Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


В завершении материала о конструктивных уязвимостях «Меркавы Mk.4» представляется целесообразным рассмотреть возможности основной боевой машины АОИ по противостоянию танкам вероятных противников. Наличие такой функции соответствует базовому принципу отнесения какой-либо боевой машины к классу основных боевых танков.

Как уже было сказано, за всю свою военную карьеру, начиная с 1982 года, ни одна модификация «Меркавы» не столкнулась в боях с танками противника. Поэтому последствия такого противостояния можно оценить, исходя из технических особенностей танков с передним или задним расположением МТО, а также из природных особенностей Ближневосточного театра военных действий (ТВД), на которые была изначально ориентирована конструкция «Меркавы» по заявлениям разработчиков танка.


В качестве прототипа танка «Меркава» был использован опытный американский легкий танк Т92, разработанный в 1956 году и не пошедший в серию по результатам испытаний. Прототип отличался от всех ранее известных танков не только передним расположением МТО, но и наличием кормовой двери для входа/выхода экипажа. Кроме того, башня Т92 отличалась особой компактностью – размеры лафета, равного диаметру погона корпуса, превышали габариты самой башни, включающей в свой состав центральный каземат пушки и два отдельных бронеколпака командира танка и наводчика.

В соответствии с стандартным подходом к проектированию переднеприводных танков и с целью компенсации избыточного веса МТО и лобовой брони центр вращения башни Т92 был значительно смещен назад – на четверть длины опорной поверхности гусениц. Это позволило обеспечить равномерную нагрузку на все опорные катки гусеничного движителя.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


Не имея собственного опыта конструирования бронетанковой техники и руководствуясь идеей И.Таля о приоритете защиты экипажа перед защитой машины, разработчики «Меркавы» некритично выбрали вышеуказанный легкий танк в качестве прототипа будущего основного боевого танка, проектный вес которого превышал вес Т92 в три раза, длина – почти вдвое.

Кроме увеличения веса и габаритов в проект были внесены ещё два отличия:
- высота корпуса была значительно увеличена, а видимая высота башни уменьшена;
- центр вращения башни был значительно передвинут вперед, его геометрическое место смещено назад от центра опорной поверхности гусениц всего лишь на семь процентов её длины.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


Общая высота башни «Меркавы Mk.1» составляла большую величину - порядка 800 мм. Башня была утоплена в корпус так, что внутри боевого отделения вдоль погона образовался кольцевой выступ около 200 с лишним миллиметров, что значительно затрудняет работу заряжающего по выгрузке выстрелов из огнеупорных контейнеров, расположенных за выступом башни. Это решение (уменьшить высоту башни за счет увеличения высоты корпуса) было выбрано из представлений о том, что основной мишенью в танке является именно башня, что соответствовало статистике распределения попаданий в танки в начале 1970-х годов.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


Сдвиг центра вращения башни ближе к центру опорной поверхности гусениц соответствовал ещё одной идеи И.Таля о расширении функциональности основного боевого танка и введении в его состав дополнительного отделения, предназначенного для запасного экипажа, пехотного десанта или эвакуации раненых с поля боя.

В результате неординарного выбора прототипа и неоднозначных конструкторских решений «Меркава» имеет ряд отличий от зарубежных основных боевых танков.
Высота её корпуса составляет 1860 мм, что на 300-400 мм превышает высоту корпуса танков «Абрамс» М1 (Египет), «Абрамс» М1 А2 SEP (Саудовская Аравия), Т-72 (Сирия) и Т-90С (Алжир).

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


При этом надо учитывать, что за 40 лет с начала разработки «Меркавы» значительно поменялась статистика попадания бронебойных снарядов в танки. Используя возросшую баллистику пушек и современные системы управления огнем теперь в основном целятся в корпус, а не в башню танка.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


Габариты лба корпуса «Меркавы» составляют 2200 на 1330 мм, при этом высота верхней (ВЛД) и нижней (НЛД) деталей примерно равны между собой. Корпус и башня выполнены литыми с толщиной стенок 76 мм. Наклон лобовых поверхностей башни и НЛД составляет порядка 75 процентов. В последней модификации «Меркава Mk.4» башня, борта корпуса и НЛД дополнительно защищены навесными модулями композитной брони, представляющими собой несколько слоёв из металлических листов с керамическим или полимерным наполнителем.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


Кроме лобовой детали толщиной 76 мм и накладного модуля толщиной примерно 100 мм, в защите лобовой проекции корпуса «Меркавы» участвуют 40-мм стальная перегородка между носовыми топливными баками и МТО, двигатель и трансмиссия, эквивалентные 60-мм стальной броне, и 20-мм стальная перегородка между МТО и боевым управлением.

Если сравнить степень защиты (отношение веса брони к заброневому объему) «Меркавы Mk.4» и её вероятных противников, то указанный показатель характеризуется следующими величинами:
Т-90С, вес брони 27,4 тонн, заброневой объем 11 куб.м, степень защиты 2,49;
«Абрамс» М1 А2 SEP, вес брони 37 тонн, заброневой объем 17,5 куб.м, степень защиты 2,10;
«Меркава Mk.4», вес брони 44 тонн, заброневой объем 22 куб.м, степень защиты 2,00.
Основные причины худшего показателя «Меркавы» - это большая высота корпуса для размещения внутри утопленной части башни и большая длина корпуса для устройства дополнительного отделения.

Защита наиболее обстреливаемой лобовой проекцией зарубежных танков достигает эквивалента 1000 и более мм стальной брони. Это достигается путем использования встроенной комбинированной брони c элементами из обедненного урана, как у «Абрамса» М1 А2 SEP

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


или встроенной комбинированной брони с внешней динамической защитой, как у Т-90С

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


Применение такого типа защиты, отличающейся большим весом, для «Меркавы» неприемлемо, поскольку центр тяжести машины и так смещен вперед за счет переднего МТО и отказа от сдвига назад башни. Но самый главный её недостаток кроется в более принципиальном обстоятельстве, заложенном ещё в момент выбора прототипа – в защиту танка включен блок двигателя с трансмиссией как таковой.

По опыту последней крупномасштабной военной операции – войны в Ираке 2003 года, где имели место танковые бои между противоборствующими сторонами, огневой контакт проходил на дистанции 2 и более километра. Именно на этом и большем расстоянии обеспечивается конструкционная защита лобовой проекции современных моделей основных боевых танков.

Анализ вооруженных конфликтов показывает, что на территориях с пустынно-равнинным характером рельефа, в широких долинах, расположенных между гор, в предгорьях при расположении на господствующих высотах (а именно этим рельефом отличается Израиль и соседние с ним страны) танки могут наблюдаться на дальностях до 3-4 км. Использование преимуществ местности при ведении боевых действий, к которым в том числе относится и занятие позиций, обеспечивающих максимальные сектора и дальности обзора, является одним из основных условий успешного ведения боя. Поэтому для приведенных выше типов местностей всегда будут возникать ситуации, когда есть возможность обнаружения и обстрела целей на больших дальностях.

В результате увеличения дальности огневого контакта «Меркава», изначально созданная под условия конкретного ТВД, оказывается в крайне невыгодной ситуации. – начиная с 2 и более км снаряды её пушки не пробивают лобовую броню зарубежных танков, при этом снаряды пушек её противников пробивают броню ВЛБ корпуса «Меркавы» на дистанции до 3 км, броню НЛД – на дистанции до 4 км.

Конечно, после пробития лобовой брони корпуса снаряды в лучшем случае застревают в двигателе или трансмиссии «Меркавы Mk.4», но последствия этого несравнимы с последствием застревания снарядов в лобовой броне «Абрамса» М1 А2 SEP или Т-90С. «Меркава» в отличие от своих вероятных противников, при этом не только теряет ход, но и утрачивает возможность вести автоматизированную стрельбу из пушки, поскольку генератор двигателя больше не вырабатывает электроэнергии, а мощности вспомогательной силовой установки и аккумуляторной батареи недостаточно для одновременного питания электроприводов башни и орудия, стабилизатора орудия, механизированной боеукладки, системы управления огнем и тепловизорных прицела и приборов наблюдения.

Конечно, экипаж танка может перейти на ручной привод башни и орудия, но этот означает снижение более чем на порядок скорострельности пушки, а также отказ от режима автосопровождения цели после её захвата системой управления огнем, что ставит неподвижную «Меркаву» с неработающим двигателем в заведомо невыгодное положение по сравнению с её противниками.

Завершая оценку приспособленности «Меркавы Mk.4» к местному ТВД необходимо упомянуть об одной природной особенности – большинство его грунтов с большей или меньшей несущей способности располагается на скальной основе, что дает возможность танкам с большим удельным давлением на грунт передвигаться без видимых усилий по грязи и песку. Это обусловлено простым обстоятельством – гусеницы в мягком или сыпучем поверхностном грунте пробивают колею до скального основания, после чего танк получает сцепление и возможность двигаться.

Конструктивные уязвимости основной боевой машины АОИ «Меркава Mk.4». Окончание


Ширина гусеницы "Меркавы Mk.4" равна 660 мм, длина опорной поверхности 4520 мм, площадь опоры 5,966 кв.м, среднее удельное давление на грунт составляет 1,17 кг/кв.см, по сравнению с 1,07 кг/кв.см у «Абрамс» М1 А2 SEP и 1 кгс/кв.см у Т-90С.
Примерно четверть площади Ближневосточного ТВД составляет зона пустынь с песчаными барханами – район Негев на территории Израиля и север Синайского полуострова на территории Египта. Эти районы с глубоким залеганием скальной основы являются танконедоступными для «Меркавы Mk.4», несмотря на то, что она вроде бы создавалась именно для местного ТВД в отличие хотя бы от одного из её потенциальных противников – Т-90С.

Как итог сказанному можно отметить фактическое сворачивание программы производства «Меркавы» на протяжении последних трех лет. В 2010 году танк, ранее секретный и «невыездной», был впервые представлен на международной парижской выставке Eurosatory с целью привлечения зарубежных партнеров для совместной разработки и продажи. В 2012 году правительство Израиля также впервые сделало предложение иностранному государству – Колумбии – о приобретении танков «Меркава». В мае 2013 года было объявлено о завершении действия государственного оборонного заказа на производство новых машин. Как ожидается, до конца года в оборонной промышленности Израиля, выпускающей танки, танковые орудия и комплектующие к ним, могут быть уволены до 7000 человек. Оставшиеся работники и производственные мощности будут переориентированы на ремонт и модернизацию ранее выпущенных машин.
Автор: Андрей Васильев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. Kars 22 июня 2013 09:01
    _______________________
    1. saturn.mmm 22 июня 2013 17:54
      Цитата: Kars
      _______________________

      В новых должно быть два люка, по словам Профессора и Пупырчатого
      1. saturn.mmm 22 июня 2013 19:07
        Цитата: saturn.mmm
        В новых должно быть два люка, по словам Профессора и Пупырчатого

        И на картинке задел еще по Мк 3
        1. crazyrom 23 июня 2013 08:13
          Я фигею от ихней некомпетентности, как можно сделать такой корявый танк, а?
    2. chaushevski 25 июня 2013 21:04
      ой да че вы их боитесь его рпг подожгет че там про новые ракеты то говорить нет в мире нормального танка нет
      chaushevski
  2. yanus 22 июня 2013 09:06
    Хоронили меркаву. Порвали два баяна ))
    1. самоход 22 июня 2013 11:29
      вообще-то не уничтожаемых танков (как и любой другой техники) не существует в принципе. request все зависит от того, насколько машина неуязвима на поле боя (а это совокупность характеристик, начиная от качества камуфляжа, наличием активных систем противодействия и заканчивая уровнем подготовки экипажа). израильский "Меркава" разрабатывался для специфических условий Израиля (и сопредельных государств). так что не стоит судить строго, смотря только "со своей колокольни" hi
    2. Geisenberg 22 июня 2013 11:44
      Цитата: yanus
      Хоронили меркаву. Порвали два баяна ))


      Вобщето это уже 4-й баян по этому поводу ...
      1. cdrt 22 июня 2013 21:22
        Мнда, смысл 4 статей - мы ее шапкой подобьем... wink
        Ну и соответственно правильна реакция людей типа Мураховского со товарищи - безграмотное графоманство wink
      2. ed65b 23 июня 2013 11:35
        По ходу баянов нам не хватит. laughing
        ed65b
  3. Арон Заави 22 июня 2013 09:11
    В качестве дополнения могу сообщить, что заказ на Мк-4 записан до 2017 года в прежних объемах.
    Говорить о защищенности не зная состава бронемодулей и их устойчивости к попаданию различного вида боеприпасов это вообще нелепость.
    И последнее за долго до начала конструирования танков в Израиле была создана школа проводившая очень серьезные реконструкции танков ,как английских и американских , так и советских под единый стандарт устраивающий АОИ, так что говорить об отсутствии в Израиле танкостроительной школы может только начетчик.
    Ладно на этом я здесь заканчиваю. Уже просто скучно.
    1. Gladiatir-Zlo 22 июня 2013 10:49
      Не скучай, родной, америкосы сдуются, арабы припомнят все ваши "мирные" ближневосточные инициативы. Вот тогда, после реальных боев в другими танками появиться материал для обсуждения достоинств вашего основного танка
      Gladiatir-Zlo
    2. Geisenberg 22 июня 2013 11:48
      Цитата: Арон Заави
      В качестве дополнения могу сообщить, что заказ на Мк-4 записан до 2017 года в


      А в чем тут секрет ? Никто и не собирается останавливаеть производство этого танка. Вопервых другого нет во вторых закрыть его производство будет стоит раза в три дороже чем продолжить. В третьих ХАМАСу никто танки не продаст.

      Клепайте люди их и дальше, наздоровье. Воюйте, опять таки на здоровье ...
    3. dustycat 29 июня 2013 14:24
      Да ладно ужо...
      Пусть их. Хоть чему то порадуются те кому хочется.
      Нам бы со своими Т90 и Арматой разобраться..
  4. TATb 22 июня 2013 10:03
    В любом случае танк достоин уважения!
    TATb
  5. yurik 22 июня 2013 11:01
    Цитата: Арон Заави
    В качестве дополнения могу сообщить, что заказ на Мк-4 записан до 2017 года в прежних объемах.
    Говорить о защищенности не зная состава бронемодулей и их устойчивости к попаданию различного вида боеприпасов это вообще нелепость.
    И последнее за долго до начала конструирования танков в Израиле была создана школа проводившая очень серьезные реконструкции танков ,как английских и американских , так и советских под единый стандарт устраивающий АОИ, так что говорить об отсутствии в Израиле танкостроительной школы может только начетчик.
    Ладно на этом я здесь заканчиваю. Уже просто скучно.

    Обиженный иудей покинул сайт, правда он не понял смысла всей этой стати, что Меркаву автор не чмырит,а просто описывает совокупность боевых недостатков этой техники, которые впрочем есть у любого танка. а всякого пиара по поводу крутизны что Абрамса или Т90 навалом хватает в инете
    yurik
    1. Ежак 22 июня 2013 16:45
      Цитата: yurik
      Меркаву автор не чмырит,а просто описывает совокупность боевых недостатков этой техники

      Но как же это "абыдно, э"! Они просто не любят когда их критикуют, даже по существу. И как это автора статьи "антисемитом" не назвали? А ведь могли.
      1. Пупырчатый 23 июня 2013 02:23
        Обидно - это не когда критикуют. Критика она хорошо и правильно, она жизни спасает. Обидно - это когда вместо действительного разбора потенциальных недостатков танка - например, разбора подвески, двигателей и т.п., идут измышлизмы автора, с реальностью ничего общего не имеющие.
    2. Пупырчатый 23 июня 2013 02:22
      Автор безграмотно приводит измышлизмы. У Меркавы есть недостатки, и их немало - как и у любого танка. Но когда человек, пишущий по теме, начинает рассуждать о барханах и песчаной пустыне Негев - это уже верх маразма.
      1. ed65b 23 июня 2013 11:40
        А чего о пустыне не порассуждать, уже рассуждали можно еще.
        ed65b
        1. Пупырчатый 23 июня 2013 19:20
          Ну да, особенно с учетом того, насколько Негев песчаная пустыня
  6. sevtrash 22 июня 2013 11:15
    Вообще-то окончательную оценку танку ставит практика на поле боя - в боевых действиях танк участвовал. Если поставленные задачи выполнялись, потери были небольшие - значит танк успешный. То, что он не идеал, это понятно. Идеал вроде как Леопард, хотя в боях не участвовал. Ну а максимально повоевавший и удачно - Абрамс.
    1. Kars 22 июня 2013 11:40
      Цитата: sevtrash
      Вообще-то окончательную оценку танку ставит практика на поле боя

      Вообщето оценка будет не танку,а войскам которые его применяли со всей совокупностью составляющих.
      Поэтому что бы определить окончательную оценку надо организовать танковый чемпионат(можно было бы тендер--но там много роли играют деньги и политика)в идеале с дуэлями,хотя бы лазерными эмитаторами.

      Зы на фото Меркавы нет(это так на всякий случай)
      1. sevtrash 22 июня 2013 13:23
        Да танк сам по себе вроде и не воюет. И тем не менее танки оценивают и на этом сайте в том числе.
        Танковый чемпионат - вещь искусственная, а реальное поле боя, причем именно для Меркавы, другое дело. Кстати, Кубок канадской армии был вроде такого чемпионата.
        1. Kars 22 июня 2013 13:38
          Цитата: sevtrash
          Танковый чемпионат - вещь искусственная,

          Как и оценка танка.
          Цитата: sevtrash
          а реальное поле боя, причем именно для Меркавы, другое дело

          Почему другое?Как там можно что то сравнить?Как иы узнаем что буть на месте меркавы во Второй Ливанской Абрамсов сгорело бы в два раза больше,а Леопардов на 12% меньше?
          Цитата: sevtrash
          Кубок канадской армии был вроде такого чемпионата.

          Там как я понимаю стрельба по мишеням,а не встречный бой.
          Цитата: sevtrash
          И тем не менее танки оценивают и на этом сайте в том числе.

          Танки можно оценивать по заявляемым характеристикам,но при этом мы еще и получаем дезинформацию--реальные характеристики искажают.
          1. sevtrash 22 июня 2013 15:30
            Причем здесь Абрамс, Леопард. Израильтяне создали танк под свои нужды, оправдал он их надежды? Если да - значит ли это, что машина хорошая? Мне кажется - да, значит, причем и не для Меркавы тоже.
            В чем вообще цель создания машины? В заочном соревновании с другими или выполнение задач на конкретном театре военных действий?

            А на счет чемпионата со встречным боем - это пока в мир танков. Я другого такого сравнительного соревнования не знаю - кроме кубка. Не значит, конечно, что нету.
            1. Kars 22 июня 2013 15:37
              Цитата: sevtrash
              ричем здесь Абрамс, Леопард

              это ОБТ
              Цитата: sevtrash
              Израильтяне создали танк под свои нужды, оправдал он их надежды?

              Они (как впрочем и остальные страны) никогда не ответят отрицательно,если конечно дорожат репутацией,и не ищут причину на что списать паражение.
              Цитата: sevtrash
              В заочном соревновании с другими или выполнение задач на конкретном театре военных действий?

              Это тема нашего обсуждения--если смотреть с другой стороны то танк это ведро с болтами.Но веть вы захотели оценку,
              Цитата: sevtrash
              ообще-то окончательную оценку танку ставит практика на поле боя - в боевых действиях танк участвовал

              Тогда уточняйте оценку страны производителя,или сравнительную оценку
              Цитата: sevtrash
              А на счет чемпионата со встречным боем - это пока в мир танков
              Он даже на пока не тянет.
              Цитата: sevtrash
              Не значит, конечно, что нету
              Конечно нету.Хоть за подобное можно принять учения ОРФОР США или Южной кореи где эксплуатируют образцы техники противника.Но и тут прийдетса сделать скидку на обучения экипажей.
              1. sevtrash 22 июня 2013 19:59
                Ну вообще-то где-то, может и здесь, читал, что на выставке на ближнем Востоке Т90 показывал класс по расстреливанию мишеней, вот, пожалуйста, еще соревнование.

                Участвовала Меркава в войне? Участвовала. Задачи выполняла? Наверное выполняла, хотя деталей я, к примеру, не знаю. Потери были небольшими? Вроде как да, небольшие. И какой вывод, если уж так хотите оценка - плохая машина?
                1. Kars 22 июня 2013 21:49
                  Цитата: sevtrash
                  остоке Т90 показывал класс по расстреливанию мишеней, вот, пожалуйста, еще соревнование.

                  Помоему я ясно выразился что растрел мишений отличаетса от танковой дуэли.
                  Цитата: sevtrash
                  Ну вообще-то где-то, может и здесь, читал, что

                  Поискали бы и нам напомнили.какая модификация сколько мишений,сравнили бы.
                  Цитата: sevtrash
                  Участвовала Меркава в войне?
                  И ?Абрамс участвовал,т-72 участвовал,Челенджер 2 учвствовал.

                  Цитата: sevtrash
                  Задачи выполняла? Наверное выполняла, хотя деталей я, к примеру, не знаю

                  Представляете сейчас в Сирии Т-55выполняют примерно тежи задачи что Меркава 4 в Ливане в 2006 и?
                  Цитата: sevtrash
                  И какой вывод, если уж так хотите оценка - плохая машина?

                  Вывод что танк как танк,и сделать качественную оценку не получитса.
                  1. sevtrash 22 июня 2013 23:19
                    У нас диалог нечто вроде слепого с глухим. Я хочу сказать, что Меркава совсем неплохой танк для того ТВД, для которого и создан. Тем более, что Армата будет в какой-то степени построена по той же схеме. Наверное, в Уралвагонзаводе оценивали сам танк и опыт использования Меркавы.
                    Вас, кажется, не устраивает ничто из того, что я пишу. Собственно, в этом я никакой трагедии не вижу.
                    1. Kars 23 июня 2013 08:32
                      Цитата: sevtrash
                      Я хочу сказать, что Меркава совсем неплохой танк для того ТВД, для которого и создан.

                      Сторанно вы это хотитете сказать.При этом сказать что танк неплохой можно про любой более менее современный танк.И нет никакой особой привязки к ТВД,это наши еврейские товарищи уже устали доказывать.
                      Цитата: sevtrash
                      Тем более, что Армата будет в какой-то степени построена по той же схеме

                      А это вообще еще неизвестно,не говоря уже что схема не израильская
                      Цитата: sevtrash
                      Наверное, в Уралвагонзаводе оценивали сам танк и опыт использования Меркавы.
                      Это врятли что то положительное.
                      Цитата: sevtrash
                      Вас, кажется, не устраивает ничто из того, что я пишу. Собственно, в этом я никакой трагедии не вижу

                      Это хорошо,нехотел вас растраивать.

                      А вот для интереса---во Второй ливанской войне при обциональной замене Меркавы на Т-80У уровень потерь был бы меньше.
                      1. sevtrash 23 июня 2013 11:06
                        Цитата: Kars
                        Сторанно вы это хотитете сказать.При этом сказать что танк неплохой можно про любой более менее современный танк.И нет никакой особой привязки к ТВД,это наши еврейские товарищи уже устали доказывать.

                        Странно, что вы так пишете. В статье довольно аргументированно говорится о недостатках Меркавы, стало быть в привязке к ТВД с противостоящими ОБТ типа Леопард итоги будут не очень хороши.
                        Цитата: Kars
                        А это вообще еще неизвестно,не говоря уже что схема не израильская

                        Я я и не говорил, что схема израильская
                        Цитата: Kars
                        Это врятли что то положительное.

                        А защищенность экипажа/уровень потерь - это не положительно?
                        Цитата: Kars
                        Это хорошо,нехотел вас растраивать.

                        Последнее слово - не значит самое верное слово.
                        Цитата: Kars
                        А вот для интереса---во Второй ливанской войне при обциональной замене Меркавы на Т-80У уровень потерь был бы меньше.

                        А для интереса заменить на Леопард,на Абрамс. А арабов заменить на немцев. И ТВД забетонировать.
                      2. Kars 23 июня 2013 11:57
                        Цитата: sevtrash
                        Странно, что вы так пишете. В статье довольно аргументированно говорится о недостатках Меркавы

                        Статья ангажированная и полная сказок.
                        Цитата: sevtrash
                        тало быть в привязке к ТВД с противостоящими ОБТ типа Леопард итоги будут не очень хороши.

                        Как у любого танка как карта ляжет.У Леопарда нет никаких ощутимых преимуществ над Меркавой.как и наоборот.
                        Цитата: sevtrash
                        Я я и не говорил, что схема израильская
                        ТАже схема в отношении израмльского танка Меркава ведет к такому выводу.

                        Цитата: sevtrash
                        А защищенность экипажа/уровень потерь - это не положительно?

                        А мы его знаем?в сравнении?и как это вяжетса с утверждениями о узком ,конкретном ТВД
                        Цитата: sevtrash
                        А для интереса заменить на Леопард,на Абрамс. А арабов заменить на немцев. И ТВД забетонировать.

                        Глупость сморозили.Да и эксперимент глупый.Поменять большинство вводных.Но это показывает уровень вашего размышлизма,и становитса понятным почему вы положительно оцениваете данный образец эпистолярного жанра.
                      3. sevtrash 23 июня 2013 18:26
                        Цитата: Kars
                        Глупость сморозили.Да и эксперимент глупый.Поменять большинство вводных.Но это показывает уровень вашего размышлизма,и становитса понятным почему вы положительно оцениваете данный образец эпистолярного жанра.

                        Так вы же придумали заменить Меркаву на Т80. А я всего навсего утрировал вашу неожиданную мысль - заменить главного героя статьи.
                        А что значит
                        Цитата: Kars
                        почему вы положительно оцениваете данный образец эпистолярного жанра.

                        Это какую переписку я оцениваю положительно?
                      4. Kars 23 июня 2013 19:36
                        Цитата: sevtrash
                        Так вы же придумали заменить Меркаву на Т80

                        Да поменять ОДНУ составляющюю.
                        Цитата: sevtrash
                        А я всего навсего утрировал вашу неожиданную мысль - заменить главного героя статьи.

                        Зачем вы это придумали?какую это несло смысловую нагрузку?
                        Цитата: sevtrash
                        Это какую переписку я оцениваю положительно?

                        Статью.
                        Цитата: sevtrash
                        . В статье довольно аргументированно говорится
                      5. sevtrash 23 июня 2013 23:12
                        Цитата: Kars
                        Зачем вы это придумали?какую это несло смысловую нагрузку?

                        Этот вопрос к вам - зачем вы придумали менять.
                        А в эпистолярный жанр вкладывают несколько иное понятие.
                      6. Kars 23 июня 2013 23:34
                        Цитата: sevtrash
                        Этот вопрос к вам - зачем вы придумали менять.

                        Я придумал заменить один танк на другой для его сравнительной оценки в определенных-кокретных условиях что дало бы возможность сравнить эфективность и боевые качества танков.

                        Если для вас утрировать то представте компьютерную игру --например Панцер фронт,была такая для Сеги дримкаст.Там есть миссии---и есть выбор танка,и пройти одну и туже миссию на Т-34/Шермане ,пантере,ИС-2 и сразу станет понятно что из себя представляет танк.Тут конечно сложнее ситуация,но проще обьяснить как для вас не могу.
                        Цитата: sevtrash
                        А в эпистолярный жанр вкладывают несколько иное понятие.
                        Здешняя статья самое оно
                      7. sevtrash 24 июня 2013 10:50
                        Цитата: Kars
                        Я придумал заменить один танк на другой для его сравнительной оценки в определенных-кокретных условиях что дало бы возможность сравнить эфективность и боевые качества танков.


                        Какая-то глупость. В статье идет речь о недостатках Меркавы. В этом ее суть. А вы хотите заменить Меркаву на Т80. Нечто вроде - а если у летчика на пролетающем мимо Боинге чирей на одном месте появится, то эффективность Меркавы другой будет.

                        Цитата: Kars
                        Здешняя статья самое оно

                        Знаете, у вас что-то с логикой.
                      8. Kars 24 июня 2013 10:58
                        Цитата: sevtrash
                        Какая-то глупость.

                        Я понимаю что вам тяжело что то понимать))))
                        Цитата: sevtrash
                        В статье идет речь о недостатках Меркавы.

                        В основном придуманых но вы захотели дать оценку
                        Цитата: sevtrash
                        Вообще-то окончательную оценку танку ставит практика на поле боя - в боевых действиях танк участвовал

                        Приведя в основу участия танка в боевых действиях---но это ничего не доказывает,большинство танков принимало участие в боевых действиях.
                        Цитата: sevtrash
                        В этом ее суть
                        Да вы что,а недостатки Меркавы находятса в сферическом ваккууме?
                        Цитата: sevtrash
                        ечто вроде - а если
                        Да бедная у вас фантазия,а уж о логике и думать неприходитса.
                      9. sevtrash 24 июня 2013 11:23
                        Цитата: Kars
                        Приведя в основу участия танка в боевых действиях---но это ничего не доказывает...

                        Вы свою фразу можете оценить?
                        Цитата: Kars
                        Да бедная у вас фантазия,а уж о логике и думать неприходитса.

                        Неужели и здесь не поняли, что это утрирование ваших же измышлений?
                        На языке логике с вами говорить бесполезно, с вами что-то не то.
                      10. Kars 24 июня 2013 11:36
                        Цитата: sevtrash
                        Вы свою фразу можете оценить?

                        По теме вам сказать нечего?
                        Цитата: sevtrash
                        Неужели и здесь не поняли, что это утрирование ваших же измышлений

                        Сказать чесно похоже что утрирован ваш головной мозг.
                        Цитата: sevtrash
                        На языке логике с вами говорить бесполезно, с вами что-то не то

                        Не вам говорить о логике.
                        Цитата: sevtrash
                        Вообще-то окончательную оценку танку ставит практика на поле боя - в боевых действиях танк участвовал. Если поставленные задачи выполнялись, потери были небольшие - значит танк успешный. То, что он не идеал, это понятно. Идеал вроде как Леопард, хотя в боях не участвовал. Ну а максимально повоевавший и удачно - Абрамс.

                        Это ваша фраза буквально верх банальности и непонимания мат части.
                      11. sevtrash 24 июня 2013 12:48
                        Цитата: Kars
                        Это ваша фраза буквально верх банальности и непонимания мат части.


                        А вот ваша фраза из коммента ниже, как образец логики и понимания матчасти:
                        От господина Kars: "А про недостатки Оплота я лично писать не буду,их просто нет.)))И нечего об этом распостранятса..."
                      12. Kars 24 июня 2013 12:59
                        Цитата: sevtrash
                        А вот ваша фраза из коммента ниже, как образец логики и понимания матчасти:
                        От господина Kars: "А про недостатки Оплота я лично писать не буду,их просто нет.)))И нечего об этом распостранятса..."

                        А что патриотизм уже не в моде?И что ж вы так позоритесь --я вашу фразу перепостил полностью,а вы частично))) кстате ))) это типа улыбка для тугодоходящих)))
                        Цитата: Kars
                        А про недостатки Оплота я лично писать не буду,их просто нет.)))И нечего об этом распостранятса.Про них естественно вымышленные найдетса кому написать



                        А по поводу вашей фразы
                        Цитата: sevtrash
                        sevtrash 22 июня 2013 11:15
                        Вообще-то окончательную оценку танку ставит практика на поле боя - в боевых действиях танк участвовал. Если поставленные задачи выполнялись, потери были небольшие - значит танк успешный. То, что он не идеал, это понятно. Идеал вроде как Леопард, хотя в боях не участвовал. Ну а максимально повоевавший и удачно - Абрамс.


                        Оценка -1 7 против 8
                        Цитата: Kars
                        Цитата: sevtrash
                        Вообще-то окончательную оценку танку ставит практика на поле боя
                        Вообщето оценка будет не танку,а войскам которые его применяли со всей совокупностью составляющих.
                        Поэтому что бы определить окончательную оценку надо организовать танковый чемпионат(можно было бы тендер--но там много роли играют деньги и политика)в идеале с дуэлями,хотя бы лазерными эмитаторами.

                        +7

                        Ну это так вы все равно не смжете понять что дать оценку ОБЬЕКТИВНУЮ вашим методом не получитса.
                      13. sevtrash 24 июня 2013 17:07
                        Ну вы меня совсем удивили. Хоть чуть-чуть анализ проводили, что народу нравится? Конкретно по Меркаве многим не нравится, что это Меркава. А конъюнктурщиком мне быть не хочется.

                        А для вас главная характеристика в танке, судя по вашему высказыванию, его национальная принадлежность? Ну это что-то с чем-то!

                        А то, что вы упорно сопротивляетесь, что поле боя - окончательный судья, сначала было странно, ведь это факт практически непреложный. Ну а потом стало понятно - похоже вы не воспринимаете ничьих чужих мыслей, для вас, кроме самого себя, великого и гениального, больше никого нет.
                      14. sevtrash 24 июня 2013 19:45
                        А кстати, рейтинг вашей перепечатки "Самые лучшие основные боевые танки мира"
                        -151
                        +21
                      15. Kars 24 июня 2013 22:08
                        Цитата: sevtrash
                        Ну вы меня совсем удивили. Хоть чуть-чуть анализ проводили, что народу нравится?

                        А вы типа провели?
                        Цитата: sevtrash
                        онкретно по Меркаве многим не нравится, что это Меркава

                        Я где то написал что мне ненравитса Меркава?
                        Цитата: sevtrash
                        А для вас главная характеристика в танке, судя по вашему высказыванию, его национальная принадлежность? Ну это что-то с чем-то!

                        Как вы дошли до такого маразма?на каких цитатах?
                        Цитата: sevtrash
                        А то, что вы упорно сопротивляетесь, что поле боя - окончательный судья, сначала было странно, ведь это факт практически непреложный
                        Поле боя это не судья,это причина по которой создаетса данк--для боя.
                        Цитата: sevtrash
                        Ну а потом стало понятно - похоже вы не воспринимаете ничьих чужих мыслей, для вас, кроме самого себя, великого и гениального, больше никого нет.

                        Ну были бы у вас мысли,но походу таковых нет,есть только Становление в позу.
                        Поэтому повторю -для обьективной оценки танка как боевой машины,нужно сравнивать их в одинаковых условиях,пусть даже мадеоированием.Иначе производитса оценка комплекса,и сделать реальный вывод неполучитса.
                        Цитата: sevtrash
                        А кстати, рейтинг вашей перепечатки "Самые лучшие основные боевые танки мира"
                        -151
                        +21

                        А что?мне лично понравилось.Надо еще будет как то перепостить и поставить на первое место Т-90 посмотрю как будут хвалить методику)))
                      16. sevtrash 25 июня 2013 00:37
                        Мне вот интересно, вы как-то оцениваете, как диалог ведете? Такое впечатление, что ребенок, которому нечего сказать по сути, а сказать хочется, причем очень хочется оставить за собой последнее слово, пусть и странное.
                        Это, кстати, риторический вопрос.
                      17. Kars 25 июня 2013 11:29
                        Цитата: sevtrash
                        Это, кстати, риторический вопрос.

                        Цитата: sevtrash
                        Такое впечатление, что ребенок, которому нечего сказать по сути

                        Что тут еще сказать.сами себя.

                        Но еще для интереса вброшу.Вторая ливанская безвозвратные потери с детанацией БК от попадания ПТУРС с полной гибелью экипажа.

                        Меркава 3 танка(2--3---4) 12 погибших
                        эстрополируем
                        Т-80У ---9 погибших.

                        Абрамс 0 по данным иракской компании ни одного погибшего от взрыва боеукладки,хоть случаи поражения были.

                        При этом у Т-80У больше шансов на успешную эвакуацию из за небольшой проэкции механизированной боеуладки
                      18. atalef 23 июня 2013 12:16
                        Цитата: sevtrash
                        А для интереса заменить на Леопард,на Абрамс. А арабов заменить на немцев. И ТВД забетонировать

                        евреев поменять на русских- результат какой будет?
                      19. lilit.193 23 июня 2013 19:49
                        Цитата: atalef
                        евреев поменять на русских- результат какой будет?

                        Это будет очень плохой результат. Если первого кого-то меняют на второго кого-то, то место первого кого-то на мусорке из-за ненадобности. Поэтому для тебя, Александр, это будет очень плохой результат. wink
                        lilit.193
                      20. atalef 23 июня 2013 12:14
                        Цитата: Kars
                        А это вообще еще неизвестно,не говоря уже что схема не израильская

                        Карс , а Т34 - схема советская?
                        И можно ли Кириллу и Мефодию ( как изобретателям алфавита ) претендовать на соавторство всего , что НАПИСАНО на русском языке ?
                      21. Пупырчатый 23 июня 2013 19:42
                        Цитата: Kars
                        И нет никакой особой привязки к ТВД,это наши еврейские товарищи уже устали доказывать.

                        Привязка к ТВД есть всегда. Но это не значит, что танк не может эффективно действовать нигде, кроме своего ТВД
                      22. Kars 23 июня 2013 19:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        Привязка к ТВД есть всегда.

                        Для какого ТВД Леопард 2?и сможет ли действовать в ТВД для которого привазана Меркава.
                      23. Пупырчатый 23 июня 2013 20:21
                        Леопард в первую очередь точился под Европу. Я не прав? Любой танк так или иначе вначале заказывают военные. А они ставят задачи, которые им в будущем с этим танком предстоит выполнять. Вопрос в том, насколько задачи актуальны, и насколько проблематично использования танка в другом ТВД. Думаю, на Ближнем Востоке Лео показал бы себя неплохо.
                      24. Kars 23 июня 2013 20:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        Леопард в первую очередь точился под Европу. Я не прав?

                        В чем это выражаетса?
                        Танк заказываетса военными,но извени его не заказывают с проходимостью только для европейских автобанов,а с максимальной проходимостью так как для задач часто надо двигатса по бездорожью.Кондиционер это уже стандартная опция.Поэтому прийдетса поискать в чем именно тот же Леопард ..точился..под Европу.
                        Цитата: Пупырчатый
                        А они ставят задачи, которые им в будущем с этим танком предстоит выполнять
                        Это больше относитса не к ТВД а к вероятному противнику.
                      25. Пупырчатый 23 июня 2013 20:33
                        Естественно. Я говорю про то, что имеют в виду в первую очередь Местные особенности. Но все это не настолько значимо, чтобы не использовать танк на других ТВД, и использовать его успешно.
                      26. Kars 23 июня 2013 21:13
                        Цитата: Пупырчатый
                        стественно. Я говорю про то, что имеют в виду в первую очередь Местные особенности

                        не ну так все таки что в Лео 2 заточено под европейский ТВД?или Леклерке?Кондер несчитаетса--он сейчас больше для охлаждения кучи электроники
                  2. atalef 23 июня 2013 12:11
                    Цитата: Kars
                    Представляете сейчас в Сирии Т-55выполняют примерно тежи задачи что Меркава 4 в Ливане в 2006 и?

                    И горят они там просто писец, на ю-тубе уже места от роликов не хватает.
                    1. Kars 23 июня 2013 12:48
                      Цитата: atalef
                      Карс , а Т34 - схема советская?

                      Нет класическая компоновка Рено ФТ-17
                      Цитата: atalef
                      И горят они там просто писец, на ю-тубе уже места от роликов не хватает.

                      Ну не прямо как писец,а вполне нормально.Учитывая уровень поддержки и квалификации экипажей,широкомаштабность применения.Но при этом как видим Ассад держится.А применяй он меркавы вполне возможно потери были бы тяжелей,и уж точно дороже.Что повлекло за собой сокращение танкового парка.
                      1. atalef 23 июня 2013 13:03
                        Цитата: Kars
                        Но при этом как видим Ассад держится

                        а это тут причём ?
                        Цитата: Kars
                        А применяй он меркавы вполне возможно потери были бы тяжелей,и уж точно дороже.Что повлекло за собой сокращение танкового парка.

                        Т.е исходя от обратного , если бы ЦАХАЛ в во 2-ой Ливанской применял Т-72 и т.д. - потери бы были нулевыми или менее 5-ти танков ?
                      2. Kars 23 июня 2013 13:17
                        Цитата: atalef
                        а это тут причём ?

                        При том.
                        Цитата: atalef
                        Т.е исходя от обратного , если бы ЦАХАЛ в во 2-ой Ливанской применял Т-72 и т.д. - потери бы были нулевыми или менее 5-ти танков ?

                        если БВ,или более позднии модификации то вполне возможно,а вот число погибших было бы точно меньше.А уже финансово ))
                      3. atalef 23 июня 2013 13:39
                        Цитата: Kars
                        При том.

                        Не а , при этом.

                        Цитата: Kars
                        если БВ,или более позднии модификации то вполне возможно,а вот число погибших было бы точно меньше.А уже финансово ))

                        конечно доцент вор авторитетный, но Карс , тебя точно несёт. Я понимаю , еслиб это был бы Оплот , то потерь бы не только не было, а танки бы ещё сами собой размножились, как горят Т , все видим и в Ираке и в Грузии и в Сирии - по твоему это конечно не показатель , вот только горящих Меркав ( а воюют они точно в таких же условиях ) как в Сирии , Грузии и ведь ты за всё время наскрёб 2-3.
                        Реальней трошки смотри на вещи, шоры приоткрой
                      4. Kars 23 июня 2013 14:48
                        Цитата: atalef
                        Не а , при этом.

                        Дать хоть в общем.
                        Цитата: atalef
                        конечно доцент вор авторитетный, но Карс , тебя точно несёт.

                        Ты такого плохого мнения о выучке Цахала ,его возможности поддерживать бронетехнику?
                        Цитата: atalef
                        от только горящих Меркав ( а воюют они точно в таких же условиях ) как в Сирии , Грузии и ведь ты за всё время наскрёб 2-3.

                        Ну могли бы наскрести больше делай вы доступней для журналистов места боев.И извени но сравнивать надо коректно.Вы применили 700 едениц бронетехнике на довольно узком фронте,с совершенно другой спецификой БД,так же временной промежуток.Качество интстументальной разведки и применяемой авиации. А то что БК Меркав детанируют с полной гибелью экипажа тоже все узнали.
                        Как впрочем и узнали что ваша пассивная модульная броня не есть что то особое,и я лично предпочту динамическую защиту.
                        Цитата: atalef
                        Реальней трошки смотри на вещи, шоры приоткрой
                        вот как раз я и смотрю очень не предвзято.
                      5. atalef 23 июня 2013 15:00
                        Цитата: Kars
                        Ты такого плохого мнения о выучке Цахала ,его возможности поддерживать бронетехнику?

                        Такое впечатление , что они своим телом отвлекают РПГ и т.д. на себя. и в танки попаданий не было.
                        Цитата: Kars
                        Вы применили 700 едениц бронетехнике на довольно узком фронте,с совершенно другой спецификой БД,

                        карс > посмотри фотографии с Защитная стена , Облачный столп , Литой свинец- во всех этих операциях учавствовали танки , внутри городов. А что такое Дженин и Газа- самые густонаселённые города мира. Фотографии Меркав внутри городов для тебя ни секрет точно.
                        Цитата: Kars
                        А то что БК Меркав детанируют с полной гибелью экипажа тоже все узнали.

                        После подрыва на фугасе в 500 кг - для тебя это тоже ни секрет.

                        Цитата: Kars
                        я лично предпочту динамическую защиту.

                        вообще динамическую защиту где изобрели ? И наверное не просто так её не применяют в Меркаве, проблем то навесить нет.
                        На Ахзаритах её то же нет. Не задумывался почему , уж точно не в ущерб безопасности
                      6. Kars 23 июня 2013 15:12
                        Цитата: atalef
                        Такое впечатление , что они своим телом отвлекают РПГ и т.д. на себя. и в танки попаданий не было.

                        Сейчас раскажишь что бросить их в 1994 без пехоты на Штурм грозного они бы (меркавы) его взяли.
                        Цитата: atalef
                        карс > посмотри фотографии с Защитная стена , Облачный столп , Литой свинец- во всех этих операциях учавствовали танки , внутри городов. А что такое Дженин и Газа- самые густонаселённые города мира. Фотографии Меркав внутри городов для тебя ни секрет точно.
                        И что?Я так же видел артилерию,авиация,БПЛА и тд.А густонаселенность еще ничего не значит.
                        Цитата: atalef
                        После подрыва на фугасе в 500 кг - для тебя это тоже ни секрет.

                        Как раз секрет))))
                        •45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
                        •В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.
                        •В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
                        •Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов. Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».
                        •Танки «Меркава», особенно новейшие Мк.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 пробитых

                        ◦Примечание 2: в статье Ицхака Бен-Исраэля, о которой говорится выше, сказано о гибели от ПТУР (и гранат РПГ) 23 танкистов. Таким образом, 7 танкистов погибли от фугасов. Однако, скорее всего «Меркава» Мк.2 (09.08.06) и «Меркава» Мк.3 (12.08.06) были поражены только ПТУР. Версии подрыва на фугасах (в дополнении к ПТУР) по-видимому выдвигались из-за детонации боезапаса в танках. Поэтому наиболее вероятно, что от фугасов погибли не 7, а 5 танкистов – 4 в «Меркава» Мк.2 (12.07.06) и 1 в «Меркава» Мк.4 (24.07.06).


                        Цитата: atalef
                        вообще динамическую защиту где изобрели ?
                        Изобрели в СССР,применили на практике в Израиле
                        Цитата: atalef
                        И наверное не просто так её не применяют в Меркаве, проблем то навесить нет.

                        Кто вас знает почему не применяете,очень похоже что несмогли придумать ничего лучше Супер блейзера,но я с удовальствием выслушаю вашу версию.

                        Кстате сколько Меркава смогла выдержать попаданий до выхода из строя?Т-72 и Т-80 есть случаи по 8,максимум 12 .
                        Цитата: atalef
                        Не задумывался почему , уж точно не в ущерб безопасности

                        Наверное пассивные модули себя отлично показали раз после ВЛВ так форсировалось КАЗ Троффи.
                      7. Kars 23 июня 2013 15:20
                        Цитата: atalef
                        арс > посмотри фотографии с Защитная стена , Облачный столп , Литой свинец

                        Смотрю и вижу обсалютное подавляющее преимущесто ВС Израиля
                        http://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA&hl=ru&rlz=1W1GGHP_ruU
                        A440&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=GtnGUfKnFsfXPYS1geAJ&ved=0CDQQsAQ&biw=13
                        66&bih=533#hl=ru&rlz=1W1GGHP_ruUA440&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0
                        %B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0
                        %B5%D1%86&oq=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D1%82
                        %D0%BE%D0%B9&gs_l=img.1.0.0i24l3.15422.21317.0.23686.17.15.0.2.2.0.165.1875.0j15
                        .15.0...0.0...1c.1.17.img.Nf_m0XkiFOY&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48293060,d.bGE&fp
                        =c88f2e7b0654361b&biw=1366&bih=533
                      8. dustycat 29 июня 2013 15:06
                        "Сейчас раскажишь что бросить их в 1994 без пехоты на Штурм грозного они бы (меркавы) его взяли."

                        Командованию АОИ такой бред в голову бы не пришел.
                      9. lilit.193 23 июня 2013 20:21
                        Цитата: atalef

                        вот только горящих Меркав ( а воюют они точно в таких же условиях ) как в Сирии , Грузии и ведь ты за всё время наскрёб 2-3.

                        "Меркава" воевала в Грузии? belay
                        lilit.193
                      10. dustycat 29 июня 2013 15:01
                        Горящих меркав Мк4 только столько. И это при том что задачи ставятся с учетом минимизации потерь.
                        А сколько Мк1, Мк2, Мк3?
                        Про Мк1 даже Аарон признает - много было.
                        Но они сделали выводы - куда можно их совать и как.
                        Даже с Мк4 был эпизод когда их сразу чуть 6 штук от РПГ не потеряли. Из пораженных Мк4 экипажи слишком поспешно эвакуиоровались и прятались на берегу среди камней до утра. Где бойцы Хезболлы на них целую охоту устроили. Уцелевшие еще километра 4 по морю выплывали.
                        Но обошлось, через два дня подбитые машины отбили. Повреждения машин оказались смешными несмотря на несколько попаданий в каждую. Самое сильное повреждение было у двух - выстрелы попали в МТО.

                        Малые потери Меркав - это грамотные и оперативные выводы из результатов боев и доверие хорошо обученным экипажам. У них не было так как у нас в Чечне - экипажи говорят "ЖОПА", а генералы в ответ - "чего паникуете!"

                        Кстати выживших евреев не то что не наказали за то что машины бросили, а даже наградили за то что выжили.
    2. Kram 24 июня 2013 01:41
      Вот здравые мысли!
  7. mirag2 22 июня 2013 11:55
    Приятная статья.+++
  8. Sirocco 22 июня 2013 12:02
    Господа, вся эта писькометрия по танкам и их неуязвимости. Просто уже одолела. Правильно сказал Самоход что нет неубиваемой техники. Как говорит народная мудрость, на хитрую попъу, есть членъ с винтом. Так что пока существует человек на планете Земля, до тех пор и будет двигаться технология, в модернизации процесса уничтожения цивилизации. hi
  9. Пупырчатый 22 июня 2013 12:06
    Примерно четверть площади Ближневосточного ТВД составляет зона пустынь с песчаными барханами


    Я вот после этого вообще упал. Автор услышал слово пустыня, и сразу представил себе Сахару. Молодец. Рекомендую ему поездку, скажем, в Негев.
    1. igor67 22 июня 2013 13:44
      Пустыня Негев
  10. Кацин 22 июня 2013 12:30
    Убедил автор... Ребята , продайте нам уникальный , не имеющий аналогов в мире Т-90"...
    Кацин
    1. svp67 22 июня 2013 12:59
      Цитата: Кацин
      Убедил автор... Ребята , продайте нам уникальный , не имеющий аналогов в мире Т-90"...

      Извините, но в наличии сейчас их нет - список покупателей большой, но вот с поставкой через год, есть еще вакантное место, так что записываетесь? laughing
    2. AdAAkRuSS 22 июня 2013 21:22
      Цитата: Кацин
      Убедил автор... Ребята , продайте нам уникальный , не имеющий аналогов в мире Т-90"...

      ХРЕН ВАМ,а не Т-90 hi
      AdAAkRuSS
      1. atalef 23 июня 2013 13:04
        Цитата: AdAAkRuSS
        ХРЕН ВАМ,а не Т-90

        Тогда продайте Шарапова - wassat
        1. rolik 23 июня 2013 17:14
          Цитата: atalef
          Тогда продайте Шарапова

          К Вашему большому удивлению хочеться сказать, что в России не все меряется деньгами и все за них продается. Хотя для Вас это слишком сложно понять, сочувствую.
          rolik
          1. AdAAkRuSS 24 июня 2013 01:56
            Цитата: rolik
            Цитата: atalef
            Тогда продайте Шарапова

            К Вашему большому удивлению хочеться сказать, что в России не все меряется деньгами и все за них продается. Хотя для Вас это слишком сложно понять, сочувствую.
            Огромный плюс Вам, good лучше и не скажешь!
            AdAAkRuSS
        2. dustycat 29 июня 2013 15:08
          Дырку от бублика... laughing
  11. svp67 22 июня 2013 12:56
    Примерно четверть площади Ближневосточного ТВД составляет зона пустынь с песчаными барханами – район Негев на территории Израиля и север Синайского полуострова на территории Египта. Эти районы с глубоким залеганием скальной основы являются танконедоступными для «Меркавы Mk.4», несмотря на то, что она вроде бы создавалась именно для местного ТВД
    Как то ОЧЕНЬ удивительно звучит - то есть если сейчас Египет станет "недружественной" страной, то его "Абрамсам" не стоит опасаться встреч с "Меркавами"...
  12. МАГ 22 июня 2013 13:02
    Бред какой то автор написал у него так один в поле воюет и броня херовая и пушка и снаряды а двигло вообще авно. Это у нас "умные генералы" танки без прикрытия пехоты без связи и слаживания в Грозный загнали результат все знают. А по уму вначале авиация артиллерия все раздолбает потом идет пехота а прикрывают их танки. Учитывая кто противники Израиля Меркава им подходит как и наши модернизированные танки.
  13. shush007 22 июня 2013 14:05
    танк-дрова
    shush007
    1. Пупырчатый 23 июня 2013 02:25
      Аргументируйте.
  14. Завтрак Туриста 22 июня 2013 14:08
    В качестве прототипа танка «Меркава» был использован опытный американский легкий танк Т92, разработанный в 1956 году и не пошедший в серию по результатам испытаний.


    Первый раз о таком слышу. Насколько я знаю, первым прототипом "Меркавы-1" был "Центурион", у которого перенесли МТО вперёд.
    1. Аскет 22 июня 2013 14:40
      Цитата: Завтрак Туриста
      Первый раз о таком слышу. Насколько я знаю, первым прототипом "Меркавы-1" был "Центурион", у которого перенесли МТО вперёд.


      Тоже осталось в памяти что прототипом первой Меркавы был английский средний танк "Центурион". Только когда было налажено производство на заводе в Тель-Ха-Шомере говорили что для первых серийных танков двигатели и трансмиссия поставлялись из США (возможно от Т92, хотя впрочем не уверен)

    2. ed65b 23 июня 2013 11:43
      Век живи век учись, теперь узнали - другим расскажите.
      ed65b
  15. kirpich 22 июня 2013 14:54
    Здесь хорошо подходит русская поговорка - Торговали веселились,подсчитали прослезились!
  16. Прохор 22 июня 2013 15:36
    Что-то все статьи о слабостях Меркавы натянуты как-то. То по радарам из винтовки с 2 км, то снаряд в броне застрянет, то до скалы сквозь песок кто-то гусеницами копает. Может, Меркава и не лучший в мире танк, но всё-равно на Олимпе, а создание такого танка - одно из выдающихся достижений Израиля.
    Прохор
  17. злойхомяк 22 июня 2013 15:39
    Картинка Абраши мягко говоря сказанная - по башне еще ниче, а вот по корпусу можно смело пополам делить.
    злойхомяк
  18. DZ_98_B 22 июня 2013 16:02
    Мечтаю о чемпионате РОССИИ ПО ТАНКОВОМУ БИАТЛОНУ!!!! Или о чемпионате РОССИИ ПО ТАНКОВЫМ БОЯМ БЕЗ ПРАВИЛ!! Воины только срочники!!!! ЧЕМПИНЫ РОССИИ ПО ТАНКОВОМУ СПОРТУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИРАВНЕНЫ К ОЛИМПИЙСКИМ ЧЕМПИОНАМ!!!
    DZ_98_B
    1. Маркони41 23 июня 2013 02:34
      Ага! Посмертно...
    2. ed65b 23 июня 2013 11:45
      К чему сарказм уже прошли соревнование в чечне. Вы прсто отпостились или есть что предъявить????
      ed65b
    3. atalef 23 июня 2013 12:26
      Цитата: DZ_98_B
      Воины только срочники!!!! ЧЕМПИНЫ РОССИИ ПО ТАНКОВОМУ СПОРТУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИРАВНЕНЫ К ОЛИМПИЙСКИМ ЧЕМПИОНАМ!!!

      посмертно , у нас девушки - инструкторы по вождению танков служат 2 года , а парни( танкисты ) 3-и. Конечно за полгода есть чему научиться, т.к. 2-е полгода - уже почти дембель и надо форму на дембель шить
    4. dustycat 29 июня 2013 15:14
      Это против израильских срочников трехгодичного практического стреляния?

      laughing Не смешите мои подковы
  19. svp67 22 июня 2013 16:05
    Цитата: DZ_98_B
    Мечтаю о чемпионате РОССИИ ПО ТАНКОВОМУ БИАТЛОНУ!!!!

    Я думаю Вам об этом уже известно
    На двух полигонах Южного военного округа (в Чечне и Ставропольском крае) впервые проводятся соревнования танкистов — танковый биатлон. Так же эти соревнования пройдут в Восточном военном округе (на пяти полигонах в Республике Бурятия, Приморском, Забайкальском краях, Сахалинской и Еврейской автономной областях). С 1 по 5 августа на полигоне в Алабино пройдут итоговые соревнования, в которых примут участие танкисты из дружественных стран: Казахстана, Белоруссии и, возможно, Армении.


    http://warfiles.ru/show-33330-tankovyy-biatlon-o-nashem-nacionalnom-vide-sporta.
    html
    1. perepilka 22 июня 2013 16:54
      Цитата: svp67
      С 1 по 5 августа на полигоне в Алабино пройдут итоговые соревнования, в которых примут участие танкисты из дружественных стран: Казахстана, Белоруссии и, возможно, Армении.

      Вот из-за этого, я бы телевизор посмотрел. Эта, может ЧМ замутят? feel Оченно хоцца.
  20. lucidlook 22 июня 2013 16:44
    Только я один заметил тотальное умалчивание о ПТУР "LAHAT"? Забавно, что в первых частях говорится именно о доминировании ПТУР, как средства поражения танков. В то же время, автор считает, что Меркава не сможет поразить танк противника на дистанции 2км и более. Почему так?
    lucidlook
    1. cdrt 22 июня 2013 21:36
      И как это соотносится с тем что израильские танкисты тренируются в стрельбе на 4-6км интересно
    2. 7ydmco 23 июня 2013 00:18
      Это хитрый план чтобы обгадить еврейский танк, не иначе :)
      7ydmco
      1. ed65b 23 июня 2013 11:47
        Причем виноваты опять евреи.
        ed65b
    3. Пупырчатый 23 июня 2013 02:29
      М-да, при том что знакомые танкисты поражали ночью террористов на 4 км
      1. atalef 23 июня 2013 12:28
        Цитата: Пупырчатый
        М-да, при том что знакомые танкисты поражали ночью террористов на 4 км

        Нимрод рассказывал как в Ливане ( в середине 90-х) Флашетами стреляли- под утро находили сплошное решето.
        1. Пупырчатый 23 июня 2013 19:47
          Думаю, там мало что находили после флашета.
  21. старик54 22 июня 2013 17:10
    Статья очень интересная, аналитическая, достаточно глубокая, что не очень часто увидишь на ВО, к сожалению. Поставил уверенный "+"! Там, в оценке статьи, стоят 5 штук минусов, сразу понял, что это чёткий показатель кол-ва иудеев, статью прочитавших. Ну не нравиться им читать обоснование того, что Меркава далеко "айс", как они веде кричат.:) Причём автор привёл не свои голые эмоции и не кричит, что Меркава "гав...о" и всё тут, а сухо и со знанием дела обосновывает , не претендуя на истину в последней инстанции, то, что у танка заложены при проектировании ещё большие проблемы.
    1. Пупырчатый 23 июня 2013 02:30
      Статья - бред. Полный. Начиная от Т92 и заканчивая "песками и барханами Негева"
  22. sergey158-29 22 июня 2013 19:11
    Об уязвимости, хотелось бы, узнать у наших ближневосточных "друзей" как "использующих" этот танк, так и "испытывающих" его на прочность... hi
    1. Hariva 22 июня 2013 21:11
      И услышите вы 2 диаметрально противоположных мнения. Одни будут утверждать, что танк не убиваем, как "ночьной комар жужжащий над ухом", другие, что жгут их чуть ли не музейными фауст-патронами.))) Ну вы же понимаете о чем я;)
      1. Пупырчатый 23 июня 2013 02:31
        Нет неубиваемых танков - это вы услышите в первую очередь.
  23. walter_rus 22 июня 2013 22:41
    Конечно, реально характеристики танков можно сравнить только по результатам войн, но в первую очередь приходит в голову мысль - в Израиле в первую очередь думают о защите экипажа. Вот если бы у нас руководители так же думали о своём народе....
    walter_rus
    1. 7ydmco 23 июня 2013 00:16
      Это уже давно всем понятно, на Западе и особенно в Израиле очень ценят человеческую жизнь, демократические ценности и слезинку ребенка, даже танки по этому принципу строят :)
      А этим бестолковым советским конструкторам до них как до Китая :)
      Жаль не было во второй мировой войне еврейского танка, один бы всех уделал :)
      7ydmco
      1. старик54 23 июня 2013 11:56
        Цитата: 7ydmco
        Это уже давно всем понятно, на Западе и особенно в Израиле очень ценят человеческую жизнь, демократические ценности и слезинку ребенка, даже танки по этому принципу строят :)

        Да нет, на Западе не особенно то ценят чужие жизни, зря Вы, на словах только! Но вот свои личные -Да! И эти принципиальные разницы при подходе в танкостороении ни что иное как ментальные, основопологающие различия в восприятии мира между Западом и Востоком. Если понапрягаете мозги и проанализируете историю вооружений за последие 2000 лет, в Европе, на Руси и на Востоке (Япония), то думаю кое что поймёте. Удобнее и нагляднее изучать подходы к личнойму снаряжению и личной защите средневековых войнов и рыцарей (самураев) в этих географических регионах. И этот принципиально разный подход прослеживается до сих пор, только у же в танкостроении.
    2. Kram 24 июня 2013 01:32
      Твёрдые 5 баллов!
  24. uhu189 23 июня 2013 00:17
    Столько копий сломали в обсуждении, и ради чего? Смог Израиль создать свой танк - да и слава богу, честь им и хвала, не так много стран в мире свои танки делают. Если считают они его самым лучшим в мире - да и бога ради, пусть считают, не нам их переубеждать в этом. А плох танк или хорош ровно на столько, насколько плох или хорош его экипаж.
    1. Pamir210 23 июня 2013 12:44
      Пожалуй лучший комментарий
      Pamir210
  25. неумолимый 23 июня 2013 01:34
    неплохая учебная мишень для Корнета.
    неумолимый
    1. Маркони41 23 июня 2013 02:43
      А Т-72, Т-80, Абрамс? Фотографии показать или сами по инету пошарите?
  26. Кацин 23 июня 2013 02:39
    Цитата: неумолимый
    неплохая учебная мишень для Корнета.



    Плохая. Последние запуски Корнета по Меркаве Мк4 заканчивались перехватом Корнета системой активной защиты
    Кацин
    1. dustycat 29 июня 2013 15:45
      Так они просто не умеют готовить Меркаву для Корнета.
      4-5 РПГ7 в один борт, а потом корнетом.
  27. Маркони41 23 июня 2013 02:40
    Меркава отличный танк для своего ТВД и спорить с этим глупо. То что он имеет недостатки, так какой танк их не имеет? В любом случае танк без подготовленного экипажа это всего лишь железка, а защищенность экипажа Меркава пожалуй лучшая в мире, что позволяет сохранять жизни подготовленнх бойцов для дальнейших БД.
    1. Argon 23 июня 2013 05:36
      Любезный Маркони41 вы очевидно перечитались комментариев форумчан из израиля.Целью данного цикла статей и является объяснить всем любителям бронетехники,что данный"шедевр"с трудом втискивается в понятие ТАНК.А если уж израильтяне заявляют,что"Меркава"самый лучший основной танк,у вас есть возможность сравнить его характеристики с другими танками(и сравнение это не в ее пользу).Вот уже 30лет,израиль избегает использования"меркав"в боях с регулярными армиями.Не вяжеться это как то с заявлениями о защищенности.
      1. Маркони41 23 июня 2013 09:16
        Вы знаете, я читаю любые коментарии в которых есть смысл и еврейские в том числе.
        Вот уже 30лет,израиль избегает использования"меркав"в боях с регулярными армиями.Не вяжеться это как то с заявлениями о защищенности.
        Ну тогда назовите какой танк на БВ зарекомендовал себя лучше? Сравните потери? Я уже не говорю об возвращенных в строй экипажах подбитых. А Вы видели как горят наши Т-72, и во что превращаются после этого их экипажи? А мне вот доводилось...
        Тактика танковых прорывов уже далеко не так актуальна, когда в окопе напротив сидит расчет скажем с "Корнетом"
        Я вовсе не говорил что у Меркава нет недостатков, но у какого танка их нет?!
      2. Пупырчатый 23 июня 2013 19:51
        Автор статьи безграмотен. Он вместо того, чтобы обсуждать реальные недостатки Меркавы, начинает их придумывать. А реальных недостатков есть. Но реальных. И заключаются они совсем в других вещах. 8)
        1. lilit.193 23 июня 2013 20:28
          Цитата: Пупырчатый
          Автор статьи безграмотен. Он вместо того, чтобы обсуждать реальные недостатки Меркавы, начинает их придумывать. А реальных недостатков есть. Но реальных. И заключаются они совсем в других вещах. 8)

          Евгений, ну тогда вы докажите это все не на словах, а на на деле и сами напишите о реальных, а не выдуманных недостатках "Меркавы". Напишите подробно и обстоятельно, так оно все есть на самом деле. wink Или вам слабо? wink
          lilit.193
          1. Пупырчатый 23 июня 2013 20:39
            Цитата: lilit.193
            Или вам слабо?

            Занялись троллингом? Извините, я вырос из этих штанишек.
            Я пишу за деньги. На те темы, которые мне интересны.
            А бесплатно пишу только о том, что мне действительно интересно. Я не фанат танков. Фанат танков - Kars. Я просто не люблю, когда пишут откровенный бред. А автор пишет бред. Есть не одна, и не две темы, где серьезно разбирают достоинства и недостатки Меркавы люди, имевшие с ней дело в реальной жизни. Им задают вопросы, они отвечают. И найти эти темы Вам не составит труда. Или Вас забанил Гугл?
            1. lilit.193 23 июня 2013 20:55
              Цитата: Пупырчатый
              Цитата: lilit.193
              Или вам слабо?

              Занялись троллингом?

              Никогда бы не подумала, что этот вопрос относится к троллингу.
              Цитата: Пупырчатый
              Я пишу за деньги. На те темы, которые мне интересны.
              А бесплатно пишу только о том, что мне действительно интересно.

              Евгений, вы определитесь, вы пишите за деньги или бесплатно на темы которые вам интересны.
              Цитата: Пупырчатый
              Я пишу за деньги.

              И во сколько вы оцените вашу статью о реальных недостатках "Меркавы". wink
              Цитата: Пупырчатый
              Я не фанат танков. Фанат танков - Kars.

              А он, как я поняла не имеет ничего против того, что написана в статье. А вы имеете. А написать опровержение это нормально.
              Цитата: Пупырчатый
              Или Вас забанил Гугл?

              Ну, мы сейчас не на Гугле, а на "Военном обозрении" и смотрим, что написано здесь, а не в интернете вообще.
              lilit.193
              1. Kars 23 июня 2013 21:04
                Цитата: lilit.193
                А он, как я поняла не имеет ничего против того, что написана в статье

                Я скорее проще к этому отнашусь,тем более четвертая статья.
                Цитата: Kars
                Статья ангажированная и полная сказок.


                А про недостатки Оплота я лично писать не буду,их просто нет.)))И нечего об этом распостранятса.Про них естественно вымышленные найдетса кому написать
              2. Пупырчатый 24 июня 2013 15:01
                Цитата: lilit.193
                Никогда бы не подумала, что этот вопрос относится к троллингу.

                То, чем Вы сейчас занимаетесь - это троллинг. Как и "а слабо?".

                Цитата: lilit.193
                Ну, мы сейчас не на Гугле, а на "Военном обозрении" и смотрим, что написано здесь, а не в интернете вообще.

                Так поищите еще что-нибудь не только здесь.

                Цитата: lilit.193
                Евгений, вы определитесь, вы пишите за деньги или бесплатно на темы которые вам интересны.


                Я пишу за деньги на интересные мне темы, и бесплатно, на темы которые мне очень интересны. Танки мне не интересны настолько, чтобы писать о них платно или бесплатно. Я достаточно ясно изложил.

                Цитата: lilit.193
                А он, как я поняла не имеет ничего против того, что написана в статье. А вы имеете. А написать опровержение это нормально.


                А чему писать опровержению? Бреду про Т-92 или про барханы пустыни Негев. Опровержение пишут нормально подготовленным материалам. Найдите мне тут источники, на которые опирается автор. Для начала.
    2. 7ydmco 23 июня 2013 08:43
      Отличная у Вас аргументация :) своего оппонента Вы разбили в прах, пригвоздили можно сказать эрудицией и обоснованностью суждений :) Плевать что автор стати подробно расписал все недостатки Меркавы, главное сказать что этот танк лучший и спорить с этим глупо :)
      7ydmco
      1. Маркони41 23 июня 2013 13:39
        Вы не внимательны. Я сказал что он лучший на своем ТВД, для чего и создавался. И в серьез думаю, что он уступит немецкому Леопарду. На счет наших танков писать ничего не буду, может с приходом Арматы что нибудь да изменится, а пока только модернизация одна.
        1. Argon 23 июня 2013 23:43
          Вот еще один тезис который не может не вызывать недоумение:лучший на своем ТВД вот вы конкретно,объясните,что под этим понимаете?На территории израиля более 6 типо-ландшавтных зон,4из которых значительно урбанизированны и что?В общем не будет не точным сказать,что это горно-пустынная местность,достаточно плотно застроенная(в отдельных местах)Вы хотите сказать на каракатице весом под 70 тон удобней ездить по горам и пустыням.Вопрос оперативной подвижности очень сложен в таких условиях.
      2. Argon 23 июня 2013 14:14
        Любезный Маркони41,интернет у меня есть,так же как и у вас поэтому ВИДЕЛ.Обидно,что"операторы"этих съемок часто забывают даже крышки люков с фиксаторов снимать(а пипл хавает это как боевой эпизод),так же не разу не показан момент поражения"действующего"танка с детонацией БК.Как максимум обстрел машин во время стоянки\обслуживания с последующим возгоранием зарядов,что детонацией не является и к ней как правило не приводит,а также вызывает вопросы обслуживание машин,так как система ППО явно не снаряженна.Если же вы столь сведущ относительно превращения экипажа,после поражения танка то без труда назовете нам один из двух методов который позволяет определить(по останкам машины)стала ли она могилой экипажа,или честно отработав спасла танкистов.
  28. Курцхаар 23 июня 2013 07:03
    Завершая оценку приспособленности «Меркавы Mk.4» к местному ТВД необходимо упомянуть об одной природной особенности – большинство его грунтов с большей или меньшей несущей способности располагается на скальной основе, что дает возможность танкам с большим удельным давлением на грунт передвигаться без видимых усилий по грязи и песку. Это обусловлено простым обстоятельством – гусеницы в мягком или сыпучем поверхностном грунте пробивают колею до скального основания, после чего танк получает сцепление и возможность двигаться.

    В итоге получился городской танк или танк для огневого сопровождения карательных операций.
    Курцхаар
    1. патрон 23 июня 2013 07:07
      Цитируемый фрагмент текста вы сняли буквально с языка. Сам хотел обратить внимание на этот аспект. Ибо на обсуждении этого танка уже обращал внимание на его неспособность двигаться вне твёрдых грунтов.
      А что касается вашей оценки Меркавы как танка прикрытия карателей, то полностью соглашаюсь и могу напомнить идеально подходящую к этому танку русскую народную пословицу: "Молодец против овец, а против молодца и сам овца".
      патрон
      1. Пупырчатый 23 июня 2013 20:16
        А мужики-то не знали. С учетом колоссальных знаний автора о ТВД, особенно о песчаной Сахаре пустыни Негев...
    2. старик54 23 июня 2013 12:05
      Цитата: Курцхаар
      В итоге получился городской танк или танк для огневого сопровождения карательных операций.

      как вообщем-то он и используется последние лет 20! Ч.Т.Д,:)))
    3. Пупырчатый 23 июня 2013 20:16
      Согласно автору статьи - да. Но автор статьи много и часто говорит фигню. Например, часть его текста очень хорошо показывает, насколько слабо он знаком с ТВД, о котором много рассуждает.
      1. dustycat 29 июня 2013 16:00
        Так напишите свое видение.
        Статью ответ.
        А так ваши ответы - чистый тролинг.
  29. ed65b 23 июня 2013 11:52
    Всем привет!!!!!!
    Что то вяленько господа проходит обсуждение, где боевой задор Пупырчатого? где профессор??? почему мало евреев??? выходной что ли???? Где наконец наши записные танкисты со своими убийственными аргументами???? Выдохся народ. Если будет 5 часть то мы дружно согласимся что танг гов..но, лиж бы автор замолчал. laughing laughing
    ed65b
    1. Завтрак Туриста 23 июня 2013 14:16
      Если будет 5 часть...


      Если это четвёртая часть, то где тогда третья? Я до этой только две части видел.
      1. lilit.193 23 июня 2013 20:32
        Цитата: Завтрак Туриста
        Если это четвёртая часть, то где тогда третья? Я до этой только две части видел.

        Вот вы ее с Евгением и напишите. О настоящих, а не выдуманных недостатках "Меркавы". А то получается, что вы все знаете, всем говорите об этом, а знаниями делится не хотите. Нехорошо это! sad
        lilit.193
        1. Завтрак Туриста 23 июня 2013 23:30
          Вот вы ее с Евгением и напишите. О настоящих, а не выдуманных недостатках "Меркавы". А то получается, что вы все знаете, всем говорите об этом, а знаниями делится не хотите. Нехорошо это!


          Я всего лишь спросил, была ли третья статья. Если знаете, киньте ссылку плиз.
          Насколько я знаю, в открытом доступе нет точных данных о составе и свойствах брони современных ОБТ (и "Меркавы" в том числе). Подобная информация как правило засекречена. Поэтому мне кажутся несколько странными столь уверенные выводы автора. Не совсем ясно, какими источниками автор пользуется .
    2. rolik 23 июня 2013 17:20
      Цитата: ed65b
      почему мало евреев??? выходной что ли????

      А они все к стене плача пошли: плакать и просить добавить жизней броне Меркавы.
      rolik
    3. Пупырчатый 23 июня 2013 20:18
      Я был в командировке. И потом - обсуждать один и тот же бред много раз - надоедает. Он же от этого менее бредом не становится.
      1. Слесарь 23 июня 2013 23:52
        Цитата: Пупырчатый
        И потом - обсуждать один и тот же бред много раз - надоедает.

        Для инженеров это не бред,а способ познания мира,а вот ваши вялые ужимки характеризуют незнание технических деталей,и не надо ссылаться на чела "который вытаскивал их из боя" ,достаточно аргументированно подвести резюме данной статье-АРГУМЕНТИРОВАННО ! Многие с интересом почитают ,"кто кому и сколько раз",кроме зачетных флудеров на сайте много и реальных конструкторов техники=с ними такой фокус не проходит,требуются пояснения wink
        1. Завтрак Туриста 24 июня 2013 00:37
          Для инженеров это не бред,а способ познания мира


          Инженеры как правило указывают источники и доказывают правильность своих расчётов и выкладок. Мне не известно, кто есть Андрей Васильев, какое у него образование и насколько он является специалистом в танкостроении.
        2. Пупырчатый 24 июня 2013 15:34
          Инженеры, думаю, тут бы ржали в голос.

          Например, не обсуждается ни подвеска, которая в определенной степи спорная, ни навесная броня против фугасов - которая ухудшает прохождение по грязи, ни размещение мехвода.

          Сам движок не затронут - а с ним были на определенном этапе проблемы, не изучается вопрос обслуживания танка, ограничения по наклону ствола и т.д.

          Так а каком серьезном тексте тут можно говорить?
          1. Прохор 24 июня 2013 21:45
            Увы, обсуждение технических особенностей Меркавы моментально превращается в спор типа "а ты меня уважаешь?!" Усугубляется это тем, что только "соотечественники" этого потенциального танка-противника могут ответить по-русски. Обидно даже, славяне: если Ясир Арафат был другом СССР, из которого мы все родом, то что, у евреев не может быть хорошего танка Меркава из-за этого? У американцев замечательного ПТРК Джавелин? У фашистской Германии превосходного для своего времени Pz.4 Ausf.H? Хватит уже великодержавным онанизмом заниматься, стыдно, право!
            Прохор
          2. Andreas 26 июня 2013 12:46
            Индивидуальная пружинная подвеска опорных катков системы Кристи, использованная в шасси "Меркавы", была разработана по израильскому заказу британскими специалистами на основе подвески танка А34 Сomet.
            Пружинная подвеска была выбрана из-за её большей минной стойкости, чем торсионная. Запас прочности пружин позволяет танку продолжать движение при разрушении одного-двух узлов подвески по каждому борту. Для увеличения полезного объема корпуса танка пружины и гидравлические трубчатые амортизаторы размещены снаружи. В четвертой модификации "Меркавы" трубчатые амортизаторы были заменены на лопастные, расположенные в толще бортовой брони (с целью защиты и эффективного теплоотвода).
            За счет использования подвески системы Кристи был также получен дополнительный эффект в виде в два раза большего полного хода опорного катка и, соответственно, увеличения скорости движения по пересеченной местности.
            Andreas
  30. Крэнг 23 июня 2013 21:25
    Вот видите какой оказывается "Меркава" танк галимый? Теперь все будут знать. laughing
    Крэнг
  31. Petrix 23 июня 2013 22:51
    Спор вообще бессмысленный. Сказать какой танк лучше может только танкист, и командир танкового соединения, которые отвоевали на сравниваемых образцах в идентичных ТВД. Даже изменение температуры воздуха на несколько градусов может изменить результат. Некоторые предпочтут воевать на старых машинах, но по совокупности ТТХ более удачных, чем современные образцы.
    Это относиться только ко мнению одного человека. Двое уже будут спорить вечность. Все логические выкладки по цифрам и процентам конечно нужны для пректирования, но в бою и войне любая мелочь может переломить преимущество.
    Мы зачем сравниваем? Для того, чтобы, при неизбежности боевого столкновения, организовать это столкновение при максимально благоприятных условиях для нас, и лишить противника его преимуществ. Что важнее: защита или вес, скорость или экономичность, простота ТО или автоматизация, качество или количество решают условия, которые могут изменяться даже не день ото дня, а с минуты на минуту.
  32. ed65b 23 июня 2013 23:50
    А мой сын механ говорит что ему пох на чем рулить. Главное говорит не танк а водила.
    ed65b
  33. Marssik 29 июня 2013 16:10
    Кому не лень сделайте лучше статью по уязвимости Т 80 и т 90 ,а то про чужое знаем ,про свое не ведаем ! laughing
  34. Andreas 9 июля 2013 14:11
    Проект "Меркава" завершен
    24.06.2013

    В Израиле начались масштабные увольнения в танкостроительной отрасли в связи с прекращением финансирования работ по производству новых танков "Меркава Mk.4"
    Генеральный директор Министерства обороны Израиля Уди Шани, выступая на специальном заседании Комитета Кнесета по социальным вопросам, заявил, что несмотря на сокращение расходов госбюджета, военное ведомство не поддерживает решение об отказе от производства танков "Меркава Mk.4".
    Шани напомнил собравшимся, что «Меркава» – это национальный проект и закрывать его ни в коем случае нельзя. В противном случае это может привести к увольнению почти десяти тысяч рабочих, техников и инженеров, но, что еще хуже, нанесет серьезный урон оборонной способности израильской армии. Поэтому военное ведомство будет бороться за «Меркаву».
    Эту позицию полностью поддержал заместитель Министра обороны, депутат Кнессета от партии «Ликуд» Дани Данон: «Технологии производства такого уровня – уникальны и невосстановимы, если работу над ними прервать в самом разгаре».
    Ежегодные финансовые затраты на поддержание проекта "Меркавы Mk.4" составляли более миллиарда шекелей в год.
    Вместе с тем, ситуация весьма далека от прежней. Эфраим Малка, один из руководителей танкостроительного предприятия в городе Кирьят Шмона, рассказал, что большое количество рабочих, уволенных по сокращению, слоняется теперь по городу, не зная, чем себя занять, а те, кто остался на заводе (с целью ремонта ранее выпущенных танков), получают 4 с половиной тысячи шекелей в месяц. «Работы нет, мы только наводим глянец на молчащие станки», - отметил Малка.
    Andreas

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня