 коп. в сутки - 3 руб. в сутки (в зависимости от местности.)

              +на лошадь положено отдельное денежное довольствие.

              Производим нехитрые вычисления:

              ИТОГО по минимуму - 288 руб в месяц
              ИТОГО по максимуму - 480 руб. в месяц

              Вот бы узнать ещё и уровень цен!
              1. Лопатов 16 июня 2013 23:29
                На просторах интернета пересчёты есть. Через золото, через потребительскую корзину и ещё что-то там. Насколько помню, 550 нынешних соответствуют одному царскому рублю 1913 года. Тогдашняя средняя месячная зарплата рабочих была 21 рубль в месяц.
                1. aviamed90 16 июня 2013 23:47
                  Однако в расчёты вкралась ошибка.

                  Оклады даны в руб. в год!

                  Пересчитываем:

                  ИТОГО по минимуму - 35 руб. в месяц
                  ИТОГО по максимуму - 67,5 руб. в месяц

                  Это больше похоже на правду!

                  На нынешние деньги:

                  от 19250 до 37125 руб. в месяц.
  11. optimist 16 июня 2013 11:26
    Какая-то неоднозначная статья. Минус. Сперва автор долго повествует, что "дважды два четыре". (На тему комплектования уже писано-переписано немеряно.) Потом силится понять, почему же народ "косит" от армии. А причина элементарная,-идеологическая! Когда в стране главенствует лозунг: "Бабло любой ценой!",-другого отношения к службе быть не может. Я сам офицер, уже заканчиваю службу. И вижу, что сейчас основной стимул,-ДЕНЬГИ! Все думают только о них, "родимых"... А что касается срочников, то их тоже можно понять: при всеобщем прогматизме это не более, чем потерянный год. С удовольствие идут только парни из Богом забытых мест,-для них это единственный шанс "выбится в люди". И давайте уже скажем на чистоту: "в случае чего" защищать прийдётся не столько Родину, сколько "заводы, газеты, параходы" абрамовичей, дерипасок и т.д. Вот ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА! И если во времена СССР не служивший (по разным причинам) считался неполноценным мужиком, то сейчас всё наоборот.
    optimist
  12. Истинный 16 июня 2013 11:27
    Воин это профессия. Как инженер или другая. Заниматься ей должен тот, кто её выбрал и никак иначе. Это его выбор и он должен получать за это немалые деньги. Он должен осваивать современную сложнейшую технику. Срочник, который думает только о том, чтобы поскорее оттарахтеть год и свалить на гражданку. Ему плевать на технику, которая ему досталось, главное, чтобы она не сломалась в его срок службы. Это бред, что срочники, которых загнали в казарму, так уж сильно любят родину. Как раз наоборот. За что любить родину, которая на несколько лет ни за что лишила тебя свободы, да еще загнала в скотские условия в одну казарму с дагестанцами?
    Кто вам сказал, что профессионал, получающий деньги, не патриот? Следовательно, офицеры-лётчики, или офицеры-подводники не патриоты?
    АРМИЯ МИРНОГО ВРЕМЕНИ это небольшая, профессиональная, хорошо технически оснащённая. Таковы армии США (1.5 млн из 320 млн населения это немного), Японии, Германии, Великобритании, Франции.
    Истинный
    1. Андрей 16 июня 2013 18:15
      Истинный, хочу заметить что упоминаемая вами армия Германии до недавнего времени укомплектовывалась как "срочниками" так и контрактниками и только недавно призыв на срочную службу прекратился - причём причины почти такие же как и у нас - служить не кому( очень много "альтернативщиков") , да и армия у них сейчас сильно сокращается а её имущество распродаётся , Японии с её-то территорией большая армия в принципе не нужна , разве что флот а там если служить год(как сейчас у нас) - делать нечего , В США очень многие идут на контракт ради гражданства и ради образования( гранты на обучение. различные льготы , что в принципе не плохо) и не забывайте у них есть ещё и довольно многочисленная Национальная Гвардия - организованный резерв ВС США - у нас такой резерв только создается(если не врут СМИ) , а моб. резерв если и существует то только на бумаге и никак не организован. Так что присоединюсь к мнению некоторых других - армия должна быть частично из призывников, частично из контрактников. А для того чтобы молодые люди любили армию - нужна соответствующая гос. программа . в том числе программа допризывной подготовки , которая сейчас практически разрушена, остались в основном автошколы а различных ВПК стало в разы меньше чем было в СССР. Нужно возвращать НВП в школы , создать такую систему при которой студент , или уже окончивший к примеру инженерно-строительный или архитектурно-строительный техникум/институт/колледж направлялся на службу ( при желании данного студента/выпускника) направлялся в инженерные части и подразделения ,а службу засчитывать в опыт работы по специальности и им должен отдаваться приоритет при приёме на работу и тогда как говорится и волки сыты и овцы целы - войска получат уже хотя бы частично но подготовленных специалистов, и молодые люди получат опыт работы, или наоборот молодой человек желает стать строителем - изъявляет своё желание в военкомате , если он подходит - идёт служить в инженерные войска , а после поступает в соответствующий ВУЗ на льготных условиях при условии что во время службы к нему не было существенных нареканий . Только чтобы всё это работало нужно чтобы эта система была закреплена на законодательном уровню и была обязательна к исполнению на местах - тогда армия будет АРМИЕЙ!
    2. алексеев 16 июня 2013 22:46
      Цитата: Истинный
      Это бред, что срочники, которых загнали в казарму, так уж сильно любят родину.

      Это не новость.
      Сейчас многие заняли позицию "свиньи под дубом" из басни дедушки Крылова.
      Не слышали Вы старую армейскую поговорку: "Мы тебя научим Родину любить"! wassat
      А срочник за время службы вовсе не должен стать мастером в деле освоения "современной сложнейшей техники."
      Он должен стать из "вьюноши" хоть чуть - чуть мужиком и приобрести первичные навыки и умения по своей ВУС.
      Это если за год. А уж потом или запас, или на контракт.
  13. Валерий-SPB 16 июня 2013 11:33
    Дело в том, что как минимум три наиболее масштабных войны последних двух столетий для нас стали Отечественными. То есть такими, от которых не смог «закосить» ни один житель нашей Родины.


    Автор не понимает природы и характер Отечественных войн.

    Война 1812 года названа Отечественной в 1814 году при учреждении медали, дань участию народа.

    Первая мировая война к такому типу войн абсолютно не относится. Вплоть до февраля 1917 года власть полностью контролировала мобилизационные ресурсы, призывая тех, кто обозначался соответствующими разрядами ратников и ополчения. Ополчение не типа "вставай народ", а вид нахождения военнообязанных в запасе.

    Интересны две войны.
    Имдинская Отечественная война. Имдин - год 1592. Отражение агрессии самураев в Корее. Правители областей ("янбаны")встали на путь предательства. Сухопутной армии не стало. Самураи учинили беспрецедентный террор в отношении населения.
    Народ поднялся на Отечественную войну в связи с неспособностью властей организовать защиту населения страны от внешней агрессии.

    22 июня 1941 года В.Молотов сообщив о нападении Германии четко заявил, что воюет Красная Армия, а ее победы обеспечивает крепкий тыл граждан страны, трудящихся для Победы.
    3 июля 1941 года тов. Сталин объявил войну Отечественной, призвав народ и к сопротивлению, в том числе и военному.
    В мае 1945 года, на праздничном приеме высшего командного состава, тов. Сталин сказал, что "Мы", т.е высшее руководство страны и армии обязаны русскому народу за его терпение, отметив, что за такую войну народ вправе смести такое правительство.
    Верховный понимал, что сказал.

    Отечественная война определяется неспособностью власти выполнить обязательства по обороне страны и необходимостью призвать к военным действиям и простых граждан, либо имеет место вынужденный факт участия граждан в военных действиях по собственной инициативе. Факт такого участия международными правом предусмотрен, с определенными оговорками, которые во 2-й мировой, частично, советской стороной соблюдены не были.
    В политическом аспекте факт такой войны предполагает смену правительства страны.
  14. Recon 16 июня 2013 11:35
    Комплектование может быть смешанным — частично призывным, частично контрактным. Но оно не может быть «профессиональным» — этот термин ошибочен. Профессиональные качества и уровень подготовки не имеют прямой зависимости от формы набора. Солдат-срочник может стать отличным специалистом и настоящим профессионалом, получив воинскую специальность по принудительному набору. А доброволец-контрактник может оказаться негодным солдатом, даже получая высокую зарплату. Вот поэтому, скажем, американскую армию, нельзя называть «профессиональной» только потому, что в ней отсутствует принудительный набор. А армию Александра Васильевича Суворова трудно назвать «непрофессиональной» только на том основании, что она состояла из рекрутов, а не из добровольцев. Профессионализм солдата зависит от личных качеств и уровня подготовки.


    Вот под этими словами подписываюсь. Служу достаточно долго, и приличный кусок отдал именно армии. Зачастую бывало так, что срочник с мотивацией и личными качествами служил ЛУЧШЕ, чем контрабас.
    1. vladsolo56 16 июня 2013 16:29
      что вы понимаете под словом служил? Скажите почему спортсмены стрелки проводят в тире много времени, а зачем? главное ведь мотивация. Было бы желание по вашему и солдат сходу будет отлично стрелять. вести рукопашный бой с любым противником, конечно если армии нужны не солдаты, а так живая сила, то ваши рассуждения вполне подходят. Прочитайте мой комментарий, если ежегодно проводить смотр экзамен, всех кто по тем или другим причинам не способен выполнять нормативы, тех просто увольнять. Во всем нужна продуманная логика. а не пустые фразы, и лозунги
      vladsolo56
      1. алексеев 16 июня 2013 22:56
        Вы, конечно, правы, но не в полном объеме wink
        Вы рассматриваете армейскую службу как что-то походящее на спорт.
        Тренировки, усиленное питание, допинг. drinks
        На армейская служба, а уж тем более война - зто скорее тяжелейшая работа.
        И термин "живая сила" соответствует. Именно сила. И живая. Без неё никуда, "отсосинг" не выручит.
        А смотр - экзамен и сейчас предусмотрен.
        Называется - итоговая проверка.
        Но вот увольнять иной раз не увольняют. request
        Уже мало кого осталось, после пердюкова. "Всё украли уже до нас!" laughing
        А как перед боевыми, тоже увольнять не выполнивших нормативы?
        Тогда мы можем никогда не "набрать штата". wink
  15. Егоза 16 июня 2013 11:45
    Точка- точка- запятая
    Вышла рожица смешная
    Ручки-ножки, огуречик
    Появился человечек

    Что увидят эти точки?
    Что построят эти ручки?
    Далеко ли эти ножки уведут его?
    Как он будет жить на свете -
    Мы за это не в ответе
    Мы его нарисовали только и всего!

    Что вы, что вы, это важно
    Чтобы вырос он отважным,
    Чтобы мог найти дорогу,
    Рассчитать разбег
    Это трудно, это сложно,
    Но иначе невозможно,
    Только так из человечка
    Выйдет Человек

    Впрочем знают даже дети,
    Как прожить на белом свете,
    Легче этого вопроса нету ничего
    Просто надо быть правдивым, Благородным, справедливым
    Умным, честным, сильным,
    Добрым, только и всего!

    Как всё просто удаётся
    На словах и на бумаге,
    Как легко на гладкой карте
    Стрелку начертить.
    А потом идти придётся
    Через горы и овраги,
    Так что прежде, Человечек,
    Выучись ходить.

    Точка- точка- запятая...
    Точка- точка- запятая...
    Точка- точка- запятая...
    Точка- точка- запятая...
    автор стихов - Юлий Ким
  16. Летучий Голландец 16 июня 2013 12:03
    Призывная армия-это архаизм,доставшийся нам со времен средневековья.Общество должно требовать от олигархической власти полностью контрактную армию.Срочники в нынешние времена небоеспособны.
    Летучий Голландец
    1. Мой адрес 16 июня 2013 12:48
      С фуя-ли загуляли? Мои сверстники (от рядового) и я в защите Родины пасть порвем.
    2. Egevich 16 июня 2013 16:04
      представилась картина - моя группа по возвращению из выхода (15 срочников) и вы, говорящий эти слова... какой предсказуемый результат...
  17. Dimy4 16 июня 2013 12:14
    Кстати насчет подготовки. в 80-х годах в школе в выпускных классах всех лиц мужского пола на 2 недели забирали на предварительную, так сказать подготовку, к армейской службе. У нас в Костромской обл. это было Песочное. Там был полностью армейский режим, полоса препятствий, стрельба из оружия. И призывник, призываясь уже на действительную военную службу имел некоторое представление об армии. Неплохо-бы возродить, правда дерьмократы и либералы вой поднимут, но на них надо наплевать. Начальные военные знания нормальному мужику нужны обязательно.
    1. aviamed90 16 июня 2013 12:40
      Dimy4

      Удивлю вас, но в советское время в ГСВГ, даже жёны офицеров и школьники, начиная с 4-го класса проходили такую подготовку. На завершающем этапе обучения было стрельбище (стрельба из АК и бросание ручных гранат).

      Но для солдата (хоть срочника, хоть контрактника) этого недостаточно. Нужны резервисты.
  18. aviamed90 16 июня 2013 12:30
    Летучему Голландцу

    Я никак не пойму - об армии какого времени вы говорите? Мирного? Или военного?

    Армия мирного времени - это всего лишь силы для отражения первого удара противника и расчитаны на определённый промежуток времени. Затем эти силы должны наращиваться путём мобилизации резервистов.
    Да, конечно, можно и в мирное время решать какие-то задачи такой армией (война с Грузией), но уже при возникновении локальной или региональной войны будет необходима мобилизация (полная или частичная). Про крупномасштабную войну я уже и не говорю. Хотя уже признано, что такая война возможна в принципе.

    Возникает вопрос - откуда возьмутся резервисты при контрактной армии, если их никто не готовил (т.е. они не служили в армии)? Призывать школьников, обученных на уроках НВП?

    Вы предлагаете отказаться от мобилизационных мероприятий? Кем и чем же тогда вы будете воевать?

    И самое главное - к каким войнам мы готовимся с сегодняшней армией?
    1. Летучий Голландец 16 июня 2013 13:27
      Не могу представить себе сумасшедшую страну,которая объявит войну крупнейшей ядерной державе.А для остальных войн профессионалы будут намного эффективнее срочников.
      Летучий Голландец
      1. aviamed90 16 июня 2013 13:43
        Ещё раз.
        Где же вы найдёте столько профессионалов? Как и где вы их подготовите?
        Или пригласите и наймёте за рубежом?

        Вы уже определитесь - для чего стране нужна армия. Для мелких стычек с такими странами как Грузия и наведения порядка на Кавказе или для отражения агрессии из-за рубежа. Или вы не видите таких потенциальных агрессоров?

        И вы уверены, что Россия применит ЯО? Это очень чревато!
        Спецы-аналитики уверяют, что возможна именно крупномасштабная война с ОБЫЧНЫМ оружием, а вот применение ЯО маловероятно. Это не нужно ни потенциальному противнику, ни нам.

        А что же в локальных и региональных войнах вы сможете противопоставить супостату? Армию из 700-800 тыс. чел.? Из которых, в боевом составе ещё меньше солдат и офицеров.

        Будете по каждому поводу "бряцать" ЯО?

        1. Летучий Голландец 16 июня 2013 14:08
          А тогда зачем нам нужно ЯО?Давайте тогда откажемся от него и будем забривать в призыв всех подряд,а не только тех кто не откупился и увеличим срок службы по призыву или вы считаете что за год службы из срочника можно сделать хорошего солдата?
          Летучий Голландец
          1. Avenger711 16 июня 2013 16:10
            В Войну срок подготовки рядового пехоты был 3 месяца.
            Avenger711
            1. Андрей 16 июня 2013 18:33
              Avenger711, это так но при этом не стоит забывать что тогда и вооружение было попроще , да и фронт требовал! Времени на более тщательную подготовку просто не было. тогда и офицеров танкистов мирное время готовили 2 года а в военное 1 , сравните с временем которое тратится на подготовку офицера танкиста сейчас.
          2. Андрей 16 июня 2013 18:28
            ЯО нужно для того чтобы у другого владельца ЯО не было желания применить его против нас - ядерное сдерживание как только кто-то применит ЯО к примеру РОссия- поднимется такая щумиха и по-любому кто-нибудь по нам "вмажет" с применением ЯО и тогда уже точно будет Большой П...ц. И
            или вы считаете что за год службы из срочника можно сделать хорошего солдата?
            нет но для крупномасштабной войны когда солдаты гибнут сотнями а то тысячами каждый день такой подготовки хватит - согласитесь хоть какая-то подготовка лучше чем ничего -а дать солдату-срочнику хотя бы основы за год - можно, а если при этом солдат до службы в армии прошёл подготовку хотя бы в школе на уроках НВП а лучше в ДОСААФе или в спортивной секции( к примеру обучился навыкам рукопашного боя, плаванию, меткой стрельбе) то тогда вообще отлично .
      2. Лопатов 16 июня 2013 13:47
        Региональные войны требуют моб. резерва. Высокоподготовленного, как в Израиле. Содержать армию, способную по критерию численности участвовать в региональном конфликте России не по карману.
    2. Лопатов 16 июня 2013 13:45
      При локальной мобилизация не нужна. Мало того, вредна. Фактор времени- оно необходимо на боевое слаживание.

      Резервистов необходимо готовить не в войсках. Учебные центры или ещё какое-нибудь подобное решение. В войсках срочников не должно быть, этого требуют интересы высокой боевой готовности.
      1. svp67 16 июня 2013 13:49
        Цитата: Лопатов
        При локальной мобилизация не нужна. Мало того, вредна. Фактор времени- оно необходимо на боевое слаживание.

        А такой термин как не всеобщая, а частичная мобилизация, Вам известен? Хочешь не хочешь, но при локальном конфликте её проведение не исключено - хотя бы в отношении транспортной инфраструктуры...
        1. Лопатов 16 июня 2013 14:07
          Даже частичная. Вводите новых людей в подразделение- будьте добры потратить время на его боевое слаживание.
          Под резервистов необходимо организовывать иные структуры, что-то вроде советских кадровых частей.
          1. aviamed90 16 июня 2013 14:19
            "что-то вроде советских кадровых частей"

            От которых совсем недавно МО РФ успешно отказалось?

            Так кто же всё это просчитывал? Сердюков с дамочками?
            Или к этому вопросу вообще никто ещё близко не подходил?

            Ляпнул кто-то - нужен миллион! И все? А кто считал?

            И где же наш разлюбезный Генштаб? Чем он занят?
            1. Лопатов 16 июня 2013 14:24
              Цитата: aviamed90
              От которых совсем недавно МО РФ успешно отказалось?

              Именно.
              Достаточно глупая ситуация: зачем тягать срочников в армию, обучать их, если под мобилизацию ничего кроме стрелкового оружия, гражданских автомобилей и давно забывших всё офицеров запаса нет?
              1. aviamed90 16 июня 2013 15:10
                Лопатову

                Но ведь были у нас и базы хранения: танковые, авиационные и т.п. Почему их-то порезали? Кому они мешали? Финансирования - минимум, а резерв был бы!

                Сам принимал участие в перегонке Су-17м4 на такую базу хранения на аэр.Степь (ЗабВО) в 1994-м. На тот момент там было что-то около 800 бортов различных типов. МиГ-21;23;27, Су-17... Даже в воздух каждый поднимали 1 раз в год! Почему отказались?
                1. Лопатов 16 июня 2013 16:00
                  Порезали- получили доход. Всё просто. Кстати, аэродромные плиты б/у стоят дорого.
          2. Угрюм 16 июня 2013 17:29
            что-то вроде советских кадровых частей


            В СА были кадрированные войсковые части.
            Угрюм
  19. Мой адрес 16 июня 2013 12:34
    Служить по призыву, необходимым спецам по контракту (обслуга сложной техники).
    Служить полтора года.
    По окончании службы очень серьезные льготы.
    При подозрении на дедовщину и подобное проверка части военпрокуратурой другого округа. При недостатках комчасти уволить/судить, комсоединения запись в личное дело.
    Контрактников и офицеров проверять ежегодно тестированием и полиграфом.
  20. митридат 16 июня 2013 13:30
    а почему бы не смешанная система комплектования? в случае необходимости кто будет подлежать мобилизации?
    1. Лопатов 16 июня 2013 13:59
      Смешанная не обеспечивает высокоэффективной подготовки моб. резерва. Приходится решать разные задачи боевой подготовки для постоянного и призывного состава.

      Представьте миномётный взвод со смешанным комплектованием. Командиры миномётов, наводчики и водители- контрактники, остальные- срочники. Вместо того, чтобы натаскивать огневой взвод на скорость и автоматизм выполнения тактических задач в сложных условиях, командиру взвода приходится каждые пол года начинать с азов для молодого пополнения.
      Как результат- ни рыба, ни мясо: и нормального обученного огневого взвода из контрактников нет, и полноценно подготовленных расчётов для резерва- среди срочников будут отсутствовать действительно подготовленные к боевым действиям командиры миномётов, наводчики и водители.
      1. Андрей 16 июня 2013 18:43
        Лопатов (1) , а почему бы не использовать такую систему комплектования при которой , к примеру в дивизии один полк полностью контрактный , другой частично из контрактников частично из срочников( как минимум :командиры отделений , расчётов , заместители командиров взводов - контрактники , остальные срочники)но при этом это те срочники которые уже прошли "учебку" и овладели своей специальности в той или иной мере . ? А третьи полки(где они есть, где нет сформировать) сделать кадрированными, где будут проходить подготовку/переподготовку солдаты и офицеры запаса и резерва и эти третьи полки в случае мобилизации будут укомплектовываться из этих солдат и офицеров?
        1. Лопатов 16 июня 2013 20:19
          В учебных центрах можно собрать командный и преподавательский состав, специально подготовленный к обучению такого рода контингента. Можно разделить бойцов разных призывов.
        2. aviamed90 16 июня 2013 20:28
          Андрей

          Пока эти "учебные" полки будут отмобилизовываться - кто Родину защищать будет?

          А если серьёзно - зачем комдиву на передовой учебный полк? Ему воевать надо и делать это надо немедленно! А не заниматься приёмом молодого пополнения под огнём противника.
    2. aviamed90 16 июня 2013 14:13
      Посмотрите на армии запада - у всех обязательно есть резерв (данные приблизительные), несмотря на различные способы комплектования:

      США (добровольная служба):
      Регулярные ВС - около 1 млн.463 тыс. чел.
      Национальная гвардия - около 430 тыс. чел.
      Национальный резерв - около 325 тыс. чел.
      + граждане, имеющие военную подготовку (количество неизвестно).
      ИТОГО под ружьём в случае войны: около 2 млн. 218 тыс. чел.+ войска союзников по НАТО (если интересно - посчитайте).

      Китай (воинская повинность и добровольная служба):
      Регулярные ВС - около 2 млн. 250 тыс. чел.
      Народная вооружённая милиция (входит в состав армии) - около 1 млн. 300 тыс. чел.
      Народное ополчение - около 12 млн. чел.
      ИТОГО под ружьём в случае войны: 15 млн. 550 тыс. (потенциально около 60 млн. чел.)


      И наша заявленная численность ВС - 1 млн. 134 тыс. чел. В реальности - что-то около 800 тыс. чел.+ Внутренние войска МВД - около 182,5 тыс. чел. Наши мобилизационные ресурсы и резервы назвать затрудняюсь.

      И вы ещё предлагаете уничтожить мобилизационный резерв и отказаться от мобилизационного ресурса?
      1. Лопатов 16 июня 2013 14:27
        Цитата: aviamed90
        И вы ещё предлагаете уничтожить мобилизационный резерв и отказаться от мобилизационного ресурса?

        Я предлагаю отделить подготовку моб. резерва от действующей армии. Одни плюсы- и высокообученный резерв, и высокоподготовленные войска.
        Второй вариант- 3-х 4-х годичная срочная служба, на которую никто не пойдёт. Да и напряг большой для экономики.
        1. aviamed90 16 июня 2013 15:14
          Для того, чтобы отделить подготовку моб.резерва от регулярной армии необходимо будет создать ещё одну параллельную армию, но теперь уже резервную (или учебную).
          А где вы возьмёте средства на её вооружение, учебную базу и т.д.? Это ли будет дешевле?

          И как готовить для резерва офицеров? Лётчиков, подводников, моряков, артеллеристов, РВСНщиков, ПВОшников и т.д.
          1. Лопатов 16 июня 2013 16:01
            Именно параллельную. И это дорого. Зато эффективно. Резерв офицеров- кадрированные части плюс постоянная переподготовка офицеров запаса.
  21. Вилор 16 июня 2013 15:34
    Вот у меня вопрос. А Вы знаете какие сейчас контрактники?( не должен, но говорю про своих же) Примерно 50 на 50. Хорошие и алкашня непонятная. Это подразделение специальной разведки!!! Половина что то делает, другая половина ВОООООБЩЕ ничего не хочет!!! Стало совсем плохо конечно после 2010 года. Старые парни которые еще на Кавказе были и не ЕГЭ сдавали уволились и пришло всякое отребье. Особенно большие обиды были за Осетию у стариков. Денег обещали много, в итоге не дали ничего. У нас просто мечтают чтобы вернулись ребята конца 20 начала 21 века, пусть даже у них уже пузо отрасло. А вот то что касается срочников, во первых ребята действительно хотят чему то научиться, хоть и год, а во вторых, у них конечно выбора особенного нет))) Хотя конечно уровень образования... Ну тут вообще нечего сказать. Людям только что закончившим школу или институт, приходиться рассказывать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи. Что такое ИСТОРИЯ или ГЕОГРАФИЯ люди никогда не слышали!!! А видели бы Вы конспекты!!! Это просто что то!!! Увидела бы это моя учительница Русского языка, она бы с ума сошла. С этим можно вместо Задорнова выступать. А некоторых,подчеркну именно некоторых Офицеров (хотя с каждым годом все больше) кажется только от нарядов прое...ться научили. Их заново обучают командиры, которые получили еще нормальное образование. Вот только один минус, Сердюковская ОПГ большинство НАСТОЯЩИХ ОФИЦЕРОВ уволили. Поэтому и настоящих командиров стало меньше. Поэтому мое мнение только 50 на 50. Вспомните замечательный мультик 'Про Сидорова Вову', 'не умеешь научим, не хочешь заставим))) ( да у меня то же есть ошибки по Русскому языку, особенно с запятыми)))))
    1. aviamed90 16 июня 2013 15:45
      Вилору

      Мы же сейчас обсуждаем всякие "железяки" и мероприятия по мобилизации. И действительно, никто не оценивал качество контрактников или будущих резервистов. А это не менее важный вопрос.

      Но этот вопрос не к военным. А к государству, в первую очередь. Государству интереснее "бездумное послушное пушечное мясо" в армии - "как бы чего не вышло" и такие же "рабы" в промышленности на гражданке. Работники (а не рабы) никого не интересуют - им платить надо и уважать, а это дорого.

      Посмотрите, что творится с профсоюзным движением! Оно почти сошло на нет. Как только ввели уголовные статьи за забастовки и протесты населения.

      Ну, а в армии работают с тем контингентом, что есть в наличии. И перевоспитывать их уже поздно, да, и невозможно.
    2. Глеб 16 июня 2013 16:37
      да уж...у нас с алкоголем было очень строго.сразу провожали из подразделения,причем решалось внутри коллектива.в первую очередь командир должен быть за это в ответе.и не важно хватает людей по штату или нет.лучше меньше,чем алкашня в разведке
    3. Глеб 16 июня 2013 16:54
      в голове не укладывается, что это за коллектив разведчиков,где половина пашет,а вторая положила на первую???
      1. Вилор 17 июня 2013 00:56
        К сожалению это так. Уж извините, но писать развернутый ответ придеться на пару статей.
        1. Глеб 17 июня 2013 04:14
          зачем же на пару статей(хотя об этом я почитал бы)можно вкратце описать причины этого.мне очень интересно.если будет время,расскажите
          (вы случайно не из краснодарского края пишете?)
  22. Skifo 16 июня 2013 15:37
    Может быть меня мало кто поддержит, но за время жизни в военных городках, а также около 10 лет поздок по различным в/ч по работе я очень редко встречал уважение к руководящему составу со стороны не только срочников,но и контрактников. И дело было не только в самой организации воинской службы вобще,а зачастую в поведении командиров,их отношении к подчиненным, в том как они попали на руководящую должность и в том,чем приходиться заниматься военнослужащим. Это огромная проблема - патриотизма и желания защищать РОДИНУ нет в первую очередь у командующих! В большинстве своем их волнует только повышение личного благосостояния! На неуставные отношения, на уровень жизни подчиненных, на результаты профессиональной боевой подготьовки им как правило плевать!
    Skifo
    1. aviamed90 16 июня 2013 15:49
      Skifo-у

      Вы говорите о современности.

      А вы поспрашивайте тех, кто служил в 60-х, 70-х, 80-х! Они многое вам могут рассказать!
      И всё было по-другому! Человечнее.
      1. Skifo 16 июня 2013 15:52
        Согласен!Все было человечнее, мой отец военнослужащий!Но мы и обсуждаем реалии настоящего времени.
        Skifo
  23. Комментарий был удален.
  24. 128mgb 16 июня 2013 16:04
    Цитата: Skifo
    Согласен!Все было человечнее, мой отец военнослужащий!Но мы и обсуждаем реалии настоящего времени.

    Братец, не мусоль, займи одну из сторон.Третья сторона не наша.(пьян)
    128mgb
  25. ranger 16 июня 2013 16:43
    Цитата: aviamed90
    "что-то вроде советских кадровых частей"

    Только не кадровых, а кадрированных.Это как говорится две большие разницы.
    1. Лопатов 16 июня 2013 16:54
      Точно. Моя описка.
  26. darksoul 16 июня 2013 16:53
    Немного не в тему статьи но все же, искал информацию о строительстве двух военных городков на островах курильской гряды и наткнулся на вот эту интересную статью с фотоотчетом

    http://oko-planet.su/politik/infonfokoreg/182822-lyubimaya-rossiya-kurily-obustr
    oystvo-dalnevostochnogo-forposta-rossii.html

    почитайте, понимаю что там не все так гладко но все же настроение подняло
    1. GP 16 июня 2013 18:12
      Цитата: darksoul
      http://oko-planet.su/politik/infonfokoreg/182822-lyubimaya-rossiya-kurily-obustr

      oystvo-dalnevostochnogo-forposta-rossii.html


      отсюда же цитата:
      "Отвечаю заранее: местные жители категорически против передачи островов Японии. И незачем такие офигевшие глаза делать: от нас до Японии много тысяч километров, от них — несколько десятков. Им-то уж точно лучше знать, где бы они предпочли жить".
      GP
  27. falcon 16 июня 2013 18:01
    Статья мне кажется очень поверхностной.Автор смешал всё в кучу-профессионализм,принципы
    комплектования,вопросы защиты интересов страны за рубежами.
    Армия у нас- кадровая,т.е.профессиональная по определению(антипод-милиционная т.е.иррегу-
    лярная).А вот того,как сделать армию высокоподготовленной,способной достойно ответить на
    любой вызов-этого я в статье,к сожалению,не увидел.
    1. Валерий-SPB 16 июня 2013 19:11
      Цитата: falcon
      ...милиционная т.е.иррегу-
      лярная...


      Это неверное суждение. Проверитесь!
    2. Волхов 16 июня 2013 20:02
      Цитата: falcon
      А вот того,как сделать армию высокоподготовленной,способной достойно ответить на
      любой вызов-этого я в статье,к сожалению,не увидел.

      А зачем это надо? Если бы армия отвечала на любой вызов, мы бы жили в Российской Империи, феномен Горбачёва был бы невозможен.
      Армия - масонский питомник и заточена на внешнее управление и противника, управляемого из того же центра. И только сейчас появился настоящий непредсказуемый противник более высокого технического уровня... и всё надо делать по-другому.
      Это как у пожарных - дежурство терпимо, а пожар - хоть увольняйся.
      Под требование "любого вызова" надо государство менять.
      Волхов
      1. aviamed90 16 июня 2013 20:05
        Волхову

        Ваша цитата:
        "Армия - масонский питомник и заточена на внешнее управление и противника, управляемого из того же центра."

        Что вы хотели этим сказать?
        1. Волхов 17 июня 2013 03:57
          Цитата: aviamed90
          Что вы хотели этим сказать?

          То, что редко бывает генерал - не масон (с Петровских времён) и смену себе выращивают в войсках, разделяя служак (до подполковника, как не старайся) и блатных.
          Внешнее управление - ну хотя бы чеченские войны, когда обе стороны звонят в Москву, а оттуда в америку и европу.
          Волхов
          1. aviamed90 17 июня 2013 08:05
            Волхову

            Генералы, как о остальные люди, бывают разные.

            Жуков, Родионов, Шаманов, Кузнецов, Будённый, Чапаев, Малиновский, Соколов, Карбышев, Багратион, Василевский, Устинов, Ермолов, Платов - продолжать можно долго.

            И другие - Власов, Грачёв, Ворошилов, Тухачевский, Сухомлинов, Тимошенко.

            Конечно, по каждому можно поспорить. Но не все же были масонами!
            1. Волхов 17 июня 2013 12:31
              Цитата: aviamed90
              Генералы, как о остальные люди, бывают разные.

              В любой организации, если есть сплочённая подгруппа хотя бы в четверть состава, а остальные просто выполняют устав, то всё решать будет эта подгруппа.
              Конечно, не все туда вхожи, но остальные разобщены, а эти завязаны на мощные управляющие и финансовые центры и соответственно имеют преимущество.
              Только их действия закономерно не выгодны русским и выгодны внешним.
              Волхов
      2. Setrac 17 июня 2013 00:04
        Цитата: Волхов
        И только сейчас появился настоящий непредсказуемый противник более высокого технического уровня... и всё надо делать по-другому.

        По вашему партизан - противник высокотехнологического уровня? И появились только сейчас? А ведь Россия может ответить на такие вызовы - засылать диверсантов в США и Британию, пусть взрывают АЭС, мосты, целей много. Можно отказаться от морского права и устроить террор на море. Возможностей море, нужна готовность их использовать.
        1. Волхов 17 июня 2013 04:03
          Вовсе не партизаны - поинтересуйтесь судьбой подлодок, например Лошарика...
          И не США и Британия противник, у них тоже проблемы и с беспилотниками и с авианосцем Авраам Линкольн. АЭС пока взорвали только у нас.
          Волхов
  28. tsiter 16 июня 2013 19:09
    Хочу с вами поделиться своей не давней находкой, это сервис по поиску любой информации о человеке! Как увидела посмотрела и подумала что это все развод но через минуту ужаснулась увидев всю информацию о себе, о своих подругах, о своем парне!Там есть буквально все и это все в открытом доступе!Вот сами гляньте=- чоч.рф/гэБ
    tsiter
    1. aviamed90 16 июня 2013 21:29
      tsiter-у

      Поделитесь с кем-нибудь другим...
  29. Rakti-Kali 16 июня 2013 19:09
    Несомненно, что служить в армии в мирное время должны преимущественно добровольцы, однако столь же несомненно, что подготовку для службы в армии, обучение должны проходить все военнообязанные граждане (в том числе и те, кто окончил ССУЗ и ВУЗ). И здесь мы можем увидеть интересное явление - армия абсолютно незаинтересована в сотрудничестве с гражданскими учебными заведениями. Вместо того, чтобы сэкономить время и средства, призывая военнобязанного гражданина на должность с ВУС близкой полученной на гражданке специальностью, МО начинает переучиват новобранца. И нередки случаи когда инженер РЭО вместо ПВО/РВСН/ВМФ идёт служить водителем грузовика, геодезист вместо артиллерии или инженерных войск направляется в ШМАС, а автослесарь вместо автороты направляется постигать премудрости миномётчика. Согласитесь, это ведь нерационально. Гораздо логичнее было бы создать перечень пересекающихся "гражданских специальностей" и ВУС и направлять на соответствующие должности людей которых ненадо переучивать сызнова.
    Кроме того, можно было бы после прохождения такими В/С срочной службы предлагать им переход на контракт с соответствующим достойным содержанием и перспективами карьерного роста. Тогда и служить будут идти охотней и на контракте будут оставаться именно профессионалы.
    1. aviamed90 16 июня 2013 21:37
      Rakti-Kali

      Это работа военкоматов. Кои в последние годы, тоже вкусили от реформ Смердюкова...

      А командир-"покупатель" мыслит по-другому. Он лучше возьмёт 2-х славянских парней без профессии и образования, чем 1-го геодезиста с ВУЗом с Кавказа. Зачем ему проблемы?

      Но, в идеале, да - вы правы. Только где этот идеал?

      Для этого была предназначена и этому способствовала система ДОСААФ (РОСТО), от которой одна вывеска осталась.
  30. алексеев 16 июня 2013 21:36
    Весьма умные комментарии, но, как мне кажется, ясно одно: нормальная служба по призыву,и вообще, приличные, боеспособные ВС (и патриотизм тоже yes )появятся только при приведении в общий порядок Российского государства.
    Не ранее.
    Сумеем это сделать - будем жить как народ. Нет-закат.
    1. Угрюм 16 июня 2013 22:56
      ... как мне кажется, ясно одно: нормальная служба по призыву,и вообще, приличные, боеспособные ВС (и патриотизм тоже )появятся только при приведении в общий порядок Российского государства. ...


      «Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать».
      (Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, “Культурные люди”)
      Угрюм
  31. individ 16 июня 2013 21:57
    Статья открывает болевую точку в воспитании призывников.
    Меня в 1968г призывали и напутствовали все родственники - не было высоких слов. Все пожелания сводились к не опозорить род, фамилию.
    Помню были пожелания приобрести любую новую профессию, т.к. в жизни все пригодится. Все кто мены провожал рассказывали как, где, кем служили.В их рассказах звучала гордость за свою бывшую службу,причем тогда в сухопутных войсках срок службы был три года, а в морфлоте - пять лет.
    Потеряв идеологические основы воспитания и тлетворное разложение демократами армии периода чеченских компаний. Тогда в собственной стране человек в форме вызывал отрицательные эмоции заставлял офицеров переодеваться в "гражданку", а вспомните финансирование армии гайдарами-чубайсами-немцовыми да и Касьяновщину с его Мишей - 5%.
    Развалить легко, сделать - построить, наладить сложно. Ко всему прочему сердюковщина не добавила авторитет к армейской службе.
    А решение службы по призыву или контрактной? Я считаю, что должен быть комплексный подход формирования и по призыву и по контракту.
    1. aviamed90 16 июня 2013 22:07
      individ-у

      Я - за армию по призыву.
      Но я признаю - что существует масса воинских специальностей, где без контрактников не обойтись. Более того, есть воинские специальности, где и женщины были бы в "своей тарелке".

      Но основная масса солдат - только по призыву. Это - основа.

      По поводу офицеров - только добровольно.
  32. pinecone 16 июня 2013 22:10
    Цитата: Летучий Голландец
    Призывная армия-это архаизм,доставшийся нам со времен средневековья.Общество должно требовать от олигархической власти полностью контрактную армию.Срочники в нынешние времена небоеспособны.


    Это и есть голубая мечта голубой олигархической власти- превратить армию в огромную массу профессиональных охранников наворованных капиталов.
    pinecone
    1. Лопатов 16 июня 2013 22:44
      И мечта нормальных офицеров.
  33. алексеев 16 июня 2013 22:24
    Цитата: pinecone
    Цитата: Летучий Голландец
    Призывная армия-это архаизм,доставшийся нам со времен средневековья.Общество должно требовать от олигархической власти полностью контрактную армию.Срочники в нынешние времена небоеспособны.

    Голландцу лучше надо историю учить.
    Именно в средние века расцвет контрабасов. Ландскнехты, вассалы моего вассала и т.д.
    По призыву тогда в "тяжелых" случаях собиралось ополчение. И сражалось, порой совсем не плохо. (Куликовская битва и т.д.)
    1. Setrac 17 июня 2013 00:12
      Цитата: алексеев
      И сражалось, порой совсем не плохо. (Куликовская битва и т.д.)

      Ну вы даете, про куликовскую битву достоверно известно только то, что она была, а вы рассуждаете о составе войска. В отличие от призывника ополченец - ещё не солдат.
  34. корнет 16 июня 2013 23:40
    Да, хорошо набирают контрактников,единственная армия,где чтобы взяли по контракту надо платить или большой блат,в Северной Осетии расценки таковы во внутренние войска,части 58 армии от130тыс рублей,в пограничный отряд до миллиона,в полицию 250т,всем в республике об этом известно,осталось повесить прейскурант на воротах частей,без денег или блата не вариант,потом еще возьмут за подписание нового контракта,СЛАВА ВС РОССИИ!
    корнет
  35. Я так думаю 17 июня 2013 01:53
    Не было случаев в истории чтоб наемная армия выигрывала ВОЙНЫ. Войну выигрывает только НАРОДНАЯ армия, ОПОЛЧЕНИЕ. А все байки про "профессионализм", "контрактник", это ВРЕДИТЕЛЬСТВО и подряв устоев госуларственности. Или на худой конец НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ нынешней власти, понявшей свою НЕСПОСОБНОСТЬ управлять страной и делающей отчаянные попытки хоть как пудрить мозг своим избирателям ... Жаль все это обернется для страны ОГРОМНЕЙШЕЙ кровью в будущем ...
    1. Tao 17 июня 2013 04:12
      Выигрывать войну? - При нынешних технологиях, Народная армия и ополчения, будут уничтожены в течение 1-й недели, или 1 дня (если ядеркой вломить)Ко всему прочему,если пгавительство опять хочет завоевывать новые земли... пусть сначала свои убережет. Или вы серьезно думаете, что стадо в форме,сможет противостоять авиа\системам залпового огня,и хим. оружию? :)
      Tao
  36. Tao 17 июня 2013 04:56
    В целом, забавная статья, жаль никто не хочет думать. Одни кричат о боевом духе, традициях, забывая что полномаштабная война на Россию невозможна. Другие вспоминают СССР, забывая, что СССР был идеологией, а идеология России... БАБКИ. (шо вы от капитализма хотели?). Третьи упирают на героизм, забыв, что повода геройствовать адекватному человеку нет (см. яхты Абрамовича) Имхо, правду говорят, что генералы ВСЕГДА готовятся к прошедшей войне. Факт состоит в том, что условия, жизни, технологий, и войны в целом, - изменились. Нам мой взгляд, ни о каких победоносных вторжениях грезить не стоит, не та ситуация. Сейчас по идее, упор должен быть на охрану границ.

    Из чего следует облик армии:
    1. Техника: Максимальная мобильность техники. (упор не на тихоходные танчеги, и бронетранспортеры, а на авиацию, вертолеты, дальнобойную артиллерию (в том числе Торнадо)
    2. Комбинированная защита неба, для средних-дальних дистанций.
    3. Армия, в виде 2-родов войск - тяжеловооруженные десантируемые в случае прорыва пограничники (упор на дальность и мощь) Т.е. каждый должен иметь СВД, РПГ-29, ночные приборы видения, мощнейший бронежилет.
    4.Переместить все спутники по периметру границ, обеспечив постоянное наблюдение.
    5.Флот,быстроходные тяжеловооруженные корветы, а если будет прорыв - атомные подводные лодки.
    6. Для общего спокойствия Ярсы, и стратегические бомберы.
    7. Все базы и армия находятся на границах,а не в центре страны. (закрытие лишних баз)
    8. В случае полномаштабного вторжения - использовать Ядерное оружие.
    9. Жесткий закон: Любой нарушитель границ приговаривается к немедленному расстрелу.

    Управление всем этим, нельзя доверить "срочнику" армия ДОЛЖНА быть профессиональной, высоко оплачиваемой, со всеми удобствами. Тогда, 500 тысяч офицеров вполне хватит. И затраты упадут в раз 5. Что до остального населения, пусть в школах проходят минимальную общевойсковую подготовку, один фиг обучение в среднем 11 лет. Как раз патриотизм повысят.
    Tao
    1. Tao 17 июня 2013 05:17
      10 Система наказаний: За серьезный косяк, поступать как в Звездном десанте :) Т.е. привязывать к столбу, и охаживать кнутом. Тогда дисциплина будет нормальной. А за выдачу военных тайн - РАССТРЕЛ :)
      Tao
  37. viktoxz 17 июня 2013 16:52
    народ вы не слышали что всю базу пользователей интернета слили в сеть с открытым доступом!Там есть вся информация от личных фото и видео до личной переписки и копии документов.Там конечно можно удалить свои данные если вы не хотите что бы их видели все. Вот то ссылка- http://addr.pk/a619a
    viktoxz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня