Не забудем…

В годовщину 22 июня наши евроисторики задаются «простым вопросом»: «…не готовился ли сам Сталин к нападению на Гитлера?» Вот так, с «простых вопросов», и начинают ставить на одну доску Сталина и Гитлера. Это историческое «открытие» сделано недавно в Европе, и, как видим, его уже продвигают в Россию.

Не забудем…


Сравнительная конструкция: хотя «напал Гитлер», но, возможно, «готовился напасть» и Сталин, - ставит их очевидным образом на одну доску, и логически и лексически. Такое осмысление Европой Второй мировой войны вторгается в наше историческое сознание, как когда-то вторгся Гитлер, внезапно и без объявления войны.


И начинается мародерство над нашей историей уже на территории России, навязывается извращенный взгляд на ход Великой Отечественной войны. Мародеры забывают ответить на другой «простой вопрос»: какой была международная обстановка перед Второй мировой войной?

Напомним, Англия и Франция – это колониальные империи: демократии в метрополиях дополняется колониальным грабежом; в США - открытая дискриминация негритянского населения, Латинская Америка объявлена ее «задним двором», к ней применяется «политика канонерок».

К 1941 году Франция уже разбита, Германия ведет «воздушную войну» с Англией, заперев ее на островах, и обладает стратегической инициативой. США имеют статус «невоюющего союзника» Англии. Япония выжидает на Дальнем Востоке. Война между Германией и СССР неизбежна: в Европе никого, кроме них, уже не осталось. Вопрос заключается только в сроках и в том, как Гитлер будет «дожимать» Англию?

Рассуждающие о «дружбе диктаторов» сегодняшние стратеги странным образом забывают, что ненависть фашистской Германии к СССР объяснялась не только ее антикоммунистической идеологией, но и идеологией расового превосходства, что один из «диктаторов» себя считал сверхчеловеком, а своего визави - «недочеловеком».

Но если война неизбежна, то чего стоят рассуждения «резунов-суворовых» о как бы хорошей «оборонительной» и плохой «наступательной» войне? Ничего, если только они не хотят поставить под сомнение сам факт агрессии фашистской Германии. Для этого ими делается новое «открытие»: Сталин готовился к наступательной войне! Но любую подготовку к войне можно при желании объявить подготовкой и к обороне, и к нападению: сугубо оборонительная стратегия всегда чревата поражением, ибо победить можно только наступая.

Да, Сталин готовился к войне, и никакого открытия в этом нет: и в предвоенных песнях пелось, что красноармейцы будут бить врага на его собственной территории. И никакого криминала в этом нет, а есть здравый смысл. Любой руководитель государства должен в таких условиях готовиться просто к войне, которая включает в себя и наступательные действия. Критики Сталина, похоже, забыли о «Майн кампф», библии фашистов, которая, кстати, сама по себе является достаточным основанием для наступательной войны.

Если же война неизбежна, то что плохого даже в первом ударе по врагу? Ничего, если не преступили обычаев войны, не нарушили мирного договора, то есть не совершили клятвопреступления. Народы давно воюют, и сложились обычаи войны. То есть необходимо денонсировать мирный договор, если он есть, и можно предъявлять ультиматум, объявлять войну – и «иди на вы!»

Гитлер совершил именно клятвопреступление, не денонсировав мирный договор с СССР, а затем напал без объявления войны, о чем и было сказано в заявлении ТАСС: «О вероломном (при наличии мирного договора) и без объявления войны» нападении фашистской Германии. Таким образом, преступность нападения Гитлера заключается в нарушении мирного договора и вероломности, а «возможное нападение» Сталина, но с денонсацией мирного договора и объявлением войны, было бы совершенно законным первым ударом.

Поставим вопрос по-другому: имел ли Сталин план вероломного, без объявления войны, нападения на Германию, аналогичный гитлеровскому? По этому поводу нет ни одного документа, ни одного свидетельства. Но есть слова самого Сталина о том, что СССР намерен серьезно относиться к мирному договору с Германией, сказанные им Риббентропу. Поэтому никакого сравнения «возможного» нападения Сталина с вероломным нападением Гитлера 22 июня – вообще быть не может, и нет такой доски, на которую Сталина и Гитлера можно было бы поставить.

Вспомним дипломатический контекст – какова была цена мирных договоров о ненападении в тот исторический период? В 1938 году Англия и Франция в Мюнхене предали Чехословакию, затем вполне вероломно не выполнили договора о гарантиях ее границ (предварительно не расторгли их). Пакты о ненападении с Гитлером имели и Англия, и Франция. В 1939 году после нападения Гитлера на Польшу англо-французские союзники предали и Польшу, «выполнив» договорные обязательства с нею Странной войной, без военных действий с Гитлером. Сегодня они объясняют свое предательство «политикой умиротворения», и это такой же лживый фиговый листок, как их Странная война с Гитлером. В принципе, это все такие же клятвопреступления, как и гитлеровское 22 июня, европейский тренд того времени.

При такой дипломатической предыстории мог ли Сталин рассматривать пакт о ненападении с Германией (Молотова-Риббентропа) как гарантию на весь его 10-летний срок? Конечно, нет. Но он, кажется, думал, что со стороны Гитлера будет соблюдена хотя бы формальность – денонсирован договор о мире или объявлена война, как в случае с Польшей. Вот в этом Сталин ошибся, поэтому он, кажется, ждал и медлил, надеялся, что вооруженные действия утром 22 июня – это провокация, и можно продлить мирную передышку, которую давал пакт Молотова-Риббентропа для перевооружения страны.

Мы должны хорошо помнить, что 22 июня 1941 года не было объявления войны, что войны могут начинать вероломно, но Европа сегодня почему-то хочет предать это забвению.
Автор: Виктор Каменев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 254
  1. Сахалинец 24 июня 2013 07:25
    Статье +. Полностью согласен с автором в отношении клеветнических визгов западных лже-историков и их доморощенных фриков.
    1. kosmos44 24 июня 2013 09:41
      Что за мода, по западенческому образцу изображать этих людей вместе. Нам то должно быть стыдно.
      kosmos44
      1. Gari 24 июня 2013 12:23
        Цитата: kosmos44
        Что за мода, по западенческому образцу изображать этих людей вместе. Нам то должно быть стыдно.

        Даже близко нельзя ставить
        Gari
      2. mansur 24 июня 2013 16:13
        Эх товарищ Сталин как тебя не хватает нашей стране!
        mansur
        1. Турик 25 июня 2013 01:31
          Читал я год назад такую гаденькую книжку за авторством В. Резуна, называлась "Ледокол". Структура этого опуса приблизительно такова:
          1-е страницы: изложение реальных и общеизвестных фактов.Спорить с ними особого смысла нет, все описанные события здесь верны.

          2-я часть: Дичайшая антисоветщина с ссылками на Солженицына и прочих "деятелей".

          3-я она же основная часть: вольные сочинения автора на выбранную тематику. На каждой странице в среднем по 6-8 ошибок и искажений фактов.

          Цель проста: притупить внимание читателя на первых страницах и впарить ему откровенную чушь в последующих главах.
          Турик
      3. wulf66 25 июня 2013 12:31
        Это мода не сегодня появилась:
        «Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить». Ф. М. Достоевский.
        1. Турик 25 июня 2013 19:05
          Я хоть и интеллигент, но не либерал.
          Турик
  2. Renat 24 июня 2013 07:40
    Попытка обелить коричневую чуму? Много лет звездно полосатая чума отравляет весь мир и ничего все белые и пушистые. Не вижу никакой разницы между нацизмом и носителями демократии.
    1. redwar6 24 июня 2013 12:51
      Я отвечу словами нашей пятой колонны: "У немцев форма красивее"(Это если с таном сравнивать).
      redwar6
      1. unclevad 24 июня 2013 15:09
        У истории не сослагательного наклонения. Бедному Гитлеру ПРИШЛОСЬ напасть на СССР, чтобы Сталин не напал на него. Это я слышу все чаще. Только зачем Гитлер до этого, "как бы гуляя", подмял под себя всю Европу и накапливал войска на границе СССР. Только ненормальный будет на это смотреть сквозь пальцы и не готовить ответные меры. Понятно, что англичанам, с их изворотливостью, удалось повернуть направление удара от себя и не стать островом гегемонии рейха. Плохо то, что Сталин твердо выполняя условия договора, не отдал приказа о готовности. Число жертв могло быть чуть меньше. Нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов 22 июня 1941 года по собственной инициативе отдал приказ о приведении флота в боевую готовность и сохранил его. Хорошо, что у нас наконец поняли серьезность этого вопроса и издали этот закон.
        1. Den 11 24 июня 2013 15:16
          Был такой приказ о приведении войск в полную боеготовность ещё за неделю до начала.Займитесь плотнее этим вопросом!Подсказка-была группа генералов-германофилов
        2. pavlo 24 июня 2013 15:43
          Кузнецов по собственной инициативе этого не делал, а по приказу сверху-он даже об этом в своих мемуарах написал!!!
          pavlo
          1. Den 11 24 июня 2013 15:49
            И я про то-же!К сожалению здесь есть "упёртые" личности,старые люди-тут уж ничего неподелать!
        3. Snoop 26 июня 2013 05:15
          Вы думаете, что любой командующий военным округом или флотом может по собственной инициативе вверенные ему войска понять по тревоге и привести в полную боевую готовность?
          Если взять мемуары самого Кузнецова, то он застал Жукова и Тимошенко за составлением директивы № 1, и тут же по телефону отдал приказ о приведении флота в боевую готовность № 1, сообщив, что продублирует приказ директивой.
          Интересно, в прошлом году помниться была статья в Красной Звезде о 22 июне, официальный историк уже делает версию, что директива о приведении войск в полную боевую готовность от 18 июня 41 года все же была. А директива № 1 дублирующая и дополняющая. А раньше ведь историки только смеялись над Мухиным и Мортиросяном.
    2. Garrin 24 июня 2013 16:32
      Цитата: Renat
      Попытка обелить коричневую чуму? Много лет звездно полосатая чума отравляет весь мир и ничего все белые и пушистые. Не вижу никакой разницы между нацизмом и носителями демократии.

      На мой взгляд, разница есть. Подматрасники более циничны, чем фашисты. Гитлер был , есть и будет ВРАГОМ, а эти, прикрываясь идеалами "демократии" бомбят и геноцидят мирных людей.
      1. MG42 24 июня 2013 19:20
        Цитата: Garrin
        Подматрасники более циничны, чем фашисты. Гитлер был , есть и будет ВРАГОМ, а эти, прикрываясь идеалами "демократии" бомбят и геноцидят мирных людей.

        Я что-то не помню, кроме Гуантанамо и тюрем в Ираке, каких либо лагерей, что сравнивать с Освенцимом или Дахау не имеет смысла, геноцид = уничтожение по признаку национальному, этническому, рассовому и религиозному. Обама сам негр = президент вот она демократия <шутка> wink , которых прессовал куклусклан в Америке в 20-м веке..
        У подматрасников <чёрные страницы> бомбардировки Японии ядерными бомбами и использование во Вьетнаме хим оружия. Что касается немцев они его использовали начиная с первой мировой, и в чем циничность? сжигать людей в печах и травить в газовых камерах или использовать в медицинских экспериментах, если есть что-то по современным демократизаторам в этом духе? Смысл сравнивать в таком ключе не слишком умно? Прикрываются лозунгами немцы тоже прикрывались у них свои были..
        Да хрен редьки не слаще, но Генриха Гимлера среди нет.
        MG42
        1. aviator_ИАС 24 июня 2013 23:58
          Цитата: MG42
          Я что-то не помню, кроме Гуантанамо и тюрем в Ираке, каких либо лагерей, что сравнивать с Освенцимом или Дахау не имеет смысла, геноцид = уничтожение по признаку национальному, этническому, рассовому и религиозному.


          Как никак сейчас 21 век. Просто методы поменялись. Убийство стало технологичнее. Томагавки, УАБ, беспилотники. И концлагеря полосатым сейчас не нужны, это уже старо. Они и сами применяют термин со времен Вьетнама to bomb them into the stone age (вбомбить в каменный век) тем самым превращая в лагерь целые страны.
          1. MG42 25 июня 2013 00:15
            Цитата: aviator_ИАС
            Как никак сейчас 21 век. Просто методы поменялись. Убийство стало технологичнее.

            22 апреля 1915 года. Первая Мировая война, казалось, взяла передышку: обе стороны наслаждались затишьем. В пять часов вечера часовые Алжирского полка французской армии заметили странное зеленое облако. Французы знали, что немцы начинают боевые действия с дымовой завесы, и необычный цвет облака посчитали каким-то германским новшеством. Последнее, что успели заметить французы - мокрые белые платки на лицах атакующих. Алжирский полк французских войск был уничтожен без единого выстрела. В тот день германские войска забросали позиции Антанты баллонами с ядовитым газом. Жертвами этой бесшумной атаки стали 15 тысяч отравленных, 5 тысяч из них погибло. С апреля 1915 года боевой яд стал оружием массового поражения и массового применения. Применение боевых отравляющих веществ перевернуло все представления о современной войне. В гонку химических вооружений втянулись все развитые страны.

            Немцы были новаторами и знали толк в этом деле..
            Цитата: aviator_ИАС
            И концлагеря полосатым сейчас не нужны, это уже старо.

            встречный вопрос а кому они нужны в настоящее время в 21 веке? Люди стали более гуманны? что касается ОМП так в 1915 г. выше
            Цитата: aviator_ИАС
            Они и сами применяют термин со времен Вьетнама to bomb them into the stone age

            Во Вьетнаме применялся в том числе и напалм выжигая всё и Agent Orange жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек. Но всё же сравнивать с Генрихом Гиммлером некорректно "дядю Сэма"..ИМХО, да и насчёт идеологии и даже окультизма в 3-м Рейхе, особенно что касается термина <геноцид>? чего я собственно и не согласился с Игорем.
            MG42
  3. могус 24 июня 2013 07:52
    С умами,что там,мы ничего не сделаем. Нужно в своем такого не допустить.
    Если же война неизбежна, то что плохого даже в первом ударе по врагу? Ничего, если не преступили обычаев войны, не нарушили мирного договора, то есть не совершили
    клятвопреступления.
    где-то читал воспоминания ветерана ВОВ,который уехал в Израиль,так он недоумевал,почему СССР первым не нанес удар - кто его знает,что случилось,если мы первыми бы нанесли удар. Собственно израильтяне так сейчас и делают с неплохим успехом (ура-патриотов прошу аргументировать минусы/пинки,если такие будут).
    могус
    1. Rider 24 июня 2013 11:28
      Цитата: могус
      Собственно израильтяне так сейчас и делают с неплохим успехом


      ну как вы не понимаете !?
      ведь истинная демократия(ТМ), ВСЕГДА имеет право на превентивное нападение.
      и лишь кровавым диктатурам приходиться отвечать ударом на удар.
      1. Trapper7 24 июня 2013 14:50
        Цитата: Rider
        Цитата: могус
        Собственно израильтяне так сейчас и делают с неплохим успехом


        ну как вы не понимаете !?
        ведь истинная демократия(ТМ), ВСЕГДА имеет право на превентивное нападение.
        и лишь кровавым диктатурам приходиться отвечать ударом на удар.

        Отлично сказано!!!
    2. Setrac 24 июня 2013 16:41
      Цитата: могус
      он недоумевал,почему СССР первым не нанес удар - кто его знает,что случилось,если мы первыми бы нанесли удар.

      Чтоб нанести первым удар надо упредить в развертывании, а этого СССР сделать не мог ввиду больших расстояний, по сравнению с Европой.
  4. Dima190579 24 июня 2013 08:24
    Правду можно не видеть но спрятать её нельзя.
    Dima190579
  5. Татарин 24 июня 2013 08:25
    Неужели Сталин не знал, что будет война, как же это глупо, неужели он не мог первый выступить против немцев к примеру 20 июня, атаковав противника. да все это возможно- но вот понятно если первым бы перешел границу, то СССР объявили агрессором. и может отступал лишь для того, что бы англосаксы действительно бы испугались, что после союза, гитлер двинется на англию и америку, поэтому, может, и продвижения уже в наступление были медленными.....это всего лишь предположения.
    Татарин
    1. avt 24 июня 2013 09:30
      Цитата: Татарин
      Неужели Сталин не знал, что будет война, как же это глупо, неужели он не мог первый выступить против немцев к примеру 20 июня,

      Много на эту тему сказано ,естественно знал ,естественно готовился и не хотел войны .Вот опять либероиды верещат старую пластинку давно опровергнутую фактическими материалами историков работающих с архивными документами а не как млечин со своими глюками .Вот простой факт говорящий о многом - когда войска готовятся к войне им нужны карты театра военных действий . Так вот в РККА были карты СВОЕЙ территории до СМОЛЕНСКА .То есть Генштаб планировал ведение боевых действий на такую глубину своей территории при плохом сценарии ведения войны .
      avt
      1. Rider 24 июня 2013 11:33
        Цитата: avt
        .То есть Генштаб планировал ведение боевых действий на такую глубину своей территории при плохом сценарии ведения войны .


        добавлю.

        долгое время либероиды спекулировали темой "нападение СССР первым" тем, что отсутствовал план обороны СССР.
        и вот совсем недавно этот план был опубликован.

        если кому интересно:http://alternathistory.org.ua/plan-oborony-sssr-1941-goda-v-sluchae-napadeniya-g
        ermanii


        (там и коменты весьма интересны)
        1. SIT 24 июня 2013 23:02
          Цитата: Rider
          долгое время либероиды спекулировали темой "нападение СССР первым" тем, что отсутствовал план обороны СССР.и вот совсем недавно этот план был опубликован.

          По вашей ссылке расположена схема организации укреп районов 3й линии, а не план обороны СССР. Там в комментах мужики приводят чем были вооружены эти УРы. Это помесь музея и склада металлолома. Ясно что эти УРы не являлись основой плана командования РККА по отражению агрессии. Ломать копья и метать фекалии можно бесконечно пока не будут положены рядом план Барбаросса и аналогичный документ с тем же уровнем проработки Генштаба СССР. У РККА такого плана не могло не быть. Вот его и надо сравнивать.
          SIT
          1. Rider 24 июня 2013 23:11
            Цитата: SIT

            По вашей ссылке расположена схема организации укреп районов 3й линии, а не план обороны СССР.


            читать умеем ?
            анализировать ?

            и так цитата:15 мая 1941 г. начальник Генштаба РККА Г.Жуков написал (от руки и в одном экземпляре) ставший впоследствии знаменитым документ: «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками». Этот план, представленный Сталину 24 мая, предусматривал нанесение упреждающего удара по разворачивающимся у границ СССР германо-румыно-венгерским войскам. К исполнению он не был принят, но зато дошедший до нас экземпляр содержит удивительную для такого документа приписку, сделанную рукой Ватутина: «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы».

            и теперь скажите мне ЗАЧЕМ НАЧИНАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО УРОВ ЕСЛИ СОБИРАЕМСЯ НАЧАТЬ ВОЙНУ ?

            напомню что вермахт такой дyрью не занимался.
            1. SIT 24 июня 2013 23:27
              Цитата: Rider
              читать умеем ?анализировать ?

              У любых ВС должен быть план действий в случае начала войны с потенциальным противником. У фашистской Германии это план Барбаросса. Где посмотреть аналогичный план СССР того же периода? Не схему укрепрайонов, где нет половины подписей и в том числе подписей наркома обороны и нач Генштаба, а полноценный план с указанием частей и подразделений, их исходных позиций, маршрутов выдвижения, обеспечения ГСМ и боеприпасами и т.д. и т.п. Вот сравнение таких планов СССР и Германии в некоей командно штабной игре пост фактум может пролить свет на провалы 1941г.
              SIT
              1. Rider 24 июня 2013 23:33
                Цитата: SIT
                У любых ВС должен быть план действий в случае начала войны с потенциальным противником.


                ну в таком случае предьявите план НАПАДЕНИЯ СССР на Германию.
                1. SIT 25 июня 2013 09:55
                  Цитата: Rider
                  ну в таком случае предьявите план НАПАДЕНИЯ СССР на Германию.

                  Почему обязательно нападения!? План он и есть план. Чего именно планировалось можно говорить , ознакомившись с документом. Сейчас разговор не о чем и метание фекалий. Плана СССР на 1941г никто не видел, но все обсуждают. Как можно утверждать что либо о том, чего в глаза не видел!?
                  SIT
                  1. Rider 25 июня 2013 10:29
                    погуглите : план отражения возможной агрессии 1940 под руководством Щапошникова.

                    ну и для всех БЕЗОГЛЯДНО верящих резуну
                    вот такая вот ссылочка http://alternathistory.org.ua/sushchestvuet-li-u-rezuna-i-rezunistov-zakonchenna
                    ya-istoricheskaya-teoriya


                    советую обратить внимание на коменты.
                    1. SIT 25 июня 2013 11:02
                      Цитата: Rider
                      ну и для всех БЕЗОГЛЯДНО верящих резуну

                      Ну при чем тут Резун? Я не рассматриваю полуходужественную фантастику. Я хочу смотреть документы Генштаба СССР, каковые должны были быть по определнию. В вашей же ссылке опять идет полемика с его Ледоколом и пр. Автор статьи пишет с одной стороны, что ознакомившись с планом Барбаросса можно сделать однозначный вывод о намерениях Германии, а дальше говорит, что к сожалению невозможно изучить наши подобные документы.Как такое может быть!? План побежденных есть, а плана победителя нет!? Ну не может не быть у любого Генштаба плана!! План 1940г , который вы упоминаете, должен был быть откорректирован на 1941. Взять этот план и план Барбаросса. И всё! Конец всем дискуссиям и кривотолкам. Почему до сих пор этого никто не сделал, а вместо этого ведутся бесконечные обсуждения измышлизмов Резуна?
                      SIT
                      1. Rider 25 июня 2013 11:21
                        Цитата: SIT
                        План 1940г , который вы упоминаете, должен был быть откорректирован на 1941


                        он и был откоректирован, передвижением армий в район Днепра и Львова.

                        читайте коментарии, там всё гораздо доходчивей обьясняется.

                        ну и вот немного о плане Шапошникова и его корректировке:В мае – июне 1941 года по железной дороге на рубеж рек Западная Двина и Днепр были переброшены 19-я, 21-я и 22-я армии из Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов, 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, а также 16-я армия из Забайкальского военного округа на Украину, в состав Киевского, особого военного округа.
                        из воспоминаний Василевского.

                        http://www.marshals-victory.senat.org/BiblioFund/10.html

                        за сим откланиваюсь, надоело быть при вас нянькой.
                        если вы самостоятельно искать не желаете, то я вам не гид.
          2. Snoop 26 июня 2013 05:32
            Пока известны лишь "ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР". За подписью начальника ГШ КА Шапошникова. Кстати, их никто не отменял. Там в принципе все есть. Только вот РККА действовало не из этих соображений. По сути военное руководство СССР пошло на встречный удар. А по плану Шапошникова предусматривалась активная оборона границ. Позже данный план переделали, некоторые нюансы, и подписал уже новый начальник ГШ Мерецков. План оборонительный и явно не план вероломного нападения. Всюду идут слова - "активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск»....«не допустить вторжения немецких войск на территорию СССР". А затем уже контрудары.
      2. Ролм 24 июня 2013 11:36
        Готовил ли Сталин нападение на Германию. Я считаю готовил, только этим можно обьяснить такое начало войны и Резун тут прав.Многие афторы делают вид,что только они знают правду.Кто знал правду уже давно ушли. Что является главным сигналом начала войны.Это радиосигнал. В германии это был радиосигнал Дортмунд. после чего началась агрессия. Если бы был другой сигнал Берлин, то агрессии 22 июня не было бы и мы сейчас так же гадали, хотел бы Гитлер 22 июня на нас напасть. Но радиосигнал подается за несколько часов до агрессии, и если агрессия намечана позже, то гадать кто на кого хотел напасть бесмысленно.
        Ролм
        1. Ролм 24 июня 2013 11:43
          wassat Вопрос надо ставить по другому ,мог бы СССР напасть на Германию первым и было бы это лучше, чем тот сценарий который произошел 22 июня 1941 года. Да СССР мог напасть первым, да его Войска были сосредоточены для нападения, а не для обороны, в отличии от Финляндии, которая готовилась именно к обороне. Если почитать мемуары Жукова и поглядеть, как СССР напал в августе на Японию. Командиры армии получили приказ о нападении за 5 суток, командиры дивизий за 3 суток полков за сутки. Вывод за 5 дней до войны нельзя утверждать начнется она или нет, тем более ,что главный признак радиосигнал дается за несколько часов до агрессии.
          Ролм
          1. Виктор Каменев 24 июня 2013 12:04
            Кто сказал, что "войска были сосредоточены для нападения"? И как это вообще однозначно определить?
            Это полностью противоречит стратегической ситуации в СССР: перевооружение армии только началось. Сосредотачивать войска для нападения в процессе перевооружения - это запредельная глупость; наши войска стояли в обороне, но оборонительные сооружения не были подготовлены вполне, ввиду переноса границы.
            1. Ролм 24 июня 2013 12:10
              wassat А зачем основная групировка была сосредоточена подо Львовом, от туда нападать самое то, прямая дорога на Чехословакию, а оборонятся там бесмысленно, что и показало начало войны. А потом переворужение это постоянный процесс . Например с истребителя и 15 на и16 на лагг3 и так далее.
              Ролм
              1. Петровiч 24 июня 2013 18:06
                Опять торчат резуновские уши, островерхие упыриные уши. А какая такая основная группировка была сосредоточена подо Львовом? Основная по отношению к чему? Для предметного разговора попрошу изучить материалы о численном составе дивизий Вермахта и РККА на интересующий нас период, количестве и расположении частей обеих сторон, тактику в обороне и наступлении. Вот тогда и можно поговорить за Львовский выступ.
              2. uwzek 25 июня 2013 22:46
                Какая группировка? Это же кадрированные воинские части, фактически просто охраняемые склады НЗ, в случае начала войны их основная задача ждать прибытия пополнения. В первые дни войны это оружие и техника к немцам и попала. У нас об этом привычнее говорят, что на земле разбомбили. Флот, к примеру отмобилизован был, оттого и отпор дал сразу же. Это же как группе спецназа напасть на караул заурядной воинской части. Даже если тревогу успеют поднять, всё равно успеют своё дело сделать и смыться...
            2. wlad59 24 июня 2013 12:14
              "...это запредельная глупость; наши войска стояли в обороне" - находиться полнокровной танковой дивизии в 400-500 метрах от границы (при этом танки небыли зарыты в землю, а находились в боксах), это по вашему оборона??? Вся дивизия была уничтожена буквально за пару часов, уцелели единицы.
              wlad59
              1. Rider 24 июня 2013 12:21
                Цитата: wlad59
                Вся дивизия была уничтожена буквально за пару часов, уцелели единицы


                я так понимаю, на примере ОДНОЙ дивизии вы вывели постулат про "агрессию СССР"
                и насколько помню, данный пример был приведён в книге резуна.
                1. wlad59 24 июня 2013 12:29
                  А также маршала СССР Куликова В.Г. (недавно умершего) который был участником этих событий. А этот пример я привел только потому, что живу в 20 км. от этого места. (с. Устилуг, Волынская обл. ((а теперь вопрос, что делала танковая дивизия в пограничной полосе?? И по чьему приказу она была там расположена?
                  wlad59
                  1. Rider 24 июня 2013 12:37
                    Цитата: wlad59
                    ((а теперь вопрос, что делала танковая дивизия в пограничной полосе?? И по чьему приказу она была там расположена?


                    а я по еврейски, вопросом на вопрос.

                    а зачем в МАЕ 41 года планировать строительство укрепраёна в раёне Ржева ?

                    я выше ссылочку привёл, потрудитесь прочитать.
                    1. IRKUT 24 июня 2013 15:42
                      Нужно смотреть на факты ,а не на предположения.Вот если бы у бабки была борода,то она была бы дедкой))).Сталин мужик был,светлая ему память.Такую империю создал-ого-го.А Гитлер американский и английский выкормыш.Понадеялся на своих хозяев и облажался.
                      IRKUT
                      1. Rider 24 июня 2013 15:54
                        Цитата: IRKUT
                        Нужно смотреть на факты ,а не на предположения.


                        честно говоря не понял вашего посыла.

                        если вы мне это в пику, то вот постом ниже я привёл примеры ФАКТОВ.
                        в отличии от моих голословных аппонентов.
                      2. IRKUT 25 июня 2013 10:12
                        Поставим вопрос по-другому: имел ли Сталин план вероломного, без объявления войны, нападения на Германию, аналогичный гитлеровскому? По этому поводу нет ни одного документа, ни одного свидетельства. Но есть слова самого Сталина о том, что СССР намерен серьезно относиться к мирному договору с Германией, сказанные им Риббентропу. Поэтому никакого сравнения «возможного» нападения Сталина с вероломным нападением Гитлера 22 июня – вообще быть не может, и нет такой доски, на которую Сталина и Гитлера можно было бы поставить.
                        IRKUT
                      3. Rider 25 июня 2013 10:32
                        до них трудно достучатся.
                        несмотря на доводы и цифры (я им порядка десятка ссылочек предоставил) они похожи на сектантов.

                        мозги отключены напрочь, а всё что сказал великий гуру, является неоспоримой истинной.
                      4. Даос 25 июня 2013 10:38
                        А это сектанты и есть... С вполне классифицируемыми нарушениями психики и деформированным сознанием.

                        Общая классификация резуноидов:

                        Краткое введение в систематику резуноидов (пособие для юных натуралистов) (с)Санитар Женя (http://sanitareugen.livejournal.com/2187.html)
                        Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочел Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.
                        Резуноид упертый. Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!»
                        Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
                        Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.
                        Резуноид закоренелый.
                        Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Примеры — национал-большевик Лимонов и Новодворская дева… Промыслового значения не имеет.
                        Резуноид экономический. Подвид включает в себя режиссеров, книгоиздателей, телеведущих, журналистов и пр. Ведет паразитический образ жизни, хорошо мимикрирует.
                        Резуноид единомысленный (резуноистероид). Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции (см. проф. Свядощ, «Неврозы»). Признак — «Вы скажете — Резун предатель!!!», испускаемый при затруднении в аргументации. Объект спортивной охоты.
                        Резуноид вторичный (суперрезуноид). Создает свои концепции по аналогии с Резуном, легко, впрочем, уходя от этой темы на более живые (см. Юровицкий), уходя в Новую Хронологию и т. п. (с)
                    2. wlad59 24 июня 2013 20:44
                      Да пусть хоть в раЁне Красноярска (на Енисее)... я задал вопрос: что делала танковая дивизия в на самой границе с Германией? (сама граница, река Зап. Буг - ширина 25-30 метров) Готовилась к обороне??? Нет... к обороне дивизия была не готова. (и не готовилась) Военная наука знает только 2 (два) вида боевых действий: оборона и наступление! Повторяю вопрос еще раз, ЗАЧЕМ танковая дивизия была расположена на самой границе с Германией?
                      wlad59
                      1. Setrac 24 июня 2013 21:24
                        Цитата: wlad59
                        я задал вопрос: что делала танковая дивизия в на самой границе с Германией?

                        Вы хотите сказать что СССР собирался напасть на Третий Рейх силами одной дивизии?
                      2. wlad59 25 июня 2013 21:48
                        Вопрос: вы , или притворяетесь? Суть статьи которую мы обсуждаем: готовился СССР к нападению на Германию в 41 году или нет? Я привел пример 41 танк. див.(415 танков + орудия, минометы, тягачи, тракторы, 682 автомашины и тд.) которая находилась на САМОЙ границе с Германией. Кроме того: 22 танк. див. находилась в Бресте. (была полностью разгромлена в первые часы войны). Эти танковые дивизии находясь на самой границе, к обороне НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Дайте мне ответ, ДЛЯ ЧЕГО они там находились (если к обороне не готовились)? И еще.... обратите внимание на номера дивизий!
                        wlad59
                      3. Арон Заави 25 июня 2013 21:59
                        Во первых когда эта дивизия появилась на Границе? Сколько времени у нее было на строительство не только укреплений, но и казарм ,кухонь, бань , мастерских и т/д? Какими силами выполнялись эти работы? Количество призывников в дивизии, количество часов наезда у мех/вод и количество остреляных снарядов у экипажей? Продолжить вопросы по уровню боеготовности? И в ГШ РККА эти данные были в отличии от Вас.
                        А вообще если ГШ РККА не готвил бы армию к войне и в том числе наступательной в тех международных условиях, нах такой ГШ нужен?
                      4. Rider 24 июня 2013 21:35
                        Цитата: wlad59
                        я задал вопрос:


                        так и я задал вопрос, но вы предпочли его игнорировать (как и документы предоставленные мной)
                        а вних сказано что многие мехкорпуса имели некомплект танков в 40%, а в тех что имели больше процент небоеготовых (ремонтных) танков.

                        если вы считаете что с такими таковыми (а кстати и другими тоже) войсками можно начинать войну.
                        то вы видать полководец почище Суворова (настоящего) и наполеона.

                        а документы всё же прочитатйте.
                      5. Даос 24 июня 2013 22:06
                        Вы вообще то хоть в каком то объёме тактику учили? Очень много вариантов боя. И причин размещения частей на постоянную дислокацию может быть масса. И граница она не прямая линия... Существовали (и существуют) планы прикрытия границы. Где есть такое понятие как "оперативный механизированный резерв" - наряд сил которого достаточен например для пресечения провокаций... У нас сейчас в Приднестровье есть "дивизия" (и даже куча танков и другой БТТ на складах) - тоже будете утверждать что мы по тихой грусти готовим аннексию? Что бы было понятней - № это тоже ещё не дивизия. И даже наличие танков это тоже ещё не дивизия...
                      6. Snoop 26 июня 2013 05:38
                        два вида боя? гм..наступательный, оборонительный..встречный..уже три.
                    3. SIT 24 июня 2013 22:53
                      Цитата: Rider
                      а зачем в МАЕ 41 года планировать строительство укрепраёна в раёне Ржева ?я выше ссылочку привёл, потрудитесь прочитать.

                      Вот из вашей ссылки:
                      Повторная инспекция УР старой границы проводилась в апреле-мае 1941 г. представителями Генерального штаба, Наркомата обороны и ЦК ВКП(б). Она, в частности, выявила следующее:

                      «1. Намеченные мероприятия по достройке и модернизации укреплений старой госграницы в настоящее время не проведены вследствие необходимости завершения к 1 июля 1941 г. строительных работ на укреплениях новой госграницы, но будут продолжены после указанного срока…

                      2. Кадрами гарнизоны УР в настоящее время не обеспечены. Средняя численность гарнизона составляет в настоящее время не более 30% от штатной (реально — 13-20%) и не может быть увеличена ввиду отсутствия жилья и тылового обеспечения… Штатная численность пульбатов также не соответствует задачам обороны укреплений, так как может частично прикрыть не более 60% огневых сооружений.

                      3.Несмотря на то, что для усиления вооружения УР в 1938-1940 гг. в их распоряжение было передано большое количество артиллерийских средств, большая часть их составляет устаревшие легкие полевые орудия обр. 1877-1895 гг. без специальных станков и боеприпасов. Из сравнительно современных артиллерийских средств гарнизонам УР переданы лишь 26 76-мм орудий обр. 1902 г. и 8 76-мм полевых орудий обр. 1902/30 г. Из 200 заказанных капонирных пушек Л-17 не получено совершенно…

                      Установленные капонирные орудия укомплектованы не полностью… Состояние механизмов таково, что … вести из них огонь нельзя, а часто и опасно для расчета. Формуляров эти орудия не имеют… Комплекты ЗИП утрачены… Должный уход за орудиями отсутствует…

                      4. Стрелковое вооружение ДОТ наполовину составляют пулеметы устаревшей конструкции и иностранных марок, к которым часто отсутствуют боеприпасы.

                      Пушки времен русско-турецкой войны и обороны Порт Артура, пулеметы иностранного производства, к которым нет патронов. Это основа плана обороны?
                      SIT
                      1. Rider 24 июня 2013 23:06
                        так это и свидетельствует о том что УР должен был перестроен.

                        но тут вы лукавите, вы привели данные из комментария по ЛИНИИ СТАРОЙ ГРАНИЦЫ (линия сталина)
                        и приведены они в связи стем что НИКТО ЛИНИЮ СТАЛИНА НЕ ВЗРЫВАЛ.
                        как утверждают некоторые поклонники ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА.
                        а в статье идёт речь о третьем УР по линии Осташков-Почеп.

                        будьте внимательны.
                      2. SIT 24 июня 2013 23:38
                        Цитата: Rider
                        а в статье идёт речь о третьем УР по линии Осташков-Почеп.

                        Получается 3я линия УРов вобще не была построена. 2я линия представляла из себя музей вооружений XIX начала ХХ веков. Значит всё новое и передовое было в 1й линии. Начиная с порядка построения римских легионов всегда было с точночтью до наоборот. Уровень сопротивления должен нарастать, а противник наоборот выдыхаться. Но повторяю это всё догадки по обрывкам сведений. Где посмотреть полноценный план обороны СССР на 1941г?
                        SIT
                      3. Rider 24 июня 2013 23:52
                        Цитата: SIT
                        Получается 3я линия УРов вобще не была построена


                        получается 3я линия ПЛАНИРОВАЛАСЬ строится.
                        (42г) были даже сметы расчитанны.

                        по второй линии берём приведённую вами цитату и читаем полностью:Новый список недоделок был практически идентичным сделанному в начале 1939 г., и опять в очередной раз Наркомат обороны сделал правильные выводы. 25 мая 1941 г. вышло очередное юбилейное постановление правительства (с 1932 г. по счету десятое!) о мерах по усилению укреплений на старой и новой госграницах. По старой границе срок исполнения мероприятий был установлен 1 октября 1941 г., но до начала войны ничего сделано не было — все силы были брошены на завершение строительства новых УР на «Линии Молотова».

                        а вот кто сабатировал эти решения, уже другой вопрос.

                        Цитата: SIT
                        Где посмотреть полноценный план обороны СССР на 1941г?


                        наверное там же где и план нападения СССР на Германию.
                2. Ролм 24 июня 2013 12:34
                  wassat Пожалуста другие примеры, почему агрессия Японцев на пирл харбор была эффективна? Потому ,что амеровские войска готовились напасть на японию, если бы амеровская экскадра готовилась к обороне и была рассредоточена в амеровских портах, Пирл харбор был невозможен. Почему на Курской дуге часовой артналет нашей артилерии был так эфективен? Потому ,что фашиские войска готовились в наступлению и вышли на передовые позиции. В другое время артналет не эфективен. И так далее примеров много.
                  Ролм
                  1. Rider 24 июня 2013 15:07
                    Цитата: Ролм
                    Пожалуста другие примеры


                    простите, у вас всё в порядке с логическим мышлением ?

                    а в 1812г французы взяли москву потому что кутузов планировал быть в париже ?
                    а в крымскую войну ? а японскую ?
                    наверно оборона Порт-Артура это следствие захватнических планов Николая 2 ?
                    вам не кажется что вы подгоняете ответ под условие задачи ?

                    по цитадели вы противоречите сами себе,
                    мы предприняли контрартподготовку, НО НАСТУПАТЬ НЕ СОБИРАЛИСЬ !
                    а вот немцы как раз действовали по уставу, артналёт - наступление.
                    я ваабще не понимаю зачем вы её привели в качестве аргумента.
                    если в качестве "мы их упредили, потому и победили" то это глупо, поскольку немцы были разгромлены не поле контрартподготовки (хотя она и не была напрасной) а входе тяжелейших ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боёв, с последующим контрнаступлением.

                    ну и в завершении, всем поклонникам ТЕОРИИ превентивного нападения, советую прочитать нижеследующий материал.
                    он как раз подходит к танковой теме затронутой в начале.
                    речь идёт о танковых войсках.
                    о тех дивизиях и корпусах которые должны были стать (по вашему мнению) ТАРАНОМ В ПРЕВЕНТИВНОМ НАСТУПЛЕНИИ НА ЗАПАД.

                    надеюсь прочитав вы поймёте что ТАКИМИ дивизиями НАСТУПАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ.

                    http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

                    ну и ещё вот вам материальчик
                    Состояние вооруженных сил накануне войны
                    http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
                    там любопытная таблица № 3 есть
                    Укомплектованность механизированных корпусов западных приграничных военных округов к началу войны{50}
                    советую ознакомится.
                  2. Setrac 24 июня 2013 16:57
                    Цитата: Ролм
                    если бы амеровская экскадра готовилась к обороне и была рассредоточена в амеровских портах, Пирл харбор был невозможен.

                    А она и была рассредоточенна, американцы вывели авианосцы, пожертвовав линейными кораблями.
                    Цитата: Ролм
                    Пожалуста другие примеры, почему агрессия Японцев на пирл харбор была эффективна?

                    Скорее эффектной.
                    Цитата: Ролм
                    В другое время артналет не эфективен.

                    Артналет эффективен если разведка "сказала" куда стрелять, а к чему там готовились вражеские войска - неважно, просто мнение дилетанта.
                    1. Ролм 24 июня 2013 21:29
                      angry Пожертвовав 8 линкорами, а не велика ли жертва ,для умеющих считать бабло амеров, а потом дальнейший исход войны, захват Японцами кчи островов, что если верить фильму Пирл харбор, Рузвельту пришлось встать с инволидной коляски, что бы доказать амерам , что они могут Япошек победить.
                      Ролм
                      1. Даос 24 июня 2013 22:08
                        В вашем посте есть ключевое слово "если верить фильму"... ну что же продолжайте учить военную историю по Голливуду... вас ждёт ещё немало открытий.
                3. Den 11 24 июня 2013 13:04
                  Пускай даже и Резуна!Он первый,кто заставил людей ДУМАТЬ!
                  1. Rider 24 июня 2013 15:21
                    Цитата: Den 11
                    Он первый,кто заставил людей ДУМАТЬ!


                    да,да, мы знаем.

                    Сталин - дyрак, перестрилял всех умных.
                    СССР - агрессор, и Гитлер его чуть чуть опередил.
                    Жуков - кровавый упырь, забрасываший трупами немецких пулемётчиков.

                    а уж если солженицина почитать !!!
                    так там полный мрак
                    в ГУЛАГе умерло 100лимонов
                    в войну погибло 40лимонов (ЭТО ТОЛЬКО АРМИЯ)!!!

                    если это вы называете "думать", то я - пас.
                    1. Den 11 24 июня 2013 15:40
                      Дружище,ты-бы перечитал ВСЕ мои посты!Где я писал,что Сталин неумный человек?Насчёт Жукова-согласен.Вообще,уже даже скучно стало с вами дискутировать.Я-СТАЛИНИСТ(хоть и имею немецкие корни)и забейте это себе на носу!Просто нужно вытаскивать инфу из РАЗНЫХ источников и перепроверять по другим источникам!
                      1. Rider 24 июня 2013 15:51
                        Цитата: Den 11
                        !Просто нужно вытаскивать инфу из РАЗНЫХ источников и перепроверять по другим источникам!


                        "дружище" дело не в инфе, дело в ИНСИНУАЦИЯХ на её тему.

                        вот выше зашел разговор о танковой дивизии стоявшей в 500 метрах от госграницы.
                        на основании этого делается вывод СССР готовился к агресии.

                        у меня тут же возникает вопрос

                        А ОСТАЛЬНЫЕ ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ ТОЖЕ БЫЛИ ПОДТЯНУТЫ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ГРАНИЦЕ ?

                        а как же тогда быть с войсками второго и третьего эшелонов ?
                        ведь если вы в курсе, то у вермахта (действительно готовившегося к агрессии) такого расслоения не было.
                      2. Den 11 24 июня 2013 15:57
                        Если Вы не будете мне хамить,вполне возможно у нас и завяжется дискуссия!Пока что,я не хочу с Вами общаться.(заметьте,я Вас ни разу не оскорбил,и всегда к Вам обращался с заглавной буквы и без кавычек).Но и у меня терпение не вечное!
                      3. Rider 24 июня 2013 15:59
                        Цитата: Den 11
                        Если Вы не будете мне хамить


                        папрашу озвучит примеры хамства.
                      4. Den 11 24 июня 2013 16:16
                        "папрашу озвучит примеры хамства"-это типа не хамство?Эх ты,чурка не мытая!Хотел по-хорошему---В Бан!
                      5. Den 11 24 июня 2013 20:02
                        Мужики это сказано только-лишь в адрес одного-этого индивида!Уважаю всех Вас,даже кто со-мной не согласен.Не сдержался,прошу простить.
                      6. Rider 24 июня 2013 16:27
                        ув модераторы, зачем удалили коменты пользователя Den 11 ?
                        он не переходил на оскорбления, и учавствовал в дискуссии вполне корректно.

                        убирая инакомыслие, вы убираете возможность диспута.

                        прошу вас не уподоблятся сайтам вроде рамблера и эхо москвы, где за инакомыслие отправляют в бан.

                        с уважением.
                    2. Setrac 24 июня 2013 17:01
                      Цитата: Rider
                      если это вы называете "думать", то я - пас.

                      Посмотрите, у Ден11 гитлеровец на аватаре.
                      1. Den 11 24 июня 2013 17:11
                        А как Вы определили,что это гитлеровец?ЖК увидели(какого класса?).А может это наш СОВЕТСКИЙ диверсант(или разведчик?)по фамилии,скажем,Петров-пошёл добывать ценную информацию для Советского командования!Ещё раз-Как Вы определили,что это гитлеровец?
                      2. Setrac 24 июня 2013 17:50
                        Цитата: Den 11
                        А как Вы определили,что это гитлеровец?

                        Рукава закатаны в соответствии с немецким уставом, а не русским.
                      3. эд1968 24 июня 2013 22:16
                        посмотрите сейчас на российских парней в армии считай все закатывают рукава когда могут
                        эд1968
                      4. Setrac 24 июня 2013 23:10
                        Цитата: эд1968
                        посмотрите сейчас на российских парней в армии считай все закатывают рукава когда могут

                        У нас закатывают ниже локтя, мне смотреть не надо, я сложил срочную службу.
                      5. Den 11 24 июня 2013 23:15
                        Я же Вам объяснил-человек разведчик,маскируется под гитлеровцев!Чего не понятного?Зацепила эта тема?Можно перетереть!
                      6. Setrac 24 июня 2013 23:36
                        Цитата: Den 11
                        маскируется под гитлеровцев!

                        Я думал об этом. Или русский разведчик маскируется под гитлеровца, или немецкий неправильно маскируется под красноармейца. Но учитывая что это или рисунок или цветное фото, то или художник немец, или фото позднее, не военного времени, из фильма.
                      7. Den 11 24 июня 2013 23:50
                        Отлично!Значит вопрос с аватаром снят?
                      8. Глеб 25 июня 2013 00:35
                        не слушай его.нет ограничения ниже локтя.есть до нижнего края кармана.ну и от пошива формы зависит


                      9. Rider 24 июня 2013 17:17
                        а вы можете видеть его коменты ?
                        у меня они не отображаются.

                        по поводу авы, то думаю это один из героев фильма "охотник за караванами"
                      10. Setrac 24 июня 2013 17:53
                        Цитата: Rider
                        а вы можете видеть его коменты ?

                        Посмотрите свой черный список, может там что?
                      11. Rider 24 июня 2013 18:20
                        Цитата: Setrac
                        Посмотрите свой черный список,


                        нет, список чист.

                        наверное Ден обидился.
                        ну и ...эээ Бог с ним.
                      12. Setrac 24 июня 2013 18:43
                        Цитата: Rider
                        наверное Ден обидился.
                        ну и ...эээ Бог с ним.

                        Да, судя по его словам он вас отправил в черный список, но не переживайте, ничего полезного он не пишет.
                    3. Нормальный 24 июня 2013 20:08
                      Цитата: Rider
                      Rider Сегодня, 15:21 ↑
                      Цитата: Den 11
                      Он первый,кто заставил людей ДУМАТЬ!

                      да,да, мы знаем.

                      Сталин - дyрак, перестрилял всех умных.


                      Подскажите пожалуйста, где у Резуна (В. Суворова) Вы нашли такое утверждение? Для того чтобы критиковать (даже предателя Резуна) надо знать предмет. Вы, судя по всему, его не знаете.
                      1. Den 11 24 июня 2013 20:16
                        Видит Бог,я хотел с ним вести нормальную дискуссию.Этот вопрос я задавал и ему,но там случай клинический!
                      2. Нормальный 24 июня 2013 22:34
                        Цитата: Den 11
                        Видит Бог,я хотел с ним вести нормальную дискуссию

                        Напрасно. Для нормальной дискуссии нужен нормальный laughing оппонент
                      3. Ролм 24 июня 2013 21:22
                        wassat А почему Резун предатель, кого он предал ? ГРУ так это закрытый клуб и у них свои законы, он что агентов здал, миллиарды на запад вывез, какие то важные технологии Китайцам продал, сдал секреты амеровского посольства в Москве,Порезал стапеля подлодок, разорил заводы ВПК. Ну была у человека идея Фикс, в России ее опубликовать не могли, уехал в англию, не Челси покупать а книжки правдивые написать, а Вы предатель. Настоящих предателей типа генерала Полянского невидели.
                        Ролм
                      4. Den 11 24 июня 2013 21:59
                        Кстати да.НИОДНОГО агента он не сдал.Включите голову,если-бы он сдал-сколько бы он прожил после этого?Хорошо законсперировали?-Чушь,он преподаёт в универе и ни от кого не скрывается!Слил он им всякую херь,типа того чего можно ожидать от русских.Даже самые анти-Резуновцы не скажут вам,что он кого-то сдал(воспитание!)
                      5. Чёный 24 июня 2013 22:16
                        Цитата: Den 11
                        (воспитание!


                        Да что же это такое! О каком таком "воспитании" Вы тут вещаете?
                        Офицер- клятвопреступник должен застрелиться. А он книжонки пишет,слабо использует документальную базу(вернее почти вообще ее не использует), тенденциозно цитирует мемуарную литературу, которая сама по себе требует тщательного источниковедческого анализа, искажает факты, произвольно трактует события.
                        Он манипулятор и шулер!!!
                      6. Rider 24 июня 2013 22:24
                        Цитата: Чёный
                        Цитата: Den 11
                        (воспитание!


                        я так понимаю что мой лепший аппонент решил высступить в защиту резуна ?

                        ну чтожь ежели резун не предатель а просто решил опубликовать некоторые материалы запрещённые к публикации в СССР.
                        то как назвать некоего Сноудена (агента ЦРУ сбежавшего из США и опубликовавший некий компромат) то почему спецслужбы США так его рьяно хотят, и более того обвиняют во всяких нехороших вещах типа предательства национальных интересов.
                      7. Den 11 24 июня 2013 22:34
                        Да что Вы говорите!Кто смог опровергнуть его "Ледокол"(сколько лет прошло?).Вычистить мозги от шлака не так просто!
                      8. Даос 24 июня 2013 22:47
                        Понимаете, но невозможно опровергать то чего нет. Начинаешь опровергать один бред тут же следом вылазит другой и т.д.
                        Вы в какой то степени правы что Резуновские "творения" заставили многих задуматься... Проблема только в том что по настоящему задуматься могут единицы а большая часть сглотнёт любую ложь. Резун в большой степени достойный наследник геббельса. Помните про "чудовищность лжи"? и чем больше эту ложь опровергаешь тем больше "девственных умов" начинают думать "что что то в этом есть, раз так ожесточённо ругаются по этому поводу"...
                      9. uwzek 25 июня 2013 23:38
                        А для чего его опровергать? Обыкновенная фантастика. Последователи его учения невреднее тараканов в доме на соседней улице. Давайте ещё с толкиниистами всерьёз дискутировать.
                        Не имел Сталин возможности нападать на Гитлера (желание может быть и было, и необходимость присутствовала). Танки были, а танкистов не было (были трактористы, которых предполагалось в случае чего на танки сажать механиками-водителями, ну заряжающих быстро можно было подготовить, а командиры, наводчики?). Артиллерия? Тот же коленкор: командиры батарей - учителя математики, хоть считать умеют. С пехотой вообще труба. Вся эта армия виртуальна, так как находится лишь в мобпланах, военное обучение к просмотрам кинофильмов сведена... Потом полвойны дыры затыкали Мальчишами-кибальчишами и крестьянами, часть которых паровоз-то увидела, когда на фронт везли. Я это без малейшего неуважения к памяти погибших . Они не просто необстрелянными были, а вовсе необученными... Оттого и потери такие, и трёхлинейка до конца войны наверное больше от того же.
                      10. Чёный 24 июня 2013 21:59
                        Цитата: Ролм
                        А почему Резун предатель, кого он предал ?


                        Он предал Родину. Он клятвопреступник. Что, этого мало?!
                        Что Вы, в самом деле, отчет себе в словах своих отдаете?
                      11. Den 11 24 июня 2013 22:11
                        Родину предал,да,неспорю.Но НИКОГО не сдал
                      12. Чёный 24 июня 2013 22:18
                        Цитата: Den 11
                        Родину предал,да,неспорю.


                        Вы считаете - этого мало? Воспитанный человек?
                      13. Den 11 24 июня 2013 22:37
                        Стараюсь таковым быть.Предатель он-предатель(это факт не требующий доказательств).Просто попытайтесь отбросить эмоции и доказать,где эта паскуда врёт!
                      14. Rider 24 июня 2013 22:02
                        Цитата: Ролм
                        уехал в англию, не Челси покупать а книжки правдивые написать,


                        ну с вами всё ясно.
                        не зря вы такой смайл прикрепляете.

                        да и кстати, поклонникам резуна к ознакомлению

                        «Ледокол» — бред 2
                        http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D
                        0%BE%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4_2
                      15. Ролм 25 июня 2013 08:30
                        fellow Для того, что бы опровергнуть Резуна, надо правду знать, а вот парадокс никто ,кроме очень узкого круга людей правду не знает, а так один бред на другой, хотя у Резуна информация убедительно аргументированна, а у его критиков нет.
                        Ролм
                      16. Rider 25 июня 2013 09:32
                        Цитата: Ролм
                        хотя у Резуна информация убедительно аргументированна, а у его критиков нет.



                        резуновские бредни убедительны только для тех кто думать самостоятельно не только не может, но и не собирается.

                        для вас резиновые ледоколы, как 22томные сочинения Ленина, никто толком не читал. а критика категорически запрещена.

                        советую начать думать своей головой.
                      17. Даос 24 июня 2013 22:12
                        Вы я так понимаю присягу не давали? Так вот то что сделал Резун это нарушение присяги (данной в отличии от солдата срочника осознанно и добровольно)
                        Так вот, в Присяге есть такие слова:
                        "Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."

                        Нарушение присяги кстати во всех странах и во всех законодательствах трактуется однозначно.
                        Так что Резун самый натуральный преступник. Без вариантов.
                      18. Den 11 24 июня 2013 22:21
                        Да нет,дружище,присягу я давал.Военное училище.Где-то я уже рассказывал людям о себе.Повторяться не буду.Почитайте мои комменты.Найдёте.Насчёт присяги Резуна-согласен,нарушил!Я лишь хотел Вам сказать,что он хоть и сволочь,но границы дозволенного не нарушил
                      19. Даос 24 июня 2013 22:31
                        Подозреваю что просто не смог. То бишь не был допущен. Если человек пошёл на клятвопреступление то вряд ли его сдержат какие то ещё тормоза. Да и работать спецслужбы Там тоже умеют... Вытрясут всё что и не знал. В мою лейтенантскую юность ходил кстати такой анекдот...
                        "Поймали духи нашего техника самолёта, ну и начали у него выпытывать "военные тайны"... как только не пытали - молчит... Подключились американские инструкторы, всякой химией накачивали - молчит... В общем отступились, бросили в зиндан... Ну а самим же любопытно, что за мужественный такой шурави попался... Ночью подкрались, смотрят в яму - а наш технарь сидит, бьётся башкой о стенку и приговаривает: "говорили же дураку - учи матчасть!"

                        Так что почему резун никого не сдал? Вопрос сугубый...
                      20. Den 11 24 июня 2013 22:45
                        Смешно.Может и так.Факт остаётся фактом-человек жив
                      21. Ролм 25 июня 2013 08:33
                        angry Резун ушел из армии в ГРУ, а там другая присяга, военная уже не действует. Если ГРУ засылает его как шпиона в англию, он что присягу нарушил и должен вместо работы застрелиться?
                        Ролм
                      22. uwzek 25 июня 2013 23:54
                        Здесь Вы оказываетесь в плену эмоций. Присяга юридической силы не имеет (даже в военное время) - это всего лишь ритуал. А преступник - это нарушитель нормы закона, причём имеется в виду конкретная статья УК. Нет такой статьи в кодексе "Нарушение клятвы, присяги" или похожей...Если такую введут, то она обратной силы иметь не может...
                      23. Даос 26 июня 2013 01:09
                        Это кто же вам такую глупость то сказал? Для справки: Именно после присяги на бойца полностью распространяются действие Уставов и Закона. Могли бы хотя бы гуглем воспользоваться...

                        Комментарий юриста:

                        ВОИНСКАЯ ПРИСЯГА - это официальная клятва, ее текст и ритуал проведения утверждены Законом "О воинской обязанности и военной службе" и уставами Вооруженных Сил. В правовом отношении она имеет двойственную природу. С одной стороны, это некий символический атрибут, а с другой - юридический факт, порождающий права и обязанности военнослужащих.
                      24. Snoop 26 июня 2013 05:56
                        )))) именно с принятия присяги новичок получает все права и обязанности военнослужащего. Интересная позиция, что нарушение присяги не влечет юридических последствий))))
                      25. Нормальный 24 июня 2013 22:15
                        Цитата: Ролм
                        А почему Резун предатель


                        Вовсе не потому, что написал "Ледокол" и другие книги.
                        Предатель потому, что нарушил присягу. Будучи офицером перешел на сторону противника.
                        Цитата: Ролм
                        ГРУ так это закрытый клуб и у них свои законы

                        Извините , но ГРУ это не клуб и даже не закрытый клуб, а Главное разведывательное Управление Генштаба ВС - орган внешней разведки Министерства обороны, центральный орган управления военной разведкой в ВС.
                        Офицер ГРУ уже сам по себе и технология и секреты. Наивно думать что Резун не передал никакой информации противнику. Может не знал столько, сколько знали Пеньковский или Гордиевский. Не сдал столько агентов как Калугин. Но тем не менее он предатель по факту, а не по степени нанесенного фактом предательства, вреда.

                        Цитата: Ролм
                        Ну была у человека идея Фикс, в России ее опубликовать не могли, уехал в англию, не Челси покупать а книжки правдивые написать,


                        Насчет правдивости книг Суворова можно спорить очень долго и безрезультатно. Я лично придерживаюсь мнения высказанного как-то М. Веллером. Дословно не помню, но суть в том, что Суворов перевернул представление людей о предвоенном и начальном периодах войны и хотя в его теории полно дыр натяжек и нестыковок, после выхода его книг невозможно прежнее прочтение истории.
                        Den 11 прав; Резун многих заставил думать. Скажу больше: несмотря на разоблачение множества подтасовок и опровержения почти всех его утверждений, главная идеи его "Ледокола" так и не опровегнуты. Многочисленные критики и антирезунисты парадоксальным образом только подтверждают правоту Суворова в том, что идея Мировой Революции была побудительным мотивом действий и целью Сталина.
                      26. Ruslan67 25 июня 2013 06:35
                        Цитата: Нормальный
                        Насчет правдивости книг Суворова можно спорить очень долго и безрезультатно

                        Цитата: Нормальный
                        Резун многих заставил думать

                        Суворов конечно ничем незамутнённая сволочь am Но проблема в том что наша официальная военная историография внятных ответов на его инсинуации так и не дала request what А людей которые читали что то приличное хоть и выхолощенное цензурой -Медведев Бринский Фёдоров Игнатов Вершигора становится всё меньше и оппонировать им всё труднее
                      27. Ролм 25 июня 2013 08:37
                        angry С переходом в ГРУ военная присяга перестает действовать, поскольку работа разведчика как раз и состоит в нарушении присяги и ГРУ закрытый клуб и там свои понятия о чести в отличии от армейских.
                        Ролм
                      28. Ruslan67 25 июня 2013 08:41
                        Цитата: Ролм
                        С переходом в ГРУ военная присяга перестает действовать, поскольку работа разведчика как раз и состоит в нарушении присяги

                        Вас в детстве головой об батарею не били? fool Если нет то жаль -может мозги на место бы встали
                4. Setrac 24 июня 2013 16:47
                  Цитата: Rider
                  я так понимаю, на примере ОДНОЙ дивизии вы вывели постулат про "агрессию СССР"
                  и насколько помню, данный пример был приведён в книге резуна.

                  У резуноидов всегда так, на примере отдельных частей сделали вывод о том, что армия оказывается "была сосредоточенна на границе". Да, какая-то часть армии была сосредоточенна на границе, но другая не меньшая часть находилась в движении, а третья только готовилась к выдвижению.
                  1. Ролм 24 июня 2013 21:25
                    angry 20 тысяч танков, что было у нас на 22 июня, про авиацию и артелерию, броневики молчу, достаточная сила, что бы при первом ударе за месяц дойти до Берлина.
                    Ролм
                    1. sevtrash 24 июня 2013 21:31
                      Качество советской армии было значительно ниже немецкой, по родам войск тем более, вы хотя бы почитайте, причем не одного автора, а многих. По мнению Меллентина, к примеру, качество танковых войск СССР лишь к 1944 стало высоким.
                      1. stoqn477 24 июня 2013 22:23
                        Простите, но вы говорите, что ваши танки имеют более низкое качество немецкого для начального периода войны это немного странно. Возможно, новые Т-34 и КВ страдали от детских болезней, но были лучше бронированных и лучше вооружены, чем любой танк Вермахта.В дополнение к ним, у вас тысячи Т-26, БТ-5 и БТ-7. Сумма также качеством.
                      2. Setrac 24 июня 2013 23:27
                        Т-34 и Кв было чуть больше тысячи, остальные - легкие танки с противопульным бронированием.
                        Цитата: stoqn477
                        новые Т-34 и КВ страдали от детских болезней

                        А это, я вам скажу не мало! Попробуйте поездить без трансмиссии, вы поймете как вы не правы (и резун с вами).
                        Цитата: stoqn477
                        Сумма также качеством.

                        Что это значит? Если сложить 10 жигулей один мерседес не получиться. Разница в классе.
                      3. sevtrash 25 июня 2013 00:15
                        Когда говорил о качестве, имел ввиду собирательное понятие, которое включало выучку, опыт рядового, офицерского состава, навыки командиров на различных уровнях по управлению войсками, вспомогательными средствами, взаимодействием родов войск между собой, качество связи и т.д. Как понимаете, немецкая армия была лучшей на тот момент военной машиной, с опытом военных действий.
                        Конечно же наличие Т34 и КВ сыграло роль, но очень небольшую на начальных этапах войны - почитайте мемуары немецких военноначальников, не умели советские войска еще воевать. Почитайте мемуары Рокосовского к примеру о состоянии его мехкорпуса и состоянии тех танков, которые у него были.
                        Поэтому говорить о 20 тысячах танков, не учитывая состояние этих танков, материально-технического оснащения, уровня овладения техникой, качества обучения войск на разных уровнях - просто глупость.
                      4. Ролм 25 июня 2013 08:41
                        angry А нам кто мешал выучку офицерского состава да и солдатского повышать? Меньше надо плацы подметать, а больше боевой учебой заниматься.
                        Ролм
                      5. sevtrash 25 июня 2013 09:11
                        Ну сами что-то читайте. Ответ на поверхности. Можно начать с уровня жизни, образования. Это база с которой призывники шли в армию, разницу между Германией и СССР представляете? Собственно, все это есть в разнообразных публикациях, нужно только почитать.
                      6. uwzek 26 июня 2013 00:45
                        Вы хоть как-нибудь определитесь... Нападать собирались на Германию или плацы мели? В кадровой армии мирного времени вообще мало полнофункциональных частей. К примеру та же армия генерала Лебедя при громком наименовании личного состава имела на полк, и состав этот в основном подметал плацы и сторожил склады. Лебедь их вовремя открыл и остановил резню в Приднестровье. А дислоцировалась эта армия у границы...Но с этой армией он даже Молдавию бы не завоевал.
                        Разворачивание армии - это не размещение частей в определённых районах, а мобилизация военнослужащих запаса. А вот их-то у Сталина и не было практически - мало кто до войны успел в армии побывать...
                        А планы конечно же существовали. В каком-либо колхозе - по повышению надоя свиноматок, в генштабе - по отражению всевозможных агрессий. Туалетная бумага с грифом "Секретно" хранится в секретке (каламбур!), но от того не перестаёт быть туалетной. Возможно у нас в настоящее время имеется утверждённый план войны с инопланетянами, понятно совсекретный. Если какой-либо "Барклайдетолев" напишет бредятину об стремлении Путина завоевать Сатурн, Вы тоже станете требовать документального подтверждения?
                      7. Den 11 25 июня 2013 00:21
                        Туфта,полная!В первую очередь,мы проиграли тактически
                    2. Rider 24 июня 2013 22:00
                      Ролм
                      достаточная сила, что бы при первом ударе за месяц дойти до Берлина.


                      да вы стратег почище банапарта.

                      по остальному -
                      на 22 06 41 в западных округа было чуть более 11 000 танков
                      http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-2.html
                      (по другим источникам от 13до15 000)
                      ну а их состояние, можно узнать по этой статье
                      http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

                      ну а если вы интересуетесь сколько брони было в вермахте
                      то вот пожалуйста:http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova

                      .html

                      или http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_trofeinaja_bronja_gitlera/p1.ph

                      p#metkadoc7


                      просвещайтесь.
                    3. Den 11 24 июня 2013 22:00
                      а у гансов-3256!
                    4. Нормальный 24 июня 2013 22:29
                      Цитата: Ролм
                      20 тысяч танков, что было у нас на 22 июня,

                      Михаил, остынте. Не количеством танков и самолетов сильна армия. Кроме Суворова есть и еще более ненавидимый догматиками писатель М.Солонин. Как и у Суворова, не все в его книгах можно принимать на веру. Но "На мирно спящих аэродромах" от суворовского утверждения, что если бы мы начали первыми, то дошли бы за месяц до Берлина, не оставляет камня на камне.
                      1. Den 11 24 июня 2013 22:48
                        Не смешите меня-Солонин,который Марк-вот уж кому можно доверять!Да Резун по сравнению с ним -эталон правды!
                      2. Нормальный 24 июня 2013 23:34
                        Цитата: Den 11
                        Не смешите меня

                        Где я написал что-то смешное?

                        Цитата: Den 11
                        Солонин,который Марк-вот уж кому можно доверять

                        Где я написал что Солонину можно доверять?

                        Цитата: Den 11
                        Да Резун по сравнению с ним -эталон правды!


                        Резун...- эталон правды... Да уж...
                        Будем считать это сказанным в состоянии... некоторой горячности, оставшейся после общения с Riderom.

                        Конкретно, что будем сравнивать? Знания Солонина авиационной техники и высказывания на эту тему Резуна? Или описание причин провала в первые дни войны у Солонина и Фантазии Суворова о глубоком наступлении Красной Армии в случае её первого удара?
                      3. Ролм 25 июня 2013 08:43
                        wassat Как раз количеством, что пишут о немцах армады механизированных частей прорвали нашу оборону. именно количество и обоченность и толковое руководство.
                        Ролм
                    5. Даос 24 июня 2013 22:35
                      Бред... как вы не поймёте одной не хитрой истины... Не воюют ни танки, ни пушки ни самолёты, даже отдельно взятые люди не воюют... Воюют системы. А соотношение системности на июнь 41 го было такое что даже нанеси мы удар собрав абсолютно все танки в одном месте это не кончилось бы ничем иным... Разве что немцы бы тогда получили бы реальный шанс оказаться всё таки в Кремле.
                    6. Snoop 26 июня 2013 05:59
                      Общая численность танков зачем приводите? Которые разбросаны по территории СССР. Берите уж то количество, которое было в западных военных округах.
    2. Gari 24 июня 2013 12:29
      Цитата: Татарин
      Неужели Сталин не знал, что будет война, как же это глупо, неужели он не мог первый выступить против немцев к примеру 20 июня, атаковав противника

      Выступая 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, Сталин заявил:

      "У нас с Германией не сложились дружеские отношения. Война с Германией неизбежна, и (повернувшись к Молотову) если товарищ Молотов и аппарат Наркоминдела сумеют оттянуть начало войны, это наше счастье. А вы, – сказал Сталин, обращаясь к военным, – поезжайте и принимайте меры на местах по поднятию боеготовности войск".

      Кроме того, Сталин тогда сказал: "Германия хочет уничтожить нашу великую Родину, Родину Ленина, завоевания Октября, истребить миллионы советских людей, а оставшихся в живых превратить в рабов. Спасти нашу Родину может только война с фашистской Германией и победа в этой войне. Я предлагаю выпить за войну, за наступление в войне, за нашу победу в этой войне".
      Gari
      1. Gari 24 июня 2013 12:36
        Г. К. Жуков сказал военному историку Виктору Анфилову в 1965 году: "Идея предупредить нападение Гитлера появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Конкретная задача была поставлена А.М. Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне". Однако план остался не подписанным ни начальником Генштаба Г.К. Жуковым, ни наркомом обороны С.К. Тимошенко, так как И.В. Сталин отверг его на предварительной стадии рассмотрения. По словам Жукова он сказал: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?"
        А с другой стороны Сталин знал и был готов:
        Хрущев, который в 1941 году был Первым секретарем ЦК Компартии Украины, "вспомнил, как накануне нападения Германии Сталин позвонил ему из Москвы и предупредил о том, что надо быть начеку. Сталин получил информацию о том, что немцы могут начать операцию на следующий день – 22 июня".
        21 июня Сталин позвонил командующему Московским военным округом И.В. Тюленеву. В своих воспоминаниях генерал армии писал: "В трубке слышу глуховатый голос: "Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы?" По его словам, Тюленев "коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: "Учтите, положение неспокойное, и вам следует привести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов".
        В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые сведения о немецких военных планах.
        Gari
    3. Stamp 24 июня 2013 17:52
      Цитата: Татарин
      Неужели Сталин не знал, что будет война, как же это глупо

      Во всяком случае о нападении его предупреждали не раз, но кто говорил об этом считали паникёрами, и наказывались. Последний перебежчик, к словам которого нельзя было не отнестись серьёзно.
      В 21 час субботы, 21 июня 1941 г., солдатами 90-го пограничного отряда Сокальской комендатуры (Украина, современная Львовская обл.) был задержан немецкий солдат, вплавь пересекший реку Буг.

      Начальник 90-го погранотряда майор М.С.Бычковский впоследствии показывал:

      «21 июня в 21.00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда.

      В 0.30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову, который к моему сообщению отнесся подозрительно, не приняв его во внимание.

      Я лично твердо также не был убежден в правдивости сообщения солдата Лискова, но все же вызвал комендантов участков и приказал усилить охрану госграницы, выставить специально слухачей к р. Буг и в случае переправы немцев через реку уничтожить их огнем. Одновременно приказал, если что-нибудь подозрительное будет замечено (движение какое-либо на сопредельной стороне), немедленно докладывать мне лично. Я находился все время в штабе.

      Коменданты участков в 1.00 22 июня доложили мне, что ничего подозрительного на сопредельной стороне не замечено, все спокойно…»
      Несмотря на сомнения в достоверности переданной немецким солдатом информации, и скептическое отношение к ней со стороны командующего 5-й армией, она была оперативно передана «наверх».

      Из телефонограммы УНКГБ по Львовской области в НКГБ УССР.

      «22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение:

      «Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г. Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца.

      Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии. Полк расположен в селе Целенжа, что в 5 км севернее Сокаля. В армию призван из запаса в 1939 г.

      Считает себя коммунистом, является членом Союза красных фронтовиков, говорит, что в Германии очень тяжелая жизнь для солдат и трудящихся.

      Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.

      Как сторонник Советской власти, узнав об этом, решил бежать к нам и сообщить».
      Stamp
    4. Stamp 24 июня 2013 17:55
      Г.К.Жуков вспоминает: «Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ […]в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность...»

      Однако времени уже не оставалось. Упоминавшийся выше начальник 90-го погранотряда М.С.Бычковский так продолжает свои показания:

      «…Ввиду того, что переводчики в отряде слабые, я вызвал из города учителя немецкого языка, отлично владеющего немецким языком, и Лисков вновь повторил то же самое, то есть что немцы готовятся наступать на СССР на рассвете 22 июня 1941 г. Назвал себя коммунистом и заявил, что прибыл специально предупредить по личной инициативе.

      Не закончив допроса солдата, услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что это немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена...»

      Началась Великая Отечественная война.
      Stamp
      1. wk 24 июня 2013 18:53
        [quote=Stamp]Во всяком случае о нападении его предупреждали не раз, но кто говорил об этом считали паникёрами, и наказывались. Последний перебежчик, к словам которого нельзя было не отнестись серьёзно.[/quote]
        информация и дезинформация была весьма разнонаправленная - одни информаторы называли одну дату, другие другую....целостной картины у НКВД не было... интересно об этом изложено в док фильме "великая война" 1я серия.... подробно на основании док. фактов... то, что Вы пишите - отрыжка хрущёвской пропаганды....благо сегодня много информации и сопоставив её можете убедиться что всё не так

        [quote=Stamp]Г.К.Жуков вспоминает: «Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос,


        к этим воспоминаниям надо относиться крайне аккуратно не без участия Жукова была создана легенда о том, что в первую неделю войны Сталин был в ауте...
        даже на либерал радиостанции ЭХО М в блоге у Венедиктова это не подтвердилось, где был представлен
        журнал охраны Сталина со списком посетителей 22-23 июня
        wk
        1. Stamp 24 июня 2013 19:40
          Т.е. хотите сказать что перебежчиков не было? Среди немцев были коммунисты они сочуствовали. До этих немецких солдат были крестьяне которые предупреждали о сосредоточении немецких войск. Фильм смотрел о Брестской крепости где ветеран рассказывал, что немцы подняли аэростат в воздух для наблюдения накануне нападения и его ветром занесло на советскую территорию но приказа открыть огонь не последовало.
          Сталин знал или догадывался о предстоящем нападении, но максимально хотел отодвинуть это чтобы перевооружить армию видимо.
          Цитата: wk
          что Вы пишите - отрыжка хрущёвской пропаганды

          ну если Жуков - маршал Победы - "отрыжка" хрущёвской пропаганды, извините, дальше думайте о полной внезапности нападения.
          Stamp
          1. wk 24 июня 2013 22:09
            ни о какой полной внезапности речи не идёт....Жуков безусловно выдающийся полководец, но "маршала победы" из него слепил Сталин...хотя "косяков" и в войну и после у него было не балуйся.. а в начале 80х годов образ Жукова начали раскручивать(стране нужны герои) и своего апогея это достигло в начале правления Ельцина... вспоминается интересный казус...у скульптуры Жукова около Красной Площади сделанной конечно Церетели конь оказался без причендалов "маршал Победы на кобыле!" был скандал, бронзовой кобыле сделали трансплантацию.
            wk
            1. Den 11 24 июня 2013 22:15
              А почему не Рокоссовский?Вот действительный маршал победы!И другие были,тот-же Василевский
              1. wk 24 июня 2013 22:38
                Цитата: Den 11
                А почему не Рокоссовский?Вот действительный маршал победы!И другие были,тот-же Василевский



                да Рокоссовский достойная кандидатура...замечу не высказал в адрес Сталина ни одной гадости за что и был при Хрущёве в опале...ему не стать "маршалом победы" помогло польское происхождение.... а Чуйков удержавший Сталинград?... много кандидатур ...решение Сталина по Жукову было политическим и наверное правильным в то время....я вовсе не противник Жукова, просто по имеющейся информации и по воспоминанием моего деда фронтовика он не был лучшим.
                wk
                1. Den 11 24 июня 2013 22:52
                  ВОТ,мне пофигу,что меня тут минусуют,самое главное,что люди начинают ДУМАТЬ!А то сайт совсем уж "кислым" становится.
            2. Stamp 24 июня 2013 22:31
              Цитата: wk
              ни о какой полной внезапности речи не идёт

              Да, я об этом и говорю, невозможно скрытно сконцентрировать такое кол-во войск, бронетехники и артиллерии, чтобы сопредельная сторона ничего не зааподозрила, докладывали, но "паникёров" карали.
              Цитата: wk
              но "маршала победы" из него слепил Сталин

              Сталин ему поручал наиболее тяжёлые участки работы и там где готовились решающие наступления или контудары и часто разные фронта.
              Но в 1946 г. Сталин его снял с должности главкома сухопутных сил и заместителя министра обороны, естественно у Жукова могла быть "обида" на Сталина.
              Цитата: wk
              у скульптуры Жукова около Красной Площади сделанной конечно Церетели конь оказался без причендалов

              Мне скульптуры Церетели тоже не нравятся
              Stamp
    5. uwzek 25 июня 2013 22:20
      Не начинается война за неделю, без развёртывания армии, всеобщей мобилизации... Гитлер-то это уже в 39-м выполнил, Германия уже два года воевала... А ряд наших частей 22 июня успешно на немецкую территорию ворвалась, а патроны со снарядами закончились... Армия мирного времени лишь основа армии войны (даже к войне с Грузией явно не неделю готовились). Хотел или не хотел Сталин напасть на Германию - вообще не тема для дискуссии. В июне 41-го он выполнял условия договора и не имел возможности напасть на немцев. Даже с нынешним вооружением достаточно быстро можно разве что ракету баллистическую запустить (и то не через час). А потом что? На Луну выть?
      "Ледокольные" бредни не имеют никакого здравого смысла. Сталин под шумок уже устраивал неподготовленную войну с Финляндией. Сей блицкриг его многому научил. У СССР к 1941 году было много оружия, военной техники, но армии, в смысле мобрезервов, не было. Призыв-то на срочную службу где-то на рубеже сороковых годов ввели. До того основная масса населения готовилась на сборах по месту жительства и в кружках ОСАВИАХИМА. Отход-подход к трёхлинейке, одевание противогаза. Да ещё миллионы классово чуждых, которых и к сей науке не допускали. Обученного запаса у Сталина не было, мобилизовать и разворачивать против Германии реально было не кого. Если не Гитлер, то его Генштаб это знали и реально учитывали, и ушь никак не боялись скорого нападения СССР.
  6. Мой адрес 24 июня 2013 08:28
    Да элементарная логика говорит о нежелании войны Сталиным. Даже и логика вперед на 10-20лет. Нафига Сталину и, в его лице СССР, лезти на тогдашнюю Германию? Ну нафига во всех отношениях?
    1. wlad59 24 июня 2013 11:30
      А нафига Сталин лез на тогдашнюю Финляндию и тогдашнюю Румынию??? ((наверное войны не хотел...
      wlad59
      1. Kosha 24 июня 2013 22:00
        Ну почитай уж что-нибудь более-менее серьёзное о причинах советско-финской войны...
        Kosha
  7. Apologet Insane 24 июня 2013 08:35
    По моему мнению многие спекулянты от истории просто смешивают все в одну кучу. Одно дело, что Сталин и большевистская банда были аналогом Гитлера и НСДАП. Другое дело, что советский народ, даже несмотря на весь красный беспредел, все равно встал на защиту Родины, и в этом его двойной героизм. Народ - герой. А Сталин - типичный диктатор. Просто страна ему не в Африке досталась.
    Apologet Insane
    1. ziqzaq 24 июня 2013 08:57
      Цитата: Apologet Insane
      Одно дело, что Сталин и большевистская банда были аналогом Гитлера и НСДАП

      Сталин получил страну с сохой, а оставил с атомной бомбой......
      Нынешние политики даже кончика ЕГО ногтя не стоят...
      А "красный террор" организовали приехавшие из-за "бугра" компрадорские революционеры, троцкий и ко.
      И только когда СТАЛИН навел наконец порядок в стране, вычистив всю эту нечисть, только тогда страна стала суверенная.....
      После смерти ВЕЛИКОГО СТАЛИНА остались лишь пара сапог и китель......
      Сравнивать СТАЛИНА с гитлером это по меньшей мере глупо...
      1. Apologet Insane 24 июня 2013 09:02
        Рузвельт много с чем страну оставил, но без ГУЛАГА и массовых репрессий.
        Apologet Insane
        1. tanker75 24 июня 2013 10:20
          Кстати, Рузвельта Англичане как раз таки и клянут, за то что принял он Империю, а когда ушел, Великобритания была по сути еще одним штатом США. Потери Англии были огромные(я не про людские потери).
          tanker75
          1. Apologet Insane 24 июня 2013 11:09
            Рузвельта с Черчиллем путаете, сэр.
            Apologet Insane
            1. tanker75 24 июня 2013 11:31
              Согласен, в спешке перепутал. По тексту понятно все равно, о ком идет речь)
              tanker75
          2. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 20:14
            Цитата: tanker75
            Великобритания была по сути еще одним штатом США

            Вот Вы тут демагогию разводите. Где ВБ была штатом США?
            ФРЕГАТ2
        2. avt 24 июня 2013 10:41
          Цитата: Apologet Insane
          Рузвельт много с чем страну оставил, но без ГУЛАГА и массовых репрессий.

          laughing Ага ,особенно его трудовые лагеря с общественными работами на самоокупаемости ,начисляли 25$ и вычитали 20$ на ,,содержание" .Ну а уж изъятия золота у населения под страхом уголовного наказания ,оставили только ювелирные украшения, так тут ,,Торгсин" отдыхает .
          avt
          1. Apologet Insane 24 июня 2013 11:12
            Трудовые лагеря для безработных, для тех, кто всё потерял во время кризиса. Заметьте, благодаря тому, что он грамотно задал вектор деятельности этих трудовых лагерей и люди получили возможность вернуться к нормальной жизни, и экономика стала процветать. Про дороги и заводы американские, думаю, сами знаете, что нашим передовым производствам было до них очень далеко по эффективности.
            Apologet Insane
            1. Ролм 24 июня 2013 11:57
              love А почему у амеров кризис произошол, до кризиса было все нормально,а потом вдруг огромная экономика пошла под откос.В чем причина? Почему финансовая система рухнула,а реальная экономика оказалась беспомощной
              Ролм
              1. Apologet Insane 24 июня 2013 14:16
                У нас кризис не так чувствуется, потому что изначально уровень развития экономики ниже. Не хуже, а просто ниже, не дорос до пагубных мегапузырей кредитных и биржевых. И ничего у них не рухнуло - каждые лет пять что-то рушится, а страна так и остается сильнейшей в мире.
                Apologet Insane
            2. avt 24 июня 2013 12:19
              Цитата: Apologet Insane
              . Заметьте, благодаря тому, что он грамотно задал вектор деятельности этих трудовых лагерей и люди получили возможность вернуться к нормальной жизни, и экономика стала процветать. Про дороги и заводы американские, думаю, сами знаете, что нашим передовым производствам было до них очень далеко по эффективности.

              Ну а покупка заводов ,а не футбольных команд ,под ключ ,это не вектор и подъем экономики ? Ну а то что в царской России вообще то ,при всех темпах развития ,рабочих было 2% ? А то что в результате коллективизации ,да ,со всеми издержками и преступлениями , крестьяне стали и рабочими на производстве и инженерами ,или указанные категории граждан с дуба рухнули ? Ежели внимательно проанализируете действия Сталина и Рузвельта ,то убедитесь что методы у них были одинаковые ,НО , гражданская война в Америке уже давно отгремела и никаких конфликтов на территории не было ,плюс такого ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО противостояния как у нас с соответствующими сломом идеологии ,сопоставимой только с французской революцией в штатах не было . Конечно жертв там было меньше
              Цитата: Apologet Insane
              Про дороги и заводы американские, думаю, сами знаете, что нашим передовым производствам было до них очень далеко по эффективности.
              Ну так и Потатин и Прохоров ни одного нового завода не построили ,все доят и отжимают досуха что построено при СССР под руководством министра Ломако . request И кстати оборудование для заводов ,да и целиком заводы Микоян покупал за золото ,причем передовое по тем временам в той же Америке ,вся автомобильная промышленность практически куплена в штатах ,равно как и консервные заводы ,да даже систему Мак Дональдс он в общепит пытался внедрить ,но не пошло тогда ,так что и на наше золото Рузвельт поднимался .
              avt
            3. Misantrop 24 июня 2013 12:21
              Цитата: Apologet Insane
              Трудовые лагеря для безработных, для тех, кто всё потерял во время кризиса. Заметьте, благодаря тому, что он грамотно задал вектор деятельности этих трудовых лагерей и люди получили возможность вернуться к нормальной жизни, и экономика стала процветать.

              Хорошая штука - "демократические принципы", эластичная. Захотел - растянул, отпустил - сжалась. wassat От Сталина по каждому, попавшему в лагеря, чуть ли не решения международного суда требуется. Зато треть миллиона японцев американцы в лагеря швырнули (вообще без каких-либо судов и обоснований вины, только за то, что японцы). И держали, пока самим не надоело. И это - вполне нормально и демократично. По северным народам - та же хрень, про это - вообще тишина, крайне редко информация просачивается (особенно по проценту погибших там). И если с Японией США хоть воевали (т.е. хоть какая-то логика может просматриваться, хоть краем), то тут и близко такого нет. Но, тем не менее, американцы - в своем праве, а Сталин - тиран и убийца... request
              Misantrop
              1. Apologet Insane 24 июня 2013 14:21
                Я сравниваю картину в целом, а не отдельные эпизоды. И там, и тут кого-то сажали, репрессировали. Но те же японцы в лагерях в Америке с голоду не мерли, в мороз их раздетыми лес валить не гнали, и они потом вышли и продолжали жить, как граждане США. Если уж начать эпизоды разбирать, то и в России и в Узбекистане, бывает, зарплата низкая и жить плохо. Но в целом-то из Узбекистана к нам едут, а не наоборот.
                Apologet Insane
        3. Ролм 24 июня 2013 11:53
          wassat Рузвельт оставил странну без массовых репресий. Да ну ,а кто 100 тысяч Японцев посадил в концлагеря, а кто во временна депрессии на массовых работах за доллар в день заставлял америкосов вкалывать, в условиях напоминающии гулаг, а где был голод у разорившихся фермеров. Просто америка была в намного лучшем положении, чем СССР, поэтому у нас гулаг был хуже, а если бы Японцы высадились в штатах, так там тоже были бы и штрафные батальены и приказ не шагу назад. Тогда время было такое и методы диктаторов аналогичные. За, что демократы англичане стерли с лица земли Дрезден? Если бы не Труман, то Рузвельт тоже бы отдал приказ о ядренной бомбардировке Хиросимы и Нагосаки. Время тогда такое было и нравы у всех звериные.
          Ролм
          1. Apologet Insane 24 июня 2013 14:34
            Только у нас они были более звериные. Как началась революция по-звериному, так и жили по-звериному до "оттепели", когда вдруг вспомнили, что народу кроме чугуна и стали ещё и мыло надобно.
            Apologet Insane
            1. Ролм 24 июня 2013 15:07
              drinks У нас они более звериные,в чем то согласен, конечно раскулачивание в таком виде трагедия. Но вот проблема кулаки и колхозы вещи не совместимые, к сожалению раньше победили колхозы, теперь кулаки фермеры по новому. И зачем развалили колхозы, ну ладно, 2/3 были убыточные и бестолковые, но одна треть бывшие колхозы миллионеры, и вполне конкурентные производители. И куда бывшие колхозники,молодеж бежит в города в проститутки и гастробайтеры, остальные спились, скололись.тут выбора не дано или колхоз или кулак, а что звериные,а когда амеры атомную бомбу на хиросиму скинули, ну ладно одну Сталина запугать, а вторую, что б плутоний испытать, это не по звериному, а вьетнам оранжем поливать это не по звериному. А Гитлер евреев и цыган просто обьявил лишними и уничтожал,это не по звериному, про Белорусов молчу каждый 4 уничтожен, а Французы ,что в алжире творили, и это после окупации.
              Ролм
              1. Apologet Insane 24 июня 2013 15:30
                Я сравниваю США и Россию. Кстати, американцы достаточно негативно всегда относились к Европе и уважали Россию. Почитайте хотя бы "Простаки за границей" Марка Твена - взгляд обычного американца. Он там просто всех троллит, и лищь о России говорит с неподдельным уважением и восхищением, ни одного плохого слова. Враждуют политические системы, но народы симпатизируют друг другу.

                А бомбы - на тот момент обычное оружие, обычные бомбы, пусть и свежеизобретенные. Как-будто Сталин бы ни на кого бомбу бы не сбросил, будь она у него.
                Apologet Insane
                1. Kosha 24 июня 2013 22:12
                  Марк Твен - он немного не совсем обычный американец. Если разобраться.
                  А про сбросил ли бы Сталин бомбу или нет... Ну сбросили-то американцы, а не Сталин. Прикинь.
                  Kosha
                  1. Apologet Insane 25 июня 2013 16:44
                    Да наши больше немцев и японцев, а ещё поляков и собственного населения, в лагерях сгнобили, чем американцы ядерными бомбами. Прикинь.
                    Apologet Insane
            2. Setrac 24 июня 2013 17:15
              Цитата: Apologet Insane
              Только у нас они были более звериные. Как началась революция по-звериному, так и жили по-звериному до "оттепели", когда вдруг вспомнили, что народу кроме чугуна и стали ещё и мыло надобно.

              Вы просто лжете на Сталина и на СССР, в "зверинном" СССР умерло в плену 30% военнопленных, в Германии умерло в плену 70% военнопленных красноармейцев, а ваша любимая америка заморила голодом 1 млн немецких военнослужащих, только за то что они симпатизировали СССР, обращу внимание что война уже кончилась и продовольствия было достаточно.
              1. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 20:19
                Цитата: Setrac
                Вы просто лжете на Сталина и на СССР, в "зверинном" СССР умерло в плену 30% военнопленных, в Германии умерло в плену 70% военнопленных красноармейцев, а ваша любимая америка заморила голодом 1 млн немецких военнослужащих, только за то что они симпатизировали СССР, обращу внимание что война уже кончилась и продовольствия было достаточно.

                И Вы говорили что Золотой орды не существовала
                ФРЕГАТ2
                1. Setrac 24 июня 2013 20:30
                  Цитата: ФРЕГАТ2
                  И Вы говорили что Золотой орды не существовала

                  Я говорил что монголы-пастухи не имеют к ней никакого отношения, если и было нашествие, то кочевники пастухи к нему никакого отношения не имели.
                  1. Setrac 24 июня 2013 20:34
                    и кстати не я вам минус поставил
                  2. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 20:43
                    Цитата: Setrac
                    Я говорил что монголы-пастухи не имеют к ней никакого отношения, если и было нашествие, то кочевники пастухи к нему никакого отношения не имели.

                    Так в том то и дело, что это были тюрки
                    ФРЕГАТ2
    2. ia-ai00 24 июня 2013 09:22
      Этот "диктатор" страну из руин постРеволюционных на ноги поставил в кратчайшие сроки, одел, обул, накормил, построил заводы и фабрики, запустил спутники в космос, выучил БЕСПЛАТНО тебя и твоих родителей, а что садили... да, кто-то наверняка ни за что, ни про что пострадал, пусть благодарят карьеристов, соседей и родственников, кому они мешали. А в основном, отсидевшие в ГУЛАГах, наверняка вели подрывную деятельность в стране, так же, как сейчас лИберасты и "общественные организации", финансируемые из сШа, которые задальсь целью изнутри разрушить Россию! А уж в то время было ещё сложнее удержать страну. А среди коммунистов были и "примазавшиеся" к ним, по сути сво..., а не коммунисты. Посмотри фильм "Коммунист", может что и поймёшь..., хотя по ФЕЙСУ видно - никогда не поймёшь!
      1. Apologet Insane 24 июня 2013 09:30
        Да какие ж там постреволюционные руины? НЭП во всю кочегарил, экономика в порядке. Вот только без коллективизации ж коммунизм не построить. А то ж если кто-то хорошо живет - какой же это коммунизм? Да и за то, чтобы выучить моих родителей заплатили свободой и кровью мои прадеды, будучи раскулчаченными и сослаными в тьмутаракань.
        Apologet Insane
        1. ia-ai00 24 июня 2013 10:01
          Моего деда по линии Отца тоже "раскулачили" - забрали 1 единственную лошадь, но никогда я не слышала, что бы мой дед или отец хаили Советскую власть или Сталина. И Отец - участник обороны Москвы, рассказывал, что в атаку шли с призывом:-"За Родину, за Сталина!..." Во время войны отец вступил в партию и прожил честно всю жизнь! А такие, как еЛьцын - это разве КОММУНИСТ? Или гОббатый - какой он коммунист? Коммунист - это человек, который на задумываясь о своей ШКУРЕ за Родину жизнь отдаст и всё буде т делать во благо Родины, а не во вред! КПРФ сегодняшнего дня врад ли можно отождествлять с ИСТИННЫМИ коммунистами времён СССР, но это моё личное мнение, и в лице Зюганова лидера я не вижу.
          1. sevtrash 24 июня 2013 10:35
            Насколько читал воспоминая фронтовиков - "За Родину, за Сталина" кричали мало, в основном "Ура" и матом еще.
            Коммунизм - ущербная идеология, основанная на посыле, что кому-то чужая рубашка будет ближе к телу. А такого не будет, пока человек остается человеком.
            Одно из наиболее значимых доказательств ущербности коммунизма - кто приходил к власти после Сталина, венец развития - Горбачев, худшего государственного деятеля история цивилизации вряд ли знала.
            1. ia-ai00 24 июня 2013 11:52
              Вы что, хотите сказать, что я ВРУ? Думаете, что ВСЕ люди способны спекулировать памятью о родных, дорогих и близких людях? Отца я очень уважала и любила и ничего не придумала, а он был честным человеком и я ему верила и верю! Вы читали, а мне рассказывал ОТЕЦ, участник ВОВ!
              1. sevtrash 24 июня 2013 12:41
                Вы хоть внимательно читайте, что в комментариях. При всем уважении к вашему деду, не думаю, что только он один ходил в атаку. Или мнения других не воспринимаются?
                1. ia-ai00 24 июня 2013 13:29
                  Ну Вы-то исключаете то, что мне известно,а я как раз-то говорю, что я знаю, и знаю, что и приведённые Вами факты имели место, это Вы категоричны!
                  1. sevtrash 24 июня 2013 16:49
                    И еще раз - читайте внимательно! Где вы видите категоричность у меня, у меня фразы далеко не категоричны "Насколько я читал...", "..кричали мало..."
                    И сравните со своими высказываниями
                    Цитата: ia-ai00
                    Вы что, хотите сказать, что я ВРУ?

                    Цитата: ia-ai00
                    Ну Вы-то исключаете то, что мне известно

                    Цитата: ia-ai00
                    это Вы категоричны
                  2. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 20:23
                    Цитата: ia-ai00
                    Ну Вы-то исключаете то, что мне известно,а я как раз-то говорю, что я знаю, и знаю, что и приведённые Вами факты имели место, это Вы категоричны!

                    Уважаемая как вам верить? когда вы на другой ветке всех казахов дикарями считаете.
                    Кто после такого суждения более адекватно воспринимает историю
                    ФРЕГАТ2
                    1. ia-ai00 24 июня 2013 21:14
                      Не приписывайте мне свои фантазии! В каждой нации есть люди достойные и наоборот! Где это вы увидели, что я казахов считаю... язык мой не поворачивается! Я много лет работаю в коллективе с казахам, живу бок о бок с ними, и никогда никаких неприязненных отношений слава БОГУ не наблюдалось ни с их стороны ко мне, ни у меня к ним. И если вы внимательно читали мои комм-ты "на другой ветке", то должны были заметить, что у меня возникли неприязненные отношения только к одному респонденту, который клеветал на русский народ и ИЗВРАЩАЛ исторические факты!
                      1. sevtrash 24 июня 2013 21:26
                        Вы как-то резко-негативно и нетерпимо относитесь к другому мнению. Странно, что только с одним...А кстати, почему респондентом?
                      2. ia-ai00 24 июня 2013 21:40
                        Респондент — лицо, отвечающее на вопросы анкеты или дающее интервью. Словарь бизнес терминов. Академик.ру. 2001 … Словарь бизнес-терминов

                        А здесь, обмениваясь мнениями, мы практически отвечаем на вопросы друг друга, вот и сейчас вы у меня практически берёте интервью...
                      3. sevtrash 25 июня 2013 00:23
                        Ну вообще-то, я и сам знаю кто такой респондент, почему вопрос - риторический - и задал. Потому, что мы именно обмениваемся мнениями, а не отвечаем на анкеты.

                        Кстати, я с вами согласен по поводу "улыбок восточного человека", исход русских и славян вообще из "братских республик" о чем-то говорит.
                      4. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 22:19
                        Цитата: ia-ai00
                        Не приписывайте мне свои фантазии! В каждой нации есть люди достойные и наоборот! Где это вы увидели, что я казахов считаю... язык мой не поворачивается! Я много лет работаю в коллективе с казахам, живу бок о бок с ними, и никогда никаких неприязненных отношений слава БОГУ не наблюдалось ни с их стороны ко мне, ни у меня к ним. И если вы внимательно читали мои комм-ты "на другой ветке", то должны были заметить, что у меня возникли неприязненные отношения только к одному респонденту, который клеветал на русский народ и ИЗВРАЩАЛ исторические факты!

                        Вот не надо теперь вам бабу Клаву, а я ничего не знала, о чем вы? включать
                        Это вы о азиатах
                        Цитата: ia-ai00
                        Как говорится: "Не верь улыбке Восточного человека!". Все они - "друзья" с камнем за пазухой! Живут за счёт России и на неё же плюют...

                        А это коронная фраза
                        У Каддафи и Назарбаева один и тот же советник - тОни бЛэр - бРитан..., он "помог" Ливии, поможет и Казахстану...
                        а тут видно, что Вы неадекватная мадам
                        Ну стройте свои заводы, или продолжайте повышать экономику сШа, а они, в нужный момент "пошлют" сигнал своим "запрограммированным микросхемам" и ваши самолёты начнут вас же и бомбить, или самоуничтожаться...
                        Цитата: ia-ai00
                        Партнер -то партнер, а в советниках Тони Блэр.... не сомневаюсь, что такие "помощники" всё делают для того, что бы в отношениях с Россией была "напряжёнка".
                        Так сколько раз можно менять условия аренды? Казахстанские чиновники так или иначе связанные с Байконуром и "около" него возомнили себя мОгучими, кое-кто слетав в космос благодаря России "почувствовали" себя вЕликими и не стесняются ставить России всё новые и новые условия и чуть ли не ультиматумы, а это уже. извините не партнёрства, а выворачивание рук. Так что сами виноваты!
                        А без Русского языка, им вообще ХАНА!

                        ...офигеть!!! Оккупанты понастроили города, электростанции, пром предприятия, больницы, школы, учили, лечили и пр.! После распада СССР всё это осталось во владении страны.
                        Я желаю, что бы ВСЕ!РУССКИЕ уехали из вашей страны и что бы Вы лично забыли Русский язык!


                        В Казахах я никогда не встречала ненависти к Русским вцелом, и к себе лично, так же как и я к ним не испытываю ненависти и неприязни.
                        Получается Вы сами не знаете чего хотите и своими высказываниями выглядите просто позорно для мадам.
                        ФРЕГАТ2
                      5. ia-ai00 25 июня 2013 07:36
                        Да вы батенька просто под новым "ником" зашли, вас видимо уже забанили, а уж так хочется "всё сказать, ещё налить!"... Так вы уже сказали, я не желаю вам что-то объяснять, общайтесь, как поётся "тихо сам с собою, тихо сам с собою"... Возможно вы "засланец" по разжиганию национальной розни???? Отвечать не стоит, вас больше нет!
          2. Apologet Insane 24 июня 2013 11:16
            У моей бабушки по отцовской линии несколько братьев и сестер, а также мать, умерли, когда их посреди зимы в казахскую степь привезли, просто с лопатами для копания землянок вместо стройматериалов. У бабушки по материнской линии от голода умерло 6 что-ли братьев и сестер. Много, вобщем. А отобрали не лошадь, много чего отобрали. У них даже рузвельтовских трудовых 5 долларов не было - просто каторжный труд за горсть муки. И тоже коммунизм не хаяли. Пропаганда такая штука, что даже северокорейские гастарбайтеры с промытыми мозгами и отощалыми ликами уверены, что лучше КНДР ничего на свете нет.
            Apologet Insane
            1. Ролм 24 июня 2013 15:15
              wassat А причем сдесь пропаганда ,социализм в 60-70 был не плохим строем, платили нормально, квартиры давали за бесплатно или кооператив покупали, не ровня теперешней ипотеки, на работе люди не надрывались, в магазинах многое было, а качество продуктов вообще сравнивать глупо. И фильмы классные делали и многое другое. Просто потом пустили строй под нож капитализму.
              Ролм
            2. Setrac 25 июня 2013 19:51
              Цитата: Apologet Insane
              У моей бабушки

              После всего что вы сказали выше вам просто не верят.
          3. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 20:21
            Цитата: ia-ai00
            Моего деда по линии Отца тоже "раскулачили" - забрали 1 единственную лошадь, но никогда я не слышала, что бы мой дед или отец хаили Советскую власть или Сталина

            Ваши предки похоже были бедными
            ФРЕГАТ2
            1. ia-ai00 24 июня 2013 21:42
              Знаете, не воровали ни предки, ни их потомки!
        2. VinniPukh 24 июня 2013 10:21
          Что можно сказать - учите историю. Российская империя была аграрной державой со слабо развитой промышленностью, только начавшей промышленный подъем к 1 мировой войне. Война и революция не только прервали это развитие но и практически развалили то немногое, что имелось в России. Страна лежала в руинах. Уровень производства, в том числе и сельскохозяйственных продуктов, резко упал. Причинами перехода к новой экономической политике (НЭПу) от политики военного коммунизма стали:

          острейшая необходимость нормализации отношений города и деревни;
          необходимость восстановления экономики;
          проблема стабилизации денег;
          недовольство крестьянства продразверсткой, приведшее к усилению повстанческого движения (кулацкий мятеж);
          стремление к восстановлению внешнеполитических связей. НЭП был в основном направлен на развитие мелких и средних предпринимателей, но практически все крупные промышленные проекты в рамках индустриализации проводились после свертывания НЭПа.
          Что касается Рузвельта - просто смешно сравнивать США и СССР. В США не было: боевых действий на территории страны в 1 и 2 мировые войны, гражданской войны. Не было необходимости практически с нуля восстанавливать промышленность.
        3. OTTO 24 июня 2013 11:15
          Цитата: Apologet Insane
          НЭП во всю кочегарил, экономика в порядке.

          НЭП мог поднять лёгкою промышленность , сферу услуг, мелкую торговлю. Общеизвестен путь европейского промышленного развития тяжёлая промышленность возникает после развития лёгкой , возможно НЭП это бы и осилил, со временем, только вот беда времени не было.
        4. Ролм 24 июня 2013 12:44
          angry И что такого Нэп накочагарил, он что гидроэлектростанции строил? Заводы,фабрики? А, что касается раскулачивания это конечно перегиб, тут ничего не скажешь, да и теория классовой борьбы подгадила. Но время было такое. У амеров Мелкий фермер, аналогия нашего кулака тоже мог задать вопрос, за что амеровская финансовая система его разорила, а во времена депресии сотни тысяч мелких фермерских хозяйств разорились, и в стране котороя ни с кем не воевала, а наоборот всех грабила, отправила их на произвол судьбы, на общественные работы.
          Ролм
        5. avt 24 июня 2013 13:33
          Цитата: Apologet Insane
          НЭП во всю кочегарил, экономика в порядке.

          Фамилию хоть одного нэпмана построившего какой нибудь машиностроительный завод а не артель и кабак ,в студию . Вот как раз хозюки типа Прохорова и есть непманы сосущие сталинский и пост сталинский задел .
          avt
          1. Apologet Insane 24 июня 2013 14:37
            Если б не Прохоров, в Норильске давно бы уже медведи жили, да филиппинские вахтеры с американских заводов.
            Apologet Insane
            1. Ролм 24 июня 2013 15:24
              laughing А что до Прохорова там медведи не жили, а работал комбинат не в пример теперешнему, да и за сколько Прохоров его купил, взял у государство бабло и на них купил. Да лучше бы немцам продали, чем Потанину с Прохоровым, Вот Чубайс при распиле Рао еэм продал немцам и финам ТГКашки, сейчас эон и фортум лучшие, а купленые гаспромом в зад -це. Так что не тянет Прохоров на спасителя отечества.
              Ролм
              1. Apologet Insane 24 июня 2013 16:19
                А почему все это произошло, напомните? Кто виноват?
                Apologet Insane
            2. avt 24 июня 2013 17:52
              Цитата: Apologet Insane
              Если б не Прохоров, в Норильске давно бы уже медведи жили, да филиппинские вахтеры с американских заводов.

              Вот только дурковать про ,,умных "бизнесменов не надо , это для лохов по соросовским учебникам обученным оставьте ,это вы им рассказывайте про неретабельное советское производство ,добывающее например платину ,вдруг разом перед залоговым аукционом Чубайса оказавшееся купленное за гроши ,да и те заемные у государства .Можете еще пурги нагнать про падение цен на редкоземельные металлы на мировом рынке ,авось кто поведется . Только вот что интересно ,когда эти бизнюсюки берутся что то делать реально ,то получается Е- мобиль в одном экзепляре ,Е-партия с Е-лидером ,Е-биатлон с баскетбольным стадионом за миллиард в Бостоне ,кстати не поленитесь и подумайте отчего именно в Бостоне ,а не в Красноярске .
              avt
            3. ia-ai00 25 июня 2013 18:24
              Ваш пРохоров показал всей России, где его родина, так что не надо! И батрачить на него по 14 часов в сутки , как он предлагал, увольте...
      2. stoqn477 24 июня 2013 14:44
        Я могу ошибаться, по-вашему, но для меня Сталин позже Петром Великим. Оба вызывают вашу страну на новый технологический уровень. И в обоих ваших людей оплатить соответствующую кровавые цену за это.
        1. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 20:28
          Цитата: stoqn477
          Я могу ошибаться, по-вашему, но для меня Сталин позже Петром Великим. Оба вызывают вашу страну на новый технологический уровень. И в обоих ваших людей оплатить соответствующую кровавые цену за это.

          И оба малообразованные личности
          ФРЕГАТ2
    3. avt 24 июня 2013 10:37
      Цитата: Apologet Insane
      Другое дело, что советский народ, даже несмотря на весь красный беспредел, все равно встал на защиту Родины, и в этом его двойной героизм. Народ - герой. А Сталин - типичный диктатор. Просто страна ему не в Африке досталась.

      Вот прям так и видится такая сванидзевская пастораль - собрались мужики ,кто в деревне ,кто в городе и порешили .Ты Кондрат на завод танковый поедешь директором ,ты Филимон на фронт рядовым а брательник твой родной - маршалом ,ну и т.д. А злой Сталин с коммунистами все бегает и им мешает Родину трибуналами и заградотрядами защищать laughing . А вот млечин ,тот давеча вообще договорился что де это только Сталин до Москвы немца допустил своим тираническим режимом ,вот царь батьшка такого невжисть не допустил бы . Правда при этом стыдливо умолчал что Первую мировую просрали ,причем задолго до большевиков ,,блистательные" генералы Главнокомандующего слили в феврале 17 ,тому подтверждение их же собственные телегграммы Николаше№2, ну правда и их черед пришел . Так может любезный http://topwar.ru/user/Apologet+Insane/ все таки мозг включать , а не повторять чужую и довольно глупую болтовню сванидзевскую и млеченскую ? Или боитесь что в сталинисты запишут ? Ну так это лучше чем в дураки ,думающие нижними полушариями и желудком .
      avt
    4. Rider 24 июня 2013 11:58
      Цитата: Apologet Insane
      и в этом его двойной героизм. Народ - герой. А Сталин - типичный диктатор.


      ну вот ещё один апологет мема "победили вопреки"

      я задам вам простой вопрос
      (от которого большинство ваших единомышленников зависают)

      как может ехать локомотив (паравоз) ВОПРЕКИ машинисту ?

      замечу, это ещё щадящий вариант, поскольку тот же вопрос, про корабль или самолёт, делает ответ и вовсе бессмысленным.
      1. ФРЕГАТ2 24 июня 2013 20:31
        Цитата: Rider
        как может ехать локомотив (паравоз) ВОПРЕКИ машинисту ?

        а как поедет локомотив если на нем тупой машинист? Рельсы проложены, поезд конечно едет, но вопреки всему приходит конец. Этот конец и есть разрушение СССР, зарание все было обречено на гибель, а у фашистов так вообще машинка сразу развалилась
        ФРЕГАТ2
        1. Rider 24 июня 2013 21:31
          у вас сейчас разрыв шаблона будет, но...

          при Сталине СССР НЕ РАЗВАЛИЛСЯ, а наоборот преодолел разруху гражданской, отгрохал немалую индустрию, и победил СИЛЬНЕЙШУЮ АРМИЮ НА КОНТИНЕНТЕ.

          а крушение произошло горааааздо позже, и как раз потому что машинист (меченный и клика) перевели стрелки, начали тормозить локомотив и кидать в топку некондиционный уголь.
          но к теме обсуждение, это уже не относится.
          1. Kosha 24 июня 2013 23:37
            Скажу даже больше - они из топки уголёк тягать начали, вместо того чтобы бросать его туда.
            Kosha
  8. Комодо 24 июня 2013 08:38
    Любой нашкодивший и получивший по шее стремится придумать себе оправдание.
    Это в человеческой природе.Любому невыносимо трудно жить с поражением,вот разум и генерирует варианты оправданий. Но в данном случае это сделать будет крайне сложно.
    Потому что проиграли вчистую,крах,фиаско," в ноль". И выход только для них только один: СМИРИТЬСЯ)).
    Комодо
  9. nepopadun 24 июня 2013 09:02
    Надо будет проучить Америку так же,как и Немцев.А то совсем уж наглыми стали
    nepopadun
    1. Den 11 24 июня 2013 22:03
      А как пойдём-"свиньёй" или обхватим с флангов?
  10. ed65b 24 июня 2013 09:07
    Я эту ботву уже лет так 20 читаю и слышу периодически.
    Вот недавно смотрел ящик передачу про прибалтийских "друзей" и западенцев с Украины, на то как распушив ободранные перья и выпятив тощую грудь маршируют недобитки из всяких ваффен СС, галитчин и.т.д И подумалось мне что несмотря на всю противоречивость фигуры Сталина он был великим гуманистом, именно гуманистом. Вот расстреляй он тогда всех этих выкормышей, не ходили бы сейчас они в героях не развращали молодежь рассказами о борьбе за свободу путем вырезания сел,семей комунистов и охраны концлагерей. да и много чего натворивших. А он их просто посадил.
    ed65b
    1. Snoop 26 июня 2013 06:05
      Не просто посадил...после войны прибалты воевавшие в дивизиях СС подлежали амнистии)))
      Уголовные дела прекращали, находившихся уже в Гулаге освобождали, некоторым заменили на спецпоселение....тогда это было административная мера наказания. Правда только в отношении рядового состава.
  11. DimkaPVO 24 июня 2013 09:07
    22.06.41 на нас напали упыри и наши деды их порвали в хлам - это факт!!! И хоть обос-ись Европа и Америка - он фактом останется навечно!!! Пусть молятся, что бы нам не пришлось это им напомнить!!!
    DimkaPVO
    1. tanker75 24 июня 2013 11:41
      Сложно будет повторить, люди не те. Спору нет, герои есть, но мне кажется предателей поболее будет. Ситуация в стране сейчас напоминает Францию, до 1940 года, сугубо личное мнение.
      tanker75
      1. Kosha 24 июня 2013 23:44
        Стали твёрдой в природе нет. В природе есть железо. Сталь - она из железа в огне куётся.
        Kosha
  12. Dejavu 24 июня 2013 09:30
    Главное сохранить историю для наших детей на нашей территории, в наших книгах и других источниках. А главное в начале урока истории в любой школе делать ремарку: "Дети, наши гейропейские "друзья" будут на протяжении всей вашей жизни врать о нашей с вами истории и врать сильно и неуемно. Посему постарайтесь усвоить историю НАШУ, которую я - ваш учитель, вам сейчас и поведаю." Осталось лишь молиться Богу, чтобы послал нам кого-то кроме Фурсенко, Ливановых и прочих нечистых, которые бы понимали, что сейчас как никогда важно отстоять нашу историю и не смешать ее с гейропейским гов*ном. А главное воспитать учителей, которые бы пошли в школу с чистой просвещенной головой.
    1. Apologet Insane 24 июня 2013 09:34
      Историю любят менять пропагандисты. И у нас, и у них, и везде. А мы всего лишь продукт их пропагандистского пищеварения вкушаем. У нас популярны исторические экскременты от Кургиняна и Старикова, если не ошибаюсь.
      Apologet Insane
      1. omsbon 24 июня 2013 09:43
        Цитата: Apologet Insane
        . У нас популярны исторические экскременты от Кургиняна и Старикова, если не ошибаюсь.

        Плохо, когда экскременты перемешались в голове!
        1. Apologet Insane 24 июня 2013 09:46
          Солидарен. Но, увы, это явление сейчас массово.
          Apologet Insane
          1. omsbon 24 июня 2013 12:21
            Плохо, когда экскременты перемешались в голове!

            Цитата: Apologet Insane
            Солидарен. Но, увы, это явление сейчас массово.


            Странно, что при массовой мешанине гов_на в головах, гнобят только Apologet Insane. Интересно почему?
            1. Apologet Insane 24 июня 2013 16:22
              А где это меня гнобят? Просто на этом ресурсе преобладают определенные настроения и идеи. На другом ресурсе - другие настроения и идеи. Никогда чего-то нейтрального не бывает. Другое дело, что администрация этого сайта радует: позволяют дискуссии. На многих сайтах с похожей информационной политикой всех несогласных, в том числе и меня, давно забанили.
              Apologet Insane
      2. stroporez 24 июня 2013 09:50
        и от сванидзе.погано смотреть када пащенки врагов пытаються чертей в белый цвет покрасить..........жаль, не додавили...........
        stroporez
        1. rodevaan 24 июня 2013 10:30
          Жаль, жаль. Гозмана еще туда же...
          rodevaan
      3. avt 24 июня 2013 10:47
        Цитата: Apologet Insane
        У нас популярны исторические экскременты от Кургиняна и Старикова, если не ошибаюсь.

        Ошибаетесь втюхивали лет двадцать сванидзевское и млеченское ,вот походу его за шоколад то и принимаете , а ежели что иное так вроде и вкус не тот и вот уж и название не знаете .
        avt
        1. Apologet Insane 24 июня 2013 11:08
          Что за сванидзевское и млеченское вообще? Мне уже который человек об этом рассказывает. Какие-то Сванидзе и Млечин учебники по истории писали?
          Apologet Insane
          1. Den 11 24 июня 2013 11:11
            Товарищ,перейдите на другую ветку,в этой теме Вы как-бэ "неочень"
            1. Apologet Insane 24 июня 2013 11:19
              Это потому что я не знаю каких-то мифических корифеев истории, которые тут всем не нравятся?
              Apologet Insane
          2. avt 24 июня 2013 11:52
            Цитата: Apologet Insane
            Какие-то Сванидзе и Млечин учебники по истории писали?

            Ну сталбыть соровское гуано потребляли .
            Цитата: Apologet Insane
            Это потому что я не знаю каких-то мифических корифеев истории,

            А разные книги читать надо и меньше ,,корифеям" типа пивоваровых слушать ,да и вообще познавать все в сравнении ,глядишь и не будете дураком казаться и спорить аргументированно будете ,а не агитки кидать .
            avt
            1. Apologet Insane 24 июня 2013 14:14
              Увы, но ничего не знаю о соросовском гуано и о пивоваровых. Знаю об убогом Резуне, о фантазерах-слюнобрызгах Кургиняне и Старикове, о чудо-юдо Левашове, о театрале Радзинском, о сказочном Фоменко. И где я тут агитки кидаю? Я искренне поинтересовался. Я знаю, что Сванидзе журналист, какую-то передачу ведет, но у меня телевизора, увы, нет, поэтому не знаю, какую.
              Apologet Insane
  13. Резун 24 июня 2013 10:10
    "История не терпит сослагательного наклонения!"

    В переводе на русский-"...если бы,да кабы,а во рту росли грибы,и тогда был бы не рот,а целый огород!"Надоели альтернативные историки.
    Резун
  14. ed65b 24 июня 2013 10:14
    Сванидзе . других эпитетов он не заслуживает. Его давно пора выпереть из страны в грузию, на историческую родину, пусть там резвится. Конкретный помойщик.
    ed65b
    1. rodevaan 24 июня 2013 10:29
      Дак если бы да кабы! Их бы всех поганой метлой на запад гнать, - даже не знаю когда сие событие свершится...
      rodevaan
    2. Den 11 24 июня 2013 10:34
      А почему у еврея историческая родина-Грузия?
      1. rodevaan 24 июня 2013 10:44
        Да не в еврее или в грузине дело. Разве русских сволочей мало? 5 колонна национальности не имеет. И лично мне еврей-истинный патриот страны, который старается сделать мою страну сильнее и лучше гораздо ближе русского, который лижет )|(опу пин-доснятине и прочим заподоидам и поливает грязью свой народ и свою историю.
        rodevaan
        1. Den 11 24 июня 2013 10:51
          Единственный еврей,которого я уважаю-это Анатолий Вассерман!А про "русских",которые лижут 5 точку амерам и т.д.,-можно огласить весь список?
          1. rodevaan 24 июня 2013 10:55
            Да были такие среди моих знакомых, - и увы, немало. Противно слушать и общаться с такими было. Поэтому и не общаюсь.
            rodevaan
            1. Den 11 24 июня 2013 11:00
              А я думал Вы про известных личностей!
              1. rodevaan 24 июня 2013 11:56
                А вам известных личностей назвать? Да извольте, даже среди суперизвестных - иуд хватает:
                ЕБН, Меченый, Козырев, Бакатин... Мало скотов?
                Я могу тут такой список национального позора страны еще вывести....

                По поводу Вассермана - с вами солидарен.
                rodevaan
              2. Rider 24 июня 2013 12:11
                Цитата: Den 11
                А я думал Вы про известных личностей!


                можете ознакомится:http://mrswi5tmmfsdq.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.erenta.ru/2jmj7l5rSw0y
                Vb-vlWAYkK-YBwk=ODE3NS5odG1s

                ну вот ещё из последних:22 июня 2013 | 19:55
                //имейте в виду, что после трех лет мальчику свечи ставить нельзя. Почему? – удивилась мама. – Это ведет к гомосексуализму//
                Кажется этой стране поможет только одно - ядерный взрыв на всей территории с последующим закатыванием асфальтом и заселение японцами. Правда потом Россия станет Японией. Или Индией, если заселить индусами. Хотя это такое проклятое место, что и после всего индусы могут стать россиянами.
                http://echo.msk.ru/programs/persontv/1100038-echo/comments.html#comments
  15. Sanyht 24 июня 2013 10:15
    какая только МРАЗЬ не трогала НАШУ ВОЙНУ??? мой дед был в Шепетовке на день начала ужаса!утром ,всего один самолет фашистов,скинул одну мощную бомбу и зажигалки... сгорели десятки эшелонов с техникой,оружием и горючим (станция была заполнена,а поезда расставили так,чтобы догорели ВСЕ!)...хватит ОБСЕРАТЬ: И КАК ОНО БЫ БЫЛО,ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ!!!ДЕДЫ ПОБЕДИЛИ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО!...ужас ситуации :нынешние зАЩИТНИКи в мундирах важных:разврат,ворвство,подхалимаж,очковтирательство и похоже,очень мало умных и порядочных людей?
  16. Валерий-SPB 24 июня 2013 10:16
    При такой дипломатической предыстории мог ли Сталин рассматривать пакт о ненападении с Германией (Молотова-Риббентропа) как гарантию на весь его 10-летний срок? Конечно, нет. Но он, кажется, думал, что со стороны Гитлера будет соблюдена хотя бы формальность – денонсирован договор о мире или объявлена война, как в случае с Польшей. Вот в этом Сталин ошибся, поэтому он, кажется, ждал и медлил, надеялся, что вооруженные действия утром 22 июня – это провокация, и можно продлить мирную передышку, которую давал пакт Молотова-Риббентропа для перевооружения страны.


    Всегда с неуважением отношусь к тем авторам, которые от себя лично утверждают, что они знают о чем "думал" тот или иной Великий Политический Лидер в поворотный момент истории.

    Война все же была объявлена. Не знаю, не проверял, когда германский посол пришел к Молотову и сколько ждал в приемной. А если он пришел до нападения и принес заявление германского правительства о начале войны?

    А мы разве с Германией до 22 июня уже воевали? От чего тов. Сталин решил устроить мирную передышку, означающую перерыв в какой-либо деятельности?
  17. rodevaan 24 июня 2013 10:22
    5 колонну давить бы свою, всяких резунов, соколовых, сатанидзе, и иже с ними. Имя им - легион, наплодили этой гадости в стране - видимо-невидимо. Вот выметем этот мусор из страны, - а внешний враг уже не страшен будет.
    Ведь в чем парадокс-то? Вся эта свора прозападоидного мусора - обходится Госдепу в 10 раз дешевле одного старого Б-52, а ущерба и грязи наносит в 10 раз больше него.
    Правильно говорит старая русская поговорка - "свой бардак и хаос похлеще любого врага будет".

    Это еще что - скоро объявят что Сталин первый напал - и что самое удивительное - найдется куча идиотов которые будут этому верить!
    rodevaan
  18. rodevaan 24 июня 2013 10:38
    Думаю, чтобы у новых поколений в голове осело не антирусское и проское дер-мо, поливающее грязью нашу страну и наших предков из всех зомбоящиков по всей стране, - нужно чтобы каждый русский человек сам воспитывал своего ребенка и вкладывал в его неокрепшую голову настоящие человеческие ценности - понятия крепкой и дружной семьи, чести, долга, справедливости, взаимоуважения и взаимопомощи между людьми, любовь к стране, к своей истории, к своему великому народу, к спорту, к труду. И если каждый на своем месте и в своей жизни сам будет это делать - то так мы сможем вырастить достойную смену поколений и сохранить свой народ в нормальном здоровом виде, а не в той извращенно-вырождающейся биоформе, с бредово-маразматичными понятиями о ценностях, что мы видим на западе.
    rodevaan
  19. михаил3 24 июня 2013 10:48
    Забавно смотреть на всю эту западную возню. Гитлер ведь руководствовался не столько фашистскими идеями, сколько собственным мозговым коктейлем. В котором большую роль играл Черный Бон, странная и очень малоизвестная штука... А считал он, что немцы - потомки хищников. В то время как славяне и англосаксы произошли от пресмыкающихся... Такой вот дарвинизм, крепко скосившийся в очень старую мистику.
    И наше тупоумное дубье, с дебильной улыбочкой твердящее что пили б баварское, даже представить себе не может, что на самом деле было б. И то же самое относится к англосаксам, которых Гитлер сжег бы планомерно, постепенно и неуклонно. Да, они его финансировали. Даже тогда, когда дошло, что нужно уничтожить его под корень... Просто надеялись что все выйдет как обычно - чужими руками уничтожат обе угрозы - могучую индустриальную Германию и стремительно растущий СССР.
    Вот толко ум и умения Сталина со товарищи оказались гораздо больше, чем умы и умения всего западного мира, вместе взятого. А доблесть и морально волевые качества русского человека далеко за гранью их понимания и возможностей. И плевать, что там думают западники и их проплаченные подпевалы. Самое главное - это понимание в русских умах. Если мы сумеем удержать нашу картину мира, к нам совершенно естественным образом присоединятся все, кого мир запада травит и топчет. А ведь имя этим людям легион, и это не самые плохие люди!
    1. ziqzaq 24 июня 2013 12:04
      Цитата: михаил3
      Гитлер ведь руководствовался не столько фашистскими идеями, сколько собственным мозговым коктейлем

      Ага, смотрел документальный фильм о адольфе алоисовиче, не знаю можно ли верить его автору, но там подробный анализ поражения германии в ВОВ 2, у гитлера к 36-му году серьезно подорвалось здоровье, и лечился он не у врачей (специалистов), а у шарлатана Морелля который его тупо посадил на наркоту....
      Так что через пяток лет у адольфа алоисовича просто сорвало крышу, чем это кончилось знают все....
      1. михаил3 24 июня 2013 20:25
        Стимуляторы тогда жрали многие. Не слишком верили в свою долгую жизнь, да и вред пока что не представляли. Но считать Гитлера банальным наркоманом - большая ошибка. Наркоше на верхушке горы не усидеть, это полностью исключено.
        Такое заблуждение основано на представлении о высшей власти, рожденном неудовлетворенными желаниями. Мол там надо просто приказывать и все прыгают и исполняют. Не выполнили - пытать! расстрелять! другим приказать, а они со страху... Высшая власть - это работа на пределе, а то и за пределами человеческих возможностей. Это вам не современные демократии - накрал да в кусты. Властители тех лет были сплошь неординарные люди.
        Принимал, наверное, что то. Так как под конец распался как личность... но при том до конца сохранял власть! Значит был и таким сильнее своих очень неслабых генералов. Нет, мозги у этого гада ясные были. Просто - не нам чета.
  20. Standard Oil 24 июня 2013 11:07
    "Государству для его безопасности нужно не только физическое, но и нравственное могущество"
    Никола́й Миха́йлович Карамзи́н (1766—1826) — русский историк-историограф, прозаик, поэт.
    С этим сейчас мягко говоря слабовато.И виноваты в этом не евреи,не американцы,не мировая закулиса,не инопланетяне,а виноваты в этом мы сами.
    1. Виктор Каменев 24 июня 2013 11:22
      Великая мысль нашего великого историка, которую надо воплощать в жизнь. Рад, что это понимание есть у нас, надо его пропагандировать изо всех сил!
  21. PValery53 24 июня 2013 12:13
    Конечно, политиканы Европы и их СМИ направляют полемику о 2-й мировой войне в русло сравнений Гитлера и Сталина с умыслом отвести критику от себя за подлое поведение Европы перед началом войны. Эта Западная Европа постоянно не внушает к себе доверия. И это надо учитывать, имея с ней дело.
  22. Rider 24 июня 2013 12:18
    по моему, это будет как раз в тему.
  23. пенсионер 24 июня 2013 12:22
    Из всех первых лиц европейских государств только Сталин не жал руку Гитлеру!.
    1. wlad59 24 июня 2013 12:31
      Это, что аргумент??? Зато Сталин поднимал тост за здоровье Гитлера! ((после подписания пакта Молотова - Риббентропа.
      wlad59
      1. пенсионер 24 июня 2013 13:24
        Цитата: wlad59
        Это, что аргумент??? Зато Сталин поднимал тост за здоровье Гитлера! ((после подписания пакта Молотова - Риббентропа.

        А знаешь такое: " Всё слова, слова, слова..."?
    2. Apologet Insane 24 июня 2013 16:24
      Черчилль, кстати, ни разу не встречался с Гитлером. Я уж молчу о том, что пактов он никаких с ним никогда не заключал.
      Apologet Insane
      1. Даос 24 июня 2013 17:35
        Ну да, пакты заключал другой премьер. Тоже правда на Ч... Но кабинет сменился и вроде как не было Мюнхена? Кстати тот же Черчилль что говорил о пакте?

        «В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также… в высокой степени реалистичной». И вновь он проговаривается о том, что именно предвоенная британская политика вынудила Сталина на этот шаг: «Советские предложения фактически игнорировали… События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало»
        1. Apologet Insane 24 июня 2013 17:54
          А по поводу Мюнхена что он говорил? Черчилль - великий исторический деятель, уважаю его.
          Apologet Insane
          1. Даос 24 июня 2013 20:11
            «Англия должна была выбирать между войной и позором. Её министры выбрали позор, чтобы затем получить и войну».(с) У. Черчилль
      2. wk 24 июня 2013 19:07
        Цитата: Apologet Insane
        Черчилль, кстати, ни разу не встречался с Гитлером. Я уж молчу о том, что пактов он никаких с ним никогда не заключал.


        это не оправдывает Великобританию и запад в целом.... Чемберлен заключил пакт о расчленении Чехословакии, а ещё перед войной с СССР вспоминается полёт Рудольфа Гесса...незадолго до его возможного освобождения устроили пожар в тюрьме и он погиб, а ведь мог сказать правду о тех днях
        wk
        1. Den 11 24 июня 2013 19:32
          Его-же "вздёрнули",оффициально-суицид
          1. Setrac 24 июня 2013 20:14
            Цитата: Den 11
            Его-же "вздёрнули",оффициально-суицид

            Следы заметали, заказчики убили исполнителя.
        2. Apologet Insane 25 июня 2013 16:41
          Сталина тоже не оправдывает, что Троцкий с Лениным кровавый красный террор затеяли во время гражданской войны. Он из той же шайки.
          Apologet Insane
  24. ed65b 24 июня 2013 13:22
    У на на опушке возле пруда до конца 50 стоял танк т-4 подбитый, если бы не убило молнией пастуха_от грозы полез прятаться до сих пор бы стоял. Вчера в лесу на пикнике разожгли костер, взорвался снаряд 6 ранены, погибших нет. Вся земля напичкана до сих пор железом и костями. Страшную войну прошли победили в ней не смотря ни на что. И сами же себя обгаживаем. За забугорье понятно, не простят победы, но свои то доморощенные пи..... не поверю что в компартии не состояли уряяя не орали на так не любимых ими парадах. Пионерами не были??? Врут врут и врут. Достало уже. Пора ставить точку. за отрицание нашей победы в тюрьму на 2-3 годика пусть вправят мозг. Кто за чье здоровье пил Сталин за Гитлера и другой за него причем тут это? Все что могли делали что б отсрочить успеть перевооружить. да думаю предложи сталину гопака станцевать перед гитлером ради мира, сплясал бы.
    ed65b
    1. Den 11 24 июня 2013 13:31
      Согласен!Только насчёт гопака...Скорее этот пакт был больше нужен Гитлеру!Риббентропу ОН писал:Соглашайся на ВСЕ условия Сталина
      1. stoqn477 24 июня 2013 14:38
        Без этого пакта, Гитлер, возможно, не напал на Польшу. Если бы Сталин не освободил руки, как убедиться, что, кроме Англии и Франции не придется сталкиваться с СССР где-то в Польше? Когда РККА вторглись в Польшу, первоначально думали, что они пришли, чтобы помочь. И если они действительно прийти на помощь? Гитлер был покончить с собой задолго до 1945 года. laughing
        1. Rider 24 июня 2013 15:41
          Цитата: stoqn477
          Без этого пакта, Гитлер, возможно, не напал на Польшу.


          самое главное в вашем посту - слово ВОЗМОЖНО

          я так же обращаю ваше внимание на то что Австрия и Чехословакия, были присоеденены к Германии
          и без вышеупомянутого пакта.

          И С ПОЛНОГО ОДОБРЕНИЯ КАК АНГЛИИ С ФРАНЦИЕЙ, ТАК И ПОЛЬШИ.

          надеюсь ув Стоян, вам не надо объяснять что такое "Мюнхенский сговор".
          1. stoqn477 24 июня 2013 16:53
            Я знаю, что Мюнхенское соглашение. wink Но есть небольшая разница, Франции и Англии передать Чехословакии Гитлеру и он занял без боя. Но нападения на Польшу у нас другая ситуация. Франция и Англия стороны с поляками. Как говорится, «странная война" или нет, была объявлена ​​война Германии.
            1. Rider 24 июня 2013 17:13
              тогда почему вы обвиняете СССР в развязывании войны ?

              вас пакт о ненападении смущает ?

              а вас не смущает то что к 39 году, такие соглашения с Германией подписали ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ СТРАНЫ ЕВРОПЫ ?

              вам известно что Польша грозила объявит войну СССР если тот начнёт помогать Чехословакии ?
              что та самая Польша всерьёз рассматривала возможность ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ НАПАСТЬ НА СССР.

              и напомню, СССР ввёл войска на территории зап Белоруссии и Украины ЧЕРЕЗ 17 ДНЕЙ поле начала войны.
              и собственно польских земель (кроме Белостока) не занял.
              1. stoqn477 24 июня 2013 20:02
                вас пакт о ненападении смущает ?

                Я думаю, что не только я смущен этим пактом (для меня это документ, написанный 70 лет назад), я думаю, что большинство были смущены, Англии, Франции и в основном Польши. Тем не менее подписал ей ущерб.
                а вас не смущает то что к 39 году, такие соглашения с Германией подписали ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ СТРАНЫ ЕВРОПЫ ?

                Какие страны именно?
                что та самая Польша всерьёз рассматривала возможность ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ НАПАСТЬ НА СССР.

                Это кажется мне сомнительной и маловероятной.
                и напомню, СССР ввёл войска на территории зап Белоруссии и Украины ЧЕРЕЗ 17 ДНЕЙ поле начала войны.
                и собственно польских земель (кроме Белостока) не занял.

                Если я вас правильно понял, вы говорите, что СССР не занял польской территории или нет? Судя по карте, которая применяется, я бы сказал, что это не так. Если нет, я вас правильно понял, хотя я прошу прощения.
                1. Rider 24 июня 2013 21:09
                  вы уж извините, но у меня создаётся такое впечатление, что с развалом восточного блока, вам начали преподовать альтернативную историю по книгам сороса (как и нам одно время)

                  вот только я учился в советской школе, и в отличии от вас знаю что англия подписала с германией договор в 38г
                  (поиск вики - Англо-германская декларация 1938)
                  франция так же (поиск вики - Франко-германская декларация 1938)
                  а польша аж в 1934 (поиск вики Договор о ненападении между Германией и Польшей)

                  и вот ещё к вашему сведению, в то время когда СССР ВСЕМИ СИЛАМИ ПЫТАЛСЯ СКОЛОТИТЬ АНТИГЕРМАНСКИЙ СОЮЗ,
                  англия В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ, вела сепаратные переговоры с гермнией.
                  (поиск вики - Лондонские переговоры (1939))
                  но я тоак понимаю вам этого не преподовали.
                  1. Rider 24 июня 2013 21:19
                    я продолжу
                    по поводу карты.
                    вы привели голую карту без названий,
                    а я вам предоставлю карту с названиями (если прикрепица)

                    итак видим что за исключением белостоцкого выступа и нескольких мест, ничего именно польского мы не оттяпали
                    ну не будете же вы считать польскими Брест Львов Волоковыск Гродно и пр.

                    ну а если будете, то вам теперь к украинцам и белорусам с притензиями.
                    1. Rider 24 июня 2013 21:20
                      вот так и думал что карта не приложится.

                      вот ссылочка:http://www.runivers.ru/docandmat/maps/Pakt_Molotova_Ribbentropa/Polsha-1939-diph
                      is.gif
                      1. stoqn477 24 июня 2013 22:45
                        Простите, но вы говорите, что вы не получаете часть территории польского государства был мягко смешно.Однако, адрес вложенного файла на карту говорит Польши 1939 года.Вы поляков спросили, прежде чем присоединиться к СССР?Лично я сомневаюсь в этом.
                      2. Rider 24 июня 2013 23:31
                        Цитата: stoqn477
                        Вы поляков спросили, прежде чем присоединиться к СССР


                        каких поляков ?

                        эти земли были в основном населены белорусами и украинцами.

                        но самое интересное, эти террии были присоеденены к Польше, во время неудачной для СССР советско польской войны 1920г
                    2. stoqn477 24 июня 2013 22:56
                      вы привели голую карту без названий,

                      Карта данной мне я получил из Википедии.
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D
                      0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
                2. Rider 24 июня 2013 22:54
                  Цитата: stoqn477
                  что та самая Польша всерьёз рассматривала возможность ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ НАПАСТЬ НА СССР.

                  Это кажется мне сомнительной и маловероятной.


                  я забыл ответить на эти пункты.
                  ну чтожь:присоединение Польши к антикоминтерновскому пакту (или, по крайней мере, открытое заявление польского руководства о том, что Польша является политическим партнером Германии и стратегическим противником СССР).
                  (поиск вики - События перед Второй мировой войной в Европе)
                  а так же:21мая 1938г польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
                  (поиск вики - Мюнхенское соглашение)
        2. Даос 24 июня 2013 17:39
          "Не нужно забывать также, что именно позиция Польши стала решающей гирей, брошенной на чашу весов во время судетского кризиса. Если Франция отказывалась выполнять договор о защите Чехословакии от немецкой агрессии, то Советский Союз один был готов оказать Чехословакии военную помощь (хотя по договору не был обязан делать этого отдельно от Франции). Но пройти в Чехословакию советские войска могли только через польскую территорию. Польша же «добро» на пропуск советских войск давать не собиралась.

          Позиция Польши сыграла немаловажную роль также и в срыве московских переговоров июля-августа 1939 года о военном союзе СССР, Франции и Англии против Германии. Неудача этих переговоров, как известно, стала непосредственной прелюдией к заключению советско-германского пакта о ненападении. Представители западных держав (английский адмирал Дракс и французский генерал Думенк) всё время ставили заключение военной конвенции в зависимость от согласия правительства Польши предоставить свою территорию для развёртывания советских войск против Германии. Впрочем, скоро они сознались, что вовсе не имеют от своих правительств полномочий на заключение такой конвенции, и Польша тут ни при чём. Однако, действительно, в дни переговоров польское руководство не раз заявляло, что готово удовлетвориться помощью только со стороны Франции и Англии и не нуждается в содействии СССР." (с)
        3. михаил3 24 июня 2013 20:37
          Не напал бы на нашего самого главного врага в Европе? На страну, которая активно готовилась и последовательно вела линию на отрыв от СССР значительных территорий? Которая не скрывала агрессивных планов, вредила СССР где только можно?
          Когда в результате вашей дипломатии сокрушают вашего врага, а вы не тратите на это жизни своих людей и ресурсы - как это называется? С какого перепугу мы должны были ПОМОГАТЬ полякам?! А ведь Сталин, даже вопреки всему мною перечисленному, предлагал помощь! На мой взгляд - был исключительно великодушен. Что сказали поляки? Видимо нужно было идти вперед, стреляя в несогласных с помощью поляков, мешающих их защищать...
    2. rodevaan 24 июня 2013 16:33
      Так свои же доморощенные -то всю гнилую работу-то и проделывают за вражин. На них-то и делается ставка. На оболваненное жратвой-колбасой , всерьез думающее что "запад нам поможет", ну и плюс проплаченные сми, сатанидзы, и прочие резуны...
      Вот где раковая опухоль. Вот что выметать надо!
      rodevaan
    3. михаил3 24 июня 2013 20:30
      У нас на Смоленщине как торф горит (а горит там или тут считай каждый год) так стоит практически непрерывная канонада. Не артподготовка, но беспокоящий огонь точно. Сколько там еще снарядов, мин, бомб! ПОсле всех этих лет....
  25. heruv1me 24 июня 2013 13:26
    По поводу объявления войны, оно всё таки было, правда спустя несколько часов после её начала. И Рибентроп передал послание, и наше посольство в Берлине было оповещено. Так что вот так.
    1. Den 11 24 июня 2013 13:34
      Было дело,только практически ПЕРЕД самым нападением.
    2. михаил3 24 июня 2013 20:41
      Это было как то вот так - сначала воткнул нож, потом сказал - что то ты мне не нравишься, давай обсудим? Очень честно, правда?
      1. Den 11 24 июня 2013 20:51
        Замахнулся,сказал что ты мне не нравишься и воткнул.
  26. Алексей М 24 июня 2013 13:46
    Да хоть бы и хотел Сталин напасть на Германию! Кого е.....ёт чужая военная доктрина и не оправдываться перед пораженцами.Сами выкормили Гитлера ,сами слились а мы за ними говно 4 года убирали.Жалко остановились топить надо было пидоров в Ламанше чтоб страна у нас была от океана до океана.
  27. Evrepid 24 июня 2013 15:52
    Цитата: Renat
    ы. Мародеры забывают ответить на другой «простой вопрос»: какой была международная обстановка перед Второй мировой войной?

    Скорее обеление своих действий для стран типа США и Англия, типа тогда надо было воевать вместе с СССР, что бы победить Гитлера. а сейчас надо СССР(РФ) уничтожить потому как захватники.
  28. Даос 24 июня 2013 17:51
    Кстати, интересная хронология:

    11 апреля 1939 года Гитлер утвердил план нападения на Польшу (план «Вейс»)

    В ответ на французские и английские инициативы 17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания[11]:

    1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5—10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
    2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
    3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и §2.
    4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
    5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.
    6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.
    7. Соответствующее соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.
    8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи


    19 апреля 1939 г. на заседании английского правительственного комитета по вопросам внешней политики обсуждалась записка статс-секретаря министерства иностранных дел А. Кадогана, где он писал:
    Однако весьма трудно отказаться от советского предложения. Мы утверждали, что Советы проповедуют «коллективную безопасность», но не вносят никаких практических предложений. Теперь они сделали такие предложения и будут нас критиковать, если мы их отвергнем.
    Существует риск — хотя и весьма отдаленный,— который заключается в том, что, если мы отвергнем это предложение, Советы могут заключить какое-либо «соглашение о невмешательстве» с немецким правительством

    26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Э. Галифакс заявил, что «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения».

    9 июня посол Великобритании в Германии Гендерсон посетил Геринга и заявил ему, что если бы Германия пожелала вступить с Англией в переговоры, то получила бы «не недружественный ответ». 13 июня Гендерсон встретился со статс-секретарем министерства иностранных дел Германии Вайцзекером, который в записях об этой беседе, отметил, что английский посол «явно имея поручение, говорил о готовности Лондона к переговорам с Берлином… критически высказывался об английской политике в Москве» и «не придает никакого значения пакту с Россией»

    28 июня 1939 года посол Германии в СССР Шуленбург в беседе с Молотовым заявил, что «..германское правительство желает не только нормализации, но и улучшения своих отношений с СССР»

    Последовательность ясна?
  29. ShadowCat 24 июня 2013 17:55
    Статья бесполезна, увы. :(
    До дураков не докричишься, а умные сами знают каково верить Европе.
    1. asadov 24 июня 2013 18:59
      не соглашусь с Вами. Надо говорить,кричать об этом. В наше время нельзя по другому.
      1. ShadowCat 24 июня 2013 22:00
        Тоже верно, вот только дураки мнение меняют быстрее чем шелудивая собака блох цепляет.
  30. Альф 24 июня 2013 18:33
    Цитата: Apologet Insane
    Рузвельт много с чем страну оставил, но без ГУЛАГА и массовых репрессий.

    Прочитайте про дефарминг.
    1. михаил3 24 июня 2013 20:43
      Да читал он. Судя по некоторым признакам, он из Сиэтла откуда нибуть. Или из под Львова, за долю малую старается...
  31. медведь 24 июня 2013 20:43
    Интересно как бы повели себя современные чинуши окажись они в такой же ситуации что и Сталин. Обосрались бы и руки подняли, поехали лизать ноги гейропе. Чем больше узнаю о Сталине тем больше уважение к этому человеку,который из нищий страны сделал державу победившей в войне и полетевшей в космос.И мне по хрену что о нем думает гейропа и матрасники и с кем сравнивает. Главное чтоб мы знали свою историю и передавали потомкам в неизменном виде.
    1. Прохор 24 июня 2013 22:00
      "Неизменность" - она и миллионы безвинно убиенных в 20-30-х включает. Не надо из Сталина святошу а-ля Николай II делать, потомкам надо и о 45-ом, и о 37-ом всё передать.
      Прохор
      1. ia-ai00 25 июня 2013 10:49
        Не надо Сталина так унижать, сравнивая его с Николаем II, да и не святой он как-то, руки-то по локоть в крови, взять хотя бы события, которые произошли на Ходынском поле и вообще, я поражаюсь, за какие-такие заслуги его причислили к лику Святых? За то, что его расстреляли? Так сколько по свету убиенных насильственной смертью, в том числе царей, и королей, однако ж они не стали СВЯТЫМИ. И вообще, бездарный царь, почитайте историческую литературу о его "бытии" начиная с его детских лет, думаю отношение к нему резко изменится. Могу порекомендовать прочитать книгу «Нечистая сила», Валентина Пикуля.
  32. Прохор 24 июня 2013 21:57
    Если Сталин и готовился к нападению на Германию, то под лозунгом "Свобода трудящимся!" Гитлер же никогда не скрывал своего: "Все, кроме арийцев - бессловесная мразь, достойная только участи рабочего скота!" А посему - никогда не стоять им на одной доске, даже если и метод достижения цели они предполагали один и тот же - войну. Цели абсолютно несопоставимы... А кто есть кто в этой жизни - это на Рейхстаге в 45-м весьма красноречиво написали.
    Прохор
  33. митридат 24 июня 2013 22:38
    вряд ли мы когда-нибудь узнаем истину...Слишком много сделано для того, чтобы спрятать концы в воду
    1. rodevaan 25 июня 2013 06:41
      Узнаем истину. Если непредвзято разбираться начнем.
      rodevaan
  34. alta 30 июня 2013 10:19
    Академик, директор института, Ю.Пивоваров: историки и архивисты института сделали вывод на основании документов :
    ,, Сталин готовил наступательную войну.
    Удары должны были быть нанесены в августе 1941 года в районы Южной Польши, Восточной Пруссии, Будапешта...
    Но Гит­лер начал войну 22 июня.
    Пла­на оборонительной войны не было. Начали «импровизиро­вать» на ходу и «доимпровизировались» до Москвы.... ,,
    1. Даос 30 июня 2013 11:43
      Хотелось бы увидеть хоть один такой "документ"... Задолбали резуноиды.
      1. alta 30 июня 2013 14:57
        Когда откроют архивы, тогда увидите...
        Сейчас открыты архивы Маршала Жукова, я не думаю, что он слышал что-нибудь о Резуне...., но общая канва просматиривается:

        ,,..Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно.
        Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.

        У нас не было полноценного Верховного командования - Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах.
        Сталин, не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проводить…
        Я не сомневаюсь в том, что если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, как предлагал генштаб, и имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, — характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным, и это сказалось бы на всем ее последующем ходе.
        Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными силами.

        Был ли Сталин творцом вообще каких-либо операций?
        Да, к сожалению, был...
        По замыслу Сталина планировалась и проводилась операция в Прибалтике в районе Либавы, которая безрезультатно повторялась несколько раз и, кроме тяжелых жертв, ничего не дала.
        Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы, в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей.
        Сталину неоднократно докладывали о том, что по условиям местности там нельзя проводить операцию, однако такие доводы отвергались как «незрелые», и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами…

        Я не могу обойти молчанием и того, что Сталин принуждал представителей Ставки Верховного Главнокомандования и командующих фронтами без всякой к тому необходимости проводить наспех организованные операции, без достаточного материального и технического их обеспечения, что приводило к громадным потерям...,,
        1. Даос 30 июня 2013 17:30
          "Имя сестра, ИМЯ!" (с) То бишь хоть один факт в пользу ваших абсолютно голословных утверждений. Хоть один документ. Сейчас даже архивы самого Сталина уже раскрыты в общем доступе - не говоря о куче военных документов. Ни одного пока факта не найдено. Более того, я вам как кадровый военный скажу - военная бюрократия похлеще гражданской будет. Невозможно готовиться к "первому удару" и не оставить при этом массы следов в огромном массиве взаимосвязанных документов. Так вот их по сию пору не нашли. Не нашли в начале войны (когда немцам досталась куча наших военных бумаг и планов) хотя уж ведомство геббельса думаю точно "землю рыло на эту тему". Не нашли позже, не нашли и сейчас... Так что если вам хочется (подобно этой падали Резуну и Ко) считать СССР агрессором то таки да, вам это невозможно ни запретить ни разубедить в этом. Ну а если вы всё таки хотите быть объективным то не стоит выдавать домыслы за факты... Вы ещё про "автострадные танки" расскажите и "самолёты-шакалы".
          1. alta 30 июня 2013 19:13
            Я не думаю, что нужно ставить под сомнение опубликованные архивы Маршала Жукова.., тем более, что Жуков был начальником Генштаба....
            Когда, например, вышли мемуары Жукова, многие участники ВОВ были удивлены, что он даже не вспомнил о Уборевиче, Блюхере, Штерне, с которыми он служил и воевал....
            Сейчас, когда открыты архивы Жукова, некоторые историки увидели исчерканную ,,органами,, рукопись Жукова...., где он осуждал уничтожение перед войной генералитета Красной Армии.... и вспомнил своих боевых товарищей Блюхера, Штерна.., но особенно тепло он вспомнил командарма Уборевича....
            Громадные потери Красной Армии в первые месяцы войны Жуков считал из-за уничтожения генералитета Красной Армии, когда полками командовали вчерашние лейтенанты...

            Мы понемногу забываем наших писателей-фронтовиков, через которых прошла война...
            Книга В.Астафьева "Нет мне ответа" :
            ,,...Товарищ Сталин сжег в огне войны русский народ и Россию...,,.
            Это тяжёлое обвинение - есть правда о войне.
            1. Даос 30 июня 2013 19:45
              У войны нет правды, по определению. А уж изречение "лжёт как очевидец"... всем известно. Никто никого не забывает. И книги того же Некрасова, Астафьева Васильева и многих других кто хотел тот читал... Только "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"... История не имеет сослагательного наклонения и мы можем только предполагать как бы оно повернулось если бы случилось по другому. И факты мы не можем оценивать в полном объёме судя о тех делах с высоты нашего нынешнего "послезнания". А маршалы и генералы тоже люди, со своими недостатками, "скелетами в шкафу" и тщеславием. Так что судить об истории по мемуарам?
              И ещё... вот вы явно сталина ненавидите и считаете "корнем всех бед", кто то наоборот считает его "гением всех времён и народов и вдохновителем всех побед" - но и то и другое равноудалено от истины.

              кстати ни одного факта или документа кроме общих слов вы в защиту своей позиции так и не привели... Хотя бы из вашего мифического "архива Жукова"... Резуним по тихой грусти?
              1. alta 30 июня 2013 23:39
                Я не давал ссылку на архив Жукова - все есть в Интернете....зашел сейчас в Гугол набрал архив Жукова он мне выдал десятки источников - один я Вам сообщаю:
                http://www.novayagazeta.ru/gulag/56846.html

                О Сталине...достаточно прочитать:
                ,, 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах»: ,,...массовый расстрел 15542 польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и является преступлением...,,
                или
                Мемуары члена ЦК КПСС Е.Шатуновской, которая расследовала преступления Сталина:
                ,,КГБ прислал подробные данные о репрессиях.
                Для нас это было потрясением.
                С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!....,,
                Как можно относиться после этого к Сталину?....
                1. Даос 1 июля 2013 08:26
                  "Новая газета" это архив? Или источник? Вы знаете "задрало" читать в жёлтой прессе о "сто пятьсот мильюнов расстрелянных и репрессированных" - эти цифры не только не подтверждаются документально (например есть статистика НКВД с 22 по 53й год - внутренняя статистика, без всяких приписок) Но и не выдерживают проверки элементарной логикой. (Такое количество ЗК невозможно было доставить в Гулаг и там элементарно снабжать). Про "изучение истории по мемуарам" я вам уже писал.
                  Про Катынь отдельная песня... - очень много там невязок. Например почему расстрел вёлся из немецкого оружия. А есл НКВД были такие предусмотрительные то где документы на закупку партии этого оружия и где акты на списание патронов (импортных и дорогих)? И так по каждому можно... Сталин не был ангелом, и репрессии были, но вот какой парадокс - сейчас сидит больше чем в "ужасном 37м году"... А вот кому выгодно раздувать масштабы и задачи репрессий? Вопрос сугубый...

                  Вот вам ссылка на "статистику реперессивной деятельности НКВД с 22го по 40й год" - цифры ужасные но они далеки от озвучиваемых вами... Всё проверяется.
                  http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-19
                  21-1940-g.html

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня