Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

День памяти и скорби. Почему Красная Армия не была готова к нападению фашистской Германии?

День памяти и скорби. Почему Красная Армия не была готова к нападению фашистской Германии?22 июня - День Памяти и Скорби. Для большинства граждан страны. Но не для всех. Потому что для определенной части, хотя и небольшой, - это - «День Злорадства и Юродства».

Одни - скорбят о том, что началась Война. Что погибли миллионы. Что к войне мы оказались не готовы. И они вполне правомерно среди прочего задаются вопросом: а почему так получилось? И в их устах - этот вопрос - вопрос о причинах трагедии.

Другие - тоже задают это вопрос. Но с другой интонацией. Не со слезами и мукой - с едва скрываемым, если и вообще скрываемым торжеством. С подтекстом - «Ну, как вас тогда? Ну, признайтесь, как вы облапошились?».


Вопрос один - интонации разные. Чувства разные. Стороны в противостоянии - разные.

Интонация их отличает. И манера озвучивания вопроса. Потому что одним при нем больно. Другим - радостно.

Одни - задают его в полголоса. Или вообще, про себя. И нет такого человека, который не задавал бы его про себя.

Другие - задают его во все горло. Стремясь сделать больнее первым. Задают с пафосом. Задают - торжествуя. И кричат. Кричат. Кричат.

Можно было бы сказать, что они кричат - не понимая, что кричат на могилах миллионов. Что уже безнравственно. Но дело еще и в том, что они все это кричат - отлично сознавая, что кричат на могилах. Потому что - это их стиль. Образ поведение. Мироощущение.

И их ненависть к тем, кто лег в эти могилы. Закрыв, иногда голой грудью, дорогу врагу. Эти, кричащие - ненавидят тех, погибших.

Потому что те, кто погиб, но не сдался - вызов и обличение этим, кричащим. Которые - никогда не легли бы под танк. Никогда не пошли бы, подняв голову, на гестаповскую виселицу. Не закрыли собой поливающий все вокруг смертельным огнем ДОТ. Не повели свой самолет на таран.

Они просто перешли бы на сторону врага, записались в РОА, пошли в полицию оккупантов. - И прикрыли бы свою подлость словами о «самоценности человеческой жизни». О нежелании умирать за «тоталитарный режим». О «праве свободной личности на свободный выбор».

И они раз за разом, уже получив все ответы, но делая вид, что они их не услышали - вновь и вновь нагло и издеваясь, маскируя свою ненависть к тем, кто был не такими как они, мнимой заботой о человеческих жизнях - пристают к окружающим с этим ранящим душу последних вопросом.

Вопросом - оправданным, когда его произносят в полголоса с мукой.

Вопросом - издевательским, когда его выкрикивают, торжествуя и злорадствуя.

Почему так получилось? Почему Красная Армия не была готова к нападению фашистской Германии? Мучительный вопрос. Но почему сводить все только к нему?

А почему Польша, объявившая, кстати, мобилизацию в апреле 1939 года, на несколько месяцев раньше Германии, - в три недели легла под сапоги Гитлера?

А почему Франция, победительница в Первой Мировой войне, прекратила сопротивление в шесть недель? И даже не попыталась драться за свою столицу? И подписала капитуляцию на условиях, более позорных, чем те, которые были продиктованы в 1918 году Германии?

А почему британский экспедиционный корпус бесславно спасался в Дюнкерке лишь благодаря «великодушию» Гитлера?

СССР не был готов к войне? А кто был к ней готов? А Россия в 1914 году (как и Англия, и Франция, и сама Германия) - была готова?

А США были готовы к нападению японцев на Пирл-Харбор?

Не говоря уж и о том, что мы, к сожалению, слишком часто оказываемся не готовы ни к чему. Были ли мы готовы к войне 1812 года? Готовы ли мы к заморозкам? Готовы ли к зиме? Готовы ли к посевным? Готовы ли к осени? Готовы ли к урожаю? Готовы ли к неурожаю?

Между прочим, 18 июня 1941 года советские войска получили приказ: «с получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, иметь положенные нормы носимых и возимых запасов, необходимых для жизни и боя».

Все или не все части получили эти приказы - есть разные трактовки. Есть версия - что эти приказы были доведением до частей Директивы Сталина, который уже 18 июня допускал вероятность начал войны в ближайшие дни и отдал приказ о готовности к бою. Кто-то говорит, что обнаружить эту директиву так и не удалось, что Сталин ее так и не отдал.

Но только были части, которые этот приказ получили. В частности, точно известно, что его получила 28 танковая дивизия (очевидно - и другие части 12-ого мехкорпуса Прибалтийского Особого военного круга).

И конкретно эта дивизия начала наступление на немецкие войска 23 июня 1941 года. И немецкие войска побежали. Уже 23 июня. И немецкие танки горели уже тогда - и еще не от ударов так и не поступивших в дивизию «тридцатичетверок» - а от огня устаревших БТ-7 - и горели лучшие на тот момент немецкие танки Т-IV.

И на этом направлении - на редко вспоминаемом шауляйском направлении - приказ был выполнен в первые дни войны - немецкие войска были выброшены с территории СССР. Здесь получили приказ - и здесь его выполнили. Значит, был такой приказ? Значит, можно было его выполнить?

Значит, дело не в том, то он не был отдан и не в том, что войска были не в силах его выполнить - а в том, что, хотя он был отдан - до кого-то его не довели? И/или кто-то его выполнить не сумел.

Те, кто задают этот мучительный вопрос «как так могло случится» - с упоением и злорадством - навязывают исторической памяти представление о том, что лето 41 года - лето разгрома и позорного поражения Красной Армии.

И они всячески не хотят задавать другой вопрос: а как так могло случится, что при всех известных и колоссальных ее потерях, все планы Германии на лето 1941 года оказались сорваны?

Простой вопрос: План «Барбаросса» был исполнен или был провален?

Основная идея Плана заключалась в том, чтобы в первых операциях разгромить Красную Армию и не допустить отхода ее частей за восточнее Западной Двины и Днепра. Удалось выполнить эти задачи или нет?

А почему так получилось, что не удалось?

И почему так получилось, что к середине июля вермахт потерял половину участвовавших в наступлении танков? И чуть ли не полторы тысячи самолетов?

Когда планировалось захватить Москву и Ленинград? К 25 августа? А к Волге выйти? - К октябрю? А в Баку и Батуми войти, кажется. к началу ноября?

Как же так получилось, что не получилось?

И как же так могло случиться, что 25 июля на совещании начальников штабов Восточного фронта вермахта по сути было признано, что ни одна из трех групп армий - ни «Север», ни «Центр», ни «Юг» - в полной мере свои задачи по Плану «Барбаросса» не выполнили?

Что там у нас по этому поводу пишет начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер?

22 июня: «Наступление германских войск застало противника врасплох… После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям…»

23 июня: «На юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц против румынской кавалерии».

24 июня: «В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. … наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения».

25 июня: «Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск».

26 июня: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…»

29 июня: «На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение… Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно… В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния… Обстановка в районе Дубно весьма напряженная…

В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях…».

30 июня: «на фронте группы армий «Центр» часть … группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана… На фронте группы армий «Север» противник перешел в контратаку в районе Риги и вклинился в наше расположение… Отмечено усиление активности авиации противника перед фронтом группы армий «Юг» и перед румынским фронтом…».

И в параллель:

23 июня - контрнаступление Красной Армии по Луцком, Шауляем, Гродно.

24 июня - 2-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях, 2-й день танкового сражения в районе Луцк - Броды - Ровно.

25 июня - 3-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях. 3-й день танкового сражения в районе Луцк - Броды - Ровно.

Военно-воздушные силы Северного фронта и авиационные части Северного и Краснознаменного Балтийского флотов одновременно атаковали 19 аэродромов Финляндии, на которых сосредоточивались для действий по нашим объектам соединения немецко-фашистской и финской авиации. Произведено 250 вылетов.

26 июня - 4-й день танкового сражения в районе Луцк - Броды - Ровно. Авиация дальнего действия ВВС РККА нанесла бомбовые удары по Бухаресту, Плоешти и Констанце.

27 июня - 5-й день танкового сражения в районе Луцк - Броды - Ровно.

28 июня - 6-й день танкового сражения в районе Луцк - Броды - Ровно. 4000 тысячи танков сошлось.

29 июня - 7-й день танкового сражения в районе Луцк - Броды - Ровно. Сорвано движение вермахта на Киев и Смоленск, сорваны планы занять их в первую неделю войны.

Как такое могло произойти?

Неправда, что армия СССР после 22 июня бежала и сдавалась тысячами.

Она ответила ударом на удар. Контрнаступлением на наступление. Все первая неделя войны - это список контрударов и контрнаступлений, из которых здесь приведены лишь некоторые. И к концу этой недели запись Начальника штаба сухопутных войска, характеристика состояния немецкой армии после недели боев: «Наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия…».

Эта неделя не была неделей немецкого триумфа. Эта неделя была неделей смертельного сражения, судьба которого весела на волоске. И этот волосок тогда тактически оказался на стороне вермахта. Не хватило чего-то незримого, малого - и все даже тогда могло покатиться другую сторону. Ничего не было предрешено даже в тех невыгодных для СССР условиях. Не хватило чего то очень небольшого - и фашистские «совершенно перемешавшиеся дивизии» покатились бы на Запад, а те свежие советские дивизии, которые в реальной истории встали и преградили путь армии «Центр» у Смоленска - паровым катком устремились через Польшу на Запад…

Это то - что не сбылось. Чего-то не хватило. Но все колебалось в течение недели. «Почему так произошло…» Может быть, потому, что приказ от 18 июня оказался доведен не до всех. Может быть, потому, что при схватке равных - всегда побеждает один. И не всегда это - ты.

Очень вероятно, потому, (и об этом почему то принято забывать), что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. В 1938 году она насчитывала порядка 800 тысяч человек, в 1939 - 2 485 000, в 1941 - 5 774 000. Таким образом, ее большая часть состояла из недавно призванных людей, не имевших боевого опыта и только начавших проходить военное обучение. И не замененной, на новые образцы, техникой. А в случаях, когда новые образцы успевали получить - их не успевали освоить. Потому что механик, виртуозно управляющий БТ-6 или БТ-7 - не мог без переучивания полноценно освоить Т-34.

Чем в этом отношении была прошедшая всю Европу немецкая армия - говорить излишне. И вот эту крещенную в огне армию уже в первую неделю совершенно перемешали впервые принявшие бой новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.

Вермахт тогда удержался и одержал верх. Тактический и ситуационный. Потому что стратегически - он уже тогда в основе своей проиграл войну. Потому что каждый день он утрачивал темпы движения. И тратил потенциал и ресурсы. Которые предназначались не для приграничного сражения - а для окончательной победы на втором этапе наступления. Которое по планам должно было начаться на сороковой день войны. А на деле - к сороковому дню вермахт, уже измотавшись в смоленском сражении, вынужден был перейти к обороне на этом участке, а на Украине - только начал наступление на Киев. Каждый раз, летом 41 года фашистская армия тактически побеждала, принося в жертву сиюминутному успеху ресурсы будущего стратегического сражения. Каждый раз, летом 41 года Красная Армия выбивала их раньше, чем та намеревалась пустить их в бой по плану.

Лето 1941 года для СССР и его армии - это не лето поражения и разгрома - это лето стратегической победы. Уничтожения стратегических ресурсов противника.

Хотя, конечно, бессмысленно отрицать, что были и те, кто бежал и сдавался - и действительно огромными числами. И среди них тоже были разные люди.

Только думается, что те, кто сегодня со злорадством выкрикивает: «Как такое могло случиться!» - они были бы среди тех, сдавшихся.

Потому что для них - их маленькая жизнь, их маленькая подлость и их маленький бытовой комфорт - всегда больше всего остального. Страны, независимости, идеи, веры. Они - любят провозглашать ценности и свободы и демократии - но и свобода, и демократия - для них лишь право на расслабленность и индульгенция от обязанностей.

Свобода им нужна не для того, чтобы творить и создавать - а для того, чтобы ни за что не отвечать. И демократия для них - это не власть народа и право большинства решать свою судьбу - а право меньшинства быть свободными от интересов большинства, интересов народа и любой обязанности на любое усилие и напряжение.

Вот такие - точно сдавались. Не успев вступить в бой, не сделав ни одного выстрела.

Они и сейчас уже потенциально сдались - еще даже не выяснив кому.

И их ненавистный вопль: «Как такое могло случиться?» - на самом деле не о том, как могли случиться, что за победу нам пришлось заплатить ту цену, которую мы заплатили. А о том, как могло случиться, что такие же умные как они, предававшие и перебегавшие - оказались не с победителями - а среди побежденных. А как такое могло случиться, что другие, которых они не понимают и ненавидят, за то, что те имеют для себя что-либо более ценное, чем биологическое существование - взяли, встали, и победили.

Оригинал этого материала опубликован на ленте АПН.

Автор:
Черняховский Сергей Феликсович

Заведующий отделением политологии и заведующий кафедрой общей политологии, экополитологии и глобалистики, профессор Международного независимого эколого-политологического университета.

В 1981 г. с отличием окончил Московский государственный историко-архивный институт по специальности «Историко-архивоведение».

С 1982 по 1988 г. - преподаватель на условиях почасовой оплаты, заведующий учебно-методическим кабинетом кафедры.

С 1988 по 1991 г. - аспирантура философского факультета МГУ. В ноябре 1991 г. защитил кандидатскую диссертацию на соискание степени кандидата философских наук.

В 1990-93 г.г. Народный депутат Свердловского районного Совета Народных депутатов г. Москвы. С 1990 г. член МГК КПСС.

С 1992 г. по настоящее время - преподавательская работа в Международном независимом эколого-политологическом университете, кафедра общей политологии. Преподаватель, доцент, профессор (с 1997 г. по настоящее время), заместитель декана факультета по научной работе (2001-2002 г.г.), в настоящее время – заведующий отделением политологии, зав. кафедрой.

В 1997-1999 г.г. член Общественного Совета издания «НГ-Сценарии» («Независимая Газета»).

Более 50 научных и аналитических работ. В частности, серия статей в «Независимой Газете», статьи в журналах «Коммунист» (1990 г.), «Вестник МГУ», «Обозреватель», «Россия 21», «Полис», «Политбюро», «Коммерсант-Власть» и т.д. Среди них – 4 коллективные монографии, в частности – по избирательной кампании 1999-2000 гг.

Неоднократно участвовал в передачах «Пресс-центр» (ОРТ), «Глас Народа» (НТВ), Русской службы Би-Би-Си.

Неоднократно участвовал в исследовательских проектах Московского центра Карнеги, участник теоретических семинаров Центра Карнеги и Экспериментального творческого центра С. Кургиняна.

В 2003 г. опубликовал авторскую монографию «Противоречивость коммунистической оппозиции в современной России».

В 2003 г. – участие в аналитическом проекте Московского Центра Карнеги по анализу развития избирательной кампании в России, в 1999-2000 г.г. – участие в аналогичном проекте.

Проблематика научных исследований: политические процессы современной России, левая оппозиция в современной России.

В МНЭПУ читает курс «Политические отношения и политический процесс в Современной России», курс «Общей политологии», ряд спецкурсов по политической борьбе и политической ситуации современной России, ведет политологический практикум. Осуществляет научное руководство аспирантами отделения политологии МНЭПУ.
Автор: Сергей Черняховский
Первоисточник: http://www.apn-nn.ru/539566.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 118
  1. Rattenfanger 23 июня 2013 07:25
    Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

    РККА на 22.06.41 насчитывала 5,7 млн.чел. На всей огромной стране,от Бреста до Владика,от девчонки-фельдшера до дяденек с большими чинами. Подавляющее большинство не имело реального боевого опыта.
    Силы вторжения составляли свыше 5,5 млн.чел. Т.е. логично предположить,что превосходство было минимум двухкратное. Взаимодействие м/у частями и родами войск было отличным.Войска обкатаны двумя годами успешных боевых действий в Европе(боевой дух,опять же,на высоте). Плюс инициатива в руках вольтанутого ефрейтора-время удара и место приложения сил на его усмотрение.
    Вывод:заголовок попахивает дешёвеньким популизмом.Правильно было бы сформулировать как
    "Как Красной Армии удалось выстоять и победить при таких условиях начального этапа войны?"
    1. discard 23 июня 2013 09:29
      На вопрос, вынесенный в заголовок статьи, подробный ответ, составленный на основании рассекреченных ныне ДОКУМЕНТОВ,содержится в книге Марка Солонина "22 ИЮНЯ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?".
      Книга выложена в интернете, содержит цифры, факты, фамилии,относящиеся, в том числе и к предвоенному периоду, со ссылками на соответствующие документы и подробно показывает, как и к какой войне готовился СССР.
      Читайте. Это интересно и поучительно.
      discard
      1. svp67 23 июня 2013 10:03
        Цитата: discard
        в книге Марка Солонина "22 ИЮНЯ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?".


        Авиационный специалист он хороший,но в военных аспектах разбирается слабо, поэтому тот кто прочтет его книгу, к стати очень легко и увлекательно написанную, надо еще и прочитать книги Алексей Исаева:
        1.Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, Эксмо, 2004.
        2.Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2004.
        3.От Дубно до Ростова. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004.
        4.1941: Бои на Украине. — М.: Издательство «Стратегия КМ», 2004.
        5.Краткий курс истории ВОВ. Наступление Маршала Шапошникова. — М.: Яуза, 2005.
        6.«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали.[3] — М.: Эксмо, Яуза, 2005.
        7.Георгий Жуков. Последний довод короля.[4] — М.: Эксмо, 2006.
        8.Исаев А. В., Драбкин А. В. 22 июня. Черный день календаря. — М.: Яуза, Эксмо, 2008.
        9.Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза; Эксмо, 2009.
        10.Мифы и правда о Маршале Жукове. — М.: Яуза; Эксмо, 2010.
        11.Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. — М.: Яуза; Эксмо, 2010.
        12.Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011.
        13.Приграничное сражение 1941.[8] — М.: Яуза; Эксмо, 2011.
        Любую из них. Читать их конечно сложнее, но только после прочтения двух этих мнений можно уже САМОСТОЯТЕЛЬНО делать выводы...
        1. Avenger711 25 июня 2013 18:15
          Подробно расписано в номере 7. 1-2 Читать обзательно. Остальные книги, однако будут сложными и мало что дадут читателю кроме сугубо справочной информации.
          Avenger711
      2. Rider 23 июня 2013 11:09
        дааа. солонин резун соколов сванидзе,

        это ВАШЕ фсё.
      3. aleks 23 июня 2013 13:54
        Читать Солонина-это что пообедать солониной не размачивая ее,
      4. starshina78 23 июня 2013 19:41
        Я не читал и читать не собираюсь . Хотя бы потому , что надоели предположения , домыслы , высказывания , и так далее , тому подобное . Может быть М.Солонин и хорошо , и красочно все описал , при помощи рассекреченных документов , но всякий документ можно преподать так , как выгодно автору , а можно и по - другому , как он значит на самом деле . Все новоизданные книги основаны на документах , а не на рассказах реальных участниках событий , а это дает возможность автору излагать свою точку зрения , какая ему выгодна .
        Мне повезло . В моей семье ( к сожалению уже были )много людей прошедших войну , как с самого начала , так и с середины . Другая половина , в основном женская , работала в военное время на заводах , в колхозе . и о войне , ее начале и Победе , я знаю из рассказов родных . А я им верю ! они рассказывали , что войну ждали , готовились , но .... Бывает , как всегда она пришла неожиданно ! Мамин старший брат служил срочную в Белоруссии ( всю войну прошел в кавалерии , имел много наград , несколько ранений ). он рассказывал , как их в час ночи подняли по тревоге и вывели в старый укрепрайон , а уже в пять часов " их долбали фрицевские самолеты ". Никакой паники , даже была некоторая эйфория : " Вот , мы , им сейчас покажем ! "А показывать - то пришлось , аж под Минском .
        В любом начале присутствует фактор неожиданности , а здесь была запущена самая грозная машина - Вермахт ! Да , Сталин надеялся , что войны не будет , но в множестве кинофильмов цитируются его слова о том , что СССР не хватило два - три года . И слова о том , что , якобы , СССР готовился сам напасть на Германию - это не больше чем спекуляция новоиспеченных дерьмократов . Да , в доктрине СССР была допущена роковая ошибка - войска готовились больше наступать , а не обороняться , но и это делать мы научились быстро , что в самом начале заменялось мужеством , героизмом , самопожертвованием солдат . И я считаю , что лето 41 было - летом стратегического героизма и мужества !
        1. с1н7т 23 июня 2013 21:37
          Ошибка, наверное, была одна - наши ждали удара, но ориентировались на август. К этому времени многое в расположении РККА было бы по-другому.
          с1н7т
    2. treskoed 23 июня 2013 10:21
      Есть вина и у руководства Красной Армии. Ведь Флот под командованием Н.Г.Кузнецова был готов к боевым действиям и достойно встретил врага!
      1. leha-2012 24 июня 2013 00:34
        Была приступная халатность или еще что некоторых генералов, в особенности генерала Павлова. За что потом был расстрелен. http://delostalina.ru/?p=742
        1. Андрей-001 24 июня 2013 19:29
          Цитата: leha-2012
          Была приступная халатность или еще что некоторых генералов, в особенности генерала Павлова. За что потом был расстрелен. http://delostalina.ru/?p=742

          Значительная доля вины в этом случае лежит на начальнике ГенШтаба РККА - так он спланировал войну.
          Что касается содержания статьи - реальность не переиначить. Немцы напали первыми - они агрессоры. 1941 год для нашей армии - год героический, год когда Красная Армия сломала ход немецкой военной машины. Были ли мы готовы к той войне - так к войне никогда нельзя быть полностью готовым. Могли бы мы справиться с меньшими потерями - возможно, но хорошо рассуждать об этом спустя 70 лет.
      2. Avenger711 25 июня 2013 18:16
        Скорее немцы особо и не пытались к нему соваться.
        Avenger711
    3. vitek1233 23 июня 2013 12:05
      и танки с самолетами тоже от Бреста до Владивостока? а наша Армия сидела до 41 без дела?
      vitek1233
      1. Rattenfanger 23 июня 2013 12:22
        Цитата: vitek1233
        и танки с самолетами тоже от Бреста до Владивостока?

        Нужно было построить один большущий сарай,и всю технику там собрать?
        а наша Армия сидела до 41 без дела?

        "Ваша Армия"-это кто,простите?Fuerzas Armadas de Honduras? Армия обороны Израиля? Корпус освобождения Антарктиды? Конкретезируйте.
        Если речь об РККА,то она,конечно же,не сидела сложа руки.Только вот далеко не всё то,чему учат в мирное время,нужно на войне. И,опять же,большая часть не обстреляна. И в этом огромное преимущество немцев на начальном этапе.
    4. 755962 23 июня 2013 12:08
      Американская пресса о нападении Гитлера на СССР 72 года назад:
      755962
    5. Nu daaaa... 23 июня 2013 15:24
      Подавляющее большинство не имело реального боевого опыта.


      A kuda devali opyt Ispani, Finlandij i "osvobozhdeni" polskogo naroda? Tolko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh.
      Nu daaaa...
      1. smile 23 июня 2013 16:22
        Nu daaaa..
        Приветствую старинного оппонента, рад вас видеть! :))))
        Характер боевых действий там был несколько другой. Кстати, именно буквальное использование в военном строительстве без должного осмысления опыта в Финляндии даже нанесло определённый вред...да, в то время Вермахт был сильнее...точно также, как мы были сильнее, как оказалось, сильнее остальных европейских армий...всех вместе взятых.
        И еще-поправка- в 39 году мы освобождали русских, украинцев и белорусов от польского гнёта. возвращали захваченные поляками наши земли...пора бы уже это и признать...:)))
      2. Rattenfanger 23 июня 2013 18:32
        Цитата: Nu daaaa...
        A kuda devali opyt Ispani

        Какой,к Бениной маме,опыт Испании? Как у танкиста Павлова?
        Там от 5 до 7 тысяч человек участвовало из числа советских военспецов.Для Эстонии это,м.б.,вполне себе ничего,но в масштабах крупной войны-мимо кассы.

        T
        olko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh

        Типичный тактический приём правоверных резвуноидов:взять цифру с потолка и пытаться ей оперировать.
        В Зимней войне максимальное количество л/с РККА составляло 750 тысяч человек. Попробуйте посчитать,сколько из них (за минусом убитых,раненых и комиссованных,демобилизованных) могло оказаться в строю на 22.06.41.
    6. Костя-пешеход 24 июня 2013 06:25
      Статья правильная, и подчёркивает, что во все времена всегда были предатели из замка на олимпе, на пример: грекам не давали покоя лавры Великого Константинополя, его мирное сосуществование с другими народами и расами, как и успехи Великой Римской Империи, которые МАЗолили глаза Грекам - так вот идеологическая верхушка британии - псеудо массоны, читай германо-греки, которые подыгрывали нацистам, будучи сами нацисты, планируя на годы вперёд, пытались ввести Советский Союз в заблуждения, создавая фашизм в Италии, как в магии, делают отвод на возврат порчи в случе есле жертва не живёт по принципу "благословлят небогословляемое".

      Русские народы, читайте Советские - в тот момент только-только залечили раны Гражданской войны, навязанной нам оголтелыми германцами у которых Ленин сPЁр и привёз в Россию кучу денег и греко-католическими аристократами, кто остался без рабов и дани, побитыми большевиками, т.е. Русскими рабочими и крестьянами.

      Вот они, пользуясь семинарским образованием Сталина, всячески навязывали ему ложные идеи, что привело к репрессиям талантливых людей и офицеров на кануне войны, а так же игнорирование мнений Советского генералитета, и не учёта, что БССР была кротчайшим путём на Москву.
      Так что опыт Холкин-Гола, Испании и Франции, был подрублен на корню, а финская неудачная компания ещё подорвала и моральный дух армии СССР. Как и при императоре Павле, инициативы Молодой России были брошены в топку, в угоду седине и догмам.

      Так что разведка – это не бублики на базаре воровать, а пометки делать и сеть расширять, изучая что нам сприяет, а что расшатывает стабильность, доводя до критической температуры реакторы. Кстати и коментерн был спущен в угоду этих монолитных идей, чтоб загнать русских в берлогу, а потом, как следует великим охотникам, затравить русского медьведя.
      Костя-пешеход
    7. Татарин 24 июня 2013 07:47
      Неужели Сталин не знал, что будет война, как же это глупо, неужели он не мог первый выступить против немцев к примеру 20 июня, атаковав противника. да все это возможно- но вот понятно если первым бы перешел границу, то СССР объявили агрессором. и может отступал лишь для того, что бы англосаксы действительно бы испугались, что после союза, гитлер двинется на англию и америку, поэтому, может, и продвижения уже в наступление были медленными.....это всего лишь предположения.
      Татарин
      1. Avenger711 25 июня 2013 20:01
        Чуть выше дан списог книг, без знакомства с которыми никто не имеет права говорить о войне и стратегии. Команда на начало выдвижения войск была дана 15-го. Это опоздание на 2 недели.
        Avenger711
    8. saha6052 27 июня 2013 06:04
      Как Красной Армии удалось выстоять и победить при таких условиях начального этапа войны?"[/b][/quote] Может ,как-то так?Выстояла не Красная армия,даже думаю,что- армия СССР была далеко не самым сильным звеном,после предательского убийства Сталинской бюрократии-советских офицеров,специалистов,ученых и т.д.Справедливо заметить:истреблялся на системной основе -пассионарный слой страны и представители иностранных государств приехавших в страну строить Новый Мир.По сути дела:Революция после смещения и истребления российской аристократии выдвинула на абсолютные позиции в государственной иерархии-Бюрократию,которая ,часом раньше,уничтожила монархию,используя слабость Монарха и слабую структурированность российских элит,их -родовое холуйство перед Европой и вообще Западом.Эта Бюрократия выдвинув и закрепив (мошеннически и селективным,пока,террором) позиции Сталина у руля государства создала машину террора против собственного народа,что-то вроде-Собаки Баскервилей,людоеда.Аппарат наполнялся маргинальным материалом с абсолютной исполнительской функцией(машина)-кто был никем стал вершить судьбу страны и несмотря на перманентную катастрофу Реакции-потенциал раскрытый Революциеей(слом сословных перегородок,образование,пропаганда рабоче-крестьянской республики-хотя аппарат почти завершил реинкарнацию монархии в суррогатном виде,с Паханом-уголовником на Олимпе)Миф о коммунизме-как арматура пропаганды позволяли иметь колоссальную мобилизацию и которая вкупе с поддержкой прогрессивных сил в мире,все и решила.Лицемерная модель бюрократии оказалась живучей в перманентно-экстремальных условиях и крайне уязвимой в периоды так называемого мира:дубовая,не творческая ,заформализованная ,парализующая социальную инициативу людей,эта модель быстрыми шагами шла к своей очередной гибели.По сути дела-СССР прошел эволюцию разврата и гибели Древнего Рима,протекавшую столетиями,за семьдесятлет-Лаборатория Абсурда,а не Нейро -мир.
      saha6052
  2. fenix57 23 июня 2013 07:36
    Здравствуйте! Автор (полюс медицинский"судя по всему ПОТЕРЯЛ)...,-Одни - скорбят о том, что началась Война. Что погибли миллионы.",что история ВОЙНЫ покоя не даёт....."Лето 1941 года для СССР и его армии - это не лето поражения и разгрома - это лето стратегической победы. Уничтожения стратегических ресурсов противника."
    -буквально вчера.....22июня 1941года Гитлер проиграл 2-ю мировую, а в первую очередь ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ... Россия не победима!...! РОССИЯ- ВОЗРАЖДАЕТСЯ ИИ ГОДОВ 90-Х.....ДА,БУДЕТ ТАК! hi
    fenix57
    1. bask 23 июня 2013 08:14
      амяти и скорби. Почему Красная Армия не была готова к нападению

      Не не готова ,а наци..ударили в период её перевооружения и создания мех..корпусов!!!
      Цитата: fenix57
      .."Лето 1941 года для СССР и его армии - это не лето поражения и разгрома

      Да измотав и уничтожив большую часть ,фасистких войск.Уже в ноябре (Московская операция Западного фронта с 16 ноября 1941 г. – 31 января 1942 г) 1941 года провели контрнаступление под Москвой!!!
      Самый тяжёлый и кровопролитный был 1942 год.Против СССР воевала вся гей-европа...
      Но наши деды с Божьей помощью сломали хребет ЗВЕРУГЕ!!!
      И сейчас сколько бы враги России не затевали пакостей против нас-ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ И ПОБЕДА ВСЕГДА, БУДЕТ ЗА НАМИ!!!!!
      bask
  3. рыбак 23 июня 2013 07:38
    И прикрыли бы свою подлость словами о «самоценности человеческой жизни». О нежелании умирать за «тоталитарный режим». О «праве свободной личности на свободный выбор».


    "Когда личное начинает диктовать свои требования национальному, государственному-такой нации надо заказывать похоронный марш."
    (Л.Н. Гумилев)
    рыбак
    1. Avenger711 25 июня 2013 20:01
      Применимо к гомосеко-парадам.
      Avenger711
    2. saha6052 27 июня 2013 11:20
      Цитата: рыбак
      "Когда личное начинает диктовать свои требования национальному, государственному-такой нации надо заказывать похоронный марш."
      (Л.Н. Гумилев)
      Только настоящая Индивидуальность может быть по настоящему-национальна.Национальное достояние-Дураки и показали,что такое национальные интересы для них в 91-м?Агрессивная серость,которую плодил Сталин и кампания не в состоянии понять и осуществить национальный суверенитет.
      saha6052
  4. могус 23 июня 2013 07:43
    Другие - тоже задают это вопрос. Но с другой интонацией. Не со слезами и мукой - с едва скрываемым, если и вообще скрываемым торжеством. С подтекстом - «Ну, как вас тогда? Ну, признайтесь, как вы облапошились?».

    Ещё такие обожают про портянки обсуждать,типа везде уже давно в носках,а вы всё ещё... Обычно их клинит,когда напоминаешь таким,что воин-победитель половину Европы в портянках прошел...
    могус
    1. cumastra1 23 июня 2013 08:15
      Мне довелось побегать в портянках, побегать и в носках. В правильно уложенных портянках лучше.
      Как бы не наступали фашисты в 41, а война кончилась в Берлине. Первый удар - самый тяжкий, от которого развалились Польша, Чехословакия, Норвегия, Франция с Англией наши деды и прадеды выдержали. Если бы не "бессмысленно погибшие мехкорпусв" не было бы России, были бы остземли и острабочие. Так что не надо про бессмысленность потерь говорить.
      Хромой спартанец идет на войну.
      куда ты? в случае чего ты даже убежать не сможешь!
      Я иду не убегать, а сражаться!

      Слепой спартанец идет на войну.
      Куда ты? тебя убьют первым!
      Я иду, чтобы враг притупил о меня меч!

      Старый спартанец идёт на войну.
      Куда ты? Грей свои старые кости и очага!
      Я иду заслонить собой молодых!
      1. могус 23 июня 2013 08:38
        совсем "недавно",мой брат отслужил 06-08. За модой как-то следил,то не ем - это не хочу. В армии стал есть всё! И в части нормально кормили,город рядом,помимо кухни приобретали... Так вот,ему портянки и сапоги (не берцы) очень понравились. Сухо,через голяшку проветривается,а в берцах уже наглухо.
        могус
      2. скептик 23 июня 2013 19:59
        Цитата: cumastra1
        Так что не надо про бессмысленность потерь говорить.
        Хромой спартанец идет на войну.
        куда ты? в случае чего ты даже убежать не сможешь!
        Я иду не убегать, а сражаться!

        Слепой спартанец идет на войну.
        Куда ты? тебя убьют первым!
        Я иду, чтобы враг притупил о меня меч!

        Старый спартанец идёт на войну.
        Куда ты? Грей свои старые кости и очага!
        Я иду заслонить собой молодых!

        good
      3. Kushadasov 24 июня 2013 07:28
        В правильно уложенных портянках лучше.


        кто знает, поймет: сырая часть портянки со стопы замечательно заменяется сухой частью с голенища. Удобно и комфортно. А вот с носками этот номер не пройдет))))
      4. krpmlws 24 июня 2013 14:40
        Непонимаю кто на этом форуме и как ставит минусы и плюсы,чем руководствуются,о чем думают?...Пропадает всякое желание участвовать в обсуждениях на форуме."Бессмысленно погибшие МК",-понятно,что они сыграли свою роль,но в полную ли силу своих возможностей? НЕТ.Вот о чем необходимо говорить и обсуждать,вскрывать действительные причины,а здесь предпочитают страусиную тактику,прячуться от проблем и их решения.Во всем видят непреодолимые обстоятельства и как бы никто не виноват - звезды так сошлись,-ппц.
    2. рыбак 23 июня 2013 08:26
      дык они ж натуры нежные, творческие, изящные :)
      рыбак
    3. Dimy4 23 июня 2013 12:55
      Да попробовали бы они в керзачах в носочках побегать и надолго ли их бы хватило.
      ЗЫ. Пробовал в берцах ходить, не понравилось в керзачах лучше.
      1. valokordin 23 июня 2013 15:03
        Цитата: Dimy4
        а попробовали бы они в керзачах в носочках побегать и надолго ли их бы хватило.
        ЗЫ. Пробовал в берцах ходить, не понравилось в керзачах лучше.

        Учился в СВАУЛ, носил юфтевые сапоги, тяжёлые неудобные, когда летом стали летать меняли сапоги с солдатами на кирзовые. В них удобнее и легче. Зато солдаты щеголяли в наших яловых и ходили в увольнение
      2. mark7 23 июня 2013 20:25
        или попробовали пройти всю войну в берцах и носочках,по самые помидоры в грязи толкая пушки пол европы
      3. Комментарий был удален.
  5. патрон 23 июня 2013 07:55
    Неправда, что армия СССР после 22 июня бежала и сдавалась тысячами.
    Она ответила ударом на удар. Контрнаступлением на наступление. Все первая неделя войны - это список контрударов и контрнаступлений, из которых здесь приведены лишь некоторые.


    Были бы неготовы, то не сражались бы. А деды сражались отчаянно. И в этой их отваге и есть их главная готовность к войне. Тот, кто не боится врага, тот бьётся с ним в любых условия и в конечном счёте побеждает.
    И деды наши победили. Слава им!
    патрон
  6. ник 1 и 2 23 июня 2013 08:06
    СССР не был готов к войне? А кто был к ней готов? А Россия в 1914 году (как и Англия, и Франция, и сама Германия) - была готова?


    Как сказал гений " Опыт - сын ошибок трудных......"

    СССР не был готов к войне? - ну давайте спрашивать - Почему Россия сейчас не готова к войне?
    Да! Ни кто к ней ни когда не готов ( в целом)!
    Для того чтобы к ней быть готовому надо знать всю инфу! А инфа то сов. секретна! А свернув всю социалку и бросив средства на оборону, даешь повод для обвинения в подготовке к войне (бумеранг?).
    И кроме того : в те времена - сарафанное радио работало лучше всякой Болотной не чести.
    ник 1 и 2
    1. Костя-пешеход 25 июня 2013 09:05
      К войне как правило готов тот, кто её готовит, ну или, кто готов на любую провокацию отвечать ударом ещё более сокрушающим - как в Гос Границе СССР в 5-ой серии, когда гитлеровцы над нашими пограничниками потешались с другого берега.

      К тому же, без сомнения, Вторая мировая и Великая отечественная была организована и начата миром коллонизаторов, чтобы полностью подчинить народы Европы и России. И, наврядли, кто-то в западе сомневался, что СССР победит. Почитайте мемуары и прессу того времени - даже подчищеную неоисториками, и вы убедитесь, что до 43 мало кто утверждал, что СССР выстоит.
      Костя-пешеход
  7. жжжук 23 июня 2013 08:32
    Уважаемый автор , само поднятие этого вопроса ,не оскорбление, а попытка поколений разобраться в том что произошло.
    Мол гитлер напал , почему , какие причины, как вообще художник смог восстановить страну которая была в полной разрухе после 1 мировой, почему германия 2 раза подряд лезла в войну , вернее кто так отчаянно толкал её на это .

    Возьмем Сирию Террористы обьявили джихад израилю и штатам, но вот чудо, они воюют не в израиле, а в Сирии которая оппонент израиля ой как странно. Ни чего не напоминает???????
    Наполеон пошел завоёвывать Лондон через Россию, наверно компас "заглючил"
    Гитлер да воевал он с Лондоном но вот тоже наверно компас подвел и поперся в Россию, хм ...
    -Да нет это просто совпадение...
    - Да не х я методы одни и те же...
    Так что ж автора так возмутило может , надо все оставить как есть , гитлер напал, мы отбивались , что уж тут не ясно..., да дело в том чем больше вникаешь тем ещё больше вопросов всплывает, может кто то и не хотел бы что б эти вопросы поднимались, или просто заболтать суть,

    дорогой автор спасибо за биографию центр карнеги, би би си си, скажите статья от всей души или на чаяния души влияют прайсовые цыфры, уу я рад познакомится с резидентом ми 6 , да шучу ,
    только в каждой шутке, есть только доля шутки
    жжжук
    1. 094711601 23 июня 2013 09:40
      Кто сей господин? Что это такое? У кого есть знакомый врач-психиатор?
    2. saha6052 27 июня 2013 11:49
      Цитата: жжжук
      жжжук 23 июня 2013 08:32
      Настоящий человек отсепарированной инфой ни когда не ограничится и всегда пораскидает кругзор!Думаю,Жук дело было так:мне по хю мировая Закулиса и ее интриги.Они всегда натравливали братьев друг на друга и правильно делают-проверят на вшивость,а братья лохами не будь,а мускулы(в башке -качай!).Если ты -Сильный,ни к чему не готовся,они и так будут только о памперсах думать,а если ты -гондурас ый, побил в стране лучших людей,а -ежели чо?-новых русские бабы нарожают.Были офицеры которые в истерике говорили Фюреру:какая Россия,Бисмарк о чем предупреждал и Мольтке и других,любителей арифметики?-лучше лежать в своей теплой земле,чем на улице ,в холодной России.А другие орали:ни фига себе:Сталин нам такой карт -бланш забашлял!-неужели два государства вместе не сломают хребет советскому народу?Сталин-своих в спину со своими Кромешниками из НКВД,а мы с фронта!-и в дамки.Через неделю будем в Москве и были бы,но -Хамство,деспотизм против народов СССР не слабее Сталинского,самонадеянность,гордыня,чванство-нет,нацисты не могут быть европейцами,а только -дикарями,а -дикари должны оставаться в прошлом.Но вот они опять нарисовались :Общий кризис человечества,Россию из игры выбили как бильярдный шар и без всякого Вермахта-купили за шоколадку,опять придется -отрыгать кровью.
      saha6052
  8. omsbon 23 июня 2013 08:33
    В мемуарах немецких генералов часто встречается выражение, что лето 41 года, это время обманутых надежд. Что бы немецкие надежды не сбылись, наши деды стояли насмерть!
    МЫ БЫ ПОГИБЛИ, ЕСЛИ БЫ НЕ ПОГИБАЛИ!
  9. DiViZ 23 июня 2013 08:37
    сама идеалогия фашизма никуда не делась. после окончания , началась война в корее потом во въетнаме. если бы не появления ядерного оружия то война 3мировая была бы не избежной. в мире так же как и в жизни: уважают значит бояться. но для этого нашей власти надо с русским народом делиться.
    1. saha6052 27 июня 2013 13:11
      Цитата: DiViZ
      но для этого нашей власти надо с русским народом делиться.
      -если и поделятся,боюсь ,не унесешь-Ельцын говорил-берите,пацаны-налетайте,Россия подешевела!-очередной завхоз на троне и что?-поделились
      за землю политую кровью Героев-заплати вору,за халупу построенную отцом и дедом-туда же,уж лучше и не делились,а все это забрали себе и воевать за наворованное будут сами,вернее ,просто сядут в камеру вместе с Бутом,таких номеров полное и по самое- Гуантанамо.
      saha6052
  10. 094711601 23 июня 2013 08:48
    Спасибо автору! Не со всеми выводами согласен, но не в этом суть. Наша армия 41-ого года погибла, но погибая победила, и победила ни кого-нибудь, а ополчившийся на страну западный мир! Мы с гордостью говорим наши отцы и деды, а сколько лет было тем мальчикам 22 июня? Мы рассматриваем военный аспект проблемы, почему так случилось, и ,извините меня, иногда забываем одно- ведь большинство в армии это дети по 18-20 лет! Если даже руководство страны растерялось, то что говорить о рядовом составе. Да погибли, да отступили, да противник добился больших тактико-стратегических успехов.... И в итоге позорно проиграл....Проиграла не Германия, а Запад! И всегда будут проигрывать, потому что мы лучше их, потому что у нас другие ценности, потому что мы дети тех, кто погибая в 41-ом, подарил нам жизнь ! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
  11. absaz 23 июня 2013 09:00
    Всех ныне вопиющих и унижающих погибших героев за нашу Родину необходимо считать ПРЕДАТЕЛЯМИ и соответственно призвать к ответственности за поклеп на всех погибших и ныне живущих.
    absaz
  12. МИХАН 23 июня 2013 09:01
    Представить страшно ощущения людей уснули в мирное время ..проснулись кровь взрывы разрушения..Немцы в первые дни войны поняли что Россия это не Европа "парадных маршев не будет" Вечная память мальчишкам которые стояли на смерть на границе!
  13. krpmlws 23 июня 2013 09:09
    Почему так неудачно сложился начальный период ВОВ для РККА? Вопрос этот не праздный,ибо необходимо извлекать уроки.Главная причина:неверие высшего руководства СССР в то,что война может начаться в июне 41г,поэтому не был осуществлен комплекс мероприятий по подготовке западных округов к большой войне.Войска западных округов были рассредоточены и немцы их били по частям.Впрочем приказ о приведении первых эшелонов прикрытия границы западных округов поступил.Отдали его вероятно Тимошенко с Жуковым,но Кирпанос и Павлов его преступно пригнорировали,а вот ком.Прибалтийским округом Кузнецов выполнил. Другая важнейшая причина состоит в том,что в 41г.советская военная наука по ряду важнейших вопросов отставала от германской военной науки: 1.Придерживалась устаревшей позиции о характере начального периода войны,которая начиналась с использованием только кадровых дивизий укомплектованных по штатам мирного времени. 2.Слабо была проработана тактика боевого применения танковых подразделений-в этом главная причина неудач всех контрударов МК. 3.В РККА для уменьшения потерь отказались от траншей, в пользу индивидуальных ячеек,в итоге это привело к падению боевого духа пехоты,подрыву управления в бою,невозможности маневра силами и средствами. Вообще недостатков в РККА было предостаточно,в этом есть и вина руководства РККА.Связь проложена была по телеграфным столбам???!!!Что мешало прорыть траншеи и проложить проводную связь? Почему формировали МК в западных округах, а не в тыловых? В итоге в бой вступали калеки,а не боевые соединения.Почему три дивизии были сосредоточены в Бресткой крепости,а танковая дивизия была расположена всего в 2км от границы,в прямой видимости? Вопросов очень много... В ходе ВОВ советским генералам приходилось учиться на горьком опыте тому,чему немецкие генералы учились в академиях,сидя за партой.И не нужно спекулировать на боевом опыте,его значение огромно,но нем.армия также стремительно увеличивалась в размерах,приходили вчерашние юристы,инженеры и тд,люди далекие от армии,но они проходили школу,нормальное обучение,которое базировалось на передовой науке.
    1. svp67 23 июня 2013 10:14
      Цитата: krpmlws
      Почему так неудачно сложился начальный период ВОВ для РККА?
      В первую очередь потому, что наши войска значительно проигрывали немецким в мобильности...
      Цитата: krpmlws
      Отдали его вероятно Тимошенко с Жуковым,но Кирпанос и Павлов его преступно пригнорировали,а вот ком.Прибалтийским округом Кузнецов выполнил.

      Легко говорить о погибших, они уже ответить не могут...Документы же говорят, что данный приказ был доведен до войск.Другой момент,что фронт Павлова оказался на направлении главного удара и не смог остановить немецкие танковые группы,в частности не малую роль в этом прямое предательство национальных дивизий...
      1. krpmlws 23 июня 2013 12:10
        1.Мобильность говорите-важный фактор,никто не спорит,особенно в условиях маневренной войны.Проблема в том,почему РККА не смогла навязать свою игру,втянуть Вермахт в позиционную войну,как это удалось под Сталинградом и на Курской дуге.Таким образом мобильность является второстепенным фактором. 2.Вы не объяснили,почему ночью 22 июня 3 дивизии находились в Бресте,а лагерь тд в 2км от границы.На допросе Павлова об этом спрашивали.Он разумеется утверждал,что отдал приказ о выводе диыизий,но Коробков его почему-то проигнорировал.Коробков,в свою очередь,утверждал,что никакого приказа не получал,хотя и обращался к Павлову с предложением о передислокации дивизий.3.Вы правильно заметили,что приказ о приведении первых эшелонов в полную боевую готовность был в округа направлен,но только не был исполнен Павловым и Кирпаносом. 4.Вы в курсе,что у Павлова был 6 мк - один из сильнейших в РККА,в котором было около 400 танков т34 и кв1+ еще др типов итого свыше тысячи танков и бронемашин!!!Всего в западном округе было свыше 3000 танков.
        1. svp67 23 июня 2013 12:15
          Цитата: krpmlws
          Всего в западном округе было свыше 3000 танков.
          У мощь!!! А не подскажите,сколько у него было армейских летучек,для ремонта этих тысяч танков,сколько запчастей,топливозапрвщиков,грузовых машин для снабжения боеприпасами, для перевозки пехоты вслед за наступающими танками,специализированных артиллерийских тягачей способных двигаться со скоростью танковых колонн? Увы, не одними танками сильна была армия середины 20 века...
          1. krpmlws 23 июня 2013 13:02
            Не нужно передергивать и приписывать мне того,чего я не говорил.Ситуация с обеспечением была тяжелая,однако при рациональной обороне и правильном использовании мк можно было значительно нивелировать имеющиеся недостатки.
            1. svp67 23 июня 2013 13:16
              Цитата: krpmlws
              Ситуация с обеспечением была тяжелая,однако при рациональной обороне и правильном использовании мк можно было значительно нивелировать имеющиеся недостатки.
              Я нечего не передергиваю, просто Вы абсолютно не понимаете технологию ведения войны,особенно на первом этапе ВОВ. Не существует такой обороны которую не возможно прорвать современной армией, хоть ты трижды закопайся в землю, только энергичные и вовремя проведенные удары спасают армию от разгрома, что очень хорошо было продемонстрированно как под Сталинградом и Курском нашими войсками, так и немцами под Киевом и Харьковом, не говоря уже об самом начале войны...
              1. krpmlws 23 июня 2013 14:02
                Нет вы передергиваете и совершенно не понимаете,что немцам не удалось сходу взять Киев,сломить нашу оборону и захватить Сталинград,так же им не удалось прорвать оборону 1гв та Катукова,поэтому им пришлось идти в направлении Прохоровки.Оборона может быть успешной,при наличии резервов,правильной организации и управлении,своевременном маневрировании силами и средствами. Ваша точка зрения глубоко ошибочна.Контрудары наносятся по наиболее уязвимым участкам противника,создавая тем самым преимущество над противником.Ничего подобного,как правило,в начале ВОВ РККА делать не умела:ни обороняться,ни контратаковать.
                1. tixon444 23 июня 2013 14:34
                  Цитата: krpmlws
                  Ничего подобного,как правило,в начале ВОВ РККА делать не умела:ни обороняться,ни контратаковать.


                  Представьте себе сборную Германии по футболу, или мюнхенскую "Баварию".
                  Все вроде знают, в чем секрет их успехов: физическая мощь и строгая дисциплина, но обыграть их не многим под силу.
                  Такая же сокрушительная мощь и железная дисциплина были у Вермахта в 41-м, поверженная Европа лизала сапоги, и план "Барбаросса" был идеальный с их точки зрения, и шли они на СССР с полной уверенностью, что идут освобождать нас от большевистской чумы. Да только нам их свобода даром не нужна - вон, хлебнули в 90-х этой свободы сполна.
                  Умела наша Армия все, и обороняться, и атаковать, да только говоря футбольным языком, команда играет так, как позволяет ей соперник. Как учил А.В.Суворов, воевать нужно не числом, а умением. А перед войной в стране велики были шапкозакидательские настроения, каждый свеженазначенный командарм мнил себя Наполеоном. За редким исключением.
                  tixon444
                  1. krpmlws 23 июня 2013 16:26
                    Такое ощущение,что вам лишь бы что-то брякнуть.В моих постах ясные высказывания с аргументациией,у вас же ничего подобного нет.Вы "выдали" удивительную картину ситуации в РККА....Оказывается все они умели,но каким-то непостижимым образом ничего не удавалось!Виноваты все кто угодно,звезды так сошлись,но РККА и руководство страны здесь не причем!!!...Не знаю как вам,а меня интересуют реальные причины неудач,с тем чтобы извлекать уроки,чтобы подобного унижения,кошмара больше не повторялось.Следуя же вашей логике мы и впредь будем наступать на одни и теже грабли,повторять одни и теже ошибки.Не учимся мы на опыте своих предков,так и действовали бездарно в Афанистане неучитывая огромный опыт по освоению Российской империей и СССР Азии,также бездарно воевали в первую Чеченскую,чрезмерные потери понесли в войне с Грузией.Список продолжиться,если мы и далее будем самоубаюкивать себя выдуманными причинами неудач в ВОВ.
                    1. tixon444 23 июня 2013 21:33
                      Цитата: krpmlws
                      Такое ощущение,что вам лишь бы что-то брякнуть.

                      Я еще разок "брякну", можно? Спасибо, что вы не против.
                      В моих постах ясные высказывания с аргументациией

                      Что-то я не заметил аргументаций. Обычный демагогический треп. Но это - ваше право.
                      Виноваты все кто угодно,звезды так сошлись,но РККА и руководство страны здесь не причем!!!

                      Виноватых искать большого ума не надо. Можно всех без разбора.
                      ,так и действовали бездарно в Афанистане неучитывая огромный опыт по освоению Российской империей и СССР Азии,также бездарно воевали в первую Чеченскую,чрезмерные потери понесли в войне с Грузией

                      Зря вы так. Хотя бы из уважения к погибшим ребятам фильтруйте базар.
                      .Не учимся мы на опыте своих предков,так и действовали бездарно

                      Учитесь, кто вам не дает. Только уж войн таких, когда армия на армию, скорее всего не будет.

                      Собрались лет через тридцать одноклассники на вечере выпускников. И среди них один стал генералом. Все удивились, спрашивают его:
                      -Как же так, ты же двоечником был, не знал ни хрена!
                      Генерал отвечает:
                      -Я щщаасс нихрена не знаю, но чтоб к утру все было сделано! angry
                      tixon444
                2. svp67 23 июня 2013 15:56
                  Цитата: krpmlws
                  Нет вы передергиваете и совершенно не понимаете,что немцам не удалось сходу взять Киев,сломить нашу оборону и захватить Сталинград,так же им не удалось прорвать оборону 1гв та Катукова,поэтому им пришлось идти в направлении Прохоровки.

                  Этой длинной фразой Вы и показываете свое незнание вопроса обсуждения...
                  Механизированные войска тем и хороши,что если не получилось победить врага в одном месте,то используя свой маневренный потенциал,они перебрасывались на другой участок фронта,где успех намечался. Не сумев прорвать сходу Киевский УР немецкие танковые группы просто его обошли,замкнув в окружении войска целого фронта,а ЮЭФ не имел должного количества механизированных войск,что бы парировать эти удары.
                  На Курской дуге РККА имела в должном количестве механизированных соединений,поэтому ей и удалось сдержать противника,хотя на направлении главных ударов,в частности на Прохоровском направлении это удалось сделать,только введя в бой стратегические резервы,ну имела уже в 1943 году РККА такую возможность...
                  1. krpmlws 23 июня 2013 16:55
                    У вас,уважаемый spv67,не то что знания нет,а чего-то другого,совести может быть или мудрости.Пишите какой-то бред,ощущение,что общаюсь с троллем. 1. "Мех. войска тем и хороши...",-открыли вы здесь мне Америку.Ну и к чему эта ваша реплика?...Вы же там кричали "не существует обороны,которую нельзя прорвать".Я же вам объяснил ошибочность вашего утверждения. 2.Не сумев прорвать фронт немцы устремились на Умань для окружения армий ЮЗ фронта.Советское командование парировала удар изъяв из Южного фронта МК,но он сгорел в течении трех суток как и другие МК в то время(повторяя все те же ошибки в тактике боевого применения).Лишь затем совместно с группой Гудериана было осуществлено окружение войск ЮЗ фронта в Киеве.3."На Курской дуге..."....В Киевском окр. было свыше 5000танков-это что по вашему недостаточно?А сколько было бы достаточно? На Курской дуге 1гв ТА удалось выдержать главный удар сильнейшей группировки противника,благодаря возросшему мастертву командиров и рядовых.Катукову было приказано провести контрудар по вклинившемуся противнику как в 41г,но он проигнорировал приказ,проведя контрудар ограниченными силами.Благодаря этому Катуков сохранил силы ТА для отражения ударов противника,заняв глухую оборону(а не вашими пресловутыми контрударами и маневрами).Аналогичное можно было бы осуществить еще в 41г возле границы,если бы советская военная наука находилась на должном уровне.
                    1. svp67 23 июня 2013 17:28
                      [quote=krpmlws].Не сумев прорвать фронт немцы устремились на Умань для окружения армий ЮЗ фронта.Советское командование парировала удар изъяв из Южного фронта МК,[/quote]
                      Ну тут много Ваших фантазий, вернемся же к фактам:
                      [quote]Тем временем, изменив первоначальную задачу, немецкое командование начало подготовку к переброске 2-й танковой группы Гудериана и 2-й армии Вейхса из состава группы армий «Центр» с западного (московского) направления на юг к Киеву для уничтожения Юго-Западного фронта. Ставка ВГК обнаружила поворот 2-й танковой группы Гудериана на юг и 19 августа разрешила Кирпоносу отвести войска за Днепр, организовав оборону по его левому берегу, а на правом берегу было приказано удерживать один лишь Киев. (С предложением отвести правый фланг фронта за Днепр, тем самым высвободив в резерв две-три стрелковых дивизии, 16 августа выступил маршал С. М. Будённый). Для противодействия прорыву противника в тыл фронта с севера по р. Десна развертывалась новая 40-я армия (в составе трех дивизий).
                      24 августа 2-я танковая группа начала наступление против войск фронта в направлении Конотопа. Несколькими днями позже из района Кременчуга ей навстречу начала боевые действия 1-я танковая группа Клейста, одновременно нанося дополнительный удар на Полтаву, но вскоре всеми силами развернувшаяся на северо-восток. К исходу августа части Гудериана сумели захватить два плацдарма на р. Десна — у Коропа и Новгорода-Северского, угрожая выйти в глубокий тыл войск Юго-Западного фронта. В первых числах сентября здесь развернулись ожесточенные бои.
                      28 августа 2-я армия фон Вейхса начала наступление из района Гомеля на Чернигов, тесня 5-ю армию М. И. Потапова и, одновременно зажимая в тиски между своими подразделениями и частями 2-й танковой группы Гудериана, которая наступала восточнее в направлении на Конотоп, 21-ю армию Брянского фронта.
                      7 сентября 2-я танковая группа вышла к Конотопу. В этот же день маршал С. М. Буденный обратился в Ставку с просьбой об отводе 5-й армии и снова получил отказ. К 10 сентября с целью охватить с севера правый фланг Юго-Западного фронта и окружить советские войска в районе Киева 2-я танковая группа осуществила глубокий прорыв на стыке с Брянским фронтом на участке Конотоп — Новгород-Северский, частью сил проникнув в район Ромн. Противник форсировал Десну на участках восточнее Чернигова и на окуниновском направлении, Днепр — у Кременчуга и юго-восточнее. К этому времени резерв Юго-Западного фронта был полностью исчерпан. Из Киевского укрепрайона на черниговское направление переброшены две с половиной стрелковые дивизии. В ночь на 11 сентября две дивизии 26-й армии переброшены на конотопское направление.
                      Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, Шапошников был против немедленного отвода войск. Ставка предлагала вести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, организовать оборонительный рубеж на реке Псел и только после этого начать эвакуацию Киева. Только так, по мнению Сталина, было возможным отвести войска без риска окружения и уничтожения. Кирпонос заверил Сталина, что фронт и не думал об отводе войск до получения предложения дать соображения об отводе войск, что войска фронта в состоянии продолжить сопротивление и попросил усилить фронт резервами. Таким поворотом событий
                    2. svp67 23 июня 2013 17:28
                      Ставка была поставлена в трудное положение. Предложение об отводе войск исходило от Буденного, который ссылался на просьбу Военного совета фронта. Было приказано Киев не оставлять, мостов не взрывать до особого распоряжения Ставки.
                      К 13 сентября 3-я танковая дивизия Моделя из 2-й танковой группы подошла к Лохвице с севера. Между 3-й и 16-й танковыми дивизиями ещё оставался 40-километровый коридор, которым советские войска уже не могли воспользоваться для отхода на восток. 13 сентября С. К. Тимошенко, прибывший в штаб Юго-Западного фронта сменить Буденного, заверил Сталина, что Киев будет удержан. 14 сентября части Моделя и Хубе овладели Лохвицей и Лубнами, но из-за сильного сопротивления советских войск двигаться дальше, навстречу друг другу, не смогли. Бои здесь продолжались и на другой день, но в это время к Лохвице с юго-востока подошла 9-я танковая дивизия из 1-й танковой группы и 15 сентября 1941 года гигантское кольцо вокруг 5-й, 21-й, 26-й и 37-й советских армий замкнулось. В окружении оказалось и управление Юго-Западного фронта.[/quote]
                      То есть немцы нанесли удар ДВУМЯ танковыми группами по сходящимся направлениям,
                    3. svp67 23 июня 2013 17:29
                      Тем временем, изменив первоначальную задачу, немецкое командование начало подготовку к переброске 2-й танковой группы Гудериана и 2-й армии Вейхса из состава группы армий «Центр» с западного (московского) направления на юг к Киеву для уничтожения Юго-Западного фронта. Ставка ВГК обнаружила поворот 2-й танковой группы Гудериана на юг и 19 августа разрешила Кирпоносу отвести войска за Днепр, организовав оборону по его левому берегу, а на правом берегу было приказано удерживать один лишь Киев. (С предложением отвести правый фланг фронта за Днепр, тем самым высвободив в резерв две-три стрелковых дивизии, 16 августа выступил маршал С. М. Будённый). Для противодействия прорыву противника в тыл фронта с севера по р. Десна развертывалась новая 40-я армия (в составе трех дивизий).
                      24 августа 2-я танковая группа начала наступление против войск фронта в направлении Конотопа. Несколькими днями позже из района Кременчуга ей навстречу начала боевые действия 1-я танковая группа Клейста, одновременно нанося дополнительный удар на Полтаву, но вскоре всеми силами развернувшаяся на северо-восток. К исходу августа части Гудериана сумели захватить два плацдарма на р. Десна — у Коропа и Новгорода-Северского, угрожая выйти в глубокий тыл войск Юго-Западного фронта. В первых числах сентября здесь развернулись ожесточенные бои.
                      28 августа 2-я армия фон Вейхса начала наступление из района Гомеля на Чернигов, тесня 5-ю армию М. И. Потапова и, одновременно зажимая в тиски между своими подразделениями и частями 2-й танковой группы Гудериана, которая наступала восточнее в направлении на Конотоп, 21-ю армию Брянского фронта.
                      7 сентября 2-я танковая группа вышла к Конотопу. В этот же день маршал С. М. Буденный обратился в Ставку с просьбой об отводе 5-й армии и снова получил отказ. К 10 сентября с целью охватить с севера правый фланг Юго-Западного фронта и окружить советские войска в районе Киева 2-я танковая группа осуществила глубокий прорыв на стыке с Брянским фронтом на участке Конотоп — Новгород-Северский, частью сил проникнув в район Ромн. Противник форсировал Десну на участках восточнее Чернигова и на окуниновском направлении, Днепр — у Кременчуга и юго-восточнее. К этому времени резерв Юго-Западного фронта был полностью исчерпан. Из Киевского укрепрайона на черниговское направление переброшены две с половиной стрелковые дивизии. В ночь на 11 сентября две дивизии 26-й армии переброшены на конотопское направление.
                      Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, Шапошников был против немедленного отвода войск. Ставка предлагала вести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, организовать оборонительный рубеж на реке Псел и только после этого начать эвакуацию Киева. Только так, по мнению Сталина, было возможным отвести войска без риска окружения и уничтожения. Кирпонос заверил Сталина, что фронт и не думал об отводе войск до получения предложения дать соображения об отводе войск, что войска фронта в состоянии продолжить сопротивление и попросил усилить фронт резервами. Таким поворотом событий Ставка была поставлена в трудное положение. Предложение об отводе войск исходило от Буденного, который ссылался на просьбу Военного совета фронта. Было приказано Киев не оставлять, мостов не взрывать до особого распоряжения Ставки. 12 сентября маршал С. М. Будённый был отстранен от должности главнокомандующего Южным направлением.
                    4. svp67 23 июня 2013 17:30
                      К 13 сентября 3-я танковая дивизия Моделя из 2-й танковой группы подошла к Лохвице с севера. Между 3-й и 16-й танковыми дивизиями ещё оставался 40-километровый коридор, которым советские войска уже не могли воспользоваться для отхода на восток. 13 сентября С. К. Тимошенко, прибывший в штаб Юго-Западного фронта сменить Буденного, заверил Сталина, что Киев будет удержан. 14 сентября части Моделя и Хубе овладели Лохвицей и Лубнами, но из-за сильного сопротивления советских войск двигаться дальше, навстречу друг другу, не смогли. Бои здесь продолжались и на другой день, но в это время к Лохвице с юго-востока подошла 9-я танковая дивизия из 1-й танковой группы и 15 сентября 1941 года гигантское кольцо вокруг 5-й, 21-й, 26-й и 37-й советских армий замкнулось. В окружении оказалось и управление Юго-Западного фронта.
                      1. krpmlws 23 июня 2013 17:52
                        Svp67,тролльский дух у вас крепчает.Не имея никаких аргументов,кроме реплик о моих "фантазиях",вы решили перепостить учебник истории-ха)))Все ваши домыслы мною опровергнуты,ничего нового,конструктивного вы вероятно сказать не можете,так что пребывайте в своем самообольщении и дальше.
                      2. svp67 24 июня 2013 05:17
                        Цитата: krpmlws
                        Svp67,тролльский дух у вас крепчает.Не имея никаких аргументов,кроме реплик о моих "фантазиях",вы решили перепостить учебник истории-ха)))Все ваши домыслы мною опровергнуты,ничего нового,конструктивного вы вероятно сказать не можете,так что пребывайте в своем самообольщении и дальше.

                        Ни ОДИН исторический факт и как Вы говорите мой домысел,Вам Уважаемый опровергнуть НЕ УДАЛОСЬ, так как Вы бросаясь красивыми,высокопарными фразами не видите сущности той тактики и стратегии,которой учились наши деды на поле боя, а похоже и мыслите так же как они, в первые месяцы войны. Ударные группировки врага и главные из них, механизированные, не достаточно остановить крепкой обороной,закопавшись по брови в землю,их надо громить,в самых уязвимых местах, с флангов, иначе не добившись успеха здесь, они быстро перебросятся на другой участок, где смогут добиться своих целей. И одной массой, БОЛЬШОЙ МАССОЙ танков это не сделать. Над нашим командованием довлел опыт Халкин-гола, где удалось победить именно таким способом, но даже там потери оказались слишком высоки, а ведь ПТоборона японцев не идет не в какое сравнение с той, что создавали немцы. Поэтому,для успешного действия танков важно не только их количество,но и количество и качество сил и средств с ними взаимодействующих. В первую очередь конечно пехоты, артиллерии и инженерных войск. В годы ВОВ, наше командование в течении двух лет "опытным" путем искала "золотое сечение" соотношений этих ингредиентов,и только к 43 году смогли его найти....
                      3. krpmlws 24 июня 2013 12:30
                        Ваши утверждения по отношению к моим постам голословны,бездоказательны.Вы не слышите того,что утверждается мною,по сути вы ведете диалог с каким-то вымышленным вами собеседником,к которому я не имею никакого отношения. 1.Вот вы говорите о контрударах по флангам-все это хорошо,но не стоит данное утверждение абсолютизировать,ибо на Курской дуге советские войска победили благодаря глубокоэшелонированной обороне.Конечно,осуществлялись и контрудары,которые внесли свою положительную лепту.Однако,только измотав противника в обороне,создалась ситуация,при которой советские войска смогли осуществить успешное общее наступление. 2.Потери под Халхин-Голом.А как действовали бы немцы имея туже технику,что и в РККА? Полезли бы они в лоб на неподавленную противотанковую оборону противника,имея лишь танки с противопульной броней? НИКОГДА. Жуков же вслед за одной тб,понесшей большие потери,отправил вторую тб и точно также действовали и в 41г. Учили наших командиров плохо,военная наука не отвечала духу времени.Вот вам факт.Поэтому не нужно заливать про различные средства обеспечения танков,организацию танковых подразделений,качество танков,связь и прочее,потому что все эти факторы вторичны,ибо без понимания рациональной тактики боевого применения танков вам не поможет ничто и наоборот:рациональная тактика учитывающая весь комплекс сил и средств своих и противника позволит во многом нивелировать имеющиеся недостатки и добиться эффективных результатов и примеров этому масса в том же самом 41г.
                    5. svp67 23 июня 2013 17:47
                      Цитата: krpmlws
                      .В Киевском окр. было свыше 5000танков-это что по вашему недостаточно?А сколько было бы достаточно?.

                      5000 танков в ЮЗФ - Согласно "Количественный состав бронетанкового парка
                      Киевского Особого военного округа "
                      (по состоянию на 1 июня 1941 года) их было 5894...Вот интересно это много или мало? Видимо много, даже очень...вот только эти тысячи танков сами не воюют,для успешности действий им необходима поддержка пехоты и артиллерии и хорошее боевое и тыловое обеспечение, иначе они не смогут выполнить поставленных задач, а просто станут мишенями для вражеских артиллеристов...Да и ко времени трагедии ЮЗФ это и произошло. При нормальной, сбалансированной схеме построения механизированных войск, столько танков не надо было, можно было вполне обойтись 2000, но пехота и инженерные подразделения и части,обязательна должны были моторизованны, а артиллерия должна была иметь маршевые возможности не хуже, чем танки. что в принципе и произошло к концу войны, когда более сбалансированные по численности и боевому составу танковые армии наносили поражение противнику...
                    6. svp67 23 июня 2013 18:07
                      Цитата: krpmlws
                      На Курской дуге 1гв ТА удалось выдержать главный удар сильнейшей группировки противника,благодаря возросшему мастертву командиров и рядовых.Катукову было приказано провести контрудар по вклинившемуся противнику как в 41г,но он проигнорировал приказ,проведя контрудар ограниченными силами.Благодаря этому Катуков сохранил силы ТА для отражения ударов противника,заняв глухую оборону(а не вашими пресловутыми контрударами и маневрами).

                      Ну давайте посмотрим, что же было на самом деле...
                      В подготовительный период
                      В соответствии с планом командующего Воронежским фронтом предусматривалось следующее использование танковой армии в ходе операции.

                      При нанесении противникам главного удара из района Томаровка, Белгород в направлении Обоянь 1-я танковая армия, взаимодействуя с 5-м гвардейским Сталинградским и 2-м гвардейским Тацинским танковыми корпусами, а также с частями 69-й армии, контратакует противника в общем направлении на Вознесеновка, Белгород.

                      При ударе противника из района Белгород на Короча 1-я танковая армия во взаимодействии с теми же соединениями контратакует противника в направлении Короча. В случае наступления противника в стыке Воронежского и Юго-Западного фронтов 1-я танковая армия в действие не вводится и остаётся на месте.

                      Кроме подготовки контратак в указанных направлениях, 1-я танковая армия имела задачу подготовить оборону: 3-м механизированным корпусом на рубеже Студенок, свх. Сталинский, Владимировка, Орловка и 6-м танковым корпусом по северному берегу р. Псёл.

                      Подготовка операции. Исходя из задач, поставленных 1-й танковой армии, в течение трёх месяцев части вели инженерные работы по оборудованию указанных им рубежей обороны и занимались боевой подготовкой. На оборонительных рубежах были подготовлены танковые окопы для стрельбы с места; для пехоты были отрыты окопы полного профиля с ходами сообщения и противоосколочными козырьками, а также построены 2 - 3 ДЗОТ и на главных направлениях по 5 - 7 ДЗОТ на 1 км фронта.

                      В целях маскировки района расположения армии вся материальная часть была тщательно скрыта от воздушного наблюдения и в большинстве своём окопана. Для личного состава были построены землянки и отрыты щели. Использование автотранспорта в районе расположения было крайне ограничено. Всякая работа по радио была воспрещена. Проведённые мероприятия дали возможность скрыть расположение танковых соединений и частей армии. Так, несмотря на длительное пребывание в районе, авиация противника ни разу не бомбила расположение корпусов, а в ходе сражения появление танковых соединений на втором оборонительном рубеже 6-й гвардейской армии было неожиданным для немцев.

                      Одновременно с работами на оборонительных рубежах штабы соединений и частей изучали и соответствующим образом готовили полосы движения корпусов при переходе в контратаку. Каждому корпусу было выделено от 4 до 6 направлений, а на каждом направлении указано по два маршрута для выхода в исходное положение и нанесения контрудара.

                      Основная работа командования и штабов корпусов заключалась в оборудовании маршрутов для выхода танковых соединений в назначенные им районы.
                    7. svp67 23 июня 2013 18:23
                      Цитата: krpmlws
                      ,но он проигнорировал приказ,проведя контрудар ограниченными силами

                      Действия во время сражения:
                      Ход боевых действий 6 июля показал, что намечавшийся командующим фронтом совместный удар 1-й танковой армии и двух отдельных танковых корпусов не состоялся, так как противник, введя крупные танковые силы, захватили инициативу в свои руки и потеснил части 6-й гвардейской армии ко второму армейскому оборонительному рубежу.

                      В результате тяжёлых боёв 7 июля левый фланг 1-й танковой армии оказался обойдённым и отброшенным на северо-запад, а фронт обороны армии растянулся па 45 км. Наиболее пострадавшим за первые два дня боёв оказался 3-й механизированный корпус, части которого, за исключением 10-й мотострелковой бригады, понесли значительные потерн. Наиболее боеспособным был 6-й танковый корпус, на участке которого противник продолжал вести себя пассивно. В резерве танковой армии находилась 180-я танковая бригада, подтянутая в район Ур. Становое. Таким образом, 1-я танковая армия имела достаточное количество сил, чтобы вести дальнейшие оборонительные бои.

                      Наступающим танкам противника удалось смять боевые порядки 86-й танковой бригады и овладеть Новоселовка. К исходу дня некоторые части 3-го механизированного корпуса отошли за боевые порядки 309-й стрелковой дивизии.
                    8. svp67 23 июня 2013 18:23
                      После трёхчасового боя противник занял эту высоту, но дальнейшее его продвижение было остановлено контратаками 112-й и 200-й танковой бригад.
                      Перегруппировавшись, немцы в 13 часов возобновили свои атаки, в результате которых к исходу дня отбросили 200-ю танковую бригаду и частью сил достигли окраины Новенькое, выйдя, таким образом, во фланг и ближайший тыл 6-го танкового корпуса и 184-й стрелковой дивизии.

                      К полудню немецкой группировке, наступавшей из района Завидовка, удалось овладеть Раково. Группировка, наступавшая с востока, подошла к Березовке, а танки, действовавшие из района ур. Толстое, стремились захватить Красный Узлив. 6-й танковый корпус таким образом оказался в полуокружении, его боевые порядки насквозь простреливались артиллерийским и миномётным огнём противника, а также непрерывно атаковались вражеской авиацией.
                      В связи с создавшимся положением командир 6-го танкового корпуса получил приказ командующего 1-й танковой армией отвести корпус на рубеж Красный Узлив, Чапаев, где и закрепиться.

                      В 9 часов 12 июля войска армии перешли в контрнаступление.

                      5-й гвардейский Сталинградский танковый корпус сломал сопротивление противника, овладел Чапаев и к 17 часам вышел к северной окраине Раково. 10-й танковый корпус, встретив танковую дивизию немцев «Великая Германия», сбил её с занимаемых позиций и овладел ур. Толстое. 3-й механизированный и 31-й танковый корпуса и 309-я стрелковая дивизия также перешли в наступление, но успеха не имели. В последующие дни (13 - 14 июля) соединения 1-й танковой армии продолжали наступление но успеха не имели. 15 июля армии было приказано перейти к обороне и подготовить свой участок к сдаче войскам 6-й и 5-й гвардейских армий.

                      То есть катуковцы упорно дрались, использую маневр и огонь, и отходя с позиции на позицию...Армия оказалась на столько потрепанной, что во время перехода в наступление смогла активно действовать только от силы два дня 12 и 13 июля, после чего она отошла во второй эшелон фронта...
                      Большие потери механизированных объединений на фронте у Ватутина, стали причиной того, что его войска перешли в общее наступление позже войск Рокоссовского. Но и это не самое главное, победу на курской дуге, нам безоговорочно обеспечили
                      Орловская наступательная операция (операция «Кутузов» Действия 12июля Западного (командующий генерал-полковник Василий Соколовский) и Брянского (командующий генерал-полковник Маркиан Попов) фронтов
                      Белгородско-Харьковская наступательная операция (операция «Румянцев»)
                      контрнаступление 3 августа силами Воронежского и Степного фронтов началось .
                      1. krpmlws 24 июня 2013 13:05
                        Прочтите воспоминания Катукова "На острие главного удара".Там Катуков пишет о том как его вынудили контратаковать противника и как он вышел из положения.Потери у Катукова в ходе оборонительного сражения были большими,но немцы НЕ ПРОШЛИ.Серьезные потери ТА понесла в ходе общего наступления ввязавшись во встречные бои с танковыми подразделениями противника.Кроме того,вы не понимаете,что маневр или контрудар танковой бригадой это одно,а всей ТА это другое,у вас какая-то каша в голове.Маневр силами и средствами,контрудары,смена позиций в ходе оборонительных боевых действий-это очевидная норма.
                      2. svp67 25 июня 2013 04:13
                        Цитата: krpmlws
                        Прочтите воспоминания Катукова "На острие главного удара".
                        ко всему надо относиться критически. Подсчитайте сколько "тигров" уничтожила 1ТА, будете очень удивлены цифре. А еще ответьте на вопрос почему,чтобы сдержать немецкое наступление Ватутин выпросил стратегические резервы, которые предназначались не для обороны, а для наступления, если Катуков со своей 1ТА так лихо бил немцев...
                      3. krpmlws 25 июня 2013 14:50
                        Вы уходите от обсуждавшегося вопроса,предложив новый-хорошо.Во-первых,цель,которую преследовал Катуков не пропустить немцев-он ее достиг.Во-вторых,потери Вермахта были таковы(по утверждению немецких генералов прежде всего в живой силе),что они не имели возможности для удерживания своих позиций.Это и предопределило перелом в ситуации на Курской дуге.И заслуга в изматывании противника 1ГвТА немалая.В-третьих,немцы прорвали фронт,но не фронт ТА Катукова,по которой наносился первоначальный главный удар.Для ликвидации прорыва и были привлечены резервы.При этом 1ТА продолжала занимать свой фронт обороны.
                      4. svp67 25 июня 2013 19:39
                        Цитата: krpmlws
                        В-третьих,немцы прорвали фронт,но не фронт ТА Катукова,по которой наносился первоначальный главный удар
                        Вы своими словами повторяете мою мысль
                        Ударные группировки врага и главные из них, механизированные, не достаточно остановить крепкой обороной,закопавшись по брови в землю,их надо громить,в самых уязвимых местах, с флангов, иначе не добившись успеха здесь, они быстро перебросятся на другой участок, где смогут добиться своих целей.

                        Не возможно создать такой обороны, которую нельзя взломать,но возможно опередить противника в развертывание и наращивание сил и средств и тогда успех и в обороне и в наступлении гарантирован...
                      5. krpmlws 26 июня 2013 12:36
                        1."Не возможно создать такой обороны",-ничего я не повторяю,ибо будет фронт прорван или нет зависит от многих факторов,утверждать,что фронт обороняющихся заведомо обречен на прорыв-ваше заблуждение. 2.Успех,как доказал опыт Курского сражения,может быть достигнут и оборонительными действиями.Прорыв обороны ничего не дал немцам,они только истощили свои силы в процессе прогрызания глубокоэшелонированой обороны.Само по себе наступление,контрудары еще не гарантируют успеха-это опыт безуспешных ударов МК РККА,в том числе и по флангам противника.Проблема состоит в том,что количественные показатели-это одно,а качественные показатели-другое,так против мощных фланговых ударов МК немцы противопоставляли сильные противотанковые районы,поэтому удары задуманные как фланговые по сути превращались в лобовые,отсюда и огромные потери.Советские танкисты мыслили здраво на оперативном уровне,но на тактическом в начале ВОВ были совершенно беспомощны.
                      6. vladim.gorbunow 24 июня 2013 15:00
                        Традиционно забыты Юго-Западный и Южный фронты.На совещании с Гитлером 13 07 Манштейн заявил , что русское наступление против армии Моделя делает наступление группы Юг ещё более актуальным.Он предложил сместить усилия в полосу группы "Кемпф", тем самым довернуть вектор наступления к востоку, для чего привлечь резервный 24 ТК. Но начавшиеся 17 07 наступления 8 Гв.А. Чуйкова на и фронта Толбухина просто опрокинули этот план. 2 ТК СС и 24 ТК были брошены на юг. По словам Маршала Конева немецкие бронетанковые силы превратились в пожарную команду Восточного фронта.
          2. saha6052 27 июня 2013 13:45
            Цитата: svp67
            Увы, не одними танками сильна была армия середины 20 века...
            Пацаны,ощущение такое,как будто не коменты читаю,а фильмы Озерова смотрю-ну не будет на Земле больше такой войны,архаика,пыль и тлен.Почему убивали таких офицеров как Тухачевский,Свечин и др?-добивали российскую аристократию,которая готовила страну и армию к войне моторов,к войне будущего!Что в войне Будущего понимал недоучка -симинарист,если и гражданскую он умел хорошо только расстреливать своих?(хотя своих у него не было никогда и никто:жена-враг!-убита,детей поделал уродами,поумирали под чужими заборами,товарищей ,которые возвели на трон-расстрелял,спасибо Берии -прихлопнул параноика,да поздновато.Хоть Гагарина в активе имеем,а могли и атомную войну).Так и сейчас-чего перебирать тактику устаревшей войны?-учитесь -новой:пришел Чубайс с коробкой от ксерокса и как барахнет по Империи!-двое из ларца...
            saha6052
      2. mark7 23 июня 2013 20:43
        согласен с вами ,огромные котлы и тысячи наших пленных говорят о многом,о неготовности ком состава бастро реагировать на театре в.д а солдатам и младшему ком составу во все времена мужества не занимать всегда буду гордится и восхищятся отчизной.
    2. Rattenfanger 23 июня 2013 10:21
      Цитата: krpmlws
      Главная причина:неверие высшего руководства СССР в то,что война может начаться в июне 41г,поэтому не был осуществлен комплекс мероприятий по подготовке западных округов к большой войне.

      Для начала посоветую не Сванидзе и Роя Медведева слушать,а самостоятельно почитать документы.Хотя бы те,что в открытом доступе.Хотя бы донесения того же Зорге.Рамзай.18 ноября 1940,28 декабря того же года,май 1941 - сразу несколько дат.А в августе,если верить доктору Зорге,должны были джапы напасть.
      И таких донесений из разных источников-десятки.
      Не стоит судить о Абвере по голливудским фильмам.Дядюшка Вильгельм и его зверинец своё дело знали туго. И,открою страшную военную тайну,шпионов,крадущих планы вражеского наступления из штаба противника,в природе тоже не существует(Горбачёв не в счёт).
      Так что не стоит петь песен о недоумке-Сталине,проспавшем войну.
      1. krpmlws 23 июня 2013 12:27
        Не слушаю я ни Сванидзе,ни Р.Медведева с чего вы взяли?Ничего конкретного вы не написали,только бросили неаргументированные утверждения.К Сталину я отношусь с уважением. Ошибки совершают все,в том числе и великие люди.Так сложилась ситуация,что Сталин тогда допустил ошибку,зачем это замалчивать и говорить неправду? Данный просчет,с моей точки зрения,как государственного деятеля,Сталина не умоляет.К тому же существуют и объективные причины.Перед ВОВ Сталин получал преувеличенные данные о мощи Вермахта.Так ком.ВВС Киевского округа в докладе Сталину писал о необходимости увеличения выпуска боевых самолетов,приводя фантастические цифры ВВС Германии.Сами рассудите,сколько боевых самолетов и танков было на границе немецких и советских.Мог ли Сталин полагать,что немцы недостаточно сильны,чтобы решиться начать агрессию? К тому же где в таком случае основные силы и если они где-то в другом месте,то немцы не имеют намерений к агрессии? Данные разведки о дате нападения были противоречивы,к тому же "не подтверждались" объетивными данными о готовности Германии к агрессии.
        1. Rattenfanger 23 июня 2013 12:59
          Цитата: krpmlws
          Так сложилась ситуация,что Сталин тогда допустил ошибку

          Я так понял,Вы всёже настаиваете,что Сталин проспал войну? А разведка-таки доложила?
          Хорошо...Пруф в студию.
          Перед ВОВ Сталин получал преувеличенные данные о мощи Вермахта.

          Пруф.
          ком.ВВС Киевского округа в докладе Сталину писал о необходимости увеличения выпуска боевых самолетов,приводя фантастические цифры ВВС Германии.

          Какие цифры,когда приводил,что требовал,предлогал.
          Не буду оригинален-ссылку в студию.
          1. krpmlws 23 июня 2013 17:07
            Ratten,самое интересное,что вы ничего не поняли))).Перечитайте мои посты,там все доходчиво изложено.
            1. krpmlws 24 июня 2013 14:51
              Не понимаю кто это ставит мне минусы? Rattenfanger не приводит ни одного довода,у него только одно голословное зубоскальство(((
              1. Setrac 24 июня 2013 16:24
                Цитата: krpmlws
                Не понимаю кто это ставит мне минусы? Rattenfanger не приводит ни одного довода,у него только одно голословное зубоскальство(((

                Я вам дам вводную, а вы ответите на вопрос, и поймете что вы не правы по началу войны. Итак.
                Вы знаете площадь СССР, знаете площадь Третьего Рейха, расстояния в Европе в разы меньше чем в СССР, что отсюда следует? А следствие таково, что мобилизация и развертывание войск в СССР происходит в несколько раз медленнее, причина банальна, скорость поездов, и ни как этот параметр не изменить. А теперь вопрос, как упредить вермахт в развертывании, или хотя-бы не отстать при столь невыгодных условиях? Ответ - никак!
                1. krpmlws 24 июня 2013 17:53
                  Минус поставил вам не я,но это как бы между прочим.Минусы поставил только Rattenfanger и svp67. Вы не найдете мои необоснованные оценки чьих либо постов,по отношению к моим высказываниям один сплошной троллинг,без каких либо аргументов.Не вижу в ваших словах связи,логики.Можно и необходимо было к маю 41г провести частичную мобиллизацию,для доукомплектования дивизий западных округов по штату военного времени.Разведывательных данных о сосредоточении немецких войск укомплектованных по штатам военного времени было предостаточно.По всем нормам международных отношений мы имели полное право на проведение мобиллизации и достаточно для этого времени.
                  1. Setrac 24 июня 2013 18:10
                    Цитата: krpmlws
                    Можно и необходимо было к маю 41г провести частичную мобиллизацию,для доукомплектования дивизий западных округов по штату военного времени.

                    Вы открыли бином Ньютона.
                    Цитата: krpmlws
                    По всем нормам международных отношений мы имели полное право на проведение мобиллизации и достаточно для этого времени.

                    Враг знал о начале мобилизации и мог начать мобилизацию со своей стороны, и снова меньшие расстояния и упреждение в развертывании.
                    Логика простая, если СССР начинает мобилизацию раньше, то и Вермахт тоже, да что там говорить, Вермахт уже был отмобилизован.
                    Немцы играли краплеными картами.
                    1. krpmlws 24 июня 2013 18:20
                      Объяснитесь может быть,вот я честно ничего не понимаю в ваших словах и вашей логике...То вы предлагаете решить задачку,то сами приходите к выводу о ее бессмысленности"вермахт уже был отмобилизован".Дак в чем проблема,можно и нужно ли было провести частичную мобилизацию в СССР к июню 41г или нет?
                      1. Setrac 24 июня 2013 18:42
                        Цитата: krpmlws
                        .То вы предлагаете решить задачку,то сами приходите к выводу о ее бессмысленности"вермахт уже был отмобилизован

                        Мало отмобилизовать, надо переместить в район сосредоточения, и тут расстояния имеют решающее значение.
                        Цитата: krpmlws
                        Дак в чем проблема,можно и нужно ли было провести частичную мобилизацию в СССР к июню 41г или нет?

                        А она и была проведена, кроме того пытались провести скрытую мобилизацию.
                        СССР не смог упредить Третий Рейх в развертывании войск по объективным причинам, может вы знаете как это сделать?
                      2. krpmlws 25 июня 2013 15:08
                        Какое еще решающее значение применительно к той ситуации? В СССР провели частичную мобилизацию,но ограничились полумерами,в этом и состоит ошибка.Если в СССР успели провести мобилизацию,то могли и успели бы провести и более масштабную."Не смог упредить...",-в действительности смог упредить,смог,но частично:Тимошенко и Жуков отдали приказ 16-19 июня(привожу по памяти) о приведении первых эшелонов прикрытия границы западных округов в полную боевую готовность(об этом пишет Василевский"Дело всей жизни").Данный приказ выполнили в Прибалтийском(кроме приведения первых эшелонов в полную боевую готовность,перебросили 12МК из под Риги ближе к границе,также перебросили 5ТД 3МК) и Одесском округах,но в Белорусском и Киевском был проигнорирован(почему-отдельная тема).
                      3. saha6052 27 июня 2013 14:47
                        СССР не смог упредить Третий Рейх в развертывании войск по объективным причинам, может вы знаете как это сделать?[/quote]Проклятое-сослогательное,но вы и забили форум именно им.Если бы,шоб меня черти съели-Ленин прожил до "холодного лета -53-го,пофантазируйте? и мы бы не знали-Сталина и его НКВД.В каком дурном сне может приснится,чтобы победивший пролетариат начинает системный террор с самим собой?Правящие сословия уничтожены,а у нас "обострение классовой борьбы с народом?"-"головокружения от успехов" и опять террор,армия,наука-проститутка империализма?Лысенки -светочи с.х.Вы вспомните людей вокруг Ленина и кто остался -после Сталина?Одного Сталин проморгал,старый стал-зазевался старый палач и Лаврентий прихлопнул вождя народов и верная как псы -охрана не помогла ,а -убила вождя-доработался!?Мавр сделал свое дело,мавр-может уйти в мир иной,к стати -институт геронтологии организовал-хотел пить кровь вечно,но не срослось-ученый пообещавший ему бессмертие подох раньше-сбежал и обманул,сволочь ,сказал Сталин.А если бы на его месте остался Ленин-никакой войны не было бы-куда моське на слона?-а сегодня Америка не вытирала бы ноги о Россию,а стояла в очереди за гуманитаркой из СССР.-НЕ срослось-консолидированный Запад обул СССР по самое не хочу,без мозгов храмы не возводят,а только -тюрьмы,да и те-тряхнуло Спитак и посыпалась страна.
                        saha6052
                      4. saha6052 27 июня 2013 16:19
                        И еще,хлопцы:если бы был вменяемый вождь и не вождь(мы же не индейцы,хоть и краснорожие)а руководитель(шанс был-Киров!-а сейчас-Киров-лес)кто бы посмел ,окромя Сталина угробить Коминтерн,выдавал коммунистов Гитлеру,с которым надеялся закорешиться-этого не видит только слепой,а че в прострацию попал,когда Гитлер напал?-не ожидал,он думал,что вероломным может быть только он,только он -Гений политики иязыкознания,русский язык за тридцать лет не выучил-талант.Коммунистические партии начали таять,народ их покидал-кому нужен Эмират под вывеской Коммунизма?Аесли бы не Пахан паханыч,рабочее движение и социал-демократы не позволили бы фашизму разгуляться,а так-имеем то,что имеем-войну и немыслимые потери,а главная-Революция преданная уголовниками с партбилетами камуняк и опрокидывание Истории в средневековье и Супер-маркет,свиньям-свинарник и бойню.
                        saha6052
              2. Setrac 24 июня 2013 16:33
                Цитата: krpmlws
                Не понимаю кто это ставит мне минусы?

                Минусы вам ставят те, кому вы минусы ставите.
        2. svp67 23 июня 2013 13:56
          Цитата: krpmlws
          Мог ли Сталин полагать,что немцы недостаточно сильны,чтобы решиться начать агрессию?
          Нет,они считал, что немцы не до конца ПОДГОТОВЛЕНЫ к такой операции...
    3. svp67 23 июня 2013 10:37
      Цитата: krpmlws
      Отдали его вероятно Тимошенко с Жуковым,но Кирпанос и Павлов его преступно пригнорировали,


      Протокол первого допроса от 7.07.1941 г.
      «№ 630. Протокол допроса арестованного ПАВЛОВА Д.Г.
      7 июля 1941 г.
      Допрос начат в 1 час 30 мин.

      Вопрос: Вам объявили причину вашего ареста?
      Ответ: Я был арестован днем 4 июля с. г. вДовске, где мне было объявлено, что арестован я по распоряжению ЦК Позже со мной разговаривал зам. пред. Совнаркома Мехлис и объявил, что я арестован как предатель.
    4. svp67 23 июня 2013 10:39
      Цитата: krpmlws
      Отдали его вероятно Тимошенко с Жуковым,но Кирпанос и Павлов его преступно пригнорировали

      Вопрос: В таком случае приступайте к показаниям о вашей предательской деятельности.
      Ответ: Я не предатель. Поражение войск, которыми я командовал, произошло по не зависящим от меня причинам.
      Вопрос: У следствия имеются данные, говорящие за то, что ваши действия на протяжении ряда лет были изменническими, которые особенно проявились во время вашего командования Западным фронтом.
      Ответ: Я не изменник, злого умысла в моих действиях, как командующего фронтам, не было.Я также не виновен в том, что противнику удалось глубоко вклиниться на нашу территорию.
      Вопрос: Как же в таком случае это произоилло?
    5. svp67 23 июня 2013 10:40
      Ответ: Я вначале изложу обстановку, при которой начались военные действия немецких войск против Красной армии.
      В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских.
      Первым вопросам по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов — Сопоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка «Бялоподляска».
      На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвонитё’. На этом разговор закончился.
      Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные. На это мое распоряжение Кузнецов ответил, что, согласно ранее мною данным указаниям, патроны войскам он раздал и в настоящее время приступает к занятию сооружений.
      Командующий 10-й армией Пшубев доложил, что у него штабы корпусов после военной игры оставлены для руководств войсками на томместе, где им положено быть по плану. Я предупредил Голубева, чтобы он войска держал в полной боевой готовности и ждал моих дальнейших распоряжений.
      Коробков, командующий 4-й армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить. На это я Коробкову указал, что гарнизон должен быть на томместе, где ему положено по плану, и предложил приступить к выполнению моего приказания немедленно».
      ..Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО.
      Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи».
      «В 3 часа 30 минут народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил, что нового.
      Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны».
      «Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ я такое распоряжение отдал Копну и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий».
      «Вопрос: Почему же все-таки немцам удалось прорвать фронт и углубиться на нашу территорию?
    6. svp67 23 июня 2013 10:40
      Ответ: На Брестском направлении против 6-й и 42-й дивизий обрушилось сразу 3 механизированных корпуса, что создало превосходство противника, как численностью, так и качеством техники. Командующий 4-й армией Коробков, потеряв управление и, по-видимому, растерявшись, не смог в достаточной мере закрыть основного направления своими силами, хотя бы путем подтягивания на это направление 49-й дивизии. На 6-ю и 42-ю дивизии на этот же Брестском направлении противником была брошена огромная масса бомбардировочной авиации. По докладу Коробкова, эта авиация со всей тщательностью обрабатывала расположение нашей пехоты, а пикирующие бомбардировщики противника выводили из строя орудие за орудием. Господство авиации противника в воздухе было полное, тем паче, что наша истребительная авиация уже в первый день одновременным ударом противника ровно в 4 часа утра по всем аэродромам была в значительном количестве выбита, не поднявшись в воздух. Всего за этот день выбито до 300 самолетов всех систем, в том числе и учебных. Все это случилось потому, что было темно и наша авиация не смогла подняться в воздух. Я лично не мог физически проверить, как была рассредоточена на аэродроме авиация, в то время как командующий ВВС Копец и его заместитель Таюрский, зам. по политчасти Листров и начальник штаба ВВС Тараненко доложили мне, что приказ наркома обороны о сосредоточенном расположении авиации ими выполнен».
      «Вопрос: Расскажите, как дальше развивались события на фронте.
      Ответ: Штабом фронта 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (Отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т. е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. Дальше Барановичи горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций…
      Основной причиной всех бед считаю огромное превосходство танков противника и его новой материальной части и огромное превосходство авиации противника…»
      «Вопрос: А в чем ваша персональная вина в прорыве фронта?
      Ответ: Я предпринял все меры для того, чтобы предотвратить прорыв немецких войск. Виновным себя в создавшемся на фронте положении не считаю».
      1. krpmlws 23 июня 2013 13:06
        Приказ о приведении войск первого эшелона Павлов получил где-то 16-19 июня.На допросе он об этом почему-то умалчивает.Для приведения стрелковой дивизии в боевую готовность необходимо несколько суток.Если бы Павлов действовал также как и Кузнецов,то он успел бы привести свой округ в боевую готовность.
    7. svp67 23 июня 2013 10:40
      «Вопрос: Сколько времени вы командовали Западным Особым военным округом?
      Ответ: Один год….
      Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.
      Ответ: Это обвинение я категорически отрицаю. Измены и предательства я не совершал.
      Вопрос: На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию. Повторяю, что это результат изменнических действий с вашей стороны.
      Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ…»
      1. Grishka100watt 23 июня 2013 12:08
        прочел, большое спс.
        Grishka100watt
      2. Setrac 23 июня 2013 21:04
        Краткость - сестра таланта.
    8. Валерий-SPB 23 июня 2013 12:36
      Цитата: krpmlws
      .Войска западных округов были рассредоточены и немцы их били по частям.Впрочем приказ о приведении первых эшелонов прикрытия границы западных округов поступил.Отдали его вероятно Тимошенко с Жуковым,но Кирпанос и Павлов его преступно пригнорировали,а вот ком.Прибалтийским округом Кузнецов выполнил.


      "...стрелковые корпуса округа, дислоцированные в восточных областях Белоруссии, по указанию Генерального штаба 18-21 июня начали выдвижение походным порядком и по железной дороге ближе к границе. Об этом знали и военнослужащие и и гражданское население Западной Белоруссии. Имелись также сведения о начавшейся в середине июня перевозке войск Уральского военного округа..." (Л.М.Сандалов)

      По апрельской директиве командования Западным округом для Брестского района прикрытия и 4-й армии: 6 стр. дивизия остается в Бресте, 2 полка 42-й из крепости и 22 танковая из Бреста выводятся. Войска занимали крайне невыгодное(а не рассредоточенное) положение.

      В 24 часа командующий и начальник штаба (Л.М.Сандалов)были вызваны в штаб армии (4-я) по приказанию начальника штаба округа. Командарм Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения "красные пакеты" с инструкциями.
      До 3 часов 45 минут командарм сам лично по телефону отдал два приказания по поднятию по тревоге 42 стр.дивизии и командиру 14 мех.корпуса.

      В 4 часа 15-20 мин. начат артиллерийский обстрел Бреста и в то же самое время пришел приказ НКО из штаба округа.

      Цитата: krpmlws
      Почему три дивизии были сосредоточены в Брестской крепости,а танковая дивизия была расположена всего в 2км от границы,в прямой видимости?


      Непосредственно на границе было три дивизии. Из которых ДВЕ, в составе 6-й и двух полков 42-й, а не три, находились непосредственно в крепости. 22-я танковая дивизия в Южном городке Бреста.

      (Источник "Первые дни войны" Л.М.Сандалова)
      1. krpmlws 23 июня 2013 13:14
        К чему вы приводите все эти данные,что они доказывают???Что войска не были рассредоточены или что? Рассредоточенность сов войск на большую глубину до 400км - общеизвестный факт.Посмотрите полевой устав РККА какие там приведены нормы на величину фронта стрелковой дивизии и какова она была в действительности.
    9. михаил3 23 июня 2013 12:54
      то мешало прорыть траншеи и проложить проводную связь?

      Качество изоляции телефонного провода. Тряпошная была изоляция... А провод был жесткий, в земле его рвало на раз.
  14. Bosk 23 июня 2013 09:27
    Конечно, лето 1941 года было страшно тяжёлым для советских войск. Бесконечные сражения без видимых позитивных результатов. Бесконечные окружения, в которых выбор часто был между смертью и пленом. И всё же немцев били. Были люди, которые выбирали себе позицию понадёжнее, запасались оружием и принимали свой последний бой, заранее зная, чем он кончится. Или организовывали беспорядочные толпы окруженцев в боевые отряды, атаковали немецкие кордоны и прорывались к своим. Иногда это удавалось...иногда нет. Были командиры, сохранявшие управление своими войсками в самых тяжёлых ситуациях. Были дивизии, корпуса и целые армии, которые атаковали противника, наносили врагу поражения, стойко оборонялись, уходили от немецких ударов и били сами. Да так били, что получалось в 1,5-2 раза больнее. На каждый удар отвечали двойным ударом.Это было тяжёлое время,но именно тогда ковалась победа в 45-м.
  15. Смерш 23 июня 2013 09:28
    К войне готов только тот кто нападает первым
    Смерш
  16. 094711601 23 июня 2013 09:34
    Друзья! Кто не видел, обязательно посмотрите последнее достижение украинской документалистики- "1941. Запрещенная правда." Не для слабонервных!
    1. svp67 23 июня 2013 10:05
      Цитата: 094711601
      Друзья! Кто не видел, обязательно посмотрите последнее достижение украинской документалистики- "1941. Запрещенная правда." Не для слабонервных!
      Но перед просмотром обязательно сделайте "прививку от антисоветского бешенства..."
  17. Невский 23 июня 2013 09:55
    Рекомендую:

    http://www.mediacentr.info/socio/v-simferopole-nardep-kommunist-podralsja-s-mili
    ciej-iz-za-portreta-stalina__94172

    Плохи дела уже и в Крыму... crying
    Невский
  18. Selevc 23 июня 2013 09:56
    При всем моем уважении к ветеранам - статья в духе ура патриотизма и шапкозакидательства !!!

    И они всячески не хотят задавать другой вопрос: а как так могло случится, что при всех известных и колоссальных ее потерях, все планы Германии на лето 1941 года оказались сорваны?


    Какой милый бред !!! 22-го июня началась война - а 10-го июля немцы уже стояли под Смоленском... Кому интересно посмотрите где западная граница СССР, а где Смоленск !!!
    Сам Жуков пишет что к началу октября 1941-го Москву защищать было не кем... Позвольте а где же Красная Армия ? Я уверен что силы противостоящие группе армий центр были если не самой крупной армейской группировкой РККА то второй по величине это точно...

    Если это не разгром центральной группировки РККА то что это ? Что это за загадки 1941-го полугодия а не года как везде пишется ?...
    1. Игарр 23 июня 2013 10:14
      Ну и бредятину вы пишете...
      Результаты войны считаются по итогам.
      Наш итог - 9 мая 1945 года. А капитуляция - чуть раньше. Да еще Япония.
      Все остальное - процесс.
      ..
      Когда играют в шахматы - пешки и фигуры отдаются легко. Ради Победы.
      Хоть и противная аналогия - но верная.
      ..
      ".Сам Жуков пишет что к началу октября 1941-го Москву защищать было не кем.." - никого не было. Ничего не было.
      А Берлин - пал!
      ..
      И все ваши умствования.
      1. Selevc 23 июня 2013 10:28
        Берлин пал - но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26) - как Вам разница ? И это при том что у СССР на начало войны была одна из лучших армий мира !!!

        Когда играют в шахматы - пешки и фигуры отдаются легко. Ради Победы.
        Хоть и противная аналогия - но верная.

        Ни фига себе пешки - миллионы людей, огромные територии и фактически большая часть живой силы РККА и техники...
        1. Rattenfanger 23 июня 2013 11:53
          Цитата: Selevc
          Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26

          На Украине здравый смысл официально признан преступным наследием кровавого коммунистического режима?И попал,вместе с логикой,под запрет?
          Из 27 млн.погибших-более 20 млн. мирняка.
          1. Selevc 24 июня 2013 13:24
            Цитата: Rattenfanger
            Из 27 млн.погибших-более 20 млн. мирняка.

            Такое количество народа трудно убить физически - как бы немцы не бомбили и не издевались...

            Я когда читаю статьи и комменты про тему 22-го июня 41-го года - отовсюду читаю массу эмоций то гневных то радостных и почти никто не хочет разбиратся в деталях событий...
        2. Rider 23 июня 2013 12:17
          Цитата: Selevc
          но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел


          когда я слышу такие утверждения, то меня всегда мучает вопрос, почему Германия имея 80миллионов населения (мобвозможность 15-17млн чел) и потеряв (по вашему) 7млн, в конце войны призывала пацанов 14-16лет и стариков за 60.

          неплохой обзор о общих потерях Германии.

          http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
          1. smile 23 июня 2013 16:39
            Rider
            Немного дополню по мобвозможностям Рейха- они также призвали массу народа из Европы - в микроскопическом Люксембурге призвано в Вермахт 13 тысяч человек-повторяю-это не добровольцы-это призванные. Если посчитать лишь призванных вне территории Германии-получатся миллионы. Да + масса добровольцев.

            товарисчу Селевку

            Всего в Вермахт призвано, по разным данным, от 22 до 24 миллионов человек. И это только в Вермахт! И куда они все делись, если мы их не поубивали? В Антарктиду сбежали?:))))
        3. revnagan 23 июня 2013 14:42
          Цитата: Selevc
          Берлин пал - но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26) - как Вам разница ?

          Знаете, я и сейчас считаю, что нечего было нам жалеть немецкое население и военнопленных,как и сателлитов нацистской Германии - на всех вражеских территориях,куда вошли наши войска нужно было проводить тотальную зачистку человеческого потенциала.Тогда и потери Германии и её союзников запросто превысили бы наши в 2-3 раза.Пожалели, не захотели быть такими, как "они", и вот теперь у таких ,как Вы,есть возможность "козырять" таким вопросом...Надеюсь, наш народ сделает из этого верные выводы, и с побеждёнными в будущем будем поступать как с печенегами и хазарами."Недорубленный лес вырастает вновь"-может хватит оставлять поверженным врагам надежду на реванш ?
          1. Был Мамонт 23 июня 2013 14:49
            Цитата: revnagan
            нужно было проводить тотальную зачистку человеческого потенциала.

            Вы- поклонник идей Гитлера? Тем и отличался советский воин от фашистов, что считая войну грязной и тяжелой работой оставался Человеком с большой буквы.
          2. smile 23 июня 2013 16:41
            revnagan (
            Мы никогда не смогли так поступить - просто мы не такие, как они. Это не возможно было в принципе.
        4. kush62 23 июня 2013 15:04
          Цитата: Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26)
          г-н Селевс предлагает уничтожать мирное население? Нужно было сжигать города и деревни вместе с людьми? А остальных сжигать в крематориях?
          Чтобы сравняться в потерях. Так мы не фашисты!!!
          1. Selevc 24 июня 2013 13:41
            Опять сплошные эмоции - СССР в первой половине ВОВ войны вел оборонительную войну а как известно на любой войне атакующая сторона несет более тяжелые потери чем обороняющаяся... Далее - СССР оставил в 41-м 42-м годах почти всю Европейскую часть своей територии - а это територия густонаселенная с большим количеством городов - больших и маленьких... Потом в 1943-45 пришлось все это отбивать при ожесточенном сопротивлении Вермахта а как всем известно городские бои самые тяжелые... Плюс пришлось освобождать еще и пол Европы - брали Варшаву, Прагу, Будапешт, Бухарест, Вену, Берлин, Познань и Кениксберг. Это все огромные города - и взять их без крупных потерь попросту невозможно... Это все еще без учета особенно жарких сражений типа Сталинграда, Курска, Севастополя, Ржева, Харькова и т.д. и т.п.

            Подитоживая все вышенаписанное хочу особо отметить - сам ход ВОВ говорит о крупных потерях именно в РККА !!! В первой половине войны - множество было взято в плен, либо разгромлено в котлах, а во второй половине войны множество наших солдат полегло освобождая СССР и Европу... И как бы не кричали ура патриоты - статистика вещь упрямая !!! Исходя из их точки зрения получается что немцы либо были все сплошь тупые, либо косые, либо безрукие либо просто не умели воевать - а они умели еще ого-го как умели, на стороне Вермахта воевали лучшие стрелки, летчики, танкисты со всей Европы !!! И я очень подозреваю что победить их без больших жертв просто было невозможно...
            1. saha6052 27 июня 2013 15:02
              Цитата: Selevc
              И я очень подозреваю что победить их без больших жертв просто было невозможно
              Нет ничего невозможного если есть Ум и Воля.Если бы не борьба за власть которая-Всласть! и истребление потенциальных конкурентов(на всякий случай).У какого-то офицера есть реплика:моемся с Семеном в бане,а на улице холодные ветры -37-го.Я говорю:Семен!-а ведь завтра и нас с тобой!Семен отвечает:мойся спокойно-дураков не берут.
              saha6052
        5. саныч твою дивизию 23 июня 2013 15:47
          а за разницу в потерях ответственность несут те кто пренебрег разведданными и уверился в дезинформацию немцев. простым русским людям павшим и воевавшим за Родину- только ВЕЧНАЯ СЛАВА
          саныч твою дивизию
        6. Setrac 23 июня 2013 21:47
          Цитата: Selevc
          Берлин пал - но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20

          Ещё одно преступление дойчей, убийство гражданских и пленных. В русском плену умер каждый пятый немец, в немецком плену выжил каждый пятый русский.
      2. krpmlws 25 июня 2013 18:25
        Игарр,прочтите название обсуждаемой статьи и вопрос:можете сказать что либо по существу? По сути ваша позиция-страусиная,ибо вы ничего не говорите о причинах неудач,тем самым не вскрываете системных причин,которые возможно не преодолены и в настоящее время.Кроме того ваше выражение"процесс"-циничное и неуместное.
    2. Rattenfanger 23 июня 2013 10:26
      Цитата: Selevc
      Позвольте а где же Красная Армия ?

      В котлах.Без снабжения,раненые,голодные,с минимумом БК. Умирая,они побеждали.Цепляясь за немцев,как бульдог в быка.
      Манштейна прочтите,или Гальдера-сколько обиды!Так нельзя!Они должны были сдаться,варвары!Они сумасшедшие!И в этом духе. Не учли аналитики ОКВ и ОКХ в своём уравнении такую переменную,как вооружённые массы людей с подавленным инсктинтом самосохранения.
      1. Игарр 23 июня 2013 10:35
        Вы даже цифр не знаете..
        По данным Кривошеева, вполне сопоставимо с Германией. А по относительным цифрам - знаете, что это такое - мы так вообще, с большим плюсом.
        А при Горбачеве кричали - 47 миллионов потеряно.
        При Сталине было сказано - 20 миллионов. Так вот эта цифра - как была верной тогда, так и осталась верной сейчас.
        Эх, люди....что ж так охота обосрать самих себя?
        А я - не желаю - вместе с вами ходить, извазюканный в дерьме. Сами ходите.
        ..
        Пушки, миллионы.
        Давайте заведем тягомотину..про слезинку ребенка, про ценность человеческой жизни...
        Она и ценна-то, жизнь - когда принесена на алтарь Отечества.
        Иначе это так, ...содержание. Вроде как кошаков в доме держат.
  19. шовинист 23 июня 2013 10:21
    Нефиг было уничтожать боевых генералов и офицеров в 30х. А спасло в ВОВ СССР только огромные территории и героизм солдат. Войну выиграл не сталин, ни маршалы, ни КПСС, а войну выиграл простой русский Ваня, который положил свою душу на алтарь победы.
    шовинист
    1. Игарр 23 июня 2013 10:24
      Еще один теоретик...
      Поименно перечислите ..уничтоженных генералов и маршалов, отданных на растерзание вандалов?
      Может это Жуков? Василевский? Черняховский? Петров? Ррокоссовский? Баданов?
      ..
      Откуда вы появляетесь? Такие умные теоретики?
      1. Rider 23 июня 2013 12:22
        Цитата: Игарр
        Откуда вы появляетесь? Такие умные теоретики?


        ну как отуда.

        НЕ ДАРОМ над такими работают резуны сванидзе соколовы и пр.

        впрочем если человек хочет новостей со знаком (-) он их обязательно найдёт.
    2. хохол 57 23 июня 2013 15:18
      шовинист
      Нефиг было уничтожать боевых генералов и офицеров в 30х. А спасло в ВОВ СССР только огромные территории и героизм солдат. Войну выиграл не сталин, ни маршалы, ни КПСС, а войну выиграл простой русский Ваня, который положил свою душу на алтарь победы.

      Диагноз:
      "Психических заболеваний не обнаружено. Просто ду-к ."
      хохол 57
      1. Корсар5912 23 июня 2013 17:15
        Цитата: хохол 57
        шовинист
        Нефиг было уничтожать боевых генералов и офицеров в 30х. А спасло в ВОВ СССР только огромные территории и героизм солдат. Войну выиграл не сталин, ни маршалы, ни КПСС, а войну выиграл простой русский Ваня, который положил свою душу на алтарь победы.

        Диагноз:
        "Психических заболеваний не обнаружено. Просто ду-к ."

        Воюют не территории, воюют люди, техника и экономика.
        Германия имела хорошо развитую военную промышленность собственную,а так же промышленность Австрии, Чехословакии, Франции, Голландии, Дании и т.д. тысячи трофейных танков, самолётов, орудий, автомобилей и т.д.
        У немцев на заводах были отличные станки и высококвалифицированные опытные рабочие и инженеры.
        У СССР были заводы, построенные в 30-е годы, рабочие и инженеры, пришедшие в промышленность из деревень после училищ и рабфаков в 30-е годы. Новая военная техника в основном была в стадии доработки.
        Немцы 3 года готовились к нападению, создавали дороги, военные склады на границе и т.д.
        1. saha6052 27 июня 2013 16:36
          Немцы 3 года готовились к нападению, создавали дороги, военные склады на границе и т.д.[/quote]
          Еще раз,для непонятливых:немцы это один из самых продвинутых народов в мировой Истории,а не аборигены чумга-чанга и не самоубийцы.Предпосылки к войне создает страна слабая-провоцирует нападение,на сильных не нападают!-себе дороже-Ирак напал на США?Ливия,Вьетнам,Югославия?В общем сцена из кино:бежит по Земле дикарь с факелом в руке и поджигает сухую траву традиционных государств,от Марокко до Китая(или Японии?)-пока до Китая и кричит на Чисто амерском языке:господа!я приглашаю Вас на очередную травлю русского зверя!-ничто не меняется под Луной.
          saha6052
      2. saha6052 27 июня 2013 16:27
        Цитата: хохол 57
        Войну выиграл не сталин, ни маршалы, ни КПСС, а войну выиграл простой русский Ваня, который положил свою душу на алтарь победы.
        Хохол понимает предмет,не только-Ваня и братья по Союзу -забывать нельзя и конечно-Миф -Рабоче-крестьянская Республика!Преданная Козлами.
        saha6052
  20. Selevc 23 июня 2013 10:26
    Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

    Статья не дает ответа на этот вопрос - а ответ простой но грустный РККА была готова к большой войне... Вот только для меня например огромная загадка зачем у Западной границы СССР была сконцентрированы такие мощные группировки РККА... А это миллионы людей, десятки тысяч едениц техники, боеприпасы, склады с ГСМ с прочее... Это ну ни как не стыкуется с оборонительной стратегией РККА... Если бы наша страна готовилась к обороне - зачем подставлять под удар вероятного противника такие огромные силы ? Это возможно как-то обьясняется общей предвоенной стратегией действий РККА на случай нападения врага - отбить удар противника а затем перейти в наступление... Но отбить удар-то не получилось !!!

    И совершенно загадочно поведение Сталина в первые дни войны...

    В 1940-м году Германия отлично продемонстрировала тактику Блицкрига в Арденской операции... И это сравнительно на узком по российским меркам театре военных действий... Неужели в Кремле не понимали что так же немцы будут воевать и против СССР ? - тем более что развернутся было где...
    1. Игарр 23 июня 2013 10:42
      Андрей...
      Германия отлично продемонстрировала тактику "блицкригов" и в Советском Союзе.
      Одна проблемка...маленькая такая.
      Это получилась тактика - не БЛИЦКРИГА.
      А тактика - глубоких охватов и обходов. Тут они молодцы.
      ..
      БлицКриг - молниеносная война. В переводе с немецкого, кто не знает.
      Войну в 4 года длиной, с поражением в конце - как-то в лом, считать Блицкригом?
      Как по-вашему?
      1. Selevc 24 июня 2013 14:48
        22-го июня немцы начали войну а 11-го июля уже стояли под стенами Смоленска - позади Белорусия а это огромные територии по европейским меркам - если это не Блицкриг тогда что ?
        Немцы не достигли всех своих поставленных задач - но наступление их в 41-году было очень стремительным... Как кстати и в 42-году тоже...
    2. Rattenfanger 23 июня 2013 12:01
      Цитата: Selevc
      Статья не дает ответа на этот вопрос - а ответ простой но грустный РККА была готова к большой войне... Вот только для меня например огромная загадка зачем у Западной границы СССР была сконцентрированы такие мощные группировки РККА...

      Какой талантище пропадает!Увидел то,чего лучшие немецкие генералы не видели! crying
      Да откройте же источники наконец,и прочтите,что те же немцы пишут!
      "...группировка советских войск на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление"(Э. фон Манштейн, "Утерянные победы",из-во "АСТ",2003 г.,стр.190)
    3. Rider 23 июня 2013 12:33
      Цитата: Selevc
      И совершенно загадочно поведение Сталина в первые дни войны...



      а вчем оно выражается ?

      надеюсь вы не будете озвучивать 10дневный "запой" ИВС ?
      а то ведь документы работы в Кремле давно опубликованы.
    4. михаил3 23 июня 2013 13:14
      Какой "оборонительной стратегии"? Это вы так "тонко" пытаетесь продавить мысль, что мы готовились к захвату мира, а Гитлер нас опередил? Где то я все это уже читал... Когда кто то пытается ударить вас в глаз, можно прикрыться блоком. А можно уйти и вломить встречный. Означает ли использование грамотного встречного удара, что вы - злобный агрессор и сами хотели забить противника, просто он вас опередил?
      РККА не умела обороняться, так уж ее настроил еще милейший Лев Давидыч, который ее, напомню, создал. Тактика, которая была принята РККА, предполагала мощный встречный удар в технике, которая была принята ее командованием. И что? Это означает, что мы хотели на всех напасть? "Загадочное поведение" Сталина - это поведение человека, кторый, как всякий человек, может непосредственно управлять не более чем четырьмя людьми. И вынужден срочно, в неописуемом цейтноте, перенести тяжесть управления, отстранив одних и нагрузив совершенно других людей, параллельно пытаясь целиком переосмыслить горы информации, которые ранее уже были оценены, но оценка вдруг оказалась попросту негодной.
      Осмелюсь предположить, что у вас попросту голова б лопнула. А вот Сталин просто "странно себя повел" на несколько дней. После чего начал нашу Победу...
      1. saha6052 27 июня 2013 16:48
        Цитата: михаил3
        А вот Сталин просто "странно себя повел" на несколько дней. После чего начал нашу Победу.

        Миша-ты в 91-м году жил?-вот настоящая Победа Сталина-похороны СССР.Кто истреблял Львов и плодил шакалов?Кто партию превратил в "орден меченосцев?"-Мафию,Кто ликвидировал коммунистов и уголовников считал социально близкими?Кто Революцию превратил в госпереворот и борьбу за власть,он не только не сокращал деспотизм и диктатуру Бюрократии,а усиливал через провокаторские тезисы об обострении классовой борьбы по мере приближения к коммунизму?Да разве все перечтешь?Провокаптор-протоцераптор из архаики Юрского периода.
        saha6052
    5. хохол 57 23 июня 2013 15:28
      Selevc(1)
      Статья не дает ответа на этот вопрос - а ответ простой но грустный РККА была готова к большой войне...

      Для начала, агрессор всегда имеет преимущество перед жертвой, как бы та хорошо ни подготовилась.
      Далее, Германия находилась в состоянии войны, а значит, по Женевским конвенциям и правилам ведения войны, имела полное право на армию военного времени, тогда как СССР, не находясь в состоянии войны, согласно тем же конвенциям, на армию военного времени не имел права.Объяви СССР до 22 июня мобилизацию - и он тут же становится в ряд с агрессорами. Вот такая политика.
      И, простите, в чём Вы видите "загадочно поведение Сталина в первые дни войны..."?
      хохол 57
      1. Selevc 24 июня 2013 14:55
        Война началась 22-го июня а Сталин выступил с обращением к народу аж 3-го июля !!! Как вам разница - больше 10 дней ? И это все время когда враг уже бомбил города СССР и активно наступал - от первого лица страны ни слуху ни духу... Может он и на самом деле уехал на дачу и ждал пока ему доложат Тимошенко, Жуков и другие что враг разбит и Красная армия перешла в наступление ? Именно такой ход войны кстати ему и обещали его маршалы...

        Сам ход первых дней(недель) войны говорит о пассивности советского руководства - а на фронте тем временем счет шел не на дни а на часы !!!
        1. Setrac 24 июня 2013 16:27
          Цитата: Selevc
          Сам ход первых дней(недель) войны говорит о пассивности советского руководства - а на фронте тем временем счет шел не на дни а на часы !!!

          А как быть с эвакуацией промышленности на восток? Этот факт противоречит вашим словам.
  21. Spiegel 23 июня 2013 10:28
    Я что-то не встречал тех, кто радостно задает этот вопрос. Видимо, автору очень хочется, чтобы такие люди были. На днях скачал из сети документ, сообщающий о том, что мой дядя пропал без вести в феврале 1942 года под Ленинградом. И у меня есть вопрос к людям, которые взяли на себя труд управления страной: не почему мы не были готовы к войне, А ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО БЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ? Я понимаю, что даже отличная готовность могла бы и не спасти моего дядю, и что судьба одного человека на войне просто песчинка. Но таких песчинок миллионы, и тех, кто задает этот вопрос, тоже. Сколько помню, в кино, книгах и учебниках истории повторяли мантру, что мы не успели перевооружиться, что немцы нас вероломно обманули и т.д. Но ведь силы и средства были стянуты к самой границе. Были разоружены укрепрайоны. И было печально: неужели мы так глупы? Неужели так глупо было руководство страны? И было немного обидно. Вот знаю, что сейчас нащелкают минусов - но как-то прочел "Ледокол" Суворова, и даже гордость какая-то за наших появилась. Если готовились нанести удар, то все было сделано верно, и наши военачальники не были идиотами. И думаю, что стоило бы прислушаться к Карлу фон Клаузевицу: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ, КОТОРЫЙ ВИДИТ, ЧТО ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА, И НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬСЯ НАНЕСТИ УДАР ПЕРВЫМ, ВИНОВЕН В ПРЕСТУПЛЕНИИ ПРОТИВ СВОЕЙ СТРАНЫ. И точка! А закрыть страну голой грудью наш народ умеет, за что ему честь и слава.
    Spiegel
  22. ranger 23 июня 2013 10:36
    Неудача с
    Цитата: krpmlws
    Почему три дивизии были сосредоточены в Бресткой крепости,а танковая дивизия была расположена всего в 2км от границы,в прямой видимости? Вопросов очень много..


    Коснусь лишь лишь нескольких аспектов комментария. В Брестской крепости накануне войны были дислоцированы лишь 6-я и 42-я стрелковые дивизии без ряда частей и подразделений, находивщихся на сборах, а ни никак не три. Но это к слову.. Главная причина неудачного применения мехкорпусов складывалась из ряда факторов: их несбаланисованность и громоздкость структуры: так 8-й МК Киевского военного округа имел 858 танков восьми различных типов из коих 171 были оснащены дизельными двигателями, а остальные - бензиновыми и требовали бензине трех разных марок. Танки имели орудия разных модификаций и калибров- 37, 45 и 76 мм.В артполках были 122 мм. гаубицы и 152 мм пушки. В услових маневренной войны снабжение махины, при воздействии противника выходило за пределы человеческих возможностей...Но самой серьезной проблемой было управление войсками и соответственно организация взаимодействия. В распоряженни штата Юго-Западного фронта были 4 армии и 8 мехкорпусов.Управлять этими войсками одновременно было невозможно и задачи каждому корпусу ставились отдельно. Это и явилось причиной проигрыши наших войск во встречном крупном танковом сражении Луцк-Дубно-Броды.Хотя некоторые корпуса и в обтановке взимоискючающих задача дествовали достточно успешно и нанесли немцам ощутимые потери. Что мешало закопать прода в траншеи? Здравый смысл. КАк можно управлять войсками на марше и в бою по проводной связи. К сожалению, немногочисленные радиостанции имешиеся в войсках использовались крайне редко и командование фронта предпочитало посылать в в войска делегатов связи на машинах и мотоциклах что приводило к запаздываию и путанице. Есть еще ряд факторов серьезно повлявших на ход боевых действий, но в данном случае я на них останавливться не буду.
    1. svp67 23 июня 2013 10:48
      Цитата: ranger
      Коснусь лишь лишь нескольких аспектов комментария.

      «№ 5. Протокол закрытого судебного заседания Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР по делу Павлова Д.Г., Климовских В. Е., Григорьева А.Т. и Коробкова А. А.[3]
      Москва 22

      июля 1941 г.

      Совершенно секретно

      Отп. 1 экз.

      Председательствующий — армвоенюрист В.В. Ульрих[4] Члены — диввоенюрист А.М. Орлов и диввоенюрист Д.Я. Кандыбин Секретарь — военный юрист А. С. Мазур.

      В О часов 20 минут председательствующий открыл судебное заседание и объявил, что подлежит рассмотрению дело по обвинению бывшего командующего Западным фронтам генерала армии Павлова Дмитрия Григорьевича, бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских Владимира Ефимовича, — обоих в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 63–2 и 76 УК БССР; бывшего начальника связи штаба Западного фронта генерал-майора Григорьева Андрея Терентьевича и бывшего командующего 4-й армией генерал-майора Коробкова Александра Андреевича, — обоих в преступлении, предусмотренном ст. 180 п. «б» УК БССР.

      Удостоверившись в самоличности подсудимых, председательствующий спрашивает их, вручена ли им копия обвинительного заключения и ознакомились ли они с ним.

      Подсудимые ответили утвердительно.

      Оглашается состав суда и разъясняется подсудимым право отвода кого-либо из состава суда при наличии к тому оснований.

      Отвода составу суда подсудимыми не заявлено.

      Ходатайств до начала судебного следствия не поступило.

      Судебное следствие:

      Председательствующий оглашает обвинительное заключение и спрашивает подсудимых, понятно ли предъявленное им обвинение и признают ли они себя виновными.

      1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.

      Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.

      Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу».
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. krpmlws 23 июня 2013 12:54
      Спасибо svp67,насчет количества дивизий в Бресте. 1.Действительно мк были громоздки,но не нужно выдавать это за главный фактор.Командовать танковыми подразделениями наши командиры,как правило,не умели.Не имеет принципиального значения были бы в их подчинении мк штатного состава 41г или 45г. 2.Не нужно фантазировать:"невозможность управления мк явилось причиной проигрыша...".Суть в том,что можно проанализировать боевое применение танков в РККА и Вермахте и убедиться в том,что причиной неудач РККА в непонимании специфики применения танков в бою. 3.Что касательно связи.Жуков весной 41г поднял этот вопрос перед Тимошенко,на что последний сказал,что решить этот вопрос можно будет к августу 41г.Вопрос этот важнейший,ибо из-за данной безалаберности отсутствовала нормальная связь между ком. округа,ком. армиями и центром.Поэтому здравого смысла в ваших словах немного...
  23. Валерий-SPB 23 июня 2013 10:44
    Очень вероятно, потому, (и об этом почему то принято забывать), что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. В 1938 году она насчитывала порядка 800 тысяч человек, в 1939 - 2 485 000, в 1941 - 5 774 000. Таким образом, ее большая часть состояла из недавно призванных людей, не имевших боевого опыта и только начавших проходить военное обучение.


    По Закону о всеобщей воинской обязанности 1939 года призывали с 19 лет, со средним образованием с 18. Начало призыва с 15 сентября. Срок службы в пехоте 2 года, мл.ком.состав 3 года.
    Первый призыв сентября 1939 дал 4 возраста. Три, достигшие 19, 20 и 21 года, 18-летние частично. Осенний призыв 1940 года дал два возраста, 19 лет и 18-летних со средним образованием.

    Таким образом, призыв 39 года к июню 41 имел 1 год 9 мес. службы, призыв 40 года - 9 месяцев.
    Также перед войной призвано из запаса около 800 тысяч. Из запаса, а не новобранцев.

    Тем новобранцам, которые позже выстояли и отбросили врага, сколько давали для индивидуальной стрелковой подготовки и сплачивания подразделений? Два месяца? А иногда и того меньше, а иногда и без оного.

    Чем в этом отношении была прошедшая всю Европу немецкая армия - говорить излишне.


    "При собрании в один кулак разных народов надо иметь в виду, что общность их возникнет только постепенно придя к твердому товариществу.
    Самой важной предпосылкой для благоразумного человеческого руководства является неутомимое и длительное общение командира со своими подчиненными. Он должен добиться того, чтобы все подчиненные прониклись самым полным доверием к нему и точно знали, что он для них самый верный товарищ.
    Чем благоразумнее и добросердечнее будет управляться подразделение, тем сильнее станет внутренняя связь командира и солдата, а также повысится уровень их боевой подготовки...
    .....Подписано Штейнер". (Командир дивизии СС "Викинг". Из руководства по воспитанию на войне).

    "Решающее значение имеют дисциплина и товарищеские отношения. Почему солдат покидает укрытие окопа и идет навстречу пулям и снарядам? Потому что впереди командир, а кругом товарищи. ...все вынесет боец, если сердце полно отваги, если он знает за что сражается, уверен в своих офицерах и товарищах и знает, что от него никогда не потребуют невыполнимого". (Фельдмаршал Б.Л.Монтгомери "Природа войны")
    1. rexby63 23 июня 2013 12:25
      Из запаса, а не новобранцев.


      Немножко лукаво, не находите. Какого года запасники?
      1. Валерий-SPB 23 июня 2013 12:41
        Цитата: rexby63
        Из запаса, а не новобранцев.


        Немножко лукаво, не находите. Какого года запасники?


        А что Вы имеете в виду? Призыв новобранцев, в соответствии с Законом, проводился с 15 сентября по 15 октября. Кого могли тогда призвать?
        1. rexby63 23 июня 2013 12:46
          Запасники 35-37 года призыва имели ценности, как солдаты, ненамного больше , чем новобранцы. За это время даже ПУ изменился коренным образом, не говоря уже про вооружение. А про психологическую составляющую этих "партизан" и говорить не приходится - "Все знаем, все умеем, нам все пох". Так что эти 800 тыс. человек из запаса больше похожи на кота в мешке, чем на артиллеристов, танкистов, саперов
          1. Валерий-SPB 23 июня 2013 14:38
            Цитата: rexby63
            Запасники 35-37 года призыва имели ценности, как солдаты, ненамного больше , чем новобранцы. За это время даже ПУ изменился коренным образом, не говоря уже про вооружение. А про психологическую составляющую этих "партизан" и говорить не приходится - "Все знаем, все умеем, нам все пох". Так что эти 800 тыс. человек из запаса больше похожи на кота в мешке, чем на артиллеристов, танкистов, саперов


            Я служил в Советской Армии. Тогда, еще в 60-х годах передавался молодежи опыт ВОВ.
            Курс молодого бойца - месяц. "Учебка" мл.нач.состава - 6 месяцев.

            9 месяцев службы и учебы для призывника 1940 года (без изучения основ защиты от ОМП и др.) это много или мало?
            А год и 9 месяцев службы для основного призыва 1939 года это много или мало (3 месяца до "дембеля" для л/состава 70-х)?

            Отталкиваясь от Ваших слов, что призванные в 1941 ценность имели ненамного большую, то, следовательно, они все же были опытнее тех, кто уже отслужил 1 год и 9 месяцев?
            1. rexby63 23 июня 2013 17:39
              Изменился Полевой Устав, коренным образом, изменилось вооружение, почти коренным образом. Что знал призывник 35-го года из изменений, которые прошли в 39-40 годах, если он демобилизовался в 38-м? Это первое. Вы наших советских "партизан" встречали во время службы в армии? Наверняка нет, их начали призывать на переподготовку ужу начиная с 70-х. Я встречал, тяги к освоению новой техники и нового вооружения у этих мужиков ноль целых и хрен десятых. Я не думаю, что в 41 году такой же простой мужик, взятый якобы на переподготовку испытывал иные чувства. И выходит, что научить с чистого листа гораздо быстрее и беспроблемнее. И еще - научитесь читать комментарии других, Вы этого делать совершенно не умеете, я изначально вел речь не о призыве новобранцев, а призыве из ЗАПАСА. Есть разница?
              1. Валерий-SPB 23 июня 2013 19:04
                Цитата: rexby63
                Изменился Полевой Устав, коренным образом, изменилось вооружение, почти коренным образом. Что знал призывник 35-го года из изменений, которые прошли в 39-40 годах, если он демобилизовался в 38-м? Это первое. Вы наших советских "партизан" встречали во время службы в армии? Наверняка нет, их начали призывать на переподготовку ужу начиная с 70-х. Я встречал, тяги к освоению новой техники и нового вооружения у этих мужиков ноль целых и хрен десятых. Я не думаю, что в 41 году такой же простой мужик, взятый якобы на переподготовку испытывал иные чувства. И выходит, что научить с чистого листа гораздо быстрее и беспроблемнее. И еще - научитесь читать комментарии других, Вы этого делать совершенно не умеете, я изначально вел речь не о призыве новобранцев, а призыве из ЗАПАСА. Есть разница?


                Вы внимательно все прочитали? В 1967году я служил в учебно-ракетной бригаде ракет оперативно-тактического назначения (8К14). Вы кончено были молоды, раз говорите о 70-х. Так вот, у нас уже, УЖЕ, призывались так называемые партизаны. Увы! Ракеты запускать их не учили. А вот обслуживание? Топливо-заправочные комплексы, например. Подразделения радиосвязи и метеоразведки,транспортно-загрузочные комплексы.
                Сколько, например, активных штыков (стрелков) в стрелковой дивизии 41 года со штатом в 14 тысяч? Менее 4 тысяч.
                Всегда, большая часть обслуживала меньшую. Ракеты запускало меньшинство, а обслуживало их большинство.
                В Сибири, для обслуживания нашего отдельного полка первых еще крылатых ракет, существовал еще целый полк. Хоть новобранец в этом полку, хоть "партизан", запускать ракеты его никто учить не собирался.
                Мысль понятна?
                1. rexby63 23 июня 2013 20:31
                  А Вы ни разу этими "партизанами" не командовали? И еще - в 41-м действительно призвали из запаса не "активные" штыки, а специалистов (танкистов, артиллеристов, саперов, связистов), но их то переучивать и доучивать надо было еще серьезней. чем стрелков. Активных то штыков было от 3200 до 4500, но остальные были - артиллеристы около 2500 человек, танкисты - 350 человек, саперы - 500 человек, которым надо было освоить НОВУЮ ТЕХНИКУ, принципиально НОВУЮ, а некоторые из них ее даже только и не рассмотрели.
          2. zavesa01 23 июня 2013 16:56
            Тоесть по вашему солдаты призыва 2009 года отстой, а 2013 года настоящие солдаты.
            zavesa01
            1. rexby63 23 июня 2013 17:45
              Отстой как те, так и другие. Для не умеющих читать по русски - в 1939 году изменился Полевой Устав РККА, в это же время шло интенсивное перевооружение
              1. Rattenfanger 23 июня 2013 18:24
                Цитата: rexby63
                Отстой как те, так и другие

                Ага-ага.Один вы-Д’Артаньян.Все кто после-рядом не валялись.
                1. rexby63 23 июня 2013 18:59
                  Обиделись?
                  1. Rattenfanger 23 июня 2013 19:48
                    Нет.Смешно,если честно стало laughing
  24. vini-buh 23 июня 2013 11:00
    bez bazara. почему на четвёртый день войны немцы УЖЕ стояли под минском.
    vini-buh
  25. Strashila 23 июня 2013 11:33
    Красная армия перемолола сборную Европы под началом нацисткой Германии.У нас любят рассматривать только 1941,но и 1942 год тяжелейший.
  26. ranger 23 июня 2013 11:41
    Цитата: svp67
    Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.


    Речь идет трех дивизиях т.е.6-й, 42-й стрелковых и 22-й танковой. Последняя в крепости никогда не дислоцировалась,а размещалась недалеко от реки Буг и понесла тяжелы потери в первые часы войны.
    Более того,штабы 6-й и 42-й дивилий и 6 СК размещались вг. Бресте, а не в Крепости.Таким образом, к 22 июня в крепости находилось около 9 тыс. военнослужащих, включая части армейского, окружного и центрального подчинения (например батальон конвойных войск НКВД).Кроме того в крепости размещалось неустановленное число приписного состава, поднятого незадолго до начала войны.В протоколе допроса сказано что дивизи были рагромлены при выходе из города, а не их крепости (эвакуация войск из Бреста).
    1. svp67 23 июня 2013 11:44
      Цитата: ranger
      22-й танковой.

      В этой дивизии начал войну мой дед,и чудом остался жив...В первые минуты войны был тяжело контужен и эвакуирован в тыл, многим так не "повезло"
    2. krpmlws 23 июня 2013 13:21
      Тд не находилась в Бресте,поэтому выходить из крепости она не могла.
  27. Комментарий был удален.
  28. Andy 23 июня 2013 12:11
    потому, что при схватке равных - всегда побеждает один. И не всегда это - ты.


    нашим гей-ропейцам (в т.ч. некоторым посетелям этого сайта с черепушками на плечах) этого не понять.скажу честно не знаю смог бы сам-за компом все герои да стратеги,а вот в реальности...с первых минут войны схватка шла насмерть.и я горжусь своими дедами что прошли через это. и мне никогда не приходило в голову задать деду вопрос "как мол обмишулились".скажу что нападения не ждали.до части(литва) где служил дед сведения не дошли хотя несколько часов уже шли бои.тревогу обьявили лишь когда упали бомбы.надо отдать должное фрицам- воевать они умели,умели и проводить диверсии блокируя связь.но войну закончили всеж в берлине-значит в открытом бою устояли,переиграли противника.надо ли стыдиться того через что наши деды прошли?каждым сам для себя решает- это вопрос-тест для РАЗУМА и СОВЕСТИ[/quote]
  29. Истинный 23 июня 2013 12:31
    Потому что была полная некомпетентность командования, потому была и не готова. Сейчас не принято вспоминать, что СССР 22 июня в разы превосходил силы Вермахта в ЗЗападных областях.
    Как и 1904 Российский флот был втрое сильнее японского.
    Истинный
    1. Rattenfanger 23 июня 2013 13:03
      Цитата: Истинный
      Сейчас не принято вспоминать, что СССР 22 июня в разы превосходил силы Вермахта в ЗЗападных областях.

      Я дико извиняюсь,но П.Карель(из наци,кстати),говорит о 2-кратном общем превосходстве на ТВД, и десяти-пятнадцатикратном на направлениях ударов.И всё в пользу Вермахта.
      Выше уже были озвучены цифры:5,7 млн. ВСЯ РККА и 5,5 млн войска вторжения.
      Вы,простите,наркотиками не балуетесь?
  30. valmer 23 июня 2013 12:46
    Не говоря уж и о том, что мы, к сожалению, слишком часто оказываемся не готовы ни к чему. Были ли мы готовы к войне 1812 года? Готовы ли мы к заморозкам? Готовы ли к зиме? Готовы ли к посевным? Готовы ли к осени? Готовы ли к урожаю? Готовы ли к неурожаю?


    По моему лучше не скажешь, сколько не готовся, а всё одно. Печаль.
    valmer
  31. tixon444 23 июня 2013 13:09
    Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

    А кто ж тогда порвал Германию и их сателлитов, как тузик грелку? Разгромить мощнейшую военную машину за неполных 4 года - какая армия на эта способна?
    У СССР в 1941 году не было военной доктрины в том виде, в каком мы ее понимаем сейчас. Война должна была вестись на территории агрессора. Мощный отпор и переход в контрнаступление - такая задача была поставлена войскам. И армия задачу выполнила, как, это уже другой вопрос.

    tixon444
  32. русс69 23 июня 2013 13:18
    Мне кажется, изложить причины поражения в первые недели войны ни в какой статье вряд ли удастся. Слишком много там всего намешано и не решительность некоторых командиров и подготовка армии и материально техническое обеспечение.
    А спорить на эту тему, мне кажется будут вечно приводя куча фактов.
  33. Misantrop 23 июня 2013 13:28
    Цитата: русс69
    А спорить на эту тему, мне кажется будут вечно приводя куча фактов.

    Пусть лучше найдут хотя бы один единственный положительный результат военного столкновения с Германией тех лет ЛЮБОЙ другой страны мира. Которые ЗНАЛИ, ПОНИМАЛИ и ГОТОВИЛИСЬ, имея для этого десятилетия спокойного развития. Или хотя бы союзника Германии. Вступление США в войну с Японией началось с блистательных побед? Или потребовало меньшего времени и расходов ресурсов? Может, Англия может похвастать блистательными победами начала войны? Хотя бы против корпуса Роммеля. Или Франция? Пусть покажут на собственном примере, КАК надо было ПРАВИЛЬНО действовать в тех условиях. А уже после этого пусть критикуют...
    Misantrop
    1. krpmlws 25 июня 2013 17:50
      "Как надо было воевать" показали,как это не печально,немцы.Кроме того,есть такой институт как военная наука,которая у нас оказалась не на высоте,в отличии от науки Германии.Вывод очевиден:активно развивать отечественную военную науку,военное образование и укреплять канал связи науки и армии.
  34. starlyii 23 июня 2013 13:56
    Очень понравилось:
    "Свобода им нужна не для того, чтобы творить и создавать - а для того, чтобы ни за что не отвечать. И демократия для них - это не власть народа и право большинства решать свою судьбу - а право меньшинства быть свободными от интересов большинства, интересов народа и любой обязанности на любое усилие и напряжение."
    Это и сегодня очень актуально!!!
  35. tixon444 23 июня 2013 14:10
    "7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

    Подвиг героев

    Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

    - Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.

    - Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

    - Простите, что происходит? – пролепетал историк.

    - Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

    Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

    - Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

    - Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

    Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

    - А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

    Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

    - Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

    - Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.

    - Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

    - А вы? – тихо спросил историк.

    - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами! (продолжение следует)
    tixon444
    1. tixon444 23 июня 2013 14:11
      - Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.
      - Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

      Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

      - Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.

      - Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

      Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

      - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

      Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

      - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

      - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

      - А кто такие геи? – уточнил немец.

      Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

      - Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

      Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

      - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

      Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
      - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

      Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

      - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.

      - Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

      Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

      - Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.

      - Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

      - Так ведь штрафбатов ещё нет!

      - Один создали. Специально для вас!

      Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

      - Ну, за Родину, за Сталина!

      Михалков вцепился в уходящего политрука:

      - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

      - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

      И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

      - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…

      http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
      http://telemax-spb.livejournal.com/279809.html
      tixon444
  36. Валерий-SPB 23 июня 2013 14:56
    Потому что механик, виртуозно управляющий БТ-6 или БТ-7 - не мог без переучивания полноценно освоить Т-34.
    .

    Почему же РККА не была готова к войне?

    По очень одной и важной причине. По вине автора статьи, который вооружил нашу доблестную армию танками БТ-6! С такого танка действительно трудно переучиваться на Т-34! Особенно тогда, когда его в войсках нет!
  37. Даос 23 июня 2013 15:22
    Статью здесь эту перепостил я. По очень простой причине. При всех недостатках и определённых "ляпах" (действительно БТ-6 не было, был БТ-5) здесь подмечена одна очень важная составляющая. Та о которой зачастую забывают (а порой сознательно игнорируют) все нынешние любители померять кг, тыщи, мм....
    Воюют не танки и не самолёты, и даже не отдельно взятые люди... Воюют системы. И 22 июня 1941г. это день когда безусловно лучшая в мире на тот момент военная машина 3го Рейха наткнулась на систему не только не уступающую ей в масштабе но и имеющую (как выяснилось) невероятный запас устойчивости. И этот запас не мог быть просчитан с истинно немецкой тщательностью.
  38. zbidnev 23 июня 2013 16:08
    Можно много говорить про некомпетентность командования, отсутствие инициативы в войсках как следствие чисток, неопытность и многое другое. На то время блицкриг - новейшее в военном искусстве. Мастерами этого приёма и уже не раз использовавшими его на практике до 1941 года были немцы. Вспомним результаты - Польша, Франция, Греция , Норвегия . Не встречал в истории эффективное противодействие этому приёму до Великой Отечественной войны. Поэтому нашим дедушкам и бабушкам пришлось кровью писать теорию и практику манёвренной обороны, эвакуацию промышленности за Урал, бои в окружении с целью выиграть время ценой жизни. Как результат - послевоенный СССР которого боялись, скажу жёстче перед которым ссали кипятком,против которого создали НАТО и т.п. Чтобы янки и им подобные не говорили мы победили, несмотря ни на что, это кровь наших народов, слава наших предков. Хочется что бы и мы были достойны наших дедов!!!
  39. Корсар5912 23 июня 2013 16:46
    Все причины отступления РККА в первые месяцы войны не названы ни одним историком, писателем или полководцем.
    Никто не использовал полной информации, не из-за секретности, а из-за некомпетентности авторов.
    В "Военном обозрении" совсем недавно была статья о немецких бронетранспортёрах, самоходных орудиях, бронированных топливозаправщиках, подвозщиках снарядов и т.д. С учетом этих данных мнимое превосходство РККА в бронетехнике (а это не только танки) развеивается, как дым.
    Возможно численность РККА была 5.7 млн. человек, но на Дальнем Востоке части РККА противостояли миллионной Квантунской армии, в Закавказье была угроза со стороны миллионной турецкой армии, в Средней Азии активизировались басмачи.
    Никто не прикидывал, сколько нужно времени на переброску войск с Дальнего Востока до Москвы, сколько требуется времени на мобилизацию, вооружение и доставку на фронт резервистов, сколько надо времени на перевод заводов на военную продукцию, а ЖД на перевозку военных грузов. А это всё ФАКТОР ВРЕМЕНИ один из важнейших факторов войны.
    Пока страна переходила на военное положение РККА без резервов и регулярного снабжения продовольствием и боеприпасами сдерживала превосходящие силы фашистов.
    Вечная память героям сдерживавшим и остановившим гитлеровские орды нелюдей ценой своей жизни.
  40. Renat 23 июня 2013 18:47
    И все таки мы победили. Наши предки такой дорогой ценой но все же выдержали и спасли мир от коричневой чумы. именно РККА спасла мир а не кто то другой.
  41. waisson 23 июня 2013 19:26
    победили не мы а победили наши деды и бабушки которые выстаяв в тяжелейших условиях а затем подняв страну в таких же условиях при этом дав нашему нынешнему тепличному поколению жизнь .Я ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕД НИМИ ХОЧУ ВСТАТЬ НА КОЛЕНИ И ПОКЛАНИТЬСЯ hi hi hi
    waisson
  42. Гардамир 23 июня 2013 19:49
    Я не силён в военной истории, но были ли такие случаи, когда нападающая сторона тут же получала отпор и проигрывала?
    1. Uzoliv 23 июня 2013 20:08
      Итальянцы в 1940 вторглись в Грецию и получили по мордам. Причём греки перенесли военные действия на территорию противника - окупированную итальянцами Албанию. Это по моему первая победа стран антифашисткого блока. Немцам пришлось спасать союзников.
  43. YuriWhite 23 июня 2013 20:02
    У наших не было боевого опыта. Все остальное вторично. И только к середине 43 года набрались. Увы с такими жертвами. Всем Вечная Память и Слава!
  44. deman73 23 июня 2013 20:42
    Может хватит уже обсуждать всякий бред готовы мы были или не готовы ,главное то ,что НАШИ ПРЕДКИ ПОБЕДИЛИ И МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИМ БЛАГОДАРНЫ!!!
  45. строитель74 23 июня 2013 20:48
    Что там у нас по этому поводу пишет начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер?

    22 июня: «Наступление германских войск застало противника врасплох… После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям…»

    24 июня: «В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. … наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения».
    "Привет" Резуну и его фанатам, от немецкого генерала.
  46. 128mgb 23 июня 2013 21:36
    Да куда уж нам.. Вот американцы к Пёрл Харбору готовились готовились, даже кино сняли wink а чего то не помогло!
    128mgb
  47. Комментарий был удален.
  48. Bosk 23 июня 2013 22:44
    Как то Кейтеля на Нюрнбергском процессе спросили..."Когда вы поняли что компания на Восточном фронте проиграна?" и он ответил одним словом..."Москва". Получается что даже по мнению многих высших офицеров немецкой армии...первые полгода-год имели переломный характер. И ещё..конешьно могу ошибится но кажется в 41-ом году немцы мобилизовали шесть призывных возрастов...а это говорит уже о многом.
  49. Savva30 23 июня 2013 22:55
    Я где-то читал, что найден документальный источник подтверждающий, что отступление наших войск в начале войны, было запланированным маневром(может быть нежелательным,но запланированным, целью которого было: "растянуть" гитлеровские войска на сотни километров, тем самым затруднить их тыловое обеспечение, а также создать условия для устойчивой обороны силами стратегических резервов и отступающих войск. На мой взгляд это вполне может быть истиной...
    А то, что бойцы были "зелёные", к боевой технике" подходили по "праздникам", удивляться не стоит, ничего не изменилось по сей день...Дай Бог, чтобы мы хоть раз сделали должные выводы из нашей военной истории!!!
    1. Jurkovs 24 июня 2013 08:36
      Не набрасывайте на вентилятор. Здесь это не проходит.
  50. лексей 23 июня 2013 23:15
    вот ведь загадка то...Гитлер мобилизовал все мужское население,спокойно подтянул к границе войска,нажал на союзников.Как стало известно что Франция падет надо было вводить всеобщую и зарываться в землю у границы.Демобилизация только совместно.Пренебрег вождь обычной практикой.А так пошли самострелы у комсостава после 22 июня от осознания катастрофы.Сталинских соколов сразу же положили на земле.Че толк в прошлых пятилетках с бодрыми результатами производства вооружений если все перечеркнули первые дни.Оценка руководству страны и военначальникам 2.Имею право - родственник пропал без вести в 1941г. в одном из котлов.
    Был раньше уже перевес сил у противника в 1812г. Напомню окружений тогда не было как и крупных катастроф.У наполеона была очень многочисленна кавалерия.
    Не... советская власть самая прогрессивная в истории человечества.Особенно режет контраст с нашей историей.А ведь ошибка могла быть роковой...И не сам вождь ее исправил а наш народ и русский солдат.
    лексей
    1. Jurkovs 24 июня 2013 08:34
      "зарываться в землю"
      До сих пор неизвестно кто отдал приказ взрывать Доты в УРАх по старой границе, УРЫ по новой границе так и не успели соорудить. Слабые темпы наступления Вермахта на Юго-Западном Фронте объясняются как раз тем, что УРЫ по старой границе там не успели взорвать и войска заняли позиции в этих укрепрайонах. И оставили их только потому, что создалась угроза окружения с севера.
  51. Uzoliv 23 июня 2013 23:31
    Автор сам пишет а к чему мы бываем готовы? К примеру в октябре выпадает снег и проехать невозможно, опять совершенно внезапно пришла зима. Или вот раньше - битва за урожай, у нас урожай раз в год и посылали с производства, студентов, школьников, солдат - помогать.
    Вот есть у нас такая нехорошая черта это наши "авось" и "небось". Они в сумме приводят к шапкозакидательству. И это просто жирной линией проходит по нашей истории 20 века. Русско-японская война: "Щас мы энтих макак ..." и так далее. Результат знаете. Советский период. Советско-финская война: "Да мы за две недели...". Великая Отечественная - малой кровью на чужой территории - получили зеркально наоборот. Даже когда прошло страшное лето 41 непомню кто это сказал "Я этого подлеца Гудериана на верёвке приведу". Казалось после такой войны опыта и ума не занимать. 79 год, на кой чёрт полезли в Афган - наводить порядок? Десять лет наводили. Новейшея история. Штурм Грозного. Опять те же самые грабли.
    И что очень обидно при этом, именно тогда когда нам разбивают в кровь морду, у нас включаются мозги. И оказывается что мы не дурнее других и можем организовать так дело что приятно посмотреть, знаем и умеем как надо делать. Учимся мы быстро, но почему то опосля.
    И это не только в армии, это и на производстве. Да и в жизни в целом. И я честно не знаю как вот эту нашу расхлябонность изживать. Немцев сюда что ли завозить, как это Пётр и Екатерина делали, чтоб на 1000 русских был один немец, чтобы разбавить русскую беспечность немецкой практичностью. Это конечно шутка, но в каждой шутке сами знаете...
    1. Misantrop 23 июня 2013 23:51
      Цитата: Uzoliv
      И я честно не знаю как вот эту нашу расхлябонность изживать.

      А при чем тут расхлябанность? Тут совсем другие расклады. Ситуация на фронтах начала меняться только после того, как высший командный состав крепко перетряхнули, выдвинув вперед тех, кто и в самом деле умеет воевать. Именно ВОЕВАТЬ, а не рапортовать и рисовать победные реляции и планы. До того, как все начинает сыпаться, таких людей к командным постам стараются не подпускать, они НЕ УДОБНЫ, у них СВОЕ мнение (часто не совпадающее с мнением их начальства, а кому это понравится?) Что в Чечне, что в 41-м...
      Misantrop
  52. sergey158-29 23 июня 2013 23:42
    Учитывая, что многие здесь, и я в том числе, о войне только «слышали» - давайте попробуем рассуждать логически:
    - нападение было неожиданным (учитывая, что войска оставались в казармах) – ДА
    - было ли налажено взаимодействие войск – скорее всего, НЕТ
    - нужно было рассредоточить - авиацию на запасные аэродромы, танки в лесополосах, пехоту в окопах – ДА
    - было ли это сделано – скорее всего, НЕТ! Как говорят, что бы ни спровоцировать войну, конечно под этим предлогом проще было «НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ», как говориться хотелось, как лучше… НИЗКИЙ ПОКЛОН всем кто в 1941 году принял на себя удар немецкой «непобедимой машины»!!!

    Мнение личное, на истину не претендую…
  53. Jurkovs 24 июня 2013 08:20
    Автор прав в том, что в первые две недели войны Красной Армии не хватило чего-то незначительного, что бы избежать разгрома и нанести поражение Вермахту. Этот момент отмечают многие исследователи начала войны. Выскажу собственное мнение, в чем заключалось это чуть-чуть. В связи. У немцев кроме проводной связи была чрезвычайно развита радиосвязь. Радиостанции находились в каждом батальоне, в каждом танке, в каждом самолете, в передовых частях находились корректировщики артогня и авиации со средствами радиосвязи. В Красной Армии радиостанции были на уровне армий и корпусов, на истребителях появились в 1942 году, в танках в 1943-1944 годах, наблюдатели от авиации вообще в начале войны в передовых частях отсутствовали. В результате получалось следующее. Перед контрударом механизированный корпус обладал полной управляемостью, по мере развития контрудара управляемость падала, и в конце концов не только соседние части теряли связь между собой, но командование корпуса с фронтом. Немецкие же части управляемость не теряли и в образовавшемся винигрете первой недели войны получили это преимущество. Как получилось, что развитию радиосвязи в Красной Армии не придавали решающего значения не понятно до сих пор. Многие полководцы в своих мемуарах жалуются на отсутствие связи, но никто не указывает причину этого. Так что этот вопрос не прояснен до сих пор.
  54. Uncle Lee 24 июня 2013 09:09
    Хорошо сейчас сидеть и рассуждать, кто прав, кто виноват и как нужно было действовать. А солдаты и офицеры выстрадали эту войну и победили ! И вечная им память и слава!
  55. shevron 26 января 2014 17:26
    Цитата: Rattenfanger
    Войска обкатаны двумя годами успешных боевых действий в Европе(боевой дух,опять же,на высоте).

    Захват Польши Франции Балкан и т.д. - это что ли 2 года непрерывных боев? Хасан Халкин-Гол, финская,можно вспомнить и Испанию отличный боевой опыт - неправда ли?
    shevron

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня