Азербайджанские танки Т-90, САУ Мста-С, ТОС-1А «Солнцепёк» и новые БМП-3М.

Pоссийско-азербайджанский танковый контракт, предусматривающий поставку около 200 танков Т-90С, успешно выполнен. Об этом на днях было официально объявлено в азербайджанских СМИ - новенькие танки Т-90С будут участвовать в параде Вооруженных Сил Азербайджана, который состоится 26 июня сего года - через две недели. Более того, по сообщениям азербайджанских источников, в этом параде так же примут участие закупленные в России самоходные гаубицы 2С19 "Мста-С", ТОС-1А «Солнцепёк», новые БМП-3М и еще много чего. Таким образом, следует констатировать укрепление взаимоотношений России и Азербайджана в сфере ВТС, а так же еще более окрепший имидж России как надежного поставщика высокотехнологичного качественного оружия.

Comments

[Эдуард72]

А в ВС РФ когда поставлять новьё будут или как всегда по остаточному принципу.

[Apollon]

Доброе утро всем

ТОС-1А «Солнцепек» является модификацией тяжелой огнеметной системы «Буратино». Она разработана в 2001 г. Основной задачей системы является поддержка пехоты и бронетанковых подразделений.

Тяжелая огнеметная система ТОС-1 «Буратино» предназначена для поражения живой силы противника и легкобронированной техники путем поражения реактивными снарядами с боевыми частями термобарического, зажигательного и другого действия.

[Apollon]

боевая машина пехоты 3М

[DEfindER]

Про БМП-3М посмотрел немного разочаровался, в вооружении всё класно а вот с защитой машины, что то не ясно, во первых про него ничего не сказано, во вторых почему то корпус машины скопирован с американской брэдли, раньше у БМП-1 БМП-2 была наклонная броня, что хоть как то уменьшало возможность пробития, а у этой вертикальная, вообще без наклона.. странное решение конструкторов. И никакой активной защиты нет, туда бы хоть арену поставить что бы от гранатомоётов защититься.

[Rider]

Цитата: DEfindER

Про БМП-3М посмотрел немного разочаровался

вики утверждает что лоб выдерживает 30мм снаряд с 300метров. там же пишут и про активную броню, и динамическую.
(просто набейте в поиске БМП 3)

единственно не уразумел, ка при столь маленьком и низком десанте, там пехоту возить.

[ayyildiz]

Новые танки едут в Баку

[Consul-t]

Этого бы буратино в Сирию бы отправить Ассаду в помощь

[DEfindER]

Цитата: Consul-t

Этого бы буратино в Сирию бы отправить Ассаду в помощь

Да страшная штука, он этих крыс даже в норах достанет, будет барбекю по Асадовски!

[KoRSaR1]

На буратинке интересней смотрелся пуск))) 2-1-2-1-2-1-2-1 и так весь комплект.

[tronin.maxim]

Цитата: Эдуард72

А в ВС РФ когда поставлять новьё будут или как всегда по остаточному принципу.

Хватит вам плакаться, будет и у нас техника, всему свое время!

[Александр романов]

Цитата: tronin.maxim

Хватит вам плакаться, будет и у нас техника, всему свое время!

Т 90 не будет,насчет остального давно ждем.

[tronin.maxim]

Цитата: Александр романов

Т 90 не будет

Оно и понятно, ждем армату.

[Александр романов]

Цитата: tronin.maxim

Оно и понятно, ждем армату.

Очень долго ждать будем+ минфин возможно урежет бюджет военный в 2014-2015 и когда она будет?

[bask]

Цитата: Александр романов

нь долго ждать будем+ минфин возможно урежет бюджет военный в 2014-2015 и когда она будет

Доброе утро
Думаю,что все эти ожидания это ,,ЛАПША,,власти,что бы не закупать современную бронетехнику,в армию РОССИИ.
Можно позавидовать ,что у власти в Азербайджане,ТАКОЙ ЛИДЕР,а не дещёвый пиарщик!!!!

[Avenger711]

Вообще-то Т-90 в войска потихоньку шли, пока не нашлись "умники", решившие чего-то там модернизировать на Т-72. Оно ведь так проще отчитываться, по прошедшим модернизацию штукам.

[xetai9977]

Кстати,Азербайджану поставлены не стандартные Т-90,а оснащённые дополнительными блоками ДЗ Контакт-5 рядом с комплексом "Штора-1"

[KoRSaR1]

Ооо, вы друг мой просто не знаете, что там за "лидер" Вам гитлер сявкой покажется, по части удушения своего народа Ильхам Алиев №1 сейчас, это в Баку так всё сладко и красиво, а то что за пределами, ни кому не показывается.

[Yarbay]

Цитата: KoRSaR1

Ооо, вы друг мой просто не знаете, что там за "лидер" Вам гитлер сявкой покажется, по части удушения своего народа Ильхам Алиев №1 сейчас, это в Баку так всё сладко и красиво, а то что за пределами, ни кому не показывается.

Ну зачем Вы говорите глупости!!
Кого душит Алиев??
Блогодаря Аливу Азербайджан стал сильным государством и не превратился в Сомали!
Вас душит зависть!!
А вот слайды Гянджи и Сумгаита,что было и как на сегодня!!



приезжайте в Азербайджан и езжайте в любой район и посмотрите сколько положительных изминений!!

[smersh70]

Цитата: ayyildiz

На первой видео музыка по луче Yarbay !

так и задумано было!!!!потому то ,эта песня посвящается товарищу Смершу из солнечной Гянджи Спасибо Ярбай!!!!!!!!!!!

[smersh70]

Цитата: Yarbay

посмотрите сколько положительных изминений!!

а сколько еще сделано..щас подымаем речку до уровня водохранилиша..немецкий костел стоит на ремонте..и т.д и т.п..
кстати и я приложил немножко усилий в это дело))))правда есть потери-2 порванных итальянских костюма...сломанный палец..сломанный нос...)))но,что не сделаешь для родного города

[Apollon]

Цитата: tronin.maxim

Оно и понятно, ждем армату.

приветствую Вас коллега.

тут ночью просматривая другие новостные интернет новостные порталы наткнулся на такие комментарии.в частности на сайте риа новости.предлагаю Вашему вниманию.

Дмитрий Ивановв ответ пользователюAndrey(показать комментарийскрыть комментарий)
19:31 11.06.2013 | 1
Andrey, далее по тем "слухам" с топвара:
Тамошние "специалисты" утверждают, что Армату негде строить, так как производство занято Т-90 - они не в курсе, что опытные образцы не на серийном производстве, а в отдельных, опытных цехах, которые с серийным Т-90 не шибко пересекаются, они над единичными образцами, макетами и т.д. работают. Эти "знатоки" не знают, что и в серии Армата не пересечётся с Т-90, так как под неё идёт строительство новых цехов - ведь было в новостях относительно недавно, но "эксперты" новости не смотрят, им некогда - слухи сочинять надо.
Ответить

Дмитрий Ивановв ответ пользователюAndrey(показать комментарийскрыть комментарий)
19:38 11.06.2013 | 1
Andrey, и последнее. На Топваре в запале срыва покровов даже ляпнули, будто из-за "индийского" (который алжирский) тендера остановили работы не только по Армате, но и Курганцу-25, Бумерангу и Арктике.Так вот - каким образом УВЗ со своим заказом на Т-90 связан с производителями БТРов, БМП и т.д.? Они ведь совершенно не пересекаются!
В общем, ребяты аж светятся "компетентностью", "осведомлённостью" и "интеллектом". Честное слово, наброс из самых бездарных, они даже журналистов Известий перещеголяли.


http://ria.ru/arms/20130611/942749204.html

Евгений (механик) в комментариях речь о тебе идет

[Regis]

Аполлон, Вы еще его первый коментарий на эту тему про "наркоманский бред" забыли;)

[Avenger711]

Вполне, возможно, что и будет в связи с горе-модернизациями Т-72. "Армата" же это 2020 минимум.

[Эдуард72]

Я не плакаюсь,просто противно.Весь мир вооружаем,а себе почти ничего.Ведь случись что-нибудь,как 1941-м на танки конницой или одна берданка на двоих,и это не вымысел,это мне рассказывали ветераны в госпитале ещё в 1991-м.А им я больше верю чем некоторым СМИ.

[Avenger711]

Пора бы уже и историю 41-го выучить, а не повторять перестроечные мифы.

[Эдуард72]

Уважаемый,эти люди на своей шкуре испытали все прелести 41-42 - ого,и некогда не слушал псевдо историков от пьяного угла

[DEfindER]

Цитата: Эдуард72

как 1941-м на танки конницой или одна берданка на двоих,и это не вымысел,это мне рассказывали ветераны в госпитале ещё в 1991-м

Смею не согласиться, а как же постоянные телеграммы от немецких генералов в Берлин в 1941-м где они заявляли что несут огромные потери и просят подкрепления, и что враг очень умело обороняется и отводит свои войска на новые позиции? Это факты, не верите могу найти ссылки..

[Nikolski1973]

Это время с 90-х тянется, пора уже и меру знать, да и самим вооружаться.

[Александр романов]

Цитата: Эдуард72

А в ВС РФ когда поставлять новьё будут или как всегда по остаточному принципу.

Не суть,когда вопрос в другом.
Конфликт в Карабахе может начаться в любой момент и понятно,что Россия будет на стороне Армении,не сможет не выступить. И выступив столкнемся с нашей новенькой техникой собственноручно поставленной Азербаиджану.
Какие вопросы будут руководству страны и что они будут отвечать не знаю. Себе т 90 не поставляем,а другим пожалуиста.

[bulgurkhan]

Никакого конфликта между Азербайджаном и Россией быть не может,это полностью исключено.

[Александр романов]

Цитата: bulgurkhan

Никакого конфликта между Азербайджаном и Россией быть не может,это полностью исключено.

100 раз уже писать одно и тоже не стану.Доводы уже приводились и не раз

[патрон]

Александр романов
Какие вопросы будут руководству страны и что они будут отвечать не знаю.

"Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют!" (с)

[Александр романов]

Цитата: патрон

"Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют!

Что то знакомое в этом коменте,какой у вас ник был раньше?

[xetai9977]

Этот "коммент" был лозунгом махновцев.

[Александр романов]

Цитата: xetai9977

Этот "коммент" был лозунгом махновцев.

Этот комент уже использовал на саите один человек.

[Гордей.]

Этот девиз принадлежит банде батьки Ангела,из фильма «Адъютант его превосходительства».Батька Ангел принадлежал к так называемому "движению зелёных".Ни белые,ни красные,и не махновцы-анархисты.

[kNow]

Цитата: Александр романов

понятно,что Россия будет на стороне Армении,не сможет не выступить. И выступив столкнемся с нашей новенькой техникой собственноручно поставленной Азербаиджану.

Судя по видам и количеству вооружения - Россия сменила приоритеты стратегического партнерства на Кавказе...

[cosmos111]

KNow,поставка вооружений это просто бизнес.

[Александр романов]

Цитата: kNow

Судя по видам и количеству вооружения - Россия сменила приоритеты с

Ну тут,как кто хочет видеть

[Geisenberg]

Цитата: kNow

Судя по видам и количеству вооружения - Россия сменила приоритеты стратегического партнерства на Кавказе...

Скорее расширила горизонты. Просто стали продавать оружие всем кто формально проходит под определение стабильного государства.

Вобще вполне разумная политика. Врядли айзеры прям сейчас ринутся громить армян. Скорее армяне прям сейчас бюджет перепиливают чтоб техники закупить.

[ПВОшник]

Цитата: Александр романов

Цитата: Эдуард72

А в ВС РФ когда поставлять новьё будут или как всегда по остаточному принципу.

Не суть,когда вопрос в другом.
Конфликт в Карабахе может начаться в любой момент и понятно,что Россия будет на стороне Армении,не сможет не выступить. И выступив столкнемся с нашей новенькой техникой собственноручно поставленной Азербаиджану.
Какие вопросы будут руководству страны и что они будут отвечать не знаю. Себе т 90 не поставляем,а другим пожалуиста.

АЛЧНОСТЬ, АЛЧНОСТЬ, и еще раз АЛЧНОСТЬ стоят во главе угла наших политиков.Без ведома президента такие поставки не делаются. При виде "зеленых" разум теряется.

[Geisenberg]

Цитата: Александр романов

И выступив столкнемся с нашей новенькой техникой собственноручно поставленной Азербаиджану.

Спор шщита и меча, бесконечный в принципе спор. Думаю решится эта проблема поставкой новых противотанковых средств армянам и обучением соотвествующих истребителей танков.

[Ruslan67]

Цитата: Александр романов

столкнемся с нашей новенькой техникой собственноручно поставленной Азербаиджану.

Цитата: Александр романов

Себе т 90 не поставляем,а другим пожалуиста.

А ты чего предлагаешь нашу технику построенную на народпые деньги гасить на полигоне Поставили Бабки получили Обмыли Ну а теперь испытаем ПТУРС

[Рустам]

Азербаджан стал основным покупателем нашего оружия на просторах СНГ-помимо этого
закупали и С-300ПМУ-2,АК-сот серии,ми-35м,ми-171в и многое другое-причем как мне известно, все оплачиваеться наличными(нет поставок в долг или кредит)

нам тоже хорошо предприятия занятыработой-еднственная проблемка как бы это все не повернулось против Армении?


да опечатка-поставлены стандартные БМП-3 не версии М


фото-новые МИ-35М ВВС Азербаджана

[Apollon]

Цитата: Рустам

фото-новые МИ-35М ВВС Азербаджана

МИ-35М круглосуточного применения

[Geisenberg]

Цитата: Эдуард72

А в ВС РФ когда поставлять новьё будут или как всегда по остаточному принципу.

А когда за них заплятят тогда и поставят. Цинично, но абсолютно верно.

[KoRSaR1]

А у нас как обычно, если вы не знали. То что забракуют на заводе, или приёмщик откажится брать, то и составит основу наших ВС. Если кто помнит, миг-29 для Малайзии.

[Sirs]

будем ждать армату но и Т90МС надо. Кто знает как себя покажет танк на базе артматы?

[Avenger711]

Т-90МС экспортный, да и странный он. Ждем более продуманную модификацию для себя.

[smersh70]

Цитата: Sirs

Кто знает как себя покажет танк на базе артматы?

как говорил мистер Фокс--используй то ,что под рукой и не ищи себе другой)))))

[Ежак]

Цитата: smersh70

как говорил мистер Фокс--используй то ,что под рукой

Такой широкий и частый показ мультиков, как в Баку, в России не практикуется. Чтобы посмотреть Кота в сапогах и показать его внукам, пришлось скачивать из инета. А про Фокса и его высказывание здесь почти не знают.

[xetai9977]

Приветствую,Евгений ! Это который ФОкс? это Фикс по моему,из "80 дней вокруг света"

[Ежак]

Цитата: xetai9977

Это который ФОкс? это Фикс по моему,из "80 дней вокруг света"

Доброго дня, Рауф.
Ну конечно же, Вы правы. Вургун ошибся, а я повторил. Лишнее подтверждение моих слов о мультах в России. Забылось многое. Да и мне простительно. Склероз.

[smersh70]

Цитата: Ежак

Ну конечно же, Вы правы. Вургун ошибся, а я повторил

главное не кто сказал.))))главное как сказал)))))))))))

[Yarbay]

Цитата: smersh70

главное не кто сказал.))))главное как сказал)))))))))))

Ты был больше близок,чем твои собеседники!
это сказал Филеас Фогг,а не мистер Фикс))))))

[Nayhas]

Странно, поставлять оружие стране которая на грани войны с твоим союзником... Или деньги не пахнут?

[Фантом-революции]

Ещё бабы нарожают (С) По сути, не в том что мы продаём (не продадим мы продаст другой), а в том, что мы не обновляем свои вооружённые силы.

[Samuray]

Вы правы деньги не пахнут! Завтра это вся боевая техника будет стрелять в российских солдат в Армении. Такое ощущение что руководству РФ все равно кому продавать. Не учли ситуацию когда союз снабжал оружием и советниками обе воюющие стороны в Йемене

[Лопатов]

Цитата: Samuray

Не учли ситуацию когда союз снабжал оружием и советниками обе воюющие стороны в Йемене

И в Сомали.

[Фантом-революции]

Не продаст Россия продаст другой, начиная турками, заканчивая Украиной.
Так что что бы не было войны, надо укреплять в первую очередь себя, а Армения хоть и союзник, но должна покупать для себя технику на свои деньги.

[Лопатов]

Обычно как-то не принято продавать вооружения и военную технику своему вероятному противнику, Вы не находите? А наши то Китай, то Азербайджан вооружают.

[smersh70]

Цитата: Лопатов

А наши то Китай, то Азербайджан вооружают.

а с каких пор ..мы находимся в состоянии войны или же Азербайджан входит в НАТО...как вероятный противник.....очень хорошо,что Вы не входите в руководяшие органы России....

[Лопатов]

Вероятный противник- страна или военный блок, с которым возможна война. Азербайджан целиком и полностью отвечает этому критерию.
"Руководящие органы России" это прекрасно осознают. Но очень любят деньги

[kotdavin4i]

Лопатов - опять срачь начинаете, Вы же офицер (как Вы о себе говорите), Чем Азербайджан подходит под критерий "страны - вероятного противника"? тем что тут русских живет почти 120 тысячь? Тем что Азербайджан входит в "движение неприсоеденения"? тем что экономические отношения между Россией и Азербайджаном составляют:
- "Товарооборот России с Азербайджаном в 2012 г., по данным ФТС России, достиг рекордного уровня и составил 3407,8 млн. долл. США. При этом российский экспорт в Азербайджан составил 2844,0 млн. долл. и по сравнению с 2011 г. увеличился на 13,6%. Азербайджанский экспорт в Россию составил 563,8 млн. долл. и по сравнению с 2011 г. снизился на 1,4%."
- в военной области мы делаем основную ориентацию на закупку РОССИЙСКОГО вооружения и техники ???
Совесть имейте - не разводите тут национализм, стыдно за "офицера" становится!

[Лопатов]

Национализм? А вот с этого места очень подробно. Где Вы его заметили, укажите, чтобы не быть голословным.

[kotdavin4i]

Посмотрите историю своих сообщений - она ИМЕЕТ ЯВНО АНТИ-АЗЕРБАЙДЖАНСКУЮ НАПРАВЛЕНОСТЬ. причем практически безосновательно!

[Лопатов]

Во-первых, я ничего не имею против азербайджанцев и армян. Все мои посты против двух ваших государств, чьё противостояние, боюсь, приведёт к поганым последствиям для моего государства.
Во-вторых, с чего Вы решили, что я обязан быть выразителем интересов Вашего народа? Вы ничего не перепутали?

[Касым]

Лопатовy . Добрый день. Спасибо большое за Ваши коммент. - всегда с интересом их читаю !
Хотелось бы выразить свою точкy зрения по вопросy Азербайджана и Нагорного Карабаха ." Чтобы понять точкy зрения оппонента , стараюсь встать на его место."
1. Армяне первые начали . Я не помню как именно назывался этот населенный пyнкт , но именно там армяне первые начали резать азербайджанцев
2. Нагорный Карабах - эта земля исторически принадлежала Азербайджанy .
Что остается делать Азербайджанy ?
С одной стороны воорyжаться , хотя бы ради yстрашения . С дрyгой стороны вести экономическyю блокадy (кстати , которая себя значительно проявляет - на 50 000 чел.,что-то около этого, сокращеется ежегодно население Армении ).
И еще один аспект , на мой взгляд очень важный . Ведь что произошло . Армяне в течении нескольких столетий , постепенно заселяли Нагорный Карабах и азербайджанцы никакак этомy не препятствовали , проявляли гостеприимство . Появились смешанные браки . Вроде все нормально , но численность армян сравнялась с численностью коренного населения . И ... становится территорией (фактически) Армении . Мы вот все время боимся китайской людской экспансии . Говорим :"Вот заселят наши территории китайцы , а потом объявят их китайской , еще и за орyжие возьмyтся.". А мы как ведем себя по отношению к Азербайджанy ? Полyчаются двойные стандарты .
Так что лично я и многие мои соотечественники на стороне Азербайджана . Хотя и он допyскает, на мой взгляд, ошибки .
1. Не yчаствyет в интеграционных процессах .
2. Ни член ОДКБ.
Эти две "платформы" могли бы значительно прибавить политический вес Азербайджанy , больше контактов , больше времени на обсyждения , донести свою точкy зрения .
С yважением .

[Лопатов]

Честно говоря, я это всё прекрасно понимаю, я же в Осетии жил. Где в один прекрасный момент ночью одна нация пришла резать другую. Думаю, Вы в курсе...

И в азербайджано-армянском, честно говоря, я не знаю, что можно сделать. Может, у них НК отобрать, и миролюбивыми пингвинами заселить?

Я не хочу видеть втянутыми в этот конфликт ВС РФ. И если на одну чашу весов бросить справедливость, а на другую жизни наших солдат, то мне плевать на справедливость, уж извините. Думаю, Вы и Ваши соотечественники это поймёте.

Что здесь делать? Не знаю.

С уважением.

[Касым]

Лопатовy.+. Я абсолютно согласен , что в слyчаи войны мы обязаны бyдем вмешаться . Хотя есть юридические тонкости - война с НК , а не с Арменией . Хотя , по-любомy раскладy , мы обязаны бyдем вмешаться . В виде миротворцев , например .
А если встать на место Азербайджана( И.Алиева )? Если Азербайджан нападет первым , то какие последствия могyт быть ?
При поражении или даже ничья - рискyет потерять НК навсегда . Пример Грyзии налицо .
Победа , но тогда нyжен блицкриг . А это в yсловиях гор и при наличии оборонительных соорyжений вряд ли .
То есть войны в ближайшее время не бyдет , или , вероятность возникновении войны низка .
Остается , на мой взгляд , одно . Экономическая блокада (ее эфективность налицо- y Армении по-моемy только с Ираном нормально работает граница) . А если навязать Армении "гонкy воорyжений" , то ей придется не сладко (хотя при наличии ВС России в Армении это вряд ли - т.е. можно временно "одолжить" что-то ) . А также поднимать жизненый yровень в своей стране , поднимать экономикy ( поэтомy я и говорю , что Азербайджанy не мешали бы и интеграционные процессы ,например с ТС ).
Y Армении положение незавидное . Она фактически в блокаде . Без торговли экономика хиреет . Люди yезжают . НК стал для нее обyзой . Первой воевать точно не пойдет - это станет фатальной ошибкой . Так что , чем быстрее договорится с Азербайджаном по хорошемy , тем , на мой взгляд, ей лyчше и бyдет . Чем дольше это бyдет , тем меньше там народy останется , тем хирее бyдет экономика Армении - а нам такая обyза в новом Союзе не нyжна .
С yважением .

[бывалый]

Цитата: Касым

Я абсолютно согласен , что в слyчаи войны мы обязаны бyдем вмешаться .

Уважаемый Касым, я уважаю Ваше мнение но ответьть на простой вопрос: Ради чего?

Цитата: Касым

Хотя есть юридические тонкости - война с НК , а не с Арменией

ИМЕННО С НК

Цитата: Касым

Хотя , по-любомy раскладy , мы обязаны бyдем вмешаться . В виде миротворцев , например .

Миротворцы в период БД не вводятся
Я россиянин, живущий в Москве, отвоевавший в Чечне не хочу, чтобы наши парни в это впрягались и проливали кровь ИМХО

[Лопатов]

Цитата: бывалый

Я россиянин, живущий в Москве

Я белорус, живущий в Пензе

[Касым]

Бываломy. Здравствyйте , Алексей ! Так ведь жалко , поyбивают дрyг дрyга . Наверхy ведь как дyмают , не вмешаться в бардак y себя на границе - значить показать свою слабость , значить кто-то дрyгой бyдет это делать (читай запад) . А вообще-то , согласен с Лопатовым , ни нам решать . А в войнy слабо верится . Закyпка воорyжений Азербайджаном показывает , что они готовы к любым раскладам . Показывают свои финансово-экономические возможности . А почемy не бyдет войны писал выше .
Рад знакомствy . Даyрен .

[бывалый]

Цитата: Касым

Бываломy

Привет, Касым!

Цитата: Касым

Так ведь жалко , поyбивают дрyг дрyга

Они знают, за что убивают, а русский парень будет третьим лишним. Там нарыв зреет, пусть сами разберуться, Россияне границы Армении контролируют, беспредела не допустят

Цитата: Касым

Закyпка воорyжений Азербайджаном показывает , что они готовы к любым раскладам . Показывают свои финансово-экономические возможности

Азербайджан покупает у России оружие за живые деньги, Армению Россия кредитует... Понимаете разницу?
Но дело даже не в деньгах, РИ втянули в 1-ю Мировую и ничем хорошим это не закончилось, может хватит отстаивать чужие интересы? Грузию уже брали под крыло... У нас своей территории ДОСТАТОЧНО!!!!!
ХВАТИТ КОРМИТЬ ДРУГИХ!!!!!

[Касым]

Алексей , так я и стараюсь доказать , что ВОЙНЫ там не бyдет . Алиев же видит , что произошло с Грyзией . Да и он далеко ни Мишико - по крайней мере , до сих пор делает все правильно по отношению к Армении . Экономическая блокада и "гонка воорyжений", которая рано или позно задyшит Армению - здесь , я дyмаю , без вариантов (а раз народ yезжает ,о чем я писал выше, значит дела хреновые). И никакой войны не надо .
А также , Алексей , я солидарен с Вами по вопросy :"Кто при "бабках" , а кто с пyстым карманом ." Поэтомy и дyмаю , что Азербайджан в ТС был бы очень кстати - это ни бедная страна , тем более тyристически очень привлекательна - море , солнце, пляж и хорошая кyхня . Чем ни рай !!!

[бывалый]

Цитата: Касым

так я и стараюсь доказать , что ВОЙНЫ там не бyдет

Война там будет. Если бы у Вас туалет сосед занял и замок навесил, то из этого следует только одно - рано или поздно Вы попытаетесь его сорвать

Цитата: Касым

Экономическая блокада и "гонка воорyжений", которая рано или позно задyшит Армению - здесь , я дyмаю , без вариантов (а раз народ yезжает ,о чем я писал выше, значит дела хреновые). И никакой войны не надо .

Ну да, ну да. Спонсоры и диаспоры не расщедриваются

Цитата: Касым

Поэтомy и дyмаю , что Азербайджан в ТС был бы очень кстати - это ни бедная страна , тем более тyристически очень привлекательна - море , солнце, пляж и хорошая кyхня . Чем ни рай !!!

Двумя руками "ЗА"

[Лопатов]

Я осознаю, что Россия проиграет в любом случае. Ну уж значит судьба такая, нам не впервой. Честь важнее.
Вы очень тщательно всё по полочкам разложили. Но от нас мало что зависит

[бывалый]

Цитата: Лопатов

Я осознаю, что Россия проиграет в любом случае

Встряхнись, тряпка! На нас никто не нападает

Цитата: Лопатов

Ну уж значит судьба такая, нам не впервой

1812-ХХХХ, 1941-1945 ну да не впервой

Цитата: Лопатов

Вы очень тщательно всё по полочкам разложили.

Собирать легче

Цитата: Лопатов

Но от нас мало что зависит

От "нас" да - от России многое

[Касым]

Алексею . Дрyжище , давай оставим этот спор - бyдет , ни бyдет война . Я просто привел свои рассyждения на этот вопрос и привел факт оттока населения с Армении -диаспорам и прочим спонсорам некомy станет поддерживать штаны. Лопатов правильно пишет , ни нам решать . Я также хочy , чтобы наших ребят это ни задело .
С yважением , Даyрен .

[GP]

Цитата: Касым

Нагорный Карабах - эта земля исторически принадлежала Азербайджанy .
Что остается делать Азербайджанy ?

Вы не совсем представляете суть проблемы с НКР. У этой земли нет четкого временного владельца. До того момента когда туда пришли русские полки, ею владели то персы-иранцы, то османы-турки. У народов Армении и Азербайджана не было ни малейшей самостоятельности, что те, что эти резали одинаково и беспощадно и не возникало необходимости размежевания. Затем пришли русские и кроме прочего запретили межнациональную рознь. Так и жили не одно столетие в мире, но тихо друг друга недолюбливая. Русские ушли в конце XXв и вопрос размежевания стал ребром.

[smersh70]

Цитата: GP

Вы не совсем представляете суть проблемы с НКР.

а Вы полностью не знаете не только сути, но и истории этого края....а впрочем тут совсем другая история.....

[GP]

Цитата: smersh70

а Вы полностью не знаете не только сути, но и истории этого края....а впрочем тут совсем другая история.....

С историей территории НКР в редакции Азербайджана и Армении буду знакомиться в последнюю очередь из-за очевидной предвзятости сторон.
Но это уже шаг в сторону от темы

[Yarbay]

Цитата: GP

С историей территории НКР

Вы с ней совершенно не знакомы!!

[Yarbay]

Цитата: GP

Вы не совсем представляете суть проблемы с НКР.

Это Вы не имеете даже малейшего представления о проблеме с НКР!
в 1828 году, когда в пределах Иреванского и Нахичеванского ханств была создана "Армянская область", ¾ ее населения составляли мусульмане. Это подтверждает письмо генерала Паскевича начальнику Генерального штаба, в котором содержится недовольство действиями назначенного в 1827 году начальником "временного управления" Иреваном генерала Красовского и члена этого управления архиепископа Нерсеса. Паскевич упрекал Красовского в представлении Нерсесу неограниченного влияния на все дела, и во вредном покровительстве армянам, тогда как "¾ населения области составляют магометане" (В.А.Потто. Кавказская война. Персидская война 1826-1828 гг. Том 3, Ставрополь, 1993, с.594-595).три четверти были магометане!!))))
О движении армян из Ирана в сторону Карабаха интересные сведения дает русский писатель С.Н.Глинка. Политический характер переселения иранских армян в только что захваченные Россией мусульманские земли хорошо виден в обращении к персидским армянам активного организатора переселения Г.Лазарева: "В Эривани, Нахичевани и Карабахе, где сами изберете, получите вы в изобилии хлебородную землю, отчасти засеянную, коей десятая только часть обрабатывается в пользу Казны. Вы освобождаетесь в продолжении шести лет от всяких податей и для беднейших из вас подана будет помощь." (С.Н.Глинка. Описание переселения армян Аддербиджанских в пределы России. М., 1831, с.107-111). С.Н.Глинка пишет: "Армяне из различных селений, смежных Туркменчаю, двинулись в Карабах" (Там же, с.48). По его сведениям, "в три с половиной месяца более 8.000 семейств перешли за Аракс" (Там же, с.92). Весной 1828 года, когда поток армян двигался к Аразу, поступило поручение Паскевича самых бедных расселить в Карабахе, и это нашло отражение в русской литературе того времени (Там же, с.90-91). Вот так в 1832 армяне составили 31,6% населения Карабаха, а сохранявшие большинство мусульмане - 68,4% (Обозрение Российских владений за Кавказом в статистическом, этнографическом, топографическом и финансовом отношениях. Тифлис, 1836, с.267).
Указом Императора Николая I 21 марта 1828 года на землях бывших Иреванского и Нахичеванского ханств была создана "Армянская область": "Силою трактата, с Персией заключенного, присоединение к России от Персии ханство во всех делах именовать отныне областью Армянскою и включить оную в титул наш" (Полное собрание законов Российской Империи. Т.III, СПб., 1830, с.272-273). Русский генерал и грузинский князь А.Чавчавадзе был назначен главой "Армянской области" (Акты Кавказской Археографической Комиссии. Архив Главного Управления Наместника Кавказа. Том VII. Издан под редакциею председателя комиссии А.Д.Берже. Тифлис, 1878, с.487).
В момент образования этой области 75% ее населения составляли мусульмане. Если в период российского завоевания в Иреванской области проживали 49.875 мусульман и 20.073 армянина, то немедленно после образования "Армянской области" из соседних стран сюда переселили 45.200 армян (Обозрение Российских владений за Кавказом в статистическом, этнографическом, топографическом и финансовом отношениях. Тифлис, 1836, с.229). В Нахчыванской области сложилась схожая ситуация. К моменту завершения русской оккупации в Нахчыване проживали 17.138 мусульман, 2.690 армян. С ликвидацией ханства, в короткий промежуток времени сюда переехали 10.670 армян. Аналогично и в Ордубадскую часть Нахчывана, где первоначально проживали 7.247 мусульман и 2.388 армян, для изменения соотношения между ними переселили 1.340 армян (Там же. с.229).

[smersh70]

Цитата: Yarbay

Это Вы не имеете даже малейшего представления о проблеме с НКР!

Да уж.....подоспела тяжелая Артиллерия))) Держись GP...Ярбай щас ВАМ покажет ,где раки зимуют.....

[Yarbay]

Цитата: GP

. Затем пришли русские и кроме прочего запретили межнациональную рознь.

Вы уверены??

7 февраля 1905 года. Баку. Азербайджан. Той же армянской террористической организацией убиты и ранены уже около 100 мирных граждан34.

9 февраля 1905 года. Баку. Азербайджан. Все той же армянской террористической организацией учинены погромы и убийства жителей города. Угроза армянских террористов, выраженная в прокламациях, распространенных в Баку в конце 1904 года, последовательно претворялась в жизнь. После совершенных массовых убийств преступники собрались в домах состоятельных армян (Балабека Лалаева, Артема Бабаянца, Исая Тер-Осипова, Ако-па Мурадяна, Григория Саркисянца, Карена Саакянца и других) и с окон и крыш зданий открыли огонь по улицам города, забрасывая их бомбами, гранатами английского и французского производства. События 6-10 февраля 1905 года вошли в историю как “кровавая резня в городе Баку”. Вышеназванные армянские магнаты наряду с Манташевым, Тер-Гукасовым, Меликянцем являлись членами и спонсорами международной армянской террористической организации “Дашнакцутюн”, приступившей к реализации своих программных установок.35

20-21 февраля 1905 года. Иреван (ныне переименовано в Ереван). Азербайджан. Армянскими бандитскими группами, руководимыми международной террористической организацией “Дашнакцутюн”, были совершены убийства мусульман - жителей этого города. Зверские казни мирных граждан приводили очевидцев в ужас. Осуществляли их люди, воспитанные на армянских учебниках, изданных, согласно русской газете “Кавказ”, “в Париже или Венеции”. Авторы этих книг как бы запрограммировали своих учеников на будущие преступления против человечества: “Армения - великое слово, великое воспоминание прошлых времен, великий элемент будущего... Армяне в нравственном отношении превосходят все окружающие их народы”. В этих же учебниках, согласно названной русской газете, особо указывалось на то, что армянский народ богом избран посредником распространения цивилизации и христианства.

Ложная армянская история с целью создания фундамента, воспитания армянского юношества в духе шовинизма возводилась до уровня государственной политики. Наше подрастающее поколение, воспитанное в духе великих гуманистических идеалов азербайджанской литературы и культуры, оказалось под огнем преследования экстремистской армянской идеологии. Идеологическую основу для политической и военной агрессии создавала политика клеветнических поклепов на духовные ценности, национальную честь и достоинство азербайджанского народа”. 36

[Yarbay]

11 мая 1905 года. Баку. Азербайджан. Пятеро армянских террористов совершили убийство князя М.Накашидзе и Г.Такайшвили, выступавших с позиции дружбы между кавказскими народами. Об этом свидетельствуют воспоминания очевидца П.П. Шубинского. В тот же день был убит и генерал Алиханов. В прокламации, распространенной по факту убийств, отмечалось, что они были осуществлены армянской террористической организацией “Дашнакцутюн”. По некоторым данным, одним из убийц был Драстамат Канаян по кличке Дро. До этих событий Дро в Зангезурском уезде в составе различных армянских банд принимал участие в кровавых операциях против мирного населения - турок, курдов, азербайджанцев.

Далее в списке убитых террористами из “Дашнакцутюн”: уездные начальники Павлов, Нещанский, Богуславский, вице-губернатор Андреев, полковник Быков и др.37

24 мая 1905 года. Иреванская губерния. Азербайджан. В Иреванской губернии армянскими бородачами был открыт огонь по мирным мусульманам. Воспользовавшись паникой среди людей, армянские бандиты учинили жестокую расправу. Ее жертвами стали 11 граждан- 4 женщины, 2 ребенка и 5 мужчин.38

Май 1905 года. Нахчыван. Азербайджан. Армянские бандформирования в Нахчыване устроили кровавые бесчинства против мирного населения. Среди погибших- женщины, старики, дети.39
1905 год. Зангезур. Азербайджан. Армянские бандформирования учинили кровавую расправу над мирным населением города. Десятки людей были казнены. По свидетельствам очевидцев, армянские головорезыприменяли изощренные виды казней, трудно поддающиеся описанию. Например, людей привязывали за руки и ноги к согнутым веткам огромных деревьев. Затем ветки отпускались, разрывая тела... Жители уничтожались армянскими бандитами только потому, что исповедовали исламскую религию. 40

2 июня 1905 года. Хорошо вооруженное многочисленное армянское бандформирование напало на мусульманское село Менкус. Безоружные крестьяне вынуждены были бежать со своими семьями. В опустевшем селе в руки армянских боевиков попал инвалид, 80-летний старик, который вопреки настоянию сельчан остался дома. Он скончался от пыток. Старца армянские бородачи пытали шомполом.

[Yarbay]

8 августа 1905 года. Шуша. Азербайджан. В Шушин-ском уезде Гянджинской губернии более 300 армянских бандитов села Венк напали на проходившие мимо караваны; купцы казнены, имущество разграблено. Затем они напали на соседнее мусульманское село, где убили сына жителя села Аббас бека, его брата и нескольких слуг. Вскоре были жестоко казнены все жители села, а их дома сожжены. К бандитам присоединились армянские солдаты, сбежавшие из казарм и захватившие с собой вооружение.

Кровавые акции носили устрашающий характер, целью которых было заставить местное население покинуть Шушу и другие территории Нагорной части Карабаха. Идеологи армянского терроризма, приступившие к реализации программы “политическая территория Армении”, были явно недовольны тем фактом, что даже массовое переселение армян на азербайджанские территории не изменило демографическую ситуацию. Об этом свидетельствует и исследование русского ученого М.А. Скибицкого, согласно которому, этническое соотношение армян и азербайджанцев в Нагорной части Карабаха на начало XX века соответственно составляло 1:4. Иными словами, азербайджанцы составляли 72,6% из числа пользователей пастбищами. Автор также указывает в своей работе на наличие курдского и татского населения в этом регионе. В книге была помещена составленная русским исследователем “Карта карабахских казенных летних пастбищ”. Уникальная карта в Дальнейшем исчезла из книгохранилищ Санкт-Петербурга, Москвы, Тбилиси, Еревана.46

20 августа 1905 года. Баку. Азербайджан. Хорошо вооруженные армянские бандформирования напали на многочисленные густонаселенные мусульманские кварталы города. Было зверски убито огромное число людей. Мужчинам отрубали головы, беременным женщинам вспарывали животы, детей бросали в огонь или топили в колодцах. Часть трупов была сброшена в море.47

21 августа 1905 года. Шуша. Азербайджан. Армянские бандиты напали на 17 азербайджанских мастеров, занимающихся ремонтом школы в одном из селений Шушинского уезда, и отрезали им головы48.

Конец августа 1905 года. Баку. Азербайджан. Армянскими бандформированиями учинена чудовищная резня жителей города - этнических азербайджанцев. По свидетельствам очевидцев, события конца августа в Баку превзошли по своей жестокости и массовому характеру убийств февральскую бакинскую трагедию того же года.

Согласно материалам российских архивов, в 1905-1906 годах армянской террористической организацией “Дашнакцутюн” фактически “была сыграна двойная игра: во-первых, была вымещена хоть часть злобы на мусульманах, а с другой - при помощи печати и пропаганды виновником всего происшедшего было выставлено русское правительство, и, таким образом, появлялся новый могучий агитационный материал для революционирования не только армян, но и других жителей Кавказа... В результате погибло много русских административных и частных лиц, неугодных армянам” 49
Конец сентября 1905 года. Газах. Азербайджан. Армянские бородачи из международной террористической организации “Дашнакцутюн”, захватив древний азербайджанский город Газах, сожгли его. Среди мирного населения имелись многочисленные жертвы

[Yarbay]

21 ноября 1905 года. Тифлис. Грузия. Бородачами из международной армянской террористической организации “Дашнакцутюн” учинена самая кровавая и жестокая резня над жителями Тифлиса в истории Грузии. По свидетельствам очевидцев тех событий, армянские банды, “расчищая места” для заселения пришлых армян, вырезали целыми селами православных грузинских крестьян и целыми кварталами жителей города Тифлис. Не щадили ни детей, ни женщин, ни стариков, ни инвалидов. Раненых добивали. Согласно сохранившимся данным, армянскими бандами в этот день в Тифлисе было убито и большое число азербайджанцев. Но поскольку азербайджанские семьи в соответствии с религиозными традициями категорически отказывались относить убитых в морг, а отвозили сразу в мечети, то в тифлисском морге к вечеру было обнаружено всего 10 трупов мусульман. Стремясь скрыть от международной общественности истинных виновников убийств, армянская печать поведала со своих страниц миру о “тифлисской трагедии армян...” (!!!).

Традиционное же отношение грузинской интеллигенции к идеологам армянского терроризма выразил выдающийся грузинский писатель-мыслитель И. Чавчавадзе: “Мы огорчаемся только тем, что самовосхваляющая группа армян, отрицая наше, грузин, духовное и физическое существование, указывает нам лишь разверстую перед нами могилу, как будто нашим небытием созидается их существование. Пора сорвать маску с этой группы армян, мудрецы которой задают нам, грузинам, от мала до велика, без исключения, такого трезвону. Пора взглянуть на них прямо, без прикрас. Пора нам узнать - откуда каркает над нами черный ворон, откуда идет этот каменный град, бьющий нас. Пора нам опомниться и не праздновать труса перед этими лжелибералами, перед этими арлекинами истинного либерализма, затыкающими нам рот с целью скрыть под священным плащом народолюбия свое фиглярство, двуличие, бессердечность”.53

1 января 1906 года. Паправенд. Азербайджан. Армянские бандформирования напали на азербайджанское село Паправенд. После тщетной попытки жителей к сопротивлению село было захвачено. Мужчинам отрезали головы, а беременным женщинам вскрывали мечами животы и отрубали головы... еще не успевших появиться на свет детей. Руководил резней армянский бандит Андраник, на которого еще в начале века указывал консул России в Эрзеруме генерал Г. Маевский: “В начале зимы 1901 года близ Муша появляется армянская банда некоего Андраника”54.

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-3.php

[GP]

Алибек, мы уже вроде дискутировали с на тему НКР. Мое мнение с тех пор не изменилось

[Yarbay]

Цитата: GP

Алибек, мы уже вроде дискутировали с на тему НКР. Мое мнение с тех пор не изменилось

Что
Вы называете дисскусией?))))
На мои доводы и документальные аргументы Вы не смогли ничего привести в ответ и говорите что не изменили своего мнения!
Это называеться,типа молоко даже если белое,я хочу чтобы было черным!Такая Ваша позиция!
это то, что они под конвоем вывозили азербайджанцев из Армянской ССР. В каких условиях происходил этот вывоз азербайджанцев, лучше всего характеризуют сообщения военного коменданта г. Баку генерала М.Тягунова: «Я отдал также распоряжение коменданту особого района г. Ереван генерал-лейтенанту Самсонову В.Н. – выслать воинские гарнизоны во все населенные пункты, где это необходимо, для нормализации обстановки. Сегодня, 3 декабря с.г., в районы Кафан, Сисиан и Идживан на вертолетах вылетела совместная выездная группа офицеров особого района г. Баку, представителей Совета Министров Азербайджана, а также эвакуированных жителей азербайджанской национальности из этих районов, с целью детального их обследования. Такую же задачу в Араратском и Масисском районах будут выполнять силы военного коменданта особого района города Ереван» . «По сообщению военного коменданта особого района г. Ереван генерал-лейтенанта Самсонова В.Н. в Гугаркском районе все люди, которые уходили в горы и леса, вернулись в свои села и желающие к 17.00 2/ХII четырьмя автобусами под охраной прибыли в азербайджанский город Казах. Лица азербайджанской национальности, оставшиеся в селах Шаумян, Арчут, Сарал, Курталы, Аллавад, Гезалдара и других населенных пунктах Армянской ССР, надежно охраняются войсками. С утра 3 декабря в район Кафан дополнительно высылается вертолетный десант в количестве 50 человек» .
Генерал-лейтенант в отставке, бывший командующий Войсками противовоздушной обороны южного стратегического направления Министерства обороны СССР Петр Полях так охарактеризовал процесс изгнания азербайджанцев из Армянской ССР: «Сразу вам скажу, что я был просто поражен видом азербайджанцев, изгоняемых с Армении. Армяне жгли и грабили мирные азербайджанские села, расположенные на территории Армении. Советская армия делала все возможное, чтобы спасти азербайджанцев в Армении. Мы прилетали в эти села, брали их в кольцо, чтобы армяне не совершали на них набеги, а затем вывозили азербайджанцев в Азербайджан. В основном, мы вывозили их в город Газах» .
Сообщения военного коменданта и бывшего генерала СА, напоминая военные сводки Советского Информбюро времен Великой Отечественной войны, говорят сами за себя и вполне могут служить документальными свидетельствами событий, происходивших в регионе в соответствующий период, наглядно показывают в каких условиях, происходил "мирный исход" азербайджанского населения Армянской ССР.


«Молодежь Азербайджана»,3 декабря 1988 г.
«Вышка», 2 декабря 1988 г.
http://www.vesti.az/news.php?id=47421

[GP]

Да, ошибся, диалог был в основном с Ataturk -ом.
Хотите читать читайте
http://topwar.ru/18903-oshibki-armenii-i-uspeh-azerbaydzhana.html#
не хотите не читайте

Цитата: Yarbay

На мои доводы и документальные аргументы Вы не смогли ничего привести в ответ

И не собираюсь. В споре по НКР между Азербайджаном и Арменией я на стороне России.

[Фантом-революции]

Цитата: Лопатов

Обычно как-то не принято продавать вооружения и военную технику своему вероятному противнику, Вы не находите? А наши то Китай, то Азербайджан вооружают.

Повторюсь, не продаст Россия продаст другая страна, а умирать без разницы от какого оружия. Свет не так сошёлся клином, но это даёт нам плюсы в том, что они зависят от нас в военном плане, вооружение, запчасти и т.д. При войне, покупать оружие своего врага опасно, вот и подумайте, про закладки надеюсь они есть в этой технике.

[Nayhas]

Цитата: Фантом-революции

Не продаст Россия продаст другой, начиная турками, заканчивая Украиной.

Вообще то Армения союзник именно России, а не Турции. И именно в Армении находятся наши войска, а не в Азербайджане. Понятно, что Армении деваться некуда и ей придётся стерпеть такой демарш со стороны России, но как то подло это выглядит...

[Фантом-революции]

Цитата: Nayhas

Вообще то Армения союзник именно России, а не Турции. И именно в Армении находятся наши войска, а не в Азербайджане. Понятно, что Армении деваться некуда и ей придётся стерпеть такой демарш со стороны России, но как то подло это выглядит...

Наш союзник, но это не значит что страна союзник это страна иждивенец. Мы и так несём расходы защищая Армению своими базами, а уж свои ВС она должна обновить сама.
Про подлость, в чём она проявляется? Не продали бы мы, продали бы другие, деньги ушли бы на сторону, а вот разницы от чего умирать нету или от турецкой гаубицы либо от российской и т.д. по аналогии.

[Лопатов]

Россия будет обязана вмешаться в случае агрессивных действий в отношении территории Армении, её воинских подразделений и самолётов.

Цитата: Фантом-революции

а вот разницы от чего умирать нету или от турецкой гаубицы либо от российской

Российским военнослужащим? Может Вы и правы. Приходилось же погибать от оружия, поставленного в Чечню между двумя войнами. И ничего, стерпели. Но тогда это делалось криминальными путями, а сейчас открыто.

[Фантом-революции]

Цитата: Лопатов

Российским военнослужащим? Может Вы и правы. Приходилось же погибать от оружия, поставленного в Чечню между двумя войнами. И ничего, стерпели. Но тогда это делалось криминальными путями, а сейчас открыто.

Российских военнослужащих надо самих вооружать, а не надеяться что, кто то не поставит оружие тому или другому гос-ву.

Про чечню, вы не поверите и сейчас поставляют боевикам современнейшие АК, ну не всем но есть и такие, посмотрите операции КТО, там спецназ который штурмовал дом "облизывался" от увиденного АК.
Не найду долго искать, если хотите найти, поищите в разделе "штурм дома в чечне" 2010-2011 года вроде тогда был этот репортаж.

[Лопатов]

Цитата: Фантом-революции

Про чечню, вы не поверите и сейчас поставляют боевикам современнейшие АК

Почему не поверю? Тандемы к РПГ-7 я впервые вживую увидел трофейные. То же и с гранатами РГО-РГН. "Карандаши" осколочные тоже у них появились раньше, чем у нас месяца на два.

[Фантом-революции]

Цитата: Лопатов

очему не поверю? Тандемы к РПГ-7 я впервые вживую увидел трофейные. То же и с гранатами РГО-РГН. "Карандаши" осколочные тоже у них появились раньше, чем у нас месяца на два.

Вот именно, проблема не в том что у кого то современнее техника чем у наших солдат, а в том что у нас её не обновляют вовремя, да понимаю что не всё сразу, но если посмотреть какими темпами у нас идёт обновление то при таких триллионных вливаниях это просто курам на смех. Опять же понимаю половина этих трилионов осела в карманах у чиновников, которые уже себе заготовили виллы в Лондоне.

[Пупырчатый]

Вопрос в том, что это в случае входа в Армению. А Карабах?

[Лопатов]

То же. Воинские формирования.

[Пупырчатый]

Ну и что. Воинские формирования - это не границы государства. Там слишком размыто, так что при желании можно варьировать. Там что угодно и как угодно можно выплясывать

[АртМарк]

За базы в Армении Россия не платит! А так я думаю это чисто бизнес не продаст Россия купят у дрогой страны.а так если в России не поменяли взгляды то и в Армению поставят какое то вооружение в противовес ...с уважением

[Tigran2]

Наступательные вооружения ни США ,ни Германия в зону конфликта не продают,Россия продает.Не сходится.

[xetai9977]

фантом А вы припоминаете,что армения когда-либо у вас ПОКУПАЛА? Всегда дарили и доставка тоже за ваш счёт.Забыли отчёт министра обороны России Родионова о бесплатной доставке оружия армении на сумму 1 миллиард долларов?А у других она покупает (японские тягачи,китайские РСЗО,сербские винтовки,юаровские винтовки "трувело" и т.д.) иностранцам сказки о" бескорыстной дружбе и братстве " не действуют.

[xetai9977]

Новость из армении: В Рим отбыла делегация из армении во главе с начальником ген.штаба хачатуровым для обсуждения вопросов расширения сотрудничества между странами .

[smersh70]

Цитата: Samuray

Завтра это вся боевая техника будет стрелять в российских солдат в Армении

Вы в своем уме....это армения оокупировала 20 %территории Азербайджана......нам нечего делать на территории другого государства....мы чужого не хотим....мы только хотим восстановить территориальную целостность государства...которую признала и Россия...

[Samuray]

Я то в своем уме! А вам нужно внимательно перечитать текст. Я вообще территориальной целостности Азербайджана не касался! Я имел ввиду, что рано или поздно это оружие будет стрелять по русским солдатам.

[smersh70]

Цитата: Samuray

Я имел ввиду, что рано или поздно это оружие будет стрелять по русским солдатам.

ошибаетесь друг мой!!!! Русский солдат слава богу не оккупировал наши земли....и стрелять она по русским никогда не будет--если вы про Договор,то там четко написано,что российские солдаты защищать будут армению от агрессора....а война идет на территории Азербайджана...это у нас 1млн.беженцев...так что это оружие будет стрелять именно по армянским вооруженным формированиям!!!!!!!!!

[Samuray]

Во первых разъединять дерущихся будут миротвортцы из РФ и где гарантия что не будут провокации и не будут в них стрелять! Хотя бы из за того что они союзники Армении. А во вторых что вам мешало вернуть территории принадлежащие Азербайджану в начале 90-х

[smersh70]

Цитата: Samuray

А во вторых что вам мешало вернуть территории принадлежащие Азербайджану в начале 90-х

тут много было написано в комментах других веток...не буду заново писать .и как гласит русская пословица--лучше поздно,чем никогда

[Apollon]

Цитата: Samuray

Я имел ввиду, что рано или поздно это оружие будет стрелять по русским солдатам.

На основе чего Вы пришли к такому умозаключению?!

[Apollon]

Цитата: Samuray

Завтра это вся боевая техника будет стрелять в российских солдат в Армении.

Глубоко ошибаетесь,продаваемое оружие никогда и ни при каких условиях не будет направлено против Российских солдат.Оно будет направлено против незаконных вооруженных формирований которые окопались в карабахе.

[smersh70]

Цитата: Nayhas

стране которая на грани войны с твоим союзником..

а Вы не выбирайте такого союзника-агрессора... и к тому же севшего на Вашу шею..как в экономическом ,так ив военном плане...
лучше дружить на равноправной,экономически выгодной для обеих сторон платформе!!тогда и будут больше уважать как партнера.....

[Фантом-революции]

Цитата: smersh70

а Вы не выбирайте такого союзника-агрессора... hi и к тому же севшего на Вашу шею..как в экономическом ,так ив военном плане...
лучше дружить на равноправной,экономически выгодной для обеих сторон платформе!!тогда и будут больше уважать как партнера.....

Войне быть, если Азербайджан первый нападёт на Армению, Россия вмешается 100% не на стороне Азербайджана про ОДКБ я рассказывать не буду сами знаете что это и чем обязывает. Не вмешаться Россия не сможет, иначе это поставит на нет всю организацию ОДКБ. Так что хочешь не хочешь, а воевать придётся.
P.S. Зря Азербайджан вышел из ОДКБ, тогда бы больше манёвров было бы у него, а так увы и ах.

[Ежак]

Цитата: Фантом-революции

Войне быть, если Азербайджан первый нападёт на Армению

Территория Нагорного Карабаха не является территорией Армении. Но войска Армянской республики на территории Карабаха, полагаю, присутствуют. Как Вы думаете, Вмешается ли Россия, если начнутся военные действия против армянских вооружённых сил, находящихся на территории Нагорного Карабаха? Учтите, что эта территория юридически принадлежит Азербайджану. Договор ОДКБ имеет право на применение при пересечении Азербайджанскими войсками границ Армении. Или мы чего-то не знаем?

[Пупырчатый]

Все будет зависеть от позиции и желания России. Законы можно трактовать, как хочется, если у тебя есть для этого силы и возможности. Пример с Грузией, Косово и кучей других стран - показатель.

[Фантом-революции]

Цитата: Ежак

Договор ОДКБ имеет право на применение при пересечении Азербайджанскими войсками границ Армении. Или мы чего-то не знаем?

Недостаточно воевать в нагорном Карабахе, для того что бы война не затянулась на годы надо уничтожить инфраструктуру это раз, а второе, РФ не позволит разгореться такой войне это два, проведёт операцию по принуждению к миру-2. По карабаху было заключен пакт, как с армянской так и с азербайджанской стороны.

[xetai9977]

Уважаемый ,вы уже ответили на свой же вопрос" войне быть,если Азербайджан первый нападёт на АРМЕНИЮ. Так как Карабах -это НЕ армения,соответственно и говорить не о чем. В отличии от "ястребов",которые сидят за компом и не несут никакой ответственности,ваши руководители превосходно знают КТО агрессор,и жертвовать жизнями русских за чьи -то амбиции не собираются.

[Apollon]

Цитата: Фантом-революции

Войне быть, если Азербайджан первый нападёт на Армению,

Азербайджан никогда не нападет на Армению,или Вы думаете что силовые структуры Азербайджана с катушек съехали?!

[ПВОшник]

Цитата: Nayhas

Странно, поставлять оружие стране которая на грани войны с твоим союзником... Или деньги не пахнут?

Повторяется ситуация 90-х годов,когда из России поставлялись боеприпасы и в Армению, и в Азербайджан для ведения войны.Прибыль ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, даже ценой жизни НАШИХ солдат 102 базы.

[Ежак]

В 30-х-40-х годах прошлого века и США и Великобритания, и часть Европы так же поступали. И СССР помогали и Германии помогали. И торговали, и меняли, и кредитовали. Кто на что был способен.

[Nikolski1973]

А где у нас такая техника? Всех вооружаем, а сами?

[Ванёк]

А кто в курсе? На первом фото, это чего там с пулемётом? Я просто не знаю. Но мысли то похабные.

[Александр романов]

Цитата: Ванёк

Но мысли то похабные

Иван и откуда у тебя такие мысли,подумаешь прозрачным чем то обтянули

[Ванёк]

Pоссийско-азербайджанский танковый контракт, предусматривающий поставку около 200 танков Т-90С,

Я то думал у него настроение упало, чего в Азербайджан отправляют.

[Александр романов]

Цитата: Ванёк

Я то думал у него настроение упало,

У кого у Алиева

[mirag2]

Самое грамотное поведение в этой ситуации не допускать эскалацию Карабахской проблемы.

[a.hamster55]

В Карабах ведут 1,5 дороги проходимых для тяжёлой техники. А дорога в горах - вот она есть , а вот
уже и нет. А если есть авиация то массированные переброски вообще чреваты полным уничтожением техники

[smersh70]

Цитата: a.hamster55

В Карабах ведут 1,5 дороги проходимых для тяжёлой техники.

Вы плохо знаете театр боевых действий..кроме чисто территории НКАО..оккупированы еще 7 районов...из них 4 района находят чисто на равнине или в предгорьях..так чтое сть места ,где развернутся Т-72...а в горах используем Т-55...

[Фантом-революции]

Цитата: smersh70

Вы плохо знаете театр боевых действий..кроме чисто территории НКАО..оккупированы еще 7 районов...из них 4 района находят чисто на равнине или в предгорьях..так чтое сть места ,где развернутся Т-72...а в горах используем Т-55...

Всё таки надеятесь повоевать ?

[Лопатов]

А зачем ещё так тотально ВВТ закупать? Покрасоваться?

[smersh70]

Цитата: Лопатов

А зачем ещё так тотально ВВТ закупать? Покрасоваться?

на Ваш вопрос ответят некоторые товарищи...когда все это полетят им на голову

[Лопатов]

на Ваш вопрос ответят некоторые товарищи...когда все это полетят им на голову

На головы моих друзей, моих сослуживцев, моих бывших подчинённых (последние, надеюсь, хорошо на это ответят, не зря я на их натаскивание много сотен часов потратил). У соседа по даче сын на 102-й базе служит...
Надо детей наших вождей туда да в 58-ю армию служить отправить. Чтобы понимали последствия своей политики "деньги любой ценой"

[smersh70]

Цитата: Лопатов

У соседа по даче сын на 102-й базе служит...

Лопатов...Вам 100000раз говорят,что ни один метр армении не оккупирован...а наоборот,оккупированы обшепризнанные территории Азербайджана...и боевые действия,если и будут возобновлены,будут проводиться исключительно на территории Азербайджана... и дай бог здоровья всем российским военнослужащим,проходящим службу на этой базе....

[Лопатов]

А вам уже 100000 раз говорят, что единственный выстрел по территории Армении, их самолёту или их воинскому подразделению, и Россия будет обязана вмешаться

[smersh70]

Цитата: Лопатов

что единственный выстрел по территории Армении, их самолёту или их воинскому подразделению, и Россия будет обязана вмешаться

не беспокойтесь...я ВАМ обещаю....спите спокойно...ни один выстрел не попадет на территорию армении....

[Skarte]

Если ссылаться на основные задачи ОДКБ, надо хорошо знать всю документацию, все оговорки, ссылки и т.д.(поэтому, так, поверхностно пробегусь) Тут ситуация "веселая" получается. Азербайджан начнет освобождать свои территории оккупированные армянами и имеет на это право, территория Армении не затронута, ОДКБ вне игры, но если ссылаться на одну из "общих" целей ОДКБ, а именно

нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства(будет квалифицироваться в качестве акта агрессии);

то тут вообще не понятно, что и как быть

[Лопатов]

Вот и я о том. Господа из Азербайджана принципиально не обращают внимания на этот момент.

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Господа из Азербайджана принципиально не обращают внимания на этот момент

Цитата: Лопатов

Господа из Азербайджана принципиально не обращают внимания на этот момент

так значит любому государству ОДКБ можно захватить чужую территорию....а когда придет время получать по зубам....тогда это государство будет ссылаться на договор ОДКБ.....класс!!!!!!!!!!!!вперед остальные государства ОДКБ..на захват УКРАИНЫ..ПОЛЬШИ.....ит.д..и т.п....Лопатов иже сним Вапм помогут...

[Skarte]

Ну вы уж товарищ smersh70 не утрируйте. Вы пытаетесь опровергнуть официальный договор ОДКБ, ратифицированный и подписанный. Тут как ни крути, а это факт и он имеет место быть. Мы то как раз таки и говорим, что ситуация патовая, имеются противоречия и как выходить из данной ситуации - есть очень интересный вопрос.

[Лопатов]

Цитата: Skarte

ситуация патовая

Скорее потенциально катастрофическая. Извините, уточнил.

[smersh70]

Цитата: Skarte

Вы пытаетесь опровергнуть официальный договор ОДКБ,

а не лучше ли собраться членам организации--и сказать одному из членов--ты позоришь наши святые цели..образумься..ты идещь по пути гитлера....ты нас дискредитируешь....

[Skarte]

Если было бы в жизни все так легко)))...Но на то она и жизнь, чтобы вечно вылезать из разных "нехороших" мест

[Лопатов]

Цитата: smersh70

так значит любому государству ОДКБ можно захватить чужую территорию....а когда придет время получать по зубам....тогда это государство будет ссылаться на договор ОДКБ

Именно. Да, наш Национальный Лидер в очередной раз лопухнулся. Но на данный момент это "объективная реальность, данная нам в ощущениях"(с), хорошо это, или плохо. С военной точки зрения, нам был бы намного более выгоден союз с вами. Достаточно посмотреть на глобус Закавказья, чтобы это понять.
Но не вышло... Куча амбиций, не подкреплённых здравым смыслом с обеих сторон.

[Skarte]

Именно. Да, наш Национальный Лидер в очередной раз лопухнулся.

Влез в это ЕБН(либо хоть как-то хотел воссоединить осколки СССР, либо еще чем-то руководствовался, кто его знает!?), а нынешнему Лидеру вся ситуация по наследству досталась(головная боль, в общем).

С военной точки зрения, нам был бы намного более выгоден союз с вами.

Согласен. Но как говорится "имеем то, что имеем"!

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Вот и я о том. Господа из Азербайджана принципиально

Лопатов специально для ВАС--как беларусу.и как моему земляку--Комментируя вопрос о том, как председательствующая в СНГ Беларусь намерена содействовать решению затяжных конфликтов на этом пространстве, А.Лукашенко заявил: «Я далек как от Приднестровья, так и от того, что происходит в Грузии, Абхазии, Осетии, но однажды меня дернуло окунуться в эту проблему. Я как-то приехал по приглашению своих друзей к ним в горы, они показывали мне их, и я затеял тему с чисто белорусским подходом. Что представляет собой Нагорный Карабах? Как там живут люди, где работают? Там же нормальной жизни нет. Я понял, что эту проблему надо решать. Поговорил с одним президентом, потом с другим. Объяснил, что ситуация такой долго быть не может. Армяне со мной согласились. С Ильхамом Алиевым я поговорил, и он сказал, что тоже не против. Я ненавижу роль посредника, поэтому предложил эту роль Украине, но они не захотели».

[Пупырчатый]

Говорю же - размыто. И размыто специально, чтобы бы можно было перебивать под любую ситуацию и желание.

[Пупырчатый]

Не обязана. Там слишком размытые положения.

http://www.odkb-csto.org/documents/detail.php?ELEMENT_ID=124

[Nazim Mursalov]

пусть вмешивается что тут поделать повоюем!!! в Иране ещё 50 млн азербайджанцев точно повоюем!!!

[xetai9977]

Вургун,неужели Вы не догадываетесь,есть люди, для которых поддержка армении стала идеей-фикс,для которых понятия "территориальная целостность","справедливость", "логика","здравый смысл" попросту не существуют. Так что не реагируйте.

[smersh70]

Цитата: xetai9977

Так что не реагируйте.

Сделаем!!! ..просто другие же товариши читают его белаберду))и если не ответишь,подумают,что он прав)))))

[Лопатов]

Нехорошо опускаться до неприкрытого вранья, ой как нехорошо. Даже в целях выполнения Вашей основной задачи- пропаганды.

Для меня "идеей фикс" является поддержка Российской Армии.

[kNow]

Цитата: Лопатов

У соседа по даче сын на 102-й базе служит...

102-я не находится на территории Азербайджана. Так что сыну вашего сына еще свадьбу сыграют

[smersh70]

Цитата: Фантом-революции

Всё таки надеятесь повоевать ?

пока идут переговоры...но переговоры должны идти не ради только переговоров...а с целью подписания мира....предусматривающую освобождение оккупированных территорий....но и не будем же мы ждать целую вечность и мириться с таким положением..
как гласит русская пословица--винтовка,висяшая на стене..и та стрельнеткогда-нибудь)))
вот Россия правильно сделала,что восстановила территориальную целостность.. ВАм можно ,а нам нельзя чтоли...
2 пословица--Клин клином вышибают

[АртМарк]

Странный вопрос , не для музея же покупают ,но не против России!

[nagi]

Улыбнула деревянная опалубка на 8 фото.

[Лопатов]

Я я уж боялся, что они 2С19 новые поставят. Хорошо догадались старьё впарить. Солнцепёки тоже правильно. Боюсь я эту дурную машину. По БМП-3- тоже можно. И может кто меня поправит, но по-моему это не версия "М"

[kNow]

Цитата: Лопатов

впарить

Какое впарить? в какое время живем? :) если Азербайджан и покупает не очень свежие модели - то лишь потому что новые счел недостаточно хорошими. А старые - те же Т-72 допустим - неплохо модернизируют с помощью Израиля...
Не надо выставлять так, как будто Россия опять чуть-ли не кинула покупателя :)

[Лопатов]

"Впарить"? Это когда наслушавшись "имидж ничто, жажда всё" Вы покупаете напиток, которым только накипь с чайника удалять.

[Rumi007]

Вообще-то Азербайджану были поставлены Мста-С 2С19М1 - модернизация самоходной гаубицы «МСТА-С». Имеет аппаратуру управления наведением огня — АСУНО «Успех-С», обеспечивающая автоматическое бесприцельное наведение и хранение информации не менее чем по 10 огневым задачам. Калибр 152,4-мм. Азербайджан бы старье не стал покупать. Дело в том, что Россия на мировом рынке в основном представляла всегда именно вариант 2С19М1, и Венесуэле были проданы 30 единиц Мста-С 2С19М1. Азербайджан для себя уже закупил около 40 штук САУ Т-155 Фиртина 155-мм калибром. А Мста-С дополнение к уже приобретённым Фиртинам.

[Лопатов]

Вообще-то на 2С19М1 устанавливается артиллерийская баллистическая станция. Которой на машинах на снимках нет.
А "АСУНО «Успех-С»" не имеет смысла без комплекса машин управления, которого у Азербайджана тоже... сами догадаетесь. Его и у России нет в войсках.

[Пупырчатый]

Сделают модернизацию с израильскими фирмами, что более чем вероятно. Или с турками.

[Лопатов]

Делайте. А мы Хамасу "Искандер" продадим Для фейерверков. Ну как на свадьбе не пострелять...

[Пупырчатый]

Лопатов. Россия уже продает и продавала. ПА - стрелковое оружие и БТР, Сирии - ПТРК и ПЗРК - которые гарантировано шли к Хизбалле, Ирану, Алжиру, Судану - и это страны, с которыми у Израиля военные конфликты. И продавали не игрушки. При этом Азербайджану Россия поставляет вооружение. Вам самому этот детсад не смешон?

23 страны поставляли вооружение Грузии. По просьбе России прекратил поставки только Израиль. Но вспоминают, как вооружающую сторону, почему-то только его. Может и Китаю Израиль должен прекратить поставлять вооружения, и США - тоже ведь потенциальные противники.

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Я я уж боялся, что они 2С19 новые поставят. Хорошо догадались старьё впарить

Зависть ..обычная человеческая зависть..... кстати...товариш Лопатов, а где Ваш ,друг и товариш-Стоик..с которым Вы так рьяно не верили в поставки и который проиграл канистру коньяка..

[семург]

Цитата: smersh70

Цитата: Лопатов

Я я уж боялся, что они 2С19 новые поставят. Хорошо догадались старьё впарить

Зависть ..обычная человеческая зависть..... кстати...товариш Лопатов, а где Ваш ,друг и товариш-Стоик..с которым Вы так рьяно не верили в поставки и который проиграл канистру коньяка..

Предложение по спору было коньяк против солярки,но вроди пари не было принято?

[smersh70]

Цитата: семург

Предложение по спору было коньяк против солярки,но вроди пари не было принято?

его утверждение было написано в 2 огромных трудах,достойных в духе геббельсовской пропаганды ..он в них рьяно утверждал,что поставок нет...а в прочем....в армении света нет...как ему принять пари.....

[Лопатов]

Новая выглядит так:

Я боялся, её продадут. Но хоть немного мозгов хватило этого не делать.

Кстати, насчёт "не верили". Чтобы я не верил в серебролюбивость наших властей? Не соблаговолите ли забрать свои слова обратно?

[Apollon]

Цитата: smersh70

товариш Лопатов, а где Ваш ,друг и товариш-Стоик.

приветствую Вас коллега.

это который?! их два, один Стоик http://topwar.ru/user/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BA/

а другой Stoik http://topwar.ru/user/Stoik/

[smersh70]

Цитата: Apollon

это который?! их два, один Стоик

как говорит Ярбай, их было около 10 теперь 11 появился

[Эней]

а в это время, армяне затариваются различными ПЗРК, дешевыми и сердитыми.

[xetai9977]

ПЗРК не помогут при такой дальнобойности.

[Фантом-революции]

ПЗРК против чего? Танков, САУ и т.д.?) Может ПТРК?

[xetai9977]

Речь про САУ естественно.

[Эней]

да-да... Я про ПТРК, малёхо зарапортовался :)

[smersh70]

Недавно на линии (в)ронта...наши демонстративно вывели арт дивизион на линию (в)ронта с последними образцами техники и орудий....так в ответ.--Армяне зажигательные и термобарические заряды водрузили на кузов Газ-52. Даже с примитивными направляющими центр тяжести машины переместился наверх.
По этой причине одна из машин перевернулась во время показательных выступлений перед азербайджанскими бойцами на линии фронта. .)))) Смех наших бойцов слышался аж в Эриване

[Лопатов]

Вы сами это видели?
Я почему спрашиваю: во-первых, они у них не на Газ-52, а на ГАЗ-3308, во-вторых заряды там исключительно термобарические, в третьих направляющие не примитивные, в четвёртых, установка настолько легка, что сможет "переместить центр тяжести" от силы на миллиметр

[Фантом-революции]

Вот нашёл, да нет установка не такая что бы перевешивать аж до такой степени.
Да и смех смехом, но вот будет всё равно если такая штука прилетит или супер современная ракета.

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Вы сами это видели?

по роду своей деятельности..я обычно всегда слушал инфо,видеть мне и не надо было

во 2-х..Вам привести источник..
в 3-х Вы думаете ,что Газ-3308 будет достойно противостоять Солнцепеку
в 4-х а на Солнцепеке по вашему мнению стоят лимонадные заряды,что-ли)))
в 5-х машина точно перевернулась,да хоть от того,что кончился бензин))))спросите у своих форпостовских друзей..

[Фантом-революции]

Цитата: smersh70

во 2-х..Вам привести источник..
в 3-х Вы думаете ,что Газ-3308 будет достойно противостоять Солнцепеку laughing
в 4-х а на Солнцепеке по вашему мнению стоят лимонадные заряды,что-ли)))
в 5-х машина точно перевернулась,да хоть от того,что кончился бензин))))спросите у своих форпостовских друзей..

Опасно недооценивать своего врага, даже при предыдущем перевесе в пользу Азербайджана в 90-ых, вы фактически не добились никаких успехов.
По поводу противостояния, ну как бы они не могут противостоять друг другу, это система грубо говоря ближнего радиуса и стрелять в друг друга они будут маловероятно, но все характеристики говорят не в пользу Армянской системы.
Начиная от площади поражения заканчивая дальностью.

[smersh70]

Цитата: Фантом-революции

Опасно недооценивать своего врага, даже при предыдущем перевесе в пользу Азербайджана в 90-ых, вы фактически не добились никаких успехов.

с первым доводом согласен!
со вторым не было перевеса...это все домыслы..я приводил пример-только на состояние декабря 19991 года в ВС СССР было 10000 старших офицеров -армян,тогда наших было всего 2000,включая и младших офицеров....
когда происходила бойна в Ходжалы...у армян под руководством Сейрана Оганьяна уже была техника 1 МСБ 366 полка..и это было до ташкента 92,когда начали делить имущество....а вкаком ввиде нам передали технику и вооружение...надеюсь вы догадываетесь....

[Фантом-революции]

Цитата: smersh70

со вторым не было перевеса...это все домыслы..я приводил пример-только на состояние декабря 19991 года в ВС СССР было 10000 старших офицеров -армян,тогда наших было всего 2000,включая и младших офицеров....
когда происходила бойна в Ходжалы...у армян под руководством Сейрана Оганьяна уже была техника 1 МСБ 366 полка..и это было до ташкента 92,когда начали делить имущество....а вкаком ввиде нам передали технику и вооружение...надеюсь вы догадываетесь....

Кто неуверен в своих силах тот не начнёт войну. Видимо переоценили свои возможности не проверив всё. По поводу неидеального состояния и вам и Армянам технику поставляли в не очень хорошем состоянии, ну и не обошлось без прямых диверсий. Но армян было меньше, да и так их меньше, возможно качественный перевес был на стороне Армении.

[smersh70]

Цитата: Фантом-революции

возможно качественный перевес был на стороне Армении.

ВОТ ВАМ и еще ответ---В интервью ереванской газете «Новое время» экс-глава Администрации президента России в 1993-1996 годах, а ныне председатель Союза писателей Москвы Сергей Филатов признался, что у него есть армянские корни и в том, что оказывал карабахским сепаратистам посильную помощь в войне против Азербайджана. Тем самым он в очередной раз подтвердил имеющиеся у Азербайджана данные о помощи армянским сепаратистам, которую Россия осуществляла на государственном уровне.


Так, по словам С. Филатова, его мама – армянка по национальности Мария Арутюновна Арушанян.


«В первый раз в Армению я приехал 1 сентября 91-го года после ГКЧП, когда здесь объявили референдум. Я, конечно, обалдел от той радости, которая здесь была. Я подкожно ощущал, что это нереальная радость. После этой радости последуют очень горькие разочарования. Но, тем не менее, я объехал очень много мест, побывал у армянских родственников. Второй раз я приехал по приглашению на высоком уровне, когда в Нагорном Карабахе были первые «выборы». Карабах был охвачен войной. Я встречался с Левоном Тер-Петросяном, с Робертом Кочаряном, насколько мог, помогал то горючим, то бронетехникой. Я помогал Карабаху не потому, что я армянин, а для того чтобы восторжествовала справедливость. Безусловно, к тому времени я изучил и пересмотрел много материалов, даже написал статью в “Дружбу народов”, которую не приняли — побоялись, сказали, что это очень однобоко, и они боятся ответной реакции со стороны Азербайджана.


…В угоду каким-то политическим вещам Сталин менял конфигурацию, отдавал районы, тем более когда произошли переселения многих народов в Киргизию, Казахстан. Сталин очень не любил Армению. Проезжая здесь со Светланой на машине, как-то бросил такую фразу, что «надо сделать все, чтоб этого народа здесь не было».
…Наша историческая потребность и обязанность помогать Армении. И вот Нагорный Карабах застрял у всех, как косточка в горле: двинешься сюда — плохо будет, двинешься сюда — тоже будет плохо. И естественно, можно задать вопрос, почему Россия так быстро решила вопрос с Абхазией и Южной Осетией? Потому что там за этим никого нет. А здесь за этой проблемой стоят страны, которые могут довольно серьезно затормозить другие процессы. Поэтому это очень длительный и тяжелый процесс», - сказал С. Филатов.

[Лопатов]

Цитата: smersh70

по роду своей деятельности..я обычно всегда слушал инфо,видеть мне и не надо было

Напишите этому источнику, что сочинять надо правдоподобнее. С "Солнцепёками" надо бороться не штуками вроде N-1, а обычными ПТРК. Их не зря на вооружение РА так неохотно ставят.

[Фантом-революции]

Цитата: Лопатов

Напишите этому источнику, что сочинять надо правдоподобнее. С "Солнцепёками" надо бороться не штуками вроде N-1, а обычными ПТРК. Их не зря на вооружение РА так неохотно ставят.

У ТОС-солнцепёк не те задачи, чтобы его из ПТРК смогли подбить, тем более что это не так просто сделать на расстоянии в 6 км, точнее маловероятно. А не так охотно закупают, потому что у нас их 13 штук и других систем хватает, пока что в афган мы не собираемся, в горах тоже воевать не особо будем, нету врагов, а если и появятся, справятся на ура и другие системы. Система как сказать имеет свои особенности.

[Лопатов]

Вы думаете, азербайджанцы в отличии от наших догадаются поставить их на вооружение артиллерийских подразделений? Свежо придание, да верится с трудом. Так что только треш, только полупрямая наводка.

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Вы думаете, азербайджанцы в отличии от наших догадаются поставить их на вооружение артиллерийских подразделений?

мы учтем Ваши пожелания

[Фантом-революции]

Думаю учли опыт Чеченской войны, где тос очень неплохо проявил себя.

[Лопатов]

Видел я это "неплохо". В Комсомольском. Я же не зря сказал, что боюсь эту каку, опасную не только для противника.

[Фантом-революции]

Ну как бы да, штука мощная.... И с-300 опять же, но надеюсь, что там стоят закладки в случае конфликта с нами. Ну и опять же, снаряды для того же тос или с-300 надо покупать у кого то, мы им в случае войны точно не продадим, хоть это подбадривает)
Да и думаю пока мы в Армении, не будет войны, хоть и Азербайджан и вооружается, но с Российским военным потенциалом ему не выиграть и может потерять ещё больше чем имел.
А по сути надеюсь у нас на той базе есть если что чем ответить. Не зря же её перевооружают.

[Лопатов]

Когда видишь, как ракета этой "мощной штуки" сходит с траектории, и, кувыркаясь, летит влево, в твою сторону- впечатления непередаваемые. Вначале вспоминаешь всю свою жизнь, а после- разработчиков, тех, кто собирал, тех, кто применяет, их родственников до третьего колена...

[smersh70]

Цитата: Лопатов

, кувыркаясь, летит влево, в твою сторону- впечатления непередаваемые

Ну если вы все еще за компом..то зачем охаивать разработчиков

[Лопатов]

Летело в мою сторону, потому и имею право. Чем они лучше огнемётчиков, которые чуть по ушам от пехоты не получили за фортели их детища?

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Летело в мою сторону, потому и имею право. Ч

наверно вы..трехобьемный))))))
а если серьезно...не волнуйтесь-наши полетят в правильную сторону и в правильном направлении, в сторону запаха коньяка

[АртМарк]

Уважаемые не будет войны пока Россия не захочет этого!

[Фантом-революции]

Цитата: АртМарк

Уважаемые не будет войны пока Россия не захочет этого! hi

Я тут не совсем соглашусь, по крайне мере не даст разгореться в полномасштабную войну.

[tun1313]

Блин а Сонцепёкто зачем, явнож не для борьбы с хим.оружием.

[smersh70]

Цитата: tun1313

Блин а Сонцепёкто зачем, явнож не для борьбы с хим.оружием.

для выкуривания отдельных очагов сопротивления..оставшихся в тылу наступающих войск Азербайджана.в горах Карабаха...

[dc120mm]

Серезная техика ! Что скажут Армяни?

[Фантом-революции]

Перевооружением российской военной базы в Армении, ну и сами вроде перевооружаются только чёт медленно, в новостях по крайне мере особо не увидел. Может посвятят армянские форумчане.

[smersh70]

У азербайджанец-цев есть Юнкерсы 88 и Хейнкели 111???
Если это так, то пушка самая подходящая!
Судя по густому слою ржавчины на гусеницах и подросшей травке под МТЛБ - техника не воюющая.
Ребята просто ее бережно гладят по металлу)))))

[АртМарк]

А армяне скажут МИРУ МИР!!!Все будет ОК!!

[Vtel]

К военному дележу Карабаха усе готово. Осталось спичку поднести, а это уж западные "друзья" постараются.

[бывалый]

Цитата: Vtel

К военному дележу Карабаха усе готово. Осталось спичку поднести, а это уж западные "друзья" постараются.

Не будет "дележа", НК или целиком отойдет к Азербайджану или целиком будет у Армении и совсем слабый шанс Автономия но тоже ЦЕЛИКОМ. Мне кажется, что поставки российских вооружений Азербайджану это намек Армении, которая через свое лобби пытается заручится поддержкой США. ИМХО
По поводу "надежных союзников армян" советую не обманываться

[xetai9977]

Приветствую ,Алексей ! А коллеги не читают армянские сайты.Иногда не мешало бы.Много нового о себе узнаете!

[бывалый]

Цитата: xetai9977

А коллеги не читают армянские сайты.Иногда не мешало бы.Много нового о себе узнаете!

Ну это не показатель, а скорее современные реалии. Неприятно осознавать, но отношение к России в лучшем случае нейтрально-настороженное, а в большинстве случаев враждебное. Может не могут простить "крови" разрыва, почему то Россию чаще всего считают виновником развала СССР, может неприятно, что "мощь крепнет", а не спиваемся...
Лично я не хочу, чтобы российские парни кровь не на своей войне проливали. А Ваша (армяно-азербайджанская разборка) не тот плацдарм на котором должны гибнуть россияне ИМХО
Армяне Россию используют, но это не значит, что они союзники России или проводники ее интересов, просто им сейчас такая "дружба" выгодна и не более того.

[Фантом-революции]

Цитата: бывалый

Армяне Россию используют, но это не значит, что они союзники России или проводники ее интересов, просто им сейчас такая "дружба" выгодна и не более того.

Согласен, но вы забываете договор ОДКБ, который Россия будет обязана поддержать Армению, увы Азербайджан из него вышел, так что прецедента не получится и тут волей не волей придётся доказывать не на словах. А то что накачивать оружием тот же Азербайджан нам выгодно, потому как Армения в случае разряжения обстановке изменит курс в направлении того же ЕС это вполне возможно.
Тут вариантов два, либо мы уходим и отдаём карабах Азербайджану, но не стоит обманываться, что Азербайджан станет нам другом после этого, а Армения тем более, в итоге мы потеряем свой статус, репутацию, одкб фактически перестанет существовать и получим очаг напряжённости на Кавказе, уже направленный на нас.

Либо Азербайджан первый нападает, тогда нам придётся вмешаться и Тут либо Армении отойдёт либо дальше будет независимым.

[бывалый]

Цитата: Фантом-революции

Согласен, но вы забываете договор ОДКБ, который Россия будет обязана поддержать Армению,

Армению, но не НК. Если и "полыхнет" то в НК, никто не планирует захватывать Ереван. ОДКБ на мой взгляд не отвечает тем условиям, которые на него возлагались, когда он создавался.
Белоруссия заявила, что ни одил белорусский солдат не будет воевать на чужой территории.
Армии других участников слабы, усиливают "гвардейцев", которые охраняют баев, а армии хуже, чем советский стройбат. И вряд ли кто предоставит подразделения для участия в миссиях ОДКБ, скорее выделят то, что самим не нужно. Вспомните 1-й штурм Грозного и как по приказу МО со всех ВС собирали "добровольцев" и в результате неукомплектованная техника и "нарушители боевой и политподготовки"... Ни один нормальный командир не откомандирует хороших бойцов, они ему нужны самому, отправят (сами понимаете).
ОДКБ сейчас это возможность дешево купить российскую технику и не более того. ИМХО

[Лопатов]

Грузия нападала на территорию РФ? Пыталась захватить Москву?
Нет.
Тогда почему мы ввели войска на территорию ЮО и Абхазии, причём руководствуясь правом государства на самооборону?

[бывалый]

Цитата: Лопатов

Грузия нападала на территорию РФ? Пыталась захватить Москву?Тогда почему мы ввели войска на территорию ЮО и Абхазии, причём руководствуясь правом государства на самооборону?

Странно объяснять Вам прописные истины, но было нападение на российских миротворцев и не забывайте про большой % россиян в Абхазии и ЮО

[Лопатов]

Цитата: бывалый

но было нападение на российских миротворцев

О, правильный ответ. Нападение на подразделения ВС страны является актом агрессии в отношении страны.

Тогда следующий вопрос: есть ли на территории НК подразделения армянской армии?

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Нападение на подразделения ВС

если так пойдет...то значит каждое большое государство должно выдавать любым гражданам свои паспорта и говорить что защищаем своих граждан...и ли же агрессию против другого государства оправдывать ,что какой-то залетный снаряд попал в расположение миротворцев....
как и сделал Гитлер в 39 году....в связи с нападением на немецкую радиостанцию,начав войну....Браво ,Лопатин.!!!!!!!!!!.

[Лопатов]

Цитата: smersh70

.то значит каждое большое государство должно выдавать любым гражданам свои паспорта

Причём здесь паспорта?

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Причём здесь паспорта?

как как))не прикидывайтесь))завтра дадите паспорта любым гражданам любого государства.и скажите--защищаем российских (американских,польских,ит.д. и т.п)граждан.....

[Лопатов]

Паспорта- штука левая. Речь идёт о воинских подразделениях.

[Apollon]

Цитата: Лопатов

Тогда следующий вопрос: есть ли на территории НК подразделения армянской армии?

коротко,да.

[Лопатов]

И вот потому мы с вами вероятные противники. И именно потому я против продажи вооружений вашей стране.
И я боюсь, что ваши политики, не решив эту большую проблему, решат вернуть НК. Что приведёт к региональной войне, потому что в конфликт будет железно втянута Россия, и вероятно Турция.

Надеюсь, адекватные люди в вашей стране это понимают.

Я не против азербайджанцев, я не против армян. Я не уважаю действия Армении, как государства, мне не нравятся действия ваших властей, которые целенаправленно ведут Азербайджан к войне, чреватой непредсказуемыми последствия. В этом я вижу огромную проблему, пороховую бочку, вокруг которой скачет куча сановных идиотов с зажигалками. Наших, ваших, армянских, прочих...

Ведь как обычно, за ошибки любых властей любых стран расплачивается народ. И в первую очередь Али, Армен да Иван с погонами на плечах. И вот это мне совсем не хочется видеть.

Возил раз пацана в последний раз домой. Не своего, слава Богу, своих всех матерям вернул. Его командир во Владике в реанимации валялся, и НШ полка поймал меня. Всем "ястребам" я бы посоветовал побывать в моей шкуре.

Вот, собственно, и всё, что хотел написать.

[smersh70]

Цитата: Лопатов

Вот, собственно, и всё, что хотел написать.

У ВАС ,дорогой Лопатов...сленг товариша Проханова....такое ощущение,что он выступает....

[Лопатов]

Найду, почитаю, спасибо. Правда, слышал он из коммунистов. Не совсем моя идеология.

[Пупырчатый]

Лопатов очень здравые вещи написал, между прочим. Прохановым тут и не пахнет.

[бывалый]

Цитата: Пупырчатый

Лопатов очень здравые вещи написал, между прочим. Прохановым тут и не пахнет.

Он вчера очень хорошо в другой теме отвечал, но как военный он молодец, а вот в политических вопросах он юзер. ИМХО
И еще не приемлю милитаристов, самого в свое время в кинули... не прощу, не хочу чтобы повторялось
Нападут на Россию, Украину сам пойду воевать, но на Кавказ (не российский) увольте, хватило опыта

[Арон Заави]

Цитата: Пупырчатый

Лопатов очень здравые вещи написал, между прочим. Прохановым тут и не пахнет.

Это точно. Я потерял первого товарища в сентябре 96 на Цомет Нецарим. Мать его еще на похоронах держалась, а старшая сестра просто выла. А потом в 2001, а в 2002 троих. Болконский кажется сказал :" Война грязное дело". А я бы сказал самое худшее , из всех человеческих грехов.

[Pacifist]

Потому-что в соответствии с союзным договором, право автономий на вхождение в любые объединения определяется на референдуме. Данные этих неоднократных референдумов, правительством Грузии, были проигнорированы и она попыталась решить эти вопросы военным путём. За что неоднократно получала по сусалам... в 2008, видимо соскучившись, пойдя на поводу у хозяев, решили еще раз попробовать... Ни исторически, ни политически, Грузия прав на эти территории не имеет. Остальное это выдача желаемого, за действительное.

[Лопатов]

Это уже дело десятое. Применение Россией силы было основано на праве страны на самооборону. Грузины совершили огромную ошибку- допустили акт агрессии в отношении российских миротворцев

[Фантом-революции]

Цитата: бывалый

Армению, но не НК. Если и "полыхнет" то в НК, никто не планирует захватывать Ереван.

Опять же, Армения вмешается в этот конфликт 100% и нам волей не волей придётся успокаивать обе стороны. А с возросшей военной мощью Азербайджана придётся провести операцию по принуждению к миру. Если мы тупо спустим это на нет, под предлогом, мол это территория не Армении а вы сами если хотите воюйте, тогда опять же в Армении появиться американская база, вместо нашей, потому что опять же Карабах связывает нас.
Ну как сказать ОДКБ это сырой проект, но всё таки он вполне развивается и конечно я понимаю что Россия является основным локомотивом. Но то же ОДКБ делает "буфер" у Российских границ, ни как при СССР, но тоже сойдёт.

[АртМарк]

А если в Карабахе проведут референдум чтоб примкнут к России????

[Фантом-революции]

Цитата: АртМарк

А если в Карабахе проведут референдум чтоб примкнут к России????

Не нужен он нам это раз, второе никто не сделает такого, вопервых теряешь больше чем приобретаешь, второе если бы эта территория имела стратегическое значение, то давно бы стала независимой, а так это только камень преткновения между Арменией и Азербайджаном и не более. Как и Приднестровье, которое кстати хотело когда то вступить в РФ. Даже если и произойдёт конфлитк, скорее всего Россия оставит этот вопрос и разведёт по углам.

[smersh70]

Цитата: АртМарк

А если в Карабахе проведут референдум чтоб примкнут к России????

если каждая часть народа,начнет референдумы делать о присоединении,то что это будет а где Хельсинский договор 75 года.
кстати так проведите в Лос-Анджелесе...в Ахалкалаки...в Ростове-на Дону..во Франции...вас тоже там много..
а в 3-х--берите выше--давайте сразу же о присоединении к Марсу....как раз вы там будете первымии независимыми....

[Apollon]

Цитата: бывалый

Не будет "дележа", НК или целиком отойдет к Азербайджану или целиком будет у Армении и совсем слабый шанс Автономия но тоже ЦЕЛИКОМ. Мне кажется, что поставки российских вооружений Азербайджану это намек Армении, которая через свое лобби пытается заручится поддержкой США. ИМХО
По поводу "надежных союзников армян" советую не обманываться

приветствую Алексей
В бытность СССР,первым секретарем обкома партии всегда было,лицо армянской национальности,вторым же секретарем либо русской либо азербайджанской национальности.

Руководство Азербайджана,неоднократно предлагала и предлагает самую широкую автономию,какая есть только в мировой практике.Более того Азербайджан согласен и на то чтобы во главе этой высокой по статусу автономии было как и прежде лицо армянской национальности.Азербайджан день ото дня богатеет ,то есть лица армянской национальности и их дети могут воспользоваться всеми благами.Более того Азербайджан хоть сейчас может инвенстировать в экономику карабаха миллиарды .Выиграют все.Риторический вопрос что еще надо?!

[бывалый]

Цитата: Apollon

В бытность СССР,первым секретарем обкома партии всегда было,лицо армянской национальности,вторым же секретарем либо русской либо азербайджанской национальности.

Приветствую ! немного добавлю, что в случае любых националистических проявлений (если бы их КГБ прохлопало ушами) в считаные часы бы был востановлен порядок, подняли бы ближайшую в/ч + милиция. Сейчас такое не пройдет. А так раньше во всех республиках Второй Секретарь был как правило русский.

Цитата: Apollon

.Риторический вопрос что еще надо?!

Давай честно Кто то на этом делает не плохие деньги, всегда было "Кому война, а кому мать родна", тут же и оружие и деньги, на народ и его благосостояние плевать. ИМХО
Любому простому саратовцу, новосибирцу, туляку от армяно-азербайджанской "разборки" не тепло не холодно, более того каждый будет против того, чтобы его сына бросили "в пекло". Чего Лопатов так радует за вовлечение России в очередную войну, пусть останется на его совести?

[Apollon]

Цитата: бывалый

Давай честно Кто то на этом делает не плохие деньги, всегда было "Кому война, а кому мать родна", тут же и оружие и деньги, на народ и его благосостояние плевать. ИМХО

Эх Алексей ,Алексей,в воду глядишь, увы............в десятку.

[Лопатов]

Я ратую? Я просто понимаю, что это неизбежно. Вот и всё.

[бывалый]

Цитата: Лопатов

Я ратую?

Перечитайте свои комменты

Цитата: Лопатов

Я просто понимаю, что это неизбежно

Слава Б..у это зависит не от Вашего понимания и желания

Цитата: Лопатов

Вот и всё.

Предлагаю Вам не заходить в армянско-азербайджанские темы для сохранения своего морального здоровья. И все

[Лопатов]

Цитата: бывалый

Предлагаю Вам не заходить в армянско-азербайджанские темы для сохранения своего морального здоровья

Лучше Вы мне ничего не предлагайте.

[JonnyT]

что тут скажешь, Новая техника слепит глаз своей красотой. Правильно это или не правильно вооружать Азербайджан рассудит время. Конечно я надеюсь что эта техника не будет стрелять ни по русским ни по армянам не по азербайджанцам, все таки у нас много обшего - в прошлом)

Наверное сделку свои помогли протолкнуть в москве (да и вообще в России) очень большая диаспора из Азербайджана.

[Kars]

Почитать бы контракт.Что по чем и на каких условиях поставили.

[бывалый]

Цитата: Kars

Почитать бы контракт.Что по чем и на каких условиях поставили.

меня радует Ваше чувство юмора Спасибо и на том, что про размер откатов не спрашиваете

[Kars]

Цитата: бывалый

что про размер откатов не спрашиваете

Ну это меня не особо интересует,считать чужие деньги.

При этом что то меня подозрения одалевают что что то там нечисто.Но тут я слишком предвзят.

Да кстате --довно вас не было.

[бывалый]

Цитата: Kars

Да кстате --довно вас не было.

Обстоятельства
Странно, что не забыли

[Yeraz]

Радостно слышать про такие поставки,а то этим дали кредит на покупку,тем подарили,другим списали..наконец товар=живые деньги.
Как говорят Al gulum ver gulum

[xetai9977]

А Азербайджан ВСЕГДА платил наличными. В отличии от наших соседей,который вообще не платит.

[ayyildiz]

Покупка оружие на боле 4 миллиарда

[Вольный]

Техника, то что надо! Удачи в использовании.

[xetai9977]

Спасибо за пожелания!!!

[GEOKING95]

интересно )
отличная техника



ситуацию напоминает 90-ие )))

[alan_07]

Цитата: GEOKING95

а так же еще более окрепший имидж России как надежного поставщика высокотехнологичного качественного оружия.

Интересно, а то что мы кинули Иран и Сирию на данный момент, как называется? Если бы мы, как надежный поставщик высокотехнологичного качественного оружия, выполнили бы свой контракт с 2009г, то что сейчас происходит на ближнем востоке могло и не быть!!!

[сергей72]

Стучать в барабаны реванша и покупать железки всяко дешевле чем решать каждодневные проблемы миллиона беженцев.

[smersh70]

Цитата: сергей72

каждодневные проблемы миллиона беженцев.

В общей сложности в 2001–2009-е годы, на выделенные средства на сумму в 646,1 млн. манат Государственного Нефтяного Фонда (612,9 млн. манат) и других источников (33,2 млн. манат) для 18190 семей – 81,8 беженцев и вынужденных переселенцев было построено 63 поселка и частных домов с жилой площадью в 10168 м2, а также 123 средние школы, 4 музыкальных школ, 37 детских садов, 45 медицинских учреждений, 33 дома связи, было проложено 542 км дорог, 645 км – водопроводных, 1007 км – воздушно-электрических, 81,5 км – газовых, 33,1 км – канализационных, 1,27 км – отопительных линий, на площади в 11 гектаров были проведены ирригационные работы, сконструировано 537 трансформаторов различной мощности - See more at: http://garabagh.net/content_256_ru.html#sthash.0kpr9J5t.dpuf
Состоялась рабочая встреча грузинского министра по делам беженцев с оккупированных территорий и расселению Давида Дарахвелидзе и замминистра Нино Чавчавадзе с послом Азербайджана в Грузии Азером Гусейном, передает TrendДипломат ознакомился в ходе встречи с положением беженцев и вынужденных переселенцев в Азербайджане. Стороны договорились, что для ознакомления с ситуацией на месте Дарахвелидзе будет приглашен в Азербайджан.
В свою очередь, Дарахвелидзе отметил, что для Грузии очень интересен опыт Азербайджана в данном вопросе.

Азербайджану удалось решить квартирную проблему беженцев, сказал министр.

"В стране также имеются успехи в плане трудоустройства беженцев, особенно в селах. В Азербайджане функционирует Госкомитет по делам беженцев и вынужденных переселенцев. В отличие от нашей организации, это несколько другая структура. Мы хотим лучше ознакомиться с опытом Азербайджана", - сказал Дарахвелидзе..
В 2012 году в направлении решения социально-бытовых проблем беженцев и вынужденных переселенцев в Азербайджане были заложены 6 новых жилищных комплексов, в новые дома переселены 22765 вынужденных переселенцев (4553 семьи), построены 6 школ на 3300 ученико

[сергей72]

Для 103 тысяч решена,а сколько еще осталось?Ведь вы сами говорите о миллионе беженцев? И прошу прощения -как получилось так что превосходя армян во всем(вооружение ,численность армии, народонаселения) вы оказались в таком положении?Не лучше ли срества потраченные на броню истратить на людей?

[smersh70]

Цитата: сергей72

Для 103 тысяч решена,а сколько еще осталось

а не лучше бы беженцев вернуть в свои дома...они ведь имеют на это право.

это данные на 2009 год...всего по нынешний день потрачено 3 млрд.манатов(1манат-1евро) но и есть проблемы.никто не отрицает.....

а зачем твой дед сидел за станком по 19 часов в годы ВОВ..как и мой дед..по твоим словам. зачем надо было такие муки...трудности,надо бы заключить договор с Гитлером и все средства СССР направить на обустройство ленинградских,московских, киевских, минских беженцев в Средней Азии и закавказье.... .

[сергей72]

Ну зачем же так передергивать с НАШИМИ дедами!

[сергей72]

Цитата: smersh70

Цитата: сергей72

Для 103 тысяч решена,а сколько еще осталось

а не лучше бы беженцев вернуть в свои дома...они ведь имеют на это право.

это данные на 2009 год...всего по нынешний день потрачено 3 млрд.манатов(1манат-1евро) но и есть проблемы.никто не отрицает.....

а зачем твой дед сидел за станком по 19 часов в годы ВОВ..как и мой дед..по твоим словам. зачем надо было такие муки...трудности,надо бы заключить договор с Гитлером и все средства СССР направить на обустройство ленинградских,московских, киевских, минских беженцев в Средней Азии и закавказье.... .

ВОТ с первыми строками согласен...А теперь прикиньте сколько одномоментно потратили -для второй строки.А для третьей-бог вам судья.

[Пупырчатый]

Те, что были своими - сровняны давно с землей. Когда возвращение это состоится - никто не знает. И состоится ли. Все ли вернутся - и т.д.

[xetai9977]

Сергей И потерять остальные 80% территории? Это не от хорошей жизни приходится тратить огромные средства на армию.Не хотим снова оказатся на положении начала 90-х.

[Gooch]

ПЛЯШЕМ ПОСОНЫ! :)

[Gooch]

Почему танчеки без боковых экранов?

[сергей72]

Если бы Вы построили такую жизнь как на картинке в комменте то Карабах САМ со всех ног перебежал бы к вам! Теперь остальное: воевать Россия с Азербайджаном будет,хотя бы потому что забрав назад Карабах вы не сможете остановится.В какой-то момент наступит эйфория и появится соблазн окончательного расчета за ранее нанесенные обиды.А там в дело вступят уже другие игроки.И не
говорите мне что я не прав-послушайте внимательно Эльхама Алиева.Да и не дадут остановится США и
Турция

[Gooch]

Цитата: сергей72

В какой-то момент наступит эйфория и появится соблазн окончательного расчета за ранее нанесенные обиды.А там в дело вступят уже другие игроки.

[Лопатов]

Никто никуда не перебежит. Национальные вопросы- очень сложная штука

[smersh70]

Цитата: сергей72

Если бы Вы построили такую жизнь как на картинке в комменте

это не картинка...это реальные дома....у нас в Гяндже(Кировабад) при вьезде щас строят около 15 девятиэтажек..со школами..больницей..вобшем со всеми прибамбасами....евро вобшем...но главное-беженцы-говорят -спасибо государству....но мы хотим назад,в свои дома....на землю своих предков...пойдем хоть босыми ногами...будем мир переговорами..хорошо,но а если не будет ..пойдем все..под пули...всей семьей....лучше умереть,чем жить на чужбине...

[ayyildiz]

Вургун ефенди на сколько танков все таки контракт заключили ?

[smersh70]

Цитата: ayyildiz

Вургун ефенди на сколько танков все таки контракт заключили ?

Ярбай говорит,на 200...здесь..проходила ин(в)а на 100.штук....моя версия-1 батальон(31 танк)
тут в ролике по трассе посчитал 18 штук
а точное количество знает Стоик и армянская разведка...

[ayyildiz]

Цитата: smersh70

а точное количество знает Стоик и армянская разведка

Спасибо рассмешил меня на ночь !

[GP]

Цитата: сергей72

Теперь остальное: воевать Россия с Азербайджаном будет,хотя бы потому что забрав назад Карабах вы не сможете остановится.

Вы бы на карту глянули где НКР находится, тем некуда разбежаться, да так чтоб не остановиться.

[smersh70]

Цитата: GP

Вы бы на карту глянули г

Чужого Нам не надо....нам бы свое отвоевать..и все....и милости просим на скачки..Карабахские скакуны-одни из самых известных...(кстати наши соседи свистнули все--еду,музыку..танцы....но почему-то ни как не могут развести карабахских скакунов)

[ed65b]

Я сегодня пообещал не тролить ни Армян ни Азербайжданцев. пусть эта техника радует глаз красотой и мощью на парадах и учениях. А все остальные вопросы решаются путем переговоров. даже самые нерешаемые. А нам с вами радоваться успехам и переживать за неудачи друг друга.
За сим прощаюсь на сегодня.

[бывалый]

Цитата: ed65b

А нам с вами радоваться успехам и переживать за неудачи друг друга.

Только +

[smersh70]

Цитата: ed65b

За сим прощаюсь на сегодня.

Цитата: ed65b

За сим прощаюсь на сегодня.

Цитата: ed65b

За сим прощаюсь на сегодня.

первый раз я ставлю ВАМ +

[viktoxz]

народ вы не слышали что всю базу пользователей интернета слили в сеть с открытым доступом!Там есть вся информация от личных фото и видео до личной переписки и копии документов.Там конечно можно удалить свои данные если вы не хотите что бы их видели все. Вот то ссылка- http://addr.pk/a619a

[Пупырчатый]

Авиация. Для того, чтобы переходить на какой-то более-менее серьезный уровень, нужно не менее 100-150 ударных истребителей типа Ф-16, Миг-29 или Су-27. Причем первые предпочтительнее в силу более широкой номенклатуры точного вооружения.

Без этого все остальное потеряет смысл.

[Gooch]

МиГ-29 не в счёт :) А лучше штук 30-50 - F15 вот они погоду сделают в любом количестве, но учитывая их стоимость, это фантастика.. А вместо МиГа, Миражи 2000 поудачнее будут, намного.

[Пупырчатый]

Миражи 2000 - устарелая машина. Тогда уж Рафали. Миг-29 - пожалуй да.

[ayyildiz]

Пупырчатый
По поводу gripfen NG что можете сказать ?

[Пупырчатый]

Не пойдет. Азербайджану надо, чтобы в его заварушку с Арменией никто не захотел вмешаться. А это значит мощные ВВС. Грипен неплох для локальных операций. Но для возможного противостояния в воздухе против серьезного противника - нет, или для того, чтобы убедить, что введение войск станет слишком дорогой затеей.

Поэтому Азербайджану потребуются истребители, потребуются самолеты ДРЛО. И все это - в приличных количествах. 3-4 годовых оборонных бюджета.

[smersh70]

Цитата: Пупырчатый

Грипен неплох для локальных операций

таки хотим его для локальных операций....а миг-29 в количестве 15 штук есть в версии 4++....правда с кем воевать-то за превосходство в воздухе...у армян 1 миг-25.который еле летает...и пару штурмовиков..а в остальном..одни Яки и Ан-2

[Пупырчатый]

У Азербайджана и так превосходство в воздухе. Потому что у Армении ничего нет фактически. Вопрос в том, что Азербайджану нужно не просто превосходство, ему нужна гарантия, что в случае столкновения с Арменией к нему не полезут. И вод для этого нужны мощные ВВС. Такие, которые гарантировали бы ситуацию определенную: то, что с Азербайджаном, даже при наличии ВВС, во многом превосходящие его авиацию по численности, просто не захотят связываться.

[smersh70]

Цитата: Пупырчатый

Тогда уж Рафали. Миг-29 - пожалуй да.

в след.раз будем уже договариваться с Россией насчет продажи СУ-34... Погосян не продаст.... Дворковича попросим, у него жена-азербайджанка,или же АСТ Тельмана, он построит в Сочи еще один Мардан-Палас....так что и у нас диаспора есть...

[Gooch]

Цитата: Пупырчатый

Миражи 2000 - устарелая машина. Тогда уж Рафали. Миг-29 - пожалуй да.

Так и Су-27 не новая машина) как и Ф-16, просто они намного дешевле таких "роллс ройсов" авиастроения как Ф15, Рафалей, Су-35, Тайфунов, темболее их можно использовать в многоцелевых операциях, Ф16 всё что угодно может, если укомплектовать должным образом)

[Пупырчатый]

Вопрос в номенклатуре вооружения.

[bomg.77]

Я думаю Путин затеял крупную игру.Всё это вооружение поставляемое Азербайджану усыпляет его и создаёт иллюзию что Россия за то чтоб Азербайджан восстановил свою целостность А когда он начнёт военные действия Россия по договору ОДКБ вступит и даже может оккупировать! грубо говоря это просто провокация. Если кто скажет что Карабах это территория Азербайджана и договор здесь не работает, то это тоже делается просто развернут армяне орудия и шмальнут по Еревану и всё договор вступает в силу!

[ayyildiz]

Цитата: bomg.77

о Еревану и всё договор вступает в силу!

Там еше другие договора тоже вступят в силу !

Цитата: bomg.77

А когда он начнёт военные действия Россия по договору ОДКБ вступит и даже может оккупировать

Оккупировать не так уж и легко будет ,кто нит обязательно заступится за Азербайджан !

[bomg.77]

Насчёт оккупации ,до этого скорей всего не дойдёт это был как вариант ,а насчёт заступится, это с Грузией проходили, могут помочЬ только информационно!

[smersh70]

15 июня в социальных сетях были размещены фотографии выгрузки в порту и транспортировки своим ходом танков и другой техники для сухопутных войск, которая, как утверждают посетители форума, может быть показана во время парада в честь Дня Вооруженных сил Азербайджана в Баку 26 июня. Два источника в российской оборонной промышленности подтвердили «Ведомостям», что фото подлинные и отражают процесс начавшихся весной поставок сухопутной военной техники по пакету контрактов с Азербайджаном, заключенных в 2011-2012 гг.


Как передает Vesti.Az, по словам собеседника «Ведомостей», речь идет о контрактах на три батальона (94 единицы) танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок «Мста-С», дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Смерч», дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий «Вена» и батарею (6 единиц) тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Солнцепек» (новая модификация системы «Буратино»).
В комплекте с танками закупаются бронированные ремонтно-эвакуационные машины БРЭМ-1М и инженерные машины разграждения ИМР-3М на базе Т-90, а к орудиям и пусковым установкам РСЗО закупаются все машины, необходимые для обслуживания и управления стрельбой. При этом танки Т-90С закупаются в наиболее совершенной на данный момент серийной комплектации, включающей новую модификацию системы оптико-электронного подавления «Штора», кондиционер и автомат сопровождения цели. По словам собеседника «Ведомостей», на танки и артиллерийские системы кроме контрактов существуют еще и опционы, в частности опцион на 94 Т-90С.
Общая стоимость законтрактованных систем вместе с боеприпасами может составлять, судя по номенклатуре, не менее $700 млн, а возможно, и около $1 млрд, оценивает источник в российском Минобороны.
Это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана. В 2010-2011 гг. были заключены и практически выполнены контракты на поставку азербайджанским вооруженным силам и другим силовым структурам двух дивизионов зенитно-ракетных систем С-300ПМУ-2, нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ», 60 транспортных вертолетов Ми-17 и 24 ударных вертолетов Ми-35М на общую сумму почти в $3 млрд.
Любые российские поставки оружия в Азербайджан даже на коммерческой основе вызывают в Армении нервную и болезненную реакцию не только в обществе, но и в элите, но эта реакция не учитывает того, что Армения закупает оружие у России по внутрироссийским ценам и поставки оружия туда балансируют российские продажи в Азербайджан, указывает ведущий научный сотрудник ИМЭМО Александр Крылов. Поставки в Азербайджан позволяют России удерживать страну под своим влиянием и сокращают закупки Баку на международном рынке, говорит Крылов.

[smersh70]

Армения начала шантажировать Россию..ДОЖИЛИ....
«АрмРосгазпром» - «Газпрому», новейшая бронетехника – Азербайджану, выбор – за Арменией
Александр ГАРЕГИНЯН
Сегодня ряд средств массовой информации завопил неслыханной воплью: оказывается, в кабинете главы «Газпрома» Миллера местный министр энергетики обсуждал возможность увеличения доли «Газпрома» в «АрмРосГазпроме» до 100%, а Азербайджан получил якобы новейшую бронетехнику от России на миллиард долларов.
Вообще-то удивляет наглость и цинизм тех, у кого подобные новости вызывают возмущение. А возмущение должны вызывать их поведение и образ мыслей, столь губительный для Армении. И в этой связи хотелось бы высказать несколько соображений.Продажа оружия Азербайджану – излюбленная тема местных западников-русофобов и грантоедов. Никогда не видели их возмущения израильскими поставками вооружений в Азербайджан, или американскими, или европейскими. А когда из России туда поступают системы ПВО 70-80-х прошлого столетия и бронетехника не первой свежести, то здесь обязательно напишут, что «русские танки будут стрелять по Карабаху».

Вообще-то всей армянской политической элите, в том числе и специалисту по «самоопределению» Паруйру Айрикяну, следует самоопределиться: либо идем на Запад и получаем дырку от бублика и теряем Россию как стратегического союзника, либо идем в родную для нас цивилизационную среду, лишаемся дырки от бублика, но взамен получаем Россию как стратегического партнера и обеспечиваем себя подлинными гарантиями подлинной безопасности в этом опасном и непредсказуемом мире. ЧИТАЙ ЛОПАТОВ!!!!!!!!!!!!

[ayyildiz]

Как я понял Firtina тоже купили !

[smersh70]

Азербайджан проявляет интерес к военно-транспортным самолетам C-27J “Spartan” и учебно-боевым самолетам M-346 “Master” производства итальянской компании Alenia Aermacchi.


Как передает Vesti.Az со ссылкой на azeridefence.com, представители Азербайджана уже несколько раз присутствовали на испытаниях этих самолетов и остались довольны.


В настоящее время относительно закупки указанных самолетов ведутся переговоры. По мнению представителей компании, проблем с поставками этих самолетов в Азербайджан нет, и они могут быть полезны для освоения азербайджанскими летчиками авиационной техники в рамках программы модернизации парка военной авиации.

[Nazim Mursalov]

Skarte,
ОДКБ это только на листе .... к счастью белорусы и казахи не такие неграмотные чтоб нападать на АР а касаемо РА то она сама спровоцирует АР чтоб ударил по территории союзника по договору