Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

ГУЛАГ и наша Победа

ГУЛАГ и наша ПобедаРассуждая на сайте о причинах победы нашего народа в Великой Отечественной войне, большинство авторов обычно никогда не упоминают о ГУЛАГе. Между тем, последний имеет самое прямое отношение к данной теме, поскольку являлся одним из важнейших слагаемых этой Победы. Правда, данную точку зрения нельзя назвать популярной среди историков. Судя по публикациям в интернете, среди них господствует сегодня другая, крайним выражением которой являются взгляды П.Краснова, утверждающего, что заключённые ГУЛАГа не могли внести тогда серьёзного вклада в экономику СССР, поскольку составляли менее 2 % его трудовых ресурсов (П.Краснов. Каким был риск оказаться в Гулаге // www.rusproject.org/pages/analysis_3/risks_stalin.html).

Это утверждение как минимум спорное, поскольку опирается на сомнительные основания (как и большинство других его выводов). Остановимся на них подробнее. Указанная цифра получается у данного автора в результате деления общей численности определённых им же трудовых ресурсов СССР (120 млн.) на максимальное количество заключённых к началу войны. На самом же деле, для определения экономической эффективности ГУЛАГа нужно сравнивать число заключённых не с общими трудовыми ресурсами СССР, а с количеством промышленных рабочих, поскольку труд заключённых использовался в основном в промышленности. Сельским хозяйством занималась ничтожно малая их часть, причём произведённая ими продукция шла исключительно на нужды самого ГУЛАГа.

Согласно переписи 1939 года, рабочий класс составлял тогда 33, 7 % населения СССР, причём треть его была занята в сельском хозяйстве (работники совхозов и МТС). Таким образом, на промышленных рабочих остаётся 22,4 %, то есть приблизительно 44 миллиона человек. Трудоспособные возрасты населения (от 16 до 59 лет) составляли тогда в СССР 55,5 % от всей его численности (www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/ Народное хозяйство СССР/1960/Территория и население), значит от общего числа промышленных рабочих это чуть более 24 миллионов. Если же брать только те отрасли промышленности, где в основном и использовался подневольный труд (горная, металлургия, деревообработка, лесозаготовки, строительство и т.п.) , то число занятых в них рабочих составляло, согласно переписи 1939 года, около 15 миллионов человек (Там же). Именно эти цифры и следует ставить в основание расчетов. В лагерях и колониях ГУЛАГа на начало войны находилось, согласно Википедии, 1 929 729 заключённых , то есть почти 2 миллиона, что составляет более 8 % от общего числа трудоспособных промышленных рабочих и более 13 % от рабочих тех отраслей промышленности, где использовался подневольный труд.


Однако и эта цифра не отражает реального соотношения свободного и подневольного труда. Дело в том, что в состав ГУЛАГа входили не только лагеря и колонии, но и спецпоселения из высланных в мало освоенные районы так называемых «кулаков» и других «подозрительных» правящему режиму категорий населения СССР. Спецпереселенцы тоже были заняты, как правило, в промышленных отраслях (в основном в угольной и лесной). Их численность на 1 октября 1941 года Википедия определяет в 936 547 человек. По её же данным, за полтора года до войны к ним добавились выселенные из западных областей Белорусии и Украины поляки, так называемые «осадники», в количестве 139 596 человек. Вместе с заключёнными все они составляли примерно 3 миллиона человек, то есть 12,5 % всей промышленной рабочей силы в СССР и 20 % в отраслях занятости заключённых и спецпереселенцев.

Но даже эта цифра не даёт достаточного представления о подлинной роли ГУЛАГа в советской экономике военных и предвоенных лет. Говоря о системе Главного управления лагерей, следует учитывать, что одной из основных целей его существования было освоение богатых природными ресурсами, но труднодоступных и очень малонаселённых территорий Сибири, Дальнего Востока, Северного Урала и Севера Европейской части страны. Если брать за основу трудовые ресурсы этих территорий, то заключённые и спецпереселенцы составляли здесь едва ли не большую их часть. К примеру, на Дальнем Востоке население края составляло в 1940 году около 2 750 000 человек (Там же), а заключённых находилось здесь к началу войны приблизительно около 500 000 (Подсчитано по таблице «Исправительно-трудовые лагеря на территории Дальневосточного края 1929 – 1954 гг.» из книги «Хотелось бы всех поимённо назвать»: Книга-мартиролог. Хабаровск, 2004), то есть они составляли примерно треть всех трудовых ресурсов края и большую часть трудовых ресурсов местной промышленности и промышленного строительства. Если же учитывать спецпереселенцев, то подавляющую часть рабочей силы для промышленности Дальнего Востока давал ГУЛАГ. Он же в основном обеспечивал её местным сырьём.

Правда, производительность труда заключённых, как и любого другого подневольного труда, была невелика. Тем не менее, утверждение некоторых историков, что ГУЛАГ был совершенно нерентабельным и потому с экономической точки зрения бессмысленным предприятием, на мой взгляд не совсем соответствует действительности. Более низкая, по сравнению с вольнонаёмными рабочими, производительность труда заключённых частично компенсировалась большей продолжительностью рабочего времени последних: 10-12 часов вместо 7-8 и один выходной в 3-4 месяца вместо еженедельных. Кризис советской лагерной системы начался после её значительного удорожания в результате роста бюрократического аппарата и истощения наиболее доступных источников топлива, сырья и рабсилы (из-за больших потерь в ВОВ) только во 2-й половине 40-х годов. В 30-е же годы и во время Великой Отечественной войны ГУЛАГ, видимо, полностью оправдывал себя в глазах тогдашнего руководства СССР. Конечно, полностью самоокупаемым он и тогда, скорее всего, не был. Но это от него и не требовалось. Главной его задачей было скорейшее экономическое развитие в целях индустриализации слабозаселённых и мало освоенных, но богатых природными ресурсами северных и восточных регионов страны. В суровых климатических условиях этих территорий применение только вольнонаёмного труда неизбежно потребовало бы ещё больших финансовых затрат. В начале 30-х годов таких средств у советского государства ещё не было. Этот факт и стал основной причиной развёртывания сталинским руководством системы ГУЛАГ в СССР. Морально-нравственная сторона этого вопроса была принесена им в жертву чисто экономическим интересам государства.
Поражения советской армии в первый период войны и потеря большинства наиболее экономически развитых территорий европейской части СССР тяжело отразились на работе ГУЛАГ. Эвакуация западных лагерей вызвала существенную дезорганизацию всей системы и большую скученность заключённых, а возникший недостаток продовольствия в стране привёл к значительному сокращению их пайков. При этом, нормы выработки для них наоборот возросли. Учитывая, что и в довоенные годы снабжение лагерей, по признанию Берия (письмо Молотову от 9 апреля 1939 г.), осуществлялось обычно только на 60-65 % , такое положение не могло не привести к катастрофе. И она действительно произошла. По данным Википедии, с 1941 по 1943 год только в исправительно-трудовых лагерях (без учёта колоний) умерло 735 870 заключённых. Это 47 % от общего количества погибших в лагерях за 22 года, с 1930 по 1952 (1 580 750 человек). Всего же за годы войны погибло около миллиона заключённых. Только к 1944 году нормы питания заключённых опять выросли на 12-46 %, но и тогда оставались на 30 % ниже довоенных.

Тем не менее, несмотря на голод, ГУЛАГ внёс достаточно серьёзный вклад в развитие военной экономики СССР. Согласно данным историка Земскова, с начала ВОВ и до конца 1944 года заключённые ГУЛАГа выпустили 70,7 млн. единиц боеприпасов (в том числе 25,5 млн. миномётных мин, 35,8 млн. ручных гранат и запалов к ним, 9,2 противопехотных мин, 100 тысяч авиабомб и др.), 500 тыс. катушек для полевого телефонного кабеля, 30 тыс. лодок волокуш, 67 млн. метров тканей (из которых пошито 22 млн. единиц обмундирования), 7 млн. метров древесины и т.д.

За этот же период НКВД СССР перечислил в доход государства около 3 миллиардов рублей, поступивших из других наркоматов за предоставленную им рабочую силу. С середины 1944 года там работало 225 тысяч заключённых ГУЛАГа. Их использовали, в частности, на производстве вооружений и боеприпасов (39 тысяч), в чёрной и цветной металлургии (40 тысяч), в авиационной и танковой промышленности (20 тысяч), в горной и нефтяной промышленности (15 тысяч), на электростанциях и в электрической промышленности (10 тысяч), в леспроме (10 тысяч) и др. На строительство оборонительных рубежей в первый период войны было отправлено 200 тысяч заключённых.

В 1941-1943 годы сотни тысяч заключённых направлялись и на подведомственные самому НКВД стройки. В частности, на строительство железных дорог было передано 448 тысяч человек, на промышленное строительство – 310 тысяч, лагерям лесной промышленности – 320 тысяч, горнометаллургической – 171 тысяча, на аэродромное и шоссейное строительство – 268 тысяч. В качестве примеров таких работ можно назвать строительство Магнитогорского и Кузнецкого металлургических комбинатов в июне 1941 года (4300 ЗК), Джезкаганского медеплавильного комбината (3000), Уфимского нефтеперегонного завода (2000), завода им. С.М.Кирова наркомата танковой промышленности (2000), Челябинского металлургического завода. В те же годы заключёнными были построены ряд нужных фронту железных дорог, в частности: Свияжск-Ульяновск и Саратов-Сталинград (в строительстве последней значительную роль сыграли и военно-строительные части).

В целом, по видам работ, заключённые использовались в период войны следующим образом: на строительных работах – 34 %, в производстве – 25 %, в горнорудной промышленности – 11 %, в прочих (лесозаготовки, погрузочно-разгрузочные работы и т.п.) – 30 5 % (В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект)// Социологические исследования. 1991, N 6. С. 10-27; 1991, N 7. С. 3-16). Для характеристики уровня влияния ГУЛАГ на экономику страны хорошо подходит утверждение Николая Верта, что в момент своего высшего развития, в начале 50-х годов, ГУЛАГ обеспечивал 100 % потребности страны в платине и бриллиантах, 90 % - в серебре, 25 % добычи цветных металлов, 12 % потребности в угле и древесине (Николай Верт. ГУЛАГ через призму архивов. Shalamov.ru/research/61/1html). Вряд ли эти цифры были ниже и в военные годы.

В 1942 году ряды подневольных тружеников тыла пополнили «трудмобилизованные» граждане СССР немецкой и других национальностей воюющих против нас стран. Из них были сформированы рабочие колонны, жившие за колючей проволокой и трудившиеся вместе с заключёнными на стройках и в промышленных цехах. Численность их за всё время войны составила более 400 000 человек (Земсков). На восстановлении разрушенной экономики СССР бок о бок с другими невольниками труда работали и военнопленные, число которых, по данным Википедии, достигало 3 486 206 человек (не считая японцев, которых было ещё 575 000). Из них формировали рабочие батальоны. В 1944-1945 гг. к ним добавили 155 262 трудоспособных гражданских немцев и «вражеских элементов», интернированных в странах Восточной Европы и в Восточной Пруссии. Венгерские историки заявляют и о примерно 200 тысячах интернированных гражданских венгров. Правда у нас эти сведения пока не подтверждены. В рабочие батальоны были зачислены в 1945 году также около 600 тысяч советских граждан из числа вернувшихся на родину репатриантов.

На последок, не касаясь больной для нашего общества темы репрессированных, определим общее количество граждан СССР, прошедших через карательную систему сталинизма. Общая численность заключённых, прошедших через лагеря и колонии ГУЛАГа, видимо, уже известно. По утверждению В.Роговина, из архивных материалов ГУЛАГа следует, что за 1921-1953 годы через лагеря прошли около 10 миллионов человек (Партия расстрелянных. Вадим Роговин. web.mit.edn/people/fik/Rogovin/volume5/pit.html). Видимо, в это число он включил и заключённых колоний. Общее же число спецпоселенцев за все годы составляет, согласно Википедии, более 5 миллионов человек. К ним нужно добавить другие перечисленные выше категории подневольных граждан СССР («трудмобилизованные» и репатрианты) – всего около 1 миллиона человек.

В этой же связи можно упомянуть также так называемые БИРах (Бюро исправительных работ) в которые, согласно Указу Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года, помещались на шесть месяцев рабочие, опоздавшие на работу более чем на 20 минут. Уже к началу ВОВ на их учёте находилось около 1 264 000 человек (Земсков). Принимая во внимание эту цифру, можно заключить, что через разные формы подневольного труда в нашей стране прошли более 17 миллионов советских граждан, не считая более 4 млн. военнопленных и около 300 тысяч интернированных иностранцев.
Автор: Юрий Тарасов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. treskoed 18 июня 2013 07:01
    Рассуждая на сайте о причинах победы нашего народа в Великой Отечественной войне, большинство авторов обычно никогда не упоминают о ГУЛАГе.

    ПОБЕДУ ОДЕРЖАЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД! А не гулаг, штрафбат, заградотряд и т.д. и т.п.
    1. Комодо 18 июня 2013 07:08
      Точно,вот только Солженицына наверное не надо было из ГУЛАГа выпускать.
      Комодо
      1. СергейСК 18 июня 2013 07:15
        А его и сажать не надо было ! Надо было расстрелять !
        1. Vovka Levka 18 июня 2013 13:31
          Цитата: СергейСК
          А его и сажать не надо было ! Надо было расстрелять !

          Обоснуйте.
          Vovka Levka
      2. Мой адрес 18 июня 2013 07:26
        По Солженицыну.

        Читал "Один день Ивана Денисовича" Литературная неплохая драма, но именно литературная и жалостливая, как мыльная опера. Пробовал читать "Раковый корпус" и др. - написано на тройку с минусом в литературном отношении, а по фактам вообще никуда не лезет. Читал очень правдоподобную версию о грамотной литературной обработке "Ивана Денисовича" одной корреспонденткой и о самостоятельности написания других опусов, почему они так резко отличаются. И этого графомана заставляют почитать как титана пера и мысли!

        Солженицын попал в лагеря во время войны за антисоветские заявления и выпущен после. "Мученик" СтРАнНЫЙ (!!!), блин. В то время любое государство так поступило бы.
        1. domokl 18 июня 2013 07:56
          Цитата: Мой адрес

          Солженицын попал в лагеря во время войны за антисоветские заявления и выпущен после. "Мученик" СтРАнНЫЙ (!!!), блин. В то время любое государство так поступило бы.

          Приветствую Вас Александр.Вообще Солженицын свои почести и регалии получил только потому,что писал то,что нужно было Западу.В России же после какого то небольшого периода чтения его произведений,о нем просто забыли.Писатель,соглашусь с вами,слабенький.И ссылки на него ,как на очевидца событий считаю глупостью
          1. smile 18 июня 2013 12:19
            domokl
            Дополню
            1. Этот ... сам признавал, что в его "Гулаге"- нет фактов - он их заменял художественным вымыслом и эмоциональностью(жалко, забыл. в какой книге интервью-привёл бы-попадали со смеху. как этот...сам себя разоблачает). он считает это достоинством книги.
            2. Эта сотрудничала с НТС. Если кто не помнит - Национально Трудовой Союз создали нацисты из русских - ну, цели, думаю, понятны. Штаб квартира- Мюнхен. Американцы банду сохранили, только изменили - "национальный" на "народный". Штат был сохранён в неприкосновенности. Деятельность не изменилась. То есть он сотрудничал с гитлеровскими прихвостнями.
            3. Видел его интервью, когда он был ещё молодой..40 минут рассказа, про то, как он мечтал играть на скрипке, а комиссары не дали ему такой возможности....вообще, полагаю, что когда нём рассказывают по ТВ, то зря почему-то стесняются знакомить нас с записями его пропагандистских выступлений за бугром-а там вообще мрак-гулаг по сравнению с его устными измышлениями-эталон честности и беспристрастности...
        2. IRBIS 18 июня 2013 09:34
          Цитата: Мой адрес
          Солженицын попал в лагеря во время войны за антисоветские заявления

          Чуточку поправлю. За антисоветчину в военной время, еще и на передовой могли поставить к стене, однозначно. Шурик был "мудрее". Желая смыться с передовой, капитан Солженицин написал письмо своему корешу, в котором изложил свое видение в вопросе повсеместного распространения идей коммунизма. Он прекрасно понимал, что письма с фронта перлюстрируются все без исключения. За космополитизм тоже карали, но наказание совсем другое. И главное: "товарищи" с такими идеями в штрафные батальоны не отправлялись. Тип просто таким образом откосил от войны.
          1. Avenger711 18 июня 2013 12:49
            Среди всех остальных верси, данная наиболее вменяема с одним уточнением, Солженицин и на передовой не в окопе сидел, а звукометрической батарее. Даже жену туда притащил, в условиях поражения немецких войск там было безопасно. Он опасался будущей войны с союзниками.

            А сажали в других стран за подобное даже баб с гражданки.
            Avenger711
        3. aviamed90 18 июня 2013 12:01
          Удивлю вас.

          Солженицына не читал, хотя перечитал много чего.
          И не имею желания засорять себе мозги ненужной и, часто, ложной информацией!

          А не читал по рекомендации тех, кто читал.

          Хотя, жена, вот, прочла - впечатлена.
        4. Avenger711 18 июня 2013 12:52
          Открой "Архипелаг ГУЛАГ" на любой странице и задохнешься от всей этой злобы, кторая исходит со страниц. Солженицин не просто предатель, он неблагодарная скотина, которого страна вывела в люди, учила, лечила, даже в тюрьме чуть ли не как в санатории просидел, т. к. инженеров не хватало.

          Но как писатель он НОЛЬ без палочки.
          Avenger711
        5. Bosk 18 июня 2013 21:06
          Тоже пытался в своё время читать Солженицина не потянул...наверное не дорос...и скорее всего не дорасту. Я думаю если-б не Перестроичный Бум то он не был бы так известен...я повторяю именно ИЗВЕСТЕН как десидент, а не писатель.
    2. Комодо 18 июня 2013 07:15
      Но без гулага, штрафбата, заградотряда и т.д. и т.п. вполне возможно творился бы такой же бардак ,что наблюдается и сейчас.
      Комодо
      1. Ruslan67 18 июня 2013 07:24
        Коллеги! перестаньте нести интеллигентский бред negative Воевал весь народ а не какие то штрафбаты и гулаги Всех солженициных расстрелять было невозможно -они как тараканы на коммунальной кухне ползут изо всех щелей Мы победили но не смогли добить всю эту сволочь Кстати претензия к Лаврентию Павловичу -Недоработал!
        1. domokl 18 июня 2013 07:49
          Цитата: Ruslan67
          Кстати претензия к Лаврентию Павловичу -Недоработал!

          Ну это вы зря.Ведомство работало на полную катушку,причем так,что даже осужденные верили в дело Сталина-Ленина.Их вроде как не правильно осудили.ГУЛаг дал достаточно бойцов,кроме продукции.Причем хотя большинство было все таки политических,но и большая часть блатных пошла воевать.Что потом привело к изменению статусов многих воров в законе
        2. ShadowCat 18 июня 2013 13:33
          Цитата: Ruslan67
          Кстати претензия к Лаврентию Павловичу -Недоработал!

          Это не он не доработал, а ему не дали месяца доработать, иначе бы сели многие если не навсегда, то на очень долго.
          Во время войны было не до этого, вопросы стояли острее другие, а если бы садили всех таких, то воевать стало бы некому.
      2. патрон 18 июня 2013 07:34
        Говоря о системе Главного управления лагерей, следует учитывать, что одной из основных целей его существования было освоение богатых природными ресурсами, но труднодоступных и очень малонаселённых территорий Сибири, Дальнего Востока, Северного Урала и Севера Европейской части страны.


        Когда узнаёшь про очередных ворующих миллионами и миллиардами чиновников от Сердюкова до Навального, про северокавказцев, стреляющих в Москве по прохожим из свох свадебных кортежей, про отвязавшихся гастарбайтеров, про полчища педофилов и насильников и т.д., то лично у меня возникает желание, чтобы ГУЛАГ возродился и все перечисленные негодяи навсегда сгинули в его глубинах, осваивая для народа самые глухие уголки страны тяжёлым каторжным трудом без отдыха и выходных всю свою оставшуюся жизнь.
        патрон
        1. Комодо 18 июня 2013 07:40
          Цитата: патрон
          негодяи навсегда сгинули в его глубинах, осваивая для народа самые глухие уголки страны тяжёлым каторжным трудом без отдыха и выходных всю свою оставшуюся жизнь.

          Сердюков ниче так здоровый кабан,я бы его на лопату, бетон месить взял.
          Комодо
    3. Труффофф 18 июня 2013 07:23
      Если бы сейчас немец стоял в 30 км от Москвы сколько бы человек уже свалило,дезертировало,перешло на сторону врага?? А Сталин благоразумно всех способных на подобное уже держал в ГУЛАГе.Тех кого не расстрелял конечно.
      Труффофф
      1. domokl 18 июня 2013 07:53
        Цитата: Труффофф
        А Сталин благоразумно всех способных на подобное уже держал в ГУЛАГе.Тех кого не расстрелял конечно

        Когда то Сталин написал статью Головокружение от успехов.Касалась она колхозного движения,но прекрасно подошла и под работу ОГПУ.
        Когда осуждение превратилось в плановую акцию по количеству рабочей силы,необходимой ГУЛагу,говорить о том,что сажали будущих врагов наверное не серьезно.
        1. Труффофф 18 июня 2013 08:02
          Цитата: domokl
          Когда осуждение превратилось в плановую акцию по количеству рабочей силы,необходимой ГУЛагу,говорить о том,что сажали будущих врагов наверное не серьезно.

          Избавился от сомнительных личностей и собрал столько рабочей силы для спецпроектов. Нормальный ход.
          Труффофф
          1. domokl 18 июня 2013 08:27
            Цитата: Труффофф
            собрал столько рабочей силы для спецпроектов. Нормальный ход.

            Конечно нормальный...Но только для бизнеса,а не для людей.Таким образом общество превращалось в большой концлагерь.
            Георгий Жженов,посаженный тогда же ,в НорильскЛаг,совсем молодым артистом,предупредил другого артиста-Смоктуновского-Беги ко мне в Норильск.Тот так и сделал.И не посадили,хотя дело уже было.
            Так что бизнес ломал судьбы и людей и при Сталине
            1. Труффофф 18 июня 2013 08:42
              Цитата: domokl
              Георгий Жженов,посаженный тогда же ,в НорильскЛаг,совсем молодым артистом,предупредил другого артиста-Смоктуновского

              Чего же такого Жженов натворил,он когда нибудь рассказывал?
              На зоне наверное каждый первый невиновный сидят,по их словам.
              Вы их спросите.Вам ТАКОЕ порасскажут. Что тогда, что сейчас.
              Труффофф
              1. domokl 18 июня 2013 09:05
                Цитата: Труффофф
                Чего же такого Жженов натворил,он когда нибудь рассказывал?

                К его юбилею телевидение выпустило целый многосерийный документальный фильм.Возили его под камеру по местам отсидок.по пересылкам и лагерям...Так что если интересует можете посмотреть.Он есть в сети.
                А конкретно что сказал-анекдот .Ну и стукач постарался...10 лет.
                1. Труффофф 18 июня 2013 09:25
                  Цитата: domokl
                  А конкретно что сказал-анекдот .

                  На лицо участие в информационной войне на стороне врага и пропаганда.
                  Не один же раз он его рассказывал. Не одному же человеку.
                  Может и не только анекдот. Это потом он забыл по остальное.
                  Труффофф
            2. Труффофф 18 июня 2013 08:44
              Цитата: domokl
              Таким образом общество превращалось в большой концлагерь.

              А когда преступники по улицам ходят и суд с ними ни хрена сделать не может- это какое общество?
              Труффофф
              1. domokl 18 июня 2013 09:08
                Цитата: Труффофф
                А когда преступники по улицам ходят и суд с ними ни хрена сделать не может- это какое общество?

                А вы считаете,что преступник это тот,на кого вы показали пальцем?Ест доказательства-несите в прокуратуру,следственный комитет.Любим мы чужими руками добро творить.А сами как тараканы от света бежим от преступников...Страшно нам.
                1. Труффофф 18 июня 2013 09:33
                  Цитата: domokl
                  А вы считаете,что преступник это тот,на кого вы показали пальцем?

                  Я для "АтомРудметЗолото" вместе с другими 30 компанииями делали один объект. Естественно обворовали. Естественно и нас тоже. Написали письмо президенту.Все рассказали,предоставили. Дело закрыли через две недели из-за отсутствия состава преступлений. Все, до последнего работяги, знали, что происходит.А оказалось"недостаточно доказательств".
                  И это повсеместно.
                  Труффофф
              2. Средний брат 18 июня 2013 11:11
                Цитата: Труффофф
                А когда преступники по улицам ходят и суд с ними ни хрена сделать не может- это какое общество?

                а у нас сейчас какое общество?
              3. yurta2013 22 июня 2013 16:12
                А когда невинных людей садят и расстреливают для выполнения спущенного сверху плана - это не преступление? Таких преступников в сталинские времена много по улицам ходило. Причём совершенно безнаказанно. Правда многие потом кончали тем же. Также как и сейчас.
                yurta2013
            3. Кэптен45 18 июня 2013 09:47
              Цитата: domokl
              Георгий Жженов,посаженный тогда же ,в НорильскЛаг,совсем молодым артистом,предупредил другого артиста-Смоктуновского-Беги ко мне в Норильск.Тот так и сделал

              Не знаю,может с точки зрения глобального гуманизьма и демократических ценностей и неправильно было посадить в НорЛаг Жжёнова и Смоктуновского(великие артисты,я их обожаю и уважаю), но если бы они здесь не сидели,то в Норильске в настоящий момент не было бы прекрасного драматического театра им.В.В.Маяковского,может и был бы ,но не такого уровня.Разве сами эти артисты поехали бы сюда поднимать на должный уровень культуру.А так планка заданная в своё время великими артистами заставляет современных режиссеров и актёров театра держать эту планку на должном уровне.И в театре имеется галерея портретов всех известных актёров кто в своё время так или иначе попал в Норильск и служил в театре.Люди помнят о них.
            4. DEfindER 18 июня 2013 09:54
              Цитата: domokl
              .Таким образом общество превращалось в большой концлагерь.

              Как то не вериться в такие высказывания, если принять цифру из данной статьи в 17 млн прошедших через невольный труд, то получается у каждого советского человека среди родни должен быть хоть кто то из Гулага, а реально никого нет, ни у меня ни у моих знакомых. Есть только то что почти каждый Советский мужчина ездил на заработки на Север, т.е. милионов 20 -30 вольнонаёмных с большими окладами там запросто могло быть, при общем числе зэков не превышающих 2 млн, вряд ли они могли сыграть решающую роль в освоении Севера. И кстати почему автор не указал что все зэки работали за УДО, именно поэтому заинтересованность в труде была высокая.
              1. Avenger711 18 июня 2013 12:46
                В сталинском СССР за 30 лет было всего 10 млн. заключенных по всем статьям, включая разного рода власовцев после Войны, за счет них как раз численность населения в лагерях достигла максимума.
                Avenger711
                1. yurta2013 22 июня 2013 12:28
                  Соглано документам, централизованная картотека ГУЛАГа уже в 1940 году содержала данные на почти 8 миллионов лиц, находящихся в лагерях или прошедших через них. Так что цифра 10 миллионов является минимально возможной. На самом деле заключённых, скорее всего, было гораздо больше.
                  yurta2013
              2. yurta2013 22 июня 2013 16:32
                Цитата: DEfindER
                Как то не вериться в такие высказывания, если принять цифру из данной статьи в 17 млн прошедших через невольный труд, то получается у каждого советского человека среди родни должен быть хоть кто то из Гулага, а реально никого нет, ни у меня ни у моих знакомых.

                А вы хорошо знаете историю всей своей родни хотя бы до третьего колена? В том то и беда, что после сталинских времён редко кто из русских может назвать даже своих прабабушек и прадедушек, не то что заглянуть дальше в историю своего рода. И уж тем более мы не можем сказать кем они были. Страх за судьбу детей в те времена не позволял взрослым рассказывать им о себе и своих предках.
                Цитата: DEfindER
                Есть только то что почти каждый Советский мужчина ездил на заработки на Север, т.е. милионов 20 -30 вольнонаёмных с большими окладами там запросто могло быть, при общем числе зэков не превышающих 2 млн, вряд ли они могли сыграть решающую роль в освоении Севера.

                Вы не перепутали 30-50-е годы с 60-80-ми? Во времена ГУЛАГа не было необходимости в таком количестве вольнонаёмных на Северах. Обходились подневольной рабсилой.
                Цитата: DEfindER
                почему автор не указал что все зэки работали за УДО, именно поэтому заинтересованность в труде была высокая.

                Если бы была высокая заинтересованность в труде, то лагерное начальство не жаловалось бы на низкую производительность труда заключённых, по сравнению с вольнонаёмными. А такие документы есть. К тому же, половину полученных на руки денег, по господствовавшим в лагерях воровским законам, заключённые должны были отдавать уголовным авторитетам. И начальство, чтобы держать зеков под контролем, закрывало на это глаза.
                yurta2013
    4. Ванёк 18 июня 2013 07:31
      Цитата: treskoed
      А не гулаг, штрафбат, заградотряд и т.д. и т.п.


      А они, по Вашему кто? НЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД. ДА?

      Здравствуйте Вам каждому. hi
      Ванёк
      1. Терский 18 июня 2013 07:33
        Цитата: Ванёк
        Здравствуйте Вам каждому.

        И наше Вам, hi !
      2. treskoed 18 июня 2013 07:40
        Цитата: Ванёк А они, по Вашему кто? НЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД. ДА?
        Я это и имел в виду, не надо передергивать!Иначе можно говорить о вкладе в развитие производства тапочек,комбинезонов заключенными сегодня и показывать, какими стали молодцами воры, насильники и убийцы. В ГУЛАГЕ таких было большинство. Какая чаша весов перевешивает?
    5. andrejwz 18 июня 2013 11:09
      Цитата: treskoed
      ПОБЕДУ ОДЕРЖАЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД! А не гулаг, штрафбат, заградотряд и т.д. и т.п.

      Вчера одной из тем Караулова в передаче Момент истины была подлодка К-219 - Подвиг матроса Сергея Приминина. Ведущий задался вопросом почему подавляющему большинству наших граждан это имя попросту не известно? Почему фильмы о подвигах наших подводников, совершенных в казалось бы мирное время, снимает Голивуд?
      Несколько индивидов поставило treskoedу минус. Подозреваю, что из соображений созвучных идеям "Мемориала".
      Государство выделяет огромные (наши с вами) деньги на поддержку кинематографии - нам снимают "Штрафбат". И на замечание об исторических "неточностях" (куда уж корректней) режисер "на голубом глазу" отвечает, что это "художественный прием" укладывающийся в контекст "картины".
      Выделяться гранты писатялям, публицистам, историкам. К этим деньгам присосалась определенная прослойка "типа демократических" подмастерьев определила себе круг тем и долбит об одном и том же. Они искренне не понимают и возмущены тем, что востребованность этих "модных" тем в обществе прошла. Они с упорством отца Федора, сошедшего с ума в поисках Воробьянинских брилиантов повторяют : "Покайтесь...". Чтож удивлять, что нам об этом уже и немцы пытаются протолкнуть.
  2. Мой адрес 18 июня 2013 07:05
    Всем тогда досталось. По другому и быть не могло.
  3. Rattenfanger 18 июня 2013 07:18
    Не думаю,что какой-нибудь з/к-рцд в Норильлаге,которому было нас_рать и на страну,и на народ,работал так же самоотвержено,как труженники тыла. Это только в дешёвой х*не а-ля "Штрафбат" Досталя вчерашние урки войну выиграли,а за их спинами кровавая гэбня сушки с маком жрала.
    Далее:автора,судя по всему,укусил Резун-Суворов.Иначе его 3,14здёшь я объяснить не могу.
    В качестве примеров таких работ можно назвать строительство Магнитогорского и Кузнецкого металлургических комбинатов в июне 1941 года (4300 ЗК)

    Если бы я жил в Рязани,например,или Калининграде,то история создания Кузнецкого Металлургического Комбината могла бы быть мне не так хорошо известна.Но я больше 20 лет прожил в Кузбассе и 5 лет проработал на этом комбинате.Более того- имел возможность работать с архивными документами. Но до сегодняшнего дня и не догадывался,что КМК был построен в 1941 году,да ещё и зэками.)))))) Вопрос,а кто с 3 апреля 32-го года металл стране давал?
    З.Ы. Статья-ниже плинтуса.
    1. yurta2013 22 июня 2013 16:37
      Цитата: Rattenfanger
      до сегодняшнего дня и не догадывался,что КМК был построен в 1941 году,да ещё и зэками.

      Загляните ещё раз в архивы. Кузнецкий металлургический комбинат строился (расширялся) и во время войны.
      yurta2013
  4. domokl 18 июня 2013 07:19
    Любой материал,основанный на цифрах достаточно спорный.Ссылки автора на другие такие же источники думается ,просто от безнадеги.
    Остальное в принципе верно.ГУЛаг действительно очень помог в заселении труднодоступных и тяжелых по климатическим условиям территории.ГУЛаг действительно добывал необходимый лес,уголь,золото,но говорить об этом как о промышленности думается мне не очень верно.
    1. Терский 18 июня 2013 07:26
      Цитата: domokl
      ,но говорить об этом как о промышленности думается мне не очень верно.

      Александр, hi ! Можно говорить как об одном из вспомогательных звеньев составляющей, хотя собственно тот же Норильск основан заключенными, и первый никель пошел не без их участия
      1. domokl 18 июня 2013 07:44
        Цитата: Терский
        тот же Норильск основан заключенными, и первый никель пошел не без их участия
        Виктор,наше вам! В том то и дело.Освоение земель,начальный этап...БАМ (вспоминается советский анекдот)строили комсомольцы,с одной стороны зеленые и с погонами,а с другой полосатые и матерятся...
        Меня вообще радикализм в таких вопросах не устраивает.
    2. yurta2013 22 июня 2013 12:22
      Любой исторический материал, игнорирующий цифры, всегда спорный. Ссылки же в данной статье даны на работы, написанные по первоисточникам, то есть по архивным документам ГУЛАГа.
      yurta2013
  5. zxz71 18 июня 2013 07:23
    Есть данные что каждая четвертая пуля изготавливалась в ГУЛАГЕ да и свинец добывали ЗК.
    zxz71
  6. pakfa-t-50 18 июня 2013 07:25
    Победа была одержана русским духом
    pakfa-t-50
  7. Belogor 18 июня 2013 07:30
    Победитель фашизма - народы СССР. В ГУЛАГе находился тот же самый народ, которому тоже нужна была победа. Думаю, что в большинстве там были нормальные советские люди,волею судьбы оказавшиеся там.
    Belogor
    1. Rattenfanger 18 июня 2013 07:35
      Цитата: Belogor
      В ГУЛАГе находился тот же самый народ, которому тоже нужна была победа.

      Вы всерьёз считаете,что все поголовно з/к за страну радели?
      1. Belogor 18 июня 2013 07:42
        а где Вы прочли у меня, что все поголовно радели?
        Я писал о большинстве и думаю что прав. Попадали туда не только враги, но и по другим причинам. (стукачество, разнарядки и чрезмерная активность органов, прочее) Настоящих врагов обычно расстреливали
        Belogor
    2. treskoed 18 июня 2013 07:50
      Цитата: Belogor Думаю, что в большинстве там были нормальные советские люди,

      Не в большинстве, беседовал как-то с прокуроским, занимавшимся реабилитацией, по его словам, не более 10-15% реабилитируется. Вот и сравните вред и пользу для страны от ГУЛАГА!
  8. Pit 18 июня 2013 07:39
    Подскажи, будьте любезны, что за г... творится? Третий новосной сайт открываю и везде первое что бросается, в глаза, так это белоленточная муть!!! И не первый день уже так.
    Pit
  9. Куркуль 18 июня 2013 07:40
    В лагерях и колониях ГУЛАГа на начало войны находилось, согласно Википедии...

    Далее не стал читать: "Википедия" (правильное написание) - "свободно распространяемая многоязычная онлайновая энциклопедия, создаваемая энтузиастами в рамках проекта фонда "Викимедиа"" (цитата из сайта). Получается, в своих "исследованиях" автор опирается на данные "энтузиастов", что, как минимум - несерьёзно.
    1. yurta2013 22 июня 2013 12:19
      В данном случае, Википедия ссылается на выводы историка В.Н.Земскова, непосредственно работавшего в архивах КГБ ещё в конце 80-х, начале 90-х годов.
      yurta2013
  10. пенсионер 18 июня 2013 07:48
    Цитата: Комодо
    Солженицына наверное не надо было из ГУЛАГа выпускать.

    А его никто не и выпускал. По той причине, что он там и не был..."Один день..." он со слов других писал.
  11. Avenger711 18 июня 2013 08:32
    ак называемых «кулаков» и других «подозрительных»


    Автору срочно учить, что же такое кулак.

    Статейка очередной либеральный понос.

    И только законченный либеральный кретин, или предатель, которому в этом самом ГУЛАГе место может писать о сколь-нибудь значительной роли заключеных в промышленном производстве. Потому что любому человеку, который хоть раз на заводе был, очевидно, что зекам там делать нечего по целому ряду причин.
    1) Крупный завод расположен всегда рядом с достаточно крупным поселением, которое предоставит рабочую силу в достатчном количестве и никто, никогда не будет смешивать на заводе обычных рабочих и зеков, особенно политических, которые такому простору для агитации только рады бы были.
    2) Сколь-нибудь сложное производство требует квалифицированного труда, спеца подготовить может занять годы, очевидно, что зеки не та категория, где много желающих быть токарем, или слесарем, или упаси бог сталеваром.

    Поэтому любое применение зеков, кстати, повсеместное в мире, ибо то, что человек в тюрьме от необходимости работать его не избавляет, ограничивается, как правило, работой лопатой. Максимум стенку из кирпичей складывать, или простейшее полукустарное производство.

    Ну а сколько стоит содержать человека хрен знает где, вместе с ним содержать охрану и все это обеспечивать? Американский тюремный бизнес построен исключительно на том, что зеков содержит государство, но передает их в рабство частнику. У Сталина же был куда более эфективный способ повышения производительности труда за счет того же стахановского движения.

    Не в большинстве, беседовал как-то с прокуроским, занимавшимся реабилитацией, по его словам, не более 10-15% реабилитируется. Вот и сравните вред и пользу для страны от ГУЛАГА!


    Какой именно реабилитацей? Перестроечная реабилитация вообще списочная, никто там эти дела не ковырял, а по целому ряду статей за которые во всем мире сажают и казнят, ибо иначе нельзя, всех просто объявили невиновными. Занимался человек антисоветской деятельностью, его по всем тогдашним законам совершенно справедливо и законно посадили, а Мишка Меченный с Яковлевым из него невинно пострадавшего борца с режимом делают.
    Avenger711
    1. yurta2013 22 июня 2013 12:15
      Цитата: Avenger711
      И только законченный либеральный кретин, или предатель, которому в этом самом ГУЛАГе место может писать о сколь-нибудь значительной роли заключеных в промышленном производстве.

      Приведённые в статье данные взяты из работ авторов,лично работавших в архивах. Ссылки на эти работы в статье имеются. Потрудитесь ещё раз перечитать мою статью и не делайте скоропалительных выводов на основе ложных идеологических убеждений.
      yurta2013
  12. Aleksys2 18 июня 2013 09:39
    В этой же связи можно упомянуть также так называемые БИРах (Бюро исправительных работ) в которые, согласно Указу Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года, помещались на шесть месяцев рабочие, опоздавшие на работу более чем на 20 минут. Уже к началу ВОВ на их учёте находилось около 1 264 000 человек (Земсков).

    Согласно п.5 данного Указа: "Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%."
    Так что автор не прав утверждая, что "БИРах (Бюро исправительных работ) в которые, согласно Указу Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года, помещались на шесть месяцев рабочие, опоздавшие на работу более чем на 20 минут." Дьявол кроется в мелочах.
    1. yurta2013 22 июня 2013 12:07
      Насколько я знаю, опоздание на работу более чем на 20 минут, в то время, приравнивалось к прогулу.
      yurta2013
  13. Стройбат запаса 18 июня 2013 09:44
    Вопросы реабилитации и сейчас не решены. Реабилитируют безоговорочно только по ст. 58-10 (за длинный язык и анекдоты). А горбачевская реабилитация, насколько я помню, как раз и касалась этого пункта. Я в годы работы в архиве не раз отправлял дела в прокуратуру на рассмотрение о реабилитации. Причем отправляют далеко не каждое дело. Сначала рассматривается спецами архива, потом ФСБ, потом идет на реабилитацию. Это если первые 2 инстанции дали "добро".

    И кстати, ни разу не видел, чтоб по ст.58-10 и т.п., за анекдот, дали 10 лет. как правило 3-5. И то не всегда.
    1. ИмПерц 18 июня 2013 14:16
      А правда, что дела людей, которых реабилитировали после 20-го съезда, уничтожены? И решить проблему, их реабилитировали из-за отсутствия факта преступления или из-за коньюктуры, не представляется возможным?
      1. Стройбат запаса 18 июня 2013 15:21
        Правда. Дела уничтожены в основном. И выяснять тут очень сложно. Хотя я лично видел дела с 20-х по 60-е годы.
  14. gura 18 июня 2013 11:54
    Из Минска. Да, почитав комментарии, все больше убеждаешься, что история не учит ничему потомков ленина-сталина-ежова-берии,этих славных палачей русского, и не только его, народа. Такое ощущение , что все здравствующие потомки собрались на этой странице на их призывное карканье из Гулага. Снисходительно цедят о Солженицыне, Жженове. Да вы их плевков недостойны! Недаром у этой страны всегда ощущение осажденной крепости. Самое ей место в средневековье, куда она шагает стройными колоннами. Мне часто казались несправедливыми суждения европейцев о России. Вот слова Наполеона из приказа по армии после сражения при Баутцене 2 мая 1813г., где он одержал победу над союзными войсками: "Солдаты! Я доволен вами. В один день вы опрокинули все планы ваших врагов-отцеубийц.(им. в виду император Александр Первый, сын императора Павла. прим.) Мы отбросим татар в их ужасные края, откуда они не должны вылезать. Пусть они остаются в своих ледяных пустынях, обители рабства, варварства и разложения, где человек находится наравне со скотиной. Вы честно заслужили цивилизованную Европу, солдаты. Италия, Франция и Германия выразят вам свою благодарность".
    Но если после того, что "Ленин и Кампания" сделали с Россией, этой банде "поется осанна",становятся понятны эти пророческие влова Наполеона. Мировой поезд давно ушел, а Россия осталась на разрушенном полустанке в драной шапке,
    с заржавленной ядерной дубиной.Она матерится вслед поезду, но ее не слышат.
    Убивает и грамматическо-словарная убогость "гросс-специалистов" по Гулагу! "Культур-мультур" в комментариях аж зашкаливает! И это граждане страны соседки, с которой нас призывают объединиться! Лучше уж мы сами, от вас подальше.
    gura
    1. дмб 18 июня 2013 12:35
      Патетично, ничего не скажешь. Особенно понравилось по Наполеона. Видимо он с остальной своей шоблой приперся в Россию исключительно для продвижения гуманистических идей в "этих ужасных краях". А чтобы сподручнее было воспитывать варваров, привез с собой фальшивые рубли, ободрал иконы и пытался взорвать Кремль. Очень и очень демократично. Надо сказать, что и его последователи, начиная с 17-го года. тоже видимо, испытывая любовь к русскому народу, да и другим народам СССР, напихали вокруг нашей страны военных баз с ядерным оружием, вкладывали гигантские деньги в пропаганду, поддерживая того же Солженицына. (Что-то не припомню, чтобы вермонтский старец от денег отказывался), душили нас гонкой вооружений не давая возможности вкладывать средства не в ракеты, а в мирную продукцию. Слава Богу в Минске порядочных людей много, и когда мы будем объединяться, то такие, как написавший комментарий "славный потомок Пилсудского", будут в меньшинстве.
    2. Avenger711 18 июня 2013 12:56
      Заткнись. Именно из-за таких подонков, которые верещали про ГУЛАГ и "незаконные репрессии" страна сейчас в заднице, и отрицать это может только кретин.
      Avenger711
    3. Standard Oil 18 июня 2013 13:02
      Я даже прослезился,"поезд давно ушел","разрушенный полустанок","драная шапка","заржавевшая ядерная дубина",какой текст,какие слова!Раз вам так ненавистна Россия и люб Солженицын,то забирайте хоть все его книги и с богом в Европу(правда бог в Европе один и Мухаммед пророк его,и не забудте вазелинчику прихватить с собой).Вас там ждут на радио свобода и ВВС,а также в исламских кварталах.
    4. Мой адрес 18 июня 2013 13:39
      Когда некоторых штатских зачинали, в двери спальни громко постучали... Получился незнакомый с синтаксисом и грамматикой русского языка, но упертый, поклонник Солженицына. А про Жженова совсем не в тему.
  15. Parabelum 18 июня 2013 12:59
    Осталось добавить матрешку, водку, медведя и балалайку и будет полный набор штампов.
  16. gura 18 июня 2013 13:08
    ДМБ. "От славного потомка Пилсудского". Немного истории. Москву в 1812г. сжег не Наполеон, а "герой-граф" Растопчин,(прапрапрадед Зои Космодемьянской).В Царстве Польском - территории отвоеванной у России (куда входили и белорусские земли), Наполеон ввел паспорта для всех сословий, а советские колхозники - самая пострадавшая от большевиков часть населения, получила паспорта в конце 50г.г.20 -го столетия. С уважением.
    gura
    1. дмб 18 июня 2013 14:17
      Увы не могу ответить тем же, ибо привык говорить людям то. что о них думаю. Не припомню, чтобы я в комментарии писал по сожжение Москвы. Про фальшивые рубли и взорванный Кремль было. Ростопчин к этому отношения не имеет. Введение паспортов в Царстве Польском к интервенции в России если имеет отношение, то только как использование поляков для этой интервенции. Пострадавшие больше всех советские колхозники составляли подавляющее большинство страны, но почему-то не смотря на страдание пошли за большевиками, а отнюдь не за каким-нибудь Пилсудским, Врангелем или Колчаком. Белорусские колхозники, насколько мне известно опять же не смотря на "страдания" поддерживают сатрапа Лукашенко, а отнюдь ни какого-нибудь Милинкевича.
  17. serge 18 июня 2013 13:46
    Самая большая помощь лагерей фронту - это то, что в них сидела вся пятая колонна. А сейчас эта пятая колонна заседает в СМИ и госаппарате.
    serge
  18. ИмПерц 18 июня 2013 14:11
    Я давно хочу читать статьи, основанные на реальных фактах, а не так, что в одной статье говорилось о другой статье, в которой приводились мечты и желания. Тройная ссылка, кто до правды будет добираться.
    1. yurta2013 22 июня 2013 12:04
      В.Н.Земсков, на которого есть ссылка в этой статье, один из немногих историков, работавших по ГУЛАГу в архивах КГБ в конце 80-х годов. Более компетентных специалистов по этой теме в нашей стране пока просто нет. На него же ссылается и Википедия. Вадим Роговин и Николай Верт, судя по их статьям, тоже брали данные непосредственно в архивах. У меня, к сожалению, проверить их цифры возможности не было, поскольку живу на Дальнем Востоке и посетить столицу пока не могу по финансовым обстоятельствам.
      yurta2013
  19. gura 18 июня 2013 14:58
    Из Минска.ДМБ. "Славному потомку Ленина-Сталина" от "славного потомка Пилсудского". Недаром в библии сказано "не мечите...". Поэтому "С уважением" отзываю, если позволите. На этом общение прошу считать законченным. А о настроениях белорусов посмотрите на TUT.BY.Сделаете много неприятных для себя открытий. Поиск по словам - "российская авиабаза в Беларуси".
    ИМХО.
    gura
  20. Rattenfanger 18 июня 2013 15:58
    Читая комментарии некоторых ...вобщем,некоторых,возникает вопрос:почему у Батьки Лукашенко микроцефалы имеют свободный доступ к интернету?Их ведь там плохому научат! wassat
  21. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня