Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Вызов безопасности России. Исламизм как фактор эскалации межнациональных конфликтов

22 мая 2013 года в Военной академии Генерального штаба ВС РФ прошла научно-практическая конференция по теме «Исламизм и национальная безопасность России». В мероприятии приняли участие 180 человек. Тезисы основного доклада Анатолия Куликова были опубликованы в еженедельнике «ВПК» (№ 16, 2013). Сегодня мы предоставляем вниманию читателей первую часть полной версии его выступления, а также выдержки из наиболее ярких сообщений других участников конференции.

Эффект бикфордова шнура

Четырнадцать столетий существует ислам – самая молодая из всех мировых религий и вторая по массовости после христианства в России. По данным Духовного управления мусульман РФ, сегодня 20 миллионов россиян являются последователями ислама.


Дубль косовского проекта

Между тем истинного числа верующих не знает никто. Население, числящее себя христианами, иудеями или представителями иных конфессий, в действительности не столь религиозно и придерживается большей мировоззренческой свободы. Но мусульманское общество более последовательно в приверженности к своему вероисповеданию, с рождения и до смерти многие мусульмане проживают свой век, будучи фанатично готовыми к самопожертвованию во имя Аллаха. Стоит отметить и то, что при высоком демографическом потенциале численно мусульмане прирастают стабильно быстрыми темпами.

Согласно прогнозу Фонда Карнеги в силу высокого демографического потенциала мусульманского населения и иммиграционного притока преимущественно из мусульманских государств к 2030 году половину населения России будут составлять мусульмане. То есть наши уже рожденные внуки станут этническим меньшинством. Для многонациональной России, в которой веками в мире и добрососедстве жили представители разных этносов и религий, перевес мусульманских народов может иметь большое значение. Не станет ли, оказавшись под сильным влиянием радикального политизированного ислама, Россия дублем косовского проекта, только более обширным и с более масштабными последствиями?

Сущность ислама и его школ в теоретическом плане трудно постижима для приверженцев иных религий, тем более для атеистов или агностиков. На дискуссионном уровне возможны частные ошибки и разночтения. В нашу задачу не входит анализ течений в культуре исламского вероисповедания. Нас интересуют вызовы и угрозы международной и национальной безопасности, которые напрямую связаны с самым радикальным течением в исламе – исламизмом.

При всей неоднородности исламских вероучений, при всех внутренних разногласиях мусульманский мир очень сплочен. Поэтому экстремистские силы, одержимые идеей воссоздания великого исламского халифата, имеют множество сторонников. Это значит, что на обозримую перспективу исламский фактор будет приоритетным при формировании повестки дня многих форумов и международных организаций.

Энциклопедические источники дают следующее определение исламизма: это религиозно-политическая идеология и практическая деятельность, направленные на создание условий, при которых любые противоречия внутри государства, где есть мусульманское население, а также межгосударственные отношения с их участием, будут решаться на основе норм шариата. Поэтому иногда исламизм называется тоталитарной идеологией, предлагающей решение сложных вопросов современной жизни средневековыми методами.

К отличительным признакам исламизма относятся императивное понимание Аллаха как верховной власти, требование возвращения к образу жизни и религии в том виде, который был дарован пророком (без последующих наслоений), соблюдение активной веры, обрядов и традиций первозданной веры предков, а также главенство законов шариата над всеми светскими надстройками и неограниченное применение устрашения и насилия для достижения своих целей, включая террор, в силу чего терроризм часто ассоциируется с исламом.

В такой конструкции исламизм противостоит и самому исламу в его современном виде, приспособленном к условиям более или менее секулярных государств (то есть свободных от влияния религии). Достаточно сказать, что так называемая арабская весна пришла именно в те государства, в которых уровень светскости по меркам ислама был превышен. Лишь те из них, в которых модернизация государственно-политического устройства зашла не слишком далеко, сохраняют пусть и напряженную, но все-таки стабильность. Противостоять деструктивному влиянию исламизма на современное мироустройство невозможно без знания причин, его порождающих.

Акцент на мировоззрение

Как явление, имеющее более широкое значение, чем факт конкретной религии, исламизм заявил о себе в последние десятилетия. На исходе ХХ века мировое сообщество жарко спорило о глобализации как вызове международной безопасности. Познание этого процесса продолжается уже в новых ракурсах. Оказывается, в числе угроз, считавшихся обусловленными состоянием экономики, исчерпанием ресурсов, растущей безработицей и бедностью в многонаселенных государствах-изгоях, появился новый фактор – политизированный религиозный компонент, способный играть самостоятельную роль. В условиях глобализации эта роль проявляет себя в пространстве и времени практически синхронно (пример – «арабская весна» на Ближнем Востоке и в Тихоокеанском регионе).

Вызов безопасности России. Исламизм как фактор эскалации межнациональных конфликтов

При агрессивной вспышке исламизма вместо сугубо экономических и социальных условий акцент переносится на мировоззренческий уровень. Сегодня исламисты говорят: «Вы, неверующие и неверные, владеете основными запасами сырьевых ресурсов и несправедливо ими распоряжаетесь. Вы погрязли в грехе, пьянстве и наркомании. Ваши символы равенства и свободы извращены до распущенности. Ваша Церковь лжива. Ваши законы бездействуют. Только ислам и шариатское право могут обеспечить порядок и справедливость для всех».

Если бы эти тезисы были озвучены в ходе прямой дискуссии, на многие из них было бы непросто ответить адекватно.

Действительно, западная политика мультикультурализма потерпела поражение. Вместо высоких достижений цивилизации и возможности стать их творцом она предъявила мусульманской общине не лучшие свои стороны – двойные стандарты в политике, коррупцию и свободные нравы в светской жизни, безразличие к ближнему под видом личной свободы каждого. Таким образом, продемонстрирован циничный разрыв между провозглашаемыми и реально исповедуемыми общечеловеческими ценностями.

Не претендуя на бесспорность тезиса о кризисе мировых религий, заметим, что объективно христианство во всем мире переживает не лучшие времена. Проблемы Церкви неизбежно транслируются в общество. Порождены они многочисленными скандалами, связанными с нарушением обетов священнослужителями в католической, англиканской, протестантской ветвях христианства. В качестве пастырей к кафедральному богослужению допущены мало сказать женщины (!), но и те, кто принадлежит к субкультуре нетрадиционных меньшинств. Те же слабости демонстрирует и православие вкупе с культом роскоши в среде священников. Последние, любя все прекрасное и дорогое, порицают в своих проповедях греховное стремление человека к материальным благам. Совсем недавно упоминание вслух содомского греха было неприличным, сегодня Европа де-юре и де-факто охвачена безумием перемен в брачных отношениях. Это ли не поводы осуждать современное общество как достигшее самого низа грехопадения? И все эти поводы исламизм умело использует.

Раньше расхождения в поведении представителей исламской и неисламской религий сводились к различиям в обрядах, одежде и еде. Сегодня линия раздела лежит преимущественно на отношении к моральным устоям, незыблемым в исламе и девальвированным в иноверческой и светской психологии. В исламе осквернение сакральных ценностей и понятий грозит физическим уничтожением лица, посягнувшего на святыни (вспомним художников и писателей, перешедших в творчестве границы приемлемого). В иных же религиях подобное – не более чем повод для культурологической полемики (порносъемка в Кельнском соборе или выходка «перфомансисток» в храме Христа Спасителя).

Законы в светских государствах написаны и исполняются людьми. Ошибки в правоприменении, их чрезмерная гуманность или жесткость тоже следствие субъективного сознания и поведения. В разных государствах нарушения правил (в том числе преступные деяния) квалифицируются различно, законы нестабильны. В современной России случается и так, что закон еще не успеет вступить в силу, а в него уже вносятся поправки. В отличие от светского шариатское право «дано свыше» – является сводом вечных, универсальных правил, предусматривает равенство всех перед Аллахом и шариатом. Во всех мусульманских сообществах его толкование и применение идентичны, что демонстрируется как преимущество исламского миропорядка.

Однако главной причиной радикализации ислама является, на наш взгляд, стремление радикальных исламских кругов расширить свое территориальное присутствие, овладеть новыми землями, мировыми богатствами и массами населения. Это и называется созданием всемирного халифата.

Но как проявляется исламизм в России и угрожает ли он ее безопасности?

Сомнительное благоприятствование

На территории современной России ислам появился уже в VII веке, то есть сразу после его зарождения в 610–613 годах нашей эры. Пути его проникновения различны. В Поволжье мусульманство принесено вместе с купеческими тюками из среднеазиатских районов. Его становлению способствовали золотоордынское завоевание и длительное татаро-монгольское господство.

Вызов безопасности России. Исламизм как фактор эскалации межнациональных конфликтовВ связи с тем, что после Крещения Руси государственной религией стало православие, исповедание покоренными народами других религий со стороны государевой власти не поощрялось, но и не преследовалось. Правда, касалось это только простого народа, а имамы, ханы и мурзы пребывали в немилости.

Согласно выводам современных исламоведов в период властвования императрицы Екатерины Великой имела место не столько насильственная христианизация нерусских народов Российской империи, сколько их насильственная исламизация. Когда под императрицей зашатался трон вследствие нараставшего народного недовольства, она, опасаясь распространения пугачевщины, решила привлечь на свою сторону мусульманское сословие. По ее велению в Уфе создано Духовное управление мусульман, исламским служителям из казны определено значительное жалованье, их социальный статус возвысился, а с ним и влияние на мусульманское население. Признание ислама стало очевидным фактом. Последовал бурный расцвет его институтов. Количество мечетей возросло более чем в 57 раз и достигло 6763. Такого всплеска не наблюдалось даже в стерильно исламской государственности Ирана.

Не ослабляли внимание к исламскому фактору и последующие государи. Так, с одобрения императора Николая Павловича в 1850 году за счет казны были опубликованы «Начала мусульманского законоведения». Идея этого труда состояла в том, что национальная политика государства должна принять во внимание особенности этноса, изученные на примерах колониальной политики Запада. Наместники царя в мусульманских территориях отнеслись к публикации сдержанно. Они не могли не обратить внимания на следующий ключевой посыл, сформулированный в «Началах…»: «Все государства и страны, в которых водворилась вера мусульманская, управляются одними и теми же законами, которые все проистекают из одного и того же источника, коим является Коран». К этому труду и сегодня обращены взоры исследователей ислама. Это, безусловно, интересное исследование и тем не менее оно представляет собой обобщенный опыт мусульманского права в колониях. А мусульмане России были полноправными гражданами империи, целостность которой обеспечивалась в том числе единством законодательства.

Благорасположение к исламу продолжалось вплоть до 1917 года. Революционное сознание на семь десятилетий решительно заменило все религии. В восьмидесятые годы ХХ века с ветрами перестройки в Россию пришли деидеологизация, свобода вероисповедания и свобода в прямом смысле. Именно мусульманские государства Средней Азии первыми отделились от СССР (конечно, раньше из Советского Союза вышли прибалты, но природа их отделения была иной). Мысли о суверенитете начали овладевать умами лидеров национальных автономий в самой Российской Федерации. Новая российская бюрократия, сама того не ведая, использовала екатерининский опыт мягкого принуждения к лояльности: имамы, по признанию самих муфтиев, получили хорошую зарплату от государства. В национальных республиках множатся мечети и медресе, открываются исламские университеты.

Несмотря на благоприятствование исламу со стороны государства, сегодня влияние имамов на умы верующих не отвечает интересам общества, так как далеко не все из них сумели стать лидерами. Решение кадровой проблемы мусульмане стали искать за рубежом. В исламе богослужебным и священным считается лишь один язык – арабский. Во всем мире исламский проповедник будет понят и во время службы в мечети, и на лекции с кафедры исламского университета. Поэтому в наших учреждениях свободно миссионерствуют проповедники и исламоведы из Алжира, Индонезии, Марокко, Иордании, Пакистана и др. Так на территорию нашей страны пришли новые духовные лидеры, для которых Россия не являлась родиной, мировоззрение которых не было с ней связано.

Причины внутренние и внешние

К числу внутренних факторов, влияющих на современную радикализацию ислама, относятся прежде всего резкая дифференциация социальных групп после несправедливой приватизации госсобственности, а также развал производственной сферы, безработица и обеднение населения. Виновниками всего этого объявились безбожники, неверные и конформистское светское руководство. На этом фоне авторитет муфтиев, имамов стал возвышаться над государственными институтами. Серьезной проблемой обернулись незанятость и бесперспективность будущего для наиболее социально активной группы населения в республиках Северного Кавказа.

Еще одна причина радикализации – отток русскоговорящего (преимущественно славянского) населения, выполнявшего в полиэтническом обществе связующую роль. По разным оценкам, за 1989–2002 годы с Северного Кавказа выехали 415–420 тысяч человек. Эта цифра обоснованно подвергается сомнению, так как только в Чечне и только за период военного конфликта доля русских сократилась более чем в 30 раз, то есть на 280–300 тысяч человек.

Отсутствие идеологии и объединяющей национальной идеи, обострение взаимных территориальных притязаний внутри мусульманского сообщества, на почве которых возникли радикальные настроения и экстремизм, коррупция и глухота власти к нуждам простого человека – все это оказалось в числе причин радикализации ислама в новейшей российской истории. Коррупция и беззаконие достигли запредельного уровня. В ряде случаев население требовало управления из федерального центра и не встречало понимания. Проповедники тем временем предлагали альтернативу – содействие созданию всемирного халифата, то есть государства с такими неоспоримыми ценностями, как равенство, социальная справедливость и регламентация шариатом всех сторон жизни.

Политические силы в этих условиях оказались недоговороспособны. За корпоративными интересами они не захотели увидеть общую угрозу, исходящую от сплоченного и агрессивного исламистского фронта, высокомотивированного идеей создания единого государства, ежедневно вдохновляемого на подвиг против неверных. И это на фоне, когда растущее количество мечетей и медресе, а также культурных и образовательных центров не просто подвижничает на почве возрождения веры, но и способствует консолидации радикальных настроений, становится своего рода идеологическими центрами, влияющими на политические процессы в своем регионе.

В России за последние 20 лет количество мечетей выросло в 72 раза: в Татарстане их более 1100, Башкортостане – 470, Чечне – 465, Ингушетии – 300, Дагестане – свыше 2000 (в 1989-м в этой республике их было 27). Специалисты считают, что именно Дагестан является центром исламизма в РФ, продвигая его в другие регионы страны.

Что же касается внешних факторов, способствующих радикализации ислама в России, то к ним, безусловно, относится прежде всего свобода передвижения по миру. Открывшаяся картина мира показала мусульманам, что ни одно общество, в котором власть принадлежит «неверным», не соответствует идеалам. С открытием границ у мусульман появилась возможность получать образование за рубежом. Все большему числу мусульман стала доступной мечта совершить хадж, так как эта мечта осуществляется на зарубежные пожертвования. Во времена СССР всего несколько десятков человек со всего Союза могли себе это позволить, сейчас – десятки тысяч. Например, в 2012 году 20,7 тысячи мусульман из 55 регионов России стали паломниками.

Радикализации ислама в РФ содействует не только вовлеченность всех мусульман в такой транснациональный проект, как создание всемирного халифата, но и вооруженные конфликты с их участием. Россия занимает по отношению к ним позицию, противоположную или нейтральную интересам «Братьев-мусульман» (например, в Сербии по поводу Косова, в Сирии, Египте, Ливии, Кыргызстане, Таджикистане – с их внутренней оппозицией, в арабо-израильском противостоянии, в Афганистане и т. д.).

Эксперты-исламоведы, изучающие причины радикализации ислама внутри российского мусульманства, считают, что всему виной «неуклюжая» политика центральной власти, неграмотные действия армии, недипломатичная и невежественная тактика регионального руководства, приведшие к подрыву престижа власти как гаранта безопасности граждан. Именно недальновидная политика федерального центра привела к трансформации обыкновенного сепаратизма в национализм с террористическими проявлениями, а религия в регионах быстро радикализировалась. В истории кавказских народов религия неоднократно становилась знаменем как национального, так и социального протеста.

Страна для мусульман

На рост числа исповедующих ислам большое влияние оказывает иммиграция. Этому в немалой степени способствует «дырявая» миграционная политика Российской Федерации, которая своей пассивностью только стимулирует приток иностранцев, большей частью мусульман.

Сегодня перенаселенность иммигрантами многих регионов России стала фактом, не требующим доказательств, и создает много проблем социально-экономического, вероисповедального и внутриполитического характера.

Меняется не просто национальный состав, а сам культурный код светского государства. Жители российских городов традиционно многонациональны, но они не готовы принять специфические особенности обрядов, вытекающих из мусульманских канонов (намазы на площадях, ритуальные жертвоприношения, призывные крики муэдзинов, хиджабы, никабы и т. п.).

Провалились попытки московских властей ознакомить мигрантов с русской культурой. Созданная в 2012 году программа «Музеи для мигрантов», в рамках которой приезжих должны были ознакомить с историей и культурой Москвы, оказалась невостребованна: мигранты в музеи не пошли. Более того, они поняли это предложение как трудовую нагрузку и потребовали соответствующего вознаграждения – от 300 до 500 рублей за посещение.

В мегаполисах образовательные учреждения переполнены представителями других государств и этносов, для которых учеба является непосильной в познавательном и экономическом смысле. Это снижает общий уровень образования, предоставляемого школой, так как нерационально используется учебное время для остальных учеников.

Медицинское обслуживание мигрантов стоит денег российскому налогоплательщику. В российских детдомах растет число детей-отказников мигрантов из среднеазиатских государств. Родившие их вне брака женщины боятся позора на родине и не хотят содержать и воспитывать своих детей.

Неспособность иммигрантов считаться с местным укладом, их нежелание познавательно и уважительно относиться к культуре и языку, нагрузка на социальную сферу за счет российских налогоплательщиков вызывают вполне объяснимое неприятие коренного населения. К сожалению, власть вместо поиска конкретных решений проблемы ограничивается запретом на ее публичное обсуждение. От этого угроза межнационального напряжения не становится меньше, так как ущемленными остаются интересы представителей всех социальных и национальных страт – коренных и иммигрантов.

Все это способствует росту националистических настроений в среде коренного населения, что ничем не лучше исламистского экстремизма, возбуждает страх перед интервенцией чужой, недружественной культуры. Критичный взгляд на поведение «пришлых» механически переносится и на «своих»...

Эффект бикфордова шнура готов сработать в любой момент.

Анатолий Куликов,
президент Клуба военачальников Российской Федерации, доктор экономических наук, генерал армии


Профилактика терроризма на религиозной основе

В настоящее время мы фиксируем ряд новых факторов и проявлений, свидетельствующих о дальнейшем изменении характера террористических проявлений.

Активная пропаганда террористами радикальной идеологии с использованием как религиозных организаций и культовых учреждений, так и современных средств коммуникации – социальных сетей, тематических интернет-сайтов позволяет вербовать новых сторонников дистанционно, содействовать появлению самостоятельных террористических ячеек, а также террористов-одиночек.

Взрывы в Бостоне – крайне тревожный сигнал, свидетельствующий о возможности прорастания автономных террористических образований на территории даже так называемых благополучных государств.

В основе подобных проявлений лежит феномен саморадикализации. Вербовщики террористов осуществляют не прямую психологическую обработку потенциальных сторонников, а создают условия для первичной заинтересованности и самостоятельного получения интересующимися лицами знаний, необходимых для участия в террористической деятельности.

Вероятность масштабирования сценариев, подобных бостонскому, усиливает наметившийся процесс активного участия представителей различных государств, в том числе европейских, в вооруженных конфликтах на территории Ближнего Востока, Центральной Азии и Африки. Особую опасность этой ситуации придают ассимилированность боевиков к условиям так называемых развитых стран, наличие у них гражданства европейских и других государств.

Спецоперация, проведенная органами безопасности в Орехово-Зуеве Московской области, показывает актуальность данной тенденции и для России. Пресечена деятельность группы боевиков из трех человек, планировавших совершить теракт в Москве (двое при оказании сопротивления уничтожены, один задержан). Все преступники – российские граждане, прибыли из Афгано-Пакистанского региона, где проходили боевую подготовку.

Азбука начинающего «бомбиста»

По итогам прошлого года зафиксировано 316 преступлений террористической направленности, подавляющее большинство которых связано с деятельностью бандподполья на Северном Кавказе. Свыше 60 процентов от их общего числа совершены в Республике Дагестан. Отмечается напряженность в Республике Ингушетия, в Кабардино-Балкарской и Чеченской Республиках.

Несмотря на принимаемые меры по нейтрализации преступной деятельности бандгрупп, процесс их воспроизводства практически не останавливается. Очевидно, что одни лишь силовые методы борьбы неспособны устранить данное явление в полной мере. Угроза будет сохраняться до тех пор, пока существует система воспроизводства инфраструктуры терроризма, ключевыми звеньями которой являются идеология терроризма, вдохновители и носители террористической идеи, а также каналы ее распространения.

Наша основная задача заключается в том, чтобы на фоне сохранения и укрепления силовой составляющей борьбы с конкретными террористическими проявлениями кардинально повысить эффективность противодействия идеологии терроризма, поставить надежные барьеры на пути ее проникновения в общественное сознание.

В настоящее время террористами для создания идеологической платформы своей деятельности избрана и преимущественно используется идеология радикального ислама (так называемого исламизма).

Основными идеологическими постулатами главарей бандподполья, используемыми при привлечении новых членов, являются неприятие ценностей не только светского общества, но и традиционного ислама, приоритет использования экстремистских и террористических методов для борьбы с ними. Также в набор «идеологем» исламистов входит насаждение в рядах своих сторонников и лиц, подвергаемых психологической обработке, комплекса «обиды» за «длящиеся столетиями геноцид и угнетение титульных народностей» со стороны «культурно, этнически и духовно чуждого имперского федерального центра». Широко поддерживается недоверие к федеральным и региональным органам власти как к коррумпированным образованиям, неспособным обеспечить реализацию интересов населения и решить острые социально-экономические и политические проблемы. При этом обосновывается необходимость создания параллельных властных структур, деятельность которых основана на канонах шариата, и предназначенных для осуществления не только духовно-нравственных, но и правовых, а также административно-распорядительных функций.

Навязываемая экстремистами система взглядов является для многих, особенно молодых людей, довольно привлекательной в силу простоты и однозначности своих постулатов, обещаний незамедлительно увидеть конечный результат своих пусть и агрессивных действий. Необходимость личного участия в сложном и кропотливом процессе экономического, политического и социального развития страны и общества подменяется примитивными призывами к полному разрушению существующих устоев и замены их утопическими проектами. Вместо трудоемкого и долгого изучения теологических и философских наук, позволяющих сформировать целостную картину мира и религии, идеологи терроризма предлагают набор тщательно подобранных, вырванных из контекста цитат Корана и хадисов, обосновывающих необходимость постоянной борьбы с кафирами и мунафиками.

Противодействие распространению террористических учений, имеющих религиозную окраску, строится в Российской Федерации в рамках общей системы противодействия идеологии терроризма.

Решением президента Российской Федерации главным координатором деятельности по противодействию идеологии терроризма в стране определен Национальный антитеррористический комитет, объединяющий усилия двадцати государственных структур. В повседневном режиме функции координации обеспечивает его постоянно действующий орган – аппарат комитета.

В регионах указанная работа возложена на антитеррористические комиссии в субъектах Российской Федерации, а на местном уровне – на антитеррористические комиссии в муниципальных образованиях. Практическая роль последних исключительно высока: именно их представители имеют устойчивый повседневный контакт с населением, возможности для проведения адресной работы с конкретными гражданами, подверженными воздействию радикальных идеологий.

Созданная система позволяет осуществлять интеграцию усилий органов власти как по вертикали – от федерального до муниципального уровня, так и по горизонтали, задействуя возможности органов, прежде всего гражданского, а не только силового блока. К противодействию идеологии терроризма подключены структуры, реализующие государственную политику в области образования, культуры, спорта, работы с молодежью и т. д.

Против экстремистской идеологии

В настоящее время принят новый план работы, направленной на решение основных задач противодействия идеологии терроризма. К ним относятся прежде всего разъяснение сущности терроризма и его крайней общественной опасности, а также проведение активных мероприятий по формированию стойкого неприятия обществом идеологии терроризма в различных ее проявлениях, в том числе религиозно-политического экстремизма. Кроме того, речь идет о создании и задействовании механизмов защиты информационного пространства Российской Федерации от проникновения в него любых идей, оправдывающих террористическую деятельность, а также о формировании и совершенствовании законодательных, нормативных, организационных и иных механизмов, способствующих эффективной реализации мероприятий по противодействию идеологии терроризма.

В рамках реализации плана оказывается необходимая поддержка тем общественным структурам, деятельность которых направлена на повышение уровня межрелигиозного и межнационального доверия. Такие организации есть в каждом регионе и их значение трудно переоценить. Кроме того, в каждом субъекте Российской Федерации имеются собственные уникальные проекты.

Отдельно следует отметить создание в ряде республик Северного Кавказа комиссий по адаптации к мирной жизни лиц, решивших прекратить террористическую деятельность. Указанные структуры, в состав которых входят представители различных органов власти, в том числе силовых структур, демонстрируют фактическую готовность государства к диалогу с лицами, осознавшими неверность и бесперспективность своей деятельности, и способствуют реальному выводу людей «из леса». Благодаря подобной профилактической работе в прошлом году добровольно заявили о прекращении террористической деятельности 52 человека, а за четыре с половиной месяца этого года – уже 38.

Проводятся адресные мероприятия (встречи, методические занятия, беседы) с отдельными категориями граждан, наиболее подверженных воздействию идеологии терроризма, в том числе с учащейся и студенческой молодежью, выходцами из мусульманских государств, представителями этнорелигиозных диаспор, лицами, отбывающими наказание за экстремистскую и террористическую деятельность, бывшими участниками бандформирований.

Положительной тенденцией является участие в них не только представителей органов исполнительной власти, но и научной и творческой интеллигенции, авторитетов религиозных и национальных общин.

Государству и общественным институтам необходимо сообща воздействовать на правосознание граждан таким образом, чтобы сформировать абсолютное, практически физиологическое неприятие самой идеи насильственного решения любых стоящих перед обществом и отдельными его представителями задач.

Только поставив надежный заслон на пути распространения идеологии терроризма, мы сможем искоренить или снизить до общественно приемлемого уровня одну из самых масштабных угроз нашего времени – угрозу терроризма и иных экстремистских проявлений насильственного характера.

Евгений Ильин,
первый заместитель руководителя аппарата Национального антитеррористического комитета, кандидат юридических наук, генерал-лейтенант


Участок конфликтной дуги

Сегодня на характер межнациональных отношений во многом влияет процесс политизации ислама, который стал решающей силой на рубеже XX–XXI веков. Радикализация многих его течений, исповедующих концепцию «войны с неверными», привела к обострению противоречий как внутри мусульманского мира, так и с другими мировыми религиями – христианством, иудаизмом и др.

В силу этого межнациональные конфликты в различных регионах мира, а также на территории постсоветского пространства и России конца ХХ – начала XXI века явились не чем иным, как очередным этапом (после Афганистана) столкновения этих религий. Не случайно в теории геополитики сегодня наибольшей популярностью пользуется концепция «конфликтной дуги», обозначающая области, охватывающие с юга и юго-запада континент Евразии, в которых происходит подавляющее количество вооруженных столкновений на этноконфессиональной основе.

Внимание, угроза активирована

Новый виток эскалации межнациональных конфликтов на рубеже XX–XXI веков многие специалисты связывают с нарастающей глобализацией и дальнейшим обострением геополитических противоречий между мировыми центрами силы, ведущими борьбу за передел мира. Основной вектор противостояния сегодня находится в области отношений США с силами радикального ислама.

Вызов безопасности России. Исламизм как фактор эскалации межнациональных конфликтов

Попытка втянуть в это противостояние те или иные государства приводит к расширению очагов напряженности по всему миру (Балканы, Афганистан, Ближний Восток, Северная Африка и другие). Вместе с тем для военно-политического руководства России все большую озабоченность представляют события, происходящие на Северном Кавказе, а также в отдельных регионах постсоветского пространства, особенно в Центральной или Средней Азии.

Дальнейшее развитие военно-политической ситуации на этих территориях во многом зависит от процессов политического урегулирования событий в Афганистане, на территории которого в настоящее время проживают около пяти-шести миллионов таджиков, 1,5 миллиона узбеков, около миллиона туркмен. В случае эскалации вооруженного конфликта в Афганистане, который ожидается в 2014 году после вывода основных сил международной коалиции, боевые действия могут распространиться на бывшие советские республики Средней Азии. РФ может быть втянута в эти конфликты с вытекающими из этого финансовыми, людскими и моральными издержками.

Дополнительное влияние будут оказывать разжигаемые извне межнациональные конфликты на Северном Кавказе и Поволжье. В перспективе векторы этих угроз могут быть нацелены на раскол нашей страны по линиям Афганистан – Таджикистан – Киргизия – Казахстан – с одной стороны, вбивание своеобразного клина из Северного Кавказа вдоль Волги – с другой и на дальнейшее отделение Урала и Сибири от европейской части России с последующим дроблением ее территории.

С учетом многонациональности и поликонфессиональности населения РФ это может привести к непредсказуемым последствиям. В большей степени серьезную угрозу в этом плане представляет Северный Кавказ, где проживают более 120 народностей. Дестабилизирующими факторами при этом выступают прежде всего этнонациональные и территориальные противоречия и конфликты (Грузия и Южная Осетия, Грузия и Абхазия, Чечня и Дагестан, Ингушетия и Северная Осетия). Специалисты полагают, что сегодня на Северном Кавказе функционируют около 70 локальных латентных очагов межэтнической напряженности. Учитывая приверженность народов Северного Кавказа клановым, родственным отношениям, данная проблема может оказаться неразрешимой.

Основа для новых столкновений

Кризисные явления в регионе в области этноконфессиональных отношений связаны и с коррупцией местных правящих элит, их профессиональной некомпетентностью и невозможностью оказать эффективное противодействие террористическим и криминальным группировкам. Именно эти проблемы стали объектом пристального внимания Владимира Путина на заседании Совета по межнациональным отношениям при президенте Российской Федерации.

В ходе работы совета были обозначены основные угрозы, с которыми нам приходится сталкиваться в настоящее время. Факторов для дестабилизации этноконфессиональной обстановки в России очень много. При этом исламский фактор сегодня становится определяющим и создает потенциальную основу для новых конфликтов и войн.

Руководство страны предложило целую Стратегию государственной национальной политики РФ на период до 2025 года (Указ президента РФ № 1666 от 19.12.2012), в которой предлагается реализовать широкий спектр мероприятий, направленных на оздоровление ситуации. Реализация этой стратегии упирается в целый ряд серьезных управленческих проблем. Прежде всего это отсутствие четкого межведомственного взаимодействия по реализации данной политики и слабая профилактика.

Поэтому важной задачей обеспечения национальной безопасности России сегодня является проблема поиска новых, наиболее эффективных путей урегулирования конфликтных ситуаций и предотвращения перерастания их в зоны активных боевых действий.

На протяжении всей новейшей истории России отношение общественности к этноконфессиональным проблемам менялось в зависимости от того, насколько остро эти вопросы выносились на повестку дня политической жизни нашего государства. До начала 90-х годов XX века эта тема оставалась одной из малоизученных в отечественной литературе. В отличие от западных исследований в нашей науке долгое время бытовало мнение о «решенности этого вопроса в СССР».

Возможность действительного научного подхода к осмыслению указанной проблемы появилась лишь после распада СССР, который обернулся трагической судьбой для миллионов людей в различных регионах страны. Но в начале XXI столетия эта проблема стала уходить из поля зрения власти, а затем и науки. Было принято решение о ликвидации Министерства по делам национальностей, закрывались кафедры в учебных заведениях, которые активно занимались вопросами этноконфессиональных отношений.

На смену им пришли другие темы, связанные с международным терроризмом, глобализацией и т. п. По мнению ряда ученых, это стало своеобразной попыткой не замечать остроту проблемы исламского фактора, которая будет разрешена сама собой.

А в это время по мере нарастания миграционных процессов в мире и России противоречия в данной области не только усиливались, но и осложнялись непростой геополитической обстановкой и внутренними проблемами. В результате сегодня мы оказались перед лицом новой опасности, про которую забыли, и сейчас, к сожалению, не в полной мере представляем ее возможные последствия. Этим объясняется некоторая растерянность власти в первые дни после событий на Манежной площади и ряда серьезных терактов в аэропорту «Домодедово» и на Кавказе.

Проблемой этноконфессиональных отношений необходимо заниматься всем органам власти, причем постоянно, а не от случая к случаю. Эта мысль стала ведущей в докладе президента РФ на заседании Госсовета, который состоялся сразу после известных событий.

Решение проблемы этноконфессиональных отношений лежит в большей степени за ее пределами. В реальной жизни ни один такой конфликт не проявляется в чистом виде. Он всегда будет нести оттенок, с одной стороны, политического противостояния, а с другой – экономического и социального.

Владимир Суворов,
начальник кафедры государственного управления и национальной безопасности ВАГШ, доктор политических наук, профессор, действительный член Академии военных наук, генерал-майор


Остановить социальную трансформацию

Исламский фактор оказывает значительное влияние на формирование современного российского общества. И безусловно, главную угрозу России представляют исламский терроризм, экстремизм и радикализм. Если не принимать меры уже сейчас, эти силы возьмут регионы Поволжья и Северного Кавказа под контроль, что чревато для России не просто проблемой беженцев, но и угрозой расчленения страны, кардинального подрыва экономики.

Решать данную проблему следует сразу по нескольким направлениям.

1. Обеспечить востребованность и занятость трудовых ресурсов на Северном Кавказе. В городах – путем восстановления или создания новых крупных промышленных предприятий (подобно существовавшим в регионе до начала 90-х годов). В горных районах – создавая небольшие предприятия по переработке сельскохозяйственной продукции, развивая местные промыслы и т. п.

Следует откорректировать линию на создание новых туристических зон. Инвестиции в горнолыжные курорты оправданы только в тех местах, где можно гарантировать безопасность. В районе Махачкалы и Каспийска есть объективные условия для создания курортной зоны наподобие той, что существует на Черноморском побережье. Сейчас земли в этом районе, являющиеся по закону федеральной собственностью, захвачены и поделены местными нуворишами.

2. Необходима разработка эффективной молодежной политики с учетом конфессиональных и этнокультурных особенностей. Сегодня на Северном Кавказе молодежь является основной питательной средой для распространения экстремистских идей.

3. Требуется создание отечественной модели мусульманского образования, что позволило бы перехватить инициативу у зарубежных центров в сфере как очного, так и дистанционного обучения. Целесообразно создание исламского университета для всего Волжско-Уральского региона, то есть вне организационного или целевого предназначения для национальных республик. Местом его расположения мог бы стать Нижний Новгород.

4. Параллельно с изменениями в системе исламского образования в районах, населенных мусульманами, необходимо развивать систему светских учебных заведений. Плодотворной идеей является развитие на Северном Кавказе учебных заведений типа техникумов с привлечением высококвалифицированных преподавателей из других регионов России для подготовки по заказу корпораций и ведомств нужных специалистов, в том числе с их последующим направлением на работу в другие регионы.

5. Необходима подготовка нового поколения ученых-исламоведов, знающих реалии и языки российских мусульман. Следует разработать программу регулярных комплексных исследований по традициям российских мусульман на основе сотрудничества ученых федерального центра и регионов, под эгидой и руководством Института востоковедения РАН с соответствующей финансовой поддержкой.

6. Нужна продуманная информационная политика по исламской проблематике, включая издание печатных материалов (периодических, учебно-просветительных, аналитических), создание сайтов и интернет-портала.

7. Требуются меры по значительному организационному и материальному укреплению существующих организаций – Фонда поддержки исламской культуры, науки и образования и Группы стратегического видения «Россия – исламский мир» (особенно в том, что касается организации на постоянной основе контактов с исламскими движениями и партиями за рубежом).

8. В целях уменьшения миграционных потоков с юга России и из сопредельных исламских стран необходимо обратить особое внимание на остростоящую проблему сокращения численности русского населения.

Таким образом, мы сможем переломить существующую негативную тенденцию социальной трансформации общества и наметить позитивный вектор его развития.

Виктор Барынькин,
председатель докторского совета ВАГШ, генерал-полковник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 130
  1. krasin 19 июня 2013 08:50
    22 мая 2013 года в Военной академии Генерального штаба ВС РФ прошла научно-практическая конференция по теме «Исламизм и национальная безопасность России».

    Наконец то и на высшем уровне рассматривают вопросы иссламизации, относительно безопасности страны.
    Думаю примут решения относительно этой заразы. hi
    1. С_мирнов 19 июня 2013 21:04
      "Думаю примут решения относительно этой заразы. "
      Уже приняли,
      http://migrant.ferghana.ru/tag/kvota
      но хороших новостей нет...
      Проникновение религии в государственные структуры несет с собой и религиозный раздор! Мое мнение религию надо ограничить как поступили с курением - никаких религиозных деятелей в госучереждениях, школах, садах, армии! Если очень надо пообщаться с священнослужителями - иди в церковь или мечеть.
      С_мирнов
      1. Наган 20 июня 2013 00:38
        Тут одно из двух - либо гасить их при первой же попытке рыпнуться, либо покориться. Если только та фотка Красной Площади не фотошоп, мне искренне жаль Россию и русский народ. Исламский фашизм может добиться того, что не удалось фашизму гитлеровскому - покорить Россию и уничтожить русский народ как этнос, потому что обмусульманенный русский - это уже не русский (то же относится к любой национальности), его страна - халифат, его народ - умма, его закон - шариат.
        Да, конечно, на западе тоже не идеал, тут и либерастия, и толерастия, и прочие ерастии. Но, по крайней мере в Америке, общество получило неслабую прививку от ислама 9 сентября 2001. Что же касается Европы, то ее не зря назвали Еврабией, хотя здоровые силы остались и там. Кто запретит минареты строить, кто - чадру на публике носить, в общем, надежда пока есть.
        А еще надежда в том, что мусульмане разделены на секты и никак не могут договориться чей аллах более велик. Пока сунниты увлеченно режут шиитов, а те отвечают полной взаимностью, им не до всех прочих.
        1. матРосс 20 июня 2013 00:52
          Цитата: Наган
          Пока сунниты увлеченно режут шиитов, а те отвечают полной взаимностью, им не до всех прочих.

          Это идеализм и розовые очки. Им и до "всех прочих" есть дело. Исламское миссионерство шагает повсюду. По сравнению с ним "Здравствуйте, Вы верите в бога" - хрень собачья. Вопросом выживания становится - убей или растворись!
        2. Setrac 20 июня 2013 01:00
          Цитата: Наган
          Если только та фотка Красной Площади не фотошоп

          Расслабтесь, это фотошоп.
  2. Комитет 19 июня 2013 08:56
    Забыл добавить пункт 9: тотальное уничтожение. Только сила и еще раз сила.
  3. fzr1000 19 июня 2013 08:59
    Молиться нужно дома или в мечети. Всех кто не влез или не успел забирать в автозак и на 15 суток за несанкционированное собрание. Второй раз- на год. У нас светское государство. Кому не нравится пусть едет в Афган и прочие е...ня.
    1. Klin Klinovv 19 июня 2013 12:53
      молодец !в самую десятку выложено.
    2. AntonR7 19 июня 2013 21:29
      Согласен полностью, ислам мне кажется сам по себе способствует радикализму ведь для всех мусульман остальные люди неверные, а значит неправильные. Очень рекомендую посмотреть видео с объяснениями ислама священника Даниила Сысоева грамотно рассказывает. И ещё один момент, мало того, что мечетей становится больше чем нужно так еще они их называют в честь людей боровшихся против русских и это в России обалдеть просто, а именно в Казани есть мечеть Куль-Шариф это имам державший оборону Казани проив Ивана Грозного.
  4. Наталия 19 июня 2013 09:05
    Закрыть въезд и прогнать оставшихся гастарбайтеров, вопрос исламизации снимется сам собой. Сегодня уже через 4 граждан РФ встречается 1 гастер, а в некоторых городах и того хуже. Пусть Таджикистан, Узбекистан, Киргизия самостоятельно решают проблемы высокой безработицы и низкого уровня жизни, ибо мы не обязаны решать за них такие проблемы, РСФСР уже не часть общего.
    Как базы НАТО у себя размещать так это в первых рядах, а как проблемы решать так это Россия.
    Наталия
    1. Yeraz 19 июня 2013 13:00
      Цитата: Наталия
      Закрыть въезд и прогнать оставшихся гастарбайтеров, вопрос исламизации снимется сам собой. Сегодня уже через 4 граждан РФ встречается 1 гастер, а в некоторых городах и того хуже. Пусть Таджикистан, Узбекистан, Киргизия самостоятельно решают проблемы высокой безработицы и низкого уровня жизни, ибо мы не обязаны решать за них такие проблемы, РСФСР уже не часть общего.
      Как базы НАТО у себя размещать так это в первых рядах, а как проблемы решать так это Россия.

      Наталья открою вам секрет,радикализирует всех как раз таки жители северного кавказа,а не уроженцы Азии или Южного Кавказа.Меня удивляет,когда эту радикализацию переводят на азиатов приезжих.
      1. dark_65 19 июня 2013 13:44
        Неправы,высылать однозначно,без массовой и молчаливой поддержки этой массы,Кавказ и Уфа не страшны.
        Кавказ,ну от силы 20-30 тыс.отморозков,Казань,и Уфа столько же,немного в принципе,а вот это муслимское болото рвануть может в любой момент.
      2. Наталия 19 июня 2013 14:19
        Цитата: Yeraz
        Наталья открою вам секрет,радикализирует всех как раз таки жители северного кавказа,а не уроженцы Азии или Южного Кавказа.Меня удивляет,когда эту радикализацию переводят на азиатов приезжих.

        Как я и сказала, пусть а) Таджикистан, б) Узбекистан, в) Киргизия - самостоятельно решают свои проблемы высокой безработицы и низких зароботных плат...не надо к нам ехать, они все равно не граждане России.
        Да еще и большинство из них заразные заразные едут.
        Наталия
      3. МАГ 19 июня 2013 18:57
        Хочу спросить -правда что Россия передает Азербайджану енное количество гектаров своей территории а если точно кусочек Дагестана за дешевую нефть? и что об этом пишут у вас?
        1. Yeraz 19 июня 2013 20:42
          Цитата: МАГ
          Хочу спросить -правда что Россия передает Азербайджану енное количество гектаров своей территории а если точно кусочек Дагестана за дешевую нефть? и что об этом пишут у вас?

          Я россиянин живу в России.Такие инфы,как и вы могу только из интернета узнать.
          По поводу того,что Баку и Москва успешно договариваются только радуюсь,а сколько и кому,ну тут я только если увижу оффициальные документы или выступление должностных лиц.Пока не того ни сего не было будем отталкиваться от ныне подписанных договоров между странами.
  5. domokl 19 июня 2013 09:07
    Очень серьёзно и продуманно.Проблема осознана и начат активный поиск решений.С нетерпением жду продолжения разговора.
    1. дмб 19 июня 2013 11:09
      Эка Вы маханули. Серьезно и продуманно. Мало мальски конкретные предложения есть только у последнего фельдмаршала, да и то они больше похожи на благие пожелания, чем на план действий. Про Куликова я вообще умолчу. Этого оказывается не он был Министром ВД и Председателем Правительства. И в том числе не при нем была "неуклюжая политика Центра, неправильные действия армии и.т.д.". Хотя оговорюсь все это действительно имело место в основном, когда он был всего-навсего начальником Управления ВВ по Северному Кавказу, т.е. обычным конвойником. Одно справедливо в речах. Власть пытается поставить религию на службу себе. И если с Православием, это вариант возможный, то с Исламом эти штучки точно закончатся халифатом. Все участники очередного "кругло-квадратного" стола прекрасно знают, что нужно делать, но сказать это вслух в силу занимаемых постов и коммерческих интересов не хотят. А рецепты в целом не сложны. Ну во первых нужно уважать собственную Конституцию, и коли церковь отделена от государства, ее служители независимо от конфессии не должны содержаться за казенный счет, в том числе и в армии и учебных заведениях. Во вторых любой руководитель,любого уровня и любого региона, только заикнувшийся о введении обязательного исполнения религиозных правил в светской жизни должен покидать свое кресло со скоростью ракеты. В третьих. Не очень славные потомки славных воинов-чекистов меньше внимания должны уделять разборкам в коммерческих интересах, а больше обучившимся за рубежом господам и их проповедям. О иностранных проповедниках я не говорю, т.к. это решается элементарным отказом в визе. Ну и пожалуй самое главное, о чем косвенно упомянули "круглостольники", привлекательность исламизма ввиду существующего социального неравенства. А вот это основа, не желаете исламизироваться, в том числе как Европа, придется вернуться к социализму. Вот только как быть с членами кооператива "Озеро" в этом случае.
      1. baltika-18 19 июня 2013 14:22
        Цитата: дмб
        дмб

        Плюс,Дмитрий,за комментарий.
        Цитата: дмб
        Ну во первых нужно уважать собственную Конституцию, и коли церковь отделена от государства, ее служители независимо от конфессии не должны содержаться за казенный счет

        Самое главное.
        Цитата: дмб
        А вот это основа, не желаете исламизироваться, в том числе как Европа, придется вернуться к социализму.

        А это должно стать основой.
        Цитата: дмб
        Вот только как быть с членами кооператива "Озеро" в этом случае.

        Архипелаг ГУЛАГ.Другого варианта нет.
  6. Глеб 19 июня 2013 09:07
    к теме утренняя песня
    www.youtube.com/watch?v=Pvy_8_liXVE
  7. O_RUS 19 июня 2013 09:18
    " Если не принимать меры уже сейчас, эти силы возьмут регионы Поволжья и Северного Кавказа под контроль, что чревато для России не просто проблемой беженцев, но и угрозой расчленения страны, кардинального подрыва экономики."

    - меры нужно принимать еще вчера. Коль хвост здорово зверьки задрали... значит где то упустили со своей толерантностью ... до сюсюкались
  8. Григорич 1962 19 июня 2013 09:19
    не простая проблема...подогреваемая с Запада. Нам самим ее надо решать без крови. Но главное не в чем не уступать экстремизму.
    Григорич 1962
  9. pa_nik 19 июня 2013 09:39
    Цитата: fzr1000
    Всех кто не влез или не успел забирать в автозак и на 15 суток за несанкционированное собрание.


    Жаль, нельзя больше одного раза "плюсить" drinks
    pa_nik
  10. pa_nik 19 июня 2013 09:42
    Цитата: Наталия
    Закрыть въезд и прогнать оставшихся гастарбайтеров, вопрос исламизации снимется сам собой.


    Кстати, умные японцы так вопрос и решили... погуглите на эту тему! 11 сентября у них спрашивают: "А как вы будете решать вопрос исламского терроризма?". А они: "У нас нет этих проблем, т.к. ислама у нас нет. Он запрещён на государственном уровне". И ВСЁ. hi
    pa_nik
    1. Алмаз 19 июня 2013 13:54
      золотые законы
    2. Облитератор 19 июня 2013 15:04
      Он не запрещен. В Японии есть и мечети и мусульмане, просто мало и самих японцев среди мусульман мало очень, все больше иностранцы. В таких условиях замутить свое бандподполье довольно сложно, наверняка каждого японского мусульманина в лицо знают представители госбезопасности.
  11. Комментарий был удален.
    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 10:54
      Пора наконец прекратить слепо оскорблять чужую религию.
      1. RPD 19 июня 2013 13:05
        "Пора наконец прекратить" навязывать всем чуждую религию. и... не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане
        RPD
        1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 14:01
          ...да, навязывать конечно не стоит... Осталось правда, определиться на законодательном уровне, что есть в данном случае Навязывание...
          1. Setrac 19 июня 2013 16:33
            Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
            "Пора наконец прекратить" навязывать всем чуждую религию.

            Вот именно, хватит уже поддерживать русскую православную церковь (которая вовсе не русская) на государственном уровне, пусть борятся за паству на общих основаниях.
            Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
            Пора наконец прекратить слепо оскорблять чужую религию.

            Некоторые думают что радикальный исламизм произростает из ислама, но это не верно, ноги радикального ислама растут из Лондона и Фашингтона и иммеет под собой финансовое основание, а не религиозное.
            1. RPD 20 июня 2013 09:19
              как хорошо, совершил гнусный терракт и сразу "он неправильный мусульманин", а до этого ходил писал и какал как правильный мусульманин и ручкались с ним и хлеб делили и не видели на нем шахидки
              RPD
      2. dark_65 19 июня 2013 13:55
        Спору нет,религию трогать нельзя,а людей,искажающих ее?.
        Можете объяснить это людям,живущим в страхе?
        Долго же это не продлится,рванет.
        Не нужна мне религия пророка,и не хочу я жить по его законам,это мой историческая родина,со своим сложившимся укладом..Опять же,мне глубоко фиолетово,каким образом развивается религия в Вашем регионе,приезжая,я естественно не буду оскорблять чувства людей,живущих там,
        По моему,это и не сложно,и по человечески.
        1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 14:33
          Цитата: dark_65
          а людей,искажающих ее?

          - им нужно оказать сопротивление.
          Цитата: dark_65
          мне глубоко фиолетово,каким образом развивается религия в Вашем регионе,приезжая,я естественно не буду оскорблять чувства людей,живущих там

          - а если местным не понравится Ваша походка? (утрирую) Я к тому, что местным стоит проявлять общепринятые приличия(а не набухавшись "попросить закурить" на "ровном" месте), точно выверенное терпение(а не 10тыс. лет терпеть чей-то беспредел, а потом, со слепой злобой гнобить всех и вся). Нарушил закон, нарушил местный этикет - пришли местные мужики и адекватно "исправили" ситуацию. Следующие будут знать.
          Надо избегать крайности.
          1. матРосс 19 июня 2013 23:53
            Магомет, приветствую! hi
            Мне кажется, что Вы принимаете участие только в обсуждении околоисламских тем на форуме. Разве другие проблемы Вас не волнуют? Или Вы не имеете по другим вопросам мнения? Я могу ошибаться, но похоже Вы возомнили себя проповедником слова Аллаха? Хочу предостеречь всех немусульман от Вашего яда...или мёда...
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 20 июня 2013 09:41
              Здравствуй матРосс!
              Цитата: матРосс
              Разве другие проблемы Вас не волнуют? Или Вы не имеете по другим вопросам мнения?
              - ну вообще я думал что я участвую и в других темах.., но всё таки мне нравится читать мысли гораздо более умных ребят, чем самому писать.
              Цитата: матРосс
              но похоже Вы возомнили себя проповедником слова Аллаха
              - ну, как бы, до этого ранга мне чрезвычайно далеко... мягко говоря.. Единственная цель которую я преследую в таких дискуссиях это показать, что есть Ислам который собирается говорить, а не воевать.
              Цитата: матРосс
              Хочу предостеречь всех немусульман от Вашего яда...или мёда...
              - почему? Вы не хотите диалога? Но ведь проблема сосуществования рано или поздно возникнет.
          2. dark_65 20 июня 2013 23:42
            Да жил и на Кавказе,и в Азии,и Молдавии,понимать регион,не полениться хоть немного уважать местные обычаи,немного истории,и главное..помни,ты в гостях,веди себя нормально.
            В принципе,как и везде в чужом монастыре,без своего устава.
      3. O_RUS 19 июня 2013 22:24
        Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
        Пора наконец прекратить слепо оскорблять чужую религию.


        Слепо? Хватит пустозвонить. В каране написано ,не помню дословно,что вашим одобряется война и убийства неверных
        ... вот чем ваши единоверцы занимаются в России -

        Вот цифры из официальных данных МВД за январь—август 2005 года: «Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 34,6 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 31,5 тыс. преступлений, их удельный вес составил 91%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 8,5 тыс. преступлений.

        То есть в 2005 году мы, граждане России, совершили преступлений против гостей из других государств в 4 раза меньше, чем сами иностранцы совершили преступлений против нас. Точно такая же картина и в 2006 году. За январь—март иностранными гражданами и лицами без гражданства совершено 14 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 12,6 тыс. преступлений, их удельный вес составил 89,8%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 3328 преступлений. Опять в 4 раза меньше.

        Не в этом ли причина ненависти?

        Еще немного цифр. В том же 2005 году в московские суды было направлено 121 дело об изнасиловании. В 79 случаях обвиняются мужчины, нелегально приехавшие из ближнего зарубежья.

        2002г Пятеро нелегалов изнасиловали школьницу (интернет-издание «Утро ру»)
        2004г Гастарбайтер изнасиловал 10-летнюю девочку по дороге из школы («МК»)
        Выходец с Кавказа в течение года насиловал 8-летнюю девочку («МК»)
        1. Setrac 19 июня 2013 23:26
          Цитата: O_RUS
          Слепо? Хватит пустозвонить. В каране написано ,не помню дословно,что вашим одобряется война и убийства неверных

          А я слышал противоположное, правоверному вменяется в обязанность защищать христиан ( такие они немощьные), правда католиков это не касается.
          1. O_RUS 20 июня 2013 07:34
            Правоверный мусульманин не может быть гражданином России, до тех пор пока Россия под властью не мусульман.
            Каждый правоверный мусульманин должен стремиться к свержению не мусульманской власти и насаждению мусульманской.
            Правоверный мусульманин не может присягать на верность светскому государству, так как тем самым отрекается от Аллаха и от мусульманской веры.
            Каждый кто называет себя мусульманином и гражданином России (имеет гражданство) -мудадждан, которого ненавидят и презирают все правоверные мусульмане.
            ***
            Халяль(халял) -то, что разрешено.Человек волен зарабатывать свой хлеб насущный разрешённым, законным путём. Этот способ, предписанный Священным Кораном, называется – Халял.
            Духовные лидеры мусуль. н понимая вред от продуктов с ГМО через мечети налаживают поставку продуктос марки Халяль. Халяль – это абсолютно чистые продукты, выращенные и созданные без применения генной инженерии и ядо-химикатов.
            Россияне знают что большое число торговых точек находятся под мусульманами.
            и вот что делает правоверный мусульманен
            с утра до вечера торгует просроченными и отравленными продуктами, а на вырученные деньги идет покупать себе халяльную прод-ю.
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 20 июня 2013 09:46
              Цитата: O_RUS
              Правоверный мусульманин не может быть гражданином России, до тех пор пока Россия под властью не мусульман. Каждый правоверный мусульманин должен стремиться к свержению не мусульманской власти и насаждению мусульманской. Правоверный мусульманин не может присягать на верность светскому государству, так как тем самым отрекается от Аллаха и от мусульманской веры. Каждый кто называет себя мусульманином и гражданином России (имеет гражданство) -мудадждан, которого ненавидят и презирают все правоверные мусульмане.

              - Вы хотите сказать что я не правоверный мусульманин? А не слишком ли много Вы на себя берёте..? А?
              1. dark_65 20 июня 2013 23:45
                ДАГЕСТАНЕЦ333 ...здесь вряд ли кто,что услышит,вне зависимости от веры.К сожалению.
              2. O_RUS 22 июня 2013 03:44
                Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                - Вы хотите сказать что я не правоверный мусульманин? А не слишком ли много Вы на себя берёте..? А?


                laughing
                ... если бы хотел , то сказал бы. А написанное мною - почерпнутое из общения с весьма нетривиальными людьми и инета.

                По поводу -
                Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                Вы на себя берёте..?

                придерживаюсь "Бери ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе!"
                Халяль - не только видел , но и держал ... было это в России, Франции, Германии.
          2. O_RUS 1 июля 2013 20:32
            Цитата: Setrac
            А я слышал противоположное, правоверному вменяется в обязанность защищать христиан ( такие они немощьные), правда католиков это не касается.


            вот что пишут...читайте
            На первый взгляд, Коран запрещает агрессию: «Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы]. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным! Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный». Как говорится, закон строг, но справедлив: если они воюют против вас, то сражайтесь с ними и вы. Однако, тут же следует продолжение, объясняющее правоверным до каких пор сражаться с неверующими: «Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам» (Сура 2, 190-193). Мусульмане не имеют права прекратить войну в немусульманами до тех пор, пока на земле не утвердится ислам как господствующая религия. Временное перемирие – да, но постоянный мир с неверными – это измена Аллаху.

            Нет принуждения в вере: не хочешь быть мусульманином – умирай или становись рабом. - и такое пишут
    2. Mairos 19 июня 2013 11:57
      Первое предложение разумно, а второе чистое хамство. Не стоит так выражаться.
    3. Yeraz 19 июня 2013 12:58
      Цитата: Абаканец
      Пора наконец ввести визы со странами Средней Азии и закавказья. Именно из этих стран идет вера в пророка педофила.

      Слышь чудо природы ты где живешь???Слабо в лицу мусульманину это сказать?
      1. Mairos 19 июня 2013 13:33
        Он чудо - он просто недалёкий человек.
      2. матРосс 20 июня 2013 00:04
        Что толку угрожать в интернете? Все знают, что чу-ки сыкуны, крутые только в группе при численном превосходстве. А так - дерь-мо и дешевки, это каждый нормальный русский мужик подтвердит! Так что хошь в лицо - получишь!
        1. ДАГЕСТАНЕЦ333 20 июня 2013 09:50
          матРосс, будьте добры, дайте определение слову "чурки". Я так.. просто для информации.
          1. матРосс 20 июня 2013 14:06
            Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
            дайте определение слову "чурки"

            Да, занесло меня. Грубо получилось. Беру это слово обратно! hi
        2. Setrac 20 июня 2013 12:21
          Цитата: матРосс
          Что толку угрожать в интернете? Все знают, что чу-ки сыкуны, крутые только в группе при численном превосходстве. А так - дерь-мо и дешевки, это каждый нормальный русский мужик подтвердит! Так что хошь в лицо - получишь!

          Русские малолетки точно так же кучкуются толпой, как шакальё, а в одиночку боятся напасть на взрослого человека, независимо от его национальности.
        3. Yeraz 20 июня 2013 12:35
          Цитата: матРосс
          Что толку угрожать в интернете? Все знают, что чу-ки сыкуны, крутые только в группе при численном превосходстве. А так - дерь-мо и дешевки, это каждый нормальный русский мужик подтвердит! Так что хошь в лицо - получишь!

          Да ладно я в Питере живу,если тут давай встретимся и скажи мне в лицо про нашего пророка что-нибудь.Когда тема касается святых для нас вещей семьи и религии ни тюремный срок,ни смерть нас не волнует.И оскорблять чувства кого-либо ни с того ни с чего никто не имеет права.Надеюсь,что ты с Питера,чтобы в голову вдолбить понятие уважения.
          1. матРосс 20 июня 2013 14:17
            Цитата: Yeraz
            скажи мне в лицо про нашего пророка что-нибудь

            А я говорил что-то про вашего пророка? Когда? Где?
            Цитата: Yeraz
            Когда тема касается святых для нас вещей семьи и религии ни тюремный срок,ни смерть нас не волнует.

            Это достойно уважения. Нас, кстати, тоже.
            Цитата: Yeraz
            с Питера

            Из Питера hi Культурная столица всё же!
            1. Yeraz 20 июня 2013 21:58
              Цитата: матРосс
              А я говорил что-то про вашего пророка? Когда? Где?

              сорри,НО вы сказали другое
              Цитата: матРосс
              Что толку угрожать в интернете? Все знают, что чу-ки сыкуны, крутые только в группе при численном превосходстве. А так - дерь-мо и дешевки, это каждый нормальный русский мужик подтвердит! Так что хошь в лицо - получишь!

              приезжайте в Питер у увидишь насколько кавказцы ссыкуны.
              Цитата: матРосс

              Это достойно уважения. Нас, кстати, тоже.

              а ту вы явно лжете,потому что если бы это было так вся Россия не выла от беспредела кавказцев.
              В большинстве случаях терпят.И подумай кто-нибудь скажет перед мечетью про пророка Иса,что с ним будет и перед церковью.Разница реакции будет диаметрально противоположная.пуси райты показали уровень духовности среди населения,в мечети они максимум метр пробежали бы.
              Цитата: матРосс
              Из Питера hi Культурная столица всё же!

              Культурная,а без культурных вроде вас на место ставить умеем.
              1. матРосс 21 июня 2013 13:42
                Я питерец. Коренной. На государевой службе. Пугать меня не стоит. Давно уж отбоялся, с учётом возраста и опыта.
                Цитата: Yeraz
                без культурных вроде вас

                Недопустимый в русском языке оборот.
                Честь имею! hi
  12. Vtel 19 июня 2013 10:08
    Святитель Анастасий Синаит, один из ранних отцов Церкви, сказал: "Православие — это истинное представление о Боге и творении", то есть Православие — это правая вера, это — сама истина. А без веры в истинного Бога нам не победить врага в любом обличии, даже с новейшим оружием. "Не в силе Бог, а в правде" - Александр Невский.
    Vtel
    1. Setrac 19 июня 2013 16:35
      Цитата: Vtel
      Православие — это правая вера, это — сама истина. А без веры в истинного Бога нам не победить врага в любом обличии

      Не люблю фанатиков
  13. Леха с ЗАТУЛИНКИ 19 июня 2013 10:12
    Неспособность иммигрантов считаться с местным укладом, их нежелание познавательно и уважительно относиться к культуре и языку, нагрузка на социальную сферу за счет российских налогоплательщиков вызывают вполне объяснимое неприятие коренного населения. К сожалению, власть вместо поиска конкретных решений проблемы ограничивается запретом на ее публичное обсуждение.
    Да это так - за публичное осуждение негатива идущего от иммигрантов человека могут наказать как за призывы к экстремизму и все равно проблема не уходит а только еще больще обостряется власть - получает еще одного врага.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  14. GalinaNP 19 июня 2013 10:14
    Позитивная новость. Думаю будет продолжение по нарастающей. Проблема перезрела, и надо ее кардинально решать. Скорее всего где-то в администрации президента есть готовый проект по данной проблеме. Подобными конференциями, симпозиумами и т.д. будет вестись его доработка, и заодно подготовка общественного мнения.
  15. krez-74 19 июня 2013 10:50
    Ислам по сути своей,-нетерпим! А это значит,что попадая под влияние "заинтересованных" сил, она быстро превращается в угрозу.
    Сейчас религиозникам всех конфессий,дали слишком много свободы,вот они и лезут... Тем более,в ситуации,когда образование и его качество-доступность,падает, религия (ислам в частности),становится тем газом,который заполняет вакуум!
    1. baltika-18 19 июня 2013 14:31
      Цитата: krez-74
      Сейчас религиозникам всех конфессий,дали слишком много свободы,вот они и лезут..

      В точку,Амур.Плюс.Много бед людям принесли религии и всяческие трактователи,и проповедники.Мы в 21 веке,пора бы уже задуматься как живём,зачем и для чего,а не тупо справлять религиозные обряды и следовать призывам попов,мулл,равинов,считая,что они истина чуть-ли не в последней инстанции и постигли суть мироздания и знают его тайны.
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 14:42
        Николай, ну что Вы, конечно же, суть мироздания, на сайте постигли только Вы...
        1. baltika-18 19 июня 2013 17:56
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          Николай, ну что Вы, конечно же, суть мироздания, на сайте постигли только Вы..

          Увы,Магомед,увы....
          Многого ещё не знаю,но у меня есть время,что бы понять и восполнить пробел в знаниях.
          Главное желание и стремление к познанию,а не скованность догмами.
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 19:20
            Цитата: baltika-18
            Главное желание и стремление к познанию,а не скованность догмами

            - Николай, ввергну Вас в шок - мы, верующие, думаем совершенно так же! Есть различия только в методах развития.
            1. baltika-18 19 июня 2013 22:35
              Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
              Николай, ввергну Вас в шок -

              Не ввергаюсь. smile
              Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
              мы, верующие, думаем совершенно так же!

              Я рад за вас совершенно искренне.
              Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
              Есть различия только в методах развития.

              Вы вероятно имели в виду методы познания.Посмотрим у кого получится быстрее. wink
  16. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 10:51
    Хорошая статья.
    Требуется создание отечественной модели мусульманского образования, что позволило бы перехватить инициативу у зарубежных центров в сфере как очного, так и дистанционного обучения
    - поддерживаю - в России должен появиться свой исламский центр, который будет действовать в интересах России. А то как-то надоело, что исламские центры действуют в интересах США.
    В целях уменьшения миграционных потоков с юга России и из сопредельных исламских стран необходимо обратить особое внимание на остростоящую проблему сокращения численности русского населения.
    - в моей скромной голове, никак не уместится понимание факта, что братья русичи предпочитают жить хорошо, за счет отсутствия собственных детей.
    1. 755962 19 июня 2013 11:07
      Есть ведь с кого пример брать..Не чего стеснятся...
      755962
      1. Глеб 19 июня 2013 11:10
        хватит уже эту дезу гонять.она этого не говорила
      2. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 12:11
        Евгений, чтобы не развалить государство, необходимо добиться равенства всех граждан. Я верю в то, что мы сможем выработать правовую базу которая по настоящему будет учитывать интересы каждого гражданина, не угнетая, не ущемляя, не навязывая... а если и даже, то в равной степени. Православному и исламскому миру не нужно слепо отталкиваться друг от друга.
        1. Mairos 19 июня 2013 16:54
          Да-то Бог, чтобы мы сумели понять друг-друга и не скатиться в противостояние!!
          Только за!!
      3. Setrac 19 июня 2013 16:44
        Цитата: 755962
        Есть ведь с кого пример брать..Не чего стеснятся...

        Подход неверный, люди могут жить по любым законам в любой стране, главное чтоб "их" закон не противоречил законам страны проживания.
    2. Mairos 19 июня 2013 12:03
      Насчёт детей - беда!! Вы правы, многие отказываются от счастья иметь детей ради удовольствий и карьеры. Я думаю им мозги промыли - ну как иначе?? Но не всем! У меня вот их трое. )) И я ВЕРЮ, что положение с деторождением улучшится и у русских и у других славян. ВЕРЮ и баста! Тут надо нам свои традиции вспомнить и всех делов.
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 12:17
        Привет Mairos!
        Цитата: Mairos
        У меня вот их трое

        - уважаю! Жить ради детей - это и есть настоящся жизнь!
    3. dark_65 19 июня 2013 13:56
      А вот тут я полностью согласен,народ мельчает.
  17. Игарр 19 июня 2013 10:55
    Блин....вот это подход..государственный такой, державный, имперский.
    одних генералов сколько насобирали. И каждый что-то умное..говорит.
    Только вот - НИКТО...НИ ХРЕНА.. НЕ ДЕЛАЕТ.
    А в Белоруссии - ни одного растгастфайтера - не увидел. Никто -не говорит (впустую) - но СДЕЛАНО !
    ...
    Чем выдумывать всякую фуетень...может просто у Батьки ..спросить - КАК? Поделись, Батько, НОУ-ХАей..
    И все дела.
    ...
    ..
    Еще раз глянул..аж тошно стало.
    Это ЧТО? - "..президент Клуба военачальников Российской Федерации, .."
    К Л У Б... типо, Хромая Лошадь ?
    И много, на PARTY, можно насочинять?
    ..
    Вопрос выживаемости русского этноса - клубное мероприятие, да?
    1. fzr1000 19 июня 2013 14:53
      Так у Батьки гаишники взяток не берут, вот так. Чего спрашивать? И так понятно.
  18. ocvbc 19 июня 2013 11:52
    Народ в сеть слили всю базу о всех нас! Теперь можно смотреть любую информацию о каждом кто вас интересует!Пользуйтесь пока не закрыли! Вот ссылка - clck.ru/8hBBA
    ocvbc
  19. teodorh 19 июня 2013 12:06
    Зашел на сайт.
    Прочитал первую статью про оружейные закупки Азербайджана у России.
    Начались комменты про сходство азербайджанцев с обезьянами.
    Вторая статья про литовских ВС.
    Комменты про никчемность "прибалтов", задаются вопросы за сколько же минут мы(русские)сотрем их (литовцев, латышей и эстонцев)с лица земли.
    Читаю эту статью.
    Теперь мусульмане. Оказывается нужно тотально уничтожить исламистов.
    Это взгляд со стороны, подумайте не скатываетесь ли вы к фашизму?
    teodorh
    1. Mairos 19 июня 2013 12:55
      Экстремисты есть у всех и их видно в первую очередь.
      Это раз!
      Вы путаете ислам с тем, что в статье называется исламизмом. В контексте статьи это агрессивно-экстремистское течение, проповедующее нетерпимость к неверным и призывающее к созданию всемирного халифата по принципу - стань мусульманином или умри.
      Это два!
      И, таки да, исламистов, с оружим в руках решивших подмять мир надо тотально уничтожать!(чем они лучше фашистской чумы?)
      Это три!
    2. Yeraz 19 июня 2013 13:10
      Цитата: teodorh
      Зашел на сайт.
      Прочитал первую статью про оружейные закупки Азербайджана у России.
      Начались комменты про сходство азербайджанцев с обезьянами.
      Вторая статья про литовских ВС.
      Комменты про никчемность "прибалтов", задаются вопросы за сколько же минут мы(русские)сотрем их (литовцев, латышей и эстонцев)с лица земли.
      Читаю эту статью.
      Теперь мусульмане. Оказывается нужно тотально уничтожить исламистов.
      Это взгляд со стороны, подумайте не скатываетесь ли вы к фашизму?

      Это клавиатурный фашизм не слишком умных и ничего не понимающих людей.В жизни они терпилы и в лицо кавказцу или мусульманину на 90 процентов духу не хватит,что-то сказать,а тут можно бздеть сколько угодно ниче не будет.

      А знающие люди такое не напишут,потому что они понимают,что такое ислам и все остальное.Но нашим властям выгодно нагнетание ситуации путем завоза мигрантов вместо модернизации экономики,ведь Японцы при таком же населении и в разы большем производстве,мигрантов не завозят миллионами,вместо того,чтобы решить проблемы северного кавказа просто финансирует элиты,а народ...ну чито народ он потерпит,ну или в лес пойдет.
      1. teodorh 19 июня 2013 13:47
        Цитата: Yeraz
        Но нашим властям выгодно нагнетание ситуации путем завоза мигрантов вместо модернизации экономики,ведь Японцы при таком же населении и в разы большем производстве,мигрантов не завозят миллионами,вместо того,чтобы решить проблемы северного кавказа просто финансирует элиты,


        Согласен

        Цитата: Yeraz
        ну чито народ он потерпит,ну или в лес пойдет.


        У вас хоть есть альтернатива. Можете пойти в лес. А у нас степь)
        teodorh
        1. Yeraz 19 июня 2013 13:56
          Цитата: teodorh
          Цитата: Yeraz
          Но нашим властям выгодно нагнетание ситуации путем завоза мигрантов вместо модернизации экономики,ведь Японцы при таком же населении и в разы большем производстве,мигрантов не завозят миллионами,вместо того,чтобы решить проблемы северного кавказа просто финансирует элиты,


          Согласен

          Цитата: Yeraz
          ну чито народ он потерпит,ну или в лес пойдет.


          У вас хоть есть альтернатива. Можете пойти в лес. А у нас степь)

          Не завидно вам)))Ну я в Питере,а леса вокруг Питера ой как много.
          Азербайджанская молодежь все больше начинает радикализироваться,а источник северо-кавказцы куча знакомых,кто из шиизма перешел в суннизм,друзья приглашают в Чечню и дагестан,но парни не плохие,образованные,спортивные.
          Я уже говорил если в первой карабахской из 10 человек только 2 могли крикнуть Аллах Акбар,то сейчас больше,я сам за шариат,потому что подражание западу неправильно,но...чем дальше все это тянется придет радикальный нетерпимый ко всему исламизм,а не умеренный и уровновешенный традиционный для нашего региона ислам.
          1. Mairos 19 июня 2013 16:15
            Как вы понимаете "за шариат"? Если всё по шариату, то тогда "До свиданья, ваш регион" из состава России!". Или как вы себе представляете? Совмещать российское законодательство и шариатское право?
            1. Yeraz 19 июня 2013 17:26
              Цитата: Mairos
              Как вы понимаете "за шариат"? Если всё по шариату, то тогда "До свиданья, ваш регион" из состава России!". Или как вы себе представляете? Совмещать российское законодательство и шариатское право?

              Да блин,я тут постоянно я думал уже все знаю,что я азербайджанец из Питера)))
              Я за шариат в Азербайджане.
              Я лично вижу единственный выход из ситуации,когда мусульмане все больше уходят в ислам,а русские в западный образ жизни,стать русским более православными вернуться в религию,но тут уже начнется а как быть с атеистами,это мое дело,это светское гос-во и т.д.но других идей у меня нет...
              А от Ислама России не уйти,если европейцы могут говорить,что занесенная вещь,то в России не получится,в составе России всегда был усульманское население,свое,коренное.
      2. fzr1000 19 июня 2013 15:14
        Уважаемый Ераз, у нас светское государство, пока. Вам нравится шариат? Мне-нет, мне не нравится любое мракобесие -иудаистское, православное, католическое и исламское. На дворе 21-й век, а не 9-й. По поводу бздеть-не бздеть сказать в лицо мусульманину и вообще кому -либо, если он ведет себя хамски и неадекватно.Первый выяснять отношения на повышенных тонах не начинаю никогда, но если грань перейдена, то легко и непринуждено, если тех к кому обращаюсь до 2-х ,ну может 3-х, в зависимости от конкретной ситуации, человек. Я не Джеки Чан, но очень часто мусульмане с Кавказа(в основном молодые и борзые) и не только мусульмане, но молодые и борзые, ходят стаей и бьют сразу со всех сторон, упавшего не стесняются пинать ногами. К тому же некоторые из них всегда имеют травматы и ножи. Я для себя решил, что пока травмат брать не буду, принципиально. Если же вы , в отличие от меня, имеете необходимые навыки с успехом противодействовать подобным личностям, то я вас поздравляю и уважаю за это. Но вряд ли вы рискнете подойти к тем же боевикам из футбольных ультрас европейского вида(взято для примера) в одиночку и начать выяснять с ними отношения? Как-то так.
        1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 15:34
          Цитата: fzr1000
          у нас светское государство, пока. Вам нравится шариат? Мне-нет, мне не нравится любое мракобесие -иудаистское, православное, католическое и исламское
          - Сергей, а что делать тому(теоретическому) государству, где половина населения хочет отделения церкви от государства, а ворая половина - нет. Просто интересны Ваши мысли на этот счёт.
          Цитата: fzr1000
          На дворе 21-й век, а не 9-й
          - особенно поэтому, мы, верующие, считаем, что здоровое общество должно придерживаться религиозных норм.
          1. rereture 19 июня 2013 15:43
            Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
            особенно поэтому, мы, верующие, считаем, что здоровое общество должно придерживаться религиозных норм.


            Должно придерживаться моральных норм, а не религиозных.
            rereture
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 15:52
              Для нас, это одно и то же.
              1. rereture 19 июня 2013 16:05
                Спорить не буду, но скажу одно религиозные нормы не во всем совпадают с моральными, тем более те что написаны в религиозных текстах, может быть для века 9-14 и подходят но не для 21.

                P.S.
                Мое личное мнение, религия сеет вражду между людьми. Она не несет людям знаний, она промывает мозги и угнетает человека, а так же снижает его способность адекватно воспринимать мир.

                Вот видео в тему, которое доказывает чудес не бывает.

                rereture
          2. fzr1000 19 июня 2013 16:15
            Мысль моя , уважаемый, проста и не отличается оригинальностью. Дома у себя ( именно дома или в квартире) делай, что хочешь по своей религии. Вне дома-живи по светскому закону.И, даже если вокруг тебя происходит что-то такое, что претит тебе с точки зрения твоего вероисповедания, то максимум возможного - это высказать свою точку зрения, мнение, сделать замечание. Беру нормальную ситуацию-девушка идет в очень короткой мини-юбке, кто-то ругается громко. Если же ситуация более сложная и напряженная-тебя или твоего спутника оскорбили по религиозному или еще какому признаку подумай, прежде чем начать действовать- действительно ли нужно начинать выяснять отношения, может тебе показалось, может человек просто невежда и можно не обратить на это внимание, а если тебя сознательно провоцируют, то до какой грани ты готов пойти сам в своей защите или все же лучше вызвать полицию. Именно так должен вести себя нормальный современный человек, а не как в средние века было принято среди дворян. Да и у них были какие-то правила и кодекс.

            По поводу религиозных норм. Мое мнение такое, что есть только одни нормы-морали. Да, это скучно и не интересно, и может несовременно. Однако, все знают с детства что такое хорошо. И что плохо. Что убивать людей плохо, если они тебе ничего плохого не делают, но одеты по-другому, говорят и молятся чужим богам. И так далее. Когда же начинается самообман,что цель оправдывает в данный момент средства, и можно пока поступиться ради этого чем-то вроде морали или чести, то прикрыть это можно как и чем угодно-производственной, военной, государственной или особой необходимостью, особенностями вероисповедания или национальности. Но это все уже будет враньем самому себе и окружающим.

            Сумбурно конечно, но как смог.
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 18:30
              fzr1000 и Mairos, знаете в чём наша проблема? - в том, что мы не собираемся рассматривать вариант компромисщного сосуществования. Вот мне интересно, с чего это светская часть общества, категорически не желает равноправного симбиоза с верующей частью общества? Ну не верьте себе на здоровье, не принимайте ценности единобожия..! Но с чего вы решили что государство должно быть только светским? Почему Mairos считает что всё государство должно жить или по светским законам, или распасться на зоны влияния? А нельзя сохранить государство, ТОЧНО ВЫЧИСЛИТЬ где "начинается и заканчивается свобода" верующей и не верующей части общества, выработать универсальные для всех законы и жить счастливо всем вместе? Друзья, а может, существует вариант мирного сосуществования?
              1. rereture 19 июня 2013 18:40
                выработать универсальные для всех законы


                Универсальные законы выработаны, это Конституция, в которой написано: Российская Федерация является светским государством.
                Это УК, КоАП, Семейный кодекс, Трудовой кодекс.
                rereture
                1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 19:14
                  Универсальными, называются законы, которые наиболее полно отвечают интересам общества. Между прочим, Конституция РФ, (на вскидку) на процентов 80-90 совпадает с шариатскими законами.
                  1. rereture 19 июня 2013 19:31
                    Все законы отвечают интересам светского общества. И будьте добры им следовать.
                    rereture
                    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 20:00
                      А религиозной части общества, не все светские законы подходят... Ведь мы тоже часть человеческого общества. Разве не справедливо будет, если учесть и наше мнение?
                      1. rereture 19 июня 2013 20:47
                        А не всем нравятся религиозные законы и их выпячивание.
                        rereture
                      2. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 21:24
                        А если не всем нравятся светские законы? Как я понял, идеи у Вас закончились... Может у вас есть предложения более конструктивного характера?
                      3. Setrac 19 июня 2013 22:18
                        Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                        А если не всем нравятся светские законы?

                        Кому не нравятся законы государства проживания имеют два пути, первый - встать на путь свершения преступлений, заработать отрицательную карму и сесть в тюрьму, второй - поменять страну проживания.
              2. fzr1000 19 июня 2013 20:43
                Дружище, у меня нет проблем. Я верующий, православный. Но не упоротый верующий, умеренный , если хотите. Поэтому я не навязываю никому свои взгляды и не выпячиваю веру.
                1. Yeraz 19 июня 2013 21:07
                  Цитата: fzr1000
                  Поэтому я не навязываю никому свои взгляды и не выпячиваю веру.

                  Таким,как он любое проявление веры не нравится.Видите он про выпячивание говорит,как именно верующий должен какие-то моменты понимать,они навязывают нам свое видение,а потом в этом обвиняют нас.
                  Вот мой друг носит большой крест на шее,а я меч Имама Али Зульфикар.Для него это уже выпячивание религии.
              3. Mairos 20 июня 2013 09:53
                Да я только за! За универсальные законы, за взаимопонимание, за взаимоуважение. Но, к сожалению, нынче такое состояние дел, к сожалению, больше напоминает идеальный газ физиков - теоретически возможен, но вот практически..((( Как объяснить мусульманам с Кавказа, что девушка может носить юбку выше колен, смотреть в лица проходящих мужчин и при этом не быть шлюхой? Как объяснить атеистам, что девушка в хиджабе не обязательно тупая и забитая овца?
                Как сделать так, чтобы русские перестали считать ВСЕХ кавказцев тупым зверьём, а кавказцы перестали считать ВСЕХ русских вечно пьяными свиньями?! Как??! С чего начать? Столько взаимной неприязни у людей накопилось за века
                непонимания. ((( Я просто не знаю даже... Пока вся агрессия хоть как-то сдерживается, пусть и плохо, светскими законами, которые не базируются на религии. А если законы страны начать строить исходя из религиозной этике? На какой? И как тогда быть не ортодоксально верующему или атеистически настроенному большинству?
                1. ДАГЕСТАНЕЦ333 20 июня 2013 11:17
                  Mairos, вот все знают, что русский - это добрая и отзывчивая душа. Но хоть кто нибудь проверял, какая душа у мусульманина кавказца? А вдруг, мы тоже, хотим простого взаимопонимания... Понятное дело, бросая косые взгляды на улицах друг на дргуа, понимания не добиться. Нам нужно на общественном уровне, на уровне СМИ начать осуждать этническую неприязнь, осуждать проявления нетерпимости. Нужно просто захотеть.

                  Один сельчанин, (уезжает на заработки куда-то в центральную Россию) примерно 1978г рождения, помню как-то сказал - "мы, дагестанцы, думаем, что русские пацаны все хлюпики и п-ры, а русские девчонки обязательно должны быть легкодоступными... ...как же мы ошибаемся на их счёт... (задумчиво)" По его утверждению, между нашими понятиями о правильности и неправильности, нет никакой разницы. В обычных города и сёлах русских, живут точно такие же нормальные(с нашей точки зрения) люди, как и у нас... да ещё фору нам дадут по части морали. Сетовал на наших ребят, мол сами все отношения и портят. Ну а мне конечно, было приятно слышать такое.
                  1. O_RUS 29 июня 2013 21:21
                    Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                    Но хоть кто нибудь проверял, какая душа у мусульманина кавказца


                    "Махачкалинские бродяги" ... одного знаю лично . Чемпион Дагестана по борьбе.... (извините есть веские причины не назовать ни борьбу ни когда он стал чемпионом)
                    Вам еще привести примеры?
                2. Setrac 20 июня 2013 12:32
                  Уважаемый Мариос, ваше сообщение просто праздник штампов и дибилизмов.
                  Цитата: Mairos
                  Как объяснить мусульманам с Кавказа, что девушка может носить юбку выше колен, смотреть в лица проходящих мужчин и при этом не быть шлюхой?

                  Непонимающим прокурор обьяснит.
                  Цитата: Mairos
                  Как сделать так, чтобы русские перестали считать ВСЕХ кавказцев тупым зверьём, а кавказцы перестали считать ВСЕХ русских вечно пьяными свиньями?!

                  Это прием СМИ, который педалируют наши западные "друзья", ложный прием, подлый.
          3. Mairos 19 июня 2013 16:26
            "- Сергей, а что делать тому(теоретическому) государству, где половина населения хочет отделения церкви от государства, а ворая половина - нет. Просто интересны Ваши мысли на этот счёт."
            -------------------------------
            Я думаю, что такое государство распадётся. Если в нашем случае, то отвалится Северный Кавказ - в составе национальных автономий. При условии, что будет поставлен вопрос ребром - или у нас шариат или мы уходим. Я бы отпустил республики Кавказа в автономное плавание, правда с КОНКРЕТНОЙ границей и визами. Иначе опять начнётся "трудовая миграция" вызванная объективными причинами.

            К сожалению, все нынешние государства Востока, живущие по шариату в той или иной степени, раздираемы противоречиями, революциями, многие погрязли в нищете и коррупции. Люди из них просто бегут. Европа нынешняя, к слову, и то что там творится мне не нравится, надо баланс искать. Вот мы у нас тут и попробуем.. создать светское общество, но не аморальное, чтобы люди и Бога не забывали и в дикость фанатизма не скатывались. Теократия тоже зло.
        2. Yeraz 19 июня 2013 17:11
          Цитата: fzr1000
          Уважаемый Ераз, у нас светское государство, пока.

          Уважаемый вы меня не поняли.Я Азербайджанец гражданин РФ,коренной житель Питера,я за шариат в Азербайджане.У каждого народа свои обычаи и традиции.
          В России у меня рецепта нет,честно скажу потому,что тут много своих не заезжих регионов исламских,как с ними быть..
          Цитата: fzr1000
          Я не Джеки Чан, но очень часто мусульмане с Кавказа(в основном молодые и борзые) и не только мусульмане, но молодые и борзые, ходят стаей и бьют сразу со всех сторон, упавшего не стесняются пинать ногами. К тому же некоторые из них всегда имеют травматы и ножи. Я для себя решил, что пока травмат брать не буду, принципиально. Если же вы , в отличие от меня, имеете необходимые навыки с успехом противодействовать подобным личностям, то я вас поздравляю и уважаю за это. Но вряд ли вы рискнете подойти к тем же боевикам из футбольных ультрас европейского вида(взято для примера) в одиночку и начать выяснять с ними отношения? Как-то так.

          Я принципиально ношу с собой нож всегда и больше не против русских,а как раз против земляков с Кавказа.потому,что знаю их нравы.
          Тут все упирается в отношение к смерти.Я лично подошел бы,я вам приведу пример была драка между азербайджанцами и чеченцами и нгушами,в первой встрече наших было больше чехи вели себя спокойно,во второй они пришли большей толпой и вооруженные,наши побежали,НО я с братом остался,потому что в городе нас знают,как Азербайджанцев Еразов,ну убили бы нас и че?Ну попадем в рай,а этих упырей найдут в самом высокогорном ауле и вырежут и мы будем отымшены,побьют,ну раны заживут.Но нам подфартило,видимо воля Аллаха,там оказались среди них наши знакомые,а как потом выяснилось наши были неправы,мы потом ни с одним из этих сбежавших не обшались и руки не жали.

          понимаете пока,кто-то не будет готов выйти и всадить нож,беспредел будет.Органы бездействуют,а народ русский спит и еще дальше засыпает под этим западным влиянием на молодежь.А мусульмане,чем больше русские под западное влияние подпадают,мусульмане под радикализом.
          1. fzr1000 19 июня 2013 17:48
            Интересный ответ. Спасибо. Все же кавказцы(не вы лично), в основном, смелы в большинстве. Да и остальных тоже касается. Мельчают люди.
          2. rereture 19 июня 2013 17:53
            Я принципиально ношу с собой нож всегда


            Я тоже, вдруг я в лес пойду и заблужусь, или одичавшая собака нападет, или человек.
            rereture
  20. dc120mm 19 июня 2013 12:36
    Статя интерессная,плюс !!!
    dc120mm
    1. Комментарий был удален.
  21. agbykov 19 июня 2013 12:55
    Статьи в тему по поводу поиска путей решения указанных проблем:
    http://topwar.ru/29410-esli-odin-narod-pobezhdaet-drugoy.html
    http://topwar.ru/29643-sergey-miheev-ya-protiv-svobody-umirat.html

    Начинать надо каждый с себя. Стать нормальным человеком, то есть христианином. Как сказал святой Серафим Саровский: "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся"
  22. sys-1985 19 июня 2013 14:32
    Цитата: Mairos
    Насчёт детей - беда!! Вы правы, многие отказываются от счастья иметь детей ради удовольствий и карьеры. Я думаю им мозги промыли - ну как иначе?? Но не всем! У меня вот их трое. )) И я ВЕРЮ, что положение с деторождением улучшится и у русских и у других славян. ВЕРЮ и баста! Тут надо нам свои традиции вспомнить и всех делов.

    И самое прискорбное - то что промыли так качественно, что даже потуг и желаний нет в головах у многих..
  23. ddmm09 19 июня 2013 15:12
    Цитата: Yeraz
    Это клавиатурный фашизм не слишком умных и ничего не понимающих людей.В жизни они терпилы и в лицо кавказцу или мусульманину на 90 процентов духу не хватит,что-то сказать,а тут можно бздеть сколько угодно ниче не будет.

    Я вам минуснул за эти слова!.. Не надо всех ровнять под одну гребенку, в лицо скажем и не раз!.. Я сам с Казахстана родом, нравы Средней Азии знаю прекрасно. Вспомните историю, пожалуйста, сколько раз в обществе нагнеталось мнение об убогости русских, столько раз за это в ответ в рыло прилетало тем, кто начинал так думать. Вы просто плохо знаете и понимаете менталитет русских, среди нас много интеллектуалов, да, они слабы физически, если кому-то и удалось их унизить, оскорбить, то это не нужно переносить на весь народ. Просто сначала русский попытается решить проблему мирным путем, вы, господа кавказцы-мусульмане, принимаете это за слабость, ну, а итог всегда известен - читаем учебник истории и не задаем больше глупых вопросов.
    Когда кто-нибудь из ваших народов сделает для мира хотя бы 10% того, что сделала Россия, тогда и поговорим с вами с большим уважением!
    1. Yeraz 19 июня 2013 17:43
      Цитата: ddmm09
      Цитата: Yeraz
      Это клавиатурный фашизм не слишком умных и ничего не понимающих людей.В жизни они терпилы и в лицо кавказцу или мусульманину на 90 процентов духу не хватит,что-то сказать,а тут можно бздеть сколько угодно ниче не будет.

      Я вам минуснул за эти слова!.. Не надо всех ровнять под одну гребенку, в лицо скажем и не раз!.. Я сам с Казахстана родом, нравы Средней Азии знаю прекрасно. Вспомните историю, пожалуйста, сколько раз в обществе нагнеталось мнение об убогости русских, столько раз за это в ответ в рыло прилетало тем, кто начинал так думать. Вы просто плохо знаете и понимаете менталитет русских, среди нас много интеллектуалов, да, они слабы физически, если кому-то и удалось их унизить, оскорбить, то это не нужно переносить на весь народ. Просто сначала русский попытается решить проблему мирным путем, вы, господа кавказцы-мусульмане, принимаете это за слабость, ну, а итог всегда известен - читаем учебник истории и не задаем больше глупых вопросов.
      Когда кто-нибудь из ваших народов сделает для мира хотя бы 10% того, что сделала Россия, тогда и поговорим с вами с большим уважением!

      Зря минусанули потому,что не внимательно читали.Я написапл 90 процентов,просто среди 10 и у меня есть знакомый русский,который и 5 подходил выражал недовольство.
      Про убогость обе стороны говорят,русские мол обезьяны,которых мы снчли с дерева и в ответ б-ди и алкашы.Это бла бла с обоих сторон.Просто молодеж русская выраждается,друг другу не помагают,не знаю как раньше,но сейчас это не интеллекты,а дрыжи,которые только тусуют в клубах и за кампом в игры играют,и таких все больше.
      И деградация увеличивается,западное влияние все больше,а у мусульман наоборот.
      1. rereture 19 июня 2013 18:04
        Просто молодеж русская выраждается,друг другу не помагают,не знаю как раньше,но сейчас это не интеллекты,а дрыжи,которые только тусуют в клубах и за кампом в игры играют. а у мусульман наоборот


        Не гребите всех под одну гребенку.
        Например в исламе разрешены браки с детьми, например с 9-12 летними девочками, которые уже должны исполнять супружеские обязанности. А это между прочим педофилия.
        Вот тебе и ислам.
        В Пакистане родители плеснули кислотой в лицо дочери за разговор с мальчиком.
        http://www.baltinfo.ru/2012/11/02/V-Pakistane-roditeli-plesnuli-kislotoi-v-litco

        -docheri-za-razgovor-s-malchikom-314641
        rereture
        1. Yeraz 19 июня 2013 18:37
          Цитата: rereture
          Просто молодеж русская выраждается,друг другу не помагают,не знаю как раньше,но сейчас это не интеллекты,а дрыжи,которые только тусуют в клубах и за кампом в игры играют. а у мусульман наоборот


          Не гребите всех под одну гребенку.
          Например в исламе разрешены браки с детьми, например с 9-12 летними девочками, которые уже должны исполнять супружеские обязанности. А это между прочим педофилия.
          Вот тебе и ислам.
          В Пакистане родители плеснули кислотой в лицо дочери за разговор с мальчиком.
          http://www.baltinfo.ru/2012/11/02/V-Pakistane-roditeli-plesnuli-kislotoi-v-litco


          -docheri-za-razgovor-s-malchikom-314641

          Да не гребу всех,но основная масса нынешних такая.
          Разрешен если у нее наступил..ну вы я думаю поняли.Все мои бабушки в 14 или 15 лет выходили замуж и че???по 10 детей у каждой,а если высоко в горах была норм медицина еще больше былр бы.
          Понимаете я хочу сказать,что пусть каждый народ живет по своим традициям и обычаям и не надо тыкать или доказывать,что у кого правильно или нет.
          России трудно потому,что есть ру,сские и много других коренных народов РФ и где найти золотую середину не знаю,лично меня на данный момент законы РФ позволяет жить полностью по своим обычаям и традициям.В тот момент,когда я пойму,что это невозможно и мне упорно навязывается западный образ жизни,я уеду благо у меня как минимум есть 2 выбора,где я не пропаду.Турция и Азербайджан,а как быть с республиками РФ,которые не захотят???
          1. rereture 19 июня 2013 18:41
            Тогда почему вы осуждаете педофилию?
            Значит у вас традиции а в Норвегии нет?

            Давайте прикрывайте свою аморальность кораном.
            Как я и писал что религия размывает границу между добром и злом.
            rereture
            1. Yeraz 19 июня 2013 20:53
              Цитата: rereture
              Тогда почему вы осуждаете педофилию?

              Не понял...конкретнее плиз.

              Цитата: rereture
              Значит у вас традиции а в Норвегии нет?

              Да если в Норвегии принято мужикам жениться или еще что-то пусть делают че хотят их родина их народ мне что.Но че то не думаю,что последнее столетие те извращенства,которое там развивается является европейской традицией.
              Цитата: rereture
              Давайте прикрывайте свою аморальность кораном.

              Ну зато такие,как вы моральны и не дают мир скатится к аморальству wink
      2. Setrac 19 июня 2013 18:39
        Цитата: Yeraz
        .Просто молодеж русская выраждается,друг другу не помагают,не знаю как раньше,но сейчас это не интеллекты,а дрыжи,которые только тусуют в клубах и за кампом в игры играют,и таких все больше.
        И деградация увеличивается,западное влияние все больше,а у мусульман наоборот.

        Наверное у нас перед глазами разная молодежь.
        1. Yeraz 19 июня 2013 20:50
          Цитата: Setrac
          Наверное у нас перед глазами разная молодежь.

          Ну наверное))
      3. Mairos 20 июня 2013 10:09
        Кавказской молодёжи в клубах не меньше, а в процентном отношении может и больше.
        Насчёт того, что русским надо учиться взаимопомощи.. видимо придётся, уже процесс идёт. Только что за страну мы построим, в которой люди друг за друга по национальному признаку будут стоять? Русские потому и не могу в себя прийти так долго, что веками жили в стране, где всё решалось по закону, а не так как привыкли на Кавказе - "Кто лучше скучковался, тот и прав". Это закон стаи, закон первобытного общества. Вот так-то. К сожалению, сейчас закон и государство слабы и законы стаи опять полезли, как пена, наверх. Надеюсь не навсегда.
        1. Setrac 20 июня 2013 12:40
          Цитата: Mairos
          Кавказской молодёжи в клубах не меньше, а в процентном отношении может и больше.

          Интересно, кто посчитал?
          Цитата: Mairos
          Насчёт того, что русским надо учиться взаимопомощи.. видимо придётся, уже процесс идёт.

          Сам погибай а товарища выручай - русская пословица. Помощь - это когда ты сам готов бороться, а товарищи тебе помогут, бороться ВМЕСТО тебя никто не будет.
  24. rereture 19 июня 2013 15:23
    нужно бороться против религии вообще, хоть против ислама, хоть против христианства, хоть против иудаизма.

    Религия промывает мозги людям, подменяя истиные цености на ложные, размывая, а то и убирая границу между добром или злом, или возводит его в абсолют.
    Возьмем христианство, библию. Скольких убил бог со своими ангелами? Считаем кого коснулась 'кара бодья':
    1. Египет. Младенцы.
    2. Армия египтян.
    3. Содом и гомора.
    4. Потоп.
    Расмотрим другой вопрос, царь ирод убивает младенцев, его библия осуждает за это. Но при этом поклоняется детоубийце, который в египте убивал детей,
    даже еще не родившихся.
    расмотрим пророков. например пророк Илия. Дети смеялись над его лысиной, он их проклял. Из лесу прибежал медведь и разорвал их - 42 ребенка.
    Раболепие перед костями и картинами. Вера в чудеса и сказки, и это 21 век.
    rereture
    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 16:02
      Цитата: rereture
      царь ирод убивает младенцев, его библия осуждает за это. Но при этом поклоняется детоубийце, который в египте убивал детей
      - Вы действительно считаете что вот такое можно писать на форуме..?
      1. rereture 19 июня 2013 16:07
        Могу исправить, но давайте называть вещи своими именами.

        Но при этом поклоняется Богу, который в Египте убивал детей.
        rereture
        1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 18:01
          Сергей, Вас кто-то серьёзно дезинформировал... Читайте признанные, и главное разные источники.
          1. rereture 19 июня 2013 18:14
            Читал, это библия, ветхий завет.
            rereture
            1. rereture 19 июня 2013 18:16
              Тогда почему вы отвергаете тора, велеса, сварога, мару, зевса, айда и других богов?
              ,
              rereture
              1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 19:09
                Цитата: rereture
                Читал, это библия, ветхий завет.
                - может Вы неправильно поняли..? Вы не могли бы дать ссылку на текст? Сам я просто не найду...

                Цитата: rereture
                Тогда почему вы отвергаете тора, велеса, сварога, мару, зевса, айда и других богов?
                - простите что я некоторых из этих сущностей не знаю, но я полон уверенности, что Бог один. Возможно все эти имена приписывали Единому Всевышнему. Уверен - нет никаких БогОВ, есть Бог и он один. Почему один? Потому, что всё сущее, не могло появиться из ниоткуда. Всё, кем-то создано. Должно быть Начало начал. Этому фактору верующие и приписывают абсолютные свойства.
                1. rereture 19 июня 2013 19:24
                  Начало начал? Начало нашей вселенной большой взрыв. это теория сложно проверяема, но не опровержима.

                  Вот где это написано Исход 11:7, Исход 12:12, Исход 12:29-30, Исход 13:2, 12, 15, Исход 14:4-28.
                  rereture
                  1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 19:53
                    Хм... простите, а кто или что, инициировал Большой Взрыв..? А что-кто инициировало то, что инициировало его? Вы случайно не в курсе..? Может, произошло невероятное - сразу "материализовалось" следствие без причины..?
                    1. rereture 19 июня 2013 20:51
                      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                      Может, произошло невероятное - сразу "материализовалось" следствие без причины..?


                      Возможно да, возможно нет. Вселенные рождаются и умирают, только, чтоб это показать нужно выйти за пределы нашей вселенной, но это нельзя, только разве что теоретически.
                      rereture
  25. Savva30 19 июня 2013 16:40
    Всё будет хорошо!!! По чём сейчас калашников?
    1. rereture 19 июня 2013 16:48
      Сайгу купи, от 21к идет.
      rereture
  26. внук солдата 19 июня 2013 16:49
    радикальный ислам терроризм расселяется по россии при равнодушии или молчаливом соглашении и даже при поддержке традиционного ислама так как вроде бы плохие но свои
    внук солдата
    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 17:53
      ...сказал человек, судя по всему, которому, совершенно не интересно что именно мы противопоставили нетрадиционному Исламу... Но ляпнуть что-то же нужно...
      1. внук солдата 19 июня 2013 18:43
        ничего не противопоставили а я сказал то что сам лично видел и слышал
        внук солдата
        1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 19:46
          А ничегошеньки Вы не знаете! А ничегошеньки Вы не видели!



          (как Вы думаете, в таком стиле дискуссия возможна? А может, на самом деле, Вам и не интересно знать то, что не вписывается в Ваши убеждения?)

          Скажу за Дагестан - здесь, учёные исламисты традиционного толка, и просто активисты, с 1999года провели колоссальный объём проповеднической деятельности. За это время, наши не допустили распространения радикализма в подавляющем большинстве районов. Это при том, что была и масса "учёных", наших, дагестанских, прошедшие подготовку в Сирии, в Саудовской Аравии, и в других "крутых" местах. После развала Союза, был невероятный наплыв разных арабских "учёных", которым почему-то, в основном была интересна тема джихада... Не, в арабских странах есть масса и всемирно признанных традиционных учёных, но к нам почему то призжали только ребята с идеями джихада... Вот и попробуй, отвоюй у них умы молодёжи...
          1. внук солдата 19 июня 2013 23:36
            в поволжье в татарской мечете там и медресе есть проповедовал радикальный ислам детям иорданец из хезболы обнаружена литература вахабитского толка попался тупо на продаже гранат и оружия вопрос :с чьего одобрения он это делал и жил продолжительное время не встречая никакого сопротивления?
            внук солдата
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 20 июня 2013 12:21
              Цитата: внук солдата
              с чьего одобрения он это делал и жил продолжительное время не встречая никакого сопротивления?
              - простите, но ведь мы же тоже, как бы, не полицейские... Единственное наше оружие, это проповеди. Мы делаем всё что можем.
          2. O_RUS 14 августа 2013 18:12
            Ложь!!!

            "Скажу за Дагестан - здесь, учёные исламисты ..."(дагестанец)

            ...как сильна была группировка вахабитов в махачкале в 99г так и осталось ...
  27. Savva30 19 июня 2013 16:56
    Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
    (Иосиф Виссарионович Сталин)
  28. Savva30 19 июня 2013 17:00
    При разных принципах не найти общего языка.
    (Конфуций)
    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 19 июня 2013 18:41
      Конфуций не прав, и просто спасовал перед этой проблемой. Два умных человека, никогда не будут противопоставлять друг другу свои принципы, - они найдут параллельные пути.
  29. Savva30 19 июня 2013 17:03
    Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков.
    Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность. Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
    — А какой волк в конце побеждает? Старик улыбнулся и ответил:
    — Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
  30. Святослав72 19 июня 2013 19:09
    Если быть проще:- Ислам - это тоталитарная секта, хорошая база для захвата и ассимиляции чужого "жизненного пространства". Ислам не является Верой, это Религия изначально, система управления и подчинения. Ислам - является агрессивной жизненной силой, которая борется за мировое доминирование. Всё!
    Тем кто считает что это не так, пусть базовую основу ислама "погуглит" и поймёт, что это заимствованный вариант Христианства и Иудаизма в своей примитивной пересказанной форме, включая элементарные ошибочные понятия.
    Святослав72
  31. rereture 19 июня 2013 19:11
    Цитата: Yeraz
    законы РФ позволяет жить полностью по своим обычаям и традициям


    А должны жить только по законам.
    rereture
    1. Yeraz 19 июня 2013 21:01
      Цитата: rereture
      А должны жить только по законам.

      Да ладно?И с чего это я должен?мои традиции и обычаи никому не мешают и закону РФ не противоречат.а там где противоречат(ну зарезать барашка перед домом в Курбан Байрам например,то мы едем за город и без посторонних глаз режем его)
      Вы тут сидите умничаете.но сами навязываете мне свое видение,как себя вести и т.д.Но,как показывает пример Европы итог такого образа мышлений, демографический кризис и однополые браки.Желаю удачи в ваших убеждениях,только не отступайте от них.
  32. Поле 20 июня 2013 08:53
    При нежалании всласти изменить ситуацию, а она не будет ее менять, как максимум только видимость создавать (интересы народа и интересы правящих элит это разные интересы)
    Закончится все как всегда в истории России: "И грянул русский бунт жестокий и беспощадный"
    Возможно локально, но "душка" хватит точно.
    И еще почитайте сводки новостей от Питера до камчатки везде изымается литература салафитского, вахабитского или если угодно исламисткого толка. причем проповедники это не иорданцы, а как правило татары, узбеки или выходцы с сев. кавказа то есть либо граждане РФ либо выходцы из "пакистано-афганского региона"

    Что делать? Вот некоторые мысли
    Собрать очень много подписей за принятие нужного закона.
    Объединиться в рамках существующей политической силы или основать новую и тем самым заставить власть считаться с мнением народа
    Пробывать выгонять насильственными методами (очень чревато сроком для русских как правило)
    ни хренннна не делать, но всеже закупить оружие на случай если толпа "зомбяков" будет ломиться к вам в дом
    Поле
  33. Поле 20 июня 2013 12:29
    Правы были классики русской политической мысли Ленин и Сталин - религия это опиум для народных масс, причем чем менее образованна масса тем больше влияния "опиатов"

    Но религию нельзя запрещать, ее надо контролировать особенно ислам, а также всяческие секты.
    Только как же быть с хаджем, правоверные?
    Или еще быть может богослужение на русском?
    Поле
    1. внук солдата 20 июня 2013 15:42
      это и есть разумный метод решения религиозных вопрсов
      внук солдата

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня