Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пятое колесо в телеге Таможенного союза

Пятое колесо в телеге Таможенного союзаПо мере раскручивания интеграционных процессов на постсоветском пространстве в виде сначала аморфного ЕврАзЭС, затем более конкретного Таможенного союза, а также формирования основ Единого экономического пространства, за которым вроде бы должно последовать создание Евразийского союза, в Казахстане приходит понимание, что это будет «танго втроем». Мы так привыкли эти десятилетия иметь дело в первую очередь с Россией и так были завязаны (помимо высокой глобальной геополитики) в дела Центральной Азии, что для нас стал некоторым сюрпризом тот факт, что мы также должны вступать в официально оформленные институционные отношения с Белоруссией.

Конечно, за 20 лет существования СНГ мы привыкли подписывать вместе с Минском массу малозначащих документов. Теперь все иначе: вот уже несколько лет идет жесткое согласование тарифов, разгораются экспертные дискуссии и дипломатические дебаты вокруг каждой запятой и графы в номенклатуре товаров. Ушло время пустых деклараций, приходит время практической коммерции.

В таких новых условиях вполне естественным будет вопрос, который нам следует задать себе: а что мы знаем о реальной Белоруссии? В поисках ответа мы столкнемся с двумя типами стереотипов. Первый имеет еще советское происхождение: это леса, партизаны, Брестская крепость, Беловежская пуща, «Песняры», и все это вместе – доброжелательный, трудолюбивый и приветливый белорусский народ. Второй тип стереотипов связан уже с постсоветской эпохой: последний бастион социализма; чистота и (советский) порядок; советское качество товаров (просто, но добротно); строгий, но справедливый Батька (А. Лукашенко); и наконец – маленькая, но верная (России) Белоруссия во враждебном окружении НАТО и «предателей» из вчерашнего соцлагеря.


По мере более объективного и детального знакомства с современной Белоруссией, начинаешь понимать, что все эти стереотипы, как старые, так и свежие, мало имеют общего с действительностью, хотя многие еще угадываются. Нам предстоит в недалеком будущем вступать в тесные и ко многому обязывающие межгосударственные отношения со страной, чье международное положение радикально отличается от казахстанского и которую, скоре всего, вскоре ждут глубокие потрясения и революционные изменения как в социально-экономической и политической жизни, так и во внешнеполитическом положении.

Наш партнер – Республика Беларусь находится на крайней западной оконечности СНГ, мало связана географически и исторически с Центральной Азией и является с точки зрения государственной модели достаточно специфическим постсоветским государством. Тем не менее это немаловажный партнер Казахстана по многим параметрам. Белоруссия является участником практически всех образований и интеграционных формирований на постсоветском пространстве, в которых участвует РК – СНГ, ЕврАзЭС, ОДКБ, Таможенный союз, ЕЭП, Евразийский союз и ШОС в качестве партнера. Как и Казахстан, Белоруссию связывают особые отношения с Россией, с которой она входит в Союзное государство.

РБ имеет также важное стратегическое значение для обороны России, безопасности государств – участников ОДКБ, обеспечения ПВО и ПРО и в целом для военно-политической стабильности СНГ. По сути, Белоруссия представляет самый западный форпост Содружества, непосредственно соприкасаясь с Северо-Атлантическим альянсом. Белорусский военно-промышленный комплекс остается важным компонентом военно-технической мощи ОДКБ.

Немаловажным фактором является то, что Белоруссия также занимает выгодное географическое положение, являясь транспортно-логистическим хабом стран СНГ и их воротами в Евросоюз. Через территорию республики проходят трубопроводы, экспортирующие углеводороды, в том числе центральноазиатские, в ЕС. Необходимость участия в интеграционных процессах и взаимодействия с Российской Федерацией фактически делают РК и РБ союзниками, имеющими много совпадающих интересов.

Экономика по-белорусски

Белорусская экономическая модель повторяет в концентрированном виде многие черты экономик других постсоветских республик и некоторых соцстран, которые те со временем утратили. Но белорусская экономика осталась в виде конгломерата остатков постсоветского социализма в форме монопольного государственного сектора, администрирования предприятий всех форм собственности и вполне рыночных структур белорусского бизнеса, находящегося под контролем президента, а также отдельных секторов экономики, которым созданы привилегированные условия. Именно в этой среде за последние пять лет в Белоруссии сформировалась белорусская олигархия. В Белоруссии экономическая модернизация носит анклавный характер. В частные руки до сих пор не передано ни одного по-настоящему крупного предприятия.

Белорусская экономическая модель долгое время (с середины 1990-х годов) функционировала на основе четырех главных принципов: монопольное значение государственного сектора в реальном секторе экономики (промышленные активы, предприятия в аграрном секторе); безусловная и практически неограниченная по масштабам поставка в республику энергоносителей и сырья из России по предельно низким ценам; беспрепятственный доступ белорусских товаров на российский рынок; максимально закрытый белорусский рынок.

Данные принципы можно было поддерживать многолетней политической игрой с Россией в различные формы экономической и политической интеграции, что обеспечивало Республике Беларусь энергетические субсидии и дотации. Общий объем дотаций, субсидий, кредитов, экономических выгод от продажи нефтепродуктов, полученных из российской нефти, снижения экономических затрат от дешевого природного газа из РФ, доступа к российским технологиям и т. д. составили за последние 17 лет не менее 60 млрд. долл.

Получая каждый год солидные преференции и дотации, белорусское руководство не использовало их для изменения структуры белорусской экономики, ее модернизации, интегрирования национальной экономики в мировую. Республика до настоящего времени сохранила архаичный тип внешней торговли. На рынки Евросоюза из РБ поступают в основном продукты переработки российской нефти и калийные удобрения.

Естественно, что вечно так не могло продолжаться. В феврале 2011 года республику поразил структурный экономический кризис. Кризис 2011 года начался с валютной фазы: за несколько дней из банков и обменных пунктов (контор) полностью исчезла свободно конвертируемая валюта. Ее дефицит разогрел незаконный «черный» валютный рынок, где курсы доллара США, евро и российского рубля стали быстро расти. Буквально за несколько дней была разогнана инфляция. Население, ожидая несомненную девальвацию белорусского рубля, попыталось спасти свои денежные сбережения покупкой валюты, которая в обменных пунктах закончилась очень быстро. В условиях паники люди, стараясь избавиться от белорусского рубля, бросились скупать продукты питания, товары народного потребления, любой импортный товар. Начался потребительский ажиотаж. Власти, не имея возможности вернуть валюту в обменные пункты, противопоставили кризису пропагандистские заявления о том, что в происходящем виновато само население.

Цены на продукты и товары народного потребления за апрель-май 2011 года выросли до 200 процентов. На 40 процентов подорожал бензин. Безработица составила около 1,5 млн. человек из 4,6 млн. трудоспособного населения. Пытаясь переломить ситуацию, президент республики А. Лукашенко в середине ноября 2011 года в очередной раз дал указание правительству остановить рост цен. Результатом явилась инфляция, достигшая за 10 месяцев 2011 года 89 процентов, рост курса доллара в три раза, падение реальных доходов населения на 30 процентов. В течение 2012 года белорусская экономика оставалась в тяжелейшем состоянии, о чем говорит самая высокая на просторах СНГ инфляция (более 100 процентов), увеличение в 3,8 раза за 2011 год размеров госдолга (порядка 17 млрд. долл., или более 50 процентов ВВП) и глубоко отрицательное сальдо внешней торговли (5,5 млрд. долл.).

Белорусские власти не имеют каких-либо ресурсов для решения экономических проблем. Несмотря на то что экономика республики остается в системе российских энергетических субсидий и дотаций, российский рынок открыт для товаров из РБ, белорусские предприятия нефтехимии продолжают активно работать и поставлять нефтепродукты на внешние рынки, поступающая в страну валюта не позволяет решить проблему валютного дефицита и увеличить золотовалютные резервы республики.

Многие эксперты говорят о том, что созданная Лукашенко экономическая система, построенная на административно-командных методах, полностью исчерпала свой потенциал, и без изменений выжать из нее еще что-то не удастся. Фактически, правительство вынуждено внедрять рыночные механизмы и сокращать социальную поддержку. Все вышеизложенное говорит о том, что Белоруссию ждут новые проблемы, и конъюнктура подталкивает власти к приватизации. Пока процесс сворачивания социальной поддержки населения находится в начальной стадии. Его последствия скажутся позже.

Опоры и слабые места политического режима

Невозможно рассматривать экономическую модель Белоруссии без политического режима, созданного Александром Лукашенко за почти два десятилетия его правления. Сложившийся при А. Лукашенко политический режим некоторые специалисты называют «авторитаризм без олигархии», то есть своеобразный белорусский вызов не только демократическому Западу, но и России. То есть появившаяся в последние годы белорусская олигархия носит исключительно коррумпированный характер и целиком обязана своим существованием и своим капиталам белорусскому президенту. Как отмечают информированные специалисты, основа финансового благосостояния белорусской олигархии – перепродажа субсидированных российских энергоносителей.

Директора белорусских предприятий находятся в стадии частичной готовности к захвату предприятий, которыми управляют и частично фактически уже владеют. Они выступают за номенклатурную приватизацию, так как реально получить доступ к промышленным активам через конкурсы и аукционы директорский корпус не может из-за отсутствия достаточных финансовых ресурсов. Приватизация белорусских активов зарубежными инвесторами, прежде всего российскими, отрезает директоров предприятий от собственной, как им сейчас кажется, «собственности». Кроме того, они чувствуют себя вполне уютно в условиях белорусской экономической модели.

Силовые ведомства, которые в условиях авторитарного режима приобрели невиданные возможности и политическое влияние, не заинтересованы в структурных экономических реформах, так как они могут подорвать основу власти А. Лукашенко. В рамках белорусской экономической модели силовые ведомства имеют возможность реально контролировать отдельные сектора белорусской экономики и экономической инфраструктуры (банковский сектор, таможня и т. д.), что делает их непосредственно заинтересованными в сохранении экономического статус-кво.

Сельская колхозно-совхозная «аристократия» (руководство совхозов и иных аграрных производственных структур, производители сельскохозяйственной техники, аграрная инфраструктура) является мощной группой поддержки А. Лукашенко и одновременно ярым противником любых изменений в сложившемся социально-экономическом и политическом укладе республики.

Считается, что в республике действует несколько элитных групп, конкурирующих и одновременно сотрудничающих между собой в целях выживания и сохранения существующей системы. Наибольшее внимание привлекает быстро набирающая силу группа Виктора Лукашенко. Старший сын белорусского президента, являясь его советником по вопросам безопасности, к 2011 году сконцентрировал под своим контролем все силовые ведомства республики, а также – частично – и белорусскую армию. Он ввел в руководство силовых ведомств выходцев из Могилевской области, лично ему обязанных за продвижение по карьерной лестнице. Но основным кадровым резервом для него стали пограничные войска республики, где он в свое время служил.

К числу старейших номенклатурных групп необходимо отнести группу Михаила Мясниковича, спецификой которой является то, что она, несмотря на пестрый состав, всегда «базировалась» в Минске. А. Лукашенко, придя к власти, интуитивно ощущал опасность от старой, еще, по сути, советской номенклатуры. Он постарался максимально быстро ликвидировать влияние региональных групп, укрепляя свою команду выходцами из Могилевской области. Однако создать свою могилевскую группу А. Лукашенко, по ряду объективных и субъективных причин, не удалось. Люди, пришедшие с ним во власть, в большинстве случаев оказались не готовы к полноценной деятельности на государственных постах.

Назначив после декабрьских выборов 2010 года М. Мясниковича на пост главы правительства, А. Лукашенко, видимо, учитывал, что тот, по традиции, считается человеком, обладающим широкими связями в Москве. Возможно, назначая М. Мясниковича на пост премьер-министра, А. Лукашенко хотел дать знак российскому руководству о своей готовности выполнить декабрьские договоренности с президентом Д. Медведевым о полноценном участии республики в Таможенном союзе и Едином экономическом пространстве.

В существующих условиях наличие в белорусском руководстве так называемой прозападной группы является закономерным этапом развития политического класса республики. Принято считать, что лидером данной группы является глава Администрации президента РБ Владимир Макей. Вокруг него сплотилась своеобразная команда из высших должностных лиц республики, которых объединяет жесткое неприятие «восточного вектора» и ориентация на Запад. К их числу относится и министр иностранных дел РБ С. Мартынов.

Главная задача «прозападной группы» состоит в инкорпорации в западный мир действующего режима при минимальных декоративных демократических преобразованиях, призванных снять с А. Лукашенко клеймо «последнего диктатора Европы». Именно «прозападная группа» стимулировала расширение контактов между Минском и Брюсселем в 2009–2010 годах. «Прозападная группа» является организатором вполне традиционных политических кампаний, призванных, с одной стороны, убедить российское руководство в том, что Белоруссия, разочаровавшись в нежелании России расширять субсидирование ее экономики, готова «уйти на Запад», с другой – в моменты, когда давление Москвы усиливается, привлечь внимание Запада к «угрозе белорусскому суверенитету» с российской стороны.

Слабые стороны его режима четко проявились во время кризиса 2011–2012 годов. По сути А. Лукашенко не сумел четко сформулировать смысл существования страны на будущее и не подготовил себе замену ни в виде личности, разделяющей его взгляды на госполитику, ни в виде системы, способной обеспечить хотя бы стабильное существование страны на нынешнем уровне жизни в ближайшее время (к примеру, на поколение вперед). Вместо этого Лукашенко замкнул все рычаги управления страной на себя и при первых же видимых проявлениях кризиса начал с попыток купировать их, а не искать решения.

Внутренний политический кризис в Белоруссии начался 19 декабря 2010 года и целиком связан с последствиями очередных президентских выборов. Кризис проявился в физическом устранении традиционной белорусской оппозиции с политической арены, изоляции президента республики на внутренней и внешней арене, угрозе политической дестабилизации в результате террористических актов и проявлении нового быстро набирающего силу игрока – несистемного протестного движения.

Структурная реорганизация политической системы РБ направлена на сохранение властных прерогатив в руках президента и укрепление центрального административного аппарата. Перспективы диверсификации участия в государственном управлении остаются заблокированными даже для вполне лояльных представителей региональных элит. Проект создания «партии власти» на основе общественного объединения «Белая Русь», как и предложения о реформе избирательной системы не получили правительственной поддержки. Доминирование централизованного административного контроля сохраняется и в экономической сфере, так как либерализация финансового рынка происходит на фоне поступления иностранных кредитов и различной помощи, а начавшаяся приватизация носит точечный характер.

В условиях экономического и политического кризиса, влияние оппозиции и далее будет падать. Она постепенно маргинализируется и превращается в сообщество диссидентов, что в перспективе может обернуться для властей серьезной проблемой. Дело в том, что легальное существование оппозиции обеспечивает руководству республики легитимность на очередных выборах и признание мирового сообщества.

С этой целью, с одной стороны, руководство республики пытается поставить под свой контроль все значимые фигуры в элитах, способные в перспективе конкурировать с А. Лукашенко на политической арене. С другой – идет поиск лидеров, способных создать подконтрольные властям оппозиционные структуры. Само их наличие обеспечивает властям определенную легитимность. Однако большинство элитных групп в условиях авторитарного режима носят подчеркнуто провластный характер.

Первые олигархи возникли в сфере торговли оружием на внешнем рынке еще до прихода А. Лукашенко к власти. В настоящее время практически все более-менее прибыльные производства в республике давно находятся под контролем различных привилегированных групп, которые только ждут возможности их официально приватизировать в своих интересах. Пока основной защитник этого порядка – белорусский президент, который решительно выступает против реальной приватизации. В результате экономического кризиса 2011 года влияние в олигархической среде А. Лукашенко стало быстро падать. Белорусский президент оказался неспособным выполнить свои главные функции, востребованные держателями крупных состояний, – обеспечить функционирование экономической модели и гарантировать сохранность накопленных богатств.

Со знаком качества

Белоруссия по праву долго считалась самой «ненационалистической» республикой на постсоветском пространстве, а белорусы – самым толерантным народом в дружной советской семье. Однако объективные императивы, возникающие в ходе строительства национального государства (а именно это происходило во всех бывших республиках Союза ССР, и Белоруссия здесь не является исключением), неизбежно запускают механизм насаждения национализма в рамках государственного строительства. Различаются только формы и степень национализма. Ближайшая соседка Украина демонстрировала крайние формы такого национализма, Белоруссия – мягкие, но тем не менее феномен белорусского национализма существует.

Как-то А. Лукашенко заявил, что «белорусы – это русские со знаком качества». Можно рассматривать эту фразу как форму проявления патриотической гордости, а можно, как оговорку по Фрейду – бессознательное проявление того самого национализма. Присмотримся к этому явлению.

Идентичность современной Белоруссии формировалась по модели гражданской нации, в чем-то похожей на модель советского народа, которая оказалась достаточно жизнеспособной в гораздо меньшей и практически моноэтничной стране. Белорусы очень близки русским этнически и культурно. Подавляющее большинство населения говорит по-русски на работе и дома, и доля русскоговорящих заметно выросла именно за годы независимости.

После появления на осколках Советского Союза ряда независимых государств началась активная работа местных идеологов по созданию исторического обоснования полученного суверенитета. Не обошли эти процессы стороной и Белоруссию. Наиболее сильной группировкой, аккумулировавшей новые требования, стал Белорусский народный фронт, являвшийся символом оппозиции советской системе.

Здесь следует обратить внимание на такое явление как «белорусоморфизм», то есть наделение нормативными белорусскими чертами лиц, не связанных напрямую с участием в белорусском национальном проекте. Вследствие чего данные лица воспринимаются как белорусы или действующие с точки зрения пользы для белорусов. Он характерен и для определения государственных образований (например, «Великое княжество Литовское – это средневековое белорусское государство»), и для определения политических событий (например, «белорусы силой успокоили бунт в Жмуди и Аукшайтии»). Таким образом, конструируется некая белорусская реальность, которая со страниц учебников и научной литературы попадает к конечному потребителю в виде внешне научного, но по сути идеологического продукта, создавая представление о белорусской субъектности в истории.

В ходе строительства белорусского национального государства используется такой метод, как квазисамоидентификация – то есть наделение своих предков чертами и самосознанием нынешней общности. Так, отказ России предоставить белорусской стороне дешевые энергоносители вызвал шквал антироссийской риторики, в которой иногда утверждалось, что это вечная проблема в белорусско-российских отношениях, а Россия перманентно является империей, стремящейся колонизировать Белоруссию.

Другой метод – так называемый крипторевизионизм. Это скрытый, неявный пересмотр исторических событий, при котором у стороннего наблюдателя складывается впечатление, что пересмотра не происходит. Например, упоминая о совместной борьбе с нацизмом, некоторые белорусские эксперты постепенно начинают утверждать, что история войны представлена не очень объективно, что затушевывается роль белорусского народа в победе. Крипторевизионизм постепенно проникает всюду, подчеркивая основную роль белорусов в победе над Германией и умалчивая обо всех остальных.

В течение постсоветского периода все более активно проявлялось стремление правящих кругов страны к утверждению белорусской идентичности через направленное вытеснение других вариантов самоидентификации населения. Оно проявлялось не только на уровне публичной риторики, но и путем принятия практических мер по сужению пространства русского языка.

Но есть и движение с другой стороны. Как считают специалисты, сейчас в Белоруссии в условиях общественно-политического и экономического кризиса есть все предпосылки для формирования новой государственной идеологии на базе «современного западнорусизма». Его основные тезисы следующие: белорусы – самобытная часть большого русского этноса; при реальном двуязычии могут развиваться и белорусский язык, и культура; Белоруссию необходимо строить как одно из русских государств, которое, сохраняя свою суверенность, будет естественным образом интегрироваться с двумя другими русскими государствами – Украиной и Россией; только в лоне русской цивилизации возможен подлинный суверенитет Белоруссии.

Очевидно, что это идеалистическая программа, но при некоторых обстоятельствах она может быть запущена в действие для оправдания широкой интеграции с Россией. А что говорит статистика? Данные соцопросов показывают, что за годы независимости сократилась не только советская самоидентификация, но и желание ее вернуть. Социологические опросы показывают, что около двух третей опрошенных выступают за суверенитет Белоруссии, при том что до середины нулевых годов примерно каждый второй высказывался за объединение с Россией. Это свидетельствует о том, что и независимость, и интеграция воспринимаются противоречиво.

Многочисленные опросы и исследования показывают, что Белоруссия – не два общества, «проевропейское» и «пророссийское». Налицо очевидная корреляция геополитического выбора с возрастом, образованием, вовлеченностью в Интернет. Молодежь, образованные пользователи Интернета в значительно большей степени, чем население в среднем, склонны отдавать предпочтение Европе.

Симптоматично, что официальная политика строительства национальной идентичности апеллирует к «полоцкому ядру» белорусского этноса, которое исторически формировалось на территории нынешней Витебской области (литовское приграничье), но затем утратило свои ведущие позиции. Таким образом, характерной особенностью социальной базы современного режима во главе с Лукашенко является ориентация на западный сегмент белорусского политического пространства, который объективно представляет меньшинство населения страны.

В объятиях Союзного государства

Экономическая и политическая близость Белоруссии и России оформлена институционально, ни одна другая страна в мире не входит в такое большое число объединений с участием России, главным из которых является Союзное государство. В мировом сообществе Белоруссия для России долгое время оставалась единственным доверенным партнером и самым надежным союзником. Договор о создании Союза Белоруссии и России 1997 года являлся на первый взгляд прочной основой отношений двух стран, но есть и серьезные противоречия.

В 2000-е годы в российско-белорусских отношениях возник ряд серьезных проблем, поставивших под сомнение эффективность двусторонних интеграционных процессов. Трудности в развитии диалога были вызваны, в частности, отказом России от безусловных дотаций и переводом отношений на прагматичную основу. Белорусское руководство восприняло этот новый курс с нескрываемым раздражением и даже угрожало приостановить участие в многосторонних объединениях (ОДКБ, Таможенный союз).

Конфронтация между Минском и Москвой достигла наивысшей степени накануне президентских выборов 2010 года в Белоруссии. 2011 год прошел под знаком очередной оттепели в белорусско-российских отношениях.

Как считали некоторые российские аналитики, единственной причиной, почему А. Лукашенко согласился на проект Союзного государства, было авантюрное стремление войти в российское политическое руководство и сменить Б. Ельцина. Строительство Союзного государства (СГ) Белоруссии и России приняло затяжной характер. В правовом контексте основы принципиальных разногласий двух государств – Белоруссии и России – по важнейшим вопросам союзного строительства и по многим другим вопросам двусторонних отношений заложены именно в основополагающих договорах и соглашениях о создании СГ.

Эти договоры и соглашения составлены таким образом, что фактически существует возможность разночтений, совершенно различного толкования основополагающих принципов создания СГ. Так, не предусмотрены, как известно, какие-либо надгосударственные органы, решения которых были бы обязательны к исполнению. Не предусмотрены также механизмы реализации как соглашений в целом, так и важнейших составных частей этих соглашений, например, о введении единой валюты, о принятии Основного закона СГ и др.

При этом Белоруссия сохраняет свое важное военно-стратегическое значение для России, но в категориях прежнего противостояния в Европе. Белоруссия является наиболее последовательным и активным государством в процессе военной интеграции в рамках ОДКБ. Между вооруженными силами РФ и РБ существует так называемый коалиционный подход, то есть армии двух государств представляют собой симбиоз и имитацию единых сил. Это позволяет экономить на военных расходах и оптимизировать систему управления. Между РФ и РБ заключено свыше 30 договоров в военной сфере.

Россия с 2001 года вложила в Белоруссию в форме преференций при поставках ей топлива и сырья около 50 млрд. долл., что, по-видимому, делалось с учетом долгосрочной стратегии. В инфрастуктуре РБ Россия заинтересована в сохранении контроля над двумя наиболее крупными НПЗ – «Нафтан» (Новополоцк) и Мозырским. Таким образом, нефтегазовый рычаг остается мощным инструментом воздействия Москвы на Минск. Белоруссия – единственная страна, где «Газпрому» удалось установить полный контроль над трубопроводом (Ямал – Европа).

Однако России опасно перегнуть палку в своих действиях в отношении Минска. Экономические потери Белоруссии в результате новых условий поставок нефти и газа могут быть невелики. Минск может с помощью Украины и Азербайджана задействовать альтернативные российским источники поставок. Не исключается возможность заключения транзитного союза между Киевом и Минском. В торгово-экономической сфере Минск может переориентироваться на Китай, который уже в течение четырех лет претендует на то, чтобы стать ведущим торговым и экономическим партнером Белоруссии.

Эксперты указывают, что с политической точки зрения Белоруссия уже полностью готова к разрыву союзных отношений с РФ. В стране отсутствуют самостоятельные пророссийские политические силы; рейтинг России в глазах населения низок (10 процентов), идею вступления РБ в состав РФ поддерживает всего 3 процента населения. С другой стороны, у Москвы нет альтернативной фигуры на место А. Лукашенко и соответственно – рычагов давления на белорусского президента.

Главная субъективная причина торможения экономического взаимодействия России и Белоруссии заключается в следующем: российско-белорусское интеграционное объединение с самого начала проходило в условиях превалирования политики над экономикой. Самым серьезным препятствием для российско-белорусской экономической интеграции являются различия в экономических механизмах России и Белоруссии, сложившихся в результате несовпадающих моделей реформ, невозможность быстрого преодоления серьезных расхождений в экономических моделях перехода к рынку.

Как представляется, в ближайшей перспективе на первое место вновь выйдет тема валютного союза. А с учетом фактора ТС и ЕЭС, эта проблема неизбежно затронет и Казахстан. Отказ Минска в 2007 году согласиться на немедленное принятие Конституционного акта и введение российского рубля в качестве единого платежного средства свидетельствовал о несовместимости взглядов правящих элит двух стран на сценарии развития двусторонней интеграции. Данный вывод вполне применим и к Казахстану.

Очевидно, российская политика в отношениях с Минском оказалась неспособной отделить прагматический (энергетическая сфера) подход от «ценностного» (автоматическое совпадение позиций России и Белоруссии). Россия подходит к Белоруссии как к государству-клиенту, которому иногда и на определенных условиях можно оказать помощь, но у которого не должно быть своего профиля в международной политике.

После кризисных событий 2007–2009 годов наблюдатели обратили внимание, что взаимоотношения Москвы и Минска начали движение в сторону так называемой «украинской модели». В основе этой модели лежит восприятие собственной независимости как независимости от России, что предопределяет осознанный центробежный геополитический дрейф. Суверенитет страны идеологически и на практике превратился в главный инструмент защиты властных полномочий правящей элиты, вызов которым могут в первую очередь представлять собой интеграционистские инициативы Москвы.

В тисках Таможенного союза

Как и в Казахстане, в Белоруссии нет полного общественного консенсуса относительно пользы вступления в Таможенный союз и другие интеграционные объединения. Так, праворадикальный Белорусский народный фронт (БНФ) на следующий день после встречи лидеров трех стран, входящих в Таможенный союз (18 ноября 2011 года), начал бессрочную кампанию против вступления страны в новое интеграционное объединение. БНФ выступает против участия Белоруссии в Союзном государстве с Россией, в ЕврАзЭс, ОДКБ и Таможенном союзе.

Может быть, казахстанскому читателю покажется странным, но в Белоруссии сложилось впечатление (на уровне экспертного сообщества и общественного мнения), что от создания Таможенного союза безоговорочно выиграл только Казахстан: туда, якобы привлеченные либеральным налоговым режимом, устремились российские компании. Белоруссия констатирует, что к такой конкуренции не готова.

По мнению ряда белорусских экспертов, Таможенный союз не привел к существенному росту белорусско-казахстанской торговли, но трудности, переживаемые обеими странами, подталкивают их к дальнейшему сближению. Вместе с тем, реализация кремлевского проекта евразийской интеграции способно обострить соперничество между Минском и Астаной. Они отмечают, что Россия и Казахстан вели переговоры с ВТО в закрытом режиме, несмотря на то что ранее обещали отстаивать общие для таможенной «тройки» позиции.

Белорусские специалисты обращают внимание на такой феномен как «конкуренция юрисдикций». То есть по мере углубления ТС и ЕЭП, бюрократии всех трех стран должны будут жить в условиях конкуренции и создавать наилучшие условия для применения капиталов в этих странах. Минск участвовать в «конкуренции юрисдикций» не может, местный бизнес по понятным причинам слаб.

По мнению белорусских экспертов и официальных представителей, тот факт, что Россия продолжает взимать пошлины с нефти, которую продает Белоруссии, в пределах единых экономических границ, является попыткой нейтрализовать Белоруссию в части ее двух нефтеперерабатывающих заводов. В рамках перехода от Таможенного союза к Единому экономическому пространству Минск подготовил к продаже госпакеты семи наиболее прибыльных белорусских корпораций. В апреле 2012 года президент А. Лукашенко затронул еще один аспект интеграционных процессов: через открытую границу страну покидают лучшие специалисты, привлекаемые более высокими российскими зарплатами.

В марте 2012 года на саммите ЕврАзЭС Минск неожиданно поставил новые инициативы (преобразовать ЕврАзЭс в Евразийский экономический союз) под сомнение. Белорусская сторона, в частности, настаивала, что перед одобрением того или иного договора высшим органом организации ему надлежит пройти внутригосударственные процедуры. Тем самым сохранялась бы возможность блокирования решения на национальном уровне.

Главной причиной, которая объясняет позицию Минска в вопросе преобразования Евразийского экономического сообщества в экономический союз, является то, что экономика Белоруссии заметно отличается от экономик России и Казахстана, где доля госсектора несравнимо ниже, а рыночная конкуренция выше. Таким образом, необходимо отметить, что вступление Белоруссии в Таможенный союз и ЕЭП не вызывало единодушной поддержки в белорусском политическом классе.

По мнению белорусских специалистов, единственный, но весьма существенный плюс от участия РБ в ЕЭП в среднесрочной перспективе – это низкие цены на энергоносители. Однако эксперты предупреждают, что если Белоруссия не приступит к реформам, не откажется от директивного управления экономикой, то этот плюс станет минусом, так как усилит зависимость от России.

Отсутствие единодушной поддержки у белорусского общества очередного этапа интеграции на постсоветском пространстве отражает проевропейскую направленность большинства белорусского населения и подавляющей части истеблишмента. Необходимо учесть, что белорусская традиционная оппозиция также связывает будущее республики исключительно с Европейским союзом.

Между Россией и Европой

Белорусское руководство долгое время тешило себя иллюзией, что политика ЕС нацелена не на смену режима, а на его долгую эволюцию в процессе согласования позиций. Никакого риска потери суверенитета в выстраивании партнерских отношений с Брюсселем нет. Именно таким путем открывается прямая дорога к международной легитимации белорусской элиты в качестве правящего слоя независимого европейского государства, что является ее непосредственным интересом.

Выразителем интересов белорусской элиты стал президент А. Лукашенко. Во многом российско-белорусские противоречия сконцентрированы на личности именно этого политика. Фактически, вольно или невольно он выводит Белоруссию из интеграционных планов Москвы. Однако отстранение Лукашенко от власти не решит проблему с точки зрения достижения целей РФ по полной интеграции Белоруссии. Скорее всего, вне зависимости от степени пророссийской ориентации любой приемник Лукашенко будет вынужден продолжат
Автор: Мурат Лаумулин
Первоисточник: http://www.asiakz.com/pyatoe-koleso-v-telege-tc


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 132
  1. biglow 16 июня 2013 07:36
    гниловатая статья какая то..Похоже на бредни оппозиции
    biglow
    1. zvereok 16 июня 2013 07:57
      К сожалению, далеко не бредни. СССР распался в том числе и из-за того, что элита захотела легализовать свою "де факто" собственность и отвязать ее от идиологии.

      Нам (России) нужно готовится к смене власти в Белорусии. Батька не вечен, как в прочим и Путин (к этому тоже нужно быть готовым).
      1. Warrawar 16 июня 2013 08:11
        Цитата: zvereok
        К сожалению, далеко не бредни. СССР распался в том числе и из-за того, что элита захотела легализовать свою "де факто" собственность и отвязать ее от идиологии.

        Нам (России) нужно готовится к смене власти в Белорусии. Батька не вечен, как в прочим и Путин (к этому тоже нужно быть готовым).

        Вот это в точку! Реально сложно предсказать, что произойдет после ухода Лукашенко и Назарбаева.
        А ведь всё может повернутся с точностью да наоборот.
        Warrawar
        1. рыболов 16 июня 2013 10:42
          Ходит в Белоруссии такой анекдот. Национальному радио задают вопрос на "трасянке" - популярном диалекте: "Скажите, пожалуйста, даколи (до каких пор - белорусский) страной будет править Александр Григорьевич Лукашенко?"
          "Вы верно ответили на собственный вопрос - до Коли!", - оптимистично доносится из динамика.
          Шестилетний милый мальчик Коля Лукашенко, принимающий в военной форме парады вместе с папой-президентом, приезжающий на саммит ОДКБ и навещающий Ватикан, опускающий избирательный бюллетень на выборах и обедающий за одним столом с президентами не великих держав, воспринимается как будущий преемник Александра Григорьевича.
          рыболов
          1. патрон 16 июня 2013 11:52
            Гниловатая тональность статьи объясняется особенностями биографии автора, который 20 лет уже кормится из рук западных грантодавателей.
            Казах Мурат Лаумулин, 1959 г.р., в 1992 г. стажировался в Монтерейском институте международных исследований (США).
            В 1993 и 1994 гг. проходил краткосрочные дипломатические стажировки при Государственном департаменте США и МИД ФРГ.
            В качестве приглашенного исследователя Лаумулин работал в различных зарубежных центрах - в Мэрилэндском университете в 1994 г., Центре по ядерному нераспространению при Монтерейском институте международных исследований в 1995 (США), Центре по изучению европейской интеграции (ФРГ) в 1997-98 гг. С 1992 г. М.Т.Лаумулин - постоянный член Международной группы по изучению проблем ядерного нераспространения.
            С 2009 г. – сопредседатель Попечительского совета Академии ОБСЕ (Бишкек).
            Лаумулин неоднократно награждался грантами и стипендиями различных зарубежных фондов - Фонда Фулбрайт (1995), Фонда Макартуров (1997), Конференции германских академий наук (1997), Института им. Дж.Кеннана в Вашингтоне (1998) и Оборонного колледжа НАТО в Риме (2002).
            Для этого проплаченного пропагандиста-пустобрёха прозападная предвзятость во взгляде на Россию, Белоруссию и ТС - основное условие выживания. Иначе кто ж ему будет давать гранты в будущем?
            патрон
            1. Warrawar 16 июня 2013 16:03
              Ну, то что всякие "евроинтеграторы" кормятся на гранты гос.депа это и так понятно. И нужно сказать не за красивые глаза кормятся - именно их руками сеется нелепая вражда. Делается это через лженаучные публикации, выступления, митинги/пикеты, через общение на разного рода форумах итд. Путем этих нехитрых опрераций формируется" мнение" общества и направляется в нужное русло.
              Warrawar
            2. KazaK Bo 16 июня 2013 18:53
              Цитата: патрон
              Лаумулин неоднократно награждался грантами и стипендиями различных зарубежных фондов -


              Гэ Лаумулин! Почем опиум для народа!? Поделись-- как и чем платят? Макухой или что посущественнее? А коль сказал "А", то говори и "БК....Колись перед народом.
            3. регреСССР 17 июня 2013 06:07
              ну вот и сразу ясно от куда ноги ростут !!!и даже дочитывать нестал канечно интеграцияя экономики будет сложная ктож спорит! но главное это то что мы вмете и все прблемы какнибуть решим !всё что написано прозаподными личностями некогда обЪяктивностью неблистало и хватит тут панику разводть недам белорусию в обиду !! лукашенко крутися как может и вобше кое кому неплохо бы и поучится у него как надо страной руковадить неимея никаких ресурсов !!! а вот с интеграцией украины точно возникнут проблемы и немалые вот с ней то точно ешо намучаемяся это факт!
          2. рыболов 16 июня 2013 17:47
            А что Вы сразу минусуете? Родители у меня живут в Белоруссии.У каждого на устах этот анегдот.Если не ДАКОЛИ то есть еще два старших сына у Александра Григорьевича.Так что все перейдет по наследству и незачем переживать.А оранжевой революции точно не будет-Что очень радует.И трясет от этого англосаксов и европешек что получается Таможенный союз ка бы они не ставили палки в ети "пятые колеса"
            рыболов
            1. KazaK Bo 16 июня 2013 19:09
              Цитата: рыболов
              ... Родители у меня живут в Белоруссии
              ...

              ..а у меня сын..внуки там живут!.... Там, в Минске, они ругают свои порядки и жизнь...приезжают в Россию в гости...неделю поживут и говорят "нет уж, лучше мы будем жить в Белоруссии, чем у вас...". Супруга, в октябре прошлого года, по приглашению посольства поехала в составе делегации из 90 журналистов для ознакомления с жизнью страны...Как все журналисты, она, перед поездкой, все воспринимала весьма скептически...приехала и ее было не узнать. Куда делся у нее скептицизм...определенный негатив...не знаю, но как же она захотела простых, не затейливых, но весьма справедливых порядков Белоруссии у нас, в России. Сейчас все ТВ, СМИ забиты негативом о сдаче ЕГЭ! Старшая внучка сдавала в своем лицее то же свое ЕГЭ! Готовится к поступлению учиться дальше...Как же их практика сдачи и поступления в ВУЗ отличается от нашей гнилой системы! А статья этого купленного журналюги - элементарный заказ!
              1. Luna 17 июня 2013 00:18
                Да не в Лукашенко дело, автор и сам пишет, что у России на сегодня нет ему альтернативы.

                Статья очень объективная и то, что она получила большинство минусов, меня не удивило. Ну любит народ сказки и после пережитых невзгод в 90-у очень ему хочется верить, что есть мини-СССР.
                То, что номенклатура де-факто приватизировала предприятия, давно не секрет. Все ждут, когда Акела промахнется и можно будет оформить де-юре. Белоруссия это мини-Украина, но с налетом социализма. Там тоже есть олигархия, нажившая состояния на рос.нефти, но она не выпячивает себя, чтобы не рушить сказку про социальное равенство.
                Когда вы нахваливаете жизнь в РБ, то в первую очередь помните за чей счет банкет. Если бы не костыли от России все эти годы, то Белоруссия уже давно бы конкурировала по бедности с Молдавией.
                Я была в прошлом году в Белоруссии. Что понравилось - умиротворенность, граничащая с сонливостью. Я не боялась за свою безопасность, когда мы бродили по ночному Минску. Я не переживала за сохранность машины, стоявшей под окнами арендуемой квартиры. Дороги хорошИ и вообще всё, что можно увидеть с шоссе государственного значения, чистое и ухоженное.
                Зарплаты очень маленькие, причем я сравниваю со своими провинциальными, а не московскими. Поэтому попадая на рынок, сразу бросается в глаза, что народ-то присутствует, но покупает немного и хорошо подумав. Одного взгляда на мясо и мясные изделия хватает, чтобы понять, что лежат они давненько, потому что дорого. Дешевле только куры. В Бресте живее, но, видимо, из-за близости Польши и Литвы, т.е. народ предпочитает закупаться там.
                Я знаю семьи, перебравшиеся с нашего Севера жить в Белоруссию, но имеющих квартиры и в России. Переезжают из-за детей-школьников, чтобы меньше из-за них переживать. Это, конечно, плюс Белоруссии. Но получая северную пенсию, можно жить неплохо не только в РБ.
                В общем мое впечатление - хорошо, но жить там я бы не хотела.
                Про ЕГЭ ничего не скажу, сын окончил школу до ЕГЭ, а внучка еще маловата для школы.
                Еще раз повторю - статья очень объективная, давно такой не читала. Не вижу преступления в том, что автор стажировался на Западе или получал гранты. Это ничуть не хуже, чем дружба Лукашенко с Березовским и его приезды в Минск, когда Береза в России был объявлен в розыск. Или наличие у Лукашенко сначала одного советника-лорда из Англии, а потом второго, сосватанных тем же Березовским.
                Кстати, автор не упомянул, что войну 1812 года в Белоруссии на государственном уровне постановили считать НЕ Отечественной. Просто - война 1812.
                Так что давайте видеть всех тараканов, а не тех, что нравятся.
                Luna
            2. vjhbc 16 июня 2013 19:24
              ну как кое наследство у нас что монархия а насчет родителей у них спроси за кого голосовали и будут ли они голосовать за сыновей Лукашенко
              Цитата: рыболов
              А что Вы сразу минусуете? Родители у меня живут в Белоруссии.У каждого на устах этот анегдот.Если не ДАКОЛИ то есть еще два старших сына у Александра Григорьевича.Так что все перейдет по наследству и незачем переживать.А оранжевой революции точно не будет-Что очень радует.И трясет от этого англосаксов и европешек что получается Таможенный союз ка бы они не ставили палки в ети "пятые колеса"
          3. vjhbc 16 июня 2013 19:22
            это все го-вно Лукашенко мы сами выбираем а всякие бредни насчет того что там какието фальсификации это все брехня так что если сами решим избрать другого то и выберем на нас не очень действует зомбоящик и Колю выбирать или не выбирать тоже нам решать а то что таскает сына это все хе-рня просто старшие выросли и его пробило на любовь и сентиментальность и Коля в 1000000 раз лучше чем была бы какая нибудь райка
            Цитата: рыболов
            Ходит в Белоруссии такой анекдот. Национальному радио задают вопрос на "трасянке" - популярном диалекте: "Скажите, пожалуйста, даколи (до каких пор - белорусский) страной будет править Александр Григорьевич Лукашенко?"
            "Вы верно ответили на собственный вопрос - до Коли!", - оптимистично доносится из динамика.
            Шестилетний милый мальчик Коля Лукашенко, принимающий в военной форме парады вместе с папой-президентом, приезжающий на саммит ОДКБ и навещающий Ватикан, опускающий избирательный бюллетень на выборах и обедающий за одним столом с президентами не великих держав, воспринимается как будущий преемник Александра Григорьевича.
            1. рыболов 16 июня 2013 19:36
              сами.дааааааа?Особенно когда идет досрочное голосование."Явка" бьет все предыдущие рекорды
              рыболов
              1. F117 17 июня 2013 18:14
                Вы Америку с пальцем не путайте! По сравнению с тем, что происходит там, в России, Белоруси, Казахстане, ..., Сирии, Иране, Китае самая что ни на есть демократия.ё
                F117
                1. GP 17 июня 2013 22:42
                  Цитата: F117
                  Вы Америку с пальцем не путайте! По сравнению с тем, что происходит там, в России, Белоруси, Казахстане, ..., Сирии, Иране, Китае самая что ни на есть демократия.ё


                  Вообще-то демократия была в Древней Греции и преспокойно уживалась с рабовладением. Все нынешние демократии только вариации на тему.
                  GP
                  1. Setrac 18 июня 2013 00:21
                    Цитата: GP
                    Вообще-то демократия была в Древней Греции и преспокойно уживалась с рабовладением. Все нынешние демократии только вариации на тему.

                    Это вы узнали из написанного в 18 веке трактата?
                    1. GP 18 июня 2013 00:56
                      Цитата: Setrac
                      Это вы узнали из написанного в 18 веке трактата?

                      Который трактат Вы имеете ввиду, просветите?
                      GP
                      1. Setrac 18 июня 2013 13:46
                        Цитата: GP
                        Который трактат Вы имеете ввиду, просветите?

                        Просвещу! Мы ничего о древних временах не знаем, кроме лживой западной пропаганды, поэтому ссылки на древние государства безсмысленны.
                      2. GP 18 июня 2013 14:40
                        Цитата: Setrac
                        Просвещу! Мы ничего о древних временах не знаем, кроме лживой западной пропаганды, поэтому ссылки на древние государства безсмысленны.


                        Так История или пропаганда?

                        Факты представляют археологи. Люди живут не одно тысячелетие и в результате своей жизнедеятельности оставляют массу свидетельств. Развитие методов исследований позволяет пролить свет на дела давно минувших дней.
                        GP
                      3. Setrac 18 июня 2013 21:36
                        Цитата: GP
                        Факты представляют археологи.

                        Это заблуждение, история написана на основании письменных источников, которые в большинстве своем до нас не дошли, а может их и не было. А прочие методы лишь дополняют.
                        Цитата: GP
                        Люди живут не одно тысячелетие и в результате своей жизнедеятельности оставляют массу свидетельств.

                        Да кто-ж против, только интерпретация свидетельств идет к выгоде власти, и не к историческим знаниям.
                        Цитата: GP
                        Развитие методов исследований позволяет пролить свет на дела давно минувших дней.

                        Это вообще тема отдельной статьи про псевдонаучные методы историков.

                        Вот скажите мне какими такими "методами" и науками обладали в 17-18 веках такие люди как Скалигер и Петавус, когда писали принятую сейчас хронологию?
                      4. GP 19 июня 2013 01:02
                        Цитата: Setrac
                        Это заблуждение, история написана на основании письменных источников, которые в большинстве своем до нас не дошли, а может их и не было. А прочие методы лишь дополняют.


                        Да вы что?! Археологичесикие изыскания не являются историческими фактами???

                        Письменные источники сами по себе являются предметом изучения, результаты которых порой прямо противоречат написанному. Даже заблуждения, пропаганда и ложь являются предметом изучения, потому как добавляют крупицы действительности. Подкова, меч, серп, кандалы - от таких свидетельств не отвертеться, а они значат сами по себе на месте нахождения о многом: и развитие кузнечного ремесла, и сель.хоза, и торговли, и завоеваний, культуры по сохранившемся фрезкам, узорам на изделиях. Косвенные свидетельства намного больше говорят нежели письменное истолкование.
                        GP
                      5. Setrac 19 июня 2013 02:36
                        Цитата: GP
                        Да вы что?! Археологичесикие изыскания не являются историческими фактами???

                        Факт - это извлечение из под земли какой либо "хрени". А то что вы называете археологическими изысканиями - это сочинение на заданную тему, когда историки отрабатывают потраченные на них деньги придумывая "прошлое", причем им надо остаться в пределах заданной парадигмы видения истории государства проживания.
                        Обратите внимание на "новую" историю Украины, да, со стороны выглядит смешно, но неужели вы думаете что другие государства писали свою историю как-то иначе? История "древнего" рима не более правдиво, чем новая история Украины. Есть определенная закономерность, чем позднее писалась история определенного государства, тем более древней она получалась.
      2. biglow 16 июня 2013 08:31
        Советский Союз распался по множеству причин А готовым к нападению врагов надо быть всегда .
        biglow
        1. zvereok 16 июня 2013 08:50
          Инициировали его распад сверху а не снизу, так что 40 сортов колбасы тут не причем.
        2. avt 16 июня 2013 10:02
          Цитата: biglow
          Советский Союз распался по множеству причин А готовым к нападению врагов надо быть всегда .

          Причина была только одна - разуверившаяся в собственной идеологии партийная верхушка просто решила стать новой буржуйской аристократией с присущим этому классу отношением к собственности .Все , а дальше на пути к личному обогащению все средства хороши ,а на территориях с определенным национальным составом населения ,самый хороший способ - национализм , лучшего пока не придумали . Ну и извне их красиво подразвели ,обещая вход в ,,мировую элиту".Да только новоявленные хозюки забыли что на равных разговаривают только с СИЛЬНЫМИ ,только таких РАВНЫМИ признают да и боятся .
          avt
      3. tronin.maxim 16 июня 2013 09:06
        Цитата: zvereok
        Нам (России) нужно готовится к смене власти в Белорусии. Батька не вечен, как в прочим и Путин (к этому тоже нужно быть готовым).

        Единственный выход это подготовить сильного приемника!
      4. Капитан Врунгель 16 июня 2013 09:50
        Как Вы думаете, что представляет Лукашенко для капиталистов таможенного союза и всех других капиталистических образований. Кто управляет государствами таможенного союза-капиталисты открытые или "корейки".Не завидую Лукашенко в окружении таких "друзей". Но завидую народу Беларуси с таким президентом.
        Капитан Врунгель
    2. avt 16 июня 2013 09:55
      Цитата: biglow
      ниловатая статья какая то..Похоже на бредни оппозиции

      request Выдавать за глубокий анализ то что местная элита не хочет отдавать собственность и власть ? request Вот уж открытие ! Равно как и констатация аморфности союзного государства . Но статья с гнильцой , это так ----,,Однако России опасно перегнуть палку в своих действиях в отношении Минска. Экономические потери Белоруссии в результате новых условий поставок нефти и газа могут быть невелики. Минск может с помощью Украины и Азербайджана задействовать альтернативные российским источники поставок."----- laughing вот даже серьезно комментировать это не возможно ,еще бы про контракт на жидкий газ написал бы что с лыжным инструктором Янык подписывал . Ну а вот это ------,,Очевидно, российская политика в отношениях с Минском оказалась неспособной отделить прагматический (энергетическая сфера) подход от «ценностного» (автоматическое совпадение позиций России и Белоруссии). Россия подходит к Белоруссии как к государству-клиенту, которому иногда и на определенных условиях можно оказать помощь, но у которого не должно быть своего профиля в международной политике."-------- Собственно то ради чего и писалась великомудрая и неплохо нашпигованная обзором реальных проблем белоруско-российских отношений статья,причем написано это не для белорусов и россиян ,понимаш, а конкретно для казахской аудитории .Это лишний раз убеждает в том ,что нац элиты не пойдут на создание реального ,устойчивого государственного объединения с единым центром принятия решений обязательных к исполнению для ВСЕХ и соответственно создание единого командования и сил в рамках ОДКБ . Так что ждет нас еще всплеск ,,борьбы с русским неоколониализмом " ,что собственно вкратчиво данная статья и готовит на примере союзного государства .Причем смотрите -------,,Как считали некоторые российские аналитики, единственной причиной, почему А. Лукашенко согласился на проект Союзного государства, было авантюрное стремление войти в российское политическое руководство и сменить Б. Ельцина." ,,Как и в Казахстане, в Белоруссии нет полного общественного консенсуса относительно пользы вступления в Таможенный союз и другие интеграционные объединения."--------четко понимают что порулить то им точно не придется .
      avt
      1. Luna 17 июня 2013 00:29
        Экономические потери Белоруссии в результате новых условий поставок нефти и газа могут быть невелики. Минск может с помощью Украины и Азербайджана задействовать альтернативные российским источники поставок."----- laughing

        Вот этого пассажа и я не поняла. Минск может все что угодно, получал же он нефть из Венесуэлы, но обычно это заканчивается "возвращением блудного сына", потому что "наваристее", чем из России, не будет ниоткуда.
        А что орут о вреде ТС как в РБ, так и в РК, чистая правда.

        18 июня Лукашенко едет в Киев. СМИИ, а особенно украинские, теряются в догадаках - зачем? Вроде бы везет документ о ратификации границ, кто-то предполагает что будет рассказывать Януковичу о пряниках в ТС, а кто-то, что Лукашенко предложит "дружить" против Москвы. В любом случае поездка знаковая, Лукашенко не был на Украине 3 года с того момента, как его не пригласили на годовщину Чернобыля. Почему ему сейчас захотелось сделать шаг навстречу...посмотрим.
        Luna
    3. Den 11 16 июня 2013 12:30
      Абсолютно с Вами согласен.Вроде всё правильно написано,но какой-то неприятный осадок!
      1. atalef 16 июня 2013 12:36
        Цитата: Den 11
        .Вроде всё правильно написано,но какой-то неприятный осадок!

        так анек в тему
        «Рабинович, вы у нас вчера были в гостях?»
        — «Был!»
        — «Так вот после вашего ухода пропали серебряные ложки!»
        — «Но я их не брал, я порядочный человек!»
        — Знаем , они потом нашлись..
        — «Так что, можно приходить в гости?»
        — «Э нет, ложечки-то нашлись , но осадок остался !»
      2. piotr534 17 июня 2013 02:42
        Абсолютно с Вами согласен.Вроде всё правильно написано,но какой-то неприятный осадок!
        Правды и вранья в статье так 50/50.Написано явно для тех кто не знаком с ситуацией изнутри,для тех кто в теме не стыковки очевидны.
    4. бывалый 16 июня 2013 13:35
      Цитата: biglow
      гниловатая статья какая то..Похоже на бредни оппозиции

      Ну да намешано там не мало. Всем понятно, что за интеграцией будущее и от нее будет лучше всем, но на мой взгляд стоит внимательнее относиться к принятию новых членов. Не стоит превращаться в "донора" всяких байств. Мне кажется сейчас хороший состав ТС (в дальнейшем хотелось бы в нем видеть и Украину). Только нужно тщательно прорабатывать условия взаимодействия и финансового контроля, чтобы всякие "хитродеятельные" не использовали щели в своих делишках, типа подобных:
      Из России через Беларусь вывели $15 миллиардов. Это больше четверти чистого оттока капитала из страны. Об этом свидетельствуют впервые опубликованные данные Центробанка об объемах вывода средств.

      Суть схемы фиктивного импорта в том, пишет «Коммерсантъ», что российские резиденты переводят средства по внешнеторговым контрактам, по которым «ввоз» товаров осуществляется из Беларусь и Казахстана, а средства перечисляются на счета «продавцов» в иностранных банках за пределами этих стран. До сих пор масштаб проблемы, которая существует уже несколько лет, официально не раскрывался, отмечает издание.

      Проверить такие поставки на фиктивность мешает отсутствие таможенного контроля на границах России, Беларуси и Казахстана.

      В рамках таможенного союза импорт в Россию оформляется не грузовыми таможенными декларациями, а товарно-транспортными накладными, не предполагающими контроля таможни. Существование таможенного союза, пишет издание, провоцирует появление всевозможных схем.


      Наверняка известы люди, которые это проворачивали, например Банк "Роснефть" около миллиарда долларов вывели. Нужно наказывать показательно и перекрывать лазейки. Станем сильными и когда другие увидят, что участники получают прибыль и имееют "+" от интеграции, чем "-" сами в очередь выстроятся и просится начнут hi
      1. Setrac 16 июня 2013 13:41
        Цитата: бывалый
        Всем понятно, что за интеграцией будущее и от нее будет лучше всем, но на мой взгляд стоит внимательнее относиться к принятию новых членов. Не стоит превращаться в "донора" всяких байств. Мне кажется сейчас хороший состав ТС (в дальнейшем хотелось бы в нем видеть и Украину).

        Так поэтому и возмущаются бывшие, что Россия не желает донорить. Вроде как бы и понимают что надо интегрироваться, но хотят додавить Россию на предмет различных плюшек, ну а самые здравомыслящие решили обьеденяться сразу, пока условия равные с Россией. Потом , по мере улучшения ситуации в России, когда бывшие проедят советский задел им нечего будет предложить России и соответственно условия интеграции будут другие.
        1. piotr534 17 июня 2013 03:12
          Так поэтому и возмущаются бывшие, что Россия не желает донорить. Вроде как бы и понимают что надо интегрироваться, но хотят додавить Россию на предмет различных плюшек, ну а самые здравомыслящие решили обьеденяться сразу, пока условия равные с Россией. Потом , по мере улучшения ситуации в России, когда бывшие проедят советский задел им нечего будет предложить России и соответственно условия интеграции будут другие.
          Абсолютно верно, они думают, что будут доить Россию вечно,но Володя уже всем дал понять,что халява закончилась. stop До тех кто по сообразительней, это дошло а тем,что традиционно быковатее приходится жевать. fool Но и им уже начинает доходить по мере того, как заканчивается последний кусок сала. laughing
    5. Geisenberg 16 июня 2013 14:01
      Цитата: biglow
      гниловатая статья какая то..Похоже на бредни оппозиции


      Автырь огульно охаивает братский белоруский народ и страну. С тем же успехом можно лошади предьявлять, что она лошадь и что большая и сильная.

      Очередной околополитический брехунец для разжигания межнациональной розни.
    6. сибирский немец 16 июня 2013 14:32
      а почему вы отказываете белорусам в наличии своих национальных элит с отличными от российских взглядами на жизнь
    7. teodorh 16 июня 2013 15:24
      Мурат Лаумулин не связан с оппозицией. Он работает на КИСИ (Казахстанский институт стратегических исследований) при президенте РК.
      teodorh
      1. 755962 16 июня 2013 16:02
        Ну вот как тут не вспомнить....
        755962
        1. Den 11 16 июня 2013 16:21
          Это нужно знать всем русским(и удмуртам и мордве и татарам и кавказцам и т.д. и всем кто считает себя русским не по маме и папе,кто себя считает таковым по менталитету и хочет создавать империю!
      2. KazaK Bo 16 июня 2013 19:17
        Цитата: teodorh
        Мурат Лаумулин не связан с оппозицией


        Но это не мешает ему писать "заказуху"!!!
    8. vjhbc 16 июня 2013 19:13
      да в целом согласен но есть и верные мысли да мы живем тяжело а в выборе между русским барином и европейским владельцем для нас русский барин су-ка ближе
      Цитата: biglow
      гниловатая статья какая то..Похоже на бредни оппозиции
  2. поляр 16 июня 2013 07:40
    Все то же самое можно сказать про Казахстан, но с еще бОльшим знаком "минус"
    1. zvereok 16 июня 2013 08:00
      Это точно. Мое мнение, что ОДКБ нужно спаять "миротворческими" операциями, для нашей "общей" пользы. Только в этом случае можно понять кто союзник, а кто титьку сосет.
    2. Marek Rozny 17 июня 2013 10:14
      Цитата: поляр
      Все то же самое можно сказать про Казахстан, но с еще бОльшим знаком "минус"

      Что можно сказать "то же самое"? Казахстан просит у России постоянно денег? Да ни копейки. Казахстан просит льготные цены на нефтегаз? Ерунда, конечно. Казахстан имеет слабую экономику? Ничего подобного. У Казахстана есть проблемы с преемником? Уже давно решен этот вопрос.
      А статья вполне взвешенная. У автора нет цели обоср.ать белорусов. Он просто рассказывает казахам, что и как там. Поскольку казахи действительно немного знают о реалиях этой страны - партизаны, батька, советская экономика, порядок на улицах, молоко, попрошайничество у России - вот стандартные ассоциации у казаха при упоминании Беларуси. Глубокие статьи про Беларусь - у нас редкость.
      З.Ы. Казахов (даже оппозиционеров) вообще трудно заподозрить во враждебном отношении к белорусам. Очень хорошо к ним относимся. Но "советскость" их экономики и гос.управления вызывают очень много тревожных вопросов - когда и как они собираются модернизироваться? Ощущение, что они застыли во времени и пространстве.
      Marek Rozny
  3. Warrawar 16 июня 2013 07:41
    Я смотрел, пару месяцев назад, выступление одного беларуского евроинтегратора, так вот он сказал, что лет через 10-15 Беларусь будет в Евросоюзе вместе с Украиной. А до тех пор они будут "доить" Россию.
    И Казахстан тоже тот еще "союзнечек", думаю наши отношения с ним разорвутся после того как его русское население получит российское гражданство. А сам Казахстан пойдет строить "Великий Туран" с братскими тюркскими народами.
    Warrawar
    1. treskoed 16 июня 2013 08:00
      Наверняка, он ещё и об однополом союзе вещал!
      1. Warrawar 16 июня 2013 08:10
        Цитата: treskoed
        Наверняка, он ещё и об однополом союзе вещал!

        Ну там уж как пойдёт.
        Warrawar
    2. ATATA 16 июня 2013 08:28
      Цитата: Warrawar
      Я смотрел, пару месяцев назад, выступление одного беларуского евроинтегратора, так вот он сказал, что лет через 10-15 Беларусь будет в Евросоюзе вместе с Украиной. А до тех пор они будут "доить" Россию.

      А Вы прям всему верите?
      И других для чего то в своей вере заражаете сомнением.
      1. Warrawar 16 июня 2013 08:30
        Цитата: ATATA
        А Вы прям всему верите?
        И других для чего то в своей вере заражаете сомнением.

        Я не чему не верю, я сопоставляю факты. Да и настроения которые бродят по Беларуси я примерно знаю.
        Друг в прошлом году был в Беларуси, нужно было ему на авторынок за деталью съездить, так за него местный знакомый поехал, сказал "там маскалей не любят". Там молодежь уже чуть ли не с флагами СС "Галичина" ходит, как в Украине.
        Да кстати еще пару фактов - в Беларуси официально убрали статус "отечественная война" с войны 1812 года и вместо памятника Александру Невскому ставят памятник Ольгерду( а национально озабоченые радуются - как хорошо, что маскалю памятник не поставят). Так, что беларусам получается Наполеон и Ольгерд (исконный враг Руси) ближе.
        Так, что тут уже надо думать не о евразийстве, а как бы нам Федерацию удержать, а то ведь по кускам посыпется.
        Warrawar
        1. perepilka 16 июня 2013 09:18
          Цитата: Warrawar
          Друг в прошлом году был в Беларуси,

          А у меня брат в Белоруссии живёт. С 1998г, ну, женился на белорусске и понравилось ему там, так что рассказывай.
          з.ы. Что Ольгерд для Витебска, что Саня Невский для Новгорода. Хотя в Новгороде Ольгерд упомянут. Ну вот такие они были, своё княжество ближе, о нем и думали.
          1. Warrawar 16 июня 2013 09:28
            Цитата: perepilka
            Саня Невский

            Не "Саня" а Александр. Саня это сосед по подъезду.
            Warrawar
            1. perepilka 16 июня 2013 11:59
              Цитата: Warrawar
              Не "Саня" а Александр. Саня это сосед по подъезду.

              Так угадал. Аккурат сосед. С Архангельской области я.
        2. семург 16 июня 2013 09:46
          Цитата: Warrawar
          Цитата: ATATA
          А Вы прям всему верите?
          И других для чего то в своей вере заражаете сомнением.

          Я не чему не верю, я сопоставляю факты. Да и настроения которые бродят по Беларуси я примерно знаю.
          Друг в прошлом году был в Беларуси, нужно было ему на авторынок за деталью съездить, так за него местный знакомый поехал, сказал "там маскалей не любят". Там молодежь уже чуть ли не с флагами СС "Галичина" ходит, как в Украине.
          Да кстати еще пару фактов - в Беларуси официально убрали статус "отечественная война" с войны 1812 года и вместо памятника Александру Невскому ставят памятник Ольгерду( а национально озабоченые радуются - как хорошо, что маскалю памятник не поставят). Так, что беларусам получается Наполеон и Ольгерд (исконный враг Руси) ближе.
          Так, что тут уже надо думать не о евразийстве, а как бы нам Федерацию удержать, а то ведь по кускам посыпется.

          Остаются два союзника армия и флот?
          1. Warrawar 16 июня 2013 09:47
            Да. Как всегда.
            Warrawar
          2. avt 16 июня 2013 11:54
            Цитата: семург
            Остаются два союзника армия и флот?

            При отсутствии единого центра принятия решений обязательных для всех ,при декларации ЕДИНОГО пусть даже экономического пространства - ДА . request Я понимаю что на фоне риторики о единстве ,братстве ,да совместной истории сосуществования ,при объятиях и словословии лидеров перед телекамерами это звучит обидно , но это факт данный в ощущение . Ну посмотрите хотя бы как объединялась Европа . Ну а в военной сфере аморфное образование а ля ОДКБ при серьезных угрозах просто смертельно опасно . Поэтому пока ожидать чего то более существенного нежели ТС,не приходится , все крутится вокруг вариаций на тему СНГ ,давно уже отыгранной ,для России черезвычайно опасной ,череватой новым ,,парадом суверенитетов" и для объединения не пригодной ,поскольку создавалась как раз для расчленения единого СССР,как и горбачевский обновленный союз по факту конфедеративных государств не подписанный в Огарево . request Увы ,объективная реальность данная в ощущение .
            avt
            1. семург 16 июня 2013 14:44
              Цитата: avt
              Цитата: семург
              Остаются два союзника армия и флот?

              При отсутствии единого центра принятия решений обязательных для всех ,при декларации ЕДИНОГО пусть даже экономического пространства - ДА . request Я понимаю что на фоне риторики о единстве ,братстве ,да совместной истории сосуществования ,при объятиях и словословии лидеров перед телекамерами это звучит обидно , но это факт данный в ощущение . Ну посмотрите хотя бы как объединялась Европа . Ну а в военной сфере аморфное образование а ля ОДКБ при серьезных угрозах просто смертельно опасно . Поэтому пока ожидать чего то более существенного нежели ТС,не приходится , все крутится вокруг вариаций на тему СНГ ,давно уже отыгранной ,для России черезвычайно опасной ,череватой новым ,,парадом суверенитетов" и для объединения не пригодной ,поскольку создавалась как раз для расчленения единого СССР,как и горбачевский обновленный союз по факту конфедеративных государств не подписанный в Огарево . request Увы ,объективная реальность данная в ощущение .

              Так стакан на половину пуст или полон?
              1. avt 16 июня 2013 15:24
                Цитата: семург
                Так стакан на половину пуст или полон?

                Хороший вопрос ! Именно с этого и надо начинать .А именно с вменяемых формулировок кто и что под этим подразумевает,а то вроде все произносят ЕВРАЗЕС ,но каждый о своем думает .Яркий тому пример - Союзное государство ,вспомните как обиделся батька когда ВВП не выдержал и предложил отделить мух от котлет и во что вылился проект ,сейчас точно не помню ,ну что то типа Устава Союзного государства .Даже Паша Бородин ,вообще то ответственный за сей документ ,хихикал и подначивал его. Ну а о сегодняшней ситуации можно пожалуй судить по косвенным признакам ,лично мне представляется ситуация не совсем радужной . Во первых какие либо реальные ,обязывающие к чему либо стороны документы по Евразес после последних встреч отодвинуты на 15й год ,ну точно по графику союзного государства идут .Там тоже все то на год то на два откладывали к примеру рублевую зону и так и не приняли ,Во вторых как то Христенко ,как ответственный за процесс вот как то не внушает ,как и экс гайдаровский министр Глазьев на роли патриота - объеденителя .Ну не засвечены фигуры первой величины в организационном процессе ,по крайней мере с российской стороны,нет реального ,,шерпы" ,как выражаются в Давосе . request Похоже клубок проблем и политических амбиций очень туго и путано замотан и опасение Клинтонихи о создании чего то подобного СССР - преждевременны .
                avt
                1. семург 16 июня 2013 16:47
                  Цитата: avt
                  Цитата: семург
                  Так стакан на половину пуст или полон?

                  Хороший вопрос ! Именно с этого и надо начинать .А именно с вменяемых формулировок кто и что под этим подразумевает,а то вроде все произносят ЕВРАЗЕС ,но каждый о своем думает .Яркий тому пример - Союзное государство ,вспомните как обиделся батька когда ВВП не выдержал и предложил отделить мух от котлет и во что вылился проект ,сейчас точно не помню ,ну что то типа Устава Союзного государства .Даже Паша Бородин ,вообще то ответственный за сей документ ,хихикал и подначивал его. Ну а о сегодняшней ситуации можно пожалуй судить по косвенным признакам ,лично мне представляется ситуация не совсем радужной . Во первых какие либо реальные ,обязывающие к чему либо стороны документы по Евразес после последних встреч отодвинуты на 15й год ,ну точно по графику союзного государства идут .Там тоже все то на год то на два откладывали к примеру рублевую зону и так и не приняли ,Во вторых как то Христенко ,как ответственный за процесс вот как то не внушает ,как и экс гайдаровский министр Глазьев на роли патриота - объеденителя .Ну не засвечены фигуры первой величины в организационном процессе ,по крайней мере с российской стороны,нет реального ,,шерпы" ,как выражаются в Давосе . request Похоже клубок проблем и политических амбиций очень туго и путано замотан и опасение Клинтонихи о создании чего то подобного СССР - преждевременны .

                  Ну хотя-бы стакан есть который по Вашему пуст.
                  1. avt 16 июня 2013 17:57
                    Цитата: семург
                    Ну хотя-бы стакан есть который по Вашему пуст.

                    Стакан есть . Вот что нальют в него ? request Да и будут ли лить ?
                    avt
        3. kavkaz8888 16 июня 2013 10:25
          Москвичей везде не любят.И не любили.Ещё при Союзе.
          kavkaz8888
          1. Den 11 16 июня 2013 14:54
            Ленинградцы-Москвичи---п-сы,стукачи.Ещё с училища помню!
            1. бывалый 16 июня 2013 15:06
              Цитата: Den 11
              Ленинградцы-Москвичи---п-сы,стукачи.Ещё с училища помню!

              Видно других приятных воспоминаний не осталось winked Родился и вырос в городке на Средней Волге. Был друг приезжал из Ленинграда к деду на лето. Отличный пацан был, со всеми играл в футбол, загорал и "отвисал" на Волге, "вписывался" в драки, когда с другими районами "непонятки" возникали.
              Вообще разделять и оценивать население одной страны по географическому признаку это глупо и опасно для целостности любой страны. Может и СССР вспомним, как кричали, что одна республика всех остальных кормит, а в других русаки местных "зажимают" и на всех руководящих постах стоят? Не наелись еще?
              Гитлер вон черепа мерил, а Вы сразу регионами унтерменьшей "назначаете", любитель поэзии fool
              1. Den 11 16 июня 2013 15:23
                А что Вы сразу минусуете?Я лишь сказал(вспомнил),что такое было!Я неспорю были и среди них нормальные пацаны.Поначалу они ВСЕ пальцы гнули!Потом,когда пообтёрлись---кто-то становился"правильным"пацаном,а кого-то "гнобили"до выпуска.Любой офицер(Советский)Вам это потвердит!Вы ещё,наверное,молодой но это было ВСЕГДА!Без обид-такая жизнь была всегда и всегда будет!
                1. бывалый 16 июня 2013 15:30
                  Цитата: Den 11
                  А что Вы сразу минусуете?

                  Позицию свою и минус я обосновал. hi
                  Цитата: Den 11
                  .Поначалу они ВСЕ пальцы гнули!

                  Бред чистой воды, кто там у Вас чего гнул. У нас в училище пытались "быковать" те кто поступал из войск со срочной службы, но это дело сначала пресекли командиры взводов и ротный, а потом, когда начались занятия они поняли, что лучше жить дружно, потому, как за время службы пробелы в знаниях у них были большие smile
                  Цитата: Den 11
                  Любой офицер(Советский)Вам это потвердит!Вы ещё,наверное,молодой но это было ВСЕГДА!

                  Учился в военном училище 1984-1988 гг, так что сами решайте насколько я молод. Кстати в моей роте 124 чел, был 1 ленинградец, 1 москвич и 2 жителя Подмосковья (Оба из Загорска, сейчас С.-Посад) все нормальные ребята, без закидонов hi
                  1. Den 11 16 июня 2013 15:38
                    Значит у вас были нормальные ребята.Я,собственно говоря,не говорю за всех Л-М.Неспорю были и нормальные,но поначалу ВСЕ пальцы гнули(Минск---91-95,последний Союзный набор)
                  2. Setrac 16 июня 2013 16:23
                    Цитата: Den 11
                    Ленинградцы-Москвичи---п-сы,стукачи.Ещё с училища помню!

                    Талантов хватает
                    Ден-11 и прочие цифрачи - ........сы, .........чи.
                    балтика-18 вас это не касается))) wink
                    Посмотрим как Ден-11 удержится от минуса
                    1. Den 11 16 июня 2013 16:42
                      Вы это лично ко мне адресовали?---"Ден-11 и прочие цифрачи - ........сы, .........чи.".Ответить за базар не хотите?Я лишь высказал из того,что я видел у себя в училище.Я остаюсь при своём,а вы можете дальше минусовать.И высказывание это не я придумал!
                      1. Setrac 16 июня 2013 20:13
                        Цитата: Den 11
                        Вы это лично ко мне адресовали?---"Ден-11 и прочие цифрачи - ........сы, .........чи.".Ответить за базар не хотите?Я лишь высказал из того,что я видел у себя в училище.Я остаюсь при своём,а вы можете дальше минусовать.И высказывание это не я придумал!

                        Ты чё недогоняешь? Лично тебе!
                        Не знаю что ты там у себя в шараге видел, но оскорбил всех москвичей и ленинградцев, наверное тебя так воспитали. Обычно не минусую, но для тебя сделаю исключение.
            2. baltika-18 16 июня 2013 16:07
              Цитата: Den 11
              Ленинградцы-Москвичи---п-сы,стукачи.Ещё с училища помню!

              Минус поставил.Друг у меня москвич,служили вместе.Почти 30 лет прошло....
              Всех под одну гребёнку...Плохо,минус.
              1. Den 11 16 июня 2013 16:23
                У всех свои истории.Я не в обиде
            3. GP 16 июня 2013 17:01
              Цитата: Den 11
              Ленинградцы-Москвичи---п-сы,стукачи.Ещё с училища помню!


              Бытовой детско-юношеский эгоизм, петушились кто во что горазд, с палками район на район ходили и прочими глупостями занимались. Веселое, хоть и трудное детство, сейчас приятно вспомнить.
              GP
              1. Den 11 16 июня 2013 17:07
                Согласен-17 лет.По моему это говорил наш ком.роты(вспоминается)а мы подхватили
        4. try 16 июня 2013 13:33
          ребята. я живу в минске. сколько себя помню ни разу не видел молодежи с флагами СС. ваш друг либо был пьян либо накурился чего. ей также любят как и в любом другом городе России. именно России, а не СНГ. если пьяные , впрочем как и любые другие "туристы" будут качать свои права в чужом доме, я думаю это никому не понравится. а так все очень по советскому в хорошем понимании этого слова. про отечественную войну 12 года не знаю, но как говорит один мой друг в прибалтике (хоть они и в НАТО) - если не дай Бог что, ты вправду думаешь что я буду воевать против тебя??? так что кто кому ближе ответ пока однозначный.
          try
    3. itkul 16 июня 2013 12:17
      Цитата: Warrawar
      выступление одного беларуского евроинтегратора, так вот он сказал, что лет через 10-15 Беларусь будет в Евросоюзе вместе с Украиной. А до тех пор они будут "доить" Россию.


      Да и комментарии белоруссов на их форумах примерно такие же,вот например

      http://naviny.by/forum/messages/data/30794/?theme=1

      Да, российские политики стали циничными скотами... А почему не модернизировать российскую фабрику и не помочь одновременно белорусам? Денег-то немеренно, и народы действительно очень близкие. Конкуренция, особенно после вступления в ВТО, идет на другом уровне. "Условно говоря", китайские швейные фабрики по сравнению с российскими и белорусскими, вместе взятыми, - это слон и капля воды соответственно. Короче, с таким подходом со стороны России врядли выйдет что-то нормальное в интеграции. Может, следующие руководители РФ будут мыслить крупнее.
      itkul
    4. Егоза 16 июня 2013 12:49
      Цитата: Warrawar
      он сказал, что лет через 10-15 Беларусь будет в Евросоюзе вместе с Украиной.

      Ну если вместе с Украиной...то 100 лет "товарисч" ждать будет.
      1. smirnov 16 июня 2013 15:47
        А будет ли Евросоюз через 10-15 лет??? wink
    5. aviator_ИАС 16 июня 2013 21:37
      Цитата: Warrawar
      Я смотрел, пару месяцев назад, выступление одного беларуского евроинтегратора, так вот он сказал, что лет через 10-15 Беларусь будет в Евросоюзе вместе с Украиной.


      К тому времени уже не будет никакого евросоюза. Проблемы в гейропе растут как снежный ком. К экономическим добавятся демографические. Там если и есть будущее то только у Германии.
  4. Владомир 16 июня 2013 07:42
    Краткость-сестра таланта. Сказано много, но бестолково.
    Владомир
  5. Александр романов 16 июня 2013 07:43
    По моему пятое колесо в телеге-это сам автор статьи negative
    1. Терский 16 июня 2013 08:15
      Цитата: Александр романов
      По моему пятое колесо в телеге-это сам автор статьи

      Саша привет! А сама статья -зайцу стопсигнал fool
      1. Александр романов 16 июня 2013 08:38
        Цитата: Терский
        А сама статья -зайцу стопсигнал

        Привет Виктор! Я так понимаю по написанному -пиво с утра wink
        1. Терский 16 июня 2013 08:42
          Цитата: Александр романов
          Я так понимаю по написанному -пиво с утра

          Только кофе, и то два часа назад laughing...
  6. Warrawar 16 июня 2013 07:49
    Всё дело в том, что Россия перестала быть "центром притяжения". Раньше Россия была великим славянско-христианским государством и близкие нам народы сами тянулись в наше лоно.
    А чем является Россия сейчас? Большой дойной коровой, которую всё пользуют до поры до времени и при первом подвернувшемся случае кидают.
    Warrawar
    1. zvereok 16 июня 2013 08:06
      Все верно, Братский народ в лице Лукашенко, както заявил, мол "наше признание не зависимости Южной Осетии, принесет нам экономические издержки, Россия готова их компенсировать?" Что же говорить о возможности вступления в военные действия Белоруссии на нашей стороне, например против Китая или Японии?
  7. Vorchun 16 июня 2013 07:50
    До конца не осилил, но смысл понятен - Белоруссия - 5-е колесо, тогда Сирия 5-я лапа и тд.
  8. ККА 16 июня 2013 07:51
    Длиннющая статья... Но если коротко, то пятое колесо в телеге - это сам автор... Мурат Лаумулин... не советую тратить время не чтение...
    ККА
    1. МЧПВ 16 июня 2013 09:56
      Вот вот. Осилит первых два бреда дальше не стал тратить время. Как же люди научились делать анализы другим странам,лучше свои больше анализировали.
      1. МЧПВ 16 июня 2013 10:01
        Вообще судя по названию статьи я сначала подумал это про Украину,а тут оказалась Беларусь,так вот при определенных обстоятельствах любая страна может оказаться пятым колесом,ТС еще слишком молод как образование,так что не стоит пускать такие круги на воде.
  9. treskoed 16 июня 2013 07:58
    По мере более объективного и детального знакомства с современной Белоруссией, начинаешь понимать, что все эти стереотипы, как старые, так и свежие, мало имеют общего с действительностью, хотя многие еще угадываются.

    Для объективного знакомства автору надо бы проехать по ДОРОГАМ Беларуси, посмотреть на поля,100% засеянные, попробовать белорусских ПРОДУКТОВ, побеседовать с людьми..
    Выразителем интересов белорусской элиты стал президент А. Лукашенко.

    Тогда бы автор понял, что А.Лукашенко - выразитель интересов своего народа!
    Гнилая статья, непонятно, чего автор хотел добиться?
    1. omsbon 16 июня 2013 08:41
      Цитата: treskoed
      Для объективного знакомства автору надо бы проехать по ДОРОГАМ Беларуси, посмотреть на поля,100% засеянные, попробовать белорусских ПРОДУКТОВ, побеседовать с людьми..

      Если все это сделать, а особенно поговорить с людьми, то станет ясно, что МЫ ОДИН НАРОД! Временно живущий в разных государствах.
      1. treskoed 16 июня 2013 09:44
        Безусловно! Различий - нет!
  10. valokordin 16 июня 2013 08:00
    Цитата: Александр романов
    По моему пятое колесо в телеге-это сам автор статьи

    Браво Александр, точнее сказать не возможно. Опять мы имеем желание изгадить Белорусскую политику и её лидера. Помню в начале правления бессменного главы России, он предлагая Белоруссии стать областью России,Лукашенко отказался. Представляю, что бы стало с Белоруссией, если бы её сожрали российские олигархи. Наверное опять бы появились партизаны. Ну не даёт покоя российской буржуазии остатки нормальной белорусской экономики, её качество. Так и хочется всё прихватизировать, а Белоруссия наглядно показала, где находятся эффективные менеджеры, а у России Чубайс, который получив миллиарды ничего не создал.
  11. Куркуль 16 июня 2013 08:27
    Пятое колесо в телеге Таможенного союза

    А кто четыре колеса в указанной "телеге"? Тем более, автору должно быть известно, что, кроме колёс, у телеги имеются другие части и необходимо ещё что-то или кто-то для передвижения подобного транспортного средства (тоже "тс", кстати). В общем - глупое отождествление от автора.
    1. внук солдата 16 июня 2013 16:49
      у камаза 6 колес и пятое лишним не считается
      внук солдата
      1. Куркуль 16 июня 2013 19:21
        Цитата: внук солдата
        у камаза 6 колес и пятое лишним не считается

        Абсолютно согласен! Вид телеги, т.е. основы, к чему колёса крепятся - вот что главное. Кроме этого, существуют ещё и "запаски", что не маловажно при дальней дороге. wink
  12. LOKY 16 июня 2013 08:29
    Этот Мурат Лаумулин, автор статьи, - казахский "геополитолог", который частенько выступает против. Против ШОС, против ВТО, теперь вот против Таможенного Союза и, в частности, против Белоруссии. А почему так? А потому, считает Ламулин, что Казахстан - великое государство и является ведущим планетарным игроком в азиатском регионе, где, собственно, и должны происходить все мировые процессы. Например такие, как транзит и поставка углеводородов в Евросоюз. И Белоруссия мешает Мурату! Поэтому там, в Белоруссии, по его словам оказывается, все плохо.
    Нехорошо, Мурат! Встань в угол! Сладкого не получишь! :)

    Цитата: Александр романов
    По моему пятое колесо в телеге-это сам автор статьи

    Браво!
    LOKY
  13. 128mgb 16 июня 2013 08:43
    Статья провокационная. С душком ещё тем. И еще заметил-статьи подобного рода очень длинны, насыщены массой малопонятных фактов и полуфактов,цифр и ссылок. Читаешь конец статьи ,а что было вначале уже забыл. Остаётся только осадок неприятный.
    128mgb
    1. sergo0000 16 июня 2013 09:13
      Полуправда с домыслыми-самое сильное идеологическое оружие.По сути каждый видит то что хочет видеть. recourse Но всё равно, спасибо автору за статью.
      Предупреждён-вооружён!
  14. igor36 16 июня 2013 09:01
    Сторонникам белорусской модели задам вопрос: кто видел в Белоруссии российских гастарбайтеров?
    А в России белорусских хватает. О какой экономике можно говорить если 30% трудоспособного населения не могут себя прокормить в стране проживания? Приходилось общаться с белорусами, так вот их мнение: работать лучше в России, а жить в Белоруссии, только вот за чей счет лучше жить в Белоруссии? За счет дешевых газа и нефти из России, за счет необлагаемого таможенными платежами импорта белорусских товаров народного потребления.
    1. Лопатов 16 июня 2013 09:17
      Цитата: igor36
      кто видел в Белоруссии российских гастарбайтеров?

      Никто. Все российские гастарбайтеры работают в Москве.

      Цитата: igor36
      только вот за чей счет лучше жить в Белоруссии

      За счёт меньшей наглости тамошних торговцев. Меньше цены накручивают.
  15. пенсионер 16 июня 2013 09:04
    Чё-то даже не дочитал...Бр-р-р...Это Белоруссия-то пятое колесо?. автор-то в Беларусии живёт? Сдаётся мне, что нет...
    1. individ 16 июня 2013 12:20
      М.Т. Лаумулин – доктор политических наук, главный научный сотрудник Казахстанского института стратегических исследований, Алма-Ата.
      Ранее выступал против ШОС и др. интеграции на пост сов.пространстве.
  16. Silkway0026 16 июня 2013 10:07
    что то автор перемудрил.
  17. 128mgb 16 июня 2013 10:14
    Цитата: igor36
    О какой экономике можно говорить если 30% трудоспособного населения не могут себя прокормить в стране проживания?

    Назовите хоть одну страну бывшего СССР где положение лучше?
    128mgb
    1. Marek Rozny 17 июня 2013 10:26
      Казахстан) Только оттуда не рассылаются по миру гастарбайтеры) Более того, иностранных рабочих на душу населения еще больше, чем в РФ. С учетом того, что в 90-х в Казахстане была тотальная безработица и нищенские зарплаты - это действительно впечатляющее достижение.
      Marek Rozny
  18. Ivanovic 16 июня 2013 10:22
    Если уже Белорусь пятое колосо в ЕС,то что тогда говорить за Украину.
    Ivanovic
  19. bulbashik-34 16 июня 2013 10:25
    Сколько ещё статей нам напишут эти амеровские поданные,с целью разрушения хрупкого ТС? Америка боится интеграции постсаветских государств!!!!!!!!!!!
    bulbashik-34
    1. treskoed 16 июня 2013 11:12
      Только за ник +++++ можно ставить!
    2. Warrawar 16 июня 2013 16:08
      Цитата: bulbashik-34
      Сколько ещё статей нам напишут эти амеровские поданные,с целью разрушения хрупкого ТС? Америка боится интеграции постсаветских государств!!!!!!!!!!!

      Будут писать до победного. Клинтонша же ясно сказала "мы будем противодействовать любому виду интеграции на постсоветском пространстве, в котором участвует Россия".
      Warrawar
  20. Selevc 16 июня 2013 10:32
    В Белоруссии среди местной "элиты" слишком много желающих поучастовать в прихватизации !!! А как же - столько неразворованный предприятний и столько собственности на которую можно втихаря наложить лапу под красивые лозунги про Еврозоюз... У нас в Украине это уже было...

    Автор явно из тех кто обслуживает подобную мразь !!! Вот - из-за России масса проблем, вот - все безнадежно и все пропало, вот - мы вступим в ЕС и все будет чики-пики... Как надоела эта вся чушь !!!

    Может мне из Ура-ЕС-Либерастов покажет и расскажет какие реальные крупные экономические проекты были реализованы с помощью ЕС в Украине ? Ответ простой - таких проектов ни в Украине ни тем более в Белоруссии поросту нет !!! А ведь прошло немало уже лет "незалежности" !!! И за это время Запад не построил у нас ни одного крупного завода - зато каждый начальничек от министра и до мелочи приобрел себе крутую иномарку и мнит себя царьком!!! О каком экономическом сотрудничестве может идти речь ? Налицо явное разворовывание и разбазаривание экономического потенциала бывших соц-стран и советских республик...
  21. Krilion 16 июня 2013 10:43
    Цитата: zvereok
    Это точно. Мое мнение, что ОДКБ нужно спаять "миротворческими" операциями, для нашей "общей" пользы. Только в этом случае можно понять кто союзник, а кто титьку сосет.


    да неужели непонятно, что нет у России никаких союзников?...все так называемые "союзники" только бабло у России тянут и при первой же возможности продадут с потрохами...лукашенко, кстати, при это будет бежать в первых рядах...понабрали в "союзники" всякой продажной швали, по настоящему и опереться в трудную минуту будет не на кого...даже в мелочах прояляется..лукашенковское мурло до сих пор абхазию и южную осетию не признаёт, кстати как и казахстан..о каких союзникакх вы тут вообще рассуждаете?..кругом продажные шкуры...
    1. Макс Отто 16 июня 2013 13:22
      Мне вот интересно, как тянет бабло из России Беларусь? За газ, чуть подешевле, России сдали газотранспортную систему. Нефтепереработкой Россия не дает заниматься, всюду пошлины, ограничения, обиды непонятные, пришлось торговать бензином под видом растворителей, а как просекли русские, так вою было будь здоров. Что бы продать трактора, машины и шины, нужно вступать в какие-то непонятные саморегулирующие организации, которые стригут бабло, а проблем не решают. Из России уже давно, лет 20 никто кроме чубайсов бабло не тянет, вдолбите это себе в мозг, если он есть.
      1. atalef 16 июня 2013 13:27
        Цитата: Макс Отто
        всюду пошлины, ограничения, обиды непонятные, пришлось торговать бензином под видом растворителей, а как просекли русские, так вою было будь здоров.

        Вот это Всё экономоческое Чудо . Батькино.

        Цитата: Макс Отто
        Что бы продать трактора, машины и шины, нужно вступать в какие-то непонятные саморегулирующие организации, которые стригут бабло, а проблем не решают

        Проблема в экономике Белоруссии. Можно ведь не только России продавать ( если есть что ), только ситуация такова , что основной покупатель -Россия , а кто деньги платит - тот и барышню танцует. hi
        1. Макс Отто 16 июня 2013 13:34
          Промышленно развитая Беларусь не нужна никому, в том числе и России, отсюда все трудности, в том числе политические. Вы думаете гейропу сильно беспокоит, что Лукашенко скатывается в диктатуру? Нихрена подобного, если бы он лег под США, они бы все толпой ездили к нему лобзаться, правда в стране ничего живого бы не осталось, ведь им это нужно было. В качестве примеров пожалуйста - Катар, Аравия. и всем пох. что там монархии, и диктатуры.
      2. itkul 16 июня 2013 13:32
        Цитата: Макс Отто
        Мне вот интересно, как тянет бабло из России Беларусь? За газ, чуть подешевле,


        Стать то хоть читали,или нет.Там же русским языком написано

        Россия с 2001 года вложила в Белоруссию в форме преференций при поставках ей топлива и сырья около 50 млрд. долл., что, по-видимому, делалось с учетом долгосрочной стратегии
        itkul
        1. Макс Отто 16 июня 2013 13:44
          Это вот все как смотреть? Где сказано что безвозмездно или даром? В то во что вложилась Россия, так она с этого и имеет прибыль. Остальное кредиты, но их надо отдавать. Но речь не об этом, это все правильно, это нормально, для прибыли и вкладывают деньги. Мой пост был о том, что товарищ высказался по поводу того, что Беларусь тянет деньги из России, и я попросил обьяснить как она это делает. Так что тоже, читайте внимательней.
          1. atalef 16 июня 2013 13:54
            Цитата: Макс Отто
            то Беларусь тянет деньги из России, и я попросил обьяснить как она это делает. Так что тоже, читайте внимательней.

            Цену на нефть и газ, продажа их по заниженным ( вы не станете это отрицать ) ценам - это потеря денег или просто спонсирование Белоруссии.
            1. Den 11 16 июня 2013 14:06
              Пускай это называется спонсированием(не такая уж и большая эта Беларусь)---я только ЗА!Для наших чиновников от Газпрёма-это копейки.Своих-бы воров к стенке поставить и будет только одна прибыль(необязательно финансовая)
              1. atalef 16 июня 2013 14:19
                Цитата: Den 11
                Пускай это называется спонсированием(не такая уж и большая эта Беларусь)---я только ЗА!Для наших чиновников от Газпрёма-это копейки.Своих-бы воров к стенке поставить и будет только одна прибыль(необязательно финансовая)

                да я то же не против и даже скажу , что это абсолютно нормальная мировая практика.
                Супердержавы попмогают и спонсируют своих союзников.
              2. atalef 16 июня 2013 14:27
                Цитата: Den 11
                (не такая уж и большая эта Беларусь)-

                Чего то меня сегодня на анеки тянет
                Женится Абрам на Саре и рассказывает об этом своему другу
                Он ему отвечает - Как ты можешь, она ведь перетрахалась со всей Жмеринкой
                - Ну и ,что ( отвечает Абрам ), был я в этой Жмеренке - ОЧЕНь ДАЖЕ МАЛЕНьКИЙ ГОРОДИШКО hi
            2. Макс Отто 16 июня 2013 19:58
              Вы опять таки не допоняли, Беларусь это получило не даром, а за сдачу всей газо- и нефтетранспортной системы. Нет гарантии, что цены останутся низкими, а вот предполагаемая прибыль от эксплуатации этих систем будет всегда. Так что тут нет никакого спонсорства, обычный торг, и Россия, по моему, в большем плюсе. Я не считаю что это плохо, просто поймите, Россия ничего даром не делает, особенно в нефтегазовой сфере.
      3. внук солдата 16 июня 2013 16:44
        полностью согласен так оно и есть несколько человек наверху стали границей между двумя народами
        внук солдата
    2. teodorh 16 июня 2013 15:32
      Почему Казахстан должен признавать Абхазию и Южную Осетию?
      teodorh
      1. Setrac 16 июня 2013 16:27
        Цитата: teodorh
        Почему Казахстан должен признавать Абхазию и Южную Осетию?

        Хочу добавить - и что это изменит? США прислушается к мнению Казахстана? Или Белоруссии?
    3. внук солдата 16 июня 2013 16:46
      лукашенко правильно не признает осетию и абхазию по той причине что они ничто
      внук солдата
  22. piston 16 июня 2013 10:50
    Написано много. Когда автор раскрывает позицию Беларуси, он пишет - Лукашенко, когда России, то почему-то "МЫ" (один раз - Медведев). А ведь внешнюю политику определяет президент. Если кто не знает, то у нас всё ещё путин. Если в ЕврАзЭс, ОДКБ и Таможенном союзе сплошной раздрай и его участники стремятся вступить в другие союзы, то это прямой результат работы путина (нечего на зеркало пенять, коль рожа кривая). Ругать соседей за их прагматизм в наших отношениях - неблагодарное занятие, ведь нынешние наши рукамиводители тоже строят взаимоотношения на получение своей прибыли.
    А вот с чем я категорически не согласен, так это с мнением, что Беларусь надо развивать как российское государство. Такие "идеи" наносят вред нашим взаимоотношениям - "не надо путать своих овец с государственными". Наведи, путин, порядок в своей стране, и люди к тебе потянутся....
    1. baltika-18 16 июня 2013 16:10
      Цитата: piston
      Наведи, путин, порядок в своей стране, и люди к тебе потянутся....

      Ключевые слова и самое главное.
  23. недоучка 16 июня 2013 11:21
    Читать было грустно и несколько тошно.Соглашаться с автором-значит опустить руки.Моё мнение: Россия,Казахстан и Украина должны постепенно нацинализировать КРУПНУЮ собственность и приближать свою экономику к Белорусской модели.Только так можно построить социально справедливое общество.
    1. try 16 июня 2013 15:01
      Ну идеализировать белорусскую модель тоже не стоит. вы не переживали девальвацию валюты в 2009 на 30% и в 2011 в 3 раза. поэтому про модели лучше помолчать. а вот не приватизировать или национализировать крупную промышленость особенно ВПК - это да, согласен. однако в случае чего (нехватки денег и т.п.) власти РБ нормально продают собственность. правда втихую.
      try
  24. individ 16 июня 2013 11:29
    Автор статьи М.Т. Лаумулин – доктор политических наук, главный научный сотрудник Казахстанского института стратегических исследований, Алма-Ата.
    Он пишет: Поколение «рожденных в СССР» всей душой за объединение, но возникает закономерный вопрос: во имя чего? И отсюда начинается негативное представление обединительных процессов вокруг России.
    В своей статье "Пятое колесо в телеге Таможенного союза" - громит белорускую экономическую модель.Делает ставку на "западной" модели государственности. Завтра с таким же успехом будет громить Россию и превозносить построение турецкого халифата. Ведь казахские стратегические исследования, где М.Ламиулин занимает роль ведущего научного сотрудника привели к отказу письменности Казахстана на кирилице и переводят азбуку на столь любимую ими латиницу, подчеркнув укрепившуюся независимость от Москвы.
    Кто желает подробности читайте:
    Проснуться в халифате? Турецкая образовательная экспансия.
    Имит Тулепбаев
    источник - zonakz.net
    1. Marek Rozny 17 июня 2013 10:43
      Да, разумеется, казахи в большинстве своем хотят объединения с бывшими советскими республиками (не только с Россией). Но главный вопрос - под каким соусом все это будет происходить и готовы ли соседи к объединению.
      Казахи абсолютно не горят идеями коммунизма/советского социализма, не привлекает их идея доминирования русской культуры и языка в ущерб казахской культуре, как это было до 1991 года, а также понимают, что не только потенциальные члены будущего Евразийского Союза, но и действующий игрок ТС - Беларусь до сих пор еще не готова к следующим интеграционным шагам в экономической сфере. При этом Батька пытается бежать впереди паровоза и размахивать шашкой. Но он реально не готов к дальнейшим действиям. Объединение казахской (российской) и белорусской экономики в нынешнем их виде - дурацкая затея, которая убьет нафиг всю экономику Беларуси, а это вызовет кучу проблем для всего ТС. Если сейчас Лукашенко не начнет что-то делать в экономике, то через год-два белорусские гастарбайтеры будут таким же привычным делом в Казахстане, как ныне узбеки или кыргызы. А в самой Беларуси из-за недовольства президентом вполне могут существенно сильно проявляться признаки "нелояльности" к власти.
      А про халифат, "разгром политики России" и прочее - это бред непонятного юзера. Кстати, "Имит" - такого имени у казахов нет. Сдается мне, что это кто-то косит под казаха.
      Marek Rozny
      1. teodorh 18 июня 2013 14:30
        Цитата: Marek Rozny
        Да, разумеется, казахи в большинстве своем хотят объединения с бывшими советскими республиками
        .
        На основание чего вы так утверждаете?
        teodorh
  25. alexkross83 16 июня 2013 11:38
    Воссоединение неизбежно,оно просто обусловленно геополитической обстановкой ,а мнение автора статьи ...ну это ж просто мнение. Если так разобраться интеграция давно уже происходит,не обязательно это показывать на карте,чтоб не привлекать внимание.
    alexkross83
  26. pamero 16 июня 2013 12:17
    Да несомненно трудности есть. Но автор в статье оценивает лишь тактические шаги. Стратегически выгодно всем объединение, даже странам восточной европы с Россией , вместе просто жить легче! Автор толкёт воду в ступе,выводе замыкаются на группы влияния на личности. Надо мыслить обширнее ,объёмнее, мыслить категориями государственного движения , движения народа вперёд, благосостоянием масс, а не категориями директора завода который хочет себе хапнуть 2 цеха получать с него энное количество (кэша) денег и спокойно загнивать "с палкой колбасы в руке".
    Автор тролль и провокатор!
  27. Абаканец 16 июня 2013 12:25
    Единственные страны с которыми стоит интегрироваться России-это Украина и Беларусь. А остальные страны особо не нужны, ибо они порядочно нагадили русским в 90х, и в случае интеграции с ними мы получим новый северный кавказ,только взрывоопасней и более дотационный. Со странами средней азии и закавказья надо вводить визы. Надо принять законы обеспечивающие приоритет устройства на работу граждан РФ. Пора строго закрепить процент гастарбайтеров который может быть в регионе. А то наши внуки будут жить при шариате.
    Абаканец
  28. neon2003 16 июня 2013 12:34
    Пора объединяться, давно пора, как мне кажется грядут большие перемены в мире, США чахнет и уже не справляется с войнами, но еще рычит, гейропа уже погрязла в своих идентификационно-половых признаках, скоро все равно арабы им взбучку устроят. а нам просто надо у себя наводить порядок и дальше, сажать бандитов, строить государство, создавать мощное государство, с мнением которого не только считались чтобы, но еще и поддерживали...
    neon2003
  29. Den 11 16 июня 2013 12:36
    Белоруссия-моя вторая родина!Я там учился в военном училище(и первая моя любовь живёт в Минске)и никому не позволю её унижать!Камрады-это не к вам.Ностальгия.,ведь мог остаться там-её родаки уговаривали
  30. atalef 16 июня 2013 12:39
    Цитата: Den 11
    Белоруссия-моя вторая родина!

    Где родился? я в Гомеле( правда всю жизнь жил в России)
    1. Den 11 16 июня 2013 13:24
      Учился в Минске.Пока без ФИО(интернет,мать его)
  31. Мой адрес 16 июня 2013 13:04
    Глуповато, как и все от Макфола.
  32. polkownik1 16 июня 2013 13:25
    "...В таких новых условиях вполне естественным будет вопрос, который нам следует задать себе: а что мы знаем о реальной Белоруссии?...."
    Того, что мы знаем о вас, достаточно, чтобы без колебаний выбрать Беларусь
    polkownik1
  33. ksan 16 июня 2013 14:05
    Бестолковая статья,может автор сознательно "льёт" воду на "чьё то" колесо.Глупо утверждать что любое "укрупнение" союза(военного,экономического,политического) вредно или неуместно. Да,не всё гладко,каждый старается "получить больше" и соблюсти свои интересы.Но я уверен что у всех( Россия,Белоруссия,Казахстан) есть понимание что создание этого "союза" усилит положение в мире каждого его члена.В мире идёт война ( холодная,горячая,за ресурсы,за территории)и независимо от нашего желания нам придётся в ней участвовать.И чем сильней(больше союзников) мы в ней будем,тем больше шансов отстоять СВОИ интересы.И разговоры о "пятом колесе" -"бред сивой кобылы"
  34. gregor6549 16 июня 2013 14:26
    Такую статью мог написать только провокатор. У России не было, нет и не будет более близкого союзника чем Белоруссия. И тем кто все время попрекают белорусов куском хлеба нужно забить этот кусок в глотку чтобы больше не вякали. То что белорусы не дали "раздербанить" и своим и российским "прихватизаторам" самые лакомые куски своей промышленности только приветствовать нужно. Иначе те же "Тополя" вместо тягачей МЗКТ сейчас бы на плечах таскали. Вон Ашурбейли АЛМАЗ уже приватизировал. В результате ЗРК С500 как был на бумаге так оика на ней и остаетсяя. Барная стойка все же совсем не та производственная линия, на которой подобные ЗРК производить можно
  35. 128mgb 16 июня 2013 14:34
    Цитата: atalef
    Цитата: Den 11
    Белоруссия-моя вторая родина!

    Где родился? я в Гомеле( правда всю жизнь жил в России)

    Обыдели да, нэ там родылся.
    Прошу прошения, пьян.
    128mgb
  36. иваныч47 16 июня 2013 15:51
    Под именем как бы казахского автора выступает скрытый агент ЦРУ. Это ясно. Уж очень не хочется, что бы народы Белоруссии, России и Казахстана, создали крепкий экономический союз. И начал лить гниль на Белоруссию. Да так тонко, что сразу и не поймешь. Из всей этой статьи торчат уши американцев.
  37. Наемник 16 июня 2013 16:19
    нечего лошить Беларусь. можно поливать союзника умозаключениями автора долго. объективности ради автор не разу не обмолвился сколько раз Российское руководство подставляло белорусов.наши хапуги разграбили Русь экономика стоит.теперь мечтают скупить Беларусь и добить что ещё конкретно живёт и работает.Южную Осетию не признали и правильно Сколько наших ребят погибло (официально 57)а осенью по ризыву в ВС в северной Осетии скинули 2 русских ребят с поезда один погиб благодарные осетины. каждый 4 белорус погиб за нашу общую Родину.автор вместе с заподом мечтает добить славян с Украиной это почти получилось.РУКИ ПРОЧЬ ОТ БЕЛАРУСИ.
    .
  38. Skifo 16 июня 2013 16:29
    Цитата: gregor6549
    Такую статью мог написать только провокатор. У России не было, нет и не будет более близкого союзника чем Белоруссия. И тем кто все время попрекают белорусов куском хлеба нужно забить этот кусок в глотку чтобы больше не вякали. То что белорусы не дали "раздербанить" и своим и российским "прихватизаторам" самые лакомые куски своей промышленности только приветствовать нужно. Иначе те же "Тополя" вместо тягачей МЗКТ сейчас бы на плечах таскали. Вон Ашурбейли АЛМАЗ уже приватизировал. В результате ЗРК С500 как был на бумаге так оика на ней и остаетсяя. Барная стойка все же совсем не та производственная линия, на которой подобные ЗРК производить можно

    Полностью согласен!Общался с многими белорусами и никто из них не рвался на запад.К тому же давно доказано что "архаичная" экономика СССР была правильной. К чему привела приватизация в России? - Полный развал промышленности (в любой отрасли) и сырьевая экономика сконцентрированная в руках кучки олигархов живущих в лондонах.
    Skifo
  39. внук солдата 16 июня 2013 16:34
    Цитата: tronin.maxim
    Цитата: zvereok
    Нам (России) нужно готовится к смене власти в Белорусии. Батька не вечен, как в прочим и Путин (к этому тоже нужно быть готовым).

    Единственный выход это подготовить сильного приемника!

    дааа уже есть преемник я могу и вроссии и в белоруссии сразу править голосуйте не ошибетесь
    внук солдата
  40. белодед 16 июня 2013 16:38
    многое про Беларусь в статье написано правда,но автор казачёк всё смешал в кучу он дэбил.
    Беларусь русская страна, точнее сказать, словянская с русским менталитетом и без России РБ просто не будет(порвут её в клочья и всё)поверте.
    1. rus9875 16 июня 2013 17:03
      Автор не неумный человек ,он провокатор Уж кто кто, но не казахи должны поучать Россию и Беларусь насчет того нужна им интеграция или нет За себя пусть переживает - вдруг Беларусь с Россией озаботятся нужен ли им Казахстан в таможенном союзе Доводов за то, что не особо нужен значительно больше чем в вопросе с Беларусью Начиная от транзита наркоты, китайского контрафакта и заканчивая транзитом нелегальных мигрантов У Казахстана нет выхода в Европу кроме как через ТС так что ТС больше всего нужен именно ему
      1. Андрей KZ 16 июня 2013 19:09
        Начиная от транзита наркоты, китайского контрафакта и заканчивая транзитом нелегальных мигрантов У Казахстана нет выхода в Европу кроме как через ТС так что ТС больше всего нужен именно ему
        Вы правда считаете,что только за этим Казахстан инициировал создание ТС?
        1. rus9875 17 июня 2013 00:30
          я не считаю, что Казахстан только за этим вошел в ТС(инициировал создание ТС не Казахстан а Россия)и я не это говорил а то, что если казахский политолог предъявляет претензии к Белоруссии и считает, что ее зря приняли в ТС то он прежде должен оглянуться на свою страну и понимать что при желании возражений против приема Казахстана в ТС можно найти не меньше а гораздо больше И уж называть Лукашенко диктатором подданому Назарбаева - это вообще верх лицемерия Сначала своего хана демократом сделайте а уж потом учите белорусов как им жить
        2. белодед 17 июня 2013 00:42
          я считаю что развал СССР сделал Россию во много раз сильнее в мире как мировую державу во многих точках зрения.
          в стратегическом плане Россия да отступила от границ СССР, но показала всему миру что стоят обещания нато шша ес перед человечеством, каковы их принципы, каков менталитет, каковы планы в мировой политике и т.д.
          при анализе действий СНГ можно судить, что развал был неким договором между республиками, а по прошествию времени,как и возрастание мировой угрозы было принято решение на воссоединение на новых принципах и реалиях.
          РБ,Россия и Казахстан только начало процесса.
          так вот Назарбаев с Лукашенко впервую очередь считают что Срочно нужно подтягиваться к России, инициатором идей обьединения СНГ+ был Назарбаев,но у них спор с лукой, перед сми, кто был первый)
          насчёт выхода в мир этих стран: вто всё уравнивает Казахстан в праве с европой, да и с любой страной мира, вести любые торговые дела без участия РФ,РБ.плюс это или минус судить вам, думаю Казахстан будет только в плюсе от союза.РБ тоже будет легче в ТС толкать в азию.
          скажу два правила,обЪединение это упрощение жизни для простого народа и бизнеса(унификация объединённых так сказать).
          резъединение это усложнение для народа(границы,таможни,разные правила жизни,другие законы и тд.)
          я за СОЮЗ.
      2. Marek Rozny 17 июня 2013 11:14
        1) А почему это казахи не имеют права высказывать свое мнение и опасение? Статья нисколько не оскорбляет никого. Идет попытка разобрать действующую ситуацию в Беларуси. Убежден, реакция большинства комментаторов была бы совершенно другой, если бы статью написал русский журналист из России. А тут надо же! Какой-то казах что-то там осмелился покритиковать славянское государство... Перечитайте российские статьи об экономике и политике Беларуси - там написано то же самое, только в более жестких и оскорбительных выражениях. Однако проглатываете их и глазом не моргнув. Я уже не вспоминаю, как российское правительственное ТВ в свое время "мочило" Лукашенко. Давно ли дело было, россияне?
        2) Казахстан нисколько не переживает по вопросу "обойдется ли ТС без Казахстана", т.к. сама постановка вопроса идиотская, учитывая что ТС и ЕвразСоюз - это на все 100% казахская задумка. В России только сейчас об этих формах заговорили, перебивая друг друга и не слушая оппонента, а в Казахстане теоретическая и идеологическая работа по этому направлению шла с начала 90-х годов.
        3) Про доводы "кто нужен" у вас просто эмоции играют и желание построить государство по этническому принципу. Поэтому Вам верится, что Беларусь предпочтительнее, чем Казахстан. Вот и все.
        4) Транзит наркоты начинается не в КЗ, а в Таджикистане, где, кстати, стоят также и российские погранцы. Во-вторых, в Казахстан со стороны северной границы из России прут синтетические наркотики. Экстази и "химию" нам не из Афганистана и не из Китая везут, а со стороны России из Европы. Про это что не говорите? Говорите полностью тогда о двустороннем потоке наркотиков.
        5) Китайский контрафакт в России весь из Казахстана? А куда Вы дели всю оставшуюся российскую границу с Китаем? "Там врагу заслон поставлен прочный"?
        6) Гастарбайтеры законно въезжают транзитом на территорию Казахстана. Причин их не пускать у нас нет. И эти гасты ЗАКОННО въезжают на территорию РФ. Они НЕЗАКОННО работают. Не путайте кислое с соленным.
        7) С Европой мы спокойно можем торговать и через Каспий-Азербайджан-Грузию. Путь этот давно уже освоен для многих типов товаров из КЗ. Да и вообще глупо считать, что Россия не нуждается в транзите казахских товаров в Европу. Россия зарабатывает на транзите (и перепродаже) средне-азиатского нефтегаза в Европу точно так же, как Украина с Беларусью делают на этом деньги. Хотите ограничить транзит казахских и туркменских углеводородов в Европу? Да ради бога laughing Тюрки продадут это Китаю (или через упомянутый коридор Каспий-Баку-Тбилиси-Джейхан), а Россия сорвет все свои контракты перед европейскими покупателями.
        Marek Rozny
  41. ФК СКИФ 16 июня 2013 16:59
    Структура власти в Белоруссии намного симпатичнее казашской. Батька вообще молодец: промышленость сохранил, с/х по сравнению с соседями в норме. И это при том, что ни нефти, ни газа у них нет. НЕ будь Лукашенко, быть белорусам второй Молдовой.
  42. andrei332809 16 июня 2013 17:24
    на днях новость проскользнула,что бацька хочет вернуть статью в ук за мужеложство.если соответствует действительности,то можно смело аплодировать. каков пендель европейским либералам
    1. бывалый 16 июня 2013 17:29
      Цитата: andrei332809
      на днях новость проскользнула,что бацька хочет вернуть статью в ук за мужеложство.если соответствует действительности,то можно смело аплодировать. каков пендель европейским либералам

      Уже опровержение было, не будет уголовного наказания. Просто СМИ устроили сенсацию.
      В России вон еще смешнее СМИ распространили инфу, что Мизулина запретила оральный секас wassat
      Сегодня Мизулина в Твиттере уже оправдывается, типа "подстава" laughing
      1. andrei332809 16 июня 2013 17:40
        Цитата: бывалый
        что Мизулина запретила оральный секас

        муж ей токого не простил бы
      2. Den 11 16 июня 2013 17:41
        А чего ей это запрещать,тоже ведь была молодухой и в руках держала не только морковку!ИМХО-подстава
      3. рыболов 16 июня 2013 18:16
        Следующий законопроект Мизулиной будет связан с губительным влиянием Чупа-чупсов на демографическую ситуацию в стране..." laughing
        рыболов
    2. Den 11 16 июня 2013 17:37
      Бацька молодчага!Держит нос по-ветру!Знает,что нам вся эта педер.с.и.я. глубоко противна и вызывает только рвотный рефлекс.Россияне-голосуют за бацьку на следующих выборах!
      1. бывалый 16 июня 2013 17:40
        Цитата: Den 11
        Россияне-голосуют за бацьку на следующих выборах!

        Большего бреда не читал... А белорусы за Путина будут голосовать? belay
        1. Den 11 16 июня 2013 17:53
          Эх,служивый!Может у них нужно спросить а не меня?
        2. Комментарий был удален.
        3. рыболов 16 июня 2013 18:03
          да.как за премьер министра.если что через 4 года поменяются если батька захочет
          рыболов
  43. Комментарий был удален.
  44. Комментарий был удален.
    1. Андрей KZ 16 июня 2013 19:29
      ЛОХОТРОН!!! НЕ ведитесь!Ввел подставные данные,нашлось много родных и просят отправить аж 3!!! СМС
  45. pinecone 16 июня 2013 20:20
    Давно замечено, что если кто то ссылается на псевдонаучную "оговорку по фрейду", то это означает, что перед вами либераст.
    pinecone
  46. Григ 16 июня 2013 21:00
    То, что автор некомпетентен по многим вопросам это - очевидно". Например, где он видел в наше время "единодушную поддержку общества" о которой пишет? В какой стране?
    1. rus9875 17 июня 2013 00:34
      Как где? В Казахстане, конечно Там у них такой ,,демократ" рулит - мама не горюй А они его единодушно поддерживают
      1. Marek Rozny 17 июня 2013 10:50
        А зачем нам менять президента, если нас практически все устраивает? Работа есть, деньги есть, порядок есть, безопасность есть, уверенность в завтрашнем дне есть. Что еще надо? Надоел он нам до жути, как старая мебель. Но пока он реально двигает страну вперед и улучшает благосостояние каждого простого Мыркымбая, менять его не будем ради "демократических" обычаев Европы. И даже готовы простить ему некоторые брежневские замашки. Можете называть это как угодно, но казахстанцы реально охотно голосуют за него. А чо бы нет?
        Marek Rozny
  47. Сакмагон 16 июня 2013 21:24
    Такой же лохотрон, как у tsiter. Попытка стравить славянский народ для извлечения конкретной выгоды для себя, любимого
  48. Я так думаю 17 июня 2013 01:43
    После первых трех абзацев перстал читать ибо автор практически ничего не знает о реальном полдожении дел в описываемой стране. Навалил кучу СВОИХ измышлений не опирающихся ни на какие факты и пытается эту муть выдать за объективный анализ положения дел ... Ну да уж Бог с ним этим автором пускай резвиться ... много раз повторив свои мантры он окончательно в них уверует, главное, чтоб с таким к.о.з.л.о.м не пришлось работать ...
  49. Boricello 17 июня 2013 05:13
    Автор убейся .....ть об стену!!! За то Казахстан мать вашу впереди планеты всей. Признаный факт что Казахстан практически ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ!!!! которая продала практически все!!!! Даже папуасы не продают стратегически важные отрасли, а Казахстан продал все!!! Все мало мальски крупные предприятия от энергетики до недр находятся в частных руках и гос-во ни как не может на них влиять. До коррупции Казахстана, России вместе с Белоруссией далеко. У нас недавно с гордостью писали что Казахстан потерял 1 место в списке самых коррупционных стран (его заняла Индия) и переместился на 2 место. wassat Из недавних событий...могу припомнить продажу всех, я повторяю ВСЕХ!!!! редкоземельных металлов в разведку и добычу Германии. Состояние экономики и предприятий в Казахстане из 3 стран самое худшее. Есть еще 1 нюанс это азиатское хитрожопие!!! наш елбасы вечно пытается и рыбку съесть и на елку влезть. Он постоянно заигрывает то с США, то с Китаем, то с Турцией (позиции которой в последнее время очень сильны). Одно то что советником в Казахстане Тони мать его ети ка Блеер говорит о многом.! Так что Казахстан это засланный казачек, который попортит еще крови всем. Как та праститутка которая заражает венерическими заболеваниями всех клиентов.
    1. семург 17 июня 2013 08:44
      Цитата: Boricello
      Автор убейся .....ть об стену!!! За то Казахстан мать вашу впереди планеты всей. Признаный факт что Казахстан практически ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ!!!! которая продала практически все!!!! Даже папуасы не продают стратегически важные отрасли, а Казахстан продал все!!! Все мало мальски крупные предприятия от энергетики до недр находятся в частных руках и гос-во ни как не может на них влиять. До коррупции Казахстана, России вместе с Белоруссией далеко. У нас недавно с гордостью писали что Казахстан потерял 1 место в списке самых коррупционных стран (его заняла Индия) и переместился на 2 место. wassat Из недавних событий...могу припомнить продажу всех, я повторяю ВСЕХ!!!! редкоземельных металлов в разведку и добычу Германии. Состояние экономики и предприятий в Казахстане из 3 стран самое худшее. Есть еще 1 нюанс это азиатское хитрожопие!!! наш елбасы вечно пытается и рыбку съесть и на елку влезть. Он постоянно заигрывает то с США, то с Китаем, то с Турцией (позиции которой в последнее время очень сильны). Одно то что советником в Казахстане Тони мать его ети ка Блеер говорит о многом.! Так что Казахстан это засланный казачек, который попортит еще крови всем. Как та праститутка которая заражает венерическими заболеваниями всех клиентов.

      Ваша не любовь к руководству Казахстана понятна. Вопрос Ваша ненависть распространяется только на руководство или на все вместе руководство,государство,народ.
    2. Marek Rozny 17 июня 2013 09:54
      Борисело, жуткий поток концентрированного психоза...
      Marek Rozny
  50. Семен Семеныч 17 июня 2013 06:06
    Очень много ляпов в статейке.Автор спит и видит себя в роли мирового оракула и провидца.Как можно переориентировать товарооборот РБ на Китай? Китайцы возьмут все ценное взамен на барахло. Его можно расширить, но заменить на Российский рынок-никак.Насмешило,как автор одним махом решил зависимость РБ от Российской нефти и газа,без дотационной цены на которые сразу вся продукция РБ станет не конкурентноспособной.Единственное,с чем соглашусь-нельзя отдавать свои стратегические производства нашим ворюгам.
  51. Petergut 17 июня 2013 14:51
    Пятое колесо в телеге Таможенного союза


    Заказуха.
    1. Setrac 17 июня 2013 20:22
      Цитата: Petergut
      Заказуха.

      Пятое колесо - запаска - очень нужно в трудной ситуации.
  52. viktoxz 17 июня 2013 16:52
    народ вы не слышали что всю базу пользователей интернета слили в сеть с открытым доступом!Там есть вся информация от личных фото и видео до личной переписки и копии документов.Там конечно можно удалить свои данные если вы не хотите что бы их видели все. Вот то ссылка- http://addr.pk/a619a
    viktoxz
  53. Boricello 17 июня 2013 17:24
    Цитата: семург
    Ваша не любовь к руководству Казахстана понятна. Вопрос Ваша ненависть распространяется только на руководство или на все вместе руководство,государство,народ.

    А за что мне любить правительство?. А к народу я замечательно отношусь. И не надо передергивать и провоцировать.
    1. Setrac 17 июня 2013 20:23
      Цитата: Boricello
      А за что мне любить правительство?. А к народу я замечательно отношусь. И не надо передергивать и провоцировать.

      Видите ли уважаемый, вы целитесь в правительство, а попадаете в народ. так что оставьте свою ложь про "хорошее отношение к народу" при себе.
  54. Bumbik 17 июня 2013 20:57
    Приятно тут видеть приближенные к реальности статьи, а не пустозвон что Беларусь чуть ли не Сингапур номер два и все население кланяются в ноги за это Лукашенке
    Bumbik
  55. Комментарий был удален.
  56. denis90 18 июня 2013 00:25
    полнейший бред статья
    denis90
  57. edw 18 июня 2013 00:26
    Не поленился, всё прочёл, статья заказная, без сомнения, но сделана вполне добротно.
    Как очевидец "белорусского экономического чуда" скажу: хотя факты и поданы достоверные, но их интерпретация и подача идет по принципу "у каждого своя правда". В данном случае под видом реального положения дел автор преподнес "солянку по-западному": - факты + притянутые за уши выводы + чудесные эксперты "учителя Ванги".

    Наибольшим бредом считаю это: "Эксперты указывают, что с политической точки зрения Белоруссия уже полностью готова к разрыву союзных отношений с РФ. В стране отсутствуют самостоятельные пророссийские политические силы; рейтинг России в глазах населения низок (10 процентов), идею вступления РБ в состав РФ поддерживает всего 3 процента населения. С другой стороны, у Москвы нет альтернативной фигуры на место А. Лукашенко и соответственно – рычагов давления на белорусского президента."
    Какие б**дь эксперты? Чьи? Извиняюсь за эмоциональность, но аргументация автора явно слабовата.
    edw

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня