Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода?

Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода?

Из очередной новости, пришедшей с Украины, стало известно, что депутаты из Галиции предлагают украинскому парламенту изъять из нормативно-правовых документов и учебной литературы термин "Великая Отечественная война".

Данные депутаты предлагают считать термин "Великая Отечественная война" не соответствующим исторической правде, который, по их мнению, противоречит европейским подходам к оценке Второй мировой войны, провоцирует недоразумения и конфликты в украинском обществе.

Вероятно, таким способом активно-агрессивное националистическое меньшинство опять стремиться в очередной раз переписать историю в свою пользу, и это понятно почему, их отцы и деды были по другую сторону линии фронта, поэтому им очень не хочется продолжать оставаться потомками побежденных.


А потомки победителей в последнее время почему-то все чаще и чаще стали забывать, что их страна одной из первых среди республик Советского Союза приняла на себя вероломный удар врага в июне 1941 года и дольше всех была оккупирована гитлеровцами, что Советская Украина понесла наибольшие потери в годы войны, и что ею было утрачено 40% от всего ее национального богатства. В ходе войны на Украине в руины превратились 214 городов и поселков городского типа, более 28 тысяч сел, около 10 млн. человек лишились крова.
Но наиболее ужасающей это стала гибель людей. 8,5 млн. жителей республики погибли на фронтах. Общее число погибших мирных граждан составило 5,3 млн.(январь 1941- май 1945 гг.), 2,3 млн. были насильственно вывезены в Германию.

Для подавляющего большинства народа Украины это была война по настоящему Отечественной, война на выживание нации, и вот теперь мнения миллионов предлагается заменить на толерантно европейские подходы.

Про Великую Отечественную теперь не принято писать в современных учебниках истории Украины, там теперь историю пишут по-другому, пишут, вероятно, в основном потомки тех самых побежденных, живущих по-прежнему в одном государстве рядом с потомками победителей.

Как вообще могло произойти, что сравнительно недавно вошедший в состав страны регион, имеется в виду по историческим меркам недавно, край в своем большинстве ментально чуждый, для большой части населения Украины. И вдруг, этот самый край – так называемая польская Галиция в настоящее время оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?

Все это националистическое лидерство Галиции возникло не «вдруг» и не на пустом месте. Знатоки истории знают, что все сегодняшние политические события, происходящие на Украине, являются закономерностью и следствием результатов знаменитого Пакта Молотова – Риббентропа, согласно которому и произошло знаменитое присоединение осени 1939 года, это когда в состав Советского Союза вошла Западная Украина, или как ее еще раньше называли – Галиция.

События развивались столь стремительно, что советское руководство вероятно тогда в 39-м просто не успело или не сумело правильно просчитать все негативные последствия, связанные с присоединением Западной Украины к СССР.

Сразу после разгрома Польши немцами, к ним навстречу с востока рванули механизированные колонны войск РККА, главное тогда было это опередить германцев и вовремя выйти на договорные рубежи, в итоге наша армия за очень короткое время заняла почти всю Галицию и часть Восточной Польши.

Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода?


На первый взгляд казалось, что историческая справедливость восторжествовала и правопреемник Российской империи - СССР вернул под свой контроль свои исконные земли.

Да, исконные, но это если иметь в виду территории Прибалтики, Западной Белоруссии и части восточной Польши, а Галиция до этого так никогда и не была русской, не стала она по настоящему и украинской, хотя времени с момента присоединения прошло уже прилично, больше чем 73 года.

Почему Западная Украина до сих пор не стала для всей остальной Украины «своей»?

Вероятно, потому что до присоединения к УССР жители Галиции столетиями проживали в других империях и государствах так, к примеру, столица этого края - Львов находился в составе Польши и Речи Посполитой (в период с 1349 по 1772г.г.), далее в составе Австро-Венгрии (в период с 1772 по 1914г.г.), и только всего четыре года Львов был русским, это в годы ПМВ с 1914-1919 гг., затем снова стал польским это (в период с 1919 по1939гг.).

В далеком 1939 году никто не мог и предположить, что, присоединяя Западную Украину к СССР тем самым, тогдашние советские руководители собственными руками вкатили своеобразного «троянского коня» на общую тогда для всех нас - территорию российско-украинской государственности.

Советское руководство принимая решение по включению в состав СССР абсолютно чуждого в социальном и историческом плане региона, совсем не учло при этом всей сложности и всех особенностей военно-политической обстановки которая сложилась на момент ввода в Галицию советских войск.

Вероятно, за масштабными военно-дипломатическими событиями осени 1939 года не углядели тогда советские вожди своего стратегического просчета, который проявился лишь спустя десятилетия в будущем 21-м веке. Однако и обвинять того же Сталина за то, что он присоединил к своей стране новые земли тоже не верно, так как лишних земель у любого государства никогда не бывает.

А вот проведение советизации, да и еще накануне начала мировой войны в неспокойном, приграничном регионе, это была, безусловно, одна из самых серьезных ошибок страны советов. Хотя советские спецслужбы тогда работали довольно эффективно и руководство СССР, вероятно, было очень хорошо информировано о том, что происходило в городах и селах предвоенной Галиции и, тем не менее, упорно продолжало советизацию вплоть до самого начала войны.

Вот как в своих воспоминаниях характеризовал обстановку на Западной Украине в 1939 году известный ветеран советских спецслужб Павел Судоплатов:

«Галиция всегда была оплотом украинского националистического движения, которому оказывали поддержку такие лидеры, как Гитлер и Канарис в Германии, Бенеш в Чехословакии и федеральный канцлер Австрии Энгельберт Дольфус. Столица Галиции Львов сделалась центром, куда стекались беженцы из Польши, спасавшиеся от немецких оккупационных войск. Польская разведка и контрразведка переправили во Львов всех своих наиболее важных заключенных - тех, кого подозревали в двойной игре во время немецко-польской конфронтации 30-х годов.

Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода?


О том, что творилось в Галиции, я узнал лишь в октябре 1939 года, когда Красная Армия заняла Львов. Первый секретарь компартии Украины Хрущев и его нарком внутренних дел Серов выехали туда, чтобы проводить на месте кампанию советизации Западной Украины. Мою жену направили во Львов вместе с Павлом Журавлевым начальником немецкого направления нашей разведки. Мне было тревожно: ее подразделение занималось немецкими агентами и подпольными организациями украинских националистов, а во Львове атмосфера была разительно не похожа на положение дел в советской части Украины.

Во Львове процветал западный капиталистический образ жизни: оптовая и розничная торговля находилась в руках частников, которых вскоре предстояло ликвидировать в ходе советизации. Огромным влиянием пользовалась украинская униатская церковь, местное население оказывало поддержку организации украинских националистов, возглавлявшейся людьми Бандеры. По нашим данным, ОУН действовала весьма активно и располагала значительными силами. Кроме того, она обладала богатым опытом подпольной деятельности, которого, увы, не было у серовской "команды".

Служба контрразведки украинских националистов сумела довольно быстро выследить некоторые явочные квартиры НКВД во Львове. Метод их слежки был крайне прост; они начинали ее возле здания горотдела НКВД и сопровождали каждого, кто выходил оттуда в штатском и в сапогах, что выдавало в нем военного: украинские чекисты, скрывая под пальто форму, забывали такой "пустяк", как обувь. Они, видимо, не учли, что на Западной Украине сапоги носили одни военные. Впрочем, откуда им было об этом знать, когда в советской части Украины сапоги носили все, поскольку другой обуви просто нельзя было достать.»

То, что ОУН была очень серьезным противником говорил пример той же буржуазной Польши, где в 20-30-е годы украинские националисты довольно активно боролись против польского господства в Галиции и не только путем пропаганды, но и при помощи террора, они смогли добраться даже до одного из ключевых министров правительства Польши министра внутренних дел Б. Перацкого, который был инициатором создания в стране концлагерей и сторонником решительных мер против украинских националистов, в 1934 г. Перацкий был убит во время теракта.

Это покушение было организовано Степаном Бандерой, который в 1936 г. вместе с непосредственными исполнителями был приговорен к смертной казни, замененной позднее пожизненным тюремным заключением.

Надо отдать должное, советским спецслужбам, которые еще задолго до вступления на территорию Галиции отслеживали деятельность ОУН и даже проводили короткие и эффективные спецоперации непосредственно против самих вождей западно-украинских националистов, НКВД словно предчувствовал, что борьба с украинскими националистами будет долгой и кровопролитной.

Так, еще в 1938г. сотрудником НКВД Павлом Судоплатовым был уничтожен тогдашний глава ОУН бывший командир корпуса «Сичевых стрельцов» Евгений Коновалец.

Вскоре после объединения с СССР националисты поняли, что Советская Украина это не их идеал украинской государственности и, что с советами им не по пути.

В итоге с началом войны, СССР заполучил себе в противники кроме германского вермахта еще и целую повстанческую армию в лице ОУН и все это на стратегически важном юго-западном направлении, где Галиция вместе с Закарпатьем являлась воротами в южные районы Польши, Венгрию, Словакию, Чехию и далее в южную часть Германии.

Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода?


Как известно, с небольшими перерывами, начиная с 1941 и по 1953 год на территориях Галиции происходило активное ожесточенное вооруженное противостояние между силовыми структурами СССР и ПНР с одной стороны и отрядами УПА с другой.

После разгрома УПА об одиозном западно-украинском национализме было не слышно почти около 30-ти лет.

Однако с началом перестройки вдруг наступил самый настоящий рассвет этого самого национализма, его ренессанс, Пакт Молотова – Риббентропа оказался, словно вскрытым ящиком Пандоры. Получается что в итоге, присоединение Галиции, к СССР сыграло в целом крайне отрицательную роль в судьбе всей бывшей УССР и не только.

История не терпит выражений типа, если БЫ, однако даже если БЫ советское руководство в 1939г. самоустранилось и дало возможность фашисткой Германии полностью оккупировать Галицию, то в 1944 г. Красной Армии все равно пришлось бы ее отвоевывать, при этом столкновений с УПА было все равно не избежать, так как это и произошло с польской АК.

Присоединение в 1939 г. Западной Украины к СССР, вероятно, явилось результатом сложившейся на тот момент военно-политической обстановки, заложником которой в итоге и оказалось тогдашнее руководство Советского Союза.

Не присоединить тогда эти территории было просто нельзя, и в тоже время, присоединять этот центр западно-украинского национализма к Советской Украине было крайне невыгодно и опасно, что в дальнейшем полностью и подтвердила вся послевоенная история советской и постсоветской Украины.

После развала Советского Союза западно-украинский национализм в его наиболее одиозных формах, словно ржавчина, насквозь проник далеко на восток Украины.

Кто бы мог подумать еще 25-30 лет назад, что наступят такие времена, когда многим гражданам современной Украины придется отстаивать то, что их отцы, братья или деды воевали и погибли за свое Отечество именно в Великую Отечественную войну, неужели потомки побежденных это агрессивное меньшинство, добьются своего и поставят рядом с собой, в один строй, в том числе и всех потомков победителей?
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 117
  1. biglow 16 июня 2013 07:42
    Это присоединение случилось по доброте душевной русского народа.Когда всем и во всем хочется помочь ,но иногда этого делать не стоит.
    biglow
    1. Николай С. 16 июня 2013 09:37
      Цари, когда делили Польшу с Австрией и Пруссией, почему-то предпочли не, казалось бы, этнически более близких униатов-галицаев, а территориально более далёких поляков. Чем-то они обосновывали такое решение.
      1. Avenger711 16 июня 2013 16:59
        При Екатерине II этнографическую Польшу РИ не присоединяла практически.
        Avenger711
      2. Sirius-2 16 июня 2013 18:14
        Александр I, на Венском конгрессе 1815г. при дележе наполеоновской империи имел выбор: или Польша, или Цейлон. Он выбрал Польшу: Цейлон далеко, а Польша вот она за Неманом. Львов уже тогда был австрийским, т.е. у союзника. Ещё маленький, но штришок, Сам Александр почему-то любил Польшу, питал к ней какую-то слабость. Теоретически можно было Александру обратится к австрийскому коллеге с предложением об обмене: мы - вам католическую Польшу, а вы - нам Галицию. Дело, в том, что в самом городе Львове исторически жили католики, а вот в селах крестьяне были православными. Но сложилось так, как сложилось. Лично я считаю большой ошибкой, ошибкой исторического масштаба, Александра брать Польшу. Цейлон тоже нам не нужен. Лучше контрибуцией рассчитались бы.
        1. evfrat 16 июня 2013 23:00
          ..."в самом городе Львове исторически жили католики"...

          Это совсем не исторически. Преобладать католики в Литве и Галиции стали только после Унии и насильственного окатоличевания с конца XVIв. Проследите судьбу иконы Остробрамской Божьей Матери и монастыря Острая Брама, в русском городе Вильно (Вольное).
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 17 июня 2013 02:25
          ЭЭЭЭЭ...........как не нужен? Сейчас бы чай хороший пили....это конечно шутка , но на самом деле Александр действительно считал Польшу исторической частью Руси , о которой русский царь должен заботиться и прочее.........а контрибуции ?........Фу ...три копейки на два дня для Великой Империи...............Доказано историей уже......Польша не русская...значит под "немцем"
    2. Vbr 16 июня 2013 17:45
      При чём тут доброта душевная и помочь? Это восточно-славянские земли, утраченные в ходе исторических перипетий. И неважно, что там были много тех, кто против. Тогда задачу блестяще решили, а что произошло потом - это отвественность тех, кто жил уже полвека спустя.
      Vbr
    3. Коля 16 июня 2013 21:48
      Когда русские "окупируют", они отстраивают территорию для "окупированых" трудом русских. Когда европейцы окупируют - они ее грабят, территория отстраивается окупироваными, а после - уничтожение окупированых (миллионы мирного населения были исстеблены на центральной и восточной Украине). А историю пишут ведь не победители, а тот кто остался жить! Очень жаль что миллионы мирных украинцев, русских, белорусов, и других славян - уничтоженых европейцами, теперь безмолвны.
  2. treskoed 16 июня 2013 07:42
    Данные депутаты предлагают считать термин "Великая Отечественная война" не соответствующим исторической правде, который, по их мнению, противоречит европейским подходам к оценке Второй мировой войны, провоцирует недоразумения и конфликты в украинском обществе.

    В своё время были курсы на Колыме по формированию мировоззрения. Даже воины СС просветлялись.
    1. avt 16 июня 2013 09:29
      Цитата: treskoed
      Даже воины СС просветлялись.

      Ага , да так что когда Хрущ к примеру амнистию венгерским сделал ,они плоды просветления в 56м году резво проявили ,пришлось опять просветлять группе войск .
      avt
      1. fatty 19 июня 2013 20:58
        ага,хрущ,красавец,леня-баснописец,миша-комб
        айнер,да боря-алкоголик.что сказать,достойный взвод.
        fatty
    2. пенсионер 16 июня 2013 09:29
      А какие у них Гуру были! Закачаешься! А утро пока неналадилось...Пойду повторю. Сгинь галичина!
    3. MG42 17 июня 2013 02:52
      У украинских народных депутатов сейчас есть неприкосновенность, вот и выдвигают всякие законы..
      MG42
  3. Валерий-SPB 16 июня 2013 07:53
    Не надо на селедку варенье намазывать! Зачем в одном вопросе смешивать национальные вопросы и вопросы стратегического развертывания армий? Причем здесь западный образ жизни? До 1917 года часть Польши с Варшавой и с Западной Галицией в составе Российской империи, Восточная - у Австро-Венгрии. Польша - плод решений победителей-союзников в 1918 году. Прям, за 20 лет, там уж такой традиционный западный образ сложился!
    Еще в первую мировую русскими военными планировка войны с Германией и ее союзниками предполагалась с направления Юго-Западного фронта при стратегической обороне в направлении Восточной Пруссии. Значительно весомая часть русских офицеров, перешедшая в РККА, внесла вклад в стратегическое планирование будущей войны по той же схеме.
    Национальному - национальное, а военным - военное.
    1. haron 16 июня 2013 10:56
      Цитата: Валерий-SPB
      Причем здесь западный образ жизни? До 1917 года часть Польши с Варшавой и с Западной Галицией в составе Российской империи, Восточная - у Австро-Венгрии.

      Интересно а какой у них по Вашему был образ жизни? Или за 150 лет под Россией они забыли то как жили предыдущие 500 лет? Или может нынешний кавказ и средняя азия уподобились европейским Москве и Питеру, время то у них было как минимум 200 лет.

      Никуда не уходил этот "западный образ жизни". Может он не такой "гламурный" как в бундесе или у бриттов, но этот образ жизни все же западный и ни как не восточный.
      1. Валерий-SPB 16 июня 2013 11:55
        Цитата: haron
        Никуда не уходил этот "западный образ жизни". Может он не такой "гламурный" как в бундесе или у бриттов, но этот образ жизни все же западный и ни как не восточный.


        Есть понятие цивилизационный век. 19 век - после окончания наполеоновских войн. 20-й, с 1914 года. Это примерно. До первой мировой жизнь идеология западного образа жизни для России не существовала. Для Польши это вновь присоединенные территории. Предыдущие 500(?) лет ? request

        Мне известно о существовании двух государств, Великого княжества Московского и Великого Княжества Русского, Литовского и Самогитского. Князь польский Конрад Мазовецкий впустил на территорию Польши Тевтонский Орден. Поляки, не по вине Москвы, потеряли Пруссию. Именно русский князь Ягайло, по личной унии в конце 14 века стал крулем польским, подсоединив жалкие крохи бывшей могучей державы к княжеству русско-литовскому. Даже Новгород, увы, присоединен к Московии в 1478 году. hi
    2. Николай С. 16 июня 2013 13:17
      Цитата: Валерий-SPB
      До 1917 года часть Польши с Варшавой и с Западной Галицией в составе Российской империи, Восточная - у Австро-Венгрии.

      Вот карта Галиции 1897 года. Вся она в составе Австрии. В такой виде она и перейдёт к Польше после 1й мировой. Какая такая Западная Галиция в составе Российской империи? Неужели вспомнили, что Люблин и т.п. во времена Даниила Галицкого ещё были Червоной (Чёрмной) Русью?
      А вот при Сталине Галиция реально разделена. Что характерно: на сталинской половине галицаи вполне себе благоденствуют. А вот на западной европейской части галицаи вырезались Армией Крайовой, а в 1947 году поляки окончательно решили вопрос в рамках операции "Висла", когда оставшуюся в живых часть галичан частично переселили по доставшимся от Германии землям, частично выслали в СССР, где галичан расселили по Харьковской и Сумской областям. На момент завершения операции "Висла" украинцев, русин, гуцулов, лемков, бойков и т.д. в польской Галичине осталось ~10-20 тыс. (в-основном, в смешанных семьях), сейчас там ~70 тыс. всех. Почему галицаи старательно умалчивают и обходят тему потери половины своих земель, я лично понять не могу. Эти земли предки тысячелетиями сберегали своей кровью.
      io.ua/2857411 - карта Галичины 1897года.

      PS. Как же достал этот "интерфейс" форума. Даже картинку не всегда вставишь. А уж постоянные тормоза. Неужели так трудно найти квалифицированных программистов.
      1. Валерий-SPB 16 июня 2013 14:34
        Если Малая Польша и Червонная Русь не часть Галиции, то извините. Венский конгресс 1815 года разделил Польшу (4 раздел).Россия получила земли, отошедшие к Австрии и Пруссии в результате Третьего раздела (Мазовия, Подляшье, северная часть Малой Польши и Червонной Руси)
  4. 094711601 16 июня 2013 07:55
    Львов-один из красивейших городов Украины,а вот люди руководящие там-сборище мерзавцев!Что делать-исторически так сложилось,любят "западенцы" стелиться под Европу-Кто боьлше заплатит!
  5. Капитан Врунгель 16 июня 2013 08:05
    Не было у Сталина ошибки по возвращению "титульных украинцев" в "соборну Украину" в составе СССР. И жили все счастливо, дружно и весело. Стоило Украине стать "самостийной", так сразу перегрызлись, хуже, чем соседи по коммуне. Правильно говорят, что нет ничего страшнее, чем ненависть родственников.
    Вывод. Вернуть всё "на круги своя". Жить мирно, дружно и счастливо. Ну не дано быть Украине "самостийной", исторически не дано. Менталитет не тот. Чего-то, как золота мало, другого, как говна полно. Если в большом коллективе это малозаметно, то в семье фонтанирует. Если я не прав, то докажите, исторически. Когда мы жили дружной семьей? Да никогда. Всегда к кому то бежали, чтоб защитил и сохранил.
    По вопросу "чистокровности " украинской нации-это да. Такого многонационального коктейля крови , ни одна нация в мире не имеет. Мы самые интернациональные. Так, что понятие национализм, националист на Украине ущербно и не соответствует действительности.
    Мой одноклассник, местный предводитель украинского козачества и националист в придачу, на мой вопрос "Женя!У тебя бабушки одна гречанка, вторая еврейка. Дедушки один русский, другой болгарин. Как ты стал украинцем, да еще и козаком (у нас не казаки, у нас козаки). Оказалось что в душе он украинец и по старому паспорту. (Для справки. У нас что-то все бывшие коммунисты евреи в украинцы подались. Яценюк, Тягнибок, Фарион. Даже Азаров пытается на украинском суржике говорить). Все Шыри украиньци.
    Капитан Врунгель
    1. biglow 16 июня 2013 08:37
      вы очень сильно правы,когда нет традиций государственности тем более при таком количестве разных народов живущих вместе ,поэтому ничего и не получается и народ только страдает и чем все это закончится давно известно .Бывшие правители поедут доживать в европу а народу на долгие годы будет работа по восстановлению всего разрушенного
      biglow
    2. zvereok 16 июня 2013 08:47
      Тут смысл один, Украина, Россия, Белоруссия должны быть под единым политическом руководством. Я бы например голосовал на выборах за Батьку, хотя стар он уже.
      1. vilenich 16 июня 2013 09:37
        Цитата: zvereok
        Я бы например голосовал на выборах за Батьку, хотя стар он уже.

        Да какой же он старый, ему ещё и 60-ти нет! Вполне смог бы десяток лет поруководить общим процессом.
        vilenich
        1. Правда 16 июня 2013 09:53
          Бацька может!Силен мужик! "...Я лучше буду диктатором, чем..."(с)
        2. evfrat 16 июня 2013 23:03
          Он просто без обезьяннего придатка и ботокса, как некоторые... поэтому такое ощущение ))
    3. Егоза 16 июня 2013 11:49
      Цитата: Капитан Врунгель
      Даже Азаров пытается на украинском суржике говорить). Все Шыри украиньци.

      У Азарова выхода нет, ибо депутаты заявляют, что "Премьер-министр Украины должен говорить на украинец.мове" как он работает - никого не волнует, но вот мова - обязательно!
      1. MG42 16 июня 2013 13:01
        Цитата: Егоза
        Премьер-министр Украины должен говорить на у.кра. мове" как он работает - никого не волнует, но вот мова - обязательно!

        Елена, у Азарова видимо есть спец. миссия по дискредитации украинской мовы, так как он её коверкает на всю Украину, ещё надо постараться, даже попугая можно обучить говорить лучше и без такого ужаснейшего акцента..так было задумано..

        Администраторам. Пожалуйста уберите автозамену сокращение <у.к.р.> автоматически пишет украинец по теме и без. У.к.р = это не оскорбление, а просто сокращение, лень писать полностью. Можно запретить слово <укроп> тогда, оно здесь редко используется но на у.к.р. форумах эту зелень часто используют как оскорбление по нац. признаку.
        MG42
    4. Егоза 16 июня 2013 11:55
      Цитата: Капитан Врунгель
      (Для справки. У нас что-то все бывшие коммунисты евреи в украинцы подались. Яценюк, Тягнибок, Фарион.

      Кличко еще сюда забыли добавить, хотя он сейчас усердно "чистит" свою биографию. И самую главную - ЮЛЮ! Которая по паспорту тимошенко, а по дедушке с бабушкой - Капительман. fellow
      1. Ivanovic 16 июня 2013 13:48
        А еще косим под интернационалистов,кого то в национализме обвиняем.А сами то ...
        Ivanovic
        1. Егоза 16 июня 2013 17:54
          Цитата: Ivanovic
          кого то в национализме обвиняем.А сами то ...

          Если Вы это мне, то ошиблись, уважаемый. У меня много друзей самых разных национальностей, а евреи в том числе. Здесь же идет речь о людях, которые боятся назвать свою национальность, скрывают ее, и вообще всячески от нее открещиваются, т.е. предают своих предков. А тот, кто предал своих предков - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ. И что бы эти люди не говорили, как бы не "пеклись" об Украине и ее народе - предадут, как только представится возможность. ИМХО.
          1. Vbr 16 июня 2013 22:24
            А я вам говорю, как поднаторевший в изучении этого дела, что большинство из них умрёт с верой в своё "украинство" и священную миссию по спасению "нации". Это самоидентификация, а не кровь! Часть из них использует категорию "украинский" в чисто инструментальных целях - "народ"-то рад, можно дешёвой популярности прихватить, но большая часть - это искренние фанатики. А этническую принадлежность родственников, как Тимошенка, они просто не выпячивают, умалчивают или как-то объясняют - тут способов извернуться миллион. Гитлеру, например, наличие еврейских "корней" ну ни капельки не помешало. Все эти сообщества - нации, расы - это в своей основе воображаемые вещи, они есть и их начинают использовать как различие когда в это верит достаточно большая масса и кто-то заинтересован кого-то от кого-то отколоть или поссорить. Или наоборот - сплотить
            Vbr
    5. эгссп 16 июня 2013 21:56
      У Иосифа Виссарионовича вообще ошибок не было
      1. fatty 19 июня 2013 20:39
        ошибки,любезнейший,есть у всех.
        fatty
      2. Firstvanguard 27 июня 2013 20:17
        Были, но вот чтобы настолько грубых, точно не было.
    6. ars_pro 17 июня 2013 01:21
      Украинцы между прочим, так как понимаю вас, и остальную братию впринципе, могу сказать люди живущие и если говорить про разговорную речь и не только, вопрос происхождения отдельный, так как затрагивает суть менталитетную, говорят больше чистой украинской это в центре, как Полтава и район, основные призвуки через о, так и Киев,вопрос в тему о том кто себя как ощущает и идетнтефицирует, совсем другой, но хороший!
      Говоря просто, на примере соседей по той же комуналке, без соседей было бы хуже, тут уже много факторов взаимодействия, которое стоит развивать и сотруднечество которое нужно ценить, что не маловажно.!
  6. fatty 16 июня 2013 08:11
    да конечно ошибка,об этом и речь идти не может. а на предмет красоты львова,дружище,все славянские города восточной европы построены немцами(австрийцами)что одно и тоже. на украине самый красивый киев,он сказочно красив,поскольку построен нами. очень неплох харьков,его историческая часть,правда в последнее время сильно изгажен новоделом.еще мне очень нравится полтава.красивый город.это настоящая украина,но не в коем случае не львов.
    fatty
    1. Ivanovic 16 июня 2013 10:44
      Цитата: fatty
      ,но не в коем случае не львов.

      так ты один такой или это идеологически,если Западная Украина,то там все плохо.Хоть был там?Да и Донецк,ничего против него не имею, в своем списке зачем пропустил,что бы не так заметно было.
      Ivanovic
      1. fatty 19 июня 2013 20:28
        запомни,,в твоем ...... львове не был и никогда не собираюсь быть,как и в твоей западной.это только вы,вонючие западные педерасты,претесь сюда,в донбасс и россию,захлебываясь блевовотиной,шо це наша зымля.
        fatty
    2. Old_Kapitan 16 июня 2013 17:13
      на украине самый красивый киев,он сказочно красив,поскольку построен нами. очень неплох харьков,его историческая часть,правда в последнее время сильно изгажен новоделом.еще мне очень нравится полтава.красивый город.это настоящая украина,но не в коем случае не львов.
      Чернигов забыли. Даже киевляне офигевают!
      1. fatty 19 июня 2013 20:35
        извини,брат,в чернигове не бывал,говорят,церкви старинные у вас очень красисивы? прости, полтава лучше всех.
        fatty
  7. borisjdin1957 16 июня 2013 08:16
    с Дона.
    :Не суди,да не судим будешь:!Не нам судить наших дедов!Что произошло,то произошло.А вот Украине,пятая колонна в лице :зпадэнцев:,головная боль!И что делать с этим,вряд ли кто ответит!
    1. Егоза 16 июня 2013 12:00
      Столкновение представителей ВО "Свобода" со сторонниками пророссийских и левых организаций произошло в четверг перед началом выступления свободовки Ирины Фарион у здания Одесского культурного центра.
      Потасовки, в которых принимали участие несколько десятков человек с обеих сторон, происходили несколько раз.
      "Мы знали, что нам хотят помешать провести встречу, но не думали, что дело дойдет до силового конфликта", - сказал народный депутат от "Свободы" Павел Кириленко.
      Среди представителей противоположной стороны у здания культурного центра были члены общественной организации "Молодежное единство", партии "Родина" и КПУ. Они обвинили своих оппонентов в инициации конфликта, сообщив, что пришли к зданию центра с целью провести мирную акцию.
      Ситуацию пытались взять под контроль сотрудники милиции. В процессе выстпуления Фарион напряженная обстановка у здания сохранялась. Стороны несколько раз устраивали попытки начать новую драку. Телесные повреждения получили несколько человек. Встреча в актовом зале центра прошла без эксцессов.
      Нардеп от "Свободы" Ирина Фарион, представляя в Одессе свои книги, заявила, что национализм – это не политика, а закон природы, а Сердючка - "образ малороссийской дегенерации". А также поучала одесситов - Слова «одесець» и «одеситець» являются единственными корректными формулировками для обозначения жителей Одессы.

      Такое мнение в ходе выступления в Одессе высказала филолог, депутат, одна из лидеров ВО «Свобода» и просто чудная женщина Ирина Фарион.
      «Одесса — одесець. Извините. Потому что такая же логичная форма — украинец, это такая же модель —ець. Хорошая форма», — заявила Ирина Фарион. Интересно, что бы сказала госпожа Фарион об идее называть львовян львовцами?
      1. Vbr 16 июня 2013 22:31
        Какая же дура эта И.Фарион, да ещё прямолинейная как носорог wink Ну это даже хорошо, нам легче будет - когда мы до этих товарищей наконец доберёмся soldier
        Vbr
  8. Эней 16 июня 2013 08:41
    Всё было логично: развитие национализма на украинских землях, аннексия западно украинских земель и их интеграция в обще союзное пространство, как впрочем и ренессанс национализма в наше время и не только в Украине. Вполне возможен и ренессанс иного рода - возрождение интернационализма и власти Советов, хотя эт несколько иная тема. На самом деле украинский национализм не оригинален. Он возник в середине 19 века в "весну народов". Когда "вспоминали" свои национальные чувства (кто немного ранее, кто позже) такие народы Европы как немцы (объединились и создали Райх), венгры (восставшие супротив Австрии), поляки (восставшие 2 раза супротив России),итальянцы (восставшие супротив Австрии и создавшие Италию) и т.д. Только в одних случаях национализм расшатывал основы государств, в иных случаях, метрополии противопоставляли национализм национализму. Вот так Австрия противопоставила польскому национализму в своих восточных провинциях, украинский или пока ещё руський. Потом уже, в 20-м веке западно-украинский национализм стал радикальным в своём противостоянии с польским (который стал государственным,)и оброс теоретическими выкладками Донцова, Сциборского и иных деятелей. А почему же затих украинский национализм в Центральной (Большой) Украине после его расцвета при Петлюре? Да потому что в Украине большевики тактически очень грамотно решили возглавить процесс, который нельзя было моментально придушить после Гражданской. Так возник феномен украинизации, как результат политики коренизации большевиков... Интеллектуальная политическая гибкость 20-х годов при становлении Советов в Украине, не была востребована в 39-м и 40-вых. Ибо СССР был в ореоле военно-политических успехов, и с какими-то националистами нечего было заигрывать. И эта политика показала плоды когда Союз стал слабым, но при этом политически не гибким. Национализмы всех мастей : русский, украинский, грузинский и армянский (самые крикливые), прибалтийский разрушили страну. И теперь возродить Союз будет не легко, ибо как оказывается, под СССР представители разных национальностей понимали разное. Например Владимир Путин, считает что СССР - это и была Россия. А согласятся ли стать Россиией кзахи, белорусы, армяне, украинцы и другие национальности, для которых национализм - природное чувство?
    1. Ivanovic 16 июня 2013 10:47
      Цитата: Эней
      Всё было логично: развитие национализма на украинских землях
      --просто для общего развития,что под этим "национализмом" подразумеваеш,ибо некоторые здесь путаются.Ди по гугли,что такое национализм.
      Ivanovic
      1. Эней 16 июня 2013 12:50
        всё что связано с национальностью и является в той или иной степени национализмом: национал-демократы, национал-социалисты, национал-коммунисты, сионисты, славянофилы... и изобретенные советской пропагандой буржуазные националисты. Те же патриоты тоже есть националистами, ибо большинство современных стран - это национальные государства. Ну а далее, уже произвольно можно дифференцировать на "плохих" националистов и "хороших". Вот например Владимир Путин себя считает хорошим националистом.
        1. Ivanovic 16 июня 2013 13:12
          Цитата: Эней
          Те же патриоты тоже есть националистами, ибо большинство современных стран - это национальные государства.

          Значит слово националист,все таки не ругательное.
          Цитата: Эней
          Ну а далее, уже произвольно можно дифференцировать на "плохих" националистов и "хороших"

          О,а здесь поподробней,если ты патриот России,то ты националист хороший,а если патриот Украины--то плохой.
          Ivanovic
          1. Vbr 17 июня 2013 00:06
            Отвечу на ваш предыдущий пост: национализм - это политическая идеология, использующая ключевые категории этногруппы, нации или расы, рассматривающая их как культурно-однородные сообщества (все якобы разделяют одно и то же и хотят одного и того же) и выставляющая верховным объектом лояльности (приверженности). Эти категории в принципе сначала могут существовать только в головах националистов либо уже есть какой-то исходный материал, сложившийся в предшествующее время усилиями других нациестроительных проектов. Кого включать в "нацию", а кого исключать зависит от предпочтений националистов. Если со временем их идеи получают распространение, то эти воображаемые сообщества становятся реальной силой. Раньше было принято отличать этно-национализм(исключающий) и гражданский национализм(включающий), сейчас видят несколько по другому, но это тонкости, бог с ними. Любая политика сейчас базируется на категори народа или нации, в этом смысле его нет только в султанате Брунее. Проект русского коммунизма был проектом граджанского национализма, при этом не отвергая "самость" разных народов и даже культивируя её одно время, но как русоцентричную. Французские революционеры и Наполеон, чтобы сколотить гражданскую нацию французов, наоборот, выжигали все этнические отличия, переназвали департаменты по названиям рек даже.
            Если ты патриот России или Украины... Нет, конечно, это ничего не говорит ни о плохости, ни о хорошести. Назвать себя любой может как угодно, это всё бирюльки-слова. Вон "русский патриот" шафаревич (и солженицын, но того вытурили на запад) честно участвовали в холодной войне на стороне врага, рука об руку с диссидентами, просто каждый на своём фланге. Потом нёс бред в газете завтра вместе с такими же, ах Ельцин не думает о народе, вымирание, морока коммунизма, среднеазиатское подбрюшье... Такие навредили больше чем сахаровы вместе со всеми боннер, те хоть не пытались казаться защитниками, рубили честно - пусть США применит ядерное оружие, чтобы остановить угрозу азиатского русского коммунизма
            Vbr
    2. opkozak 16 июня 2013 22:19
      Цитата: Эней
      венгры (восставшие супротив Австрии)

      9 раз!!!!!
      opkozak
    3. Vbr 16 июня 2013 23:07
      Вы пишете "всё было логично", а я бы сказал так сложилось исторически. "Логика" национализма как идеологии и вообще появление (этно-) национальных самоидентификаций и использование их в политике связана с развитием капитализма, этому явлению способствовала возрастающая информационная связность населения, появилась печать, всеобщее образование, подвижность возросла. До этого лояльности были местные и религиозные, ну где-то очень-очень далеко жил царь, король или эмир. За проектами создания наций стояли конкретные активисты и организации, без их рассказов и историй никто бы и не "вспоминал" свои национальные чувства. Это метафора - именно создание, а не пробуждение.
      Последний ваш интересный тезис: воспалённые этно-национальные идентификации осложнят создание нового Союза. Абсолютно верно, это препятсвие. Но надо помнить, что всё что транслируют бестолковые СМИ - это заявления и действия организаций. Действуют и вещают конкретные люди(и в большинстве случаев натуральные самозванцы), этнонации - это фикция, они не есть коллективный индивид. Но ведь много и тех, кто активно хочет быть новым советским народом, это будет очень крутая лояльность, если подкрепить и делом. Ну а раз этновоспаление есть и в большой части, то надо просто охлаждать и объяснять, ну уж совсем только неисправимых, отказывающихся от мирного сосуществования, того... angry
      Вообще ваш пост очень полезный, со всем согласен, разумеется плюсанул smile
      Vbr
  9. alex13-61 16 июня 2013 08:59
    Помню, Кравчук, будучи президентом,подавал идею о создании автономии в Галиции...и у него бывали здравые мысли - изолировать Галичину каким- либо образом.
  10. Akim 16 июня 2013 09:03
    Львов находился в составе Польши и Речи Посполитой (в период с 1349 по 1772г.г.), далее в составе Австро-Венгрии (в период с 1772 по 1914г.г.), и только всего четыре года Львов был русским, это в годы ПМВ с 1914-1919 гг., затем снова стал польским это (в период с 1919 по1939гг.)

    Львов - был основан князем Данилом Галицким, который княжил когда-то в Киевской Руси - значит он территориально русский. Это прошло историческое воссоединение.
    Akim
    1. MG42 16 июня 2013 12:55
      Цитата: Akim
      значит он территориально русский.

      Пиво по ящику часто с этим Галицким галичане рекламируют lol
      MG42
      1. Akim 16 июня 2013 16:06
        Цитата: MG42
        Пиво по ящику часто с этим Галицким

        к слову "Львовское 1715" - неплохое пиво, как и квас Тарас. Львовский шоколад очень вкусный. Говорят и кофе неплохое, ноя не пью кофе.Если бы Одессе кормили так вкусно и за те же деньги, то худеть бы пришлось ОЧЕНЬ долго. Чинахи - это отдельное слово в рационе.
        Akim
        1. MG42 16 июня 2013 16:24
          Цитата: Akim
          к слову "Львовское 1715" - неплохое пиво, как и квас Тарас. Львовский шоколад очень вкусный. Говорят и кофе неплохое, ноя не пью кофе.

          Да есть такое.., а ещё есть кефир Галичина
          MG42
          1. Akim 16 июня 2013 16:41
            Цитата: MG42
            Да есть такое.., а ещё есть кефир Галичина

            Когда я был там первый раз ( еще курсантом на практике на радиолокационном заводе)) - нормальный город. Да, есть свои тараканы, но если на них не обращать внимания жить там довольно таки комфортно. А акцентировать на политике - это кому делать нехрен.
            Akim
            1. MG42 16 июня 2013 17:36
              Продукты и политика отдельно.
              MG42
    2. Egen 17 июня 2013 08:30
      Цитата: Akim
      Львов - был основан князем Данилом Галицким


      Вот и я не понял, то ли историю думал забыл :)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
      Все правильно, с 1349г - в Польше, но так а до этого, почему автор не упоминает...
  11. avt 16 июня 2013 09:26
    Цитата: Akim
    Львов - был основан князем Данилом Галицким, который княжил когда-то в Киевской Руси - значит он территориально русский. Это прошло историческое воссоединение.

    И что характерно , князь был первым и последним на Червоной Руси монархом который повелся на европейский выбор и папа короновал его ,естественно обещая военную помощь в случае нападения .Короновал то папа тогда практически всех ,германцев в Священной империи напрямую ну и остальных благославлял .Не зря же века спустя традицию возобновил Наполеон . Ну а итог ? ,,Помогли сынку тебе твои ляхи ?" Кинули . А вот сын Лев из этого урок извлек . Так что Александр Ярославич то помудрей поступил когда с крестоносцами зарубился ,да с Ордой в союзе был . Ну а по теме статьи ,можно отметить что еще в 1913 м генерал Дурново писал докладную будущему мученику Николаю №2 о недопустимости войны с Германией и ,ежели расклад по жизни удачный будет ,не присоединении Галиции к малороссии . Да и упомянутый Судоплатов с Хрущем после войны лаялся ,Хрущ силком забирал молодых галичан на обучение и работу в Восточную Украину . Не простил его Хрущ ,равно как и Абакумова ,они с Судоплатовым его старшим сыном занимались . Абакумова ,который сидел уже когда Хрущ силу взял ,расстреляли ,а Судоплатов все 12 лет отсидел в тюрьме ,причем большую часть во Владимерском централе .
    avt
    1. Akim 16 июня 2013 09:58
      Цитата: avt
      И что характерно , князь был первым и последним на Червоной Руси монархом который повелся на европейский выбор и папа короновал его ,естественно обещая военную помощь в случае нападения

      История - это шлюха. Мне поляк их версию выдвигал, координально не похожу на нашу. Я просто сказал, что это город русский - это факт. А все остальное - интерпритации.
      Akim
  12. пенсионер 16 июня 2013 09:26
    Хорошая фотография. А она в учебниках по истории на Украине есть? И как объясняют детям одинаковые эмблемы на флагах и на форме солдат СС? Просветите. А, что такое СС детям рассказывают?
    1. Невский 16 июня 2013 09:39
      Цитата: пенсионер
      Хорошая фотография. А она в учебниках по истории на Украине есть? И как объясняют детям одинаковые эмблемы на флагах и на форме солдат СС? Просветите. А, что такое СС детям рассказывают?


      Рассказываю, как житель Украины, если в двух словах, то так:

      "Руководство ОУН и УПА в самый начаьный период войны 1941 ошибочно пологало, что Германия поможет в установлении свободной и независмой Украины ( как минимум под протекторатом ) в рамках борьбы с большевиками.Поэтому любезно приняли в параде участие. Но уже 30 июня злые фашисты разогнали собрание ОУН, а С.Бандеру бросили лагерь для военнопленых. Смутное время для движения ( чем они занимались, когда немцы были под Москвой?)....+ тема раскола оУН муссируется. Где есть"злой" ОУН, который только за немцев, и "справедливый" ОУН, которые и против немцев, и против красных... В 1943 году были якобы стычки с немецкими солдатами и УПА в горных селах и предгорьях... ( данные скудне ). А двизия СС Галичина не имеет никакого отношения к УПА, это самостоятельная боевая единица ( добровольная или насильственно набранная, в зависимости от аудитории слушателя ) под руководством СС и Вермахта.... В 1944 году УПА активно сражалась как с немцами так и с Красной Армией... и ссылки на кучу каких то источников...Ну а дальше 1945-1954 период. Он задокументированый, четкий и понятный., даже в рядах сторонников УПА, хоть и под своим соусом...."

      Так в кратце всё...
      Невский
      1. пенсионер 16 июня 2013 10:13
        Да-а-а...Теперь попробуй эти типа источники поищи. Походи по горным сёлам, поспрашивай ...А как это: и против немцев и против красных? А они не за....ались: и с Вермахтом и с РККА? Я давно говорю, что надо вводить новые звания :"кандидат (доктор) украинских исторических наук".
        1. Egen 17 июня 2013 08:40
          Цитата: пенсионер
          А как это: и против немцев и против красных?


          Во-во, интересно :) В 41-м были только две силы - СССР и Германия, даже скорее наоборот в порядке предпочтения для политического выбора. Германия казалось что побеждала, выходит, нашлись "патриоты" которые уже в 41-м подняли знамя борьбы против могучего врага (Германии), которая по тогдашним пропагандам и успехам уже справилась с СССР? Смелые однако какие товарисчи, пошли супротив самой лучшей на тот момент в мире военной машины без единого шанса даже на выживание, не то что победу. Как-то это смотрится... глупо.
          "Против красных" ума и храбрости много не надо было, наши отошли к Москве и Ростову, че ж тут не сказать с расстояния от Польской границы - "мы против вас"? :))
      2. Егоза 16 июня 2013 12:06
        В США нашли украинца, командовавшего дивизией СС "Галичина"
        Журналисты агентства Associated Press утверждают, что нашли проживающего на территории США одного из бывших командующих дивизии СС "Галичина" - уроженца Украины Михаэля Каркоца (Michael Karkoc), которому сейчас 94 года.
        Он проживает в штате Миннесота, в районе города Миннеаполис, где в основном проживают выходцы из Украины. Каркоц попал в США в 1949 году, при этом обманув иммиграционную службу, скрыв факт службы в рядах войск СС в годы Второй мировой войны и участие в боевых действиях, утверждает АР. В иммиграционной карте, обнаруженной журналистами, мужчина указал, что работал на своего отца, а затем в одном из трудовых лагерей, передает РИА "Новости".

        Журналистам АР удалось обнаружить в государственных польских архивах свидетельства очевидцев событий, развернувшихся на Восточном фронте в годы войны. Как заявлял один из служащих дивизии Каркоца, солдаты принимали участие в жестоких убийствах жителей польских деревень, в том числе женщин и детей. При этом пока не установлено, принимал ли Каркоц непосредственное участие в убийствах.

        Сам Каркоц отказался обсуждать с журналистами свое прошлое. "Не думаю, что могу объяснить", - цитирует агентство его слова.

        Как сообщает агентство со ссылкой на рассекреченные документы армии США, в отношении Каркоца была проведена стандартная проверка, после чего ему выдали визу. При этом отмечалось, что документы из страны проживания просителя получить не удалось.

        В 1995 году Каркоц опубликовал мемуары, в которых признавал, что являлся одним из основателей Украинского легиона самообороны, а также командовал ротой, получавшей приказы непосредственно от СС.

        Дивизия СС "Галичина" (официальное название: 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС "Галиция") - сформированная летом 1943 года на территории Украины часть, участвовавшая в антипартизанской войне по всей Европе. В июле 1944 года была уничтожена Красной Армией в ходе боев под Бродами, но избыток добровольцев на первом этапе позволил воссоздать формирование. Дивизия затем действовала в Словакии и на Балканах. В последних числах апреля 1945 года дивизия формально была преобразована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии.
        http://www.versii.com/news/281017/
        1. Ivanovic 16 июня 2013 13:19
          Цитата: Егоза
          В США нашли украинца, командовавшего дивизией СС "Галичина"

          Написали,а не подумали,а как же утверждение что командные должности в этой дивизии занимали немцы.А здесь командир дивизии и украинец.Наверное компромат на украинцев уже кончился.Откуда у вас столько злобы против Украины,где как понял живете, и против тех же украинцев.Ведь есть же выражение нет плохих наций,есть плохие представители.И если завтра там найдут русского,командира дивизии у Власова,то же смаковать будете.
          Ivanovic
          1. Avenger711 16 июня 2013 13:37
            А так, что ничем он не командовал.
            Таки да украинцев мы не любим. Мы малороссов любим, по простому, х_о_х_л_о_в. Знающий историю прекрасно понимает в чем разница.
            Avenger711
            1. Vbr 17 июня 2013 00:33
              Зачем устраивать зверинец на форуме, а? И пишите всё-таки "я", а не "мы". Украинский - это не бандеровский и не русофобский, ivanovic никаких поводов не давал. Второе, масса молодых людей выросли уже после СССР, учились в другой школе, среда другая. Если нет сил или способности объяснить спокойно (как Егоза, например), то хоть удерживайтесь от язвительности. Такие посты противоречат правилам форума, ознакомьтесь повторно, если забыли.
              Vbr
          2. Егоза 16 июня 2013 15:35
            Цитата: Ivanovic
            Написали,а не подумали,а как же утверждение что командные должности в этой дивизии занимали немцы.

            Все претензии к журналистам агентства Associated Press. Это их информация.
            Цитата: Ivanovic
            Откуда у вас столько злобы против Украины,

            Ни против Украины, ни против украинцев (малороссов) злобы нет и никогда не было. А вот бандеровцев - ненавижу! У моей невестки тетку-украинку, беременную, бандеровцы убили - живот распороли за то, что она не дала младшую сестренку изнасиловать. Задержала их, а малышка и удрала. Помириться с такими? Увольте.
            1. Ivanovic 16 июня 2013 15:55
              Какая душещипательная история,но опять не вяжется,написали б польку...еврейку,а то украинку.За что же их тогда местное население поддерживало.Да и может то не "бандеровцы" были? И еслиб не это история,то любили?
              Ivanovic
          3. Vbr 17 июня 2013 00:52
            Да, в названии на этом акцентировано внимание - так работают "российские" СМИ и журналюги(в исходной такого акцентирования кажется нет), пока их некому прищучить. Ну перекопировала статью, не придавайте этому значения. Это не говорит о нелюбви к украинцам. Выглядит комично, потому что здесь с Украины полно народу, и многие из них считают себя этническими украинцами. Вообще любить или не любить можно конкретных людей или структуры (поскольку там люди действуют заодно - армия, государство, партия, движение), этнофилия или этнофобия смысла не имеет, потому что этносов как целостного "предмета", да ещё и любви, не существует. У некоторых такие конструкты в голове возникают, они наделяют этого мифического коллективного индивида мифическими свойствами, верят в его существование и в своих действиях из этого исходят. Не ведитесь на такое smile
            Vbr
      3. Александр 1958 16 июня 2013 12:50
        Добрый день! Очень интересно было бы узнать ссылки на факты активной борьбы ОУН-УПА против гитлеровцев. Причем не уровня разгрома полицейского поста в количестве 2х человек, а на уровне действий Ковпака с его карпатским рейдом, Федорова , Сабурова, масштабные операции типа "рельсовой войны". Может у меня есть пробелы в знании истории ВОВ , то был бы благодарен , если поможете просветиться.. Александр 1958
        Александр 1958
        1. пенсионер 16 июня 2013 16:53
          Да это не у Вас пробелы в знаниях, это у них пробелы в борьбе с фашизмом.
  13. Балко 16 июня 2013 09:51
    Цитата: пенсионер
    Хорошая фотография. А она в учебниках по истории на Украине есть? И как объясняют детям одинаковые эмблемы на флагах и на форме солдат СС? Просветите. А, что такое СС детям рассказывают?

    Да рассказываем детям... Конечно рассказываем... Только вот мы, в Большой Украине, рассказываем нашу историю, а на западной детям рассказывают свою. То есть, всё продолжается... Подрастает новое поколение, УЖЕ разделенное на два противоборствующих лагеря...
    Балко
    1. avt 16 июня 2013 10:10
      Цитата: Балко
      Только вот мы, в Большой Украине, рассказываем нашу историю, а на западной детям рассказывают свою. То есть, всё продолжается..

      request Вот как там в Библии ,на память не помню, про царство что расколется ? Не шибко веселая судьба ждет . Увы ,но ничего нового . request
      avt
    2. пенсионер 16 июня 2013 10:20
      Не сомневаюсь, что рассказываете. Молодцы. А остальные... Ну и хрен с ними. Хотят в рабы - пусть ползут куда хотят, пусть облизывают бюсты своего незабвенного бандеры. Это же надо: променять такую великую историю, свою причастность к истинному величию на голодомор и бандеру?
      1. Ivanovic 16 июня 2013 10:38
        За Бандеру не буду,но голодомор то и является историей или его не было.А как тогда миллионы умерших от голода,и ведь еще живые свидетели тому есть.И не нужно голодомор к чему то привязывать,спекулировать на этом.Просто как факт и об этом нужно помнить,что бы не повторилось.
        Ivanovic
        1. пенсионер 16 июня 2013 11:06
          Мог бы тебе объяснить ЧТО я имею ввиду, но не буду. Не поймешь. Если всё-таки мозгами пораскинешь по поводу сказанного мной выше глядишь и дойдёт.
          1. Ivanovic 16 июня 2013 11:14
            Цитата: пенсионер
            Мог бы тебе объяснить ЧТО я имею ввиду, но не буду

            слив защитан,а паразитировать на теме голодомора кощунство.Нет разницы с какой стороны.
            Ivanovic
            1. пенсионер 16 июня 2013 11:45
              не знаю чё тытам защитываешь - не понял. а то, что мозги включать не можешь - понял.
            2. Комментарий был удален.
        2. Егоза 16 июня 2013 12:21
          Цитата: Ivanovic
          голодомор то и является историей или его не было

          Голод - был! Голодомора - не было! Под голодомором подразумевают умышленное умерщвление голодом людей определенной национальности - в данном случае украинцев. Можно подумать, что по паспортам кому-то давали паек, а ком-то нет. Голод был и в России, и в Казахстане, и в Европе, и даже в США. (Для интереса наберите в гугле "голодомор в США"). Просто когда мы говорим об этой трагедии, мы признаем, что голод был. А вот "некоторые" политики делают из этого "голодомор". Не путайте, пожалуйста!
          1. Ivanovic 16 июня 2013 13:28
            Цитата: Егоза
            Голод - был! Голодомора - не было!
            опять путаете,думаю что сознательно,голодомор с геноцыдом.А
            голодомор это искусственный голод разница принципиальная.И ставить на одну полку голод в Африке и то что было в СССР абсурд.И никто не запрещает заявить,что голодомор был и в России,особенно на Кубани,Краснодарский край.А то что от этого самое больше пострадала Украина,факт неоспоримый.
            Ivanovic
            1. sergo0000 16 июня 2013 21:20
              Цитата: Ivanovic
              Цитата: Егоза
              Голод - был! Голодомора - не было!
              опять путаете,думаю что сознательно,голодомор с геноцыдом.А
              голодомор это искусственный голод разница принципиальная.И ставить на одну полку голод в Африке и то что было в СССР абсурд.И никто не запрещает заявить,что голодомор был и в России,особенно на Кубани,Краснодарский край.А то что от этого самое больше пострадала Украина,факт неоспоримый.
              Как выглядели голодающие?


              Для того, чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших — они были опухшими и их было очень много, такая информация содержится в документах по «Голодомору», рассекреченных недавно. [15] Мы стали смотреть в архивах строго секретные милицейские сводки того времени, где сообщалось об умирающих. Явление было массовым, если не сказать — повальным. Об опухании пишут в своих донесениях Сталину Хатаевич и Косиор.

              Опухание голодающих 1932–33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия — очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921–22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946–47 годов — массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод — тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей — тотальная дистрофия. А вот голод 1932–33 почему-то дистрофией не сопровождается — сплошные опухания и смерти.

              Казалось бы, на уровне бытового сознания опухание при голоде объяснимо — воду пьют. А в 1921–22 водой не пытались заглушить чувство голода? А в блокадном Ленинграде? А в 1946–47 годах? Почему же тогда явной была именно дистрофия?

              Парадокс «голодомора» отразился и в фальсификациях фотографий и проявился и в подложных фотографиях. В пользу версии «Голодомора» 1932–33 годов приводятся фотографии голода в Поволжье1921–22 годов [3], те самые, которые публиковались в изданиях 1922 года в иностранной прессе.

              Казалось бы, если «голодомор» был таким всеобщим явлением, то должны быть хоть какие-то фотографии голодающих, ведь в те годы фотоаппарат в СССР стал становиться массовым товаром. Ведь это убийственное доказательство — фотодокументы для «голодоморцев». Надо быть просто клиническим идиотом, публикуя фальшивки с огромным риском быть схваченным за руку, имея на руках фотодоказательства. Объяснение этому только одно — подлинных фотографий «голодомора» не существует. Вообще. А имеющиеся в наличии фотографии того времени и тех мест, мягко говоря, не наводят на мысль о массовом голоде.http://www.xliby.ru/
          2. Avenger711 16 июня 2013 16:44
            Е. Прудникова в сравнительно недавнем интервью так описывала обстановку на тот момент, что могло быть даже так, что стоит село, 20 дворов голодают, 200 нет.
            Ну и верно отмечает, что голод в первую очередь был нужен кулакам, они-то с него профит имели.

            В целом я сейчас согласен с Мухиным, что причина голода в забое рабочего скота, НА Украине волов. В РСФСР пахали на лошадях, лошадь забивать смысла нет, конину русские не едят. Нет тягловой скотины, нет и посевов. Итог, как можно быстрее на Украину трактора и в 1935-ом принят закон об ответственности за порчу\убой рабочего скота.

            А виноваты все, и жадные крестьяне, которые считали, что пусть сосед в колхоз ведет вола, а я своего съем, ес-но "идиотов не было", и особенно те, кто ходил и подстрекал к этому, что дескать в колхозах всю скотину городские пожрут, угадайте с одного раза, кто должен был этим заниматься вперед всех, и власти, что слабину дали, когда действительно надо было силой через колено.
            Avenger711
        3. Avenger711 16 июня 2013 13:34
          Вы как дикарь с пальмы для которого миллион неосязаемая величина. Что тысяча, что миллион, однио слово, "много". Миллионы умерших это к периоду немецкой оккупации. Смертность от голодомора вряд ли превосходит нескольких тысяч, все-таки помощь из центра была серьезная, да и виновных потом расстреляли.
          Avenger711
          1. Ivanovic 16 июня 2013 13:55
            Цитата: Avenger711
            Смертность от голодомора вряд ли превосходит нескольких тысяч, все-таки помощь из центра была серьезная

            Издеваешся,просто статистика,посмотри сколько проживало на Украине от первой переписи СССР в 1926 году и сколько осталось после голодомора в 1937.Территория та же,миграции фактически не было.Цыфры ужасные и не нужно здесь устраивать пляски на костях.
            Ivanovic
            1. Avenger711 16 июня 2013 16:33
              Пляски как раз вы и устраиваете, а перепись 36-го года была признанна сфальсифицрованной и факты таковы, что оравшие об ужасах сталинизма сами угробили миллионы человек вместе со страной, так что никаких сомнений в решении сталинских властей у меня нет, а вот любое утверждение либеров следует считать ложным, пока обратное не доказано.
              Avenger711
          2. Vbr 17 июня 2013 01:59
            По статистике рождений и смертей на Украине умерло 640 тыс. человек, больше всего за зиму 32-33 г. Но считается, что был большой недоучёт. Некоторые зарубежные исследователи называют цифры 3-4 млн, но поди проверь. У С.Кара-Мурзы написано, что, вероятно, причиной голода послужил новый порядок изымать зерно колхозов и хранить на элеваторах. Поскольку действовали по шаблону продразвёрстки, когда считалось, что достаточно зерна останется и так, подчистую всё и вывезли, а автономных дворов со своим хлебом уже нет. Пока бюрократия этой новой машины смогла отреагировать, возникший на селе и на транспорте хаос не позволил быстро спасти положение.
            Vbr
        4. Vbr 17 июня 2013 01:13
          А кто об этом говорит, что надо вообще не помнить трагедию? Тут имелось ввиду, что всё это мероприятие шито белыми нитками антирусских и антироссийских политиканов, создающих "национальную историю" с таким же перегаром. Голодомор - это последствия очень серьёзных перекосов при коллективизации, которые были и в других местах. Не было и не могло быть никакой специальной цели у советского государства морить голодом украинцев (не говорю даже про всё население Украины). А именно это пытаются втюхать ющенки
          Vbr
      2. Егоза 16 июня 2013 12:09
        Цитата: пенсионер
        Хотят в рабы - пусть ползут куда хотят, пусть облизывают бюсты своего незабвенного бандеры

        Так в том то и дело, что они хотят ВСЮ УКРАИНУ заставить "облизывать бюсты..." И хорошо бы, чтобы ВСЕ остальные, живущие на Украине у НИХ рабами стали. am
  14. 128mgb 16 июня 2013 10:31
    На Украине жителей ЗУ называют западенцами, и не очень то жалуют. Их не так уж много но они крикливы как галки. А экономические проблемы в стране заставляют людей прислушиваться к этим крикам. На этом и зиждятся их ,,успехи,,.
    128mgb
  15. Ivanovic 16 июня 2013 10:32
    Ну если на полном серьезе обсуждается зачем Украине Галиция,тогда логичны и россуждения зачем России Чечня,проблем то больше.
    Ivanovic
    1. alex13-61 16 июня 2013 11:11
      Цитата: Ivanovic
      зачем России Чечня,проблем то больше.

      Ответить

      Про эффект домино ничего не слышали???А с СССР где то так и получилось.
  16. Klin Klinovv 16 июня 2013 10:35
    какой толк ворошить 50-100летнюю историю ссылаясь или ищя связь с прошлым,если нам четыресто лет назад( и до сего дня) вражина ионную же подменил на угодную ему.
    татаро-монгольское иго било(ы)
    русь отсталая...
    куликовская битва...
    2000лет назад жизнь кипела,зато тысячу с гаком назад херзнат чё там было.
    понятно,что все всё знают-догадываются,но учим то мы детей сегодня не истории,а информации которую наша власть принимает и передаёт нам как истину.ну не было етой(учебник школьный) естории НЕ БЫЛО!
    да ну а одинадцатое 09 ну тотьно был терактом(учебник школьный 2025)НЕСОМНЕВАЙТЕСЬ
  17. uizik 16 июня 2013 10:37
    Не будет ни когда единения двух частей Украины!Как нельзя соединить католизм,униатство и православие. Рано или поздно прийдется делать выбор.
    1. Ivanovic 16 июня 2013 11:07
      Цитата: uizik
      соединить католизм,униатство и православие

      да и о чем пишешь нужно быть в теме---ведь "униатство" и есть нечто среднее между католицизмом и православием.
      Ivanovic
      1. Егоза 16 июня 2013 12:15
        Цитата: Ivanovic
        ведь "униатство" и есть нечто среднее между католицизмом и православием.

        Униатство изобрели католики, вроде бы и на украинском языке разрешают вести все службы, но подчиняются -то они папа римскому. это было сделано специально, чтобы оторвать украинцев от русской православной церкви.
        1. Ivanovic 16 июня 2013 13:31
          Ну так среднее что то.
          Цитата: Егоза
          вроде бы и на украинском языке разрешают вести все службы

          и не вроде,а точно.
          Ivanovic
          1. urich 16 июня 2013 21:56
            Путаете, уважаемый! Есть украинская православная церковь Московского патриархата, там службу как вели, так и ведут. А на украинском служба идет в украинской православной церкви Киевского патриархата. Довольно непонятное образование, т.к никем, кроме людей туда приходящих, не признано. Ни одна официальная структура ни одной конфессии не признала киевский патриархат, не смотря на давление официальных лиц (например Ющенко). Что дает основание считать, что в Украине бардак не только в политике и экономике, но даже в вопросах более глубоких. Я имею ввиду религию.
            1. Ivanovic 17 июня 2013 02:02
              Так в чем я то путаюсь,уважаемый.Я писал что униаты,а это Украинская греко-католическая церковь ведут службу на украинском языке.А вы за украинские московского и киевского патриархата.По моему это вы путаетесь и притом хитрите-
              Цитата: urich
              украинская православная церковь Московского патриархата, там службу как вели, так и ведут

              это что,расчет на дурака.Так на каком то ведут,если на старославянском,то почему в России на русском.
              Ivanovic
              1. sergo0000 17 июня 2013 10:47
                В России ,церковная служба так же идёт на старославянском.Исключение- когда батюшка проповедует с мирянами с амвона на доступном в данной местности языке.И в штатах и в Китае точно так же!
    2. Vbr 17 июня 2013 02:26
      Так ведь лет 40 прожили вполне ничего. Да и реально, а тем более истово нововерующих от силы проценты. Тут даже не они, а бандерлоги больше будут сопротивляться. Но почему их позиция должна определять судьбу нашей земли и наших людей, которые есть и на Западной Украине? Получается, как враги где-чуть окопались и крикнули погромче, так бросаем? Так они везде будут окапываться. И везде где есть свои, надо формировать социальную силу и помогать им
      Vbr
  18. Ivanovic 16 июня 2013 10:57
    Цитата: uizik
    нельзя соединить католизм,униатство и православие
    ,а зачем то соединять,если так то и черных и белых людей тоже нужно соеденить и вывести что то средние.Прям мракобесие,ведь можна мирно сосуществовать,что и цивилизированый мир и делает.Уживатся все расы и все конфессии.Лично я православный,а жена у меня католичка и никаких проблем.Наоборот,друзья завидуют,ведь у меня две пасхи в году,два рождества ...
    Ivanovic
    1. alex13-61 16 июня 2013 11:16
      Цитата: Ivanovic
      а зачем то соединять,если так то и черных и белых людей тоже нужно соеденить и вывести что то средние.

      вот и я говорю: к чему в Крыму украинизация.
      1. Ivanovic 16 июня 2013 11:51
        в городі бузина,а в Київі дядько
        Ivanovic
    2. Ivanovic 16 июня 2013 14:21
      А мне просто интересно,за что это высказывание,где я предлагаю что все веры,расы должны жить мирно,некоторые минусуют.А если я написал,давайте пойдем войной на католиков,мусульман,арабов,негров,то выходит,что плюсовали б.
      Ivanovic
  19. МЧПВ 16 июня 2013 11:14
    "Природа как ты обманчива"—сказал ежик, слазя с кактуса.
    Так и природа человечества изменилась, всякие меньшинства стали управлять большинством. Кучка нациков не безуспешно выбили клин между большинством народа Украины во всех плоскостях и направлениях, поэтому пока Украина не решит националистические проблемы,она не сможет определиться с направлением
    1. alleksSalut4507 25 апреля 2014 22:48
      нациков хорошо подкармливали и кормят.
  20. aleshka1987 16 июня 2013 11:28
    Статья направлена сеять рознь и препятствовать обьединению. Я сам из западной Украины, мои 2 деда служили в красной армии, и многие прекрасно помнят кто такие были УПА и СС Галичина! Наших людей тут много и за регион стоит вести борьбу! Нациков просто сильно пиарят и раскручивают, очень хорошо финансируют... Но поверьте адекватных умных людей тоже достаточно.
    aleshka1987
    1. Егоза 16 июня 2013 12:23
      Цитата: aleshka1987
      Наших людей тут много и за регион стоит вести борьбу! Нациков просто сильно пиарят и раскручивают, очень хорошо финансируют... Но поверьте адекватных умных людей тоже достаточно.

      Правильно! +++++100!
    2. byrnas 16 июня 2013 14:13
      Статья о том, было ли ошибкой тогдашнего советского руководства присоединение в 1939 году Галиции к УССР, причем здесь сеять рознь?
      1. Vbr 17 июня 2013 02:36
        Она рознь не сеет, а просто глупая, по крайней мере название. Стоило ли Ивану Грозному вести Ливонскую войну, стоило ли выгрызать западно-русские земли у княжества Литовского, стоило ли ... можно буквально 95% территории российской империи или ссср перебрать. Где тут от таких вопросов прибавится ума, я не пойму, и главное какая от этого польза (а точнее вред). Гораздо плодотворнее было бы изучать процессы и факторы формирования самоидентификаций и что сделали не так, что помогло так легко нам отвернуть шею. И все (кроме белорусов) лежим в контузии
        Vbr
    3. Vbr 17 июня 2013 02:28
      Я вот только тут выше написал, почти то же самое!
      Vbr
    4. Михаилъ 5 июля 2013 00:48
      Вы трижды правы. Такія вотъ статьи дѣлаютъ то же дѣло, что и устныя и письменныя высказыванія современныхъ почитателей Бандеры, Шухевича и прочихъ холуёвъ Германіи.
      Одни описываютъ ужасы м-о-с-к-а-л-ь-скаго ига и вѣковыя мечты Московіи поработить свободолюбивый народъ, а другіе твердятъ о томъ, что галичане не имѣютъ никакого отношенія къ Русскому міру: молъ, совсѣмъ испорченный матеріалъ. И тѣ и другіе совершаютъ предательство.
      Господамъ, не любящимъ галичанъ, необходимо понять, что, предлагая оторвать Галичину, они хотятъ предать всё населеніе трёхъ областей, коллективно наказать его за преступленія отдѣльныхъ лицъ.
      Нужно лѣчить наши раны и не предлагать никакихъ ампутацій.
      Михаилъ
  21. патрон 16 июня 2013 11:35
    Не надо сегодня России обращать внимание на проблемы Западной Украины. Эти проблемы достались в наследство уже незалэжной Украине. вот пусть она с ними и разбирается сама. У нас своих проблем хватает. На Украине надо создавать и поддерживать те силы, которые выступают за объединение с Россией. Если это по каким-то причинам невозможно, то пусть Украина выживает сама как сможет.
    В такой ситуации можно и нужно будет сконцентрироваться на возвращении Крыма, используя юридические противоречия и двусмысленности, коих в крымском вопросе достаточно.
    В случае ухудшения отношений возможны и военные способы решения вопроса обеспечения безопасности Россиии на юго-западном (украинском) направления.
    патрон
    1. Vbr 17 июня 2013 02:41
      Вообще, Украина - это один из ключевых осколков страны. Так на всякий случай. Поддерживать наших (не обязательно это должно быть тут же полное объединение) - согласен, а невозможно это только потому, что такие силы не оформились и в самой РФ, тем более такие, которые знают как это надо делать.
      Ну а остальное - это драчка почти по Бжезинскому, он очень хотел такой вариант smile
      Vbr
  22. недоучка 16 июня 2013 11:35
    Надо вводить на Украине федеративное устройство.А иначе придётся удалять апендицит.
    1. Ivanovic 16 июня 2013 11:53
      Хотел ответить,но посмотрел кто написал и желание пропало
      Ivanovic
    2. biglow 16 июня 2013 12:57
      Цитата: недоучка
      Надо вводить на Украине федеративное устройство.А иначе придётся удалять апендицит.

      вы правы если этого не сделать потом будет намного хуже
      biglow
      1. Ivanovic 16 июня 2013 13:39
        Ага,еще нужно в США ввести вместо штатов-республики с их советами и бюрократией.А то
        Цитата: biglow
        потом будет намного хуже
        Ivanovic
  23. Невский 16 июня 2013 11:39
    Мужики, нашу историю переписали мать его, конкретно, какой УПА, мы больше потеряли, пересмотрел цикл из 20 серий, сначала была хохма, потом шок, и грусть:

    Русско-Ордынская Импреия, рекомендованно к просмотру, даже с позиции скептиков:

    Невский
    1. Klin Klinovv 16 июня 2013 13:07
      да молодец начал выбераться из этого мракобесия
    2. Александр 1958 16 июня 2013 17:51
      Автор впадает, как-бы это помягче сказать, .. не адекватность. А я думал это только на Украине некоторые на полном серьезе могут утверждать, что хомо сапиенс зародился на территории Украины, Ииус Христос- наш земляк и т.д. Оказывается и в России такое возможно... Александр 1958
      Александр 1958
  24. Абаканец 16 июня 2013 12:33
    Эх вы, Галичина это русские земли оторванные еще во времена татаро-монгольского ига. Однако русские князья оказавшиеся под литовской властью одними из первых откликнулись на клич Дмитрия Донского, и привели войска на защиту русских городов. На западной Украине сохранилось то, что погибло в России. Множество красивых церквей, язык(украинский язык считается наиболее близким к старославянскому). Замечу, на западе апатии к русским особой нет,но там ненавидят все советское, так как советы там порядочно нагадили после присоединения этих земель.
    Абаканец
    1. Klin Klinovv 16 июня 2013 12:59
      ВОТ он кого не хватало в этой цепочке Нашей древней истории.какого татаро-монгольского ига ?
      те чё глаза раскосые достались от прабабушек,а это былобы твоё единственное докозательство существования действительности о которой идёт речь выше.
      эту бредятину про т/м иго дома за борщом пожалуйста
      1. Абаканец 16 июня 2013 13:18
        Глаза мои нормальные,ибо у меня в крови нет примесей азиатчины. А существование ига доказывают останки найденные на пепелище в районе Старой Рязани.
        Абаканец
    2. alex13-61 16 июня 2013 13:10
      Цитата: Абаканец
      украинский язык считается наиболее близким к старославянскому

      Наиболее близким, всё таки, считается белорусский...
      1. Абаканец 16 июня 2013 13:16
        Многовато там заимствований из литовского.
        Абаканец
      2. Михаилъ 5 июля 2013 00:52
        Вы бѣлорусскій языкъ знаете?
        Наиболѣе близокъ къ старославянскому русскій литературный языкъ: онъ изобилуетъ старославянизмами, о чёмъ многіе не догадываются.
        Михаилъ
  25. pinecone 16 июня 2013 12:34
    Цитата: Валерий-SPB
    До 1917 года часть Польши с Варшавой и с Западной Галицией в составе Российской империи, Восточная - у Австро-Венгрии. Польша - плод решений победителей-союзников в 1918 году.


    Неверно. Вся Галиция, как Восточная, так и Западная, входили в состав Австрийской ( с 1868г.Австро-Венгерской) Империи.

    К автору. Заголовок не совсем корректен. В сентябре 1939г. во время Освободительного похода РККА термином "Западная Украина" одним махом обозначили, как территории входившие до 1917г. в состав Российской Империи, но утраченные после Советско-Польской войны по Рижскому договору 1921г., так и те, которые ей никогда не принадлежали.
    Отсюда следует, что суть проблемы заключается в целесообразности присоединения не всей "Западной Украины", а лишь её части, то есть восточно-галицийских земель, население которых в своей массе было настроено крайне враждебно к любой форме русской власти, независимо от того, была ли она царская, или советская.
    На переговорах польской правительственной делегации со Сталиным 3 августа 1944г. обсуждалась возможность возвращения Польше Львова с частью Восточной Галиции, в то время, как о территориях, доставшихся полякам по Рижскому договору 1921г.не было и речи.



    В 1-й Мировой войне Львов не являлся в течение четырёх лет русским городом, так как был взят русскими войсками в начале сентября 1914г. и оставлен в июне 1915г.
    pinecone
  26. biglow 16 июня 2013 12:54
    Цитата: Ivanovic
    Цитата: uizik
    нельзя соединить католизм,униатство и православие
    ,а зачем то соединять,если так то и черных и белых людей тоже нужно соеденить и вывести что то средние.Прям мракобесие,ведь можна мирно сосуществовать,что и цивилизированый мир и делает.Уживатся все расы и все конфессии.Лично я православный,а жена у меня католичка и никаких проблем.Наоборот,друзья завидуют,ведь у меня две пасхи в году,два рождества ...

    Православие и католицизм это не просто две ветки христианства ,это два разных типа мировозрения ,и то что подходит для семьи не всегда подходит для государства ,тем более для украины где православие имеет особые корни.
    biglow
    1. Ivanovic 16 июня 2013 13:44
      Цитата: biglow
      это не просто две ветки христианства ,это два разных типа мировозрения

      сам придумал или кто посказал,так как каждый день общаюсь с представителем католицизма,поверь все то же самое.Да и зависит больше от человека,а не православный ты или католик.Все это деление принесено из вне,что разделять.
      Ivanovic
  27. Мой адрес 16 июня 2013 12:55
    Галичан, как самых-самых, отделить в самостийность. Через год подвести итоги незалежности.
  28. митридат 16 июня 2013 13:16
    не все люди с западной Украины против России, так же как и не все крымские татары были колаборационистами
  29. Nu daaaa... 16 июня 2013 13:25
    Хорошая статья. Некакого мосго...ки про "соц. револютсий в 1940 году". Совисимо от точки взгляда было или возврат исконных земель(со стороны Россий) или окупация(со сторохы Эстонской Республики).

    ..На первый взгляд казалось, что историческая справедливость восторжествовала и правопреемник Российской империи - СССР вернул под свой контроль свои исконные земли.
    Да, исконные, но это если иметь в виду территории Прибалтики, Западной Белоруссии и части восточной Польши...


    И на чет Польши- никакой "братский помищи польскому народу", а совместная и ранше договоренная военная нападение...

    ...Сразу после разгрома Польши немцами, к ним на встречу с востока рванули механизированные колонны войск РККА, главное тогда было это опередить германцев и вовремя выйти на договорные рубежи...
    Nu daaaa...
    1. Ivanovic 16 июня 2013 14:07
      " главное тогда было это опередить германцев и вовремя выйти на договорные рубежи..."--да,маразм полный.Зачем опережать,то если рубежи оговоренные.
      Ivanovic
      1. Nu daaaa... 16 июня 2013 14:15
        Само-собои придетса первым быть- а то могут договоренность и не уважать-то. Хотя в принципе уважали. И где слишком далеко оказались, то место всетаки советским воискам освободили и отступали.
        Nu daaaa...
      2. Александр 1958 16 июня 2013 16:57
        Добрый день! Нет, не маразм, а необходимость . Существует телеграмма Риббентропа Молотову или Сталину, не помню точно, с предупреждение, что если СССР не поторопиться занять оговоренные районы , то там могут появиться самопровозглашенные государства.
        Александр 1958
        1. Nu daaaa... 16 июня 2013 17:57
          Nee, rebjata, kak že tak...jesli po etoi tropinke dalše, to poluchaetsa, chto Germania i SSSR vmeste vtaruju mirovuju natšili..
          Nu daaaa...
          1. Макс Отто 17 июня 2013 00:55
            Я вам уже один раз писал - книги не читай, историю не учи, коментарии плоди... Да просто гениальная мысль! А может вторая мировая началась чуть пораньше, когда поляки совместно с фашистами Чехию делили а? Ведь Польша урвала кусок Чехии, не, не знали? А может вы все-таки почитаете кто сдал Чехию немцам?
            1. Nu daaaa... 17 июня 2013 01:53
              А может вторая мировая началась чуть пораньше...


              Для особо одарённых- Втора́я мирова́я война́-1 сентября 1939 — 2 сентября 1945

              Nu daaaa...
              1. Макс Отто 17 июня 2013 12:06
                О! Ведь можете же, мозг есть все таки, тогда уже найдете материалы о развязывании ВМО, без дурных идей.
  30. gura 16 июня 2013 13:29
    Из Минска.Уважаемые братья-славяне. Оставьте вы, на время, эту Галицию.Ведь национальная "брага ходит" там совсем недолго, по историческим меркам. Слава богу, что этот славянский котел не рвануло, как на Балканах! 20 лет прошло с тех войн. И все потихоньку успокоивается. В Боснии и Герцеговине спокойно живут и босняки, и сербы. А ведь, взаимно, пролили реки крови за независимость друг от друга.Экономика все поставит на свои места. Будет много богатых туристов из России - в Галиции с пеленок будут, без принуждения, учить русский язык. Главное - не расчесывайте "Гондурас!"
    gura
  31. Avenger711 16 июня 2013 13:31
    Аресты заводил, танки и затыкание всяких "самостийных" культур быстро помогают от свинства. Что же касается Галиции, то русские по духу, конечно, оттуда или ушли с русской армией в ПМВ, или в лагерях сгинули за которые Австрию и сейчас имеем полное право стереть с лица земли. Но вот галицийство в принципе не может не претендовать на что-то там в Малороссии и Новороссии, потому что его для того и создали, чтобы убеждать х_о_х_л_о_в, что они не русские, а м_о_с_к_а_л_и все сало вывезли.

    В 1-й Мировой войне Львов не являлся в течение четырёх лет русским городом, так как был взят русскими войсками в начале сентября 1914г. и оставлен в июне 1915г.


    Черчилль Сталину указывал, что Львов никогда не был русским городом. Уж не знаю, реальный это ответ, или полуанекдот, но Сталин якобы ответил: "А Варшава была".
    Avenger711
  32. biglow 16 июня 2013 13:35
    Цитата: митридат
    не все люди с западной Украины против России, так же как и не все крымские татары были колаборационистами

    может быть и так ,только как отделить мух от котлет ?
    biglow
  33. atos_kin 16 июня 2013 13:53
    И.В.Сталин в вопросах строительства и укрепления СССР не ошибался. Жаль, что слишком доверял хрущам и им подобным.
    1. Skifo 16 июня 2013 14:22
      +100! Полностью согласен
      Skifo
  34. пенсионер 16 июня 2013 13:54
    Цитата: Nu daaaa...
    совместная и ранше договоренная военная нападение...

    Пиши уже на родном, а то у меня уже собака ржет. И это я ещё попугаю не показывал...
    1. Nu daaaa... 16 июня 2013 14:06
      So, how about english? Does your dog speaks a foreign language? Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?
      Nu daaaa...
      1. пенсионер 16 июня 2013 14:49
        Вот так ты мне больше нравишься!! Правда я по-аглицки - ни как, но ты внимания не обращай. продолжай.
      2. Егоза 16 июня 2013 15:30
        Цитата: Nu daaaa...
        Does your dog speaks a foreign language

        Лучше по аглицки не пишите. А то ошибок налепили как и в русском.
        1. пенсионер 16 июня 2013 16:31
          С какой стороны не подойди к нему кругом недоучка (недотёпа .. то, что хорошо ему соответствует фильтр не пропускает), оказывается! Спасибо Леночка, вывели его на чисту воду! А какой у него тогда родной язык-то? Чухонский что ли? Ну и мычал бы на нём. Буквы наши не поганил...
      3. MG42 17 июня 2013 03:05
        Цитата: Nu daaaa...
        So, how about english? Does your dog speaks a foreign language?

        Эту часть поста я понимаю по английски
        Цитата: Nu daaaa...
        Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?

        а эту часть поста не понял, потому что не знаю шведский и переводчик не переводит это = видимо что-то у вас не корректно в шведском = в одном посте на 2-х языках иностранных для этого сайта, поэтому получите минус.
        MG42
  35. Skifo 16 июня 2013 14:19
    Взгляд с Волги.
    Ощущение,что весь негатив навешивает запад (европа,америка) и людей они же подстрекают... Ну не может Галиция существовать автономно! Жители ЗУ в 90е зарабатывали на жизнь на стройках и других поприщах в поволжье,да и возможно в других регионах России. Возможно и сейчас так происходит. Был я и в закарпатье..Так там мужиков по 10 месяцев дома не бывает- все на заработках по бывшему СССР разъезжают. Неужели ездили бы в другие регионы в разлуке с семьей и жили в ужасных условиях если бы дома все было хорошо!
    Skifo
    1. alex13-61 16 июня 2013 16:43
      Цитата: Skifo
      Жители ЗУ в 90е зарабатывали на жизнь на стройках и других поприщах в поволжье,да и возможно в других регионах России. Возможно и сейчас так происходит.

      Они и в Крым на заработки мотаются,сейчас тоже, как и в 90-х.На стройки в основном...хотя встречал и женщин на сезонных работах( пансионаты, базы отдыха).
  36. biglow 16 июня 2013 14:24
    Цитата: Ivanovic
    Цитата: biglow
    это не просто две ветки христианства ,это два разных типа мировозрения

    сам придумал или кто посказал,так как каждый день общаюсь с представителем католицизма,поверь все то же самое.Да и зависит больше от человека,а не православный ты или католик.Все это деление принесено из вне,что разделять.

    вы путаете людей и постулаты веры.,почитайте что нибудь и тогда не будете делать столь голословных утверждений.
    biglow
  37. revera92 16 июня 2013 14:42
    Avenger711 великорусский шовинист.
    revera92
    1. Avenger711 16 июня 2013 15:28
      Что значит великорусский шовинист? Я вообще-то не отказываю в русскости ни х_о_х_л_а_м, ни б_у_л_ь_б_а_ш_а_м. Я за Россию и русский народ, а не против кого-то, как галицийские нацисты.
      Avenger711
  38. Сухарев 16 июня 2013 14:52
    Восточная украина кормит бездельников со своих западных территорий. А те, в свою очередь, занимаются демагогией и коверканьем истории. По сути поливают грязью прошлое своих восточных соотечественников. При этом думают,походу, что несут тяжелую цивилизаторскую ношу. Надеюсь пройдет немного времени и львовчине дадут пинка под хвост и отправят ее обратно в Польшу. А Украина сможет нормально развивать свою промышленность и культуру опираясь на историю, а не лживые сиеминутные чужие ценности.
    1. Ivanovic 16 июня 2013 15:07
      Цитата: Сухарев
      Восточная украина кормит бездельников
      сказок наслушался.К твоему сведению уголь на Донбасе лучше не добывать,а купить в России,Польше ибо это занятие очень убыточное,но не куда деть шахтеров.И все шахты на дотации Киева.А так,никто,никого не кормит.
      Ivanovic
      1. Сухарев 16 июня 2013 16:27
        И это , по твоему, оправдывает коверканье истории? На кой фиг это надо? На хрен всю эту пропаганду устраивать? Я не против самоидентификации Украины. Пусть всё идет своим чередом. Будущее рассудит. Искренне желаю только добра, развития и добрых партнерских отношений... А насчет промышленности... Уголь -это по твоему вся промышленность? Почти вся тяжелая промышленность сосредоточена в восточной части. Металлургия вся в восточной части. Угольная, несмотря , на нерентабельность по твоим словам( хотя это нужно проверять) находится 90% в восточной части.
      2. nnz226 16 июня 2013 16:30
        Ага, особенно глядишь в закон о госбюджете незалежной, где прямой державной мовой перечислены дотационные области ентой самой незалежной, и на удивление, все они почему-то в Галиции расположены!!!
        1. Сухарев 16 июня 2013 16:50
          Вот вот=) Ради блага Украины. Отдать Галицию Польше. Хотя не... Лучше продать!!! А на эти деньги построить заводы и модернизировать промышленность. Одни плюсы! И галичнина будет наконец-то снова в " европе" и люди рабочие денег заработают.
          1. Ivanovic 17 июня 2013 02:11
            Цитата: Сухарев
            Ради блага Украины. Отдать Галицию Польше
            так это не для Украины благо,а для России.Нужно вещи называть своими именами.
            Ivanovic
          2. Михаилъ 5 июля 2013 00:58
            Не смѣйте даже думать объ этомъ! Нельзя отдавать врагамъ русскія земли!
            Михаилъ
        2. Ivanovic 17 июня 2013 02:09
          Во первых в Галиции располоржен только один регион-Львовская обл.,и так в чем его дотируют?
          Ivanovic
      3. biglow 16 июня 2013 17:34
        Цитата: Ivanovic
        Цитата: Сухарев
        Восточная украина кормит бездельников
        сказок наслушался.К твоему сведению уголь на Донбасе лучше не добывать,а купить в России,Польше ибо это занятие очень убыточное,но не куда деть шахтеров.И все шахты на дотации Киева.А так,никто,никого не кормит.

        когда начали такие советы слущать стали картошку в польше покупать и сельское хозяйство сказало пока,и ващи же галичане теперь поголовно на заработках где попало
        biglow
  39. Anti Com 16 июня 2013 15:52
    Как в статье, так и в отдельных комментах влияние Западной Украины (Галиции) на всю остальную Украину "слегка" преувеличено. Идеологию галычан умело используют для раскола нашего и так недоразвитого государства...А в остальном, Украиной вот уже более 20-ти лет успешно рулят все кто угодно, но не галицаи. Всякие там денецкие, днепропетровские и др. обруссевшие инородцы, время от времени попугивают народ галицким фашизмом, и, пока все охают и ахают, нещадно выкачивают последние ликвиды этой страны...Но тут уж ничего не поделаешь. Такая наша, гоев, судьба.
    Anti Com
  40. knn54 16 июня 2013 15:53
    Присоединять/отвоевывать надо ,но в 1944 г. До этого момента УПА и АК окончательно бы перебили друг друга,причем первые были скомпрометированы сотрудничеством с нацистами.Население,получившее после поляков СРАЗУ немцев ОДНОЗНАЧНО бы не поддерживали так УПА,как после 1939г,когда местная буржуазия и духовенство,утратившие с приходом «красных» свою власть и капитал, стали непримиримыми врагами СССР.А украинский национализм получил «второе дыхание», вобрав в свои ряды даже тех, чьим интересам он совсем не отвечал.Тоже относится и к местным полякам,которые уходили в подполье для борьбы с "советской оккупацией".
    Интересно ,но на Востоке и Юго-Востоке некоторые тоже уже осуждают «пакт Молотова-Риббентропа». Но только в одном пункте – присоединении к Украине западных регионов. Печальный,но красноречивый факт.
    P.S М.б Сталину импонировал "панславизм",но он никогда нам ничего хорошего не приносил.Взять бы тех же чехов и болгар.А поляки,похоже,забыли,что они славяне.
    1. Avenger711 16 июня 2013 16:30
      Нет, славяне могут быть только православные. Болгария действительно не заграница и там прорусские настроения всегда были сильные, а вот Чехия сама по себе в общем-то.
      Avenger711
      1. TRAFIC 16 июня 2013 17:35
        А атеистами славяне могут быть ? what
        TRAFIC
        1. Ivanovic 17 июня 2013 02:18
          Это на усмотрение ...Путина.
          Ivanovic
      2. Ivanovic 17 июня 2013 02:16
        Цитата: Avenger711
        Болгария действительно не заграница и там прорусские настроения всегда были сильные
        ,кто тебе сказал,вообще то ты поправился
        Цитата: Avenger711
        всегда были

        я помню,по пути в Турцию,проезжая Румынию,мечтал,сейчас будет Болгария,братья-славяне,будет легче.Разве что бардак одинаков,а слов не понять,все болгары по внешнему виду напоминают турок.
        Ivanovic
  41. 128mgb 16 июня 2013 16:13
    Мужики загляните на Первая в Космосе, ЭЭЭх чё мы делали без них!!!!(пьян)
    128mgb
  42. nnz226 16 июня 2013 16:28
    Циферки не складываются: зафиксировано, что БОЕВЫЕ ПОТЕРИ СССР(!!!) СОСТАВЛЯЮТ порядка 8,7 млн человек. А в статье сказано, что только жителей украины на фронтах пало 8,5 млн.(???) Не складывается!!! Или это перепевы на тему: "завалили трупами"?! 8,5 млн жителей украины + 20 млн жителей России + 5 млн жителей других тогда союзных республик вот и получаются "ужжжжжжастные потери" на фронте из-за (далее по вкусу: комиссаров, тупых генералов, кровожадных СМЕРШевцев, тратящих миллионы патронов на своих, заградотряды и т.д и т.п.) Щитильней надо!
  43. Sashko07 16 июня 2013 18:06
    Цитата: пенсионер
    Да-а-а...Теперь попробуй эти типа источники поищи. Походи по горным сёлам, поспрашивай ...А как это: и против немцев и против красных? А они не за....ались: и с Вермахтом и с РККА? Я давно говорю, что надо вводить новые звания :"кандидат (доктор) украинских исторических наук".

    Многоуважаемый, а почему же ни кто не вспоминает целые подразделения, полки, а то и дивизии русских предателей, созданных с военнопленных, именно русских, почему про эти подразделения молчит Российская пропаганда?
    Красиво историю коверкать наверное сидя под компьютером?
    Sashko07
  44. Goldmitro 16 июня 2013 18:15
    <<<Как вообще могло произойти, что сравнительно недавно вошедший в состав страны регион, имеется в виду по историческим меркам недавно, край в своем большинстве ментально чуждый, для большой части населения Украины. И вдруг, этот самый край – так называемая польская Галиция в настоящее время оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?>>>
    Всё дело в ГОЛОВЕ! Украинская правящая элита понимает, что идеология братания с Россией может привести, ЕСТЕСТВЕННО, к объединению с ней, что грозит ей потерей всевластия ( а , может, и вообще власти )и господства в бизнесе, экономике Украины. А это в ее планы НЕ ВХОДИТ! Поэтому в качестве национальной идеи она выбрала идею противопоставления Украины России, противопоставления во всем вплоть до мелочей изо всех сил стараясь доказать, что между украинцами и русскими никакой родственной связи нет и НЕ БЫЛО, доходя до оголтелой РУССОФОБИИ! Отсюда пересмотр взглядов на историю, ее переписывание в угоду западенцам, которые как раз эту идею и проводят и являются, своего рода, идеологической опорой украинской элиты! Плюс к этому руссофобия хорошо ценится на Западе и на ней можно неплохо ЗАРАБОТАТЬ!
    1. alleksSalut4507 27 апреля 2014 06:23
      на это ,очень давно стали платить деньги те,кто придумал и первую мировую.что удивляться, столько народу кормят и кладут штабелями,и никого не спрашивают.
  45. Комментарий был удален.
  46. knn54 16 июня 2013 19:26
    -Goldmitro:
    -Всё дело в ГОЛОВЕ!
    И в памяти.Когда Гитлер пришел к власти,в концлагеря одними из ПЕРВЫХ попали те,кто ПОТВОРСТВОВАЛ победе нацистов.
    -...оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?>>>
    Аналогично если бы кельтско-бриттский Корнуолл стал стандартом для Британии, подменяя все
    английское.
    -Плюс к этому ...вклады в западных банках,недвижимость и дети-студенты престижных вузов.
  47. Капитан запаса 16 июня 2013 19:33
    Не надо углубляться в исторические дебри. Хотят бандеровцы незалежности пусть получат, только границу с колючкой надо что бы ни -фарион ни тягнибык и носа на восток не сунули. Пусть на свои деньги, а не за счёт областей доноров живут. Честное слово, настолько наплевать, что они там будут делать лишь бы не слышать всю эту ь!!!
    Капитан запаса
  48. papas-57 16 июня 2013 19:44
    Но наиболее ужасающей это стала гибель людей. 8,5 млн. жителей республики погибли на фронтах. Общее число погибших мирных граждан составило 5,3 млн.(январь 1941- май 1945 гг.), 2,3 млн. были насильственно вывезены в Германию.
    Что-то я не понял, что с цифрами. Получается, что во время войны воевали только жители Украины, а остальные народы в тылу ковали победу. И что-то их много на фронте погибло, если по последним данным на фронтах ВОВ погибло 6-7 (сейчас точно не помню) миллионов военнослужащих
  49. sigizmund472 16 июня 2013 19:46
    Можно как угодно и в угоду хоть кому переписывать историю, можно тщательно вылизывать филейные части тела любому кукловоду, но НЕЛЬЗЯ забывать о том, что в годы войны погиб каждый шестой житель Украины, более 250 украинских сел были сожжены немецкими оккупантами до тла. Вот таких вещей нельзя забывать ни когда! Из 15 фронтов, которые действовали во время Великой Отечественной Войны, более половины из них возглавлялись генералами и маршалами - украинцами. 2,5 млн. воинов - украинцев награждены орденами и медалями, свыше 2 млн. человек удостоены звания Героя Советского Союза. Из 115 дважды Героев - 32 украинца или уроженца Украины. Из четырех Героев, одновременно полных кавалеров ордена Славы - 2 украинца. И.М. Кожедуб - трижды Герой Советского Союза. Так что же, господа западенцы, и это надо вычеркнуть и забыть?
    1. alleksSalut4507 27 апреля 2014 06:50
      западенцам это уже не нужно.в ВОВ погиб каждый шестой житель Украины?добавьте тех,кого убили бандеры после войны.и сколько денег вложили трущиеся заинтересованные неудовлетворённые итогами двух мировых войн.один из банкиров,только на революционность 1904-1905 годов вложил до 200млн.долл.тех ещё,тогдашних.и его дети забудут это разорение?и сколько теперь этих нищих?внуки "лей-та Шмидта "отдыхают.
  50. waisson 16 июня 2013 19:58
    зачем обсуждать то что уже не наше да людей бударажить смысла нет.как пришло так и ушло дай бог с ними!
    waisson
  51. individ 16 июня 2013 20:54
    Автор публикации грамотно и всесторонне рассказал о проблемном узле западной Украины.
    Проблемный регион "западенцев" мог существовать и мирно развиваться только под крылом Советского союза.
    После развала СССР псевдо государство Украина раздираемая противоречиями менталитета территорий ещё не сформировала свою государственность. Поэтому " разброд и шатания" в политической элите выходят на все ветви власти и не дают успешно развиваться экономике.
    О прошлом присоединении Галиции к Украине невозможно судить нам современникам.
    Политика есть искусство возможного.
    Что сделано-то сделано.
    1. MG42 17 июня 2013 03:14
      Да эти десятки сейчас в обращении, некоторые обыватели даже особо не рассматривают кто там изображён..
      MG42
  52. полевой командир 16 июня 2013 22:30
    Только так!
  53. регреСССР 17 июня 2013 07:20
    очень похоже на то галидцыя произошла от слова полидция (очень созвучно) laughing
  54. tank64rus 17 июня 2013 07:57
    Представим что Украина раскололась на восточную и западную. Что произойдёт. Первое восточная соединится с Россией слишком многое нас объединяет. Западная ринется в Европу. Тут могут быть проблемы. В мире кризис кормить ещё новоявленное государство никто не хочет, своей промышленности ноль, сельское хозяйство в упадке и т. д. Присоединение к Евросоюзу станет сразу проблемой им Греции и Испании хватает. Поэтому на Западе сейчас прилагают огромные усилия чтобы удержать Украину от раскола. Сейчас очень активно ведётся политика перевоспитания народа на востоке Украины в западном духе, особенно молодёжь. Зачем первое уже сказано развал Украины Западу не выгоден так как это усилит Россию и придётся тратить деньги на галичан. Второе переформатировав сознание восточных украинцев получаем буферное антироссийское государство, которое в дальнейшем можно использовать в качестве "пушечного мяса" в случае вооружённого конфликта с Россией. Опыт имеется. Терять свои драгоценные жизни амерам и гейропейцам не очень хочется. Пускай русские будут убивать друг друга. Цинично, но это их политика.
  55. Egen 17 июня 2013 08:55
    И статья и все обсуждение вылилось в национально-политический аспект. Почему-то никто не сказал про военный. А ведь присоединенная территория - это немаленькая "подушка", запас времени и пространства, которое немцы конечно проскочили быстро, но без него было бы еще быстрее, и война началась бы уже с других рубежей. Читал несколько мыслей, и согласен, что еще не факт, с какими территориальными и человеческими потерями закончилась бы война, начнись она с бывшей польской границы. Думаю, Сталин и Шапошников именно этим и руководствовались.
    Ну, а "перегибы" в советизации... Дык, а как можно было иначе? Совмещение социализма с капитализмом придумали спустя много лет в Китае :). Еще Ленин, конечно, в 18-м, до белочехов, выдвигал кое-какие мыслы (была статья недавно по этому поводу), но то была глобальная теория про всю страну, а тут - другое время и место. Поэтому, критиковать-то можно, но ведь никто альтернатив не предложил.
  56. viktoxz 17 июня 2013 16:53
    народ вы не слышали что всю базу пользователей интернета слили в сеть с открытым доступом!Там есть вся информация от личных фото и видео до личной переписки и копии документов.Там конечно можно удалить свои данные если вы не хотите что бы их видели все. Вот то ссылка- http://addr.pk/a619a
    viktoxz
  57. Михаилъ 5 июля 2013 01:06
    Статьѣ минусъ.
    Сталинъ не ошибался, когда присоединилъ Галичину: онъ сдѣлалъ то, что не удалось сдѣлать Николаю ІІ по причинѣ Февральской революціи.
    Проблему галицкаго нацизма надо детально изучать, искать пути излѣченія галичанъ отъ этой страшной болѣзни. И ни въ коемъ случаѣ не отдавать Галичину Польшѣ.
    Свой своего въ бѣдѣ не бросаетъ, а выручаетъ.
    Михаилъ
  58. broneboy1 20 февраля 2014 10:23
    Мне кажется никакого национализма или фашизма не может быть. Это просто удобная карта, которую разыгрывают также с исламским радикализмом.
    Т.е. кто-то очень хорошо всё расчитал.
    Многие бывшие республики стали самостийные да и в мире тоже, такие как югославия. Только счастья огромного от своей самостийности не привалило.
    broneboy1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня