Мы воевали в Сирии. Там были не только советники

Об авторе. Генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин с 1980 по 1984 г. был главным военным советником в вооруженных силах Сирии - советником министра обороны САР. На эту должность был назначен с должности заместителя Главнокомандующего ГСВГ. Участник Великой Отечественной. Войну начал лейтенантом, командиром пулеметного взвода на западе и закончил командиром стрелкового батальона в Кенигсберге. После войны командовал механизированным полком, отдельной танковой бригадой, дивизией, армейским корпусом, общевойсковой армией, не миновав при этом ни одной промежуточной заместительной должности. В 1978 г. был назначен в ГСВГ. Награжден орденом Ленина, другими орденами и медалями СССР и дружественных стран.
Воениздат готовит к печати его книгу «События и судьбы».


Мы воевали в Сирии. Там были не только советникиОбстановка в арабском мире после октябрьской 1973 года арабо-израильской войны была сложной и противоречивой. США и Израиль вместо справедливого мира на Ближнем Востоке начали проводить сепаратные сделки, прямо противопоставив их всеобщему урегулированию арабо-израильского конфликта. Такая политика достигла апогея подготовленным США в 1978 г. Кемп-Дэвидским сепаратным сговором между Египтом и Израилем.

После подписания «договора» произошло новое обострение обстановки в регионе. Ближневосточное урегулирование оказалось отброшенным назад. Израиль же значительно ужесточил свои позиции, расширил масштабы экспансии.


В 1980 г. арабскому миру был нанесен второй удар - началась война между Ираном и Ираком. Конфликт обострил отношения между Сирией, Иорданией и Ираком. Не без влияния Израиля на территории Сирии развернули кровавую бойню «братья - мусульмане», втянув в ожесточенные схватки регулярную армию Сирии. Крайне обострились обстановка в Ливане и внутрисирийские противоречия по ливанскому вопросу.

Служба сирийцев в Ливане была нелегкой и проходила в сложной, часто конфликтной обстановке, особенно между враждебно настроенных сирийцам правохристианских сил (Ливанские силы) и частых столкновений с израильтянами, в первую очередь в небе.

Воздушные бои между израильскими самолетами Ф-15 и сирийскими МиГ-21 происходили почти ежедневно, причем с большими потерями для сирийцев. И это неудивительно, МиГ-21 устаревших модификаций уступали в тактико-техническом отношении более современным Ф-15. Положение усугублялось еще и тем, что на территории Ливана не было настоящего радиолокационного поля, дающего возможность сирийской авиации обнаружить воздушные цели. То же самое можно сказать и о радиоэлектронном оборудовании самолетов МиГ-21. Отсюда и слабая помехозащищенность. О таком важном техническом и тактическом факторе, как скрытое управление самолетами, не приходилось и говорить.

Таким же положение было и в ЗРВ. Зенитно-ракетные комплексы всех систем были слабо защищены от помех и легкоуязвимы. Кроме того, израильтяне знали все частоты сирийских комплексов и без большого труда осуществляли противодействие. Не было в сирийских войсках ПВО и ВВС и современных автоматизированных средств управления (АСУ). Таковы причины больших потерь, которые несла сирийская армия на двух фронтах - в Ливане и на своей территории.

В этой сложной обстановке Сирия обратилась за помощью к СССР. 9 октября 1980г. весь мир узнал о переговорах в Москве, о подписании договора между СССР и Сирией о дружбе и сотрудничестве. По этому договору предусматривались и вопросы строительства сирийских вооруженных сил, и принципы укомплектования их военными советниками.

10 октября 1980 г. в Москве, после того, как решен был вопрос о назначении меня главным военным советником, начальник Генерального штаба ВС СССР Маршал Сов. Союза Н.В.Огарков поставил передо мной конкретную задачу - создать в сирийских ВС организованный, знающий, работоспособный, дисциплинированный коллектив военных советников. На этой основе в самое короткие сроки развернуть современную оргштатную структуру с учетом боевых возможностей поступающей в Сирию нашей военной техники, разработать новые формы и способы ведения боевых действий с конкретным противником.

15 октября 1980 г. в 10 часов утра по моск. времени с аэродрома Шереметьево поднялся самолет гражданской авиации СССР и взял курс на Дамаск. На этом самолете, переодевшись в штатскую одежду, летел и я. Большая скорость самолета делала свое дело: под крыло ушла милая сердцу Одесса, где остались жена и дети, вскоре исчезло Черное море, а вдали показались горы Болгарии, затем и Турции. Сидя в шумном салоне, я вспоминал беседу с министром обороны СССР Устиновым, заданный мне вопрос: «Скажите, генерал, честно, правильно ли мы сделали выбор, остановившись на вас?..» Ответить было непросто, и Н.В.Огарков помог, помог, упредил меня: «Дм. Федор.! Выбор правильный, ошибки нет…» Мысль не давала покоя: в чем министр сомневался? В чем? Почему?

В 15.00 по местному времени самолет приземлился на дамасском аэродроме.

С этого же дня я приступил к исполнению своих обязанностей. Первое, с чем мне пришлось столкнуться, это с неподготовленностью сирийских вооруженных сил, особенно частей ВВС и ПВО, к отражению возможного израильского нападения. А оно могло начаться в любой день, в любой час.
Вскоре из СССР стали прибывать и другие товарищи. Старшим советником по ПВО - ген.-лейтенант артиллерии К.С.Бабенко, бывший заместитель командующего войсками Бакинского округа ПВО, участник ВОВ и войны во Вьетнаме; по ВВС - ген.-лейтенант авиации В.Соколов, по РЭБ - ген.-майор - инженер Ю.Ульченко. Вслед за ними - советники в зенитно-ракетные бригады полковники В.В.Росляков, А.Ю.Пухтинский, И.Н.Ковалев, подполковники Н.В.Нестеренко, Н.И.Макаров, другие товарищи. В Центральные управления ПВО и ВВС прибыли полковники И.П.Лаврентьев, А.С.Русских, Е.И.Ионесян, Т.А.Дубасов, В.Н.Вербот, Ю.М.Ильичев и другие. Укомплектованы специалистами были все станции наведения ЗРК «Сурн», «Унк» и «Унз».

Многосотенный коллектив советников и специалистов быстро включился в работу. А работа предстояла большая: развернуть смешанные зенитно-ракетные бригады и две дивизии ПВО, две смешанные авиационные дивизии, укомплектовать все это техникой, вооружением, средствами управления; построить совмещенные командные пункты дивизий ПВО и ВВС. По мере поступления из СССР развернуть автоматизированные средства управления. На базе имеющейся и поступающей техники создать материально-техническую базу, помочь сирийским товарищам все это изучить и освоить, чтобы уметь применить в боевой обстановке. С учетом конкретной обстановки предстояло разработать и предложить сирийской стороне новую, соответствующую нашей системе планирования и организации оперативной и боевой подготовки, разработать и внедрить новые способы и методику подготовки войск.
Решение этих далеко не простых задач происходило в условиях разнузданного разгула террористов - противников прогрессивного режима Асада. Потери стали нести и советские люди. В г. Хаме при следовании на аэродром были расстреляны 4 наших офицера. Через некоторое время в Дамаске был подорван штаб ВВС и ПВО, погибли около ста сирийцев, много было ранено, в т.ч. 6 наших советников, в частности, советник начальника штаба ВВС и ПВО ген.-майор Глаголев.

С апреля 1981 г. израильская авиация вроде бы по ошибке вместо палестинских лагерей в Ливане стала наносить удары по сирийским войскам. Встал вопрос об их прикрытии. Во второй половине апреля 1981г. на территорию Ливана были введены и скрытно рассредоточены: зенитно-ракетная бригада смешанного состава, два зенитно-артиллерийских полка, два радиотехнических батальона и два батальона РЭБ. Результат сказался в самое ближайшее время: было сбито 4 израильских самолета (три Ф-16 и один Ф-15). И налеты на войска прекратились. Но начались другие «налеты» - ультимативные. 30 апреля Америка потребовала, чтобы Сирия вывела из Ливана ЗРК. Сирия отвергла эти требования, одновременно заявила, что она будет защищать Ливан так же, как свою территорию. В ответ на ультиматум США заявление сделал и СССР: он и впредь будет поддерживать позиции Сирии по урегулированию ливанского кризиса.

5 мая мне передали, что в Москву вместе с президентом Асадом, который прибудет туда с рабочим визитом после 10 мая, должен прибыть и я. До отъезда, 7 или 8 мая, вместе с министром обороны САР корпусным генералом М.Пласом мы поехали в Ливан в район огневых позиций ЗРК: министра интересовали подготовленность боевых расчетов. Все получилось как по заказу. Не успели выйти из машин, как появилась группа израильских самолетов. Они попытались выйти на цель. Два пуска ракет - сбито два самолета, остальные повернули обратно. Министр был в восторге. Он спросил, что бы я посоветовал для еще большего улучшения боеспособности ЗРК. Я сказал, что надо чаще маневрировать дивизионами, чаще менять позиции. Для облегчения задачи каждому дивизиону надо иметь 3-5 запасных позиций с маршрутами выхода…

В Москву мне выехать не довелось, не позволила обстановка. 10 мая США и Израиль спровоцировали ливанских «фалангистов», которые при поддержке авиации Израиля предприняли попытки овладеть горными районами Барук и Санины, где располагались ЗРК. Однако попытка не удалась: атаки были отбиты. При этом за 3 дня боев ракетчики сбили еще 3 самолета - два Ф-15 и один Ф-4.

После возвращения Х.Асада из Москвы мне сообщили, что в ближайшее время в Сирию прибудет 50 самолетов МиГ-23МЛД.

То, что мы делали в Сирии, не осталось без внимания врагов режима Асада. К осени 1981г. они стали в открытую охотиться за нами. Дважды обстреляли мою машину, а 4 октября предприняли покушение на охрану здания, где размещался штаб главного военного советника, жили семьи других советников. При этом был тяжело ранен наш часовой. 5 октября врагу удалось взорвать это здание. Погибли 6 человек и около 20 (м.б. 200?) были ранены, из них 23 - тяжело. Я был контужен.

Мы полагали, что активные боевые действия, а по сути дела вторая война с целью разгрома палестинских лагерей и выдворения из Ливана сирийцев начнется после периода дождей - в конце мая - начале июня 1982г. Прогноз оправдался, бои начались в 14.00 6 июня. Учитывая специфику журнала «Вестник ПВО», я не буду подробно описывать ход боевых действий сухопутных войск, скажу лишь самое главное. На четвертый день боев инициатива в сухопутном сражении перешла в руки сирийцев, наступление израильтян было приостановлено. Сирийцы стали готовиться к контрудару. Для прикрытия контрударной группировки в ночь с 9 на 10 июня на территорию Ливана были введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.

США, видимо, поняв, что в лице Израиля они могут потерять свою булаву в этом районе, начали срочно предпринимать нужные меры. Утром 10 июня в Дамаск прибыл Ф.Хабиб, личный посланник Р.Рейгана, вслед за ним во второй половине дня в Дамаске появился и госсекретарь США Шульц. Но давление на сирийцев не увенчалось успехом. Президент Сирии отверг все ультиматумы и приказал министру обороны в 7.30 11июня нанести уже подготовленный контрудар.

После Дамаска американские эмиссары появились в Тель-Авиве, а 10 июня в 16.30 Израиль бросил в ход свою «козырную карту» - нанес удар с воздуха с целью ликвидации сирийского ракетного «Зонта» в долине Бекаа. Эта операция была проведена не столько для уничтожения системы ПВО Сирии, сколько для доказательства своего превосходства в воздухе, для того, чтобы внушить сирийцам страх, убедить их, что «крыша» над войсками и над территорией Сирии не надежна.

Надо признаться, что этой операцией израильтяне достигли многого, и прежде всего в морально - психологическом плане. Они вдохновили антирежимную реакцию внутри Сирии и поколебали здоровые силы и даже самого Х.Асада и его окружение. К исходу 10 июня Щульц и Хабиб из Тель-Авива вновь вернулись в Дамаск, и после длительных переговоров и обещаний Асад пошел на уступки. Стороны пришли к соглашению, в 12.00 11 июня боевые действия между Израилем и Сирией на территории Ливана были прекращены.

Считаю необходимым более подробно рассмотреть боевые действия израильтян, тактику и технику их авиации в тот победный для них день 10 июня 1982г. Не восторгаться, а именно рассмотреть, причем с болью в душе. Восторгаться можно было бы тогда, когда на месте израильской авиации оказалась вдруг сирийская. Но этого «вдруг» быть не могло, ибо помощь наша - имею ввиду оружие, технику - была крайне слабой и несвоевременной. Несвоевременность, опоздание - наша извечная болезнь.

Операцию по подавлению ЗРК израильтянам удалось провести только на узком участке - в полосе ответственности 82-й смешанной зенитно-ракетной бригады, а по постановке помех они задели и девять дивизионов ЗРК, сосредоточенных в горных районах Касьюн и Барук на территории Сирии.
Операция по подавлению ЗРК в Ливане (долина Бекаа) развивалась следующим образом.

Первое. Была создана группа радиоэлектронного обеспечения удара. В эту группу входили беспилотные самолеты - разведчики типа «Скаут» (Израиль) и «Файерби» (США). Летая на над позициями ЗРК САМ-6, они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командный пункт. Получая такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов. Кроме того, эти же беспилотные самолеты ставили помехи. Они засекали рабочие частоты РЛС и аппаратуры наведения сирийских ракетных комплексов. Более того, играя роль «приманки», вызывая на себя огонь сирийских ЗРК, самолеты - разведчики отводили его от боевых самолетов.

В группу радиолокационного обеспечения и самолеты раннего предупреждения «Хокай». Их функции: засечка и контроль активности действий сирийских самолетов. Самолеты РЭБ «Боинг-707» и вертолеты типа «53с» непрерывно летая над северными районами Палестины и взаимодействуя с наземными установками РЭБ, прослушивали радиосети сирийских ВВС и ПВО и забивали их помехами. Пеленгуя работающие сирийские РЛС, они уточняли их координаты и передавали на оперативный (командный) пункт, что способствовало нанесению точных ударов.

Второе. Были созданы три группы удара.

Первая группа - наземные пусковые установки ракет класса «земля-земля» типа «Стандарт Арм». Эти установки действовали с вершин горного района Гармон, господствующего над позициями сирийских войск ПВО.

Кроме наземных ракетных установок в уничтожении ЗРК участвовала дальнобойная артиллерия, установки реактивной артиллерии, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель (особенно на конечном этапе) с помощью инфракрасного и лазерного луча.

В группу второго удара входили истребители-бомбардировщики «Фантом», оснащенные ракетами «Стандарт Арм», «Шрайк», «Мейверик». «Фантомы» уничтожали оставшиеся РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км).

Это были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета. Они были оснащены системой РЭБ под кодовым названием «ФР-38». Эта система принимает частоты РЛС противника и автоматически ставит против них помехи. 52 антенны, установленные по всему фюзеляжу самолета, обеспечивают устойчивый прием сигналов РЛС. Были на самолетах и другие новшества.

Группа третьего удара состояла из истребителей «Кфир» и Ф-15, которые завершили уничтожение оставшихся пусковых установок нанесением обычных бомбовых ударов.

Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис). Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов.

Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов -50, беспилотных аппаратов - 8. Сами сирийцы потеряли 47 самолетов, сбитых в воздушных боях, и 20 - зенитными ракетами противника.

В этих боях напряженно и слаженно работали Центральный командный пункт ВВС и ПВО под руководством дивизионных генералов Омара Сунуфа, Али Маляхафаджи, Али Салеха. Со знанием дела осуществляли управление радиотехническими частями и частями РЭБ генералы Самир Атайя, Салах Эдвин Ашрам. Но в силу слабой технической оснащенности эти части не смогли в полную меру обеспечить возложенные на них задачи. Они делали из невозможного возможное.

На ЦКП ВВС и ПВО, как и на других пунктах управления, в боевых порядках сирийских войск и на огневых позициях в Ливане вместе с сирийцами неутомимо и самоотверженно трудились наши советские люди. С авиаторами - офицеры под руководством генералов В.Соколова и Н.Глаголева. У планшетистов, пультов, приборов управления ЗРК - советники, руководимые генералом К.Бабенко.

В целом, подготовка сирийских генералов и офицеров была не плохая, но на этом этапе они нуждались в конкретной помощи. Дело в том, что наши средства управления стали поступать в Сирию только за полтора месяца до начала войны и АСУ сирийцы просто освоить не успели. Да и не только АСУ. Помощь требовалась и на совмещенных, еще не полностью развернутых, дивизионных, бригадных пунктах управления ПВО и ВВС. И сирийское командование с большой благодарностью отмечало работу полковников В.Рослякова, Н.Макарова, И.Ковалева, А.Русских, Е.Ионесяна и других. Все они награждены сирийскими и советскими орденами.

Особой благодарности заслужили, конечно же, те, кто был под огнем - на позициях дивизионов ЗРК, на станциях наведения «Сурн», «Унк», «Унз». Они показали образцы мастерства и отваги, свои примером помогли сирийцам выстоять и выполнить все боевые задачи. Это майор В.Зенин, старшие лейтенанты А.Сергеев, Н.Бурчаков, А.Данильчук, Н.Давыдов, подполковники Ю.Ушанов, Ю.Лысенков, В.Пащенко, майор С.Ильченко, старшие лейтенанты С.Пьянков, В.Борисов и другие. Многие из них отмечены государственными наградами.

Надо признать, израильтянам удалось захватить и удерживать превосходство в воздухе и над полем боя. Этому способствовали многие факторы, но я назову лишь некоторые, с моей точки зрения, основные: хорошая система воздушного обнаружения, которая опиралась на самолеты раннего предупреждения «Хокай» и наземные РЛС, установленные на господствующих высотах в районе боевых действий; наличие системы РЭБ, дающей возможность подслушивать радиосети сирийских ВВС: перехватывая распоряжения, идущие с земли на борт сирийских самолетов, израильтяне забивали помехами их радиосети и радары. «Оглушенные» и «ослепленные» сирийские летчики попадали под внезапные удары израильских; наличие ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3» (Израиль), способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами.

Читатель может спросить, а почему мы, советские специалисты, не помогли сирийцам достичь противодействия, равного тому, которого достигли израильтяне? Отвечу: мы не могли этого сделать. Все приемники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолетов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине - ограниченного частотного диапазона подавления.

В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолетах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи).

Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане и завоевания господства авиации в воздухе. Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищенности радиолокационных средств и средств связи , создания необходимого радиолокационного поля для самолетов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно.

«Перемирие», достигнутое 11 июня 1982г., просуществовало недолго. Израильтяне использовали его для перегруппировки своих сил в Ливане, США и их союзники - для сосредоточения своих флотов у побережья Ливана. 18 июля израильтяне нарушили перемирие. В небе Ливана вновь разгорелись бои, на земле - ожесточенные танковые сражения. Но успех вновь не сопутствовал Израилю. Это признает даже бывший министр обороны Шарон. В журнале «Намахане» он писал: «Бои с сирийцами в направлении дороги Дамаск - Бейрут были упорными и кровавыми. К сожалению, и на сей раз нам не удалось достигнуть желаемых результатов».

На помощь израильтянам пришли американцы. На ливанское побережье они высадили морских пехотинцев, а часть сил ввели в Западный Бейрут. В сложившейся обстановке СССР необходимо было сделать для Сирии нечто большее. В конце октября 1982 г. посол В.И.Юхин и я, главный военный советник, были вызваны в Москву. После наших докладов о сложившейся обстановке в Москву пригласили сирийское руководство, и в нашей совместной деятельности наступил новый этап.

В начале января 1983г. в Сирию прибыл зенитно-ракетный полк дальнего действия с советским военным персоналом под командованием полковника Баса. Он пробыл недолго, его заменил полковник С.Б.Покровский. Полк сосредоточился в районе Думейра (40 км западнее Дамаска) и сразу встал на боевое дежурство. Вскоре прибыли и другие воинские части: технический полк, он расположился в Зеленой Гуте: вертолетная эскадрилья РЭБ, подразделения РЭБ наземного базирования; в начале февраля - еще зенитный полка дальнего действия под командованием полковника И.И.Тетерева.

Полк занял позиции в 5 км. Восточнее г.Хомса. Прибыли новые АСУ; новые войсковые ЗРК «Оса-Ока» для укомплектования смешанных бригад при общевойсковых дивизиях; самолеты МиГ-25 и МиГ-23МЛД с новыми бортовыми локаторами, способными сопровождать 4-6 целей и автоматически осуществлять по ним пуски ракет; новые ракеты и бомбы объемного взрыва и боеприпасы повышенной мощности…

Увеличен был состав советников и специалистов, введена должность заместителя главного военного советника, им стал генерал-майор М.Колесов. При моем штабе, начиная с 1983г., находилась оперативная группа управления от военно-морской эскадры. На Ливано-Сирийском направлении она взаимодействовала с сирийскими вооруженными силами, особенно с истребительной авиацией и с зенитными ракетными полками дальнего действия.

США это пришлось не по душе. И опять силовые приемы и ультиматумы: сирийские войска должны покинуть Ливан.

Ультиматум отвергнут.

В декабре началась морская блокада побережья Ливана объединенными силами (США, Англии, Франции, Италии). Корабельная артиллерия во взаимодействии с бомбардировочной авиацией стала наносить массированные удары по национально-патриотическим силам Ливана и сирийским войскам, занимающим оборону в горных районах Санины, прикрывающим автомагистраль Дамаск - Бейрут, а также по сирийским войскам, оборонявшимся в долине Бекаа.

Сирийцы нанесли ряд ответных ударов по корабельной группировке США. Начали действовать против палубной авиации. За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.

Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».

И полеты самолетов США и Израиля прекратились.

Об эффективности действий сирийской ПВО на этом этапе заговорила и пресса США. В одном из источников было написано: «Американские искусственные спутники Земли и самолеты, оснащенные самым современным электронным оборудованием, посылали огромное количество помех в небо Матна (провинция Ливана Джабель), но сирийские ракеты смогли преодолеть их с большой легкостью и поразить все цели». И еще: «Дамаск готов теперь к любой неожиданности. Уничтожение американских самолетов и пленение американского летчика Роберта Гутмана, удары по корабельной группировке, заставившие американцев и их союзников отступить к берегам Кипра, является не только военной, но и политической победой. Х Асад не мог бы отдать приказ на ответные действия, если бы не опирался на твердую уверенность в успехе».

Министр обороны США Каспар Уайнбергер стал угрожать линкором «Нью-Джерси». Однако сирийский военный министр М.Тлас заявил: «Сбившие американские самолеты могут потопить и американские корабли» Всякие запреты перестают действовать, когда речь идет о жизни и чести Родины». Всем стало ясно, что Сирия 1983 года уже не та Сирия, что была в конце 70-х годов. Она могла отвергать любые угрозы.
Автор: Генерал-полковник Г.Яшкин «Вестник ПВО», №4, 1988 г.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. lars 21 июня 2013 10:04
    Интересная статья! Спасибо! Особенно данные по потерям "несбиваемых" израильских самолётов.
    Ждём Профессора с опровержениями и критикой hi
    lars
  2. Kovrovsky 21 июня 2013 10:10
    "Несвоевременность, опоздание - наша извечная болезнь". Сразу вспомнились события августа 2008 г. Если бы своевременно было принято политическое решение, сколько бы жизней модно было спасти!
    Kovrovsky
    1. S-200 22 июня 2013 19:38
      08.08.08 было ощущение, что преднамеренно "подставились" под грузинский удар, чтобы затем был повод рвать на груди рубаху ....
      S-200
  3. ranger 21 июня 2013 10:16
    Подобная картина наблюдалась и в Египте после начала войны на истощение в 1969 г. Египетская ПВО оснащенная ЗРК С-75 не смогла оказать эффективное противодействие израильской авиации и была подавлена по тем же причинам что и в Сирии. После этого авиация практически ежедневно наносила авиаудары по позициям египетских войск в зоне Суэцкого канала и тыловым объектам в глубине страны. Положение изменилось лишь после того как там была развернута советская дивизия ПВО, которая вела успешные боевые действия, что и привело к заключеню перемирия между Египтом и Израилем.
    1. Дон 21 июня 2013 13:23
      Цитата: ranger
      в Египте после начала войны на истощение в 1969 г. Египетская ПВО оснащенная ЗРК С-75 не смогла оказать эффективное противодействие израильской авиации и была подавлена

      Цитата: ranger
      Положение изменилось лишь после того как там была развернута советская дивизия ПВО, которая вела успешные боевые действия

      Еще раз убеждаюсь, что арабы плохие ученики. Наши советники во Вьетнаме, на тех же С-75 обучали вьетнамцев, и те без проблем сбивали самолеты США.
      1. Vovka Levka 21 июня 2013 16:09
        Цитата: Дон

        Еще раз убеждаюсь, что арабы плохие ученики. Наши советники во Вьетнаме, на тех же С-75 обучали вьетнамцев, и те без проблем сбивали самолеты США.

        В свое время, один человек сказал такую фразу: Когда все дымится и техника в вдребезги и там разорванные твои друзья, а тебе просто повезло, ты понимаешь, что наша техника "лучшая" в мире. А насчет арабов какие они ученики, нормальные они ученики и солдаты. Рядовые лётчики такое в небе вытворяли, что нашим строевым только снилось.
        Vovka Levka
        1. Дон 27 июня 2013 10:24
          Цитата: Vovka Levka
          Рядовые лётчики такое в небе вытворяли, что нашим строевым только снилось.

          Арабские летчики? Молодцы, только вот войны с Израилем показали что их летчики собой представляют. Помню смотрел интервью одного нашего советника в Египте. Он рассказывал, что египетские летчики, когда им показывали МиГ-21, первым делом спрашивали как пользоваться катапультой.
      2. berimor 4 июля 2013 14:43
        Я был в составе нашей 18 зрд ОС, которая прикрывала Египет в 1970-1971 гг. Сравнивать театр боевых действий Вьетнама и Египта и применение там ЗРК С-75 это полное дилетанство! Во Вьетнаме местность в основном покрыта густыми джунглями, техника там легко маскировалась, боевое применение авиации противника поначалу было на средних и больших высотах, ЗРК с- 75 особенно на первых порах были амерам не известны, а в Египте все было с точностью наоборот. Местность пустынная, равнинная или слегка холмистая, маскировать ЗРК очень сложно, Частоты и боевые характеристики ЗРК С-75 противнику были полностью известны (особенно после захвата целых ЗРК С-75 во время шестидевной войны в 1967 г на Синае), тем более, что этот комплекс не был расчитан для борьбы с самолетами на предельно малых и малых высотах. А местность, я напомню, позволяла летать израильтянам на высотах до 25 - 50 м. Только с появлением нашей дивизии, оснащенной ЗРК С-125 Нева (в Египте он назывался Печера) положение в корне изменилось. Поэтому не зная существа вопроса лучше побольше читайте исторической военной литературы, кстати материала об этом периоде сейчас очень много и на Википедии и в Гугле да и на ВО!. С уважением!.
        berimor
  4. профессор 21 июня 2013 10:44
    Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис). Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов.

    Вру как очевидец. laughing

    Тема эта обсасывалась уже тысячи раз- никаких вещдоков своих воздушных "побед" сирийцы за 30 лет так и не предъявили... Кстати в израильских ВВС воздушная победа присваивается если существуют неоспоримые док-ва (например обломки ЛА) или существуют подтверждения минимум двух свидетелей. То есть если летчик вернувшись на базу заявляет о сбитом им самолете, но кроме него это никто не видел, то победа ему не зачитывается. Пару лет назад одна израильская семья просматривала свои киноархивы об отдыхе на Синае в 1973-м. В объектив камеры попал горящий египетский МиГ. Ролик показали по ТВ. В ВВС нашли пилота утверждавшего в 1973-м, что сбил в том месте и во время МиГ. Победу засчитали спустя 40 лет. У арабов с этим проще. Вернулся живой- начинай рассказывать сказки ведь ты уже национальный герой. wassat
    1. lars 21 июня 2013 10:55
      Цитата: профессор
      никаких вещдоков своих воздушных "побед" сирийцы за 30 лет так и не предъявили...

      Аргумент - не спорю, как не предъявили "мировой общественности" и пленных (убитых) турецких военнослужащих, хотя документального подтверждения предостаточно ...
      Цитата: профессор
      У арабов с этим проще. Вернулся живой- начинай рассказывать сказки

      Товарищ Г. Яшкин не араб ...
      lars
      1. профессор 21 июня 2013 11:15
        Цитата: lars
        хотя документального подтверждения предостаточно ...

        ...но не якобы сбитых израильских самолетов. Я уже 2 года на этом форуме прошу хотя бы бортовые номера этих самолетов назвать.

        Цитата: lars
        Товарищ Г. Яшкин не араб ...

        Этот товарищ облажался по полной, Сирию раскатали как дворовую команду и он ищет виновных. С одной стороны он обвиняет учеников (хотя советские советники далеко не всегда только "советовали"), с другой пытается сгладить их поражение в "сухую" откровенной ложью.

        Вопрос на засыпку. Что за фото?
        1. lars 21 июня 2013 11:33
          Цитата: профессор
          прошу хотя бы бортовые номера этих самолетов назвать

          Как не названы имена и личные номера турецких военнослужащих ...
          Цитата: профессор
          товарищ облажался по полной

          Облажались, всё таки не корректный термин. Ряд сражений проиграно. Несомненно, на лицо отсутствие мастерства (других объективных и субъективных составляющих) как у сирийцев, так и у ряда советских советников (участников). Но если и следовать Вашей терминологии, "облажались" не по полной ...
          Цитата: профессор
          и он ищет виновных

          Не вижу (вероятно в силу субъективизма) поиска виновных. Анализ причин - да ...
          Цитата: профессор
          Что за фото?

          Врать не буду - не знаю ...
          lars
          1. профессор 21 июня 2013 11:41
            Цитата: lars
            Как не названы имена и личные номера турецких военнослужащих ...

            Причем здесь Турция? В статье она обсуждается? request

            Цитата: lars
            Но если и следовать Вашей терминологии, "облажались" не по полной ...

            Именно по полной особенно в воздухе.
            На фото проигравшие сирийские войска покидают Бейрут под израильскими флагами.
            1. Циник 21 июня 2013 11:50
              Цитата: профессор
              сирийские войска покидают Бейрут под израильскими флагами

              Специально так сформулировали ?
              Или сами не поняли , что написали ?
              Да ещё
              И как сейчас себя чувствует израильский флаг в Бейруте ?
            2. lars 21 июня 2013 11:54
              Цитата: профессор
              Причем здесь Турция? В статье она обсуждается?

              Аналогия, показывающая отсутствие у сирийцев информационной составляющей в войне и политике ...
              Цитата: профессор
              Именно по полной

              Субъективно, но с этим ничего не поделаешь ...
              Цитата: профессор
              войска покидают

              Проигравшие сражение войска традиционно "покидают" места боёвrequest
              Цитата: профессор
              под израильскими флагами

              Этих флагов нет на их машинах winked
              lars
              1. профессор 21 июня 2013 12:22
                Цитата: lars
                Этих флагов нет на их машинах

                Хотел бы я посмотреть как сирийцы устанавливают на своих машинах израильские флаги. bully На фото хорошо видны портреты асада старшего.
            3. dustycat 21 июня 2013 15:44
              Выиграть бои не значит победить в войне.
              Политика много побед украла и продала.
              1. atalef 21 июня 2013 18:48
                Цитата: dustycat
                Выиграть бои не значит победить в войне.

                Ещё один школьник решил в остроумии поупражняться. laughing
                1. Циник 21 июня 2013 18:56
                  Цитата: atalef
                  Ещё один школьник решил в остроумии

                  Трудное школьное прошлое ? Желаете об этом поговорить ?
                  bully
          2. atalef 21 июня 2013 18:46
            Цитата: lars
            Как не названы имена и личные номера турецких военнослужащих .

            но обломки то есть ( хотя и сбиты над морем ) А тут сбили над Ливаном ..... и ничего .
        2. dustycat 21 июня 2013 15:46
          "..хотя бы бортовые номера этих самолетов назвать"

          Ну назовите бортовые номера двух турецких сбитых этой зимой.
          Или их тоже не сбивали они сами упали?!
        3. lab29 21 июня 2013 16:44
          По моему мнению, откровенный фотошоп...
        4. S-200 23 июня 2013 10:10
          вот вам бортовой номер вашего "Орла"
          S-200
          1. профессор 23 июня 2013 13:37
            Цитата: S-200
            вот вам бортовой номер вашего "Орла"

            Не солидно как-то с вашей стороны получается. Эту фотографию уже обсуждали. Выскочил за пределы полосы во время тренировочного полета 4-го августа внимание!!! 1998-го года территории Израиля. Вот подробнее о нем на сайте ВВС Израиля (кстати Ваше фото именно оттуда). שובו של העפרוני

            Дерзайте. wink

            PS
            Бортовой номер 689. hi
            1. Циник 23 июня 2013 20:45
              Цитата: профессор
              Дерзайте.

              О чём и был разговор !
              В общем
              - А это правда, что Васька выиграл машину в лотерею?
              - Правда. Только не машину, а тысячу рублей. И не в лотерею, а преферанс, и не выиграл, а проиграл...
            2. Дон 2 июля 2013 11:36
              Цитата: профессор
              Выскочил за пределы полосы во время тренировочного полета 4-го августа внимание!!! 1998-го года территории Израиля. Вот подробнее о нем на сайте ВВС Израиля

              laughing ВВС Израиля это конечно вообще не предвзятый источник.
              1. профессор 2 июля 2013 11:42
                Цитата: Дон
                ВВС Израиля это конечно вообще не предвзятый источник.

                Фотографию эту именно они выложили, без них Вы бы вообще не узнали о случившимся. Как понимаю другой подтвержденной версии у Вас нет?
      2. dustycat 21 июня 2013 15:42
        Хм, налеты(даже в компьютерных играх типа Ф117) в основном со стороны моря.
        После поражения на уверенной дальности поражения - обломки в море(зимний инцидент с турецкими Ф16).
        Ну и что предъявлять если акваторию НАТО и Израиль контролируют?
        Только тех асов что сбили уже над своей территорией и кому не повезло до своих добраться или быть подобранными эваккомандой.
        1. профессор 21 июня 2013 15:46
          Цитата: dustycat
          Хм, налеты(даже в компьютерных играх типа Ф117) в основном со стороны моря.
          После поражения на уверенной дальности поражения - обломки в море(зимний инцидент с турецкими Ф16).
          Ну и что предъявлять если акваторию НАТО и Израиль контролируют?
          Только тех асов что сбили уже над своей территорией и кому не повезло до своих добраться или быть подобранными эваккомандой.

          Один, два, пять дотянули до моря с Бекаа (гляньте на карту для начала), а где все остальные? Все пилоты выжили? КГБ не смог даже узнать бортовых номеров? Врет генерал и сирийцы врали.
          1. Циник 21 июня 2013 17:17
            Цитата: профессор
            КГБ не смог даже узнать бортовых номеров? Врет генерал и сирийцы врали.

            Кровавая гэбня и сирийцы ни в то время , ни сейчас и не подозревают , что это потребуется Вам .
            Юмор ситуации в том , что выложи кто нибудь эти пресловутые номера , Вы же первый сказали бы _ фальсификация .
            Да ладно , тут дело в другом .
            Достаточное время проведя на форуме могу смело утверждать , уважаемые форумчане ведущие дискуссии под флагом государства Израэль , ведут их в лучших советских традициях .
            Как там пОляки поют _ Еще Польска не сгинела ?
            Вот , вот . Если даже люди , позиционирующие себя как противники CCCP , пользуются её наследием и по существу несут в себе его наследие достаточно ясно проявляющееся в его поведении , то
            Слух о моей смерти был сильно преувеличен . CCCP


            wink
            1. atalef 21 июня 2013 18:49
              Цитата: Циник
              Юмор ситуации в том , что выложи кто нибудь эти пресловутые номера , Вы же первый сказали бы _ фальсификация .

              И только из боязни перед профессором - не выкладывают. Вы демагог бытенька.
              1. Циник 21 июня 2013 19:03
                Цитата: atalef
                И только из боязни перед профессором - не выкладывают.

                Ну да , ну да .
                Извините , но все Ваши высказывания по правилу
                Даже если сказать нечего , всё равно говори !
          2. S-200 22 июня 2013 17:24
            Все сбитые летательные аппараты, что смогли собрать с земли были переданы нашим спецам в СССР для изучения супостатской бортовой и спец.аппаратуры wink от того и не предъявили ничего...Пусть враг не ведает , что мы о нём всё знаем !... lol
            S-200
            1. 0255 23 июня 2013 16:44
              ЛОГИЧНО. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЧТОБЫ ИЗРАИЛЬ ПОТЕРЯЛ 1 "КФИР" И СБИЛ 102 СОВЕТСКИХ ИСТРЕБИТЕЛЯ , ЗАОДНО РАЗНЕСЯ ВСЮ СИРИЙСКУЮ ПВО, ДАЖЕ ПРИ ПРЕВОСХОДСТВЕ Ф-15 НАД МИГАМИ 21-МИ И 23-МИ.
      3. atalef 21 июня 2013 18:45
        Цитата: lars
        Товарищ Г. Яшкин не араб

        Точно , хотя и звездит как Троцкий. Обломки самолётов где ? 27 всё таки и сбиты над Ливаном ? Вот джип ( брошенный ЦАХАЛОМ ) 12 лет хранили и в Сирию притащили , а тут 27 самолётов , ни фотографий , ни обломков - ничего. laughing
        1. S-200 22 июня 2013 19:45
          так "ваши" же на цветмет быстро и расстащили ! laughing
          S-200
        2. 0255 23 июня 2013 16:51
          S-200 же написал, что сбитые Ф-15 и Ф-16 вывезли в СССР. Я думаю, что в 1982 г. эти самолёты представляли большую ценность для советских конструкторов.
          В советское время сведения о любых войнах были засекречены, а зря. Опубликовали бы фото, как в СССР их изучали...
          а кому нужен джип, брошенный ЦАХАЛОМ?
    2. Циник 21 июня 2013 11:40
      Цитата: профессор
      Вернулся живой- начинай рассказывать сказки ведь ты уже национальный герой.

      Цифры маловаты для сказок , ещё бы нолик !
      1. профессор 21 июня 2013 11:45
        Цитата: Циник
        Цифры маловаты для сказок , ещё бы нолик !

        Ну нельзя же рассказывать, что уничтожили количество самолетов превышающее номинальный состав ВВС Израиля. wink
        1. Циник 21 июня 2013 12:10
          Цитата: профессор
          уничтожили количество самолетов превышающее номинальный состав ВВС

          Для сказок это не проблема !
          Шутю .
          Если серьёзно , то каждая из сторон конфликта всегда преувеличивает чужие потери и преуменьшает свои !
          В своё время встретил такое высказывание _ Израиль выигрывая отдельные сражения проигрывает в целом .
          Что то напоминает попытку тушения пожара бензином .
          Вы не находите ?
          Для ясности _ Для меня пацифизм это не решение проблемы .
          hi
          1. профессор 21 июня 2013 12:23
            Цитата: Циник
            Если серьёзно , то каждая из сторон конфликта всегда преувеличивает чужие потери и преуменьшает свои !

            Одно могу сказать точно, в Израиле невозможно скрыть ни каких своих потерь. Ни единого солдата.
            1. Циник 21 июня 2013 13:00
              Цитата: профессор
              в Израиле невозможно скрыть ни каких своих потерь. Ни единого солдата.

              Ваши слова допускают очень широкое толкование .
              Прекратим на этом .
              hi
              1. atalef 21 июня 2013 18:52
                Цитата: Циник
                Цитата: профессор
                в Израиле невозможно скрыть ни каких своих потерь. Ни единого солдата.
                Ваши слова допускают очень широкое толкование .
                Прекратим на этом

                Я то же с этим согласен на 100% , В Израиле ни реально скрыть потери , тем более лётчиков и самолётов.
                Никогда этогог не было . а тем более по прошествию стольких лет.
                Врёт генерал , в Сирии сидело чуть ли не половина генштаба. От количества звёзд на погонах советников просто в глазах рябит --- а результат laughing
                1. старик54 22 июня 2013 22:39
                  Цитата: atalef
                  Врёт генерал , в Сирии сидело чуть ли не половина генштаба. От количества звёзд на погонах советников просто в глазах рябит --- а результат laughing

                  Думаю, что если бы тогда бы, до 90-го, Вы бы ему в глаза такое сказали, что он врёт, оох, жалко мне наверное даже Вас стало, и лчились бы долго очень, что поделом!
                  А что результат, норамальный результат! Был бы ещё лучше, если бы сирийцам всякая там шпана под флагом из тюремной роды и другая европейская гоп-компания не помешала, наваляли бы они евреем, не хуже чем мы грузинам в '08!:)) Но ... толи ещё будет!))
            2. Дон 21 июня 2013 13:30
              Цитата: профессор
              Одно могу точно, в Израиле невозможно скрыть ни каких своих потерь. Ни единого солдата.

              А если потери не в солдатах, а в технике? Да и людские потери можно скрыть, если сильно захотеть.
              1. профессор 21 июня 2013 14:00
                Цитата: Дон
                А если потери не в солдатах, а в технике? Да и людские потери можно скрыть, если сильно захотеть.

                1. Невозможно в Израиле даже теоретически скрыть гибель даже одного солдата.
                2. Назовите мне бортовые номера "сбитых" самолетов и я покажу их фото после войны.
                1. ПВОшник 21 июня 2013 20:19
                  Цитата: профессор
                  Цитата: Дон
                  А если потери не в солдатах, а в технике? Да и людские потери можно скрыть, если сильно захотеть.

                  1. Невозможно в Израиле даже теоретически скрыть гибель даже одного солдата.
                  2. Назовите мне бортовые номера "сбитых" самолетов и я покажу их фото после войны.


                  Профессор,в СССР было выпущено 1400 самолетов СУ-15, ими было вооружено 28 полков.Как правило бортовые номера были двузначными.Так что бортовые номера ничего не значат. Заводские серийные номера могут что то доказать.
                  ПВОшник
                  1. профессор 21 июня 2013 20:45
                    Цитата: ПВОшник
                    Как правило бортовые номера были двузначными.

                    В Израиле они трехзначные и двойной бухгалтерии нет. Серийные номера - это просто мечта... bully
              2. atalef 21 июня 2013 19:00
                Цитата: Дон
                А если потери не в солдатах, а в технике? Да и людские потери можно скрыть, если сильно захотеть.

                В Израиле невозможно скрыть , страна маленькая , да и из потерь никто и никогда секретов ни делал. Все погибшие известны по именам.А лётчиков -- вы просто не понимаете , что у них есть семьи . жёны в этом случае начинают получать пенсии . дети пособия , Помощ семьям погибших просто громадна и продолжается до 24 лет. Это от оплаты обучения . безналоговой покупки машины ( и возможности её замены каждые 3 года ) , пенсии и т.д. список огромен. Тут значит 27 лётчиков погибли . пенсии не платятся ( как и пособия ) , ведь скрыто( как вы понимаете . а семьи молчат , и для чего ? Что бы 30 лет молчать ? Думаете дали бабки , что бы семьи молчали --- вы не знаете Израиль . это не Россия на 12 часовых поясов. Тут всей страны 500 км в длину и 14 ( км в самом узком месте ) в ширину.Мужья пропали и никто вопросов не задаёт.
                fool
                1. Циник 21 июня 2013 19:27
                  Цитата: atalef
                  В Израиле невозможно скрыть

                  Ну не хотел об этом .

                  Цитата: Циник
                  Ваши слова допускают очень широкое толкование .
                  Прекратим на этом .

                  В общем так _ А кто вообще говорит про Израэль ?
                  Говорится об информации Цахал для иностранных государств .
                  Вы ещё скажите , что пропавших без вести у ЦАХАЛ не было и нет !
                  Всё , хватит .
                  Мы тут просто базарим , а у родителей ни живых , ни мёртвых до сих пор боль жива ! А вдруг в плену , а не в клочья или только угольки !
                  ВСЁ !!!
                  1. atalef 21 июня 2013 19:36
                    Цитата: Циник
                    Вы ещё скажите , что пропавших без вести у ЦАХАЛ не было и нет !
                    Всё , хвати

                    На сегодняшний день - 7 человек ,
                    http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2009-09-04/6148.html
                    Но, имена их известны , родители и родственники знают и никто это не скрывает. Не знают , что произошло , согласитесь танкисты и лётчики - это немножко разница. Самолёт бесконечно летать не может.
                    В случае с пропавшими без вести ( основная масса тануисты ) сгоревший танк был найдет ( в отличии от слов Яшина про ненайденные самолёты ) , не знают что с танкистами.
                    1. Пупырчатый 21 июня 2013 21:28
                      Не 7. 5. Трое в бою у Султан-Якуб, Гай Хевер в 1997-м, и штурман Рон Арад. 7 было несколько лет назад
                  2. Пупырчатый 21 июня 2013 20:31
                    Пропавшие без вести в Израиле известны поименно.
            3. S-200 22 июня 2013 19:58
              невозможно БЫЛО ( в 1970-х) или СЕЙЧАС скрыть ??
              Американцы тоже свои потери(самолёт ДРЛО Хокай) в 1984г. от ливийских С-200ВЭ не признавали, но восвояси смотались...а у них то уж на что "свобода слова" и проч. wink
              S-200
              1. профессор 22 июня 2013 20:01
                Цитата: S-200
                невозможно БЫЛО ( в 1970-х) или СЕЙЧАС скрыть ??

                Ни тогда и ни сейчас, специфика страны такая.
          2. Пупырчатый 21 июня 2013 12:46
            Цитата: Циник
            Если серьёзно , то каждая из сторон конфликта всегда преувеличивает чужие потери и преуменьшает свои !

            Эта фраза обычна неверна. Все зависит от стороны.
            1. Циник 21 июня 2013 13:02
              Цитата: Пупырчатый
              Эта фраза обычна неверна. Все зависит от стороны.

              Ну да , ну да .
              Есть два мнения – одно мое, а другое неправильное!
            2. Дон 21 июня 2013 13:38
              Цитата: Пупырчатый
              Эта фраза обычна неверна. Все зависит от стороны.

              Ну да, зависит от стороны, от победившей стороны. Еще Александр Македонский, в своих донесениях в Грецию, после битвы при Гавгамелах, писал, что он убил 1 млн. персов в этой битве, а потерял 150 человек.
        2. Argon 21 июня 2013 12:48
          Уважаемый профессор(без сорказма) меня заинтересовал описываемый эпизод с поражением"Хокая",как прокомментируете?
          1. профессор 21 июня 2013 14:03
            Цитата: Argon
            Уважаемый профессор(без сорказма) меня заинтересовал описываемый эпизод с поражением"Хокая",как прокомментируете?

            Израиль не потерял ни одного Хокая. Недавно на этом ресурсе в описании с-200 выдвинули гипотезу, что Хокай засек пуск ракеты и снизился за хребет, операторы потеряли метку на экране и решили что сбили его. Может именно так и было.
          2. S-200 23 июня 2013 09:36
            Сентябрь или декабрь 1983 г. – ЗРК С-200 с советским расчётом (220-й полк), размещённый в Сирии, сбил Е-2С «Хоккай». Об этом речь ?
            S-200
    3. dustycat 21 июня 2013 15:32
      Вообще то по телевизору в Новостях показывали тогда и сбитых пилотов, и сбитые самолеты.
      Что сильно тогда удивляло - руки сбитых пленных пилотов всегда были в бинтах.
      Я, по книжкам про ВОВ, думал ожоги.
      Отец(ВУС - оператор РЛС обнаружения и наведения) объяснил - повезло - шрапнелью попало, не стержнями.
      Опять удивление - шрапнель, стержни? Шрапнель же большая 10-20г грамм каждая(артиллерийская) - руки ноги отрывать должно(по рассказам про ГВ и ВОВ).
      Оказалось в зенитных ракетах шрапнель мелкая - шарики 5-8мм.
      1. профессор 21 июня 2013 15:43
        Цитата: dustycat
        Вообще то по телевизору в Новостях показывали тогда и сбитых пилотов, и сбитые самолеты.

        В 70-е показывали, а 80-е не показывали в связи с отсутвием пленных пилотов.
    4. fzr1000 21 июня 2013 16:36
      Т.е. генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин- по-вашему врун? А смысл? Он довольно объективно описывает победы АОИ и провалы САР и наших руководителей тоже? Да и свои недочеты тоже. Зачем ее нагло приписывать себе несуществующие победы?
      1. профессор 21 июня 2013 16:49
        Цитата: fzr1000
        Т.е. генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин- по-вашему врун?

        Врун с лампасами.

        Цитата: fzr1000
        А смысл?

        Невиноватая я, он сам пришел...
      2. atalef 21 июня 2013 19:06
        Цитата: fzr1000
        Т.е. генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин- по-вашему врун?

        Да

        Цитата: fzr1000
        А смысл?

        Спроси у него . зачем Сирии месяц назад было объявлять , что во время налёта сбили самолёт и два пилота толи в плену , то ли погибли. Ну и где это всё ? А ты говориш смысл . Или то , что сирийцы атаковали радар на Голанах и семью ракетами его уничтожили -- и где это всё ?
        Я Вас спрашиваю ? А вы говорите смысл . Кстати Анна Ньюс - во всю упражнялось , спросите кстати их о смысле вранья. Пилоты где ? Обломки где ?Или опять мы скрываем laughing
        1. fzr1000 21 июня 2013 20:55
          Причем здесь кадровый военный и журналисты? Мешаете все в одну кучу. В Сирии врут, в СССР врут, в России врут , только Израиль правду говорит.У вас товарищи - израильтяне обостренное чувство собственной важности. Спасибо. Проехали.
          1. профессор 21 июня 2013 20:58
            Цитата: fzr1000
            Причем здесь кадровый военный и журналисты? Мешаете все в одну кучу. В Сирии врут, в СССР врут, в России врут , тольк Израиль правду говорит.У вас товарищи - израильтяне обостренное чувство собственной важности. Спасибо. Проехали.

            Вещдоки в студию!!!
          2. atalef 21 июня 2013 20:58
            Цитата: fzr1000
            В Сирии врут, в СССР врут, в России врут , тольк Израиль правду говорит

            У нас то же врут . но ни сэтим . Армия у нас вообще святое и потери или сдача в плен никогда зазорным не считались. Врать просто причины нет.
  5. Пупырчатый 21 июня 2013 12:47
    Для начала посмотрите на год статьи.
  6. misham 21 июня 2013 13:17
    Надо же как-то товарищу Яшкину оправдать все что произошло. Не было того и этого не хватило а у них было то и то. Израильтяне показали как надо воевать(это касается воздушной операции). Максимально использовали свои сильные стороны, нейтрализовали угрозы со стороны противника. Тут кто-кого передумает.
    Еще в 73 году израильтяне понесли тяжелейшие потери и ничего не смогли сделать с ПВО Египта пока танки Шарона не достигли позиций ЗРК и РЛС. Наши почивали на лаврах и забыли что время не стоит на месте. Аваксы, самолеты РЭБ и беспилотники. Тревожный звоночек прозвучал еще во Вьетнаме - ШРАЙК. Но тогда вроде как решили проблему вовремя отключив и развернув РЛС

    Справедливости ради войну все таки вели сирийцы при помощи наших советников, а не ВВС и ПВО СССР.
    misham
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 21 июня 2013 19:08
      Цитата: misham
      Еще в 73 году израильтяне понесли тяжелейшие потери и ничего не смогли сделать с ПВО Египта пока танки Шарона не достигли позиций ЗРК и РЛС

      И кстати никто из этого секрета ни делал . а вот когда касается Яшкина --- тут почему то со стороны Израиля сплошная конспирация. Работали видимо советники так , что кроме чем врать - ничего не оставалось. Реальных ( подтверждённых ) побед то ноль.
  7. Суворов000 21 июня 2013 13:29
    И тут Израилитяни сново хай подняли))))))))))))
    Суворов000
  8. Napalm 21 июня 2013 13:49
    Кому интересно пройдитесь по этим ссылкам
    взгляд на события со стороны Израиля

    http://shaon.livejournal.com/36379.html
    http://shaon.livejournal.com/11603.html#cutid1/
    Napalm
    1. Пупырчатый 21 июня 2013 20:51
      Это Александр Шульман. Там пафоса у него слишком много, не лучше Яшкина. Читать надо Олега Грановского, у которого все очень грамотно и по полочкам
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
  9. ranger 21 июня 2013 13:50
    [quote=misham]Надо же как-то товарищу Яшкину оправдать все что произошло. Не было того и этого не хватило а у них было то и то. Израильтяне показали как надо воевать(это касается воздушной операции). Максимально использовали свои сильные стороны, нейтрализовали угрозы со стороны противника. Тут кто-кого передумает.

    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны... Откуда Вы знаете как надо было действовать в Сирии? Как говорится, в каком полку служили и где повоевать пришлось? Мне довелось служить в сходной ситуации в в зоне Суэкого канала в 1969-72 гг в группе совеских военных советников и считаю, что целом в статье все изложено правильно. Знаю это из собственного опыта и не берусь о том чего не знаю...
  10. misham 21 июня 2013 14:06
    А при чем тут израильтяне. Что СА несокрушмая и легендарная. И поражений никогда не было. Было все и доблестные победы и горькие поражения. Это касается любой армии и израильской тоже. Израильтяне молодцы построили свои ВС с нуля, не имея вообще ничего.

    Статья в журнале 88года..... Сейчас доступны данные с той стороны. Не было у сирийцев такого количества сбитых самолетов ни в воздушных боях ни с помощью ЗА и ЗРК. История с Хокаем в 83 году тоже мутная. Исчез с сирийских радаров упал в море от С-200 или отказали движки. Обломков и черный ящик никто не исследовал, так что середина на половину. А был ли мальчик - т.е. ХОКАЙ. Может профессор просвятит
    misham
    1. fzr1000 21 июня 2013 16:44
      А сами воевали? Ссылка на Профессора несостоятельна. Его слово-против слова генерала. Никаких доказательств у Профессора тоже нет, максимум, что есть ссылки на "источники", истинность которых он доказать не сможет,так как это может подтвердить только военный архив АОИ, доступ к которому тут на сайте нету ни у кого.
      1. профессор 21 июня 2013 16:52
        Цитата: fzr1000
        Его слово-против слова генерала.

        Обвиняющая сторона должна привести доказательства, а не наоборот. hi
        1. Циник 21 июня 2013 17:34
          Цитата: профессор
          Обвиняющая сторона должна привести доказательства, а не наоборот.

          Так мы и ждём ! Этих самых , как их , О ! Доказательств !
          Цитата: профессор
          Врун с лампасами.

          Ваши слова ?
          Так , что _ Доказательства в студию !
        2. fzr1000 21 июня 2013 20:58
          Мы не в суде. Вы же называете генерала вруном. Он то с уважение о противнике говорил. До свидания.
      2. Арон Заави 21 июня 2013 16:55
        Цитата: fzr1000
        А сами воевали? Ссылка на Профессора несостоятельна. Его слово-против слова генерала. Никаких доказательств у Профессора тоже нет, максимум, что есть ссылки на "источники", истинность которых он доказать не сможет,так как это может подтвердить только военный архив АОИ, доступ к которому тут на сайте нету ни у кого.

        Я Вам рекомендую прочитать статьи приведенные мною ниже.
  11. Умник 21 июня 2013 14:46
    справа на фото ДЖОН ДЖЕЙ РЕМБО)))
    1. misham 21 июня 2013 17:18
      Кстати Рембо-3 точно в Израиловке снимали. Во веселуха, евреи снимают антисоветский фильм про доблестных мусульманских партизан
      misham
  12. svoboda1970 21 июня 2013 15:39
    Израильтяне получили по соплям. Это факт. 10 или 20 их сбили это уже второй вопрос. Главное получили. И, думаю, долго имели это ввиду. good
    1. Пупырчатый 21 июня 2013 18:00
      В 2000 г., после вывода АОИ из Ливана, «Журнал ВВС Израиля» опубликовал данные о потерях ВВС за период 06.06.82-24.05.00 (№235, август 2000 г., стр. 6). Сообщается, что за 18 лет потеряно:

      5 боевых самолётов;
      2 боевых вертолёта;
      2 транспортных вертолёта;
      7 членов лётных экипажей и 2 бойца 669 погибли;
      3 лётчика попали в плен и вернулись в Израиль, 1 (штурман Рон Арад) – не вернулся.
      1. Циник 21 июня 2013 19:34
        Цитата: Пупырчатый
        5 боевых самолётов;

        Ммм
        Выше вроде о 10 говорили или 5+2+2= 9 , мда всё равно 10 нет .
        Статистическая погрешность ?
        1. Пупырчатый 21 июня 2013 20:34
          10 упоминал в статье Яшкин про один из дней.

          У Грановского есть по типам, если интересуетесь, какие точно.
  13. Арон Заави 21 июня 2013 16:12
    http://www.waronline.org/IDF/Articles/indices/index-history-firstlebanon.html
    Неплохая подборка статей по теме.
    1. fzr1000 21 июня 2013 21:13
      Прочел. СССР-врет, Израиль-нет. Из официоза приводится только ссылка на сайт ВВС Израиля, которая не открывается. Не убеждает. Да мне уже всеравно.
  14. svoboda1970 21 июня 2013 17:02
    "Профессорский" состав комментирующих на лицо...
    1. Арон Заави 21 июня 2013 17:11
      Цитата: svoboda1970
      "Профессорский" состав комментирующих на лицо...

      Это можно понять и как комплимент. wink
      1. svoboda1970 21 июня 2013 17:16
        wink Понимайте!
  15. DZ_98_B 21 июня 2013 17:56
    В 1924 году РОССИЯ ПОБЕДИЛА В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!!!! ПОБЕДИЛА В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ белых, англичан, японцев, американцев, германцев и т. д. а арабы хотят чтобы воевали РУССКИЕ. И тогда и сейчас.Сирияне вы хотите победы? Воюйте.!!!! миллион беженцев? А НЕ ПОШЛИ БЫ ВЫ? ВОЮЙТЕ !!! УМИРАЙТЕ!!! ПОБЕЖДАЙТЕ!!!! НЕ ХОТИТЕ???? ВАМ РУССКИЕ НУЖНЫ??? ЧТОБ МЫ УМИРАЛИ?????
    DZ_98_B
    1. atalef 21 июня 2013 19:12
      Цитата: DZ_98_B
      В 1924 году РОССИЯ ПОБЕДИЛА В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!!!! ПОБЕДИЛА В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ белых, англичан, японцев, американцев, германцев

      Да а как против русских? Как то больше всего погибших было ни немцев (с которыми Ленин сепаратный мир заключил 0 отдав половину Украины , Белоруссию и т.д., ни англичан . ни американцев ( кстати почему чехов не вспомнили ?)
      \ Белые это кто ? Интервенты ?
  16. сергей72 21 июня 2013 18:33
    Американцы кстати тоже утверждали что не понесли потерь при налетах на Сирию в той войне.Однако есть фотография остова самолета в котором явсвственно угадывается Ф-14.Если найду фото обязательно выложу.
  17. DZ_98_B 21 июня 2013 20:22
    В сирии гражданская война???? Пишут все. Так или нет? А В НАШЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ ВСЕГО МИРА ПОБЕДИЛА СОВЕТСКАЯ РОССИЯ!!!! Сирийцы!!!!!! вы хотите жить в своей стране? ну так воюйте за свою родину! ПОЧЕМУ РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ЗА ВАС ВОЕВАТЬ С ЕВРЕЯМИ???
    DZ_98_B
  18. atalef 21 июня 2013 20:32
    Цитата: DZ_98_B
    ну так воюйте за свою родину! ПОЧЕМУ РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ЗА ВАС ВОЕВАТЬ С ЕВРЕЯМИ???

    Это просто привычка выроботанная годами.
  19. combatpilot 21 июня 2013 21:02
    «Фантом», оснащенные ракетами «Стандарт Арм», «Шрайк», «Мейверик». «Фантомы» уничтожали оставшиеся РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км).
    Автору надо освежить в памяти дальность полета этих ракет. Фантомы точно были в зоне поражения.


    Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».


    Полк носил 220ый номер. Осы были в охранении. Хокай сбили С-200
    combatpilot
  20. МИХАН 21 июня 2013 21:04
    Профессор свой ник и аватар отрабатывает очень хорошо.!!Четко без эмоций факты выкладывает..умен и терпелив.. ...
    1. Циник 22 июня 2013 14:42
      Цитата: МИХАН
      Профессор свой ник и аватар отрабатывает очень хорошо.!!Четко без эмоций факты выкладывает..умен и терпелив.. ...

      Что отрабатывает , то отрабатывает . Вот только не сказал бы что чётко ( склероз ? ) повторы тут пошли да и не без эмоций , далеко не без них .
      Вот сами посудите
      Цитата: профессор
      сирийская армия позорно покидает Бейрут под израильскими флагами.

      Ну про построение фразы не будем , это обсуждалось , а вот позорно покидает ... Насколько помню , покидают города проигравшие но не сдавшиеся ! А тут некоторый паритет уважаемый профессор пытается дезавуировать .
      Правда , спасибо , что не написано _ Позорно бегут .
      да и вообще , если вокруг такие неумехи и профаны . так какого Израэль до сих пор воюет и конца и края не видать !
  21. алексеев 21 июня 2013 23:41
    О Ливанской войне есть много материалов и фактов, и , отнюдь, не только у Профессора. Он воспевает Израиль...
    И, в общем-то, есть за что. Разгром системы войсковой ПВО, господсво израильской авиации в воздухе - это было. Причины известны.
    Но... Профессор, как и любой "специалист" - "подобен флюсу, полнота его одностороння" wink
    Стороны конфликта приводят разные сведения о своих успехах и потерях.
    Да так было всегда! И истины не найдешь в инете! Сам, что ли, Профессор, или его оппоненты считали сгоревшие танки и сбитые самолеты!
    Думается, лучше всего, посмотреть на всем известные результаты войны.
    Тут сразу становиться ясно, что эта война вовсе не была легкой прогулкой для ЦАХАЛ.
    Потери, и значительные, несли обе стороны.
    Израилю удалось выгнать из Ливана ООП, но разгрома сирийских войск не получилось.
    Если бы таковой военный разгром имел место, то Сирия не сохранила бы свое влияние в Ливане.
    После войны территория, контролируемая сирийцами, практически не уменьшилась.
    1. профессор 22 июня 2013 08:13
      Цитата: алексеев
      Израилю удалось выгнать из Ливана ООП, но разгрома сирийских войск не получилось.
      Если бы таковой военный разгром имел место, то Сирия не сохранила бы свое влияние в Ливане.
      После войны территория, контролируемая сирийцами, практически не уменьшилась.

      Специально для вас, сирийская армия позорно покидает Бейрут под израильскими флагами.
      1. алексеев 22 июня 2013 09:50
        Цитата: профессор
        Специально для вас, сирийская армия позорно покидает Бейрут под израильскими флагами.

        Эту картинку, вроде бы, уже видел. smile Ну покидает, ну флажок прилепили на здание (может и фотошолчик), я же не прошу Вас "пропаганды пущать". Сам могу. tongue laughing
        Вопрос -то конкретный: Сирия не потеряла после войны 1982 года ни влияния на большой территории в Ливане,
        ни военного потенциала. Хотя серьезные потери и были.
        Немного в сторону.
        По моему, одной из главнейших причин поражений арабов в войнах на Ближнем востоке (как, кстати, и Красной Армии в войне, день начала которой мы все вспоминаем сегодня)были люди, которые стояли у руководства их ВС.
        В арабских странах развита клановость, родовые связи.
        Назначают на должности разных "удотов" по принципу личной преданности. В СССР перед ВОв были другие причины выдвижения не компетентных, но результат тот же.
        И в современной России такая опасность стоит во весь рост. "Эффективные менеджеры" достали.
        Да не стоило, опять таки, на мой взгляд, может и ошибаюсь, Советскому Союзу так возиться с арабами.
        Египет с этими проститутками Садатом, Мубараком, эта жертва Арафат, да и Асад всю жизнь оглядывался на Запад. И нашим, и вашим. Одни не возмещенные долги от этой пи...братии. А что там сейчас!? wassat На фига друзья такие?
        1. профессор 22 июня 2013 10:55
          Цитата: алексеев
          Ну покидает, ну флажок прилепили на здание (может и фотошолчик), я же не прошу Вас "пропаганды пущать"

          Оказывается фотошоп был изобретен в далеком 1982-м. wink Вы пытаетесь судить о положении дел в Ливане в 1982-м не зная элементарных вещей (как пример позорное отступление сирийских войск на милость АОИ).

          Цитата: алексеев
          опрос -то конкретный: Сирия не потеряла после войны 1982 года ни влияния на большой территории в Ливане, ни военного потенциала. Хотя серьезные потери и были

          Ещё как потеряло, христиане составлявшие значительную часть населения Ливана примкнули к Израилю, друзы перебегали из стороны в сторону, шиитами управлял Иран, а суннитами вообще никто. И где здесь влияние Сирии? request
          1. алексеев 22 июня 2013 15:58
            "
            Цитата: профессор
            Ещё как потеряло, христиане составлявшие значительную часть населения Ливана примкнули к Израилю, друзы перебегали из стороны в сторону, шиитами управлял Иран, а суннитами вообще никто. И где здесь влияние Сирии

            Ну, "мужа израилева", тем паче профессора просто так не проймешь.
            Вещи он знает и элементарные, и сложные тоже. wink Сам видел, да.
            А вот Хизбалла (или хез, мне всё равно)откуда взялась в Ливане? И как она с Сирией?
            Что-то "мужи израимлевы" с ней сильно "на ножах".
            Даже вроде воевали как-то... И жалились, что ПТРК у ней хорошие...
            Оно, конечно, "балла" эта, в конечном счете, тоже позорно отступила, также как сирийские войска. request
            Не знаете, где она сейчас? what
            Успехов в обучении студентов. wink
            1. профессор 22 июня 2013 16:03
              Цитата: алексеев
              Успехов в обучении студентов.

              Могу и вам ликбез провести. wink
              Цитата: алексеев
              Не знаете, где она сейчас?

              Хизбалла сидит в Ливане тише воды ниже травы. С 2006-го зализывает раны и ведет себя смирно. Её лидер Насралла из бункера показался за 7 лет лишь пару раз и то на несколько минут. Вот так ведут себя победители. wassat
              1. алексеев 22 июня 2013 16:56
                Такое впечатление, что Вы от компа не отходите! laughing
                Так бы кому - нибудь ликбез и произвести!
                Спасибо, не надо. шлифуйте лучше свой талант...
                Я - отлично понимаю, что переубедить Вас совершенно невозможно (ни в чем request)
                Правда, ходят упорные слухи, что сирийские войска (хотя и "влияния не имели") давали в Ливане "копоти" участвуя в гражданской войне, а убрались от туда только в 2005 г.
                Но это, верно, врут... lol
                Впрочем, каждый может поинтересоваться, кто захочет, конечно.
                1. профессор 22 июня 2013 19:57
                  Цитата: алексеев
                  Такое впечатление, что Вы от компа не отходите!

                  Я в нем живу. wassat

                  Цитата: алексеев
                  Я - отлично понимаю, что переубедить Вас совершенно невозможно (ни в чем )

                  In God we trust; all others must bring data.” W. Edwards Deming.

                  Цитата: алексеев
                  Правда, ходят упорные слухи, что сирийские войска (хотя и "влияния не имели") давали в Ливане "копоти" участвуя в гражданской войне, а убрались от туда только в 2005 г.
                  Но это, верно, врут...

                  Не врут, даже говорят, что асада подловили на убийстве не то президента не премьера Ливана. Однако это не имеет никакого отношения к "Сирия не потеряла после войны 1982 года ни влияния на большой территории в Ливане, ни военного потенциала." На самом деле Сирия действительно не потеряла влияния на большой территории в Ливане. Как можно потерять то чего не имеешь? request
      2. 0255 23 июня 2013 17:03
        мало ли где и когда их могли сфоткать
  22. MaKeNa 22 июня 2013 07:43
    [quote=atalef][quote=DZ_98_B]ну так воюйте за свою родину! ПОЧЕМУ РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ЗА ВАС ВОЕВАТЬ С ЕВРЕЯМИ???[/quote]
    Да русские и за евреев воевали в ВОВ!НЕ мы неизвестно ,где бы вы были сейчас!
    1. atalef 22 июня 2013 10:59
      Цитата: MaKeNa
      Да русские и за евреев воевали в ВОВ!!

      А я думал за Родину. Кстати , а мой дед за кого тогда воевал ? За Израиль что ли ?
  23. пан Грициан 22 июня 2013 15:46
    Вот оно как было оказывается.
    пан Грициан
  24. старик54 22 июня 2013 23:12
    Статье плюс! Истоия интересная получилась, спасибогенералу! Сирия тогда не с Израилем воевала, по факту, а со всем западным миром фактически! С НАТО!
    Еврейские крикуны на сайте и их вопли достали уже, конкретно! Чуть что про их "Мордер", так тут как тут: всё врут, а мы не можем впринципе врать, мы же "бого-избранные":))
    Цитата: профессор
    Врун с лампасами.

    за такой базар в армии вообщето по мордасам били и сегодня бьют наверное! Больно били!
  25. 0255 23 июня 2013 17:14
    спасибо за статью. В ней честно признано превосходство Израиля в начале войны, это не тупая пропаганда, как то, что якобы ни один Ф-15 не был сбит, или что ни один "Абрамс" не был уничтожен от Т-72.
    Жаль, что большинство наших людей верят в победу Израиля "в сухую"
  26. S-200 24 июня 2013 07:33
    Израильтяне,поспешив объявить разбогатевшую Россию своим стратегическим партнёром,теперь со свойственной им "ненавязчивостью" дают НАМ понять, что :
    1.Союзник России - Сирия ущербна по пунктам:
    а). терроризма
    б). технической и цивилизованной отсталостью(как таковой)
    в). проч.неполноценностью...
    2.Вооружение и военная техника СССР(России) поставляемая арабам - уступает американской, состоящей на вооружении армии Израиля.
    3. Состояние ВПК и науки в России настолько плачевны, что без "их" помощи НАМ из всё это не поднять ...
    4. Поддержка мировых финансовых кругов и G7 в обмен на "ущербную" Сирию
    Всё это должно подтолкнуть нас - россиян к пересмотру своих стратегических партнёрских отношений на Ближнем Востоке.В пользу более ценного сводного(по родине-матери) еврейского брата, своевременно освободившему нам совковую жилплощадь...
    Спрашивается, а где-ж вы раньше были,"братья по разуму", когда не пахло сирийским "жареным" в вашей хате и долларами в нашем кошельке ?
    S-200

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня