ВВС Франции применили в Мали новое высокоточное оружие с лазерной системой наведения

ВВС Франции применили в Мали новое высокоточное оружие с лазерной системой наведенияВВС Франции применили в Мали новое высокоточное оружие - авиационные бомбы калибра 250 кг, оснащенные модульным комплектом высокоточного наведения AASM (Armement Air-Sol Modulaire, Air-to-Ground Modular Weapon) "Хаммер" (Hammer) SBU-64 с лазерной головкой самонаведения (ГСН). Сброс авиабомб осуществлялся с истребителя "Рафаль", который кроме авиабомб имел на подкрыльном пилоне бортовой лазерный целеуказатель. Точность нового оружия составила около одного метра. Об этом корр.АРМС-ТАСС накануне открытия 50-го Парижского международного авиационно-космического салона сообщил официальный представитель компании-разработчика "Сажем" (группа Сафран") Филипп Водка-Гальен.

По его словам, на салоне компания "Сажем" представит в своей экспозиции все семейство оружия "Хаммер": управляемые авиабомбы с инерциальной навигационной системой, корректируемой по сигналам глобальной спутниковой навигационной системы (ИНС с ГСНС); управляемые авиабомбы с ИНС, ГСНС и инфракрасной ГСН; управляемые авиабомбы с ИНС, ГСНС и лазерной ГСН. Все три варианта этого семейства высокоточного оружия приняты на вооружение ВВС Франции и могут применяться с истребителей "Рафаль" и "Мираж-2000".

Новое оружие компании "Сажем" ВВС Франции постарались испытать в различных тактических сценариях не только на полигонах, но и в боевых условиях.


Первые два варианта авиабомб применялись в Афганистане и Ливии, а третий - в Мали. В частности, в 2011 г. в Ливии при проведении операции "Харматан" ВВС Франции применили свыше 1600 авиационных средств поражения, включая авиабомбы и управляемые ракеты. В их числе было 225 авиабомб AASM, сброшенных с самолетов "Рафаль".

На салоне в Ле-Бурже все три варианта нового высокоточного оружия будут демонстрироваться не только на стенде компании "Сажем", но и в экспозиции разработчика истребителя "Рафаль" - компании "Дассо авиасьон", а также в павильоне министерства обороны Франции рядом с многоцелевым истребителем "Рафаль".

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 174
  1. Эдуард72 16 июня 2013 07:42
    Гейдемократы после этого будут нас упрекать в поставках вооружения в Сирию и Иран,да пошли они погуляти.
    1. Denis 16 июня 2013 08:07
      Цитата: Эдуард72
      Гейдемократы после этого будут нас упрекать в поставках вооружения в Сирию и Иран,да пошли они погуляти.

      Будут, а мы так и будем продолжать слушать все это и сидеть сложа руки?
      1. zvereok 16 июня 2013 08:30
        А что Вы предлагаете сделать?
        1. Denis 16 июня 2013 08:53
          Цитата: zvereok
          А что Вы предлагаете сделать?

          Действовать в интересах России, как России выгодно так и поступать без оглядки на запад.. Именно действовать а не говорить,защищать стратегически выгодные регионы для нас, так, как это делают те же лягушатники и матрасники..
          1. Recon 16 июня 2013 11:57
            Вы должны понимать, что не всё так очевидно и просто, как кажется.
            1. Geisenberg 16 июня 2013 15:40
              Цитата: Recon
              Вы должны понимать, что не всё так очевидно и просто, как кажется.


              То что вы сейчас сказади есть болтология, направленная на мистификацию элементарных процессов. На самом деле все просто и усложнять нестоит, а то демократия наступит, полная.

              Даже если какие то процессы не очевидны всегда есть окружение этих процессов которое реагирует однозначно.

              Каксательно обсуждаемого вопроса: В текущем моменте, да, надо поставлять оружие союзникам, несмотря на все выходки противной стороны.
              1. Recon 16 июня 2013 16:12
                Цитата: Geisenberg
                То что вы сейчас сказади есть болтология, направленная на мистификацию элементарных процессов.


                то есть, по-вашему, геополитика - элементарный процесс? Спасибо, посмеялся от души.

                Всегда есть какие-то неочевидные обывателю вещи, события, обстоятельства, о которых ни Вам, ни мне, ни кому либо ещё знать просто не полагается. Всегда есть политический торг, кулуарные переговоры, шпионские игры и т.д и т.п.
                В современном мире пока существует только один игрок, могущий наплевать на ООН и центры силы - США. Это политическая реальность, уважаемый, и глупо думать, что мы можем запросто взять и решить силой эти, как Вы выразились, "элементарные процессы". Всё просто было в прежние времена, и они давно ушли.
          2. Atrix 16 июня 2013 12:38
            Цитата: Denis
            Цитата: zvereok
            А что Вы предлагаете сделать?

            Действовать в интересах России, как России выгодно так и поступать без оглядки на запад.. Именно действовать а не говорить,защищать стратегически выгодные регионы для нас, так, как это делают те же лягушатники и матрасники..

            А где лежат интересы России ? Ее глобальные интересы как раз и лежат на Западе, наверно 70-80% рынков России лежат на западе. Сирия для России просто разменная монета, Россия хочет показать миру что без ее участия нельзя решать такие вопросы.
          3. zvereok 16 июня 2013 15:31
            Цитата: Denis
            Действовать в интересах России, как России выгодно так и поступать без оглядки на запад.. Именно действовать а не говорить,защищать стратегически выгодные регионы для нас, так, как это делают те же лягушатники и матрасники..


            Мы и так поставляем в Сирию вооружения. С Сирией у нас нет союзнических обязательств, так что только бизнес и ничего личного. Обстановка в Сирии вроде нормализовалась. Кроме того, у Ирана есть такие обязательства, вот пусть там свои головы Иранцы и кладут. Если Сирия предложет нам что-то, что могло бы оправдать военное присутствие и Союзный договор, тогда можно будет подумать. Ну и второй момент - если обстановка снова обострится.

            Просто так, раздавать на право и налево гарантии не получая ничего в замен, так и союзники уважать перестанут.
          4. chunga-changa 16 июня 2013 19:28
            Россия сейчас недостаточно сильна что бы действовать без оглядки на запад, а уж тем более "защищать регионы". Могут и "к миру принудить", в т.ч невоенными методами.
            1. Сашок 16 июня 2013 19:57
              Россия сейчас недостаточно сильна что бы действовать без оглядки на запад

              Кто умнее, хладнокровнее - тот и сильнее. Позиция России внятная.
              Могут и "к миру принудить"

              С таким настроем вы не боец.
              в т.ч невоенными методами.

              ?
              Сашок
          5. JonnyT 16 июня 2013 19:58
            действовать в интересах России?????
            Хороший лозунг! Только нынешним властям на него наплевать, как и на нас с вами!
            воры торгаши действуют только в интересах денег и выгоды для себя и своего клана!!!
        2. АртМарк 16 июня 2013 17:06
          Приветствую! Россия должна всем дать жесткий и адекватный ответ во всех вопросах!Уважают только сильных а с остальными как получится ..
          АртМарк
        3. Ustian 16 июня 2013 20:53
          Цитата: zvereok
          А что Вы предлагаете сделать?

          Срочно-Российский МИД рекомендует Российским гражданам не въезжать на территорию северо-американских соединённых республик в связи с большой вероятностью тектонической активности в ближайшем будущем...
    2. zvereok 16 июня 2013 08:29
      Ну Западные "мухи не могут ошибаться". Демократия в Бахрейне, а в Сирии диктатор... Это умереть от смеха можно.
      1. бывалый 16 июня 2013 09:56
        Цитата: Эдуард72
        Гейдемократы после этого будут нас упрекать в поставках вооружения в Сирию и Иран,да пошли они погуляти.

        Цитата: Denis
        Будут, а мы так и будем продолжать слушать все это и сидеть сложа руки?

        Цитата: zvereok
        А что Вы предлагаете сделать?

        Цитата: zvereok
        Ну Западные "мухи не могут ошибаться". Демократия в Бахрейне, а в Сирии диктатор... Это умереть от смеха можно.

        Не стал копипастить и другие такие же полные ума и содержания комменты кармасосов, конечно нужно вспомнить геев, куда же без них? Создается впечатление, что проблема геев в Европе самая большая проблема российских ВС и ВМФ, а не перевооружение российской армии, кадровые проблемы в ВПК и прочее.
        Кстати, вспомнил как ВАФ писал о проблемах при бомбометании в Грузии 080808. У нас делают качественные самолеты, но комплекс прицеливания и сами бомбы оставляют желать лучшего... А мы давайте и дальше продолжим превращать сайт в подобие желтого журнала "Голубая устрица" negative
        1. kris 16 июня 2013 10:34
          Цитата: бывалый
          Не стал копипастить и другие такие же полные ума и содержания комменты кармасосов, конечно нужно вспомнить геев, куда же без них? Создается впечатление, что проблема геев в Европе самая большая проблема российских ВС и ВМФ, а не перевооружение российской армии, кадровые проблемы в ВПК и прочее.
          Кстати, вспомнил как ВАФ писал о проблемах при бомбометании в Грузии 080808. У нас делают качественные самолеты, но комплекс прицеливания и сами бомбы оставляют желать лучшего... А мы давайте и дальше продолжим превращать сайт в подобие желтого журнала "Голубая устрица"

          Вот и я том же. Но этот маразм процветает у "обозревателей" форума Чувакина и Володина. Постоянно в обзорах петушиная тема.
          Я думаю это специальное отвлечение внимания от существующих проблем и попытка власти перекладывать свои ошибки на других (пин досов, заднеприводных и т.д.)
          1. бывалый 16 июня 2013 10:41
            Цитата: kris
            Вот и я том же. Но этот маразм процветает у "обозревателей" форума Чувакина и Володина

            В Геополитике это смотрится нормально, но когда эта "дрянь" уже сочится в новостные и технические статьи, то это на мой взгляд сильный перебор. Раньше было много специалистов и по авиации и в танках, сейчас в авиации один ВАФ остался и того "клюют" без устали все кому не лень, в танках КАРС "ведет бои", большинство тех кто раньше могли грамотно и со знанием дела рассуждать о техники уходят в тень - только читают инфу и не участвуют в обсуждениях (знаю сам нескольких таких)... Перечитал все комменты (про геев, миграцию, моряков и то что в Мали целей неет)... НИ ОДНОГО КОММЕНТА ПО ТЕМЕ НОВОСТИ!!!! hi
            1. regin 16 июня 2013 11:39
              Цитата: бывалый
              Раньше было много специалистов и по авиации и в танках, сейчас в авиации один ВАФ остался и того "клюют" без устали все кому не лень, в танках КАРС "ведет бои"

              Цитата: бывалый
              только читают инфу и не участвуют в обсуждениях

              Огроменный +.Потому как раньше сайт был познавательным,и знающих людей уважали.Теперь все "генералы" и в основном одна ругань.Так что удачи нам всем)
              1. zvereok 16 июня 2013 15:38
                Цитата: regin
                Цитата: бывалый
                только читают инфу и не участвуют в обсуждениях

                Огроменный +.Потому как раньше сайт был познавательным,и знающих людей уважали.Теперь все "генералы" и в основном одна ругань.Так что удачи нам всем)


                Эх, как же вы правы. Сам часто так думаю про интернет.

                Было время, когда пользователи интернета представляли из себя сообщество профессионалов. А потом в один миг что-то поменялось и они превратились в детей и и торгашей, с одинаковым усердием качающих порнуху.
            2. djon77 16 июня 2013 12:31
              согласен карс и ваф интересно излагают мысль потому что знают о чём говорят.
              djon77
            3. iwind 16 июня 2013 12:59
              +1
              Когда впервые открыл этот сайт где то 1,5-2 года назад.Было очень интересно читать про современную технику(моя слабость), рассуждения знающих людей, их спор до "последние капли крови" winked .
              Иногда захожу на статью " Чем похожи камикадзе и П-700 "Гранит"?" полемика была интересная. Так же отмечу тему " Звуки других миров"
              А то читать в каждой теми про геев, "загнивающий запад" и т.д., как будто это имеет какое то отношение к новому самолету, танку, ракете.
              p.s и к сожалению реально знающих людей все меньше на сайте. Так что надеюсь ВАФ,Крас, Професор и другие не бросят сайт.
          2. djon77 16 июня 2013 12:28
            это не отвлечение.это напоминание что такие люди есть среди нас.а то не дай бог забудем о них.как говорится кого что болит.на всех форумах без разницы к какой стране относится петушиная тема должна подниматся.этакое мягкое давление на других.мол смотрите как нас много.уже чуть-ли не вся европа исключительно из геев состоит.замечание надо делать.но по возможности вообще не вспоминать что такие существуют.пусть знают что их очень мало и они не часть этого общества
            djon77
            1. regin 16 июня 2013 12:38
              Цитата: djon77
              пусть знают что их очень мало и они не часть этого общества

              Так им предлагали 2 августа))))))наверно юмора не понимают wassat
        2. Удав КАА 16 июня 2013 15:55
          Цитата: бывалый
          А мы давайте и дальше продолжим превращать сайт в подобие желтого журнала "Голубая устрица"

          Алексей! Полностью солидарен с Вами. Когда человеку по существу темы сказать нечего он лезет в "гей-парады".
          У нас вообще считается эта тема ниже уровня внимания цивилизованной публику, ОНА АПРИОРИ НЕПРИЛИЧНА! Нужно любителей "клубнички" отправлять на близкий им по духу сайт. ИМХО.
        3. vaf 16 июня 2013 16:58
          Цитата: бывалый
          У нас делают качественные самолеты,


          Лёша,новость,как раз на твой комент, да и Франция всё таки....за флуд не дадут по голове,надеюсь! +drinks

          Богдан на Су-35С сегодня слетал в полёта! Народу высыпало столько,что....все в восторге! fellow

          vaf
          1. бывалый 16 июня 2013 17:05
            Цитата: vaf
            Богдан на Су-35С сегодня слетал в полёт! Народу высыпало столько,что....все в восторге!

            Серег, вот ни капли не сомневался, что пошлют самого достойного, чтобы показал товар лицом! Слишком уж хотят его торговать и ставку большую на экспорт делают. hi
            Ну а тем временем, самолет экс-президента США Буша младшего совершил экстренную посадку из-за задымления в кабине. У него не старина Маккейн в личных пилотах? wassat
            1. vaf 16 июня 2013 17:25
              Цитата: бывалый
              что пошлют самого достойного,


              Лёша,так в ЛИИ и ГЛИЦ'е...не достойных не бывает! Под ЛИИ понимать всех лётчиков-испытателей всех КБ,НИИ и Министерств!

              Хотеть не вредно..вредно не хотеть, как говорится, правда для меня,как и для многих моих товарищей загадка,почему не полетели Витязи и Стрижи,хотя готовились,почему не полетел Ми-35(Миг-29М2), хотя ответы на уровне "внутренних коллуарных бесед" есть,но...не будем "раздражать" венчурных кандидатов...а то опять..."огорчаться"!
              пусть ждут новостей в инете!

              Про младшего читал, а ты слышал новость 3-и дня назад Супер-Пупер аварийно сел в Одессе на одном двигателе?

              Кстати, вот его то...в первых рядах на выставку...даже в Мексиканском окрасе wink

              vaf
              1. бывалый 16 июня 2013 17:48
                Цитата: vaf
                а ты слышал новость 3-и дня назад Супер-Пупер аварийно сел в Одессе на одном двигателе?


                Меня больше пугает, что Кабинет министров России в январе 2013 предоставил госгарантию по кредиту на 1 млрд долларов на финансирование работ по Суперу. Какая-то бездонная бочка, а не проект. belay
                Понимаю, что "новый", но что то косяков в нем, да еще и российских компанентов не так уж и много. Солянка от разных стран и концернов не получилась
                recourse
                1. vaf 16 июня 2013 18:51
                  Цитата: бывалый
                  Меня больше пугает, что Кабинет министров России в январе 2013 предоставил госгарантию по кредиту на 1 млрд долларов на финансирование работ по Суперу.


                  А по другому никак..т.к. этот проект изночально был только убыточным!

                  ЧСто бы тут не говорили любители верного курса, но...85% компонентов самолёта...забугорные,даже двигатель и тот ..совместный!

                  Надо платить? Надо,да ещё маржу с прибыли! Что бы его куда-то продать иностранцам его сначала гонят в Венецию..там полностью "расшивают", ставят новый итальянский салон от итальянского дизайнерского бюро Pininfarina, а затем там же красят!

                  И вот что интересно..каталожная цена в 37 лямов так и остаётся belay при этом 85% суммы надо отдать иностранцам поставщикам,плюс те работы,которые я написал..то же стоят дай бог как...ну и вопрос...а где же прибыль...Зин???
                  За счёт чего живёт завод,платит зарплату рабочим, налоги и т.д.

                  вот тебе и ответ..за счёт чего wink ....как тут не по fellow "прорывному проекту" wassat сконструированному(подаренному боингом проекту,за лобби своих 737 в РФ).

                  А "пипл" всё .."хавает"! wassat и fellow авиапром встаёт с колен! crying

                  vaf
                  1. бывалый 16 июня 2013 18:59
                    Цитата: vaf
                    А "пипл" всё .."хавает"! и авиапром встаёт с колен!

                    Ну да пока идут только мантры от Погосяна, что к 2015 году проект перестанет быть убыточным, а что на самом деле иногда узнаем из новостей
                    13 Jun 2013, 17:52 /ИТАР-ТАСС/. "Аэрофлот" и "Гражданские самолеты Сухого" /ГСС/ отказались официально прокомментировать информацию о поломке самолета SuperJet 100 /SSJ 100/, выполнявшего рейс Москва-Донецк 11 июня.

                    О том, что первый самолет SSJ 100 в версии full /бортовой номер RA-89014/, поступивший в эксплуатацию авиакомпании "Аэрофлот", вышел из строя 11 июня после приземления в аэропорту Донецка, сообщил ИТАР-ТАСС источник в "Аэрофлоте" и подтвердил источник, близкий к ГСС.

                    Для выполнения обратного рейса авиаперевозчик выслал в Донецк запасной борт. "Поломка очень несерьезная, - уточнил источник в авиакомпании. - Самолет уже вернулся к выполнению полетов".

                    Источник, близкий к ГСС, уточнил, что 11 июня борт не смог выполнить обратный рейс с пассажирами, но вернулся к полетам в течение тех же суток. 12 июня SSJ 100 с бортовым номером RA-89014 выполнил три рейса: из Донецка в Москву, из Москвы в Набережные Челны и обратный рейс в Москву. Источник не раскрыл характер неисправности лайнера.

                    Самолет SSJ 100 в версии full передан "Аэрофлоту" 5 июня и начал полеты 7 июня.


                    Американцы вон даже по Ф-22 и Ф-35 неисправности сообщают, а тут гражданский лайнер и чего то втихаря мутят. Как то страшно на таком "чуде" летать winked
                    1. vaf 16 июня 2013 19:19
                      Цитата: бывалый
                      а тут гражданский лайнер и чего то втихаря мутят.


                      Ну а как же по другому....ведь "спроектировали" в цифре wassat и теперь САМ эту фразу везде повторяет,правда повторял...сейчас что-то давно не произносит!

                      А так...уже не знают кому бы это "чудо" втюхать...насунули компании, перманентному банкроту уже практически с 5-летнем стажем, "Московия" бывшие армянские...дальше понятно...компания уже практически лежит...но вот буду самолёты вроде бы как и при деле bully
                      Как fellow патриоты говорят-портфель заказов аж трещит и..очередь стоит за суперами..не успевают локтями отталкиваться wassat

                      vaf
                      1. ПВОшник 16 июня 2013 19:35
                        [quote=vaf][quote=бывалый] fellow патриоты говорят-портфель заказов аж трещит и..очередь стоит за суперами..не успевают локтями отталкиваться wassat

                        [/quote]

                        При выходе.
                        ПВОшник
                      2. бывалый 16 июня 2013 19:50
                        Цитата: vaf
                        "Московия" бывшие армянские...дальше понятно...компания уже практически лежит...но вот буду самолёты вроде бы как и при деле

                        Серега, а там дизайн и тюнинг проводили согласно менталитету?
                        Низкий профиль, литье
                        Синие писалки
                        Прямоточный глушитель
                        Тонировка всех иллюминаторов, включая лобовуху в 0
                        laughing
                      3. vaf 16 июня 2013 20:06
                        Цитата: бывалый
                        Серега, а там дизайн и тюнинг проводили согласно менталитету?


                        Да нет по-моему...для текиловцев какой на фиг менталитет....просто..что бы взяли хоть как-то!

                        там внизу фильм есть про салон от итальянцев..пупырчатому отвечал....посмотри...кожа-рожа,ну и т.д. по твоему перечню! wassat
                        vaf
                      4. бывалый 16 июня 2013 20:10
                        Цитата: vaf
                        там внизу фильм есть про салон от итальянцев..пупырчатому отвечал....посмотри...кожа-рожа,ну и т.д. по твоему перечню!

                        Я посмотрел, впрочем за такую цену могли бы его картинами и скульптурами из Лувра украсить winked
                  2. Пупырчатый 16 июня 2013 19:17
                    Думал, 80. Мд-а. Аналогов не имеет
                    1. vaf 16 июня 2013 19:42
                      Цитата: Пупырчатый
                      Аналогов не имеет


                      Помнишь знаменитый бородатый анекдот- это что Запорожец? Таки да,вот только двигатель от Мерседеса,кресла от Кадилляка,а платформа от БМВ wassat

                      Так и здесь....без "кожи-рожи" от кутюрье Pininfarina даром,да ещё и в кредит...что-то очереди не видно request



                      ну а всяким..банананама типа лаоса,ну и нашим..маленьким..можно и с отечественным салон...и так ..пойдёт! crying
                      vaf
                      1. zvereok 16 июня 2013 21:31
                        Ни как не могу вспомнить что за движек зарубили, во времена старта super jet? По ТТХ он вроде топлива меньше жрал и при этом поднять мог больше, чем существующие в т.числе и западные движки.
                      2. kris 16 июня 2013 23:11
                        А погосян всё сказки рассказывает.
                        Вот его интервью La Tribune.
                        http://vpk.name/news/91205_budushee_rossiiskoi_aviacii_la_tribune_franciya.html
    3. SWEET_SIXTEEN 16 июня 2013 10:24
      Цитата: Эдуард72
      Гейдемократы после этого будут нас упрекать в поставках вооружения в Сирию и Иран

      Это совершенно незаслуженное обвинение. Россия так и не поставила в Сирию ЗРК С-300 и до сих пор судится с Ираном из-за сорванного контракта
      1. orff 16 июня 2013 17:50
        Салем Захран, директор ливанского Media Focal Center , сообщил в интервью ливанскому телеканалу nbn, что ракетные комплексы С-300 “уже находятся в Сирии, в районе Дамаска”.
        По словам Захрана, С-300 “не будут использоваться внутри Сирии, но понадобятся в случае атаки против Сирии, и будут применены против Израиля и американцев Дохе”.
        1. SWEET_SIXTEEN 16 июня 2013 18:45
          Что там Салем Захран, если бы С-300 прибыли в Сирию об этом тут же сообщил Моссад и все западные СМИ

          Президент России Владимир Путин заявил во вторник, 4 июня, что контракт на поставку Сирии зенитно-ракетных комплексов С-300 еще не реализован.

          "Контракт был подписан несколько лет назад. Он пока не реализован", - заявил Путин во вторник на пресс-конференции после саммита Россия-ЕС.

          "Что касается С-300, то это действительно один из лучших комплексов ПВО в мире, если не лучший. Лучший, наверно. Это, конечно, серьезное оружие. Мы не хотим нарушать баланс в регионе", - цитирует Путина агентство "Интерфакс".
          1. orff 16 июня 2013 22:03
            со стороны России идет торговля слухами, а натовцы просто ставят перед фактом.
            баланс уже нарушен: патриоты на границе Турции, на границе Иордании, в Израиле.
            При таком балансе юг Сирии смело можно объявлять беспролетной зоной.
            К томуже Дераа, Эс-Сувейда под контролем такфири, которых снабжают ПЗРК
  2. posad 16 июня 2013 07:43
    Фамилия красивая: Водка - Гальен)))))
    posad
    1. пенсионер 16 июня 2013 10:28
      Моряк наверно. Водка ему не идёт...
      1. Удав КАА 16 июня 2013 10:44
        Цитата: пенсионер
        Моряк наверно. Водка ему не идёт...

        О да! Переводчики наверное исказили вторую часть фамилии: не Гальен, а "Гальюн"!Видимо в рождении сего отпрыска поучаствовал русский моряк, а мамаша запомнила его последнюю фразу по утру...
        1. пенсионер 16 июня 2013 10:47
          Как-то так...
    2. ПВОшник 16 июня 2013 19:41
      Цитата: posad
      Фамилия красивая: Водка - Гальен)))))


      Забыли буквы поменять - Е на Ю. Получится Водка - Гальюн, все правильно, перепил и к унитазу.
      ПВОшник
  3. VadimSt 16 июня 2013 08:09
    Новое оружие компании "Сажем" ВВС Франции постарались испытать в различных тактических сценариях не только на полигонах, но и в боевых условиях.

    Франция все более быстрыми темпами входит в положение "ястреба" Европы и неоколониализма.
  4. atalef 16 июня 2013 08:33
    Цитата: VadimSt
    Франция все более быстрыми темпами входит в положение "ястреба" Европы и неоколониализма.

    Франция всегда была проституткоподобной страной и нашим и вашим. Она первая запустила мусульман из Алжира в Европу , она была в организаторах норм морали и мультикультуризма , любительница учить других , при этом считающая , что она выше тех норм , которые пытается установить для других .Жена Цезаря вне подозрений - кто понимает о чём речь.
    1. mirag2 16 июня 2013 08:40
      Здравствуйте все.Мне думается,что франция запустила алжирцев и марокканцев из экономических причин.Хотя и политическая составляющая была-ведь она контролировала северо-запад Африки.А то,что сами французы их не любят-я еще в начале 90 разговаривал с французом за рюмкой-он говорил-"музульман-плохо-террорист",я не въезжал-какой террорист?
      1. atalef 16 июня 2013 10:25
        Цитата: mirag2
        Мне думается,что франция запустила алжирцев и марокканцев из экономических причин

        Разумеется ,и как то не любит вспоминать, что они содержались в шахтах ( где работали ) 5 лет ( практически без права вйхода на поверхность), там же и жили и только после 5-ти лет могли подавать документй на статус (9 кстати в бельгии тоже самое )

        Цитата: mirag2
        А то,что сами французы их не любят-я еще в начале 90 разговаривал с французом за рюмкой-он говорил-"музульман-плохо-террорист",я не въезжал-какой террорист?

        Да болтат/ они любят , только ничего ни делают . _---После меня - хоть потоп --- вспомните кто сказал и королём какой страны он был. Вот вам и ответ
        1. Babon 16 июня 2013 11:31
          Да Людовик 14 это был, та ещё эгоистичная личность, чуть ли не богом себя считал. А вспомните вторжение в Алжир в 1830? Перед этим им Алжир выделил в долг зерно, так как неурожай был во Франции. Ну долги французы "отдали" вторжением и захватом Алжира. Вообще смотрю фильмы исторические, снятые французами. Они же цивилизованные, могут про других снимать. Вот про Россию именно во французских фильмах постоянно гадости говорятся, обязательно надо вставить- "Жадный коварный царизм", "советский империализм" в каждом фильме такое. А у самих? Гильотина- откуда название появилось? Там у них так казнили, у нас такого не было. Видно обида за битву на Березине у них очень глубоко засела, как же непопедимый Наполеон драпал, бросив свою армию.
          Babon
  5. 128mgb 16 июня 2013 08:48
    Испытали в боевой обстановке-это на туарегах что ли. У них кроме калашей есть что нибудь?
    128mgb
    1. Невский 16 июня 2013 09:23
      Цитата: 128mgb
      Испытали в боевой обстановке-это на туарегах что ли. У них кроме калашей есть что нибудь?


      Есть. Например ДШК fellow
      Невский
      1. regin 16 июня 2013 11:43
        Цитата: Невский
        Испытали в боевой обстановке-это на туарегах что ли

        Им же нужен полигон с живыми мишенями.
      2. Babon 16 июня 2013 11:49
        Экономически обосновать применение этих бомб нельзя, ну да это для них как полигон. Потом же можно будет рекламировать, что использовалась в боевых условиях. Неважно, что это были неподготовленные, неграмотные бандиты с автоматами. А на них авиацию с такими бомбами послали.
        Babon
    2. sergo0000 16 июня 2013 18:17
      Цитата: 128mgb
      Испытали в боевой обстановке-это на туарегах что ли. У них кроме калашей есть что нибудь?

      Скорее всего на бывших союзниках.http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/80680/Армия Мали решила пойти на конфликт с Францией./color]
  6. APASUS 16 июня 2013 09:21
    ВВС Франции применили в Мали новое высокоточное оружие - авиационные бомбы калибра 250 кг, оснащенные модульным комплектом высокоточного наведения

    А что в Мали есть цели для таких высокоточных бомб?
    Все вооружение исламистов основывается на ведрах с пулеметом!
    1. svp67 16 июня 2013 09:27
      Цитата: Невский
      Есть. Например ДШК

      Цитата: APASUS
      Все вооружение исламистов основывается на ведрах с пулеметом!

      Судя по фото еще и КПВТ имеются,очень сУръезная цель feel
    2. Лопатов 16 июня 2013 09:39
      Боевики в зданиях. На подготовленных позициях. Целей море.
      1. APASUS 16 июня 2013 10:06
        Цитата: Лопатов
        Боевики в зданиях. На подготовленных позициях. Целей море.

        Какие здания?Какие позиции?
        При вторжении в Афганистан американцы использовали несколько сотен ракет Томагавк ,при том что в стране не было объектов для уничтожения дороже самой ракеты!!
        Для этого дома нужна 200 кг управляемая бомба ??
        1. Лопатов 16 июня 2013 10:10
          А сколько стоит обучить простого французского пехотинца? К тому же в условиях локальных войн зачастую высокоточное оружие дешевле обычного.
          1. Лопатов 16 июня 2013 10:38
            Для минусатора: большинство целей в локальных конфликтах отдельные. Расход обычных снарядов на отдельную цель- 300 шт. Управляемого хватит одного. Как Вы думаете, что дешевле?
            1. ПВОшник 16 июня 2013 19:49
              Цитата: Лопатов
              Для минусатора: большинство целей в локальных конфликтах отдельные. Расход обычных снарядов на отдельную цель- 300 шт. Управляемого хватит одного. Как Вы думаете, что дешевле?


              300 штук на одну цель? Надо быть не обученным пехотинцем.
              ПВОшник
              1. Лопатов 16 июня 2013 20:22
                Теория вероятностей диктует такое количество. Это же не прямая наводка, а стрельба с закрытых огневых. А от законов природы далеко не уйдёшь.

                На какой-нибудь взводный опорный пункт расход меньше.
          2. Удав КАА 16 июня 2013 10:59
            Цитата: Лопатов
            А сколько стоит обучить простого французского пехотинца

            Пехотинцы -- не особо дорого, летчики на порядок (а то и два!) дороже.

            Цитата: Лопатов
            К тому же в условиях локальных войн зачастую высокоточное оружие дешевле обычного.

            Опять не понял? Вы имели в виду критерий "стоимость/эффективность"? Или у вас свободно падаующие АБы в золотом корпусе?
            1. Лопатов 16 июня 2013 11:08
              Я имел ввиду стоимость боеприпасов, необходимых для гарантированного уничтожения отдельной цели. На примере артиллерии. Потому как не знаю табличного расхода свободнопадающих бомб для уничтожения такого рода целей. Впрочем, не уверен, что такие нормы вообще существуют.
              1. lewerlin53rus 16 июня 2013 11:35
                Просто проведены испытания в более менее боевых условиях и с большей пользой, чем это было бы сделано на каком нибудь полигоне
                1. Лопатов 16 июня 2013 11:56
                  Я думаю, что применение таких боеприпасов в Мали было абсолютно оправдано и без всяких необходимостей испытаний.

                  ВТ боеприпасы это не только зачастую дешевле, но и безопаснее для своих войск и мирного населения.
                  1. vaf 16 июня 2013 12:27
                    Цитата: Лопатов
                    Я думаю, что применение таких боеприпасов в Мали было абсолютно оправдано и без всяких необходимостей испытаний.


                    +++++++! drinks
                    vaf
                    1. Vadivak 16 июня 2013 13:57
                      Цитата: vaf
                      vaf


                      А я вчера видел трех алжирцев (ездил по святым местам) кружили кружили, потом резко друг за другои - горка с боевым разворотом (ранверсман) потом пике до метров 200 видел пилота в шлеме помахал рукой,а он лег на крыло, случайно конечно, стою старый пень а в горле першит.
                      1. Комментарий был удален.
              2. APASUS 16 июня 2013 12:35
                Цитата: Лопатов
                имел ввиду стоимость боеприпасов, необходимых для гарантированного уничтожения отдельной цели

                Такое ощущение что разговор идет о защищенном бункере,а не о саманных домиках!
                Вы сравните стоимость самой цели и 250 кг управляемой бомбы!!
                Где вы там видите линию Мажино или каждому бойцу непосредственно в голову надо попасть?
                МАКСИМАЛЬНО ,что там оправдано так это применение РСЗО
                1. vaf 16 июня 2013 12:43
                  Цитата: APASUS
                  Такое ощущение что разговор идет о защищенном бункере,а не о саманных домиках!


                  Вот о "саманных домиках" это вы зря...т.к. дувалы С-5 и С-8..вообще практически не брали,только С-13 и С-24, про точность ..не буду.

                  А вот УАБ или КАБ с "телебашкой" прекрасно залетает и в окно .дверь или дымоход!
                  vaf
                  1. APASUS 16 июня 2013 13:02
                    Цитата: vaf
                    Вот о "саманных домиках" это вы зря...т.к. дувалы С-5 и С-8..вообще практически не брали,только С-13 и С-24, про точность ..не буду.

                    Что вы городите? Какие дувалы? Афганистал спутали?
                    Один городит об укреплениях,второй о дувалах!
                    Где вы там видите линию оборонительных сооружений?
                    Вы суть конфликта в Мали вникали?
                    Мали беднейшая страна,живет в полуфеодальном строе и основной боевой силой повстанцев являются ведра на колесах с пулеметами.При том что основным фортификационным сооружением в Мали являются дома граждан.
                    И вы опять будете утверждать что для победы на голодранцами требуется высокоточное оружие в виде управляемых 250 кг бомб???
                    Если только сносить вместе с поселениями!!
                    1. vaf 16 июня 2013 13:14
                      Цитата: APASUS
                      Что вы городите? Какие дувалы? Афганистал спутали?


                      Почему сразу..городите? request Или пример заразителен...в общении?
                      Почему спутал..я ведь и пишу за С-5,8,13,24...французы ещё до такого не дошли. что бы на Рафали наши НУРС'ы вешать!

                      Цитата: APASUS
                      И вы опять будете утверждать что для победы на голодранцами требуется высокоточное оружие в виде управляемых 250 кг бомб???


                      Я не утверждаю, а высказываю своё мнение и считаю, чсто УО на 1000% эффективнее,чем НУО и "чугунки"!

                      Напомнить,какие мы понесли потери в численном составе ВВС за 3 дня грузинской войны??? А ведь там..такие же..практически.."голодранцы"!!!
                      vaf
                      1. Лопатов 16 июня 2013 13:26
                        Цитата: vaf
                        считаю, чсто УО на 1000% эффективнее,чем НУО и "чугунки"!

                        Сейчас нарвётесь на любимый апологетами тотальной войны финансовый фактор.
                        Лучше так сказать: применение ВТ вооружения по целям
                        -важным в тактическом плане;
                        -высокоманёвренным;
                        -находящимся в непосредственной близости от своих войск и мирного населения;
                        оправдывает себя по критерию цена-результат.
                      2. vaf 16 июня 2013 13:38
                        Цитата: Лопатов
                        Лучше так сказать


                        +! drinks soldier
                        vaf
                      3. APASUS 16 июня 2013 13:51
                        Цитата: vaf
                        Напомнить,какие мы понесли потери в численном составе ВВС за 3 дня грузинской войны??? А ведь там..такие же..практически.."голодранцы"!!!

                        Я поражен!
                        Вы сравнили армию Грузии образца 080808 с повстанцами в Мали?!
                        Я не перепутал?????????
                        Если у повстанцев из Мали и есть средства ПВО - та это скорее всего Игла или Стрела.
                        А ГРУЗИНСКАЯ АРМИЯ (не путать с повстанцами) была выстроена по американскому стандарту,Украина поставили туда снятые с дежурства Буки.Пользовались американскими спутниками разведки имели средства связи на порядок выше наших.
                        А вы их голодранцами!!
                        немного не в тему:
                        У грузин нашли интересный аппарат называется "инициатор",комплект из двух половин.Прибор который позволяет включать выключенные сотовые телефоны и наводить по ним артиллерию!
                        Могу поспорить на вооружении Российской армии подобного прибора и сейчас нет!!!
                      4. vaf 16 июня 2013 14:02
                        Цитата: APASUS
                        Вы сравнили армию Грузии образца 080808 с повстанцами в Мали?!


                        Количественный состав, структурное построение. обучение,качество вооружения и ..."применение" этого всего на практике грузинами request повстанцы МАли..гораздо выше!

                        Цитата: APASUS
                        Прибор который позволяет включать выключенные сотовые телефоны и наводить по ним артиллерию!
                        Могу поспорить на вооружении Российской армии подобного прибора и сейчас нет!!!


                        Это не ко мне..это к Лопатову! soldier Артиллерия это..его хлеб!!! drinks
                        vaf
                      5. Лопатов 16 июня 2013 14:18
                        Цитата: vaf
                        Это не ко мне..это к Лопатову!

                        Это не ко мне, это к РЭБовцам. Только они ничего не скажут. Как один шутил "нас даже в гроб кладут под контролем особиста". Чтобы органы были уверенны на все сто.

                        А стрелять по известным координатам артиллерия ешё в Первую Мировую научилась.
                      6. APASUS 16 июня 2013 19:54
                        Цитата: vaf
                        Количественный состав, структурное построение. обучение,качество вооружения и ..."применение" этого всего на практике грузинами повстанцы МАли..гораздо выше!

                        Сделайте одолжение откройте источник информации!
                        Особенно в той части где касается
                        количественный состав, структурное построение. обучение,качество вооружения

                        Существуют еще в мире учебные заведения которые превосходят по обучению и построению структуры войск лучше чем в США???Кто их тогда обучил повстанцев в Мали..........инопланетяне?
                      7. Лопатов 16 июня 2013 20:25
                        Как показывает практика, у драпающей армии эффективность не особо высока.
                      8. михаил3 16 июня 2013 15:10
                        Сигнал сотовой связи попадает на обработку в сервера сотового оператора. Оттуда исходят все мыслимые и немыслимые команды, которые можно подать на телефон. Подать команду непосредственно на телефон, минуя серваки... Можно вообразить этот ваш "инициатор". Только выглядит он как звонок в самые верха сотового оператора, с предьявлением соответствующих полномочий. Или захват управления сетью непосредственно сотовой компании. Причем так, чтобы админы оператора не могли отобрать контроль обратно.... Бесспорно, в таком варианте "аппарат" точно должен состоять из двух половин! yes
                        Еще можно попробовать включать телефон непосредственно, нащупывая его направленным лучом. Правда встает вопрос - надо ли стрелять по нащупанному таким образом телефону? Что это за телефон вообще? Вопросы...
                      9. могус 16 июня 2013 18:40
                        включить выключенный телефон дистанционно - вряд ли (и не нужно,если только не "прошит" чем нужно). Отключенный телефон можно скрытно "заставить" отвечать сети - по ответу пеленговать.
                        могус
                      10. Netto 16 июня 2013 13:54
                        Напомните мне smile Где вообще можно почитать адекватный отчет о действиях авиации во время 080808?
                        Netto
                      11. Лопатов 16 июня 2013 14:02
                        Вам никто его не предоставит. Есть экспертные оценки со стороны, появившиеся на основе открытой информации. Не более.
                      12. vaf 16 июня 2013 14:09
                        Цитата: Netto
                        почитать адекватный отчет о действиях авиации во время 080808?


                        Информационный бюллетень ВВС РФ за 4-й квартал 2008 года, правда он под грифом и находится в библиотеках.

                        Всё остальное,напечатанное в открытом доступе..это уже.."камуфлированно-лакированная" информация! soldier
                        vaf
                      13. Удав КАА 16 июня 2013 14:59
                        Цитата: vaf
                        Напомнить,какие мы понесли потери в численном составе ВВС за 3 дня грузинской войны??? А ведь там..такие же..практически.."голодранцы"!!!

                        Я извиняюсь, эти голодранцы С-200 откуда-то прикатили вместе с братьями славянами за пультами, а у нас ТА -- кот наплакал, вот и пришлось ТУ-22 в режиме разведчика в условиях РЭП посылать по долинам и по взгорьям.
                        Если бы В Мали было бы хотя бы половина ПВО Мишико, посмотрел бы я на "радостные" французские фотокарточки, когда в кабине услышали об облучении РЛС, а затем -- угрозе ЗУР. Мне представляется, что лазерное ЦУ было бы сорвано. Хотя, наверняка ГСН запомнила бы последнее место цели.
                      14. vaf 16 июня 2013 15:08
                        Цитата: Удав КАА
                        Мне представляется, что лазерное ЦУ было бы сорвано. Хотя, наверняка ГСН запомнила бы последнее место цели.


                        Я вам чуть ниже уже ответил на этот вопрос (где у вас 3-варианта применения УАБ с лазерной "головой")!
                        Для этого и существуют разные варианты (модульные насадки) для УАБ!!!
                        vaf
                      15. vaf 16 июня 2013 20:22
                        Цитата: Удав КАА
                        вот и пришлось ТУ-22 в режиме разведчика


                        Только не в режиме разведчика, а именно самолёт-разведчик Ту-22М3Р-вот он...таким был soldier



                        Вот только спрашивается..на хрена??? Ведь каждый ракетоносец оборудован стационарно аппаратурой для контроля результатов удара (как с АФА-42/20,ночью НАФА-МК-75) так и РТС=вами!
                        vaf
                      16. aviamed90 16 июня 2013 20:42
                        Преветствую, vaf!

                        Да. За эту потерю никто так и не ответил в ГШ ВВС. Кто же принимал столь "мудрое" решение? Главком? Или ему кто-то помог?

                        И ребят, по последним, данным так и не нашли. Хотя местные видели купола.
                      17. Лопатов 16 июня 2013 20:48
                        Не нашли только командира, подп. Ковенцова
                      18. Фантом-революции 16 июня 2013 20:27
                        Цитата: vaf
                        Напомнить,какие мы понесли потери в численном составе ВВС за 3 дня грузинской войны??? А ведь там..такие же..практически.."голодранцы"!!!

                        Вот тут я не соглашусь, что а что а экипировка у грузин и оружие было на уровне, начиная от модернизированных тешках израилем, заканчивая разнобойной техникой, которая была хоть и в не таком большом количестве но всё таки была. Про наших, то я на видео замечал и т-62 если память не изменяет. Так что условия были почти равны на земле. По поводу высокоточного оружия, точки-у и по домыслам даже искандеры.
                        Если бы саакашвили не был так уверен что РФ ввяжется, то был бы печальнее опыт. Грузины тупо не окопались и не создали нормальную инфраструктуру снабжения.
                      19. Фантом-революции 16 июня 2013 21:22
                        не ввяжется*
                  2. ПВОшник 16 июня 2013 20:00
                    Цитата: vaf
                    Цитата: APASUS
                    Такое ощущение что разговор идет о защищенном бункере,а не о саманных домиках!


                    Вот о "саманных домиках" это вы зря...т.к. дувалы С-5 и С-8..вообще практически не брали,только С-13 и С-24, про точность ..не буду.

                    А вот УАБ или КАБ с "телебашкой" прекрасно залетает и в окно .дверь или дымоход!


                    В Афгане танковая пушка дувалы не брала, а "Шилка" просто проламывала дувал, так что стоимость 20-25 штук 23 мм снарядов намного ниже.
                    ПВОшник
                2. Лопатов 16 июня 2013 12:56
                  А почему не по саманному домику? Это же локальная война, у Вас своя пехота в четырёхстах-пятистах метрах, а вокруг этого домика ещё штук двадцать, в которых на глинобитном полу женщины с детишками лежат. Вы что, предлагаете всё это коврово с землёй смешать? Или отправить туда героических пехотинцев, которые ценой пары своих трупов и десятка раненных возьмут эту стратегическую халупу?


                  Цитата: APASUS
                  Где вы там видите линию Мажино

                  Вот как раз на линии Мажино применять обычные боеприпасы оправдано. Любая бомба свою цель найдёт. Если не ДОТ, то полевую кухню. Или справляющего естественные надобности в кустах бойца.

                  Цитата: APASUS
                  МАКСИМАЛЬНО ,что там оправдано так это применение РСЗО

                  Это чтобы свидетелей не осталось? Дивизионом, как положено?
                  Минимальный размер цели для РСЗО 150 на 150 нормальный 400 на 400 метров.
              3. aviamed90 16 июня 2013 14:54
                Лопатову

                Вот, что обнаружил в старом конспекте по дисциплине "БП АСП":

                Заводское здание состоит из 2 корпусов. Вероятность попадания 0,24, а в другой 0,17. По цели сбрасывается 1 авиабомба. Определить вероятность того, что будет иметь место попадание в один из корпусов.
                Решение: применяем теорему сложения вероятностей
                P (A+B)=P (A)+ P (B)
                P (A+B)=0,17+0,24=0,41

                Есть теория расчётов для конкретных условий БП АСП.
                Кроме того, есть уже расчитанные наряды сил (для каждого типа самолёта и вертолёта) с АСП для определённых вероятностей поражения определённых целей.

                Ну, а стоимость АСП надо спрашивать у представителей ВПК (ОПК). Помните. как у МО РФ генерала Сергеева было - "стоимостная подготовка"?
                1. Лопатов 16 июня 2013 15:47
                  Это Вы что-то в дебри. Можно, конечно, сейчас в обсуждение ввести показатели эффективности, всякие апроксимации координатного закона поражения ступенчатым, но это излишне.

                  Не знаю, как у летунов, у артиллеристов самая валидольная штука- поражение целей в непосредственной близости от своих войск.
                  Засел дядька в подвале с пулемётом, и строчит, как может. Пехота уткнула носы в землю и не может ни вздохнуть, ни воздух испортить. И изображать из себя Матросовых не собирается.

                  Что мы имеем? Тактически важную цель (вот именно она важная, а не бункер Гитлера, как некоторые думают) И её надо поражать.

                  Можно подогнать танк или пробивая стены, обойти пулемётчика с фланга. Но он не умственно отсталый , и если не прикован к пулемёту цепью, ждать не будет. Да и танк прикрыть от ПТ средств некому.
                  Можно авиацией обычными боеприпасами, например НУРСами. Но пехоту при этом скорее всего зацепят, да и у вражин обычно против авиации не только стрелковка есть.

                  Вот бы тут что-то управляемое... Но у нас его попросту нет. А если бы и было, то эти бандуры для подсветки не особо предназначены для таскания с собой.

                  И приходится артиллеристу выносить точку прицеливания для первого выстрела подальше, приближать разрывы к себе до "вилки" и молиться, чтобы пехоте и ему самому своим снарядом задницы не поотрывало.

                  Нужны ли в войсках управляемые боеприпасы и средства целеуказания для них?
                  Безусловно ДА
                  Нужно ли их применять согласно тактической необходимости, а не когда стоимость цели больше чем стоимость управляемого боеприпаса не менее чем в 10 раз?
                  Безусловно ДА
                  1. aviamed90 16 июня 2013 16:03
                    Лопатов-у

                    Я согласен с вами лишь частично.

                    Да, такие боеприпасы необходимы.

                    Но вот вам конкретный пример: в 1993-м принимал участие в КШУ 1 ВА с примерно таким названием: "Уничтожение незаконных китайских переселенцев (20-30 тыс. чел.) силами ВА в районе оз. Ханка".
                    Решение: расчитанный наряд сил адиб с применением АБ, НАР различных калибров и КМГУ.

                    Как вы думаете - стоимость АСП имеет тут значение? И какие АСП тут надо было применить?

                    Ведь можно их и КАБ, УАБ, УР "В-З" закидать. Будет ли это эффективно - наверное "да". А дёшево? Отнюдь - не дёшево.
                    1. Лопатов 16 июня 2013 16:17
                      А в приведённом Вами примере разве есть тактическая необходимость применения высокоточных боеприпасов?
                      Всякому овощу- своя грядка.
                      1. aviamed90 16 июня 2013 16:27
                        Вот и я о том же.

                        Можно раздолбать один из корпусов завода (см. пример выше), применяя 4 АБ, а можно долбануть по нему 1 КАБ, или 1 УАБ, или 1 ОТР с большей вероятностью поражения, но и с большей стоимостью АСП (ракеты)!
                        И там, и здесь в результате - разрушенный корпус завода.

                        Что вы выберете?
                        При условии, что цель предварительно разведана и её характристики известны.

                        В итоге, за точность поражения цели вы платите стоимостью боеприпаса, который применяете. Вопрос в том, оправданно ли вы истратили кучу "бабок" на "точное" поражение цели (выполнение боевой задачи).

                        Тут думать и считать необходимо.

                      2. aviamed90 16 июня 2013 16:52
                        Кстати, этим и занимается в авиационных полках начальник ВОТП (воздушной огневой и тактической подготовки), а проще - "начбой".

                        Именно он определят возможные АСП для поражения конкретных целей с определённой вероятностью и даёт свои предложения командиру.
            2. vaf 16 июня 2013 12:25
              Цитата: Удав КАА
              Или у вас свободно падаующие АБы в золотом корпусе?


              Вставлю и свои 5 копеек в защиту Лопатова!

              Боеприпасы свободного падения сбрасываются с самолёта по продольному относу либо по наклонной дальности,так вот зачастую (в зависимости от высоты и скорости) данная дальность или относ меньше чем дальность поражения то го же АК,РПК,КПВТ,ЗСУ и т.д.

              А теперь берите свой любимый критерий стоимости и эффективности, так всё таки что выгоднее сохранить носитель и потратить УАБ или потратить обыкновенный "чугунок",но при этом иметь большой шанс потерять носитель?

              Так что простите,но Лопатов прав на все 100%!
              vaf
              1. TRAFIC 16 июня 2013 12:43
                И в довершение к сказанному небольшой рассказ о В-1 и JDAM-ах в Ливии http://pfc-joker.livejournal.com/41294.html ,с чугунием так бы никак не получилось.
                TRAFIC
                1. vaf 16 июня 2013 13:01
                  Цитата: TRAFIC
                  с чугунием так бы никак не получилось.


                  Однозначно,+!

                  Если только целым отрядом по 36 фаб-500 в каждом самолёте,днём,в ПМУ, с ОПБ и серией,с минимальным интервалом (в залпе 12 штук)..тогда за счёт.."площади" можно накрыть!

                  vaf
              2. Удав КАА 16 июня 2013 14:43
                Цитата: vaf
                Так что простите,но Лопатов прав на все 100%!

                Наверное Вы правы: высотное бомбометание малоэффективно и потребует бОльшего расхода ФАбов.
                Но все-таки режет слух, что ВТО обйдется дешевле, чем обычные боеприпасы, которые Штаты таким образом просто утилизировали.
                1. Лопатов 16 июня 2013 16:12
                  Цитата: Удав КАА
                  Но все-таки режет слух, что ВТО обйдется дешевле, чем обычные боеприпасы

                  Вы просто сравниваете один обычный и один высокоточный. Но я привёл же пример: при поражении точечной цели необходимо сравнивать стоимость одного высокоточного и трёхсот обычных.

                  Ну и насчёт обычных боеприпасов: У израильтян есть небольшая приблуда, ввинчиваешь её на место взрывателя стандартного 155-мм снаряда, и получаешь 155-мм управляемый снаряд с инерционной системой наведения с коррекцией по данным глобального позиционирования.
                  Аналогичные комплекты, причём с большим разнообразием ГСН есть у НАТО и для свободнопадающих авиабомб.
            3. SWEET_SIXTEEN 16 июня 2013 14:31
              Цитата: Удав КАА
              Пехотинцы -- не особо дорого, летчики на порядок (а то и два!) дороже.

              Потому и применялись Томагавки

              Самый современный (Блок 4) стоит ~ $2 млн.

              Час полета "Страйк Игла" - $20 000 долл.
              +стоимость высокоточных б/п (от $50 тыс. за 227 кг "Пэйвуэй")
              +вероятность потерять самолет (и двух летчиков) от огня с земли/тех. неисправности и пр. форс-мажора

              стоимость "Страйк Игла" > $100 млн. - один упавший "Орел" стоит как 50 выпущенных топоров...успеет ли он сбросить аналогичные 50 1000-фн. бомб до того, как будет сбит (поврежден)??
        2. Skipper 16 июня 2013 12:06
          Ну это мы были злодеями в Афгане, а их способ уничтожения целых кишлаков гуманен и безболезнен. Они это последнее время очень часто повторяют
          Skipper
          1. GP 16 июня 2013 14:55
            Цитата: Skipper
            Ну это мы были злодеями в Афгане, а их способ уничтожения целых кишлаков гуманен и безболезнен. Они это последнее время очень часто повторяют


            Мдя, на стоимость этих бомб можно два таких кишлака отстроить (не считая жизни людей), если не больше. А по суммам затраченным на всю войну, в "дохлых президентах", Афганистан превратить в ближневосточного экономического дракона (с натяжкой).
            GP
        3. vaf 16 июня 2013 12:31
          Цитата: APASUS
          Для этого дома нужна 200 кг управляемая бомба ??


          А вы можете гарантировать, что именно в этом доме, что у вас на фото не находится склад с ПЗРК,с ПТУР или штаб???

          Напомнить вам как для зачистки кишлаков за речкой использовались целые дивизионы Града?
          Или сколько "высыпала" Дальнаяя авиация "чугунок"...по площадям?

          так что уважаемый,вы здесь не правы!
          vaf
          1. Фантом-революции 16 июня 2013 20:32
            Цитата: vaf
            так что уважаемый,вы здесь не правы!

            От части он прав, ведь СССР не считал себя идеалом демократии и не пел дифирамбы о миролюбие, да и как я помню никто США не приглашал в Афганистан.
        4. SWEET_SIXTEEN 16 июня 2013 14:34
          Цитата: APASUS
          При вторжении в Афганистан американцы использовали несколько сотен ракет Томагавк ,при том что в стране не было объектов для уничтожения дороже самой ракеты!!

          Да ладно!

          Склады, лагеря подготовки, небольшой аэрофлот, крепости и охраняемые особняки (бункеры) бонз Талибана....
  7. shamil 16 июня 2013 09:26
    Скоро эта проституткоподобное страна будет колонизирована и отшпилина жителями своих бывших колоний.
    Интересно? в гейропе активные местные ,апасивные иммигранты? во если так. я от смеха взорвусь
    shamil
    1. патрон 16 июня 2013 12:00
      Двуличие Европы не имеет границ! Интересно какая связь существует между провозглашением гомосятины в качестве государственной политики Франции и ростом её военной агрессивности в последние два года?
      Или петухам по жизни положено быть такими отвязанными? Но ведь это до тех пор пока к ним в курятник не пролезет песец.
      патрон
  8. Megatron 16 июня 2013 10:17
    Ну да, когда у тебя под крыльями попуасы мочи хоть самым высокоточным, как бы они запели входя в р-н контролируемый хотя бы простыми С-300 не говоря про что то более могучее!
  9. 0255 16 июня 2013 10:21
    Если верить Максиму Калашникову, автору "Сломанного меча Империи", в Афганистане СССР тоже использовал высокоточное оружие с лазерным наведением. В Чечне такого уже не было, только простые свободнопадающие бомбы. Мне что-то подсказывает, что деньги, выделенные на российское высокоточное оружие, чиновники потратили на коттеджи на Рублёвке, "Мерседесы" и "БМВ", Канары-Мальдивы и т.п.
    1. Лопатов 16 июня 2013 11:00
      Цитата: 0255
      Если верить Максиму Калашникову, автору "Сломанного меча Империи"

      Верьте, но не во всём.
      Действительно управляемое вооружение с полуактивным лазерным наведением в СССР создавалось и проходило испытания в Афганистане.
      А вот дальше он лукавит. Потому как оно активно разрабатывается и модернизируется сейчас. По артиллерии: управляемые и корректируемые 240-мм "Смельчак-М", 152-мм "Сантиметр-М", "Краснополь-М", "Краснополь-М1", 122-мм "Китолов-2М", 120-мм "Китолов-2", КМ-8 "Грань"
      В Чечне точно использовали корректируемую мину "Смельчак"

      По авиационному- пусть летуны Вам расскажут.
      1. vaf 16 июня 2013 12:48
        Цитата: Лопатов
        По авиационному- пусть летуны Вам расскажут.


        Предлагаете мне окончательно "довести" венчурных кандидатов наук и всяких Мстителей до инфаркта? wassat

        Ведь изойдут бедные на сопли вопя-..это же подписка,это же гос.тайна, не может быть, такого в инете нет и т.д. laughing

        Так что...пусть кто-нибудь другой..попробует у меня уже терпения не хватает! soldier
        vaf
        1. Лопатов 16 июня 2013 13:16
          Можно просто:
          Разработки есть. Разработки на уровне мировых стандартов.
          Но: почти не закупаются, средства разведки, целеуказания и подсветки в войсках в мизерных количествах.
          Угадал?

          Это как в артиллерии: громкая победная статья о стрельбах действительно не имеющим аналогов в мире высокоточным "Китолов-М". Круто!
          Да вот только КШМ 1В119-1 "Реостат-1", способный подсветить цель, присутствует в войсках в количестве нескольких штук
          1. vaf 16 июня 2013 13:41
            Цитата: Лопатов
            Разработки на уровне мировых стандартов.
            Но: почти не закупаются, средства разведки, целеуказания и подсветки в войсках в мизерных количествах.
            Угадал?


            +! bully

            Цитата: Лопатов
            присутствует в войсках в количестве нескольких штук


            Как у нас, практически..честное слово recourse
            vaf
        2. Пупырчатый 16 июня 2013 13:45
          Только и слышно будет по стране звук мигалок - скорые помощи разъезжаются собирать всех, кого ты до инфаркта довел 8)) А их много будет, чую
          1. vaf 16 июня 2013 14:24
            Цитата: Пупырчатый
            А их много будет, чую


            Привет,Женя!+! Да что-то их слишком много развелось в "крайнее время",как будто клонируются или..размножаются...как кролики!

            Может быть действительно пора переходить на "специфический" и "технический" язык в общении, а то..."встревают со своими инет познаниями" все кому не лень..один Мститель чего стоит, да и венчурный константин....специально вернулся вчера вечером почитать твой "диалог" с ним( повод-мираж2 так пищал от восторга,что он кому-то там.чего-то дал..дай думаю посмотрю....а там оказывается друг пупырчатый..противостоит)!
            Вот веришь..до 3-го комента его дошёл и..читать бросил..тупо проминусовал (потом столько обид было высказано) и ушёл, потому что сил нет просто читать то, о чём во-первых человек не понимает, а во-вторых -не понимая ещё пытается и обсудить,ну апро то ,что ..плюнуть( ну у них это завсегда) я даже и не говорю!
            Поражаюсь..как ты, вернее,как у тебя ещё терпения хватает на такие.."общения"? +!wink soldier
            vaf
            1. Пупырчатый 16 июня 2013 19:10
              Потому что элиты достаточно жестко выстроили сейчас идеологию по консервативному курсу и нетерпимости: это лучше позволяет отвлекать от проблем. А ненавидеть всегда легче чем думать. 8)
        3. Армата 16 июня 2013 14:03
          Цитата: vaf
          Предлагаете мне окончательно "довести" венчурных кандидатов наук и всяких Мстителей до инфаркта?
          Привет Сергей. Все это интересно конечно, но вот меня как кандидата вряд ли сможешь. Я в министерствах выдерживаю атаки министров, от тебя уж как нибудь стерплю laughing drinks
          1. vaf 16 июня 2013 14:15
            Цитата: Механик
            но вот меня как кандидата вряд ли сможешь


            Женя,привет,дорогой! drinks Рад тебя видеть и слышать! Как у тебя..ты всё ещё ТАМ или уже...в "трамвайном депо"?

            Да вчера.."схлестнулся" с одним "венчурным кандидатом"..поэтому ты не в курсе( там всё уже повырезали)!

            А тебя...земляка,друга и товарища....как такое мог подумать -то? request

            Цитата: Механик
            Я в министерствах выдерживаю атаки министров,


            Да то же..особо не робел..правда ьбыл один Зам.Министра Обороны..по службе войск..вот того все "боялись" belay правда давно это было,ой как давно!
            vaf
            1. Армата 16 июня 2013 14:23
              Цитата: vaf
              Рад тебя видеть и слышать! Как у тебя..ты всё ещё ТАМ или уже...в "трамвайном депо"?
              Отговорили, остался. Шеф сказал что до министра если надо дойдет чтоб меня не отпускать.
              Цитата: vaf
              Да то же..особо не робел..правда ьбыл один Зам.Министра Обороны..по службе войск..вот того все "боялись" правда давно это было,ой как давно!
              У нас такой один из замов в МинТяжМаш сидит. Только мы с этим грозным дядькой нашли общий язык, так что я теперь там как амортизирующая прокладка между НИИ и Министерствов. laughing
              1. vaf 16 июня 2013 14:31
                Цитата: Механик
                Отговорили, остался.


                Ну вот и ладненько!!! drinks

                Цитата: Механик
                Шеф сказал


                Это ты какое по счёту ему.."предупреждение" на вид поставил..2-е или 3-е? По идее должен был с первого раза понять...что останеся..ни с чем!!

                Цитата: Механик
                я теперь там как амортизирующая прокладка между НИИ и Министерствов.


                женя,смотри по аккуратнее с демпфированием. сам знаешь..."сухое трение" оно и есть..."сухое"! wink
                vaf
                1. Армата 16 июня 2013 15:14
                  Цитата: vaf
                  женя,смотри по аккуратнее с демпфированием. сам знаешь..."сухое трение" оно и есть..."сухое"!
                  Добрый блин какой. laughing
                  Цитата: vaf
                  Это ты какое по счёту ему.."предупреждение" на вид поставил..2-е или 3-е? По идее должен был с первого раза понять...что останеся..ни с чем!!
                  У меня заявление лежит у него без даты. Так что посмотрим как повернётся.
                  Цитата: vaf
                  Ну вот и ладненько!!!
                  Каму ладненько, а с меня жена, судебные приставы (По ошибке, которую признавать не хотят), дети денег просят. Но это все лирика. Лучше объясни мне, все спорят о деньгах, бомбах, ракетах. Вопрос такой. Не лучше ли один раз применить высоко точную ракету, чем скинуть энное кило бомб? не меньше ли будет ненужных жертв? И почему как только те кто орёт УРА ВПЕРЁД РОССИЯ слышат что их применяют Французы, сразу денег девать некуда, когда Русские, молодцы заботятся о жизни мирных жителей? Как то непоследовательно получается. Каждая страна отстаивает свои и интересы, а вот способы у всех разные. Если одни предпочитают тонну бомб или белый фосфор распылить, другие не считают деньги и наносят точечные удары.
                  1. бывалый 16 июня 2013 15:19
                    Цитата: Механик
                    И почему как только те кто орёт УРА ВПЕРЁД РОССИЯ слышат что их применяют Французы, сразу денег девать некуда, когда Русские, молодцы заботятся о жизни мирных жителей? Как то непоследовательно получается. Каждая страна отстаивает свои и интересы, а вот способы у всех разные. Если одни предпочитают тонну бомб или белый фосфор распылить, другие не считают деньги и наносят точечные удары.

                    Жень забыл про постоянные "заявы", что Фу-22 и Фу-35 недосамолеты и распил и наш ПАК Фа их "сцаными тряпками" по небу гонять будет (про количество и готовность к бою я не говорю), наша АПЛ может всплыть и весь 6-ой Флот США на дно пустить, Россия должна поставить Сирии и Ирану по 100500 С-300 и Искандеров и разместить в Сирии свои ВДВ и морпехов ну и других чудес валом. hi
                  2. vaf 16 июня 2013 17:16
                    Цитата: Механик
                    Не лучше ли один раз применить высоко точную ракету, чем скинуть энное кило бомб? не меньше ли будет ненужных жертв?


                    Однозначно ДА!И лучше и эффективнее и ..гораздо дешевле,да и безопаснее!!!

                    Цитата: Механик
                    И почему как только те кто орёт УРА ВПЕРЁД РОССИЯ слышат что их применяют Французы, сразу денег девать некуда, когда Русские, молодцы заботятся о жизни мирных жителей? Как то непоследовательно получается.


                    А у них всегда так,как что-то.западное,так вундервафля,как что-то наше,то только не имеющее аналогов..так правильно оно не имеет аналогов,т.к. его в войсках нет, всё в опытных экземплярах,ну и ..в наших надеждах!

                    Цитата: Механик
                    Если одни предпочитают тонну бомб или белый фосфор распылить


                    А про.."это" откуда знаешь? Ведь эта "инфа" только для....ну для тех кто..."при делах был"! wink

                    Сейчас у Мстителя и Константина точно удао будет...прошерстят весь инет, а там этого..нету!!! bully
                    vaf
                    1. GP 16 июня 2013 17:48
                      Цитата: vaf
                      Однозначно ДА!И лучше и эффективнее и ..гораздо дешевле,да и безопаснее!!!


                      Лучше, Да! Но вот эффективнее ли, спорно. Управляемая "вафля" по-сути своей задумана прилетать в точно обозначенное место с исключением промахов. На войне полно неизвестного, дезинформации: требуемое здание поразит, а вот сортир рядом, в котором заныканы пзрк (к примеру) и о которых разведка не пронюхала, нет, а болванка вполне может удачно "промахнуться" в этот злосчастный сортир, потому как изначально летит приблизительно в цель. И такой момент как чувствительность к способам противодействия средствам управляемого поражения.
                      GP
                      1. Лопатов 16 июня 2013 18:01
                        С таким "эффективно" можно и поспорить. Слышали о Монте-Кассино? Стоял себе монастырь, никого не трогал. Немцы его не занимали- банально неудобно было там обороняться. Но мудрое и дальновидное командование англо-американских войск решило монастырь с прилегающей территорией коврово разбомбить.
                        В итоге- развалины памятника культуры. В котором был организован такой узел сопротивления, что немецких десантников даже ценой огромных потерь оттуда не смогли выбить. Поляки до сих пор без слёз это название произносить не могут. А немцы оттуда в конце концов сами по-тихому ушли. Когда высадившиеся в тылу американцы создали угрозу окружения

                        Не всегда применение избыточной силы это хорошо.
                      2. GP 16 июня 2013 18:29
                        Именно! Эффективность определяется по конечному результату. К примеру в Сирии с ее разветвленными ходами, замаскированными бункерами неизвестно где, управляемый снаряд/ракета в масштабном применении не намного эффективнее чем обычный не управляемый, но зато гораздо дешевле.
                        GP
                      3. Пупырчатый 16 июня 2013 19:22
                        Не дешевле. Там где нужен один управляемый, неуправляемых счет идет на десятки и сотни, как правило. Естественно, есть нужна и в обчных снарядах и ракетах. Но с применением высокоточных это количество резко снижается.
                      4. vaf 16 июня 2013 19:03
                        Цитата: GP
                        Но вот эффективнее ли, спорно.


                        Немая сцена belay ???

                        Бесседа переходит в ранг рассуждений ..."если бы у бабушки был бы..один предмет..она была бы дедушкой"?

                        А не задавались вопросом,что болванка может полететь в сортир( это по вашему,за счёт ошибки прицеливания или аэродинамических и баллистических погрешностей) и попасмть совсем в другую сторону (т.е. с перелётом или недолётом, а так же по боковому относу)? И как тогда....и здание цело и сортир..а самолёт слетал.керосин сжёг...дай бог, что не "схватил" что-нибудь от МЗА или ПЗРК?

                        Так что всё таки выгоднее одна УАБ или КАБ с дальности вне зоны поражения ПВО, с вероятностью попадания 99,9% или влезть в зону противодействия ПВО и с фиксированного режима( а не со свободного маневра,как "ездят по ушам в "авиаспешелСМИ) попытаться принести несколько "чугунок", которые после отделения от самолёта...не управляемы! wassat
                        vaf
                      5. GP 16 июня 2013 19:44
                        vaf

                        "бабушка...дедушка" - едино пожилые люди.
                        Даже если предположить, что 1 управляемый выстрел сопоставим по стоимости применения с 10 обыкновенных, то есть задачи где эффективность управляемых резко падет в сравнении.
                        Пример был из серии случайных удачных попаданий, который бабка на двое сказала. Но как быть когда стоит задача замедлить продвижение техники противника, будут ли в этом случает десяток метко угодивших выстрелов соизмеримы с сотней обычных? Можно ли поджечь лес широким охватом по флангу и прочее в том же духе. Задачи, где точность не имеет такой значимости как количество прилетевших зарядов.
                        GP
                      6. Пупырчатый 16 июня 2013 19:19
                        Предлагаете гасить ради вероятности, что ПЗРК в сортире, детишек?
                      7. Лопатов 16 июня 2013 19:41
                        А вдруг в сортире сидит наш разведчик- нелегал? Только прочитал секретный документ и хорошенько его размял, чтобы уничтожить, и на тебе.
                      8. Пупырчатый 16 июня 2013 19:59
                        Это называется - СЮРПРИЗ! 8)
                      9. aviamed90 16 июня 2013 20:00
                        Я так думаю, что у каждого АСП есть свои преимущества и недостатки.
                        Наземные цели ведь бывают разные. И площадные (линейные) и точечные. Под каждую "заточен" свой боеприпас.
                      10. Лопатов 16 июня 2013 20:30
                        Согласен. К примеру, артиллерией по взводному опорному пункту работать высокоточными глупо.
                      11. Пупырчатый 16 июня 2013 23:05
                        Совершенно верно.
    2. vaf 16 июня 2013 12:39
      Цитата: 0255
      в Афганистане СССР тоже использовал высокоточное оружие с лазерным наведением.


      Да,+!но реже, чем хотелось бы!

      Цитата: 0255
      В Чечне такого уже не было, только простые свободнопадающие бомбы.


      Здесь ошибаетесь! wink В первой применяли конечно больше,чем во второй.но применяли!

      Сейчас "примчится" Мститель711 с очередным "пёрлом" -я в очередной раз поймал ВАФ'а, т.к. об этом в интернете ..не пишут!!! wassat
      vaf
      1. Лопатов 16 июня 2013 13:00
        Пусть мститель вспомнит, как погиб Дудаев. Не полуактивные с лазерным, но всё же...

        В артиллерии наоборот, управляемые и корректируемые больше применяли во вторую. Проблемы со средствами подсветки. Впрочем, сохраняющиеся до сих пор.
        1. vaf 16 июня 2013 13:06
          Цитата: Лопатов
          Пусть мститель вспомнит, как погиб Дудаев.


          А он спросит.."а хто ето"? wassat Вот если бы про покимонов у него спросили.так это он запросто...даже по именам! wassat

          Цитата: Лопатов
          Проблемы со средствами подсветки. Впрочем, сохраняющиеся до сих пор.


          У нас то же самое...носители практически не применяют..только "наши забугорные".
          А у нас в основном только для измерения дальности!
          vaf
          1. regin 16 июня 2013 14:24
            Цитата: vaf
            Вот если бы про покимонов у него спросили.так это он запросто...даже по именам

            Приветствую Сергей.Ну примерно вот так))))
            1. vaf 16 июня 2013 15:04
              Цитата: regin
              Ну примерно вот так)


              Привет,Володя! Очень тонко подмечено!+! drinks А музыкальное сопровождение от ZZ Top просто good
              vaf
            2. Армата 16 июня 2013 15:41
              Цитата: regin
              Приветствую Сергей.Ну примерно вот так))))
              У нас просто грузят и увозят на штраф стоянку. Стоянка 1600 в сутки. Но вот получить ты её можешь только после оплата штрафа, оформления доков в гаи, а это дня 3 как минимум. Так что себе это позволяют сейчас только дико богатые т.к. гибонам пофигу кого вывозить.
  10. 0255 16 июня 2013 10:28
    Цитата: APASUS
    ВВС Франции применили в Мали новое высокоточное оружие - авиационные бомбы калибра 250 кг, оснащенные модульным комплектом высокоточного наведения

    А что в Мали есть цели для таких высокоточных бомб?
    Все вооружение исламистов основывается на ведрах с пулеметом!

    Будь бы в Мали ЗРК С-300, истребители Су-30 и МиГ-29 - то Французы их бы не трогали
    1. atalef 16 июня 2013 10:35
      Цитата: 0255
      Будь бы в Мали ЗРК С-300, истребители Су-30 и МиГ-29 - то Французы их бы не трогали

      Интересно , Мали конечно в 15 в. была самая богатая страна в мире , но она так в 15в и осталась. Какие с-300. Там феодальный строй до сих пор и рабовладение.
    2. Лопатов 16 июня 2013 13:02
      Верно.
      Армия, имеющая на вооружении "ЗРК С-300, истребители Су-30 и МиГ-29" способна загнать своих сепаратистов под лавку и без помощи французов.
  11. shamil 16 июня 2013 10:50
    А че они с ними воюют, с малийцами.Оттачивают мастерство?
    shamil
    1. Лопатов 16 июня 2013 11:10
      Мали это золото. Разведанные запасы 690 тонн. Добычу и доход от неё необходимо контролировать. Представьте террористический интернационал с таким источником дохода.
  12. Чёный 16 июня 2013 11:07
    Цитата: shamil
    А че они с ними воюют, с малийцами.Оттачивают мастерство?

    Ну, это "побочный" продукт. Франция — бывшая метрополия, имеющая в Мали и соседних странах геополитические и экономические интересы.
    Войн ради потехи не бывает.
    Пусть Мали для них станет Нью-Вьетнамом!!!
  13. Завтрак Туриста 16 июня 2013 11:29
    Как раз для того, чтобы поражать небольшие группы боевиков и даже отдельных главарей и нужно высокоточное оружие. Это же не скопление техники или завод бомбить.
  14. Удав КАА 16 июня 2013 11:37
    авиационные бомбы калибра 250 кг, оснащенные модульным комплектом высокоточного наведения AASM SBU-64 с лазерной головкой самонаведения.

    Это заслуживает внимания по той простой причине, что модуль "цепляется" на простую ФАБ-250, и готов высокоточный боеприпас. Да, не такой хороший, как специальной постройки с аэродинамическими поверхностями, сбрасываемыми за десятки километров от цели, но все же в тепличных условиях отсутствия противодействия сумевшего попасть в круг R=1,0 м.

    Сброс авиабомб осуществлялся с истребителя "Рафаль", который кроме авиабомб имел на подкрыльном пилоне бортовой лазерный целеуказатель.
    Тут возникают вопросы:
    - если цель подсвечивалась только носителем, то в условиях реального боя ему нужно все время ее облучать, чтобы не было срыва ЦУ. Насколько это реально в условиях Европейского ТВД, где насыщенная ПВО и ИА?
    - если цель подсвечивает другой самолет-целеуказатель, то это другой наряд сил: минимум пара "Рафалей". Или еще кто-то. Цель групповая! ПВО и ИА без внимания ее не оставят.
    - если ЦУ идет от наземного поста, то нужно тащить аппаратуру на "прямую наводку", опять же -- не комильфо! Да и у серьезного противника приборы обнаружения лазерного облучения на каждом танке стоят. Дымовые гранаты, а дальше в 1,0 м можно и не попасть.
    Тогда, это -- оружие по важным наземным целям... А их прикрывает ПВО. Короче, оружие есть, а цели найдутся: туарегов еще много! ИМХО.
    1. Лопатов 16 июня 2013 11:50
      Цитата: Удав КАА
      если ЦУ идет от наземного поста, то нужно тащить аппаратуру на "прямую наводку", опять же -- не комильфо!

      Зачем тащить? Приборы разведки, способные на подсветку целей, явление во французской армии достаточно распространённое. В частности, они есть у всех передовых авиационных наводчиков.
      Кроме того, Вы забыли четвёртый вариант- подсветка с разведывательного БПЛА.

      Цитата: Удав КАА
      Тогда, это -- оружие по важным наземным целям

      В том числе и движущимся. По которым работать усиленно продвигаемые в войска НАТО ВТ боеприпасы с GPS-наведением не умеют. И по ним приходится применять намного более дорогиме "выстрелил-забыл" или с телевизионной ГСН
    2. vaf 16 июня 2013 13:47
      Цитата: Удав КАА
      Тут возникают вопросы:


      Вот что бы не возникали такие вопросы,которые абсолютно правомерны и "придумывают" несколько вариантов "голов" и "систем наведения"!

      А затем и выбираут в зависимости от характера цели,сил и средств противодействия,метеоусловий и т.д.!

      Ну а для европейского ТВД "придуманы" телевизионные и тепловизионные "головы"..вот вам и ненадобность подсветки ни кем (ни обеспечивающим самолётом ни ПАН'ом) и применение с малой высоты ( со сложного манёвра) и уход от цели..не входя в зону противодействия ПВО! wink
      vaf
      1. Удав КАА 16 июня 2013 15:44
        Цитата: vaf
        "придумывают" несколько вариантов "голов" и "систем наведения"!

        Авиация и флот зачастую используют одни и те же образцы РО, просто доработанные для разных носителей. И какие ГСН бывают мне известно, просто речь шла о лазерном ЦУ. ПАНы достойный противник сметет, с БПЛА сложнее, но думаю тоже справятся, а вот как быть в дыму разрывов, пожаров, аэрозольной маскировки... На флоте проще: космос всегда с нами, а что братья крылатые кроме ТЛВ ГСН имеют на случай "нелетной погоды"? GPS по танкам?
        1. Лопатов 16 июня 2013 15:56
          Цитата: Удав КАА
          ПАНы достойный противник сметет

          Пехота неистребима.
          ПАН это передовой авиационный наводчик. Даже достойный противник замучается его среди остальных бойцов искать.
          1. aviamed90 16 июня 2013 19:39
            Лопатову

            С ПАНами, тоже не всё так просто в нашей Отчизне.

            В СССР подготовкой ПАН занималось 2 военных училища: филиал Ворошиловградского ВВАУШ (Крым, п.г.т. Багерово) и Ставропольское ВВАУЛШ ПВО. Первое осталось на Украине и давно расформировано. Второе - сменило специализацию и стало техническим в 1993 г.
            В РФ их готовило Ейское ВВАУ (ВИ). Уже - нет. Причём на факультете "Организация воздушного движения" (туда входит и подготовка ПАН) обучались и девушки!

            Где их сейчас готовят - трудно сказать. Я так думаю, что - НИГДЕ!

            Базовая специальность - офицер (по боевому управлению)(ОБУ) в ВВС или штурман наведения (ШН) в ПВО. Подготовка включала теорию визуального наведения на НЦ по КО (т.е. ЦУ) и полевой выход на 2-3 недели с практикой на полигоне (Ми-8, Ми-24).

            ПАН входили в состав ГБУ (групп боевого управления) в подчинении АСВ и были лишь прикомандированы к полкам (батальонам), иногда даже к отдельным ротам СВ или ВДВ.

            Кроме них, ПАН могли быть подготовлены на спецкурсах из числа офицеров ВВС, как правило, списанных лётчиков, вертолётчиков.
            В Чечне были случаи, когда на эти должности назначали, якобы подготовленных сержантов (не было спецов), хотя должность капитанская. Ну и уровень был в результате соответствующий.

            С экипировкой тоже много проблем. Я имею ввиду старенькие радиостанции.

            Профессия эта сродни артиллерийскому корректировщику огня.
            1. Лопатов 16 июня 2013 20:04
              Цитата: aviamed90
              Профессия эта сродни артиллерийскому корректировщику огня.

              Тогда это абзац. Потому что в артиллерии нет передовых арт. корректировщиков. Хотя они нужны (сержанты по контракту). Чтобы увеличить число каналов целеуказания-корректирования огня. И даже специальные комплексы средств автоматизации для них разработаны. Которые на выставки зарубежные возят, а в войска не поставляют.
              изделие 1В183изделие 1В183

              В артиллерии этим занимаются командиры батарей и дивизионов, которые торчат, соответственно, рядом с командирами рот и батальонов.

              Передового авиационного наводчика я только раз видел, под Бамутом. Майора. Поймали в Моздоке, дали радиостанцию, разрешили в полевую сумку мыльно-рыльные положить, и отправили налегке. Его мужики из ОПТадн подкармливали и всем обеспечивали.
              В остальном "в общении" с авиацией пехота и все остальные наземные подразделения полагались на Волшебный Оранжевый Дым.
              1. aviamed90 16 июня 2013 20:17
                Лопатову

                Вы с ним общаетесь.
                Правда, я не имею боевого опыта. Но готовили меня в училище инструктора, прошедшие Афган. Пока ещё, кое-что помню с тех времён (1988 г.). Но применить не довелось - попал в ИБА.
                Может это и к лучшему.

                А ребята ПАНы в Афгане ОЧЕНЬ результативно поработали. Все были довольны! Особенно - "духи".
                1. Лопатов 16 июня 2013 20:43
                  Я не знаю, может быть в дивизии и был кто. Но я закономерно старался от КНП дивизии держаться подальше
                  1. aviamed90 16 июня 2013 21:00
                    Лопатову

                    Структура очень простая.

                    К дивизии прикомандировывалась ГБУ (из состава ВВС ОА (ТА). ГБУ имела несколько ПАН (как правило по числу полков). Решением комдива ПАН придавались полкам (батальонам,ротам) на передней линии.

                    Были ещё нештатные ПАН. Откомандировывались в помощь СВ из ОБУ (ШН) КП ВВС ВА или авиации ПВО.

                    В Афгане практиковалась "свободная охота". ПАН+2-3 десантника высаживались на удобной высоте на несколько дней, где могли визуально наблюдать караваны "духов" или другие цели. Ну и вызывали авиацию. Не только армейскую...
        2. vaf 16 июня 2013 17:39
          Цитата: Удав КАА
          а что братья крылатые кроме ТЛВ ГСН имеют на случай "нелетной погоды"?


          Не хотите "услышать" мою мысль,которую уже дважды изложил, а может быть и я не очень понятно изъясняюсь?
          Попробую проще- для каждой цели ,вернее для каждой задачи своя "голова".
          Тем более,что крайняя,лазерная, могла быть проверена в реальном боевом применении..так почему нет?

          Про ПАН'а вам всё чётко ответил Лопатов drinks

          Цитата: Удав КАА
          GPS по танкам?


          А радиолокационные "головы" с командной "коррекцией" пойдёт? wink а радиометрические? телетепловизионные,оптикоэлектронные и т.д.? bully

          У авиаторов нет плохой погоды-"всякая погода ..благодать"!
          vaf
    3. JonnyT 16 июня 2013 20:35
      просветите неведующего, как бомба может быть с лазерным наведением? Бомба она же вроде просто падает она же без движетеля? вся что с движком - это уже ракета!
      как тело свободно падающее с высоты можно корректировать в пространстве да и еще по лазеру наводить????
      1. aviamed90 16 июня 2013 20:45
        УПС!

        Начинаем всё с начала!

        JonnyT-у

        Не поленитесь поищите, хотя бы, в Векипедии данные об УАБ и КАБ.
        1. JonnyT 16 июня 2013 22:50
          спс....немного просветился
          о смотрите что нашел......думаю будет интересно:

          Прицельное бомбометание. Средства слежения за целями и системы наведения управляемых ракет на основе радиолокационных приборов, по мнению зарубежных специалистов, из-за помех в результате отражения радиоволн от объектов, расположенных на земной поверхности (деревьев, строений и т. д.), не обладают необходимой точностью и практически не могут обнаруживать самолет (ракету) во время их полета на высотах до 15 м.
          Схема лазерной системы слежения и наведения: 1 — гироскоп; 2 — стабилизированное зеркало; 3 — зеркало; 4 — телескоп; 5 — волоконные световоды; б — фотоэлектронный умножитель; 7 — луч лазера, посылаемый к наземной цели; 8 — луч лазера, отраженный от цели; 9 — лазер; 10 — система наведения оружия.
          Наиболее перспективным средством для локации и прицельного огня в этом случае считаются лазерные системы, посылающие луч с ничтожной расходимостью, который наводится строго на цель.
          Системы лазерной локации, а также лазерные дальномеры, гироскопы, прицелы, системы бомбометания и другие устройства уже находятся на вооружении в армии США. Дальномеры и системы управления огнем устанавливаются на вертолетах, истребителях-бомбардировщиках, штурмовиках, а также на танках.
          Луч твердотельного лазера (обычно на алюмоиттриевом гранате) бортовой или наземной установки направляется на цель и после отражения от ее поверхности улавливается устройством, установленным на борту самолета. Этот сигнал, принятый оптическим телескопом, фокусируется на входе фотоприемного устройства и с помощью фотоэлектронных умножителей преобразуется в электрический ток, который управляет автоматической системой слежения за целью и наведением оружия.
          Как только лазерная система слежения, наведенная стрелком на цель, точно определит ее местоположение, самолет (или управляемая ракета) может немедленно пойти в атаку. При использовании лазерных систем бомбометания и ведения огня, особенно при малых углах полета бомб или снарядов по отношению к земле (до 3°), намного повышается точность попадания в цель (в 8-10 раз).
          Лазерные головки самонаведения монтируются непосредственно на бомбах и связаны с блоками управления рулевыми поверхностями, Такая бомба, сброшенная с самолета, сама наводится на цель, освещаемую лазерным лучом, Цель может освещаться или с земли, или с самолета. Среднее отклонение от цели бомбы, снабженной головкой самонаведения, составляло при полигонных испытаниях (проводившихся американскими военными) 3-3,6 м, в то время как без лазерного наведения отклонение от цели доходило до 90—120 м.
          Лазерная система наведения позволяет вести бомбометание без снижения высоты полета самолета. Для этого авианаводчик должен облучать цель лазером, чтобы падающие с большой высоты бомбы самонаводилисъ на цель по отраженному лучу. В этом случае самолет может находиться на расстоянии, недосягаемом для наземных средств ПВО... Инженеры Ю. ЛОХОВ, В. СИПЯГИН, И. ЛЫСОВА, журнал "Наука и жизнь" времён СССР

          Люблю ссоветскую школу, все просто и понятно, не то что хитровые...е западные формулировки
      2. Пупырчатый 16 июня 2013 23:12
        Раз уж начали просвещаться

        Joint Direct Attack Munition (JDAM) — комплект оборудования на основе технологии GPS, преобразующий существующие свободнопадающие бомбы («тупые» бомбы, англ. "dumb bombs") во всепогодные корректируемые («умные», англ. "smart") боеприпасы. Разработан в США. Первый комплект выпущен в 1997 г. фирмой Boeing. Программа разработки JDAM является объединённой программой ВВС США и ВМС США.
        JDAM представляет собой комплект из крыльев, крепящихся в средней части бомбы, и хвостового блока, имеющего управляемое оперение, позволяющее бомбе маневрировать. Там же находится и компьютер с навигационным оборудованием.
        Бомбы, оборудованные комплектом JDAM, направляются к цели интегрированной инерциальной системой наведения в паре с GPS-приёмником улучшенной точности, обеспечивая им объявленную дальность действия в 15 морских миль (28 км) от точки сброса. Величина КВО, показанная на испытаниях, составляет 11 метров.
        Принцип действия JDAM отличается от бомб с лазерным наведением и бомб с инфракрасным наведением, применению которых могут препятствовать неблагоприятные условия у поверхности земли (например, непрозрачность атмосферы вследствие пылевой бури). В последнее время JDAM-боеприпасы доукомплектовываются, тем не менее, головками лазерного наведения (устанавливаются в передней части бомбы), т. к. такие системы наведения выгодно применять против определённых видов целей. Благодаря этому старые боеприпасы превращаются в комбинированное современное высокоточное оружие, способное поражать, в том числе, и активно маневрирующие цели. Комплект JDAM применяется для модернизации неуправляемых бомб калибром от 230 кг (500 фунтов) до 910 кг (2000 фунтов). Стоимость комплекта составляет $35000 для бомбы GBU-38 и $70000 — для GBU-31.По состоянию на сентябрь 2010 года Боинг произвел более 215 000 комплектов наведения JDAM.
  15. Комментарий был удален.
  16. Zomanus 16 июня 2013 13:04
    Вот так и нам надо запытывать наше оружие. Хотя бы оборонительное для защиты танков, средства обнаружение и целеуказания. Дипломатия-это что бы соблюсти чисто видимость честной игры. Если надо будет, страны запада сделают все, что захотят.
  17. fedor 16 июня 2013 14:00
    Согласен с regin. Профессионализмом наш сайт беден. Интерес профессионалов к нему гаснет с каждым месяцем.
    fedor
    1. regin 16 июня 2013 14:50
      Цитата: fedor
      Интерес профессионалов к нему гаснет с каждым месяцем.

      Профессионал в видах вооружения не связывается с политикой.Но здесь если спец говорит правду и по делу,налетают кремлевские пиявки,в защиту интересов аппарата и главаря ПУ,говоря что встаем с колен,все налаживается.Не надо народ считать за ,это плохо кончится.
      1. Удав КАА 16 июня 2013 16:35
        Цитата: regin
        налетают кремлевские пиявки,в защиту интересов аппарата и главаря ПУ,говоря что встаем с колен,все налаживается.Не надо народ считать за ,это плохо кончится.

        Владимир Сергеевич! Есть такое философское правило: не решив общих вопросов -- не решить и частных. Или: за деревьями леса не видно. К чему я это?
        Если не веришь в дело своей страны (это вряд ли), в её руководство (ВЫ к этому призываете?), в командира, товарища, в себя -- победы в бою не добьешься. Я как-то говорил: к ПУ нужно относиться с позиции конструктивной критики, а не голого охаивания. А что он для страны делает многое, это только злопыхатель (либо провокатор-неотроцкист!) не видит. Да, он мог бы сделать больше, но пока имеем то, что имеем.
        А о гайках, никто не мешает рассуждать: они вне политики! Но, как только Вы начинаете искать причину, почему гаек мало, да почему они кривые -- сразу же возникают "Вопросы мирозданья". И особо одаренные начинают клеить политические ярлыки, не забывая помазать дерьмом власть предержащих, включая и "главаря ПУ". Вы, видимо депутат, раз так смело от имени народа говорите? Нет? Много бед, пожаловаться некому? или дешевый популизм спокоя не дает? Определитесь и давайте по существу проблемы:лаконично и четко, с критикой и предложениями. НАШ форум -- не политкружок для выпускников УМЛ.
        Извините, обидеть ни в коем случае не хотел. Просто полит информации и гей-парады уже достали.
        1. regin 16 июня 2013 16:52
          Цитата: Удав КАА
          или дешевый популизм спокоя не дает

          Дешевый как раз исходит от власти,и тех кого они прикрывают на всех каналах телеящика.
    2. GP 16 июня 2013 15:11
      Цитата: fedor
      Согласен с regin. Профессионализмом наш сайт беден. Интерес профессионалов к нему гаснет с каждым месяцем.



      Цитата: regin
      Профессионал в видах вооружения не связывается с политикой.Но здесь если спец говорит правду и по делу,налетают кремлевские пиявки,в защиту интересов аппарата и главаря ПУ,говоря что встаем с колен,все налаживается.Не надо народ считать за ,это плохо кончится.


      Атмосфера неуважения и невежества оттолкнет не только профессионалов.
      GP
  18. mirag2 16 июня 2013 14:02
    Французский ВПК-не в зачаточном состоянии-новый "Леклерк" чего стоит,и вообще у них в технике часто присутствуют интересные нестандартные решения.А проект новой подлодки?Которая по дну может кататься.Если даже и нерационально-зато интересно и оригинально.А когда появляются такие идеи-я имею в виде смелые и оригинальные-значит их генератор-талантлив.Кто бы это ни был-КБ или отдельные личности.
    И им же тоже надо испытать свое оружие.Так,что их понять можно.
  19. Silkway0026 16 июня 2013 15:15
    Французы в Мали : "Молодец против овец, а против молодца и сам овца"..... попробовали они нам противостоять на какой нибудь площадке. Сирии , например.
    1. Лопатов 16 июня 2013 15:58
      Французы в Мали помогали местной армии бороться против союза сепаратистов и местных исламских экстремистов.
      Не понимаю, с чего вы на них взъелись.
      1. sergo0000 16 июня 2013 20:17
        Цитата: Лопатов
        Французы в Мали помогали местной армии бороться против союза сепаратистов и местных исламских экстремистов.
        Не понимаю, с чего вы на них взъелись.

        А может не зря взьелся!? winked Теперь малийская армия похоже досыта наелась этой помощи!http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/80680/
        1. Лопатов 16 июня 2013 20:45
          Это теперь. А тогда они помогали.
  20. 128mgb 16 июня 2013 16:07
    Мужики загляните на Первая в Космосе, ЭЭЭх чё мы делали без них!!!!(пьян)
    128mgb
  21. individ 16 июня 2013 16:12
    Компанию-разработчика "Сажем" (группа Сафран") Филипп Водка-Гальен высокоточного оружия, я как-то ранее не встречал, хотя русский слух режет сочетание Филипп Водка. Но не об этом.
    Наши научные компании наверняка всем известные "Сколково" возглавляемые миллиардером В.Виксельбергом (прославился выдачей почти лимона зеленых деятелю "болотных" протестов) и "РосНано" возглавляемого Чубайсом(автор ваучерной приватизации)не создали ровным счетом ничего. Как пример их деятельности деление бюджетных денег:В мае 2013 Фонд «Сколково» после проверки Счетной палаты лишил премий более 200 сотрудников и объявил выговор руководству.
    » Наноменеджмент Чубайса: Счетная палата выявила экономическую несостоятельность «РОСНАНО» В одном лишь 2012 году корпорация отказалась от финансирования 35 проектов, насчитала чистых убытков на 2,5 миллиарда рублей, а еще 21,8 миллиарда рублей государственных денег подготовила к списанию.
    Делайте выводы. Могут ли эти Российские компании что либо создать?
    Зло берёт, черт возьми эту организацию и этих организаторов! am
    1. Лопатов 16 июня 2013 16:19
      В том то и проблема, что новые образцы создаются. Но почти не поступают в войска.
  22. tsiter 16 июня 2013 19:07
    Хочу с вами поделиться своей не давней находкой, это сервис по поиску любой информации о человеке! Как увидела посмотрела и подумала что это все развод но через минуту ужаснулась увидев всю информацию о себе, о своих подругах, о своем парне!Там есть буквально все и это все в открытом доступе!Вот сами гляньте=- чоч.рф/гэБ
    tsiter
    1. Bort Radist 16 июня 2013 20:12
      Цитата: tsiter
      Хочу с вами поделиться своей не давней находкой

      Вот только этого на сайте и не хватало, а теперь всё как у "людей"
      1. aviamed90 16 июня 2013 20:46
        "Хочу с вами поделиться..."

        И сюда пролезли, аспиды!...
        1. Пупырчатый 16 июня 2013 23:13
          Так они давно.
  23. sandrmur76 17 июня 2013 01:31
    Доброй ночи.Прочитав статью в голову приходит одна мысль.Сделали в Париже новые боеприпасы и помчали испытывать.Для них в Мали нелюди а (пушечное мясо).Им полигон не интересно.Нашли нищую страну и поливают с небес железом. am Сколько скинули только они даже омуеваю.Плюс другие.Справедливости 0.Для лобистов оружия пора выдавать проездной в АД.И на последок одни маты ..............
  24. Vtel 17 июня 2013 10:35
    Это они тренируются на неграх, а применять будут в Сирии, Иране, а в будущем и на нас, дерьмократы западные. Нам надо идти впереди на пол корпус хотя бы.
    Vtel
  25. viktoxz 17 июня 2013 16:53
    народ вы не слышали что всю базу пользователей интернета слили в сеть с открытым доступом!Там есть вся информация от личных фото и видео до личной переписки и копии документов.Там конечно можно удалить свои данные если вы не хотите что бы их видели все. Вот то ссылка- http://addr.pk/a619a
    viktoxz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня