Туземная конная дивизия

Туземная конная дивизия90 лет назад, в составе российской армии было сформировано поистине уникальное воинское соединение Кавказская туземная конная дивизия, более известная как «Дикая дивизия». Она была сформирована из добровольцев -мусульман, уроженцев Кавказа и Закавказья, которые, по российскому законодательству того времени не подлежали призыву на военную службу. 26 июля1914 г., когда в Европе заполыхал пожар первой мировой войны, генерал-адъютант, главнокомандующий войсками Кавказского военного округа граф Илларион Воронцов-Дашков обратился через военного министра к царю с предложением использовать «воинственные кавказские народы», для того, чтобы сформировать из них войсковые части. Император не заставил себя долго ждать и уже на следующий день, 27 июля, последовало высочайшее соизволение сформировать из туземцев Кавказа на время военных действий следующие войсковые части: Чеченский конный полк из чеченцев и ингушей, Черкесский - из адыгейцев и абхазцев, Кабардинский – из кабардинцев и балкарцев, Татарский (Азербайджанский) – из азербайджанцев (пункт формирования г. Елизаветполь (Гянджа), Ингушский – из ингушей, 2-й Дагестанский – из дагестанцев и Аджарский пеший батальон. Согласно утвержденным штатам каждый конный полк состоял из 22 офицеров, 3 военных чиновников, 1 полкового муллы, 575 строевых нижних чинов (всадников) и 68 нестроевых нижних чинов. Полки дивизии были объединены в три бригады. 1-я бригада: Кабардинский и 2-й Дагестанский конные полки – командир бригады генерал-майор князь Дмитрий Багратион. 2-я бригада: Чеченский и Татарский полки – командир полковник Константин Хагандоков и 3-я бригада: Ингушский и Черкесский полки – командир генерал-майор князь Николай Вадбольский. Командиром Кавказской туземной конной дивизии был назначен младший брат царя, свиты его величества генерал-майор великий князь Михаил Александрович. Начальником штаба дивизии был назначен полковник Яков Давидович Юзефович, литовский татарин магометанского вероисповедания, служивший в Ставке Верховного Главнокомандующего.

По понятным причинам, большее внимание в данной статье мы уделим Татарскому, как тогда называли в России азербайджанцев, или азербайджанскомк конному полку. Командиром полка был назначен Генерального штаба подполковник Петр Половцев. Помощниками командира полка были назначены уроженец г.Баку, подполковник Всеволод Старосельский и ротмистр Шахверди Хан Абульфат Хан Зиятханов. К Татарскому полку был прикомандирован также полковник 16-го драгунского Тверского полка принц Фейзулла Мирза Каджар. В начале августа1914 г. было объявлено о начале записи добровольцев в формируемые полки. 5-го августа начальник штаба Кавказского военного округа генерал-лейтенант Н. Юденич уведомил Елизаветпольского губернатора Г.С. Ковалева о высочайшем соизволении на сформирование туземных частей. Согласно данным Елизаветпольского губернатора уже к 27 августа «добровольцев мусульман записалось в Татарский полк свыше двух тысяч». В связи с тем, что требовалось только 400 человек, в том числе одна сотня из азербайджанцев, жителей Борчалинского уезда Тифлисской губернии, дальнейшая запись была прекращена. Губернатор также передал помощнику главнокомандующего Кавказской армией генералу от инфантерии А.З. Мышлаевскому просьбу добровольцев «выдать формируемому в Елизаветполе Татарскому полку знамя, высочайше пожалованное императором Николаем I бывшему Татарскому полку (1-й Конно-мусульманский полк, сформированный в годы русско-турецкой войны 1828-1829 гг. – Ч.С.), хранящееся в Шушинском уездном управлении».

Несмотря на то, что мусульмане имели полное моральное основание никакого участия в «русской» войне не принимать: прошло всего ведь каких-то 50 лет со времени окончания Кавказской войны, и многие воины кавказцы были внуками и, возможно даже, сыновьями людей с оружием в руках противостоявших российским войскам, тем не менее, сформированная из добровольцев мусульманская дивизия выступила на защиту России. Прекрасно это, сознавая, Николай II во время пребывания в Тифлисе в ноябре1914 г. обратился к депутации мусульман со следующими словами: «выражаю мою сердечную благодарность всем представителям мусульманского населения Тифлисской и Елизаветпольской губерний, отнесшегося так искренно в переживаемое трудное время, доказательством чему служит снаряжение мусульманским населением Кавказа шести конных полков в состав дивизии, которая под командою моего брата отправилась для борьбы с общим нашим врагом. Передайте мою сердечную благодарность всему мусульманскому населению за любовь и преданность России».


К началу сентября формирование Татарского конного полка было завершено. 10 сентября1914 г. в Елизаветполе в 11 часов дня в лагере полка при громадном стечении народа председателем губернского суннитского меджлиса Гусейн Эфенди Эфендиевым был отслужен напутственный молебен, а затем в два часа дня в Центральной гостинице города был дан обед в честь полка. Вскоре полк выступил в Армавир, определенный как сборный пункт частей Кавказской туземной конной дивизии. В Армавире с полками знакомился командир дивизии великий князь Михаил Александрович. В конце сентября полки дивизии были переброшены на Украину, где продолжалали готовиться к боевой работе. Татарский конный полк до начала ноября дислоцировался в районе Жмеринки. Кстати там полк получил неожиданное пополнение в лице гражданина Франции. Из отношения французского консула в Баку Елизаветпольскому губернатору от 18 декабря1914 г.: «Настоящим имею честь довести до Вашего сведения, что мною получена телеграмма с датой 26–го октября н/г со станции Жмеринки за подписью подполковника Половцева командира Татарского конного полка, извещающая меня, что французский гражданин, запасной солдат Карл Тестенуар поступил всадником в вышеназванный полк …»

В начале ноября Кавказская туземная конная дивизия была включена в состав 2-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта Гусейн Хана Нахичеванского. С 15 ноября была начата переброска частей дивизии к Львову. 26 ноября, в Львове, командир корпуса Хан Нахичеванский произвел смотр дивизии. Очевидцем этого события был журналист граф Илья Львович Толстой, сын Льва Николаевича Толстого. «Полки проходили в конном строю, в походном порядке, - писал позже в своем очерке «Алые башлыки» Илья Львович, - один красивее другого, и весь город в продолжение целого часа любовался и дивился невиданным дотоле зрелищем … Под скрипучий напев зурначей, наигрывающих на своих дудочках свои воинственные народные песни, мимо нас проходили нарядные типичные всадники в красивых черкесках, в блестящем золотом и серебром оружии, в ярко алых башлыках, на нервных, точеных лошадях, гибкие, смуглые, полные гордости и национального достоинства». Прямо со смотра полки дивизии выдвигались в район юго-западнее города Самбора, где на берегу реки Саны заняли указанный им боевой участок. Началась тяжелая боевая зимняя работа в Карпатах. Дивизия вела тяжелые бои у Полянчика, Рыбне, Верховины-Быстра. Особо тяжелые кровопролитные бои были в декабре1914 г. на Сане и в январе1915 г. в районе Ломна Лутовиска, где дивизия отражала наступление противника на Перемышль. Из очерка «Дикая дивизия» опубликованного в «Летописи войны»: «Снег в Карпатах, все бело кругом. Впереди по хребтам, в снеговых окопах залегла австрийская пехота. Свищут пули. В цепи лежат кучками, - отмечает автор очерка, - Все родственники. Все свои. Ахмета ранят – Ибрагим вынесет, Ибрагима ранят – Израил вынесет, Абдулла ранят – Идрис понесет. И вынесут, ни живого, ни мертвого не оставят ... Полк построился в поход. Стоят в резервной колоне коричневато-серые сотни, приторочены сзади седел черные бурки, висят по худым бокам лошадей пестрые хурджины, коричневые папахи сдвинуты на лоб. Впереди неизвестность и бой, потому что враг недалеко. На белом коне, с винтовкой за плечами выезжает вперед колонны полка мулла. Брошены поводья у всадников, понурили головы маленькие, худощавые горские лошадки, опустили головы и всадники, сложивши руки ладонями вместе. Мулла читает молитву перед боем, молитву за Государя, за Россию. Молчаливо слушают ее угрюмые лица. - Amen, - вздохом проноситься по рядам. – Amen, Allah, Allah!.. – идет снова молитвенный вздох, именно вздох, а не возглас. Приложили ладони ко лбу, провели по лицу, будто стряхнули тяжелые думы, и разобрали поводья … Готовы в бой. С Аллахом и за Аллаха».

В феврале1915 г. дивизия провела успешные наступательные операции. Так 15 февраля Чеченский и Татарский полки вели ожесточенный бой в районе деревни Бринь. В результате упорного сражения, после рукопашных схваток противник был выбит из этого населенного пункта. Командир полка подполковник А. Половцев был награжден орденом святого Георгия Победоносца 4-й степени. Вот как расценивал свое награждение сам подполковник Половцев в телеграмме Елизаветпольскому губернатору Г. Ковалеву: « Татарский полк первым из Туземной дивизии заслужил своему командиру Георгиевский крест. Гордясь высокой наградой, считаю ее исключительно лестной оценкой высоких воинских качеств и беззаветной отваги татарских всадников. Прошу вас принять выражение моего глубочайшего восхищения перед безпримерной доблестью мусульманских воинов Елизаветпольской губернии. Половцев». В этом бою особо отличился и полковник принц Фейзулла Мирза Каджар, который также был удостоен ордена святого Георгия Победоносца 4-й степени. Из наградного представления: « 15 февраля1915 г., приняв по собственной инициативе команду над 4-мя сотнями Уманского казачьего полка, имевшими только одного офицера, повел их в решительное наступление под сильным ружейным и пулеметным огнем, дважды возвращал отступавших казаков и благодаря решительным действиям способствовал занятию деревни Бринь». 17 февраля1915 г. полковник принц Фейзулла Мирза Каджар был назначен командиром Чеченского конного полка, сменив погибшего накануне в бою командира полка полковника А. Святополк- Мирского. 21 февраля1915 г. командир дивизии великий князь Михаил Александрович получил приказ командира 2-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта Хана Нахичеванского выбить противника из местечка Тлумач. Для решения поставленной задачи командир дивизии двинул вперед Татарский полк, а затем и Чеченский полк. В результате упорного сражения Тлумач был занят. К концу февраля части 2-го кавалерийского корпуса выполнили поставленную перед ними боевую задачу в Карпатской операции войск Юго-Западного фронта. 16 июля1915 г. в связи с назначением полковника Хагандокова исполняющим должность начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса, в командование 2- бригадой вступил командир Чеченского полка полковник принц Фейзулла Мирза Каджар « с исполнением прямых обязанностей по командованию полком». В июле – августе1915 г. Кавказская конная туземная дивизия вела тяжелые бои на левобережье Днестра. Здесь вновь отличился полковник принц Фейзулла Мирза Каджар. Из приказа командира Кавказской туземной конной дивизии: « Особенно выказал он (принц Каджар – Ч.С.) высокую доблесть в период тяжелых боев в районе Винятынцы (12 – 15 августа1915 г.), когда, командуя 2-й бригадой, потерявшей около 250 всадников, отбил 5 яростных атак австрийцев».

В начале1916 г. произошли большие изменения в командном составе дивизии. Командиром дивизии был назначен генерал-майор (генерал-лейтенант с 12 июля1916 г.) Д.П. Багратион. Назначенного начальником штаба 2-го корпуса генерал-майора Я.Д. Юзефовича на посту начальника штаба дивизии сменил командир Татарского конного полка полковник Половцев. Командиром 2-й бригады был назначен генерал-майор С.А. Дробязгин. Полковник Кабардинского конного полка князь Федор Николаевич (Тембот Жанхотович) Бекович – Черкасский был назначен командиром Татарского конного полка. 31 мая1916 г. полковник Бекович – Черкасский получив приказ выбить противника из деревни Тышковцы лично повел в атаку под ураганным огнем австрийцев три сотни Татарского полка. В результате конной атаки деревня была занята. Было взято в плен 171 австрийский солдат и 6 офицеров. Через полчаса противник силами двух батальонов пехоты при поддержке артиллерии сделал попытку вернуть Тышковцы. Однако три спешенные сотни полка при поддержке пулеметного взвода из отряда Балтийского флота встретили атакующего неприятеля плотным огнем. Атака противника захлебнулась. Тем не менее, до середины дня австрийцы еше несколько раз пытались отбить Тышковцы, но безрезультатно. Через некоторое время на выручку Татарскому полку подошли две сотни чеченцев полковника Каджара, два орудия конно-горного дивизиона и батальон пехотного Заамурского полка. В течение дня было отбито пять атак противника. Помимо 177 пленных австрийцы потеряли только убитыми 256 человек. За этот бой командир Татарского конного полка полковник князь Бекович - Черкасский был представлен к ордену св. Георгия Победоносца 3-й степени. Георгиевскими крестами 4-й степени за конную атаку были награждены уроженец селения Юхары Айыплы Елизаветпольского уезда всадник Паша Рустамов, уроженец города Шуша Халил Бек Гасумов и вольноопределяющийся принц Идрис Ага Каджар (брат командира Чеченского полка Фейзулла Мирзы Каджара). В первой декаде июня Татарский конный полк в составе 2- й бригады дивизии вел бои на западе от Черновиц. Преодолевая упорное сопротивление противника, бригада к середине июня вышла к реке Черемош, на противоположном берегу которой закрепились австрийцы. 15 июня Чеченский и Татарский полки под ожесточенным огнем противника форсировали реку и, с ходу захватив деревню Росток, с боями стали продвигаться вперед на северо-запад к Буковинским Карпатам в направлении города Ворохты в верховьях реки Прут. В этих боях из воинов Татарского полка особо отличились всадник Керим Кулу оглы, награжденный Георгиевским крестом 4-й степени и младший урядник Александр Кайтуков, награжденный Георгиевским крестом 2-й степени. 9 декабря1916 г. во время боя у деревни Вали-Сальчи был тяжело ранен командир Чеченского полка полковник принц Фейзулла Мирза Каджар. Он был отправлен в дивизионный санитарный отряд, а затем эвакуирован в Россию. Забегая вперед скажем, что уже 25 февраля1917 г. полковник Каджар вернулся в строй и вновь возглавил Чеченский конный полк.

В марте1917 г. ряд офицеров дивизии был награжден за храбрость и боевые отличия на Румынском фронте. В их числе были корнет Татарского конного полка Джамшид Хан Нахичеванский удостоенный ордена св. Станислава 2-й степени с мечами и штабс-ротмистр Кабардинского конного полка Керим Хан Эриванский, получивший орден св. Анны 2-й степени с мечами. 7 мая командир Чеченского конного полка полковник принц Фейзулла Мирза Каджар за боевые отличия был произведен в генерал-майоры, а 30 мая того же года, он был назначен командиром 2-й бригады. 14 мая командир Татарского конного полка полковник князь Бекович –Черкасский был назначен командиром 1-го гвардейского Кирасирского полка. Командиром Татарского конного полка был назначен полковник князь Леван Луарсабович Магалов. 22 мая начальник штаба дивизии генерал-майор П.А.Половцев был назначен Главнокомандующим войсками Петроградского военного округа. Из телеграммы П.А.Половцева одному из инициаторов сформирования Татарского конного полка Мамед Хану Зиятханову: «Получив разрешение военного министра сохранить мундир Татарского конного полка, прошу вас передать мусульманскому населению Елизаветпольской губернии и Борчалинского уезда, что я с гордостью буду хранить память о доблестном полке, собранном в их же среде, во главе коего я имел честь состоять полтора года. Бесконечным рядом подвигов на полях Галиции и Румынии мусульмане показали себя достойными потомками великих предков и верными сынами нашей великой Родины. Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа генерал Половцев».

В период летнего наступления войск Юго-Западного фронта Кавказская туземная конная дивизия действовала западнее города Станиславова. Так в течение 29 июня продолжали развиваться бои на реке Ломнице. Противник контратаковал в направлении города Калуш. Утром того дня генерал-майор принц Фейзулла Мирза Каджар, накануне переправившийся со своей 2-й бригадой через Ломницу у деревни Подхорники, двигался на Калуш, у которого шел ожесточенный бой. На пути бригады оказался беспорядочно отступавший под напором противника 466-й пехотный полк. Как позже было отмечено в приказе по Кавказской туземной конной дивизии, решительными мерами и «силой убеждения» генерал Каджар привел «части растерявшегося полка в порядок, ободрил их и вновь направил в окопы», а затем продолжал выполнять свою задачу.

24-го июня1917 г. постановлением Временного правительства было разрешено награждать «солдатскими» Георгиевскими крестами офицеров «за подвиги личной храбрости и доблести». В частности, постановлением Георгиевской Думы Татарского конного полка были награждены Георгиевскими крестами 4-й степени: командир полка полковник князь Леван Магалов, поручик Джамшид Хан Нахичеванский, корнеты князь Хаитбей Шервашидзе и граф Николай Бобринский. В тяжелейших условиях лета1917 г., когда фронт был прорван, а русская армия деморализована, и части ее беспорядочно покидали позиции, кавказские воины стояли насмерть. Из статьи «Верные сыны России» опубликованной в газете «Утро России»: «Кавказская туземная дивизия, все те же многострадальные «дикие», жизнями своими оплачивающие торгово-предательские счеты русской армии «братания», ее свободу и ее культуру. «Дикие» спасли русскую армию в Румынии; «дикие» безудержным ударом опрокинули австрийцев и во главе русской армии прошли всю Буковину и взяли Черновицы. «Дикие» ворвались в Галич и гнали австрийцев неделю тому назад. И вчера вновь «дикие», спасая отступавшую митинговую колонну, рванулись вперед и отбив позиции, спасли положение. «Дикие» инородцы - они заплатят России кровью за всю ту землю, за всю ту волю, которых требуют сегодня же организованные солдаты, бегущие с фронта на тыловые митинги».

За время своей боевой деятельности дивизия понесла большие потери. Достаточно сказать, что за три года через службу в дивизии прошло в общей сложности более семи тысяч всадников, уроженцев Кавказа и Закавказья. Полки дивизии несколько раз пополнялись прибывавшими с мест их формирования запасными сотнями. Несмотря на это кавказцы, сражаясь на всех фронтах: австрийском, германском, румынском всегда отличались огромным мужеством и непоколебимой твердостью. За один только год дивизия провела 16 конных атак – пример небывалый в военной истории. Количество пленных, взятых Кавказской туземной конной дивизией за годы войны, в четыре раза превысило ее собственный численный состав. Около 3500 всадников были удостоены Георгиевских крестов и Георгиевских медалей «За храбрость», многие стали полными георгиевскими кавалерами. Все офицеры дивизии были удостоены боевых орденов.

Многочисленных боевых наград были удостоены воины Татарского конного полка. Кроме уже упомянутых выше были также удостоены боевых наград: ротмистр Шахверди Хан Зиятханов, штабс-ротмистры Сулейман Бек Султанов и Эксан Хан Нахичеванский, штабс-капитан Джалал Бек Султанов, поручик Салим Бек Султанов. Особо отличились унтер-офицеры и рядовые всадники: полными Георгиевскими кавалерами, т.е. награжденными Георгиевскими крестами всех четырех степеней стали: уроженец села Араблу Зангезурского уезда Алибек Набибеков, уроженец села Агкейнек Казахского уезда Саяд Зейналов, Мехти Ибрагимов, Алекпер Хаджиев, Дацо Дауров, Александр Кайтуков. Тремя Георгиевскими крестами и тремя Георгиевскими медалями был награжден уроженец села Салахлы Казахского уезда Осман Ага Гюльмамедов. Особо следует отметить уроженца города Шуши Зейнал Бека Садыхова, который, начав службу унтер – офицером в команде разведчиков, заслужил три Георгиевских креста и Георгиевскую медаль, а после производства за военные отличия в офицеры был удостоен четырех боевых орденов.

В конце августа 1917г. в Тифлисе состоялся мусульманский благотворительный вечер в пользу увечных и семей погибших воинов Кавказской туземной конной дивизии. Газета «Кавказский край» писала в связи с этим: «Посетив мусульманский вечер, мы отдадим только крошечную частицу того громадного неоплатного долга, который лежит на всей России, на всех нас перед Кавказом и перед льющей свою кровь уже три года за Россию благородной дикой дивизией». Тогда же, в конце августа, было принято решение переформировать Кавказскую туземную конную дивизию в Кавказский туземный конный корпус. С этой целью в состав дивизии были переданы 1-й Дагестанский и два Осетинских конных полка. После сформирования корпус должен был быть направлен на Кавказ в распоряжение командующего Кавказской армией. Однако уже 2–го сентября, в связи с «делом Корнилова», приказом Временного правительства командир Кавказского туземного конного корпуса генерал-лейтенант князь Багратион и командующий 1-й Кавказской туземной конной дивизией генерал-майор князь Гагарин были освобождены от своих должностей. В тот же день, приказом Временного правительства, генерал-лейтенант П.А. Половцев был назначен командиром Кавказского туземного конного корпуса. 1-ю Кавказскую туземную конную дивизию возглавил генерал-майор принц Фейзулла Мирза Каджар. Генералу Половцеву удалось добиться от Керенского, чтобы ранее принятый приказ об отправке корпуса на Кавказ был исполнен.

В конце сентября – начале октября1917 г. части и подразделения корпуса были переброшены на Кавказ. Штаб корпуса находился во Владикавказе, а штаб 1-й Кавказской туземной конной дивизии в Пятигорске. После Октябрьского переворота в Петрограде, корпус еще какое-то время сохранял, в общих чертах, свою организацию, как воинское соединение. Так, например, еще в октябре – ноябре1917 г. командир корпуса генерал Половцев проводил смотры полков. В частности, как было указано в одном из приказов корпусу, 26 октября в колонии Еленендорф, возле Елизаветполя, он (генерал Половцев – Ч.С.) «смотрел Татарский полк». Однако к январю1918 г. Кавказский туземный конный корпус прекратил свое существование.

Три года Кавказская туземная конная дивизия находилась в действующей армии на Юго-Западном и Румынском фронтах. Своей самоотверженной боевой работой, неисчислимыми подвигами и верностью воинскому долгу воины кавказцы снискали заслуженную славу в армии и в целом в России.
Автор: Чингиз Салахлы
Первоисточник: http://savash-az.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. выживший 25 июня 2013 08:03
    я многое читал о ингушском полке. о многом спорил. ставлю +.
    выживший
  2. Kovrovsky 25 июня 2013 08:56
    Познавательная статья, спасибо!
    Kovrovsky
  3. патрон 25 июня 2013 09:05
    За время своей боевой деятельности дивизия понесла большие потери. Достаточно сказать, что за три года через службу в дивизии прошло в общей сложности более семи тысяч всадников, уроженцев Кавказа и Закавказья.


    Что-то я не понял про потери. Общее количество прошедших службу это совсем не то, что общее количество потерь.
    патрон
    1. Бек 25 июня 2013 18:26
      Цитата: патрон
      Что-то я не понял про потери. Общее количество прошедших службу это совсем не то, что общее количество потерь.


      Где-то читал - Личный состав Дикой дивизии за войну, в результате потерь, сменялся три раза.
      Бек
  4. smersh70 25 июня 2013 09:51
    части татарского полка после января 1918 года составили основу для формирования народной армии Азербайджанской Демократической Республики в Гяндже(Елизаветополь)...Благодаря тому военному опыту,приобретенному в годы войны,удалось удержать территорию нынешнего Азербайджана...Именно этот Полк поднял восстание с 2 мая по 11 июня в Гяндже против большевиков,добровольно войдя в состав Красной Армии и увидев ,что принесли большевики на эту землю,подняла восстание,к которой кстати и участвовали немецкие колонисты....
    Часть погибла в тех боях,часть ушла в Грузию, Турцию,и Иран...По некоторым сведениях некоторая часть офицеров служила в Войсках Польского и на стороне Ататюрка...
    smersh70
    1. дмб 25 июня 2013 14:39
      А что принесли большевики на эту землю? Или они душили рабочих с бакинских промыслов и безземельных крестьян? У беков и ханов естественно проблемы были. Если Вы внучатый племянник бека, тогда Ваши сожаления понятны. Только не стоит забывать, что ни рабочие с промыслов, ни азербайджанские крестьяне особой любви к бекам тоже не питали и гнали их не менее активно, чем Красная Армия.
      1. smersh70 25 июня 2013 17:27
        Цитата: дмб
        особой любви к бекам тоже не питали и гнали их не менее активно, чем Красная Армия.


        целый месяц без поддержки населения невозможно оборонять целый город от большевиков....

        а самое главное-большевики отняли НЕЗАВИСИМОСТЬ этой страны.!!!!!!!что и подтвердилось спустя много лет!!!!!!!!когда ВАш вопрос задал Сталин Мамедамину Расулзаде,ставшего во главе республики и во время встречи на вокзале в мае 20 года...Расулзадеему ответил..--.Вы может быть и правы,за короткое время мы не смогли многое претворить в жизнь....но самое главное мы дали народу почувствовать вкус СВОБОДЫ за 120 лет...и ОДНАЖДЫ ПОДНЯТОЕ ЗНАМЯ НИКОГДА НЕ ПАДЕТ".что и подтвердилось в будущем!!!!!!!
        smersh70
        1. дмб 25 июня 2013 20:12
          Настоятельно рекомендую перечитать то, что Вы написали.Тут уж одно из двух, либо Вы не уважаете свой народ, полагая что "в силу своей недалекости" он предпочел "большевистское рабство" "независимости с беками", либо народ был все таки умным и прекрасно понимал преимущества жизни без беков. Я за второй вариант, а Вы?
          1. smersh70 26 июня 2013 12:13
            Цитата: дмб
            либо народ был все таки умным и прекрасно понимал преимущества жизни без беков. Я за второй вариант, а Вы?


            так же как и русский крестьянин так и азербайджанский крестьянин в силу своей недалекости всетаки предпочли большевиков.....ведь земельный вопрос большевики свистнули у эсеров...обещали и не дали.. hi может Вам восстание тамбовское или кронщтадское напомнить.. или же цепь восстаний на протяжении 28-33 годов..только в Кельбаджарском районе в 32 году крестьяне больше месяця удерживали район от большевиков....
            Я понимаю...говоря большевики ,вы подразумеваете СССР....и я там вырос и получил благодаря может и большевикам свое образование........Но все надо отличать и говорить и за успехи и за неудачи.... hi
            smersh70
            1. дмб 26 июня 2013 14:30
              Абсолютно с Вами согласен. Именно СССР, надеюсь у Вас нет сомнений, что его построили большевики, а отнюдь не ханы. Вот только про эти успехи Вы умолчали. Так все-таки крестьяне должны были слушать беков? Что же касается восстаний, то смею тоже напомнить, что кроме прав существуют еще и обязанности. В том числе и обязанность поддержать государство в трудные для него минуты. А то права и землю мы иметь желаем, а вот защищать власть, давшую возможность получить эту землю (в том числе и путем снабжения армии) бесплатно, не очень. А о том, что вовсе не крестьяне, среди которых были и большевики и эсеры начали войну, а те самые беки, надеюсь доказывать не нужно?. Или Вы полагаете, что они отдавали собственность, заливаясь слезами от умиления?
              1. smersh70 26 июня 2013 17:05
                Цитата: дмб
                а вот защищать власть, давшую возможность получить эту землю



                так вот ине дали -то эту землю крестьянам..вот в чем фишка.и не поддержали они эту власть в 91 году....кстати у нас земля полностью отдана крестьянам...в отличие от ВАС..... hi
                smersh70
                1. дмб 26 июня 2013 18:02
                  Знаете, диалог возможен если обе стороны в нем заинтересованы. Вы же от ответов уходите, что либо говорит о отсутствии аргументов, либо о желании спорить ради спора. Это не интересно. Причем тут большевики и нынешняя власть в России. При желании продуктивно продолжить дискуссию прошу ответить на вопросы, проставленные в предыдущих комментариях. В противном случае, продолжать дискуссию не вижу смысла. С уважением.
                  1. smersh70 27 июня 2013 09:38
                    Цитата: дмб
                    дискуссию прошу ответить на вопросы,


                    отвечаю--да,СССР создали большевики .ясно как божий день
                    обязанность существует,но если в в случае с АДР,то сопротивления не было,изза того,что правительство уже приняло ультиматум Красной Армии и местных коммунистов
                    про какую войну начали беки,я тут не понял......они не начинали ни одну войну....
                    а то ,что зашишали беки землю,так какой просто даст свою землю.....надеюсь и вы шас не дадите просто так вашу собственность.....(кстати если так ратуете за коммунистическое равноправие,то отдайте мне вашу машину))))))
                    smersh70
        2. Yarbay 25 июня 2013 21:43
          Цитата: smersh70
          а самое главное-

          **Вот как расценивал свое награждение сам подполковник Половцев в телеграмме Елизаветпольскому губернатору Г. Ковалеву: « Татарский полк первым из Туземной дивизии заслужил своему командиру Георгиевский крест. Гордясь высокой наградой, считаю ее исключительно лестной оценкой высоких воинских качеств и беззаветной отваги татарских всадников. Прошу вас принять выражение моего глубочайшего восхищения перед безпримерной доблестью мусульманских воинов Елизаветпольской губернии. Половцев»**-это же про твоих земляков!!))
          Почему его слова до сих не выбиты на граните в Гяндже!??))
          Кстате когда я нашел эту статью и дал на модерацию меня поразило именно отношение Половцева к своим подчинненым и героизм отдельных бойцов!
          Я сейчас собираю материалы о каждом из них!!
          Главное я ни об одном из них ничего не знал почти!
          **Особо следует отметить уроженца города Шуши Зейнал Бека Садыхова, который, начав службу унтер – офицером в команде разведчиков, заслужил три Георгиевских креста и Георгиевскую медаль, а после производства за военные отличия в офицеры был удостоен четырех боевых орденов***
          Yarbay
          1. smersh70 26 июня 2013 12:47
            Цитата: Yarbay
            Прошу вас принять выражение моего глубочайшего восхищения перед безпримерной доблестью мусульманских воинов Елизаветпольской губернии. Половцев»**-это же про твоих земляков!!))



            недаром Гянджу называют городом революций)))))характер и героизм земляков и правда на высоком уровне!!!!!))))
            smersh70
  5. Комментарий был удален.
  6. Uhe 25 июня 2013 10:54
    Очередная сказка об эффективности туземцев. Единственное, в чём они были эфективны, это в грабеже гражданских лиц на захваченных землях и в подавлении бунтов на русской земле. Ничего, кстати, не изменилось. Отдельные герои были - честь им и хвала. Но в общей массе - необученные и дикие, малоэффективные эгоцентристы. Когда держали в железной узде, чего-то делали, как только давали слабину - абреки абреками. Лучше читайте историков со ссылками на документы, а не эти сказки о том, как 300 чеченов воевали за Брестскую крепость ;) Сказки ведь.
    Uhe
    1. smersh70 25 июня 2013 12:19
      Цитата: Uhe
      а не эти сказки о том, как 300 чеченов воевали за Брестскую крепость ;) Сказки ведь.


      Полк "мародеров"не увеличивают до корпуса.......их сразу же расформировывают к Вашему сведению.....
      Вам бы побывать в Брестской области и поговорить с жителями близлежаших сел....они вам расскажут что и как было..и как они сражались... hi
      а такие как вы,как командиры 2 дивизий,личный состав ,которых был в Крепости,первыми драпанули бы в минск........
      smersh70
      1. omsbon 25 июня 2013 13:53
        Я два раза посетил Святое место - Брестскую крепость! Обошел и осмотрел её всю, где можно и где не разрешают. Беседовал с экскурсоводами и историками из музея, очень интересно, но не о каких 300-х чеченцах речи никогда не было, как впрочем и каких-либо других нац.формированиях. По отдельности, среди л/с дислоцированного в Брестской крепости, были наверное все национальности Советского Союза, не лишне напомнить, что майор Гаврилов по национальности татарин, но основой были русские.
        И еще, по мнению маршала Багромяна, если в в/ч менее 60% русских, то эта часть не боеспособна.
        1. smersh70 25 июня 2013 17:33
          Цитата: omsbon
          Беседовал с экскурсоводами и историками из музея, очень интересно, но не о каких 300-х чеченцах речи никогда не было


          а я смотрел передачу Грозненского ТВ недавно...там были и воспоминания жителей окрестных сел,где даже показали место,где раненного чеченца -немцы повесили....в 1942 году...и про остальных чеченцах..кстати там нац.формирований не было..они служили как обычные солдаты.нац.формирования упразднили в Красной Армии в 1937 году... hi
          кстати Вы 2 раза посешали....я там лазил 5 лет ,пока учился)))
          и только не мение Баграмяна-тут Ярбай отвечал на Ваш вопрос....пусть он прежде всего за Юго-западный фронт ответит и за Харковьскую операцию....где вчастях 80%были русские и украинцы... hi
          smersh70
          1. omsbon 25 июня 2013 19:20
            Никто и никогда не сможет отрицать того, что герои отдавшие свою жизнь за нашу общую Родину, были представителями разных национальностей, Слава им и Вечный покой!
            Однако, забывать за что были высланы чеченцы или эти с к о т ы-иуды из Крыма, и другие "пострадавшие" НЕЛЬЗЯ, это не правильно.
            Так же не правильно устанавливать памятники погибшим в войне, разделяя их по национальностям. Это вообще бред!
        2. Yarbay 25 июня 2013 21:58
          Цитата: omsbon
          И еще, по мнению маршала Багромяна, если в в/ч менее 60% русских, то эта часть не боеспособна.

          Здравствуйте!
          Я писал не раз об этом!
          Считаю сказанное Багрямном было обычном лизоблюдством неудачного штабиста!
          Я много изучал биографии и боевой путь Баграмяна и Бабаджаняна и удивлен тем как их продвигали по службе!Заслуживщие по тем временам десятки раз быть расстрелянными за некомпетентность их продвигали блогодаря покравитялями!
          Я не хочу чтобы тут думали я так написал из за того что они армяне ,нет просто однажды в пылу дисскусия один оппонент сказал вот есть деревня армянских маршалов ,что все жили в одной деревне!
          Я начал интересоваться и пока основательно изучил биографии двоих из низ Баграмяна и Бабаджаняна!!По обоим могу казать приведя документы и высказывания их командиров,что были они никудышные командиры и *чудом* избежали расстрелов!
          Итоги поражения Юго Западного фронта:
          Безвозвратные потери с нашей стороны - около 200 тыс. человек, со стороны гитлеровцев - 20 тысяч!
          Гитлеровцам открылся путь к Сталинграду и на Кавказ!

          из письма Сталина о Баграмяне:-Мы здесь, в Москве, члены Комитета Обороны и люди из Генштаба, решили снять с поста начальника штаба Юго-Западного фронта тов. Баграмяна. [i]Тов. Баграмян не удовлетворяет Ставку не только как начальник штаба, призванный укреплять связь и руководство армиями, но не удовлетворяет Ставку даже и как простой информатор, обязанный честно и правдиво сообщать в Ставку о положении на фронте[/i]. Более того, т. Баграмян оказался неспособным извлечь урок из той катастрофы, которая разразилась на Юго-Западном фронте. В течение каких-либо трех недель Юго-Западный фронт благодаря своему легкомыслию не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел еще отдать противнику 18–20 дивизий.
          Более того его постоянно спасал и устраивал по штабам Жуков и из личного отношения к Баграмяну,а также Микоян!
          Привожу некоторые моменты-Баграмян с Жуковым подружился в середине 20-х годов, когда оба были слушателями кавалерийских курсов в Ленинграде. После того как Георгий Константинович попал в опалу, Иван Христофорович общаться с ним не перестал.Это Жуков поспособствовал тому, чтобы Иван сменил рутинную преподавательскую работу в Академии Генштаба и вернулся в строй,хотя Багрямян никогда ни командовал ни взводом ни ротой ни батольоном!!никакой частью во время войны!!И в принципе и до войны!Всегда был при штабах, но звания и награды получал исправно!
          Во времена Великой Отечественной войны в результате наступательной
          операции советские войска вышли к Балтийскому морю. Генерал Баграмян
          решил эффектно известить об этом Сталина, послав ему бутылку балтийской воды.
          Но пока адъютант на самолёте привёз эту бутылку в Кремль, немцам удалось
          отбить плацдарм и потеснить наши войска с побережья. Адъютант об этом
          не знал, а Сталин уже знал и, когда ему вручили бутылку, сказал:
          — Верните ее товарищу Баграмяну, пусть он ее выльет в Балтийское море!
          Я подчеркиваю что в ВОВ были герои армяне,но это были не Баграмян и не Бабаджанян!
          Yarbay
          1. omsbon 26 июня 2013 02:28
            Алибек, рад поприветствовать!
            Я о личности Багромяна не спорю, я просто сослался на его мнение т.к. считаю его правильным.
            С уважением,
            спокойной ночи.
        3. uno 25 июня 2013 22:34
          Цитата: omsbon
          И еще, по мнению маршала Багромяна, если в в/ч менее 60% русских, то эта часть не боеспособна.


          могу предположить, что это связано не столько с боевитостью русских, сколько с тем, что внутри подразделений было национальное разделение. и если русских было меньше 60%, то подразделение теряло боеспособность потому, что невозможно было решить национальный вопрос в этом подразделении. когда же русских было более 60%, то при таком национальном составе подразделения межэтнических проблем практически не было и часть из-за этого была боеспособной. это лишь предположение
          uno
        4. Бек 27 июня 2013 06:44
          Цитата: omsbon
          И еще, по мнению маршала Багромяна, если в в/ч менее 60% русских, то эта часть не боеспособна.



          Цитата: omsbon
          Я о личности Багромяна не спорю, я просто сослался на его мнение т.к. считаю его правильным.


          Если не спорите о личности Баграмяна, значит согласны с Ярбаем, что Баграмян лизоблюд. А отсюда считаете мнение мнение лизоблюда правильным. Интересная логика.

          И вообще отдельное личное мнение отдельного человека возводить в ранг истины логически недопустимо, с одной стороны, а с другой это оскорбление представителей других народов. В 316 дивизии (8 гвардейская), защищавшая Москву, не было 60 % русских. По номеру кажется 505 национальная казахстанская дивизия защищала Сталинград, когда её вывели из боев она насчитывала только 500 человек. 314 и 315 дивизии защищавшие Ленинград тоже не были на 60% укомплектованы русскими.

          В моем доме на самом видном месте висят боевые и трудовые награды моего отца, как память о ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЯХ, а ты делишь людей по национальному признаку. Внизу юбилейные медали, отец их не надевал.
          Бек
    2. def89 25 июня 2013 21:45
      В селе Итум-Кале, не знаю, как сейчас, в 2000 была улица названная именем их земляка. Прошу прощения имени его не помню, но он Герой Советского Союза, защитник Бресткой крепости!Я прошел 2 компании, но к чеченцам испытываю уважение, а не неновисть. есть чорошая поговорка-( В стаде не без паршивой овцы )
      . А воюют они не плохо, иногда приходилось учиться у них.
  7. Avenger711 25 июня 2013 11:44
    Сборище бандитов, которое довели до приемлемого уровня только к концу войны, а так все было как обычно, чеченец последний в бою, первый в грабеже.
    Avenger711
    1. smersh70 25 июня 2013 12:21
      Цитата: Avenger711
      чеченец последний в бою, первый в грабеже.



      никогда не поверю,чтоб чеченец был последним в бою (31-12.1995)...(080808)... hi
      smersh70
      1. def89 25 июня 2013 21:48
        В селе Итум-Кале, не знаю, как сейчас, в 2000 была улица названная именем их земляка. Прошу прощения имени его не помню, но он Герой Советского Союза, защитник Бресткой крепости!Я прошел 2 компании, но к чеченцам испытываю уважение, а не неновисть. есть чорошая поговорка-( В стаде не без паршивой овцы )
        . А воюют они не плохо, иногда приходилось учиться у них.
        1. Глеб 25 июня 2013 22:22
          улица Магомеда Узуева(фото)так же его именем названа застава Аргунского погранотряда
          (по поводу учиться-я не учился у них)
          1. def89 26 июня 2013 01:49
            когда мы его брали, погранцов там еще не было.А у чехов приходилось учиться их методам партизанской войны, чтобы эфективно с ними бороться. боевой устав сухопутных сил на тот момент устарел, приходилось приспосабливаться к условиям, даже иногда на преки командованию, ожидая дюлей даже за успешную операцию.
            1. Глеб 26 июня 2013 02:27
              вы его брали?и погранцов не было?а что за подразделение,не расскажешь о операции?
              1. def89 27 июня 2013 20:24
                138 бригада.
            2. Глеб 26 июня 2013 02:44
              боевой устав сухопутных сил на тот момент устарел.
              даже иногда на преки командованию


              тоже очень интересно
              1. def89 27 июня 2013 20:22
                Ага! По уставу снайпер при наступлении роты примыкает штык к винтовке и идет в цепи. Уважаемый, Вы в армии служили?
    2. IRBIS 25 июня 2013 14:56
      Цитата: Avenger711
      Сборище бандитов, которое довели до приемлемого уровня только к концу войны, а так все было как обычно, чеченец последний в бою, первый в грабеже.

      Извините, а лично Вы воевали против чеченцев или рядом с чеченцами?
      Отребье есть в любом народе и в любой армии, вот только те, кому "повезло" воевать с более организованными чеченскими формированиями могут подтвердить, что это ох и не простое занятие.
      1. Avenger711 25 июня 2013 18:19
        Ну когда чеченам мешают грабить то да, а вот как за Россию, так это извините! Причем мнение такое и у царских, и у белых, и у красных генералов.
        Avenger711
    3. Бек 25 июня 2013 19:53
      Цитата: Avenger711
      Сборище бандитов, которое довели до приемлемого уровня только к концу войны, а так все было как обычно, чеченец последний в бою, первый в грабеже.


      Даа. Это как надо не уважать составные части своей истории. Кавказ входил в Российскую империю и его история, это часть истории России.

      Да, менталитет у горцев был другой чем у землепашцев, но разве это плохо. У каждого народа свои традиции. Да, дисциплина была слаба, но ведь это были не регулярные, обученные, кадровые войска. Это были иррегулярные воинские подразделения набранные из гражданских лиц. Да, у них была слаба стрелковая подготовка, так как горцы предпочитали холодное оружие - шашку и кинжал. Да, им было плохо в окопе, так как они признавали лихую кавалерийскую атаку. Да, были случаи мародерства, но назовите мне армию в истории человечества которая была бы без этого порока.

      И объясни мне Авенгер и чего это российская императорская кадровая армия 50 лет воевала на Кавказе если кавказец последний в бою. И чего это Россия, в недавнем современном летоисчислении, вела две войны с Чечней, если чеченец последний в бою. И неизвестно сколько времени длились бы последние войны на Кавказе, если бы у российской кадровой армии не было подавляющего превосходства в бронетехнике, в авиации, в артиллерии, средствах связи, в снабжении. Да чего там подавляющего, авиации, танков, артиллерии, по сути, у чеченцев не было.

      Не объективен ты Авенгир и не чтишь общую историю россиян. Выдвигаешь исключительность своего, живя в многонациональном государстве.
      Бек
      1. omsbon 26 июня 2013 03:00
        Цитата: Бек
        . У каждого народа свои традиции.

        Умение отрезать головы, прикрываться беременными женщинами, торговать людьми, продавать матерям трупы их детей это все славные традиции гордых кавказских сынов.
        Бескультурье и немыслимое хамство, молодых любителей коз и ишаков, которые зачем-то едут в наши города из своих горных аулов, вызывают крайне негативное отношение ко всем кавказцам.
        Поэтому и надо Вам, менять сложившиеся стереотипы. Учиться и работать, а не пытаться силой или обманом взять чужое, вести себя прилично придя в чужой дом.
        1. Глеб 26 июня 2013 03:13
          молодых любителей коз и ишаков
          ну вообще то казахов и чеченцев в этом не стоит упрекать
        2. smersh70 26 июня 2013 12:24
          Цитата: omsbon
          Умение отрезать головы, прикрываться беременными женщинами, торговать людьми, продавать матерям трупы их детей это все славные традиции гордых кавказских сынов.



          Вы сперва посмотри в свой уголок...потом уж на соседский....... smile
          smersh70
          1. omsbon 26 июня 2013 12:44
            Цитата: smersh70
            Вы сперва посмотри в свой уголок...потом уж на соседский.......

            Браво! Исчерпывающий ответ!
            До свидания!
            1. smersh70 26 июня 2013 12:51
              Цитата: omsbon
              Браво!


              прочтя, добавьте окончание "те" в слово "посмотри" и точно будет исчерпывающий ответ hi
              smersh70
        3. Бек 26 июня 2013 21:05
          Цитата: omsbon
          Умение отрезать головы, прикрываться беременными женщинами, торговать людьми, продавать матерям трупы их детей это все славные традиции гордых кавказских сынов.


          М-ДА. У вас, что совсем нет умения сопоставлять имеющуюся действительность, а потом уже делать выводы. По бандитам вы судите о всем народе. Этак можно судить о россиянах по власовцам из РОА и полицаям, по таким маньякам как Чикатило. Общие пороки человечества как хамство и бескультурье почему ты переносишь только на другие народы. И у казахов есть хамы и что, весь Казахстан в этом обвинять.

          Цитата: omsbon
          Поэтому и надо Вам, менять сложившиеся стереотипы. Учиться и работать, а не пытаться силой или обманом взять чужое, вести себя прилично придя в чужой дом.


          Вот лично тебе надо выбирать меж двух точек зрения. Конечно ты гордишься Россией в её нынешних границах и конечно ты гордишься необьятной территорией. Но если так ты должен научится жить с другими народами. А если ты обвиняешь другие народы, что они у тебя все отбирают, то выступи с инициативой отделения Кавказа, Татарстана, Башкирии, Чувашии от России. Вот тогда никто не приедет в твой дом, будешь жить сам и все равно страдать от бандитов и воров, но только уже истинно русских. И прежде чем обвинять других, что приехали и забрали оглянись на Молдову и Приднестровье - кто у кого забрал.
          Бек
          1. omsbon 27 июня 2013 00:32
            Цитата: Бек
            Вот лично тебе надо выбирать меж двух точек зрения.

            Вот яркий пример Вашего быдлизма, на ты к незнакомому человеку.
            Не вижу смысла спорить с оппонентом, под смешным полосатым флагом, не желающим понять, что ему говорят.
            1. Apollon 27 июня 2013 01:07
              Цитата: omsbon
              под смешным полосатым флагом


              Андрей hi посетитель под ником Бек из Казахстана.
              1. omsbon 27 июня 2013 10:05
                Цитата: Apollon
                м Бек из Казахстана.

                Спасибо, дорогой Аполлон!
                Я догадывался, что Бек явно не из Сша. laughing
            2. Бек 28 июня 2013 08:21
              Цитата: omsbon
              Вот яркий пример Вашего быдлизма, на ты к незнакомому человеку.


              Надо же, поносит целые народы, а тут оскорбился, что на Ты к нему обратились. Не будешь делить народы на лучшие и худшие тогда и будут обращаться на Вы.
              Бек
              1. omsbon 28 июня 2013 10:19
                Цитата: Бек
                Не будешь делить народы на лучшие и худшие тогда и будут обращаться на Вы.

                Любезный! Это о себе во множественном числе?
                А народы я как поделил?
                1. Бек 28 июня 2013 22:05
                  Цитата: omsbon
                  Любезный! Это о себе во множественном числе?
                  А народы я как поделил?


                  Ну например если хорошие народы, а есть,
                  Цитата: omsbon
                  Однако, забывать за что были высланы чеченцы или эти с к о т ы-иуды из Крыма, и другие "пострадавшие" НЕЛЬЗЯ, это не правильно.


                  Чеченцев, кроме каких-то случаев помощи врагу, но не всего народа, выслали и за то, что какой-то престарелый, из ума выживший имам подарил Гитлеру, через полевого немецкого офицера белого коня. "Скоты" из Крыма, татары, но не поголовно, выступили не за фашизм, а против власти коммунистов.

                  И вообще, часть украинцев, прибалтов и другие боролись на за фашизм, истинное лицо фашизма стало известно только в конце войны, на Нюренбергском процессе, а против власти коммунистов. И это закономерное явление, когда с помощью внешней силы, хотят избавиться от другой довлеющей силы. Это как Русь выходя из Орды принимала помощь и Крымского ханства и Литовского княжества.

                  Кстати я встречал высказывания россиян которые упрекали в трусости и бегстве азербайджанскую национальную дивизию во время Керченской операции. Типа там не было 60% русских. Так вот ВСЁ Провалила не дивизия, а советское командование. Оно неправильно оценило обстановку и сконцентрировала все силы и резервы на правом фланге. А немецкое командование всеми силами нанесло главный удар по левому флангу где и располагалась лишь одна азербайджанская дивизия. Она просто была разгромлена во много раз превосходящими силами немцев.

                  И ВООБЩЕ чего делите общую ПОБЕДУ. Все и погибали, и попадали в плен, и отступали, и нападали, и ВСЕ пришли в Берлин.
                  Бек
                  1. omsbon 29 июня 2013 02:31
                    Цитата: Бек
                    И ВООБЩЕ чего делите общую ПОБЕДУ. Все и погибали, и попадали в плен, и отступали, и нападали, и ВСЕ пришли в Берлин.

                    Слава Богу! Наконец-то здравая и умная мысль! Очень этому рад!
                    Спокойной ночи.
        4. def89 27 июня 2013 20:18
          Видели бы вы, что творили некоторые наши солдаты.
  8. Индиго 25 июня 2013 12:59
    Махновские дни-2010 отмечены особой новостью из России. У всех на слуху московская идея организовать «Дикую дивизию» из призывников-кавказцев. Чтобы остановить террор в казармах. Однако на Юге Украины своя память о настоящей Дикой дивизии времен Гражданской войны. И эта память замешана на ненависти и презрении.

    Осенью 1919 года Нестор Махно разгромил 1-ю Туземную конную дивизию деникинского генерала Ривишина. Абреков здесь резали с невиданной яростью. Причины бешеной украинской люти были веские.

    К октябрю 1919 года армия Нестора Махно отступала под натиском офицерских и казачьих частей. Туземная конница находилась во втором эшелоне, занимаясь грабежами м насилием.

    По воспоминаниям очевидцев, даже латышские стрелки не были столь жестоки. Свидетельствует офицер Туземной дивизии Де Витт: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма».
    Махновцы питали по отношению к горцам лютую ненависть. Пленный белый офицер
    мог рассчитывать на быструю смерть, солдат вообще выпускали на волю. Горцам-насильникам это не грозило. Пуля в таких случаях казалась редким счастьем.

    В бою под Александровском (нынешнее Запорожье) полк Кожина буквально расстрелял два полка «туземцев», вырезав остальных в сабельной атаке. Потери повстанцев составили 40 человек, потери джигитов больше - 1200 всадников.

    Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом. Сейчас это Днепропетровск. Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре.

    700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски…
    Индиго
    1. smersh70 25 июня 2013 13:44
      Цитата: Индиго
      Осенью 1919 года Нестор Махно разгромил 1-ю Туземную конную дивизию



      Товарищ,во времена Шекспира не курили сигареты ДРУГ!!!!! fellow в статье четко указано,что дивизия была расформирована в январе 1918года!!!!!!!!!!!!!!
      потом то,пишите ,что махно разбил Туземцев осенью 1919года..а потом в том же месяце оказывается махно отступали под натиском тех же разбитых частей...вы там опеределитесь всетаки hi -наверно это была не дивизия...а китайская подделка...)))))в форму горцев одевались тогда все....кстати только настояший специалист по моде или по обмундированию отличит бурку казака от бурки народов Севреного Кавказа...
      smersh70
      1. IRBIS 25 июня 2013 16:21
        Цитата: smersh70
        Товарищ,во времена Шекспира не курили сигареты ДРУГ!!!!


        Здесь не важно, что курили во времена Шекспира. Имеет значение то, что курили "историки" Дикой дивизии, говорящие о ней, как о "сборище абреков".
        Очень тяжело разговаривать с теми, кто никогда не общался с горцами, но все равно, априори, считает их поголовно "абреками".
        1. smersh70 25 июня 2013 17:36
          ....
          Цитата: IRBIS
          Очень тяжело разговаривать с теми, кто никогда не общался с горцами,


          С Вами полностью согласен!!!! Товариш из УНА-УНСО...хотел представить сборище Махно как некаких Рембо,....что неудачно и получилось))))
          smersh70
      2. Индиго 25 июня 2013 16:24
        Вся статья заняла бы три-четыре стандартных места для ком...ев. Выбрал только на мой взгляд значимые абзацы. Для Вас могу отправить всю статью в личку.
        ( Осень - это сентябрь, октябрь и ноябрь - и за неделю - две всё меняется до наоборот ).
        Индиго
  9. nnnnnn 25 июня 2013 13:19
    Батько Махно прекратил существование дикой дивизии и правильно сделал
    nnnnnn
    1. IRBIS 25 июня 2013 15:07
      Цитата: nnnnnn
      Батько Махно прекратил существование дикой дивизии и правильно сделал


      Правильно сделал тот, кто прекратил существование "батьки" Махно. Можно подумать, что его "армия" только и занималась, что раздачей пирогов и вождением хороводов.
      1. smersh70 25 июня 2013 17:37
        Цитата: IRBIS
        Можно подумать, что его "армия" только и занималась, что раздачей пирогов и вождением хороводов.



        laughing drinks hi хороший ответ!!!!
        smersh70
  10. внук солдата 25 июня 2013 17:30
    в то смутное время грабежами занимались и те и другие страдал как всегда прстой люд а про героизм диких где то читал что они шли в атаку не первой волной поэтому у них и было много пленных
    внук солдата
  11. Avenger711 25 июня 2013 18:21
    Есть предложение, запретить в России пропаганду чеченизма, а то заврались уже гордые орлы Кавказа до невозможности.
    Avenger711
  12. Индиго 25 июня 2013 19:38
    Цитата: smersh70
    С Вами полностью согласен!!!! Товариш из УНА-УНСО...хотел представить сборище Махно как некаких Рембо,....что неудачно и получилось))))

    Навешивать ярлыки, не зная моей жизненной позиции - по крайней мере это так по абрекски .
    полезли искать "разрывы в датах" - но пропустили "любовь" и методы её выражения простых селян к "гордым орлам" седого Кавказа - ну за что их так любили то?
    Индиго
    1. smersh70 26 июня 2013 12:22
      Цитата: Индиго
      "гордым орлам" седого Кавказа - ну за что их так любили то?


      эти сыны Кавказа брали Севастополь .защищали Керчь...мой дед там положил голову....2 дивизии там остались.....брали Сапун-Гору...освобождали Минск и Киев......после таких слов у меня ощущение,что зря они это делали.....

      история любит конкретику..факты,даты...так что ,когда пишитеи делаете выводы,опирайтесь на факты hi
      smersh70
      1. omsbon 26 июня 2013 17:44
        Цитата: smersh70
        эти сыны Кавказа брали Севастополь .защищали Керчь...мой дед там положил голову....2 дивизии там остались.....брали Сапун-Гору...освобождали Минск и Киев......после таких слов у меня ощущение,что зря они это делали.....

        Ну уж это не в какие ворота не лезет! Может от жары головы перегрев?
        Ещё раз повторяю, в одном строю воевали за Советскую Родину все национальности Советского Союза!
        Ну, а у кого возникают ощущения, что зря они это делали, то можно только посочувствовать их храбрым дедам, и посмеяться над глупыми потомками.
  13. внук солдата 25 июня 2013 21:55
    Цитата: Бек
    Цитата: Avenger711
    Сборище бандитов, которое довели до приемлемого уровня только к концу войны, а так все было как обычно, чеченец последний в бою, первый в грабеже.


    Даа. Это как надо не уважать составные части своей истории. Кавказ входил в Российскую империю и его история, это часть истории России.

    Да, менталитет у горцев был другой чем у землепашцев, но разве это плохо. У каждого народа свои традиции. Да, дисциплина была слаба, но ведь это были не регулярные, обученные, кадровые войска. Это были иррегулярные воинские подразделения набранные из гражданских лиц. Да, у них была слаба стрелковая подготовка, так как горцы предпочитали холодное оружие - шашку и кинжал. Да, им было плохо в окопе, так как они признавали лихую кавалерийскую атаку. Да, были случаи мародерства, но назовите мне армию в истории человечества которая была бы без этого порока.

    И объясни мне Авенгер и чего это российская императорская кадровая армия 50 лет воевала на Кавказе если кавказец последний в бою. И чего это Россия, в недавнем современном летоисчислении, вела две войны с Чечней, если чеченец последний в бою. И неизвестно сколько времени длились бы последние войны на Кавказе, если бы у российской кадровой армии не было подавляющего превосходства в бронетехнике, в авиации, в артиллерии, средствах связи, в снабжении. Да чего там подавляющего, авиации, танков, артиллерии, по сути, у чеченцев не было.

    Не объективен ты Авенгир и не чтишь общую историю россиян. Выдвигаешь исключительность своего, живя в многонациональном государстве.
    внук солдата
  14. внук солдата 25 июня 2013 21:59
    о последней выойне на кавказе : если бы солдаты были снабжены накормлены и если бы не продажность правительства 2 недели бы хватило на установления порядка не важно каким образом это я цитирую слова чечена
    внук солдата
  15. 20 kopeek 26 июня 2013 03:26
    Цитата: Aspeed
    То что Дикая дивизия была расформирована за год до того, как ее "разгромил" батька Махно батьку не остановило :)

    -ето делал лейба Бронштейн/Тгоцкий/-И-маленькая деталька--только Дикая дивизия и Коппель с его армией НЕ отказались от царя.
    20 kopeek

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня