Нынешнее и будущее Бундесвера

Нынешнее и будущее Бундесвера


Экономический кризис не обошел стороной ударную силу НАТО в Европе - Бундесвер. Германской армии пришлось пережить объединение Германии, сокращение военной техники и вооружения, отмену всеобщей воинской обязанности, нехватку квалифицированных военных кадров. Эти обстоятельства привели к существенным изменениям в немецкой армии. Сегодня, по мнению аналитиков, форпост североатлантического блока стал лидером европейского пацифизма и разложения.

После победы над немецким фашизмом, в 1949 году был создан военный блок НАТО. Бундесвер был на передовой противостояния со странами советского блока и являлся главной ударной силой НАТО. На территории западной Германии были размещены мощные группировки военных частей Великобритании, Канады, США, Франции, Бельгии и Голландии. Все боевые подразделения были объединены по двум направлениям - сухопутные войска и авиационные армии.


Объединение Германии в 1990 году привело к усилению боевой мощи Бундесвера. Немецкая армия имела на своем вооружение в это время около 7 тысяч танков, 9 тысяч БТР и БМП, 5 тысяч орудий и минометов, тысячу боевых самолетов. На территории Германии также находилась техника других стран НАТО: около 7,5 тысяч танков, 7 тысяч БМП и БТР, 3,2 тысячи артсистем и более 300 самолетов. Большая часть этого вооружения принадлежала американскому воинскому контингенту.

Но все это было в прошлом. Уже расформированы немецкие воздушные армии и большая часть сухопутных армий. Воинские группировки Голландии, Франции, Канады и Бельгии давно выведены с территории Германии. Через три года их примеру последует и британская военная группировка. Американцы уже вывели практически все свои вооруженные подразделения - остались на немецкой территории две танковые бригады (без танков) и 100 самолетов.

Бундесвер значительно сократил и свое собственное вооружение - сначала распродал военную технику бывшей ГДР, а затем и свою, причем, достаточно современную. Правительство Германии, выбрасывая на внешний рынок большое количество списанного вооружения, одновременно уменьшило объем государственного заказа своему ВПК, чем поставила его в сложнейшее положение.

Несмотря на уменьшение военной мощи Бундесвера, немецкие военные летчики приняли участие в натовской операции на Балканах, бундесверовская военная группировка была переброшена в Афганистан, немецкие военные входили в состав миротворческих сил, находившихся в Африке. Участие немецких вооруженных группировок в военных конфликтах на территориях других стран выявил негативные тенденции, происходящие внутри армии Германии. Возможно, последствиями этих обстоятельств стал ускоренный уход немцев их Афганистана, неучастие в ливийской операции НАТО, а также отсутствие желания вмешиваться в сирийский конфликт. Несмотря на все внутренние проблемы немецкой армии, она все же остается крупнейшей западно-европейской армией. Но сегодня она уже потеряла статус главной ударной силы североатлантического блока в Европе.

В связи со сложившейся ситуацией, Германия была вынуждена срочно приступить к трансформированию своих вооруженных сил. Реформирование ведется по трем основным направлениям: отказ от призыва на военную службу, уменьшение численности военных подразделений, значительная экономия оборонного бюджета.

И хотя в самом военном ведомстве мнения специалистов по вопросу путей реформирования далеки от единого, министр обороны считает, что необходимо выполнять уже принятые решения. Перед военным руководством стоит очень сложная задача - не только сохранить вооруженные силы Германии, но и подготовить их к выполнению сложных боевых задач в новых политико-экономических условиях.

Новому министру обороны Германии де Мезьеру приходится создавать новую немецкую армию при отсутствии достаточного финансирования, изменении не в лучшую сторону демографической ситуации в стране, отсутствии поддержки некоторых влиятельных политических партий и разбалансировке работы управленческих структур вооруженных сил. Немецкие военные эксперты считают, что структура бундесвера не соответствует современному уровню. Как показал опыт реформирования предыдущих лет, уже не приемлема выборочная корректировка отдельных структурных подразделений - требуется проведение всесторонней радикальной реформы.

Проводимые руководством немецкого военного командования меры по преобразованию армии, в большей части, основаны на докладе генерального инспектора бундесвера. Очень затруднило работы в этом направлении решение Федеральных властей о снижении военного бюджета на 8 млрд. евро, а также решение кабинета министров о сокращении личного состава вооруженных сил до 185 тысяч: 170 тысяч должны составлять кадровые военнослужащие, контрактники 15 тысяч добровольцев. Сокращение коснулось и обслуживающего армию персонала - были уволены двадцать тысяч гражданских служащих.

На ранних этапах реформы лидерам партии свободных демократов, которые настаивали на отмене службы по призыву, пришлось согласиться с временным компромиссным решением с противниками этой идеи Альянсом ХДС/ХСС: в результате срок службы по призыву был сокращен до шести месяцев вместо прежних девяти. Многие военные специалисты окрестили это решение как «службу практикантов». Военное руководство надеялось, что многие призывники после завершения срока службы, впоследствии, добровольно останутся служить в армии по контракту. И действительно около 8-ми тысяч призывников остаются служить дальше по контракту. Но одновременно с этим десять тысяч кадровых военных занимались исключительно подготовкой призывников. Поскольку подобная практика кадрового набора не привела к желаемому результату, в 2011 немецкое военное командование отменило обязательный призыв на военную службу с 1 июля этого же года. Одновременно, с принятием закона о прекращении призыва, законодательно была введена добровольная военная служба со сроком контракта продолжительностью от 12 до 23 месяцев. Предполагается, что в немецкой армии появится около 15 тысяч добровольцев, которые вместе с контрактниками и кадровыми военнослужащими и составят кадровый штат немецких вооруженных сил. Но и данное решение достаточно сложно выполнимо. Военное командование понимает, что набор в «добровольческую» часть немецкой армии может быть провален из-за отсутствия необходимого числа желающих служить на предлагаемых условиях. К тому же, необходима также ежегодная ротация семнадцати тысяч кадровых военных и контрактников. Рынок труда не сможет обеспечить военным такого количества профессионалов в условиях жесткой конкуренции с частными компаниями. Германские законодатели до сих пор не приняли решения по обеспечению привлекательности службы в армии, хотя такая программа, состоящая их 82 пунктов, уже подготовлена военным ведомством.

В результате таких неспешных действий законодательной власти уже несколько лет немецкая армия испытывает острую нехватку специалистов, в том числе врачей и инженеров. Более семи тысяч должностей в армии уже длительное время остаются вакантными. Бундесвер требует от всех военных специалистов, прежде всего, быть профессионалом в своей области, выдерживать огромные нагрузки, обладать дипломатическими способностями, нестандартным мышлением, уметь адаптироваться к динамичной обстановке, иметь навык анализировать ситуацию и сознательно принимать решения о прохождении военной службы, понимая существующие риски военной профессии. Поскольку вооруженные силы Германии участвуют в операциях за пределами своей страны, от военнослужащих требуется соблюдение межкультурной и языковой компетентности, а также соблюдения этического и взвешенного отношения к коренному населению.

Бундесверовские военные чиновники прекрасно осознают тот факт, что армия вынуждена будет отстаивать безопасность страны и на внутригосударственном уровне. А, следовательно, военные будут выполнять полицейские функции. В этом случае от военнослужащего потребуется исполнение не только функций бойца, но и дипломата, социального работника и полицейского. Чтобы военному ведомству получить таких специалистов потребуются усилия властей для повышения привлекательности военной службы, как перспективного места карьерного и профессионального роста.

Но проведение любой реформы требует выделение значительных денежных средств, особенно, такой масштабной, как преобразование вооруженных сил самой влиятельной страны в Западной Европе.

Наличие устойчивого финансирования необходимо, в первую очередь, для привлечения квалифицированных кадров из числа молодежи. В противном случае, бундесвер не справиться с поставленной задачей и реализация реформы станет невозможной. Так, отмена призыва уже поставила немецкое военное командование перед проблемой в борьбе с частным бизнесом привлечь на службу качественную и профессиональную рабочую силу.

Но как показали события - именно финансирование стало ахиллесовой пятой процесса реформирования вооруженных сил Германии. Военные реформаторы вынуждены в условиях постоянного сокращения военных расходов вырабатывать новую компактную структуру германской армии, но при обязательном условии сохранения возможности оперативного реагирования на ситуации, связанные с обороной и обеспечением безопасности страны. Кроме того, Германия обязана выполнять свои обязательства перед НАТО и Евросоюзом.

Опыт немецкого военного командования и результаты реализации Германией военной реформы дают пищу для размышлений, сопоставлений и анализа в связи с происходящими преобразованиями в сфере военного строительства в Российской Федерации. В отличие от России, где до сих пор не известен замысел военного руководства по военной реформе, немецкие военные способны обоснованно высказать свое мнение о проводимых мероприятиях и аргументировано доказать необходимость каждого шага преобразований. Пока не известно, сможет ли Бундестаг выполнить принятые решения. Но, ведь редко преобразования проходят без непредвиденных трудностей. В любом случае, военное руководство Германии будет иметь возможность внести в свои планы корректировки, в зависимости от сложившейся ситуации. Отрицательную роль в процессе нового военного строительства Германии может выполнить непродуманный популизм и политическая безответственность руководства страны. Ведь даже сейчас, когда процесс реформирования запущен, видно, что боеспособность и безопасность страны принесены в жертву выполнения другой цели - экономии финансов. Подобный подход может привести к потере армией свое функциональности и невозможность выполнить свой долг перед народом страны и Евросоюзом.

Опыт военных преобразований в Германии достаточно ценен для российского военного руководства. Было бы серьезной ошибкой принять их безоговорочно как образец для подражания. Но сравнение, осмысление зарубежного опыта может послужить на пользу России по реализации процесса реформирования российских вооруженных сил.

Использованы материалы:
http://nvo.ng.ru/forces/2013-05-31/1_bundesver.html
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/80765/
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 51
  1. dark_65 20 июня 2013 07:30
    Немцы имеют хорошую память,В Европе им равных в войне нет.К нам они никогда не повернутся,а жаль. такой союз был бы.
    1. бывалый 20 июня 2013 09:30
      Немцы всегда были сильными противниками. Тяжело давались войны с ними, если бы хоть раз выступили "одним фронтом", то обстановка в мире сейчас была бы совсем другая winked
      Поэтому комменты типа
      Цитата: Avenger711
      Измельчал вермахт, можно больше в рассчет его не принимать.

      считаю глупыми, после Первой мировой Германию разорили и такие ограничения на Армию и Флот наложили, что казалось похоронили на веки вечные и что? Двадцать с небольшим лет и снова всех кровью умыли. Так что противника нельзя недооценивать, впрочем сейчас у России и Германии хорошие отношения, а заявления Меркель о том, что Германия не будет поставлять оружие бандитам в Сирии вообще дорогого стоят hi
      Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила на совместной пресс-конференции с президентом США Бараком Обамой в Берлине, что Германия не будет поставлять оружие сирийской оппозиции.
      1. tixon444 20 июня 2013 10:10
        Цитата: бывалый
        Двадцать с небольшим лет и снова всех кровью умыли.


        tixon444
      2. Avenger711 20 июня 2013 14:10
        Внешние ограничения и добровольные штуки разные. Сейчас никакой особой идеологии у Германии нет. После Войны уже столько лет прошло, что на пенсии даже те, кто после нее родился.
        Avenger711
      3. vyatom 20 июня 2013 16:21
        Цитата: бывалый
        Немцы всегда были сильными противниками. Тяжело давались войны с ними, если бы хоть раз выступили "одним фронтом", то обстановка в мире сейчас была бы совсем другая

        Опять скажу, что если бы у бабушки и т.д.
        Не могли мы никак быть с немцами созниками. У нас разные геополитические интересы.
        vyatom
    2. vyatom 20 июня 2013 16:18
      Цитата: dark_65
      Немцы имеют хорошую память,В Европе им равных в войне нет.К нам они никогда не повернутся,а жаль. такой союз был бы.

      Наполеон в 1807 разгромил всю немецкую армию за считанные дни. И относился к глубочайшим презрением к немцам. Кавалерийским взводам Мюрата сдавались крепости с гарнизонами в несколько тысяч человек без боя. Прусский король униженно ждал решения участи всей Германии в Тильзите где русский и французский императоры решали судьбу европы. Фридрих барбаросса вообще был неудачником, которого разгромили итальянцы. Изучайте историю и не пишите всякую ерунду.
      Немцы позорно проиграли семилетнюю войну. Первую и вторую мировые войны.
      Именно немцы ставили в 41-м году задачей уничтожение всех славянских государств и народов.
      Терпеть не могу шестерок, желающих прибится к сильной и благополучной тевтонской жопе. Князь Александр Невский вешал таких за ребра на крюки на воротах Пскова. И весьма и весьма был прав.
      vyatom
      1. dark_65 20 июня 2013 23:57
        Вы историю хорошо знаете?Наполеон(вся Европа) и набор карликовых княжеств.
        Традиционно датой основания Германского государства принято считать 2 февраля 962 года: в этот день восточнофранкский король Оттон I был коронован в Риме и стал императором Священной Римской империи.
        Несмотря на попытки императоров объединить Священную Римскую империю, она распалась на многочисленные независимые государства и города. После Реформации и Тридцатилетней войны власть императора всё ещё оставалась номинальной.
        Насчет семилетней-В итоге Фридриху придётся воевать с коалицией из трёх сильнейших континентальных держав и их союзников, окрещённой им «союзом трёх баб» (Мария-Терезия, Елизавета и мадам Помпадур).

        Насчет первой и второй мировых войн.
        По первой,тоже самое,война против всей Европы и России.
        По второй-итог был предсказуем только после 42 года.
        Так что давайте уважать противника.
        И учить историю.
        Насчет жопы,..и шестерок(если это в адрес,то хватит ли мужества показать себя?я привык спрашивать.)
        1. dark_65 21 июня 2013 00:02
          И в дополнение,они наши родственники по крови,те же славяне в прошлом.
          1. vyatom 21 июня 2013 11:55
            Цитата: dark_65
            И в дополнение,они наши родственники по крови,те же славяне в прошлом.

            Бред полный. Никогда немецкие племена не были нашими родственниками по крови. Другой вопрос, что в России большое количество потомков обрусевших немцев.
            vyatom
            1. dark_65 23 июня 2013 12:24
              Товарисч,история не такая сложная наука,почитайте,не ленитесь.
        2. vyatom 21 июня 2013 11:48
          Мужества хватает. Давайте пообщаемся
          vyatom
        3. vyatom 21 июня 2013 11:53
          Цитата: dark_65
          Насчет жопы,..и шестерок(если это в адрес,то хватит ли мужества показать себя?я привык спрашивать.)

          Не имел ввиду оскорбить вас или унизить. Говорил в общем о моем отношении к тем, кто преклоняется перед теми, перед кем преклоняться считаю недостойным гражданина России.
          Но пообщаться и встретиться готов.
          vyatom
        4. vyatom 21 июня 2013 12:11
          Цитата: dark_65
          Вы историю хорошо знаете?

          Я точно знаю, что еще великий Суворов говаривал:
          "Русские пруссаков всегда били". И претворял это на деле.
          Но если вы германофил, то я думаю дальнейший диалог будет неуместным.
          vyatom
          1. dark_65 23 июня 2013 13:22
            Ни в коем случае не германофил,англо,и прочия филия мне не свойственна,просто оцениваю объективно противника,Немцы воевать умели,и умеют,это у них не отнять,бухал я с ними не раз,уважение к нам есть,но исподволь сквозит жажда реванша..это чувствуется.
            Побить мы их ещё раз побьем,вот только цена этой битвы сейчас может оказаться очень высока для России,как нации,и государства.
            немного времени провел в "командировках"на заре роста СНГ,так могу сказать одно,нас не любит никто(хотя и насрать на это лично мне),укусить будут стараться все,и знать,и оценивать врага правильно крайне необходимо.
            Теперь о родственности немцев и нас.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%EE%E3%E5%ED%E5%E7_%F1%EB%E0%E2%FF%ED
            http://germanicvs.org/ar/g2.html
            Академика Рыбакова сюда даже приплетать не буду.
            http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=153&t=1252
            http://vvdom.livejournal.com/208583.html
            Засим я откланяюсь,думается немного пояснил свою позицию-Я просто державник,и для меня Россия не пустой звук,но и историю знать надо.
  2. Avenger711 20 июня 2013 08:22
    Измельчал вермахт, можно больше в рассчет его не принимать.
    Avenger711
  3. igor36 20 июня 2013 08:24
    Внешние угрозы для Германии сейчас? Прямые вряд ли, функции их вооруженных сил сейчас больше миротворческие для поддержания политического влияния страны и подготовка специалистов по борьбе с поднимающими голову исламскими экстремистами.
  4. Serojar 20 июня 2013 08:50
    Что-то тут не так:
    После победы над немецким фашизмом, в 1949 году был создан военный блок НАТО, как противовес Варшавскому договору, сформированному по инициативе СССР.


    Читаем в википедии:
    Варшавский договор (Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи) от 14 мая 1955 года — документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств при ведущей роли Советского Союза — Организации Варшавского договора (ОВД) и закрепивший двуполярность мира на 34 года. Заключение договора явилось ответной мерой на присоединение ФРГ к НАТО.
    Serojar
    1. Standard Oil 20 июня 2013 12:47
      Просто кто-то заглянул в будущее,увидел "страшное ОВД" и создал НАТО.Все просто.
  5. nepopadun 20 июня 2013 09:53
    Эх,немцы совсем уж мирными какими то стали
    nepopadun
  6. vostok1982 20 июня 2013 10:23
    Германский народ превратился в парализованного кастрата.
    1. Игарр 20 июня 2013 16:24
      Да ну?
      На курортах Средиземноморья никогда "бундасов" не встречали?
      Такие "быки".... не племенные, правда.
      ..
      А вообще, немцы..нормальный народ. Только вот..."поводыря" постоянно хотят. Какой еще попадется?
  7. IRBIS 20 июня 2013 10:53
    Цитата: nepopadun
    Эх,немцы совсем уж мирными какими то стали

    Цитата: vostok1982
    Германский народ превратился в парализованного кастрата.

    Великое заблуждение, немцы никогда не жаловались на плохую национальную память. Способности Германии хорошо известны и умиляться фактами, изложенными в статье, я бы не торопился. Пока, повторюсь - пока, немцев устраивает и та их гегемоня в Европе, которую они установили создав ЕС. Как только им наскучит играть в "лохов", они смогут поменять правила игры. Они, на протяжении всей своей истории, никогда и ничего не забывали и не прощали. Этот "парализованный кастрат" уже доказывал свою способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца, каким бы он не был.
    1. Простой 20 июня 2013 12:44
      Приветствую Bac, Александр. hi

      "...способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца..."

      Хотелось-бы в это верить.

      От 3,8 до 4,3 миллиона мусульман с иммиграционными корнями проживают в Германии. - показало исследование «Жизнь мусульман в Германии». Таким образом значительно больше мусульман, чем считалось ранее. В исследовании, опубликованном в июне 2009 года по заказу Федерального ведомства по вопросам миграции и беженцев.


      И это только мусульман.

      Пропаганда армии в Германии на данный момент не очень.

      К тому же после создания Евро-зоны всё значительно усложнилось. Для армии Германии не в лучшую сторону.
      1. IRBIS 20 июня 2013 13:10
        Здравствуйте, Александр! Как это не парадоксально прозвучит, мне, русскому, далеко не безразлична Германия. Это единственное государство заслуживающее уважения и внимания. И я уверен, что если бы, в свое время, руководителям двух стран хватило мудрости и политического предвидения, то сейчас мироустройство было бы совсем другим. Вечный провокатор войн - Англия, могла бы только сожалеть о былом могуществе. Но, увы, увы...
        И еще я думаю, что национальный потенциал Германии все же еще очень высок.
        1. Простой 20 июня 2013 13:58
          .... что если бы, в свое время, руководителям двух стран хватило мудрости и политического предвидения...

          Только "За" ! drinks
        2. vyatom 20 июня 2013 16:08
          Цитата: IRBIS
          Это единственное государство заслуживающее уважения и внимания. И я уверен, что если бы, в свое время, руководителям двух стран хватило мудрости и политического предвидения, то сейчас мироустройство было бы совсем другим

          Если бы у бабушки был бы х, то она была бы дедушкой. Хватит скулить и прогибаться. Гитлер потому и напал на СССР, что знал в Союзе полно вот таких вот шестерок, которые неровно дышат ко всему немецкому. Имейте самоуважение IRBIS.
          vyatom
          1. IRBIS 20 июня 2013 17:26
            Цитата: vyatom
            Хватит скулить и прогибаться. Гитлер потому и напал на СССР, что знал в Союзе полно вот таких вот шестерок, которые неровно дышат ко всему немецкому.

            Ну, во-первых, мой комментарий был адресован не Вам.
            Во-вторых, по поводу причин нападения Гитлера на СССР. Что-то у Вас с познаниями в области истории не то. Вы ее учили или курили? Что-нибудь читать не пробовали?
            И в третьих. Я рад, что Вы ко всему дышите ровно. Так и дышите, чаще дышите - культура общения явно не Ваш конек. Как, впрочем, ведение нормальных диспутов, кое Вам неведомо в следствии Вашего интеллекта. "Шестерка" - у Вашего папы сын и, может быть, еще и "Жигули"
      2. cumastra1 20 июня 2013 14:48
        Не забываем, что перед второй мировой в Германии жило 6 миллионов евреев

        ПО ПОВОДУ:

        Цитата: Простой
        От 3,8 до 4,3 миллиона мусульман с иммиграционными корнями проживают в Германии. - показало исследование «Жизнь мусульман в Германии». Таким образом значительно больше мусульман, чем считалось ранее. В исследовании, опубликованном в июне 2009 года по заказу Федерального ведомства по вопросам миграции и беженцев.


        Цитата: Простой
        Великое заблуждение, немцы никогда не жаловались на плохую национальную память. Способности Германии хорошо известны и умиляться фактами, изложенными в статье, я бы не торопился. Пока, повторюсь - пока, немцев устраивает и та их гегемоня в Европе, которую они установили создав ЕС. Как только им наскучит играть в "лохов", они смогут поменять правила игры. Они, на протяжении всей своей истории, никогда и ничего не забывали и не прощали. Этот "парализованный кастрат" уже доказывал свою способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца, каким бы он не был
    2. vyatom 20 июня 2013 16:05
      Цитата: IRBIS
      Этот "парализованный кастрат" уже доказывал свою способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца, каким бы он не был

      Да вот только по-настоящему это кастрат далеко не уходил. Ни во время Семилетней войны. Ни в 1918, ни в 1945. Да и нужна ли им армия? Все равно все войны проигрывают.
      vyatom
      1. Gato 20 июня 2013 17:35
        Ну одну все-таки выиграли - с Францией в 1870-71 гг
        1. wk 21 июня 2013 07:30
          Цитата: Gato
          Ну одну все-таки выиграли - с Францией в 1870-71 гг


          а брестсткий мир с Советской Россией разве не победа?
          wk
          1. vyatom 21 июня 2013 11:58
            Цитата: wk
            а брестсткий мир с Советской Россией разве не победа?

            Нет, это не победа.
            vyatom
        2. vyatom 21 июня 2013 11:58
          Цитата: Gato
          Ну одну все-таки выиграли - с Францией в 1870-71 гг

          Ну и Австрию еще разгромили под руководством Бисмарка. Но это погоды не делает.
          vyatom
  8. vostok1982 20 июня 2013 11:00
    Цитата: IRBIS
    готовность идти до конца

    Только не в ту сторону ))))
  9. tanker75 20 июня 2013 11:42
    Автор не прав, сперва создали НАТО, и лишь затем, в противовес был создан Варшавский блок. Эдак скоро нас начнут обвинять, в начале Холодной войны.
    tanker75
  10. RPG_ 20 июня 2013 11:44
    Цитата: бывалый
    Немцы всегда были сильными противниками. Тяжело давались войны с ними, если бы хоть раз выступили "одним фронтом", то обстановка в мире сейчас была бы совсем другая

    Выступали, вместе с Вильгельмом III (вроде)против Наполеона в 1805-1806 годах. Получили по щам, а германия капитулировала. На том и закончили. Правда в 1812-1813 отыгрались:)
  11. Истинный 20 июня 2013 12:34
    Бундесфер безусловно ждёт светлое будущее! К слову, сейчас идёт поиск специалистов, владеющих польским и русским языками.
    Истинный
  12. vomag 20 июня 2013 13:21
    по поводу " 4,3 миллиона мусульман с иммиграционными корнями проживают в Германии"сразу вспоминаю старую немку которая высказалась примерно по этому поводу ну и что евреев до прихода Гитлера было 3 миллиона после ухода осталось 20тысяч!!!немцы националисты до мозга костей и проблему эту решат быстро.и не надо расслабляться бундесвер ща тока рефармируют оставили как всегда лучших так сказать костяк который и составит основу новой армии(что то примерно похожие было в начале30х годов то их было скажем 100тысяч(ну там еще флот скока не помню) а через 6 лет 3 миллиона!хотя пока немцы не заявили свой любимый лозунг "ПУШКИ ВМЕСТО МАСЛА"думаю можем спать спокойно
    1. agbykov 20 июня 2013 23:34
      для справки, численность еврейского населения Берлина:

      1933 - 160 564
      1939 - 82 788
      январь 1942 - 55 000
      декабрь 1942 - 33 000
      апрель 1943 - 18 315
      середина 1945 - 9000
      начало 1946 - 7070
  13. Данилка 20 июня 2013 15:18
    пока в германии достойный уровень жизни и она в "рабстве" у сша немцы не станут рыпаться по пустякам.Хотя ситуация с мусульманами и всякими геями и лисб не достигнет точки кипения.Тогда можно ждать нового фюрера с дивизом Ein Volk, ein Reich, ein Führer
    Данилка
  14. Gato 20 июня 2013 15:40
    Вот самый страшный враг бундесвера:
    Пикет сами видите кого у базы ВВС в Германии
  15. Tabula Rasa 20 июня 2013 16:40
    в 1949 году был создан военный блок НАТО, как противовес Варшавскому договору, сформированному по инициативе СССР.
    Дальше не осилил.
    Tabula Rasa
  16. Данилка 20 июня 2013 17:08
    если так дальше пойдет то 2030 будет не бундесвер а геймахт laughing
    Данилка
  17. messer 20 июня 2013 18:49
    Главное чтобы они с тыла не зашли)
    messer
  18. Данилка 20 июня 2013 19:00
    если ОНИ решат напасть с Тыла, то хана США wassat
    Данилка
  19. uzer 13 20 июня 2013 19:26
    Реформирование бундесвера -это вполне закономерное и ожидаемое мероприятие.Практичные немцы давно уже поняли,что войны с русскими не будет.А коли так ,то зачем зря тратить деньги на содержание большой армии?Проблемы немецкой армии во время реорганизации и сокращения численности сильно похожи на то,что происходит с армией России, даже при том,что немцы побогаче будут.Особенно в плане подбора кадров.Правда,торопиться им незачем,никаких военных конфликтов для них в ближайшее время не предвидится.
  20. ed65b 20 июня 2013 19:27
    Вот так СССР убил вермахт а свои доканали бундес. Пропал немецкий солдат. Осталось мульмуков нанимать. laughing
    ed65b
    1. vyatom 21 июня 2013 11:59
      Цитата: ed65b
      Вот так СССР убил вермахт а свои доканали бундес. Пропал немецкий солдат. Осталось мульмуков нанимать.

      Осталось только армию из турецких янычар нанимать
      vyatom
  21. Юн Клоб 20 июня 2013 19:28
    После победы над немецким фашизмом, в 1949 году был создан военный блок НАТО, как противовес Варшавскому договору, сформированному по инициативе СССР.
    Алле. Как же так? Организация Варшавского договора создана в 1955 году в противовес НАТО, или я не прав?
  22. митридат 20 июня 2013 20:19
    Цитата: ed65b
    Вот так СССР убил вермахт а свои доканали бундес. Пропал немецкий солдат. Осталось мульмуков нанимать. laughing
    точно
  23. nnz226 20 июня 2013 20:48
    автор историю хоша бы чуть-чуть знает? Цитата: "в 1949 году был создан военный блок НАТО, как противовес Варшавскому договору". напомнить, когда Варшавский договор был создан?! Не в 1948 году однозначно! А попозже создания НАТО!
  24. datur 20 июня 2013 22:56
    прочитал и ,,пустил,,слезу- усе пропало армии германии боле нету!!! бедному нато, акромя ,как,,суперов,, из ,за океяна,и надеятся не на кого!!(просто жужас) belay laughing wassat
  25. Комментарий был удален.
  26. pinecone 21 июня 2013 07:18
    Цитата: Игарр

    ..
    А вообще, немцы..нормальный народ. Только вот..."поводыря" постоянно хотят. Какой еще попадется?


    Мы тоже хотим иметь достойного поводыря, отстаивающего интересы коренного населения страны.
    pinecone
  27. pinecone 21 июня 2013 07:21
    Цитата: Игарр

    ..
    А вообще, немцы..нормальный народ. Только вот..."поводыря" постоянно хотят. Какой еще попадется?


    Мы тоже хотим иметь достойного поводыря, отстаивающего интересы коренного населения страны.
    pinecone
  28. Marek Rozny 21 июня 2013 19:21
    Много с немцами общался. ГДР-овские иногда неплохо по-русски говорят. Не один литр водки с ними выпил, но всегда было ощущение их "кастрированности". Им настолько вбили мысль о том, что они виноваты только за то, что рождены немцами, что иногда их жаль. На военные разговоры их нелегко растормошить. Видимо привыкли, что все разговоры на эту тему заканчиваются темой Второй мировой войны. А у них от этой темы - мгновенно комплексы срабатывают. Здоровые мужики, а как только про войну разговор начинается, становятся похожими на испугавшихся школьников, которых сейчас бить будут.
    Поэтому когда хочется с ними потрепаться на милитаристские темы, то обычно перевожу разговор на тему гунно-германского союзничества или об армии какого-нить Китая.
    Так же они не любят тему евреев. Опять выскакивают комплексы. Хотя был один знакомец, который по пьяне сначала у нас, казахов, осторожно интересовался, как казахи к ним относятся (напирал на то, что мы муслимы). А когда понял, что казахам по барабану до евреев, стал откровенно говорить, что евреи его достали (точнее не сами евреи, а тема холокоста, которую им там в Германии постоянно напоминают). Но потом он сам пожалел, что сказал об этом, потому что пьяные казахи начали ему говорить, что нефиг было Гитлера поддерживать и прочее бла-бла-бла. Короче, затуркали его, аж съежился.
    Честное слово, неплохая в общении нация, но уж больно затурканные они. А вот где немцы охотно болтают, так это о службе в ГДР-овской армии. Я вообще заметил, что "осси" сильно подвержены ностальгии по социалистической Германии. Как я понял, корни этого феномена в том, что гдр-овцы воспринимали себя как "правильных немцев", не имеющих отношения к фашизму (ну, или полностью расплатившихся за его преступления). А став ФРГ-шниками, они ощутили себя опять причастными к нацизму и холокосту. Ну, и просто скучают по некоторым социалистическим реалиями, как и советские граждане.
    Marek Rozny
  29. Альф 22 июня 2013 15:43
    А пускай господин министр обороны Германии устроит на работу табуреткина . У того же опыт реформирования ого-го какой. Можно будет делать ставки, как долго продержится бундесвер. Купят итальянские (лучшие в мире !) танки и БТР, закупят французские невооруженные вертолетоносцы и будут потом думать, что потом с этим делать. Да боюсь, не выдержит немецкий бюджет воровства, ой, виноват, освоения денежныж средств сердюком.
  30. Альф 22 июня 2013 15:45
    Цитата: Marek Rozny
    что "осси" сильно подвержены ностальгии по социалистической Германии. Как я понял, корни этого феномена в том, что гдр-овцы воспринимали себя как "правильных немцев", не имеющих отношения к фашизму (ну, или полностью расплатившихся за его преступления). А став ФРГ-шниками, они ощутили себя опять причастными к нацизму и холокосту. Ну, и просто скучают по некоторым социалистическим реалиями, как и советские граждане.

    Дело не в этом, а в том, что западные немцы относятся к восточникам, как к унтерменшам.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня