Почему сместили сроки реализации госпрограммы вооружений?

Почему сместили сроки реализации госпрограммы вооружений?Как уже успели сообщить российские информационные агентства, российский Минфин и Министерство обороны договорились о смещении сроков финансирования определённой части госпрограммы вооружений. Теперь тот сегмент производства, который должен был оказаться профинансированным и принести плоды в 2014-2016 годах, будет профинансирован со всеми вытекающими в 2017-2018 годах. Представители военного ведомства сразу же обратили внимание на то, что, дескать, общий итог программы от такого смещения сроков будет подведён не позднее 2020 года, как говорилось и ранее. Мол, внутренний крен программы на более позднике сроки на общих результатах (а результаты – это обновление военной техники и вооружений не менее чем на 70%) никак не скажется.

Конечно, на представителей Министерства обороны за такое решение можно было бы навесить всех собак, заявив, что там тянут резину, сдвигая сроки и не желая принимать активное участие в выполнении государственной программы. Однако виноваты ли в этом чиновники от главного военного ведомства страны и только они – вопрос достаточно спорный. Дело в том, что передвижение сроков – это явно не от лучшей жизни. В Минобороны прекрасно понимают, что при том уровне материально-технического и кадрового оснащения производственных предприятий, который проявляется сегодня, реализовать амбициозные планы в сжатые сроки, к сожалению, вряд ли получится. Конечно, можно приезжать на предприятие, махать шашкой, бить кулаком по столу, материть слесаря или сварщика за то, что вовремя не смогли справиться с поставленной задачей, но не только в слесарях и сварщиках проблема.

Носит эта проблема очевидный системный характер. Когда всё те же производственные предприятия и их объединения годами разваливали и морили тотальным недофинансированием, то работать на них либо остались самые закоренелые энтузиасты, либо стали люди, которые попали на производство по некоторому недоразумению. Нет – сегодня ситуация, безусловно, стала выправляться. На предприятия стали приходить квалифицированные специалисты, появилась молодёжь, но тот кадровый и технический провал, который наблюдался с момента распада СССР преодолеть за 1,5-2 года невозможно по определению. Да и как преодолеть, если тот же слесарь на оружейном заводе в среднем получает 15 тысяч рублей, а заводской топ-менеджер – в 30 раз большую заработную плату. Прервавшаяся связь трудовых поколений – это момент с явно негативной окраской, которой даже и сиюминутными финансовыми вливаниями не выправить.


Перенос сроков реализации одной из частей государственной программы вооружений демонстрирует проблемы системного характера. Слишком уж длительный период времени на эти проблемы закрывали глаза, теша себя надеждой, что у России в мире не осталось противников, а значит, и обновление военной техники – от лукавого. Потерянное время привело не только к тому, что военно-технический парк устарел на 80-90%, но и к пониманию того, что имеющимися производственными мощностями обновить его, что называется, одним мизинцем левой руки вряд ли получится. Мизинцем попробовали – не получилось, всей левой рукой попробовали – тоже работа не пошла. О! Да тут нужно поднажать по полной программе, - на том и порешили.

Конечно, можно было никакие сроки не сдвигать – просто глупо вбухать деньги в предприятия, которые сами ещё нужно довести до определённой кондиции, а затем кричать на всех углах о том, что парни должны справиться. Но при всей возможной работоспособности тех, кто непосредственно сталкивается с реализацией программы, справиться без наличия достойной технической и кадровой базы просто невозможно. Можно биться головой об стену, призывать всех святых, но нужно же быть хоть немного реалистами. Сроки – это, конечно, хорошо, но и технический потенциал тоже важно иметь в виду.

Так почему же изначально наше руководство об этом не подумало? Да подумало, подумало, но только обещания, часто ни на чём не основанные, это болезнь любого руководства. Сначала – яркие лозунги о том, что программа будет реализована тогда-то, ибо в неё вкладываются триллионы, а затем начало долгих и мучительных раздумий, что даже триллионы иногда не спасают от нерешённых в своё время проблем. Сегодня ясно одно: триллионы есть, но вот куда их направить, причём направить так, чтобы они заработали – раз, не осели ни у кого в кармане – два, позволили развивать производство – три, стали финансовой базой для получения новой военной техники – четыре, это пока нерешённые вопросы.

Безусловно, хочется верить, что если программа не способна заработать в 2014-16, то в 2018 она заработает точно. Но для этого нужно уже сегодня не ставить сроков, а начинать работу. И работа эта заключается не только в обслуживании определённого производственного комплекса (отдельно взятого), а в развитии всей системы. Система – это долгий путь: с молодых ногтей (от студенческой скамьи) до опытного сотрудника, до радеющего за своё дело руководителя предприятия.
Обновление военной техники на 70% к 2020 году должно тянуть за собой сразу несколько сфер.

Это и создание качественной образовательной среды, которая не просто варится в собственном соку, а имеет возможность опираться на практические варианты применения знаний и умений выпускников (практическое – это значит на реальных развивающихся предприятиях, а не в виде документов с липовыми печатями о прохождении производственной практики студентом, который на деле не может отличить лопаты от штангенциркуля).

Это и новое заводское оборудование, которое тоже ещё нужно где-то взять. Пусть первоначально и за рубежом, но что же делать, если на многих заводах люди работают ещё на советских токарных станках, которые были собраны ещё на заре хрущевской «оттепели». Станки, конечно, хорошие, крепкие – никто не спорит, но можно ли на станке с полувековым стажем обновить военно-технический сегмент в XXI веке?.. Вопрос риторический.

Это и качественная кадровая работа. Не та работа, при которой руководитель предприятия вынужден набирать людей на производственные мощности буквально с улицы, без опыта работы, без профильного образования, а работа, когда за достойный профессиональный труд платятся достойные деньги.

В общем, смещение сроков – это тот процесс, который зрел давно. Он был буквально заложен в программу изначально. Но при всех негативных сторонах и здесь просматривается зерно позитива: в Минобороны не побоялись заявить о том, что программа не может быть реализована в первоначально поставленные сроки по упомянутым причинам. А ведь, как это часто бывало, могли бы и смолчать – получить от Минфина деньги, отправить их в трубу, а потом долго объяснять, почему в войсковых частях вместо новых танков и БТРов стоят старые, покрашенные свежей краской… Есть и ещё один момент позитива: если сроки решили сдвинуть и объявить об этом общественности, значит, системная работа действительно ведётся – трудно, со скрежетом и лязгом, но ведётся. Ведь в противном случае, ни о каком смещении сроков мы бы и не узнали: мол, деньги освоены, техника сделана. Где она? – спрашиваете. – Проходит обкатку на сверхсекретных полигонах…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. Манагер 21 июня 2013 09:18
    В любом случае, так или иначе сперва необходима подготовить ФАБРИКИ и ЗАВОДЫ. Далее нанять специалистов. А потом уже приступать. Но тогда вопрос? Пока нет финансирования и все налаживается, они что думают специалисты готовы за еду работать? В общем все как всегда через ЖО!
    1. alexkross83 21 июня 2013 12:02
      Войска начали оснащаться техникой,необходимой для сдерживания вероятного противника,охлаждения его агрессивного пыла,на политической арене видно ,что к нам прислушиваться стали,а это уже прорыв ,в остальном вы правы.
      alexkross83
      1. nycsson 22 июня 2013 19:34
        Цитата: alexkross83
        на политической арене видно ,что к нам прислушиваться стали

        По принципу: выслушай, но сделай по своему!
    2. Joker 21 июня 2013 12:14
      Пока нет финансирования и все налаживается, они что думают специалисты готовы за еду работать?

      Есть зарубежные заказы. Вон у ОРСИСа не закупаем мы себе винтовки, так они их за рубеж продают, тем и живут, а наши спецы на соревнованиях им авторитет приносят.
      1. aviamed90 21 июня 2013 12:26
        И что, после этого заявления МО и Минфина, стоят хвастливые заявления "высоких должностных лиц" о сроках реализации госпрограммы вооружений?

        Или смещение сроков реализации госпрограммы тоже было предусмотрено госпрограммой?
        1. nycsson 22 июня 2013 19:39
          Цитата: aviamed90
          Или смещение сроков реализации госпрограммы тоже было предусмотрено госпрограммой?

          Госпрограммой предусмотрено развешивание лапши на уши граждан России! Можете начинать ее снимать! wassat
          Я просто поражаюсь, не имея производственных мощностей, не имея нужного количества рабочих специалистов состряпать такую программу перевооружения российской армии. request
      2. русс69 21 июня 2013 13:05
        Цитата: Joker
        Вон у ОРСИСа не закупаем мы себе винтовки, так они их за рубеж продают, тем и живут, а наши спецы на соревнованиях им авторитет приносят.

        Винтовку готовы закупать и наши, но тогда , когда будет налажен выпуск боеприпасов на территории России.
        1. михаил3 21 июня 2013 16:38
          А кто будет налаживать? Производитель винтовок? Гениально! Впори миллионы (которых у тебя нету) а МО потом лениво скажет - мы передумали... нам в Италии сделают! И останешься ты с кредитами, но без штанов...
    3. Аскет 21 июня 2013 12:27
      Цитата: Манагер
      Но тогда вопрос? Пока нет финансирования и все налаживается, они что думают специалисты готовы за еду работать? В общем все как всегда через ЖО!


      Думаете все так просто...На смену Медведеву мировая финансовая и торговая закулиса готовит Кудрина который уже заявил что расходы на оборону нужно сократить на 3% соответственно увеличив на эти же проценты расходы на инфраструктуру и медицину. Бояться они усиления военной мощи России. У нас по словам Анатолия Вассермана, доведено до крайности общемировое противостояние между производственниками и торговцами. Проще говоря промышленник(производственник)заинтересован в развитии своей страны, поскольку он зарабатывает на том, что страна производит. Торговцу всё равно, что творится со страной: какая разница, что и куда продавать лишь бы была прибыль. Сейчас производственники группируются вокруг Путина, а торговцы — вокруг Медведева, С отставкой Медведева и приходом Кудрина они снова постараются взять либеральный реванш, как пытались под руководством Чубайса в 2010г. Пока "торговцы"-спекулянты и финансисты-банкиры играют в руководстве значимую роль, мы будем постоянно наблюдать скрытый саботаж и срывы госпрограмм по срокам и обьёмам финансирования
      1. пенсионер 21 июня 2013 12:45
        Добрый день Аскет! Распирает. Вчера по делам на свой завод сходил. ё-моё! Не узнал!! Всё чистенько, оборудование новое! Зарплаты - во! Кругом молодёжь! Заказов - лет на 5 точно. Страны в очередь выстроились за ...0! Жаль, уже не возьмут взад...А то бы научил молодёжь - как правильно спиртик расходывать... В общем сдвиги по сравнению с началом 2000 просто колоссальные!! Порадовался от души. Со мной ещё один форумчанин был - подтвердит.
        1. ПВОшник 21 июня 2013 12:50
          Цитата: пенсионер
          Добрый день Аскет! Распирает. Вчера по делам на свой завод сходил. ё-моё! Не узнал!! Всё чистенько, оборудование новое! Зарплаты - во! Кругом молодёжь! Заказов - лет на 5 точно. Страны в очередь выстроились за ...0! Жаль, уже не возьмут взад...А то бы научил молодёжь - как правильно спиртик расходывать... В общем сдвиги по сравнению с началом 2000 просто колоссальные!! Порадовался от души. Со мной ещё один форумчанин был - подтвердит.


          Юрий,а на каком заводе в Екатеринбурге ты был?
          ПВОшник
          1. пенсионер 21 июня 2013 13:02
            Да как бы... не хотелось бы...Всё - таки режимное предприятие... Из Екатеринбурга?
            1. ПВОшник 21 июня 2013 14:06
              Цитата: пенсионер
              Да как бы... не хотелось бы...Всё - таки режимное предприятие... Из Екатеринбурга?


              Я прочитал. + вам.
              ПВОшник
        2. Манагер 21 июня 2013 13:54
          Цитата: пенсионер
          . Вчера по делам на свой завод сходил. ё-моё

          Я сам живу в наукограде Зеленограде (район Москвы за МКАДом км 16 что ли не помню точно). Так вот, тут все предприятия перегружены заказами. Но блин, допытался у одного научного сотрудника, почти все идет за рубеж. Особенно порадовало когда он рассказал про одно новшество, патент или как это называется на 5 лет который перекупила компания HTC (телефончика , планшеты делает). Вот я охренел в тот миг. Говорить что именно он мне не стал да я и не спрашивал а то за шпиона примут))). Но как сказал он, если бы купили наши, то наши мобильные телефоны, лет на дцать... в перед всех бы шагнули. Вот так вот. Так что загружены то загружены, но не на родную страну. Родной стране нах ниче не нужно как оказывается.
          1. пенсионер 21 июня 2013 14:04
            Цитата: Манагер
            Так что загружены то загружены, но не на родную страну. Родной стране нах ниче не нужно как оказывается.


            Достаётся, достаётся. Не переживай...А Зеленоград- это Круто!!
          2. nycsson 22 июня 2013 19:45
            Цитата: Манагер
            Родной стране нах ниче не нужно как оказывается.

            "Руководству" ничего не нужно! Предприятия выживают как могут! Спасаясь иностранными заказами! Слава богу не оскуднела умами Россия!
          3. aetaranov 24 июня 2013 20:30
            В нашей стране при такой системе налогообложения невыгодно работать предприятиям, поэтому в этом году например закрылись более 400 тысяч малых предприятий, и это только начало. Все переходят в подполье.
            aetaranov
        3. aetaranov 24 июня 2013 20:31
          редкая приятная новость
          aetaranov
    4. 101 21 июня 2013 23:14
      а рабочий всегда работал за еду Нет он конечно работал за деньги но на самом деле практически за еду И не надо примеров что получает рабочий 40-50-70 тысяч Правда это -15-25
      101
      1. 101 21 июня 2013 23:31
        15-25 хорошо 10-15 терпимо
        101
    5. nycsson 22 июня 2013 19:30
      Посмеялся от души! laughing Не ожидал такой прыти от нашего "руководства"! wassat Еще пору месяцев назад мы все вместе обсуждали наполеоновские планы по ГОЗ 2020.....Как всегда, не получилось, не сраслось, виновных нет..... crying
    6. aetaranov 24 июня 2013 20:33
      а еще параллельно подготовить специалистов, которые будут работать на этих новых предприятиях. А для этого надо подготовить преподавателей, которые могут подготовить специалистов, способных работать на новом оборудовании ...
      aetaranov
  2. Standard Oil 21 июня 2013 09:18
    Все правильно тупое вливание денег закончиться может только "сердюковщиной".Наша оборонка как из концлагеря,один скелет после 90-х остался,нужно по чуть-чуть.
    1. Труффофф 21 июня 2013 11:20
      Цитата: Standard Oil
      Наша оборонка как из концлагеря,один скелет после 90-х остался,нужно по чуть-чуть.

      На сколько миллиардов долларов продажи заключены?
      Это нам по чуть-чуть. А остальным "поставки согласно графику".
      Труффофф
      1. Joker 21 июня 2013 12:12
        Это нам по чуть-чуть. А остальным "поставки согласно графику".

        Производства развалены и если раньше танк обходился в одну цену, то теперь он стоит дороже, так как это чуть ли не штучный экземпляр, производить их не на чем, все старое, поэтому нужно восстанавливать производственные линии, набирать новых сотрудников и все это делается за счет иностранных заказчиков. Чем больше партия, тем больше в итоге удешевляется продукт, ино заказчикам дороже, себе потом дешевле, вот и вся логика. СУ-35 начнут толкать за рубеж, будут большие заказы, самолет для нас самих подешевеет, а это экономия.
        1. Труффофф 21 июня 2013 12:30
          Цитата: Joker
          Производства развалены

          На КНААПО в войну 3 бомбардировщика в сутки делали.В Комсомольск-На-Амуре.
          Практически в глуши.Инфраструктуры ноль! Завод за 1 год построили. С НУЛЯ!!
          Руки из жопы просто растут.Вообще им зарплату не давать,пока работать не научатся. И почему это "за счет иностранных заказчиков?".
          А куда 20 трлн дели? Уже прое..ли?
          Труффофф
          1. русс69 21 июня 2013 13:09
            Цитата: Труффофф
            На КНААПО в войну 3 бомбардировщика в сутки делали.

            Во первых война и для увеличения производства делалось, все возможное.
            Ну и главное , бомбардировщик 40-х не стоит ни в каком сравнение по трудочасам , с любым современным самолетом.
            Все же сравнивать надо сопоставимые вещи.
            1. Труффофф 21 июня 2013 13:15
              Цитата: русс69
              Все же сравнивать надо сопоставимые вещи.

              А что они современные самолеты на том же оборудовании до сих пор делают?
              Труффофф
              1. Joker 21 июня 2013 14:43
                А что они современные самолеты на том же оборудовании до сих пор делают?

                Можно и так сказать laughing Вы на ижмаш посмотрите, там 40-х годов особо ничего не поменялось, как работали молотками, так и работают.
    2. nycsson 22 июня 2013 19:49
      Цитата: Standard Oil
      тупое вливание денег

      А как это еще можно назвать?
      Цитата: Standard Oil
      закончиться может только "сердюковщиной"

      Так и будет! Нужно готовить высоконравственных управленцев-патриотов! Без этого все без толку!
  3. Garrin 21 июня 2013 09:31
    Пока олигархи и естественные гос. монополии не умерят свои аппетиты, сроки можно будет переносить до бесконечности, а если учесть сумасшедший уровень коррупции и казнокрадства, то поставленные задачи, можно считать практически не выполнимыми.
    1. патрон 21 июня 2013 10:58
      просто глупо вбухать деньги в предприятия, которые сами ещё нужно довести до определённой кондиции, а затем кричать на всех углах о том, что парни должны справиться.


      Есть и ещё один момент позитива: если сроки решили сдвинуть и объявить об этом общественности, значит, системная работа действительно ведётся – трудно, со скрежетом и лязгом, но ведётся. Ведь в противном случае, ни о каком смещении сроков мы бы и не узнали: мол, деньги освоены, техника сделана. Где она? – спрашиваете. – Проходит обкатку на сверхсекретных полигонах…


      Правильное решение. Надо не пороть горячку с финансированием, а сначало подготовить предприятие. В качестве примера возьмём хотя бы наш Обуховский завод!
      Сначала объединили все площадки, ранее раскиданные по всему Питеру. Затем радикально перестроили цеха, обновили внутризаводскую инфраструктуру, наполнили цеха новым самым современным оборудованием и параллельно с этим искали, обучали и переобучали несколько тысяч рабочих.
      В итоге в серии идёт С-400, успешно идут НИОКР по С-500 и выпущен первый "Витязь"!
      Вот по такому алгоритму и надо работать со всеми поставщиками ВВТ, а не просто перечислять им деньги!
      патрон
  4. valokordin 21 июня 2013 09:32
    Сдвинуть сроки-это красивая словесная бумажка, в которую заворачивают преступление- не выполнение приказа задания по выполнению оборонного заказа. Как бы И.В.Сталин расценил эти -сдвинуть, подвинуть, отодвинуть, отпихнуть, оттолкнуть сроки.
    1. kosmos84 21 июня 2013 09:55
      сдвинул бы голову
    2. ПВОшник 21 июня 2013 11:07
      Цитата: valokordin
      Сдвинуть сроки-это красивая словесная бумажка, в которую заворачивают преступление- не выполнение приказа задания по выполнению оборонного заказа. Как бы И.В.Сталин расценил эти -сдвинуть, подвинуть, отодвинуть, отпихнуть, оттолкнуть сроки.


      Я уже писал,что наша оборонка работает на ЭКСПОРТ, поставки в ВС России осуществляются по "остаточному" принципу.Пока мы во главу угла не поставим безопасность России,оснащение НАШИХ вооруженных сил в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ,сроки будут переноситься.
      ПВОшник
      1. Труффофф 21 июня 2013 11:22
        Цитата: ПВОшник
        Я уже писал,что наша оборонка работает на ЭКСПОРТ

        Вот и ответ на известие о том, что сроки сдвинуты.
        Непонятно только почему расчеты за доллары ведутся?
        Труффофф
        1. ПВОшник 21 июня 2013 12:28
          Цитата: Труффофф
          Цитата: ПВОшник
          Я уже писал,что наша оборонка работает на ЭКСПОРТ

          Вот и ответ на известие о том, что сроки сдвинуты.
          Непонятно только почему расчеты за доллары ведутся?


          Но не за рубли же.При заказе курс доллара был 30р,при расчете курс стал 32р. Разница в карман.
          ПВОшник
          1. Труффофф 21 июня 2013 12:41
            Цитата: ПВОшник
            Но не за рубли же.При заказе курс доллара был 30р,при расчете курс стал 32р. Разница в карман.

            А если баксу п..ц?
            Труффофф
            1. ПВОшник 21 июня 2013 12:47
              [quote=Труффофф].[/quote]
              А если баксу п..ц?[/quote]

              Значит будут лапу сосать.
              ПВОшник
      2. Joker 21 июня 2013 12:20
        Я уже писал,что наша оборонка работает на ЭКСПОРТ, поставки в ВС России осуществляются по "остаточному" принципу.

        А вот и неправда, все заказы которые были от государства выполнены, большие заказы перенесли и раскидали по годам. А по поводу экспорта-ну давайте не будем ничего продавать и откажемся от прибыли. Что мы продаем другим и не закупаем себе? Самолеты себе те же закупаем, если вы по поводу бмп-3 азербайджанской, которая лучше наших, так мы новую БМП ждем. В этом году много чего в войска поступило. Безусловно хотелось бы больше, но взгляните на США, они тоже продают больше чем закупают себе и ничего, не жалуются. Пока есть спрос зарубежный, нужно продавать, деньги лишними не бывают, к тому же можно модернизировать предприятия за чужой счет.
        1. Труффофф 21 июня 2013 12:37
          Цитата: Joker
          но взгляните на США, они тоже продают больше чем закупают

          У амриканцев этого добра девать некуда.А у нас?
          Т-72,Су-27. И на эксорт,смотрите типа какой я крутой перец,БИЗНЕСМЕНА,а сам в драных штанах.В последних.
          А излишек бережно в кубышку складывает.Фантики покупает.
          Дол...еб.
          Труффофф
    3. ShadowCat 22 июня 2013 00:26
      Как как...
      Читаем речь т.Сталина в докладе 4 февраля 1931 г.
      Он там как раз подводит промежуточный итог первой пятилетки (1928-1933), думаю время прошло концепт не изменился.
  5. Trofimov174 21 июня 2013 09:59
    Не страшно. Главное, что магическая цифра окончательного перехода российской армии на новые рельсы "2020" не изменилась. Сейчас же важнее подстраховать экономику на случай второй волны кризиса, о которой стали говорить, когда плохие новости начали приходить уже с востока. Самое страшное, а именно наличие 28 триллионов рублей в руках Сердюкова, уже позади, хуже этого просто быть не может ))
    Trofimov174
    1. aviamed90 21 июня 2013 12:29
      Trofimov174-у

      Ваша цитата:
      "Не страшно. Главное, что магическая цифра окончательного перехода российской армии на новые рельсы "2020" не изменилась."

      Вы в этом так уверены? На чём основана ваша уверенность?
      На фактах изложенных в статье?
      1. Trofimov174 21 июня 2013 13:47
        Цитата: aviamed90
        На фактах изложенных в статье?

        А мы разве что то другое обсуждаем?
        Trofimov174
    2. ПВОшник 21 июня 2013 12:44
      Цитата: Trofimov174
      Не страшно. Главное, что магическая цифра окончательного перехода российской армии на новые рельсы "2020" не изменилась.)


      Вот,вот- магическая цифра 2020 может резко измениться на 2030. И так задача ставилась очень тяжелая для нашего военно-промышленного комплекса, а с переносом сроков перевооружиться к 2020 - невыполнимая. Поживем -увидим,если доживем.
      ПВОшник
  6. evgenii67 21 июня 2013 10:05
    Привет каждому! Ничего удивительного, каждый год нас извините за выражение пытаются на..бать причем везде, но этот сайт ВО, поэтому в данном случае конкретно про "сдвиги", итак поехали: у нас каждый год, практически по всем позициям "от моря до неба" идут недопоставки от запланированного и каждый раз есть "отмазки", вот и теперь "сдвиги". Может просто ХВАТИТ ВОРОВАТЬ!
  7. Труффофф 21 июня 2013 10:47
    Да продали они свою продукцию,сколько контрактов заключили, с буквой "Э" ? Вот потому и не успевают,для других строить будут.
    Труффофф
  8. Rakti-Kali 21 июня 2013 10:59
    Комплектовщик авиационной техники Начальное профессиональное Постоянная 1 смена З/п 7000-8000 р.
    Клейщик силовой арматуры и мягких баков. Начальное профессиональное Постоянная 1 смена З/п 15000р. Вредные условия труда. 325-й авиаремонтный завод. Кто из Вас пошёл бы работать на такую зарплату или захотел учиться этой профессии?
    А вообще хорошо бы так: сдвинули сроки - расстреляли соответствующих министров и директоров.
    1. Комментарий был удален.
      1. патрон 21 июня 2013 16:35
        В ОАО ГОЗ Обуховский завод Концерн ПВО Алмаз-Антей требуется

        Токарь-расточник на станок с ЧПУ от 60 000 руб.

        Опыт: 3-5 лет
        Образование: среднее специальное
        График: полный рабочий день
        Требования: знание и опыт работы на станках с ЧПУ
        опыт работы от 2 лет
        наличие гражданства РФ ли Белоруссии

        Обязанности: работа на горизонтально-расточном станке стойка Heidenhain 530

        Условия:
        официальное оформление
        пн-пт с 7:20 до 16:00
        конкурентноспособный социальный пакет
        иногородним предоставляем общежитие
        патрон
        1. патрон 21 июня 2013 16:38
          В ОАО ГОЗ Обуховский завод Концерн ПВО Алмаз-Антей требуется

          Ведущий специалист 36 000 - 43 000 руб.

          Опыт:до 2 лет
          Образование:высшее
          График:полный рабочий день

          Требования:
          высшее образование (экономика‚ финансы‚ юриспруденция)

          уверенный пользователь ПК (MS Office)
          опыт работы о 1 года

          Обязанности:
          разработка и оформление в службах предприятия договорных и ценовых материалов (договоров‚ дополнительных соглашений‚ протоколов цен‚ калькуляций);
          расчет стоимости на этапах планирования и сдачи выполненных работ;
          ведение переговоров и деловой переписки с Контрагентами‚ ВП МО РФ

          Условия:
          пятидневная рабочая неделя с 08.00 до 16.40
          испытательный срок 3 месяца
          "белая" заработная плата
          социальный пакет
          патрон
          1. патрон 21 июня 2013 16:42
            В ОАО ГОЗ Обуховский завод Концерн ПВО Алмаз-Антей требуется

            ФРЕЗЕРОВЩИК 5-6 разряда от 40 000 рублей
            Требования:
            опыт работы на фрезерных станках с индикацией
            наличие квалификационного разряда не ниже 5-го
            к рассмотрению принимаются только жители РФ и Белоруссии.
            Обязанности:
            работа на НОВЫХ станках с индикацией
            Условия:
            сменный график 3/3 по 12 часов;
            иногородним предоставляется общежитие;
            регулярные выплаты‚ "белая" заработная плата
            конкурентноспособный социальный пакет
            патрон
            1. патрон 21 июня 2013 16:42
              В ОАО ГОЗ Обуховский завод Концерн ПВО Алмаз-Антей требуется

              Гидравлик от 38 000 рублей
              Оператор станков с ЧПУ от 30 000 рублей
              Ведущий инженер-технолог по кузнечному производству от 30 000 рублей
              Сверловщик от 30 000 рублей
              Оператор-наладцик станков с ЧПУ от 40 000 рублей
              патрон
          2. Rakti-Kali 21 июня 2013 19:33
            Цитата: патрон
            В ОАО ГОЗ Обуховский завод Концерн ПВО Алмаз-Антей требуется

            Это замечательно, что заводу нужны рабочие, и З/п предлагаются неплохие (хотя для Питера и не такие уж привлекательные, учитывая что средняя З/п там около 32.000 руб.), но и требования в приведённых Вами вакансиях серьёзные - только опытные работники нужны, профессионалы, которые уже зачастую имеют высокооплачиваемую работу. Вот только пройдёт ещё 10 - 15 лет и работать будет вобще некому, потому как среди молодёжи "идиётов нема" идти на завод за 10 тысяч в месяц, когда он торговым представителем свой "полтос штук" ненапрягаясь "отобьёт".
            З. Ы. "идиётов нема" идти на завод за 10 тысяч в месяц, когда он торговым представителем свой "тридцать штук" ненапрягаясь "отобьёт". - со слов позапрошлогоднего выпускника Авиационного колледжа имени В. М. Петлякова., ныне работающего торговым представителем кампании производящей пиво.
            З.З.Ы. И поверьте, 10.000 руб, это ещё не самая маленькая там зарплата, в конструкторском бюро Объединения Бериева, ещё пару лет назад (сейчас не знаю) девочки расчётчицы и операторы ПК/чертёжницы получали по 5000-6000 руб.
            З.З.З.Ы. А когда такое читаешь, вообще волосы на голове шевелиться начинают: - "В результате работы комиссии, руководители 36 предприятий города и 22 индивидуальных предпринимателя повысили среднемесячную заработную плату работников до уровня, установленного трехсторонним Соглашением Ростовской области (5797 руб.)."
            1. патрон 21 июня 2013 19:59
              ...требования в приведённых Вами вакансиях серьёзные - только опытные работники нужны, профессионалы...


              Люди, умеющие что-то делать своими руками всегда нужны. Тем более на таком жизненно важном для страны производстве yes
              С учётом премии рабочий может получать в зависимости от специальности, квалификации, срочности и секретности выполняемых работ до 80 000 р.
              Вот такими людьми и их мастерством может по-настоящему гордиться наша страна. good

              Это только креаклы мнят себя солью земли, а на самом деле этому болотному удобрению цена грош за вагон. negative
              патрон
              1. М.Пётр 21 июня 2013 20:57
                Цитата: патрон
                Люди, умеющие что-то делать своими руками всегда нужны. Тем более на таком жизненно важном для страны производстве

                Вы понимаете проблема то в чём, во всех вами приведённых цитатах вакансий, есть такое наличие квалификационного разряда не ниже 5-го, знаете что это значит, когда в стране практически не осталось ПТУ и техникумов готовящих рабочие кадры? Что через 10-15 лет к нам поедут уже китаёзы, потому как своих не готовят, потому как молодёж не идёт из-за того, что при трудоустройстве он не являеться пока специалистом и разряд у него максимум 2, соответственно ЗП у него далеко не средненькие там 35-40 тыс руб, а всего лишь 15-17 тыс руб. А пока он наработает себе и разряд и просто руку, ему ведь тоже охото будет в кафешку с девушкой сходить, в кино и клубак потусить, а с такими вот ЗП куда там. Вот и идёт молодой человек не ПТУ, которых итак уже нет, а как писалось другими выше в мерчиндайзеры, чипсы и пиво по прилавкам в магазинах раставлять. Тут ведь какой то замкнутый круг получаеться... recourse
                Я сам на заводе работаю, пусть не на оборонном, но проблемы нынешнего производства знаю и понимаю.
                Ладно некоторые заводы, например связанные с РЖД, пришли к тому, что стали сами обзоводиться собственными учебными заведениями, стали заключать контракты с ВУЗами и СУЗами, но ведь есть ещё одна скрытая проблема, "дедовщина" на предприятии. Тот же токарь "дядя вася" 5-го разряда, никогда не даст молодому свои наряды, благодаря которым он получает 80 тыс руб, зачем? Я встречался с парнями, которые пришли к нам на завод, уволившись с авиазавода(У-УАЗ), рассказывают, что мол старики не учат, не ставят за станки, мол иди заготовки лепи за 10 килорублей в месяц...
                Короче проблем ворох.
                М.Пётр
              2. alexkross83 23 июня 2013 00:06
                Вот болотные удобрения вам минусы и ставят ...потому как кроме того как тыкать своими кривыми пальцами в клаву больше ничего в своей жизнитне делали ...и не в состоянии...а вот пообсуждать действия вышестоящих..это завсегда...их бы поставить на эти должности ,пусть решения попринимают..
                alexkross83
      2. патрон 21 июня 2013 16:40
        Социальный пакет работника ОАО "ГОЗ Обуховский завод"

        Бесплатное обследование и лечение в медицинском центре завода.
        Льготное обеспечение санаторными путевками.
        Льготное получение путевок в детский оздоровительный лагерь.
        Получение материальной помощи в случае необходимости.
        Получение денежной ссуды.
        01 сентября - оплачиваемый трудовой день для женщин, имеющих детей до 10 лет.
        Вознаграждение за долголетний и добросовестный труд.
        Единовременное вознаграждение в связи с уходом на пенсию или в связи с установлением группы инвалидности без права работы.
        Оплачиваемый день в случаях регистрации брака или смерти близких родственников.
        Льготное приобретение абонемента в плавательный бассейн завода.
        Бесплатное предоставление спортивного зала.
        патрон
    2. valokordin 22 июня 2013 03:45
      Цитата: Rakti-Kali
      А вообще хорошо бы так: сдвинули сроки - расстреляли соответствующих министров и директоров.

      Можно и повыше, но кто это буде делать-только Жириновский, он способен
      1. Rakti-Kali 22 июня 2013 11:38
        Цитата: valokordin
        Можно и повыше, но кто это буде делать-только Жириновский, он способен

        Повыше не стоит - на выборах разоримся. smile
  9. авангард 21 июня 2013 11:05
    Почему сместили сроки реализации госпрограммы вооружений?
    ______________
    По тому что когда она версталась министром обороны был пердюков и Ко!!!
    1. сашка 21 июня 2013 11:21
      Цитата: авангард
      По тому что когда она версталась министром обороны был пердюков и Ко!!!

      Но ведь есть Верховный Главнокомандующий ? И по совместительству Президент..Причём здесь Сердюк ? Не вижу логики.
      сашка
      1. авангард 21 июня 2013 11:27
        ВГК только утверждает ГПВ, ну не как ее не делает, занимается этим МО РФ, и отвечает за выполнение ГПВ министр обороны, а так как он (пердюков) забил на данную программу, не мог прийти к компромиссу с промышленностью по ценам хотя ему проще было купить за рубежом от того и сроки сдвигаются!!
        1. сашка 21 июня 2013 11:34
          Согласен с Вами. Но не ВИЖУ логики.События не могут происходить сами собой.Мы их сами создаём.Чего хотим ? Где цель к которой надо стремится? Этого ведь нет..Куда занесёт а там как получится.. Странная политика..
          сашка
          1. авангард 21 июня 2013 12:10
            Цитата: сашка
            Где цель к которой надо стремится?

            Теска раз Вы со мной согласны, что министр обороны отвечает за ГПВ, вот тогда у меня вопрос, а что у пердюкова была цель создать боеспособную армию??? Я думаю мы с вами хотим спать спокойно и делать для этого все возможное. А вот такие как этот хотят только материальных благ для себя, так как он прекрасно знает что начнись война ему на фронт не идти и кто победит и сколько людей погибнет этой шкуре плевать.
            1. aviamed90 21 июня 2013 12:35
              авангард-у

              Ваша цитата:
              "...министр обороны отвечает за ГПВ, вот тогда у меня вопрос, а что у пердюкова была цель создать боеспособную армию???"

              Тогда, по логике, возникает вопрос к Верховному ГК по вашей же схеме: "а что у президента была цель создать боеспособную армию???"

              Почему же его никто не задаёт?
              1. авангард 21 июня 2013 12:44
                Цитата: aviamed90
                Тогда, по логике, возникает вопрос к Верховному ГК по вашей же схеме: "а что у президента была цель создать боеспособную армию???"

                Вспомните кто был президентом в 2010г!
                1. aviamed90 21 июня 2013 13:25
                  авангард-у

                  А вы считаете, что г-н Медведев был самостоятельным президентом?
                  Фактически страной управлял Путин. И это факт.

                  Или армия создаётся строго на время президентского срока того или иного господина?

                  Тогда вспомните - кто был президентом до г-на Медведева!
            2. сашка 21 июня 2013 20:55
              Так после всех перевыборов .Цель и до сих пор не ВИЖУ.Болтовня, не более того..
              сашка
          2. valokordin 22 июня 2013 03:47
            Цитата: сашка
            Где цель к которой надо стремится? Этого ведь нет..Куда занесёт а там как получится.. Странная политика..

            Цель коммунизм в него и целятся 96 лет.
    2. Труффофф 21 июня 2013 11:28
      Потому что работает амреканский план по перевооружению нашей армии. laughing . Они скупают продукцию нашей оборонки,за фантики,а мы эти фантики несет в стаб. фонд.То есть возвращаем амреканцам. А заводы во время этого действа,поют отвлекающую мантру про технологическую отсталось.
      Труффофф
      1. сашка 21 июня 2013 11:43
        Ну вот при чём здесь вся эта мишура в ввиде американцев и европы ? Давайте подумаем о себе ? Какое нам до них дело ? Их много а нас Рать.
        сашка
  10. сашка 21 июня 2013 11:10
    Даже в ВОВ порушили меньше..В Энгельсе развалили такое стратегическое производство .. Ну вот где искать Врагов.. Ответ очевиден.И не надо пенять на народный фронт.. И либерастов..Сами своими руками разворотили.. А Великий Пу здесь ни причём. Просто рядом стоял..Он же Гарант , правда неизвестно чего..Надо полагать еврейского народа ?Нефть и Газ , ключевые слова .Против не попрёшь..
    сашка
    1. Mr.Gambu4aS 21 июня 2013 11:54
      Правду глаголишь, да вот только народ понапридумывал себе виноватых во всех грехах, типа сердюкова, ведь сердюков это пораждение государственной системы, какими были и горбачев и ельцин, эти как-бы помягче сказать "жулики" появились не просто так, не появились бы они, мы бы увидили других деятелей, вообщем пока система будет такой какая она сейчас, ничего не изменится как не переставляй пешки с места на место, вливают больше денег в оборонку, а толку, только больше воровать будут верха, для рядового трудяги на оборонном заводе мало что изменилось!А великий пу набивает себе очередные очки рейтинга всякими самитами и громкими заявлениями, как говорится "пипл хавает".
      Mr.Gambu4aS
  11. ups 21 июня 2013 11:34
    Плюс автору за статью, реальность должна быть впереди дел.
    ups
  12. Mozart 21 июня 2013 12:06
    Реальность простая - нет денег. Социальные обязательства растут, а производство и доходы государства - нет. Вместо "удвоения ВВП" реальный спад промпроизводства. А в депрессивной экономике откуда возьмутся триллионы на перевооружение. Только если напечатать.
  13. Труффофф 21 июня 2013 12:11
    Цитата: Mozart
    Реальность простая - нет денег. Социальные обязательства растут, а производство и доходы государства - нет. Вместо "удвоения ВВП" реальный спад промпроизводства. А в депрессивной экономике откуда возьмутся триллионы на перевооружение. Только если напечатать.

    А как же кубышка в 500 млрд долларов?? Или ждем когда доллар рухнет вместе с кубышкой?
    Труффофф
    1. сашка 21 июня 2013 17:24
      Цитата: Труффофф
      А как же кубышка в 500 млрд долларов?? Или ждем когда доллар рухнет вместе с кубышкой?

      А "кубышки" больше нет.Судя по отчётам влезли в долги на эту же сумму.И опять же американцам.Теперь начались "поиски" , где деньги Зин ?И куда делось "национальное достояние"? Чубайса ведь тоже никто не увольнял, несмотря на то что президент знает , что тот работал вместе с агентами цру.Ещё не известно кто и под чью дудку пляшет.. Правда смешно ?
      сашка
  14. ranger 21 июня 2013 12:25
    Статья грамотная и написана со знанием дела. Я бы еще добавил, что кроме воровства есть еще такие пафосные проекты как Олимпиады и ЧМ мира по футболу.Истинные затраты на их проведение вряд ли когда-нибудь будут озвучены.А теперь еще одна забава - скоростная магистраль Москва - Казань стоимостью пока под триллион рублей.И это на фоне того сколько людей у нас живут в форменных трущобах. На эту проблему вынужден был обратить внимание Президент:"Ну не должны наши люди жить в таких условиях." И все таки понты важней живых людей? От наличия дворцов в Сочи у людей живущих в аварийных домах жизнь лучше не стнет.
    А на оборону естественно денег жалеть не надо, и их надо тратить с умом.
    1. М.Пётр 21 июня 2013 21:47
      А что это по вашему сугубо одни понты? Лишь благодаря этим якобы "понтам" в нашем городе не миллионеке, за последние года два отремонтировали стары стадион, построили ещё один новый, с ледовой площадкой и ещё множество детских спортивных клубов с секциями открыли, благодаря чему подростающее поколение вместо пива и сигарет к спорту и просто здоровому образу жизни приобщаеться. Да ладно это, факт того, что хотя бы часть из них "мы" убрали с улицы, не то как в 90-ые, когда их воспитывала улица, где многие стали круить анашу, нюхать клей, пить и даже криминал...

      А поводу поездов, тоже дело хорошее, вы знаете какие проблемы на дороге у нас? Вы знаете такое понятие как участковая скорость? И какие проблемы у страны в связи с её маленькой циферкой?
      М.Пётр
      1. valokordin 22 июня 2013 03:53
        Цитата: М.Пётр
        А поводу поездов, тоже дело хорошее, вы знаете какие проблемы на дороге у нас? Вы знаете такое понятие как участковая скорость? И какие проблемы у страны в связи с её маленькой циферкой?

        Вы молодец и оптимист, будете жить в Сочи и ездить на футбол в Казань.
  15. pinecone 21 июня 2013 12:38
    Цитата: Труффофф
    Цитата: Mozart
    Реальность простая - нет денег. Социальные обязательства растут, а производство и доходы государства - нет. Вместо "удвоения ВВП" реальный спад промпроизводства. А в депрессивной экономике откуда возьмутся триллионы на перевооружение. Только если напечатать.

    А как же кубышка в 500 млрд долларов?? Или ждем когда доллар рухнет вместе с кубышкой?


    Сколько там осталось, в кубышке этой, нам не говорят, но кредиты за рубежом берут.
    pinecone
    1. ПВОшник 21 июня 2013 13:01
      Цитата: pinecone
      Цитата: Труффофф
      Цитата: Mozart
      Реальность простая - нет денег. Социальные обязательства растут, а производство и доходы государства - нет. Вместо "удвоения ВВП" реальный спад промпроизводства. А в депрессивной экономике откуда возьмутся триллионы на перевооружение. Только если напечатать.

      А как же кубышка в 500 млрд долларов?? Или ждем когда доллар рухнет вместе с кубышкой?


      Сколько там осталось, в кубышке этой, нам не говорят, но кредиты за рубежом берут.


      Да нет уже той кубышки, растащили по своим карманам, и заглохли.
      ПВОшник
    2. русс69 21 июня 2013 13:17
      Цитата: pinecone
      Сколько там осталось, в кубышке этой, нам не говорят, но кредиты за рубежом берут

      Берет не государство, а фирмы, а это уже совсем другой коленкор. да и брать на Западе увы выгоднее в 2-3 раза , чем в наших банках.
  16. ЕГОРКА 21 июня 2013 14:18
    Как мне кажется ,в этой новости есть и позитивный момент,проблему выявили и определили, начинают ее решать,как решат посмотрим.Деньги есть и их просто не хотят нерационально с меньшей отдачей потратить,решили исправить проблему а потом уже осваивать выделенные средства,тише едешь-дальше будешь,тем более в сроки как пишут уложатся.Главное чтобы все сделали не через ж.... , а с умом .
    ЕГОРКА
    1. сашка 21 июня 2013 18:11
      Цитата: ЕГОРКА
      .Главное чтобы все сделали не через ж.... , а с умом .

      За последние 20-лет что-бы не делалось,почему-то всё именно через это место..По другому не получается.Единая Россия есть, Народный Фронт пожалста, А как стояли так и стоим.В стойле..
      сашка
  17. silver_roman 21 июня 2013 15:57
    автору +. все верно обозначил и определил.
    проблема действительно системная, но есть такое предположение, что у РФ нет времени на развитие сначала образования, потом ВПК и потом уже получить результат на выходе = современная боевая техника в большом количестве при сжатых сроках. Сейчас, и как кажется мне, правительство РФ это знает, нужно подтягивать и латать дыры на основе того, что есть, ибо что-то в мире двинулось. Враг уже не дремлет и не ликует после победы В СРАЖЕНИИ, НО НЕ ВОЙНЕ(надеюсь метафора ясна). Рост средств на военные расходы растет почти повсеместно и это несмотря на то, что некоторые только пережили кризис,а большинство еще переживают его. Динамика в геополитке сейчас необычайно активная, конфликты на ближнем востоке, неспокойно и на Кавказе, в Карабахе, на Каспии все может быть,а там и Иран рядом, Мали...все это звенья одной цепи. Само собой это все не значит, что не стоит развивать все сопутствующие или смежные отрасли, просто по-видимому сейчас настает суровые времена,а приходе или наступлении которых мы даже можем и не подозревать. Возможно сейчас в Сирии частично решается судьба Кавказа и т.п.
    Уверен ...или хочу быть уверенным, что наши видят и предугадывают на 10 шагов вперед иначе мы можем проспать тот момент, когда уже кровавым диктатором будет Путин,репрессирующий свой народ и бедных россиян из Дагестана, Ингушетии,Чечни и прочих подобных районов! soldier
  18. Wiruz 21 июня 2013 16:23
    Ну вот опять, только решили переоснащаться, как вдруг, из-за кустов, вылезли в-обнимку бюрократия с коррупцией и затормозили все процессы. А ведь с трибуны всё так красиво звучало: "Землю - крестьянам. Заводы - рабочим. Оружие - солдатам".
    1. сашка 21 июня 2013 18:21
      Цитата: Wiruz
      как вдруг, из-за кустов, вылезли в-обнимку бюрократия с коррупцией и затормозили все процессы

      Главное не движение, главное процесс. Пообещать и заняться поисками врагов.Народный Фронт уже заявил , кто против нас тот против России.Звучит прямо скажем не очень "располагающе", к мирной жизни.Куда идём ? Ведь политики как таковой нет.Ни внутренней ни внешней. Болтовня и обещания, вот собственно и всё.
      сашка
      1. Wiruz 21 июня 2013 20:40
        Народный Фронт уже заявил , кто против нас тот против России

        Ну да. Оппозиция на Руси никогда не приветствовалась. Главное не дойти до "кто не с нами - тот против нас" и "Россия - для русских".
  19. Ustian 21 июня 2013 16:28
    Кому интересно почитайте-(http://www.dynacon.ru/content/articles/994/)раздел третий.Правда интерес вызывают и остальные разделы.Отрывки из документа-(Проведение предыдущего этапа военной реформы было отдано в руки узкой группе бывшего военного руководства, а потому критически зависело от степени компетентности всего нескольких лиц.)или(В связи с вышеизложенным, мы считаем необходимым сформировать пять военных округов: Западный (штаб — Москва), Приволжско-Уральский (штаб — Екатеринбург), Северо-Кавказский (штаб — Ростов-на-Дону), Сибирский (штаб — Иркутск) и Дальневосточный (штаб —Хабаровск), — с возвращением функций управления штабам флотов. На основных стратегических направлениях должны быть созданы командования, способные решать все вероятные задачи: как своими силами, так и с учетом усиления).
  20. Mr. Truth 21 июня 2013 20:17
    Если серьезно, то программу перевооружения, по крайней мере некоторые ОКР необходимо сделать межведомственными (ФСБ, МЧС, МО, МВД), для того что бы не плодить кучу разунифицированной техники и вооружения.
    Mr. Truth
  21. piston 21 июня 2013 20:27
    Вопрос очень серьёзный. Он касается обороноспособности страны. Из года в год гособоронзаказ вовремя не исполняется. Люди на высоких постах недоумевали - в чём причина? Деньги выделяются.... Потом пришли к единому мнению - разрушена производственная база, нарушены межпроизводственные связи, нет специалистов.... С учётом этих недостатков была свёрстана программа перевооружения нашей армии до 20 года, планировалось выделить около 20 трлн. рублей.
    Теперь оказывается, что денег нет.... Сворачивать программу, когда долгосрочные договора уже подписаны? Это означает, что те предприятия оборонки, которым удалось выжить за счёт получения долгосрочных заказов, могут заказывать себе ритуальные услуги. Наши рукамиводители решили идти уже не раз хоженой ими тропой - растянуть сроки исполнения (за это время или ишак, или султан сдохнет).
    Самое очевидное, что такое решение не устраняет проблему, а затягивает болезнь о которой многие предупреждали (назревал спад добычи углеводородов, падение цены на них и общее ухудшение экономических показателей в стране).
    На этом фоне высказывания, что такая ситуация была спланирована при составлении программы перевооружения звучит как бред сумасшедшего. Ведь даже путин! заверял страну, что программа будет исполнена в срок - хоть кровь из носа!
    1. сашка 21 июня 2013 21:03
      Цитата: piston
      Ведь даже путин! заверял страну, что программа будет исполнена в срок - хоть кровь из носа!

      Согласен с Вами .Но вот такие утверждения. как даже Путин.Это кто ?Просто мальчик на побегушках, который читает по бумажке.
      сашка
  22. valokordin 22 июня 2013 03:55
    Радуйтесь, скоро амнистия.
  23. томич 22 июня 2013 11:56
    все это объясняется просто, деньги УЖЕ выделены, бюджет в последнее время принимается на три года, зная хитрые межбюджетные отношения. эти деньги тупо прокрутят через банки за это время, даже пилить ничего не надо. Разыгрывают сказку для взрослых, а то руководство страны формируя оборонзаказ не знало в каком состоянии находиться наш ВПК, то есть он априори не мог исполнить заказ в таком объеме но деньги выделили
    томич
  24. Чукча-читатель 30 июня 2013 18:48
    Статье поставил минус.
    Как не остановить бегущего бизона или поющего Кобзона, так не остановить и пишущего Володина...
    Володин, можешь не писать, не пиши.
    Чукча-читатель

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня