Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Вечный бой Афганистана

Вечный бой АфганистанаВо второй половине апреля произошло сразу несколько серьезных боестолкновений вооруженных сил Афганистана и оппозиции, которую в Кабуле связывают с движением «Талибан». Такая ситуация выглядит особенно пугающе в преддверии вывода из страны зарубежного воинского контингента, намеченного на 2014 год.

17 апреля афганские силовики при содействии военнослужащих НАТО провели серию контртеррористических операций, в результате которых, по сообщению МВД Афганистана, «были ликвидированы 38 талибов, конфискованы патроны, артиллерийские снаряды и взрывные устройства кустарного изготовления». Зачистки проходили сразу в нескольких провинциях страны – Кунар, Нангархар, Лагман, Кандагар, Забуль, Газни, Пактия и Нимроз.

Реакция противников Кабула не заставила себя долго ждать. В тот же день в северной провинции Джаузджан были обнаружены тела четверых солдат афганской армии, ранее захваченных в плен талибами, а также труп еще одного заложника – гражданина Турции, занимавшегося перевозкой товаров. 19 апреля в провинции Газни погибли 13 местных жителей, которые состояли в некоем антиталибском ополчении. Ответственность за нападение на них взяли на себя представители движения «Талибан». 22 апреля они заявили о захвате вертолета компании Horasan Cargo Airlines, который совершил вынужденную посадку в провинции Логар. Находившаяся на его борту команда иностранных инженеров, а также пилоты – граждане России и Афганистана, оказались в плену.


Несомненно, любая эскалация напряжения в Афганистане, где конфликт продолжается более тридцати лет, настораживает всегда. Но вдвойне тревожно становится от того, что жертвами боевых действий все чаще оказываются мирные жители, в том числе иностранцы. Причем многие эксперты полагают, что дальше будет только хуже. Например, нынешнее ухудшение обстановки в стране дает основание наблюдателям утверждать, будто уход американцев и их союзников неизбежно приведет к обострению внутриполитической борьбы в Афганистане, как это происходило в 1990-х годах.

Подобные взгляды, кстати, разделяют и высокопоставленные военные стран Запада. Так, председатель Объединенного комитета начальников штабов США генерал Мартин Демпси еще в начале апреля назвал движение «Талибан» долговременной угрозой безопасности Афганистана. «Даже через десять лет они могут быть способны контролировать некоторые территории страны», – считает он. С ним солидарен командующий Международными силами содействия безопасности в Афганистане генерал Джозеф Данфорд. Он заявил, что «сомневается в идее включения талибов в легальную политическую деятельность к 2014 году».

Доклад Пентагона, обнародованный в декабре прошлого года, указывает на другую серьезную проблему – боеспособность афганской армии и полиции по-прежнему остается на крайне низком уровне. Неготовность афганских органов правопорядка самостоятельно и эффективно решать проблемы безопасности отчетливо продемонстрировали события в афганском Бадахшане. В течение февраля и марта текущего года боевики терроризировали местное население и власти бадахшанского уезда Вардудж. Сотни семей вынуждены были покинуть свои дома, опасаясь агрессии со стороны боевиков, среди которых, по мнению официальных лиц Кабула, были члены организации «Аль-Каида», «Исламского движения Узбекистана» и «Талибана». Лишь в начале апреля афганским военным при помощи авиации НАТО удалось выбить боевиков из сел Вардуджа, но к середине месяца часть из них вернулась обратно.

Все это заставляет думать о том, что будет с Афганистаном и его обществом после 2014 года, когда страну покинут основные силы США и НАТО. Какую форму примет гражданский конфликт, не перейдет ли он на качественно новый уровень, как это произошло после того, как советские войска оставили Афганистан в 1989 году? Кто и как будет контролировать страну, где выросло не одно поколение людей, умеющих только воевать? Не превратится ли Афганистан в центр распространения в регионе религиозного экстремизма и политического радикализма?

Последнее особенно актуально с учетом того, что на севере страны в провинции Бадахшан, как уверяют в Кабуле, действуют международные террористы из разных организаций. По мнению российских экспертов, талибы и их сторонники из «ИДУ» и «Аль-Каиды» устраивают плацдарм для прорыва в страны Центральной Азии или, возможно, Китай. В этом смысле афганский Бадахшан действительно занимает уникальное геостратегическое положение, соседствуя одновременно с Таджикистаном, Китаем и Пакистаном. Если афганским силам правопорядка не удастся взять под свой контроль эти районы страны, никто не даст гарантий, что боевики не окажутся по другую сторону границ.

А это может быть серьезной проблемой не только для соседей Афганистана, но и тех региональных и мировых держав, кто так или иначе вовлечен в процесс межафганского урегулирования. Именно поэтому военно-политическая обстановка в данной стране сегодня привлекает внимание всего мира.

Сложное положение и события двадцатилетней давности, когда жесткая внутриполитическая, межобщинная и межэтническая конкуренция между пуштунами, с одной стороны, и таджиками, узбеками, а также шиитами-хазарейцами – с другой, разорвала Афганистан на части, не позволяют делать радужные прогнозы по поводу дальнейшего развития ситуации. При этом в одних странах талибы рассматриваются как часть решения афганской проблемы, в других – как главное препятствие на пути к мирному урегулированию. Например, в России уверены, что Вашингтон должен непременно доделать начатую им в 2001 году работу по уничтожению талибов. В Москве с подозрением относятся к тому, что США пытаются наладить диалог с этими самыми непримиримыми и последовательными противниками Запада и президента Хамида Карзая.

Карзай, в свою очередь, тоже испытывает беспокойство по поводу будущего. Он не раз давал понять, что нынешний демократический режим при нем или его преемнике может повторить судьбу прокоммунистического режима Наджибуллы, который, лишившись поддержки со стороны России, мгновенно потерял власть.

Между тем понятно, что Вашингтон и его европейские союзники не заинтересованы в кардинальном изменении обстановки в Афганистане после 2014 года и постараются не допустить сползания страны в хаос. Именно поэтому США и НАТО подстраховываются и планируют оставить на территории страны от 8 до 12 тысяч военнослужащих. Их основной функцией в дальнейшем должно стать обучение сотрудников силовых структур – армии и представителей органов охраны правопорядка Афганистана. Но одновременно американцы заостряют внимание на необходимости интеграции умеренных слоев из «Талибана» в политический процесс.

По всей видимости, западная коалиция исходит из иракского опыта и пытается повторить его на афганской земле. Действительно, вывод зарубежных войск из Ирака, несмотря на сохраняющиеся там проблемы в сфере безопасности, не привел к ликвидации той общественно-политической системы, которая была создана после свержения режима Саддама Хусейна при непосредственном американском участии. Возможно, все дело в том, что перед выводом войск из Ирака Вашингтон сформировал хорошо отлаженную и пока успешно действующую систему противовесов основных политических групп этой страны, состоящих из иракских шиитов, суннитов и курдов. В том или ином виде она учитывает потребности практически всех элементов общества и такое положение вещей в настоящий момент вполне устраивает иракцев. Но самое интересное, что система сдержек и противовесов может эффективно работать только при посредничестве со стороны США, гарантирующих сохранение баланса сил.

Не исключено, что именно из этих же соображений в Афганистане американцы пытаются найти общий язык с теми, кого сегодня называют талибами. Для Вашингтона крайне важно найти место в афганской политической системе для представителей влиятельных оппозиционных пуштунских племен и организаций, чтобы в дальнейшем они не выступали в роли конкурентов и соперников центральной власти. Прежде всего речь, конечно же, идет о талибах, которые на первый взгляд представляют основную угрозу.

Проблема, однако, заключается в том, что «Талибана» в привычном виде давно не существует. Движение было сформировано при непосредственном участии Пакистана для решения вполне конкретных геополитических задач. К примеру, для открытия торговых дорог в Центральную Азию. Поэтому быстрое уничтожение отрядов талибов осенью 2001 года во многом было связано с тем, что Исламабад отказался от их прежней поддержки из-за давления Вашингтона. США взамен пообещали Пакистану необходимые его экономике инвестиции, признали его в качестве ядерного государства и усилили с ним военно-техническое сотрудничество.

Именно отсутствие организационной структуры у афганских боевиков, аморфность вооруженного сопротивления все это время позволяло Кабулу и командованию международных сил называть талибами тех или иных оппозиционных пуштунских лидеров и при этом вступать с ними в контакт. Например, в 2008 году британцы фактически передали под контроль так называемых талибов несколько городов и населенных пунктов в провинции Гильменд. В разное время с движением «Талибан» связывали бывшего премьер-министра страны Гульбеддина Хекматиара, а также семейство Хаккани из немногочисленного, но довольно воинственного и влиятельного племени задран.

Между тем после 2001 года Пакистан продолжал налаживать неформальные связи с пуштунскими полевыми командирами и вождями племен, что нередко вызывало раздражение Вашингтона и Кабула. Поэтому открытие представительства «Талибана» в Катаре, о котором говорится в последние месяцы, может косвенно указывать на наличие неких договоренностей между Вашингтоном и Исламабадом. Не исключено, что американцы сознательно идут на увеличение роли Пакистана в Афганистане, в обмен на то, что он будет поддерживать их усилия в межафганском урегулировании и их меры по стабилизации положения после 2014 года. Для пакистанского руководства это реальный шанс оказывать влияние на афганскую ситуацию или часть пуштунского общества. Таким образом, Исламабад может сдерживать рост пуштунского национализма или не допускать ситуации, при которой новые афганские власти смогли бы поднять болезненный для него вопрос о «линии Дюранда», которую в Кабуле не признают в качестве государственной границы.

Естественно, наличие подобных договоренностей ограничивает маневры собственно Кабула. Поэтому Карзай очень критично относится к попыткам Вашингтона усадить его за стол переговоров с талибами, а по сути, с теми оппозиционными пуштунскими племенами, которые могут иметь связи с Пакистаном. Отсюда и постоянные выпады против Исламабада, который, по его словам, «продолжает поддерживать талибов».

Весьма показательно, что еще в середине марта Карзай резко выступал против инициатив Вашингтона. Однако после неожиданного визита 26 марта в Кабул госсекретаря США Джона Керри он вдруг изменил свою позицию. Более того, 1 апреля Хамид Карзай летал в Катар, с эмиром которого обсуждал в том числе и вопросы об открытии представительства «Талибана» в Дохе. Любопытно также и то, что перед встречей с Карзаем Керри провел переговоры с главой пакистанской армии генералом Ашфаком Кияни в Иордании, в ходе которых были подняты проблемы безопасности в Афганистане и регионе Южной Азии в целом.

Трудно отделаться от ощущения, что Карзая просто поставили перед фактом и предложили сыграть отведенную ему роль. Отсюда неудивительно, что по возвращении из Катара он не только высказался о возможности перемирия с талибами, но также заявил, что даже «Мулла Омар может выставить свою кандидатуру на пост президента на выборах», которые пройдут в следующем году. Понятно, что такая возможность выглядит наименее реалистично, но, скорее всего, слова были адресованы тем, кто может стоять за вооруженной оппозицией Кабулу, например Пакистану.

В этой связи наиболее интригующим выглядит тот факт, что обострение вооруженного противостояния в Афганистане совпало по времени с усилиями внешних сторон по урегулированию конфликта. Несомненно, что оживление военно-политической обстановки произошло не само по себе, а является отражением скрытых политических или геополитических процессов, которые идут в Афганистане и вокруг него. Наверняка Карзай по собственной инициативе или при поддержке США, хочет повысить политические ставки перед началом переговорного процесса. Лучше всего это можно сделать, максимально ослабив позиции противника. Поэтому в апреле были проведены зачистки сразу в нескольких провинциях страны.

Вероятно, теми же соображениями руководствовалась и вооруженная оппозиция. Это может объяснить, почему столкновения наблюдались не только в южных и юго-восточных провинциях, где традиционно сосредоточены сторонники движения «Талибан», но также в северных районах страны, где проживают преимущественно этнические меньшинства. Но интереснее всего то обстоятельство, что в провинции Газни и, возможно, в других местах появились некие антиталибские ополчения. Их создание и формирование требует определенных политических и финансовых усилий со стороны Кабула. Впрочем, нельзя исключать, что это тоже является частью стратегии Запада. Таким образом, он может, с одной стороны, давать Кабулу гарантии преемственности режима, а с другой – несколько ограничивать активность нелояльных центру пуштунских племен и деятельность Исламабада на афганском направлении.

Но тогда логичнее всего предположить, что сегодня в Афганистане при содействии Вашингтона начинается важный этап по формированию тех правил игры, которых должно придерживаться государство и общество после 2014 года. Это задача трудная, но вполне выполнимая. Если, конечно, не произойдет какой-нибудь форс-мажор или другие внешние силы не захотят вмешаться в большую геополитику.
Автор: Асхат Шукуров
Первоисточник: http://www.asiakz.com/vechniy-boy-afganistana


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 32
  1. svp67 24 июня 2013 05:30
    Все это заставляет думать о том, что будет с Афганистаном и его обществом после 2014 года, когда страну покинут основные силы США и НАТО. Какую форму примет гражданский конфликт, не перейдет ли он на качественно новый уровень, как это произошло после того, как советские войска оставили Афганистан в 1989 году? Кто и как будет контролировать страну, где выросло не одно поколение людей, умеющих только воевать? Не превратится ли Афганистан в центр распространения в регионе религиозного экстремизма и политического радикализма?

    Об этом думать надо было раньше, или быстро думать сейчас. Для США, Афганистан - далекая экзотическая страна, для нас же - близкий южный сосед, так что, наряду с Сирией, надо сейчас там искать и помогать тем силам, которые нам более понятны, менее радикальны и более к нам дружественны....
    1. Глеб 24 июня 2013 06:11
      надо сейчас там искать и помогать
      и как помогать?представляете какие нужно влить туда суммы,которые сделают Афган дружественным?(будет ли еще дружба тоже под вопросом) у нас в рамках постсоветских республик нерешенных проблем выше крыши и пока не очень получается найти там силы,которые бы решили все вопросы.каждый день комментарии-выслать,адекватный ответ,база в Таджике и Байконур неравноценный размен.а с Афганом то куда сложнее.да и не для того туда пришли американцы,столько потратили денег и жизней,чтобы взять и уйти сегодня.по доброму так,с чувством удовлетворения
      1. svp67 24 июня 2013 10:03
        Цитата: Глеб
        и как помогать?представляете какие нужно влить туда суммы,которые сделают Афган дружественным?(будет ли еще дружба тоже под вопросом)

        Деньгами, оружием и политической поддержкой... удавалась же во времена талибов этот вопрос решать... Но бросать на самотек эту ситуацию нельзя, слишком сильно это всё может сказаться на нас.
        1. tomas.09 24 июня 2013 22:25
          Да надо просто оставить Афган в покое. Пускай сами развиваются.
    2. Капитан Врунгель 24 июня 2013 07:42
      Нельзя воевать с нацией. Свободолюбивый народ Афганистана это доказывает. Не воспользовавшись опытом Великобритании, влезли мы в эту клоаку. Да, были политические силы поддерживаемые из вне, но масса душманов даже не знала , какой у них строй. Пришлось и нам почетно отступить, пролив не мало своей и афганской крови. Была крепкая граница и нормальные отношения с Афганистаном, кстати, одним из первых признавший Советский Союз и установивший дипломатические отношения. Чем мешал король Моххамед Захир Шах? Перетащили из феодального стороя в демократическое государство и получили, то, что получили. С таким же позором покинут страну американцы и другие "миротворцы" . И останется страна наученная цивилизацией только стрелять и убивать. Нельзя лезть и вмешиваться во внутренние дела других государств (это как залезть в чужую семью). Сначала провоцируем народ, организовываем бойню и лезем "миротворцами". Отбрасывая развитие и экономику страны на много лет назад. ООН и Совету безопасности обсуждать надо не действия талибов, а провокации мирового террориста и жандарма в одном лице США. "Политика Кабула направлена", Вот и будет в пределах центра Кабула действовать. В провинциях, а тем более в далеких кишлаках, люди по своим правилам живут, только на себя рассчитывают и не верят никому.
      Капитан Врунгель
      1. xetai9977 24 июня 2013 07:49
        В первую очередь сами афганцы должны разобратся между собой. Никакие внешние силы не способны навести там порядок,да и сами иностранцы в основном накаляют обстановку. С нацией не воюют. В конце концов они сами придут к конценсусу.Ведь жили же в мире до 1978 года.
      2. патрон 24 июня 2013 09:24
        В восьмидесятые годы я за два захода отслужил в Афганистане три года.
        Но и тогда, и сейчас у меня нет чёткого представления о том, какой должна быть эта страна. Пытаться создать там государство это архисложная задача.
        Во-первых, афганское общество своим образом жизни сильно отличается от нам привычного. Это что-то навроде очень большого цыганского табора. Можно договориваться с цыганским баро по каким-то конкретным вопросам, которые надо решать у какой-то отдельной палатки или кибитки здесь и сейчас. Но договариваться с цыганским предводителем на перспективу невозможно. Он и сам не сможет сказать где и в каком состоянии будет табор завтра, через месяц или через год, да и будет ли он сам жив к этмоу времени тоже неизвестно. В этом плане Афганистан это копия колоссального 15-миллионного цыганского табора. Табор не может быть государстовм в принципе.
        Во-вторых, это цивилизационный разрыв. По их летоисчислению сейчас не 21-й, а 14 век по мусульманскому календарю. Из-за поголовной неграмотности и религиозной забитости им не важны достижения нашей культуры и цивилизации. Они спокойно могут жить без заводов, плотин, самолётов, интернета, книг, телевидения и театров. Они конечно пользуются автомобилями и сотовыми телефонами, но если этого и не станет, то для них это не трагедия. Ментально они всё равно в 14 веке. Поэтому наши ценности для них вовсе и не ценности.
        В-третьих, вести военные действия против них это опять же как сражаться с большим цыганским табором. При первых же разрывах табор разбегается и вы можете заглянуть в каждую палатку. Но стоит вам уйти, как через некоторое время на этом месте снова табор, пусть и несколько поредевший по численности. Военные методы могут уничтожить табор, но превратить его в Кембридж не удастся.
        Как решать перечисленные проблемы не знает никто.
        Тут два варианта. Первый - это банально уничтожить их всех и заселить эту территорию цивилизационно более продвинутыми народами, но это невозможно ибо никто из ведущих политиков сегодня на роль палача не подпишется по известным соображениям. Да и кем заселять? Рядом живут почти такие же.
        Второй вариант - строжайший контроль на внешних границах Афганистана для воспрепятствования экспорту героина, контрабанде оружия и проходу бандгрупп. Тоже невыполнимо. Все до единого соседи Афганистана ментально такие же. Их безалаберность и склонность к коррупции никогда не позволит закрыть границы.
        Что же делать в этой ситуации?
        Если говорить о России, то на мой взгляд целесообразно выполнить следующие мероприятия.
        Прекратить вкладывать средства в гуманитарную помощь Афганистану. Это просто бесполезная трата ресурсов. Всё будет разворовано.
        Надо концентрировать усилия на защите своих границ, в перую очередь не самообманывать себя насчёт безопасности южного направления, а создавать непроходимую границу с Казахстаном. Надеяться на то, что южные наши сосоеди будут надёжным заслоном от афганской грязи бессмысленно. Не будут в силу причин указанных выше.
        Выделить средства для создания генетического оружия, способного уничтожать маковые плантации в Афганистане. Либо вывести своего рода колорадского жука. тлько не для картошки, а для мака.
        Это подорвёт финансово-экономическую основу криминальной афганской экономики и исламского бандитизма.
        Надо создать в стране условия, не привлекающие азиатов, а отпугивающие их.
        Это не только визы, но в первую очередь уголовное преследование за незаконное пребывание на территории России; не ласковая депортация, а многолетняя каторга в Заполярье; не смешные сроки, а восстановление смертной казни за любые проявления наркобизнеса.
        Надо прекратить заигрывания с басурманами в вопросах строительства мечетей в наших городах, запретить все виды радикальной исламской пропаганды и безжалостно карать за это.
        Тогда лишившись стимулов и питательной среды эта гниль будет искать более доступные цели для себя.
        патрон
        1. ranger 24 июня 2013 10:27
          Целиком и полностью поддерживаю. Только так и никак иначе т.к. сам являюсь ветераном боевых действий правда в другой стране.
        2. avt 24 июня 2013 11:00
          Цитата: патрон
          Второй вариант - строжайший контроль на внешних границах Афганистана для воспрепятствования экспорту героина, контрабанде оружия и проходу бандгрупп. Тоже невыполнимо. Все до единого соседи Афганистана ментально такие же. Их безалаберность и склонность к коррупции никогда не позволит закрыть границы.

          Представьте себе ,тогдашний правитель Пакистана генерал Зияульдхак кажется ,начал переговоры с СССР о закрытии границы Пакистана с Афганистаном при выводе советских войск . Правда тут же погиб в авиационной катастрофе и ,,нулевой " вариант не состоялся .
          avt
        3. fzr1000 24 июня 2013 15:51
          Надо создать в стране условия, не привлекающие азиатов, а отпугивающие их.
          Это не только визы, но в первую очередь уголовное преследование за незаконное пребывание на территории России; не ласковая депортация, а многолетняя каторга в Заполярье; не смешные сроки, а восстановление смертной казни за любые проявления наркобизнеса.



          Почти слово в слово писал в комментах к статье по поводу 30000 рублей для мигрантов.
        4. Vovka Levka 24 июня 2013 18:18
          Цитата: патрон
          В восьмидесятые годы я за два захода отслужил в Афганистане три года.
          Но и тогда, и сейчас у меня нет чёткого представления о том, какой должна быть эта страна. Пытаться создать там государство это архисложная задача.

          Почитал Ваш комментарий, вроде все правильно, рассуждаете трезво, исходя из личного опыта. Но это Ваша (наша) логика, но они живут в своём мире. И логика в них другая, совсем другая.
          Меры которые Вы предлагаете на первый взгляд отличные, но не реализуемые. Ибо склонность к коррупции тоже в полной мере присуща нам, и это дело в данной системе не изжить. И хотелось бы в рай, но грехи не пускают.
          Vovka Levka
        5. tomas.09 24 июня 2013 22:29
          Блин, с языка схватил!!!
      3. avt 24 июня 2013 09:44
        Цитата: Капитан Врунгель
        Нельзя воевать с нацией. Свободолюбивый народ Афганистана это доказывает.

        Я бы сказал иначе словами Наполеона ,штыками можно сделать все ,на штыках сидеть нельзя . Сразу после гражданской мы входили в Афганистан и меняли режим ,сразу выведя войска . И Наджиб кстати очень неплохо два года держался пока его горбатый с ельциным не предали ,отказавшись ЗА ДЕНЬГИ продавать ГСМ ,топливо и запчасти к технике .
        Цитата: Капитан Врунгель
        Была крепкая граница и нормальные отношения с Афганистаном, кстати, одним из первых признавший Советский Союз и установивший дипломатические отношения. Чем мешал король Моххамед Захир Шах? Перетащили из феодального стороя в демократическое государство и получили, то, что получили.

        А вот это вопрос к ЮВ и тогдашнему и его рыцарям революции ,ныне плаща и кинжала . С какого перепугу аж две компартии Афганистана -парчам и хальк замутили революцию и потом начали резать друг друга ? Как так - Амина одни советники травят ,а другие из посольства СССР доктора присылают и спасают ? Еще фото на заставке позабавила - эти на караван не пойдут .Очканут пендеростанцы laughing
        avt
  2. Genady1976 24 июня 2013 05:45
    Как-бы помогали уже, десять лет СССР, цвет нации.
    Genady1976
  3. Genady1976 24 июня 2013 06:02
    Американцы попали под пулеметный огонь талибов

    и амеровское супер оружие не помогает
    Genady1976
  4. Александр романов 24 июня 2013 06:04
    Конечно Карзай будет против,он же понимает,что если США начнут переговоры с талибами -это озночает ,что его сливают. Хотя его уже слили ,президент Афганистана итить его laughing Наивный человек Карзай,неужели думал,что его будут поддерживать вечно .Прирежут его талибы или собственная охрана,которую в ближаишее время он начнет менять,старх и еще раз страх.
    Кстати ,когда амеры входили в Афган,американские газеты писали,что американским воискам за две недели удалось сделать то,что СССР не смог за десять лет,а именно победить в воине. Почему сейчас об этой бвстрой "победе"на западе стараются не вспоминать.
  5. bomg.77 24 июня 2013 06:04
    Да уж более менее серьёзный противник и США с НАТО поджав хвост валят домой.А если учесть что ни кто не вооружал талибов как они вооружали против СССР маджахедов то понятно какие они вояки.Как сказал командир танка Отто Кариус в своей книге "Тигры в грязи" - В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе.
  6. ФК СКИФ 24 июня 2013 06:08
    Такой страны как Афганистан просто нет. Есть вечновоюющая из-за скудности ресурсов конгломирация народностей, которая объединяется в случае внешней угрозы. Оставить их наедине с собой - пусть развлекаются, как умеют. А генетикам и селекционерам дать задание вывести сорт колорадских жуков, пожирающий мак снотворный (Papaver somniferum). Тогда им патроны и автоматы не на что будет покупать, а во дворах шприцов меньше будет валяться. И будут все счастье.
    1. Глеб 24 июня 2013 06:52
      А генетикам и селекционерам дать задание вывести сорт колорадских жуков, пожирающий мак снотворный


      За реализацию такой идеи можно смело давать Нобелевскую премию, так как практически все знают - колорадский жук тот еще жук, не задушишь, не убьешь. К тому же это абсолютно неподкупная т.в.а.р.ь , обладающая огромной мобильностью.
  7. Pit 24 июня 2013 06:09
    После вывода Советских войск из Афганистана, талибы быстро захватил
    власть и начал выбивать оставшихся моджахедов. Для того что бы их
    власть признали легитимной в мире они запретили производство и продажу
    наркотиков и начали строить нормальное государство, хоть и по своему
    разумению. С приходом НАТО, все лучшее, что было сделано
    разрушилось, а что сами же талибы пытались уничтожить, что бы жить как
    люди, расцвело в ещё сильнее. Сейчас если кого и поддерживать, так это
    талибов и на жестких условиях. В принципе это единственная
    относительно адекватная банда во всем Афганистане.
    Pit
  8. Orel 24 июня 2013 06:09
    Вожди, племена, рода...О какой демократии, единстве страны и безопасности может идти речь? Для решения проблем с безопасностью необходимо перекрыть финансовые потоки, без денег продолжать вооруженную борьбу будет невозможно. Для перекрытия финансирования подполья необходимо прежде всего уничтожать посевы мака и вообще везти всестороннюю и бескомпромиссную борьбу с наркотиками. Но этого не делают. Каждый имеет свой кусок от этого пирога, не удивлюсь, если и американские генералы тоже.
    1. ale-x 24 июня 2013 09:23
      Берите выше, думаю, не только генералы и спецслужбы греются у этого огонька. Это приносит гораздо большие дивиденды и высшему руководству США и их подельников. От прямых денежных поступлений, до уничтожения (наркомания) населения стран Восточной Европы и СНГ. Плюс ко всему рассадник экстремизма, который можно весело направлять в нужную сторону (страну).
  9. Комментарий был удален.
  10. Ванёк 24 июня 2013 06:18
    Чисто по человечески Афганцев жалко уже. СССР воевали 10 лет, сша там уже больше десятка лет. Мирных Афганцев жалко...
    Ванёк
    1. dc120mm 24 июня 2013 12:22
      Да жалко,очен даже жалко. Там долго не будет спокоиствие.
      dc120mm
  11. albai 24 июня 2013 08:08
    В Афганистане выросло целое поколение не знающие мирной жизни. Там и при СВ СССР были очень жесткие правила жизни по исламу. Помню у афганца, который работал на кусочке поля спросил мол ведь уже власть народная, почему всю землю не забираешь? Он в ответ мол аллах дал ему этот кусочек а богатому остальные земли, и он не вправе отбирать его землю. А по сути кочевники пуштуны очень боевой народ. Но Азия есть Азия, политики пуштуны насквозь коррумпированы. Все продают и все покупают. Карзая ждет судьба Наджиба. Талибы раскидают остатки американцев, и устроят кровавую баню своим. А далее под знаменем "Аль Каиды"будут устанавливать свой халифат и на севере в ЦА и на БВ. Надо одно, на старых границах СССР дать им "последний и решительный" они отойдут, а потом отстреливать. "Стенка на стенку" они не любят, будут исподтишка наскакивать. Как то так надо.
    1. Капитан Врунгель 24 июня 2013 09:05
      Кто Вас пустит на старые границы. Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан? Да и Казахстан не пропустит. Укреплять Рубежи надо на своей территории. Нахождение наших в Таджикистане, где они уже чужие за забором части. Что там держит? Но не надо талибы. Граница там давно прозрачная. Или кто то изумрудами заинтересован и исходными из мака?
      Капитан Врунгель
      1. KG_patriot_last 24 июня 2013 21:59
        вы не правы, пропустим. При любом большом шорохе Таджикистон и Кыргызская Республика будут за Россию. Надеюсь Казахстан тоже.
    2. avt 24 июня 2013 12:56
      Цитата: albai
      Там и при СВ СССР были очень жесткие правила жизни по исламу. Помню у афганца, который работал на кусочке поля спросил мол ведь уже власть народная, почему всю землю не забираешь? Он в ответ мол аллах дал ему этот кусочек а богатому остальные земли, и он не вправе отбирать его землю. А по сути кочевники пуштуны очень боевой народ.

      good Очень хороший пример ! А ведь наши умные люди предлагали отобранную землю народной власти ПРОДАВАТЬ ,вот хоть за один дирхам ,но продавать и тогда он баю уже за свой кусок все что угодно порвет . НО ,опять же решили как у нас в 17м сделать и просчитались .
      avt
  12. individ 24 июня 2013 08:49
    СССР, которая воевала в Афганистане вооружаемом всем миром в 80-е и потеряла 15 000 человек.
    Сколько бы погибло пин*осов, если бы Россия поставляла талибам гранатометы противотанковые и ПЗРК?
  13. ale-x 24 июня 2013 09:17
    Эта страна обречена на постоянный хаос. Мира в ней не будет никогда. Нет идеи и лидера, который смог бы объединить народы Афганистана. Идеей может быть только несущий всему остальному миру радикальный ислам, но это будет поводом для новой войны. Замкнутый круг.
  14. Добрый 24 июня 2013 10:08
    Картинка в начале статьи классная- "Вокруг талибан"! Наверно матрасникам настроение поднимает!
  15. Vtel 24 июня 2013 11:10
    Проблема, однако, заключается в том, что «Талибана» в привычном виде давно не существует. Движение было сформировано при непосредственном участии Пакистана для решения вполне конкретных геополитических задач.

    А вот это уже песня и слова в ней малоприятны как янкам, так и Израилю - Пакистан ядерная страна. Сегодня Пакистан слухае еще янков, а завтра может стать Талибской республикой с ядерным запалом. И кто будет разруливать ситуацию, опять кашерные попытаются сделать это нашими руками, что не раз и было.
    Vtel
  16. михаил3 24 июня 2013 12:32
    Что такое Афганистан вообще? Как афганцы зарабатывают на жизнь? Во первых - это караванные тропы, довольно оживленный по меркам гор транспортный узел. То есть - караванщики и бандиты, трясущие караваны. Во вторых опий. Это наркострана с таких давних времен, что и подумать страшно. Глубоко до нашей эры уже было именно так. Все байки про "афганское сельское хозяйство" просто смешны. Тощенькие овечьи стада и все. Всю остальную еду Афганистану тысячелетия доставляли караваны в обмен на дурь.
    Сейчас выяснилось, что там огромные запасы ископаемых. Но добывать их практически невозможно, некому во первых и никого не привезешь во вторых. Потому что караванные бандиты и наркобандиты будут обкладывать добычу каждый час растущим "налогом".
    В современной истории были предприняты две попытки изменить положение. Сначала СССР пытался построить там нормальную страну. Увы, стоило показать тамошним жителям пару долларов - и они убивали своих благодетелей, даже понимая, как много для них делается. Ну делается и делается, а два доллара это два доллара. Бандит органически не способен задумываться о будущем или заботиться о ком то, кроме себя. Интересы страны, счастье детей, патриотизм... все это для бандита ноль. Потому что есть только он, и его скоро убьют. Бандита конечно убьют, как бы крут он ни был и бандит это знает, это определяет всю его жизнь. Так что СССР проиграл.
    Вторая попытка - это талибы. Автор статьи не дает себе труда ничего понимать, поэтому в этой части статья - бред. Талибы - студенты религиозных училищ, медресе. И они на какой то небольшой момент действительно прекратили насилие на земле, поливаемой кровью тысячи лет. Уверен, они искренне хотели сделать что то, тем более был свежий пример - шурави едва не повернули их землю к жизни! Увы, горы - место голое. Их попытку мгновенно убил простой и банальный голод, за ними то не стояла огромная страна со своим сельским хозяйством. Так что дурь триумфально вернулась.
    Нас там не захотели, нечего нам больше соваться. Хватит нашей крови... На мой взгляд, мы должны принять инженерно-военные меры к уменьшению наркотрафика. То есть - срубить горные тропы! У нас достаточно боеприпасов с истекающим сроком годности, вот и надо их там разгружать сотнями тонн. Конечно, уже существует генно модифицированная конопля, которая способна легко вытеснить естественную. При этом в модификанте нет и миллиграма дури. Вывести точно такой же мак - не задача, за год можно сделать. Но это приведет к войне с мировой наркомафией, у которой и США в мелких, бесправных шестерках. На мой взгляд - к такой войне мы еще не готовы. А вот горы подровнять - это можно....
  17. KG_patriot_last 24 июня 2013 12:57
    Проблему апатии войск Афганистана можно решить только одним путем: раздробления страны по национальному признаку. Афганистан это искусственная страна. США приехало туда укрепить центральную власть и наркотрафик, а не решать проблемы терроризма... Заодно Ирак достать...

    А решается проблема Афганистана (и апатии их войск) пониманием их проблем с центральной властью:
    1) эта страна многонациониальная:
    - хазары (центральная часть), многочисленная, пассивная
    - пуштуны, многочисленная, активная
    - таджики (северная часть прилегающая ТР), много численная, активно-пассивная (автивная в сторону ТР, пассивная в сторону ИРА)
    - узбеки (северная часть прилегающая УзР), многочисленная, активная
    - белуджи (южная часть прилегающая ИРИ), малочисленная, пассивная, но земель/гор много)

    2) эта страна горная, с претензиями к соседям

    3) центральная власть в Афганистане невозможна, ввиду отсутвия толерантности населяющих ее народов друг к другу
    - во времена шаха были проблемы с этим (в итоге и казнили)
    - во времена СССР были проблемы с этим (в итоге и казнили)
    - во времена Талибана были проблемы с этим (в итоге и война севера и с югом)
    - во времена США есть проблемы с этим (в итоге опять придут недовольные)

    (продолжение дальше)
  18. KG_patriot_last 24 июня 2013 13:02
    Почему этого не происходит? Да потому что Пакистану, Ирану, Китаю, Узбекистану и даже США с Россией выгодно пытатся централизировать власть, чтобы населяющие ее народы не имели претензий к их территориям! Отсюда и поддержание хаоса в этой стране.
    1) Пуштуны имеют претензии к Пакистану и Ирану, так как часть их страны (не государства) и народов включены в них
    2) Белуджи имеют претензии к Пакистану и Ирану, так как часть их страны (не государства) и народов включены в них
    3) Таджики имеют претензии к Таджикистану, так как часть их народов включены в них
    4) Узбеки имеют претензии к Узбекистану, так как часть их народов включены в них
    5) Единственные у кого государственное мышление так это у хазарейцев (что доказывают их присутсвие в нынешней власти)
  19. KG_patriot_last 24 июня 2013 13:24
    А общую идеологию для Афганистана смог предложить Талибан! Они поняли что для страны, чтобы прекратить междуусбоицы нужна общая идея! То что обьединить народы его населяющие, как я выше постом уже написал: обьединяет их претензии к соседям! Отсюда популярность Талибана с их халифатом. Они остановили междуусобицу и перенесли вражду на соседей, на иностранные силы.

    Вот теперь и думайте как победить Талибан. Нужно не обьединять центральную власть, а разьединять и перекраивать все. Или установить новые национальные республики. Или дать Ирану, Индии и Китаю перекроить эту часть света. В общем нужно по другому мыслить..
  20. VkadimirEfimov1942 24 июня 2013 17:01
    Сейчас натовцы со своими "прихлебателями" не знают как уйти из Афганистана сохранив свое лицо. Что то похожее на русскую шутку:" -... я медведя поймал! -Так тащи его сюда! -А он меня не пускает..."
    VkadimirEfimov1942
  21. knn54 24 июня 2013 18:47
    За 12 лет «демократы» развратили властные верхи и озлобили необразованные низы.
    Что то напоминает,не правда ли...
  22. антибанукурайза 24 июня 2013 19:07
    Для многих Афганистан - далекая страна, которая все время воюет. Только отдельная группа трезвомыслящих людей понимают, что Афган сейчас потихоньку превращается в инструмент США и НАТО против стран СНГ и в первую очередь на страны Средней Азии. США понимают, что его главный соперник и враг Россия опасается за свою южные рубежи, так как основной экстремизм на Кавказ идет через Афган. Да и у нас в Казахстане все террористы так или иначе связаны с Афганом. Поэтому необходимо выработать конкретные меры для противодействия этому оружию США. Америкосы хотят наводнить Россию наркотой да так, чтобы лет через 10 в стране не осталось нормального физический здорового призвыника, по сути они реализую долгосрочный стратегический план по уничтожению людских резервов. Это т.ж. затрагивает и Среднеазиатскйи регион. Необходимо ужесточение наказаний за все преступления, связанные с наркотой и если того требует реальное положение вещей - смертная казнь. Чиновникам за покровительство барыг и связь с наркотой - смертная казнь. Чем распылять финансы на множество контрнаркотические органы и получать "пшик", создать мобильное, глубоко законспирированное и современно оснащенное подразделение с прямым подчинением Первому и методично выявлять, а где и физический устранять гниющую головы рыбы. 2014 год не за горами, а Афган совсем рядом...
    антибанукурайза
    1. Чёный 24 июня 2013 19:52
      Цитата: антибанукурайза
      Только отдельная группа трезвомыслящих людей понимают, что Афган сейчас потихоньку превращается в инструмент США и НАТО против стран СНГ и в первую очередь на страны Средней Азии.


      Ну не такая уж и маленькая эта группа здраво размышляющих. Надо быть недалеким, чтобы не понимать, что США выполнила поставленные цели при введению войск в регион. Наркоугроза превращена ими в действительно более реальную угрозу, чем прямая война. "Дурь", государственная машина-не желающая истинно радикальных мер по борьбе , разрушают уверенно и гораздо быстрее, чем иная война.
      Выращенная на деньгах наркотрафика армия т.н. "непримиримых" будет создавать в регионе постоянный очаг напряжения.
      Только совместные усилия соседей при политической воле государств способны переломить ситуацию.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня