Украинский парламент отказался денонсировать соглашения по Черноморскому флоту

Украинский парламент отказался денонсировать соглашения по Черноморскому флоту


В середине июня 2013 года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован законопроект о денонсации договора о базировании российского флота на территории полуострова Крым. Решение о расторжении договора поддержало лишь 152 депутата. Впрочем, если бы даже все оппозиционеры присутствовали на заседании, их голосов все равно оказалось бы мало. В то же время, сам факт отсутствия в столь ответственный момент единомышленников вызвал у некоторых представителей оппозиционных сил недовольство, и в этом ничего удивительного нет. Ведь если даже такое мероприятие, которое даст возможность в очередной раз «насолить» России, уже не вызывает энтузиазма среди «побратимов», то здесь уже есть повод серьезно задуматься…

Отметим, предложения о расторжении соглашений по Черноморскому флоту поступали в украинский парламент неоднократно, но до сих пор никаких результатов это не принесло. Со времени, когда договор между странами был ратифицирован (это апрель 2010 года), оппозиционные силы предприняли уже четвертую попытку его денонсировать. Первым инициатором расторжения соглашения выступал депутат от блока «Наша Украина — Народная самооборона» Андрей Парубий, который, помимо этого, был активным участником ратификационных боев. Предложенный им законопроект был зарегистрирован весной 2011 года, но уже в июне его отклонили и сняли с рассмотрения.


В январе-мае 2012 года у депутатов не было прав вносить законопроекты о расторжении международных соглашений. Однако в скором времени подобное право было возвращено народным депутатам Конституционным судом. Этим практически сразу же воспользовались недовольные. Инициатива перешла в руки депутата от оппозиционного «Блока Юлии Тимошенко» Владимира Яворивского, который поспешил внести собственный законопроект на рассмотрение Верховной Рады. Впрочем, ничего нового в данном документе не содержалось, более того, он практически слово в слово повторил документ Парубия. Понятно, что подобное сходство в конечном итоге привело и к одинаковому концу. В декабре 2012 года законопроект Яворивского также сняли с рассмотрения, но уже по инициативе самого автора. Впрочем, как выяснилось позже, «самоотвод» носил тактический характер. На смену же Яворивскому пришел молодой и амбициозный политик Олег Ляшко, который известен своими радикальными взглядами. Свой законопроект он внес на рассмотрение парламента лишь на пять дней позже Яворивского. Но, по сравнению со своим предшественником, подошел со всей серьезностью к делу, не ограничившись простым переписыванием теста, а выдвинул собственные требования. В первую очередь, политик потребовал, чтобы территорию украинского государства покинули все близкие и родственники российских военнослужащих, а также лиц, которые входят в состав военных предприятий, учреждений и организаций.

Несмотря на «индивидуальность», Ляшко вынужден был отступать вместе с Яворивским, и самолично отзывать свой законопроект в тот же день. Но в скором времени на «поле боя» вновь появился Владимир Яворивский, который менее чем через неделю зарегистрировал новый законопроект, не внеся в него, впрочем, совершенно никаких изменений. Но даже не смотря на то, что законопроекту удалось дойти до сессионного зала и попасть на рассмотрение депутатов, его все равно ожидал провал, который, собственно говоря, и произошел на днях.

Отражать маневры оппозиционеров было вынуждено главное научно-экспертное управление Верховной Рады. На первый законопроект было затрачено совсем немного усилий, потому как автор его требовал денонсации лишь тех соглашений, которые были заключены между Украиной и Россией относительно базирования российского флота на украинской территории. К тому времени, напомним, Харьковские соглашения еще не были подписаны. Представители управления настояли на том, что в подобного рода вопросах субъектами законодательных инициатив могут выступать либо глава государства, либо правительство, но никак не депутаты.

Когда появилось решение Конституционного суда, в управлении вынуждены были сменить тактику, и оба законопроекта Яворивского получили одинаковое экспертное заключение. В первую очередь, автору разъяснили суть термина «денонсация», а кроме того, эксперты посчитали, что требования автора проекта противоречат Венской конвенции о международных договорах, подписанной еще в 1969 году, но которая является для Украины обязательной. Помимо этого, эксперты также весьма подробно аргументировали, почему считает ошибочными заявления Яворивского относительно того, что пребывание российского флота на украинской территории противоречит Конституции страны. И еще, что немаловажно, популярно объяснили, что считают необоснованными заявления политика относительно того, что в рамках реализации законопроекта не потребуется больших капиталовложений со стороны государства. Подобные разъяснения получил и Олег Ляшко.

Если говорить о конституционности нахождения российского флота на территории крымского полуострова, то этот вопрос вызывает горячие споры вот уже не один год. Еще в годы президентства Ющенко сам глава государства призывал своих политических оппонентов не спекулировать на этом вопросе с целью больше понравиться электорату, хотя сам неоднократно пользовался «запрещенным приемом».

В действительности все намного проще. Согласно Конституции Украины, размещение на украинской территории иностранных военных баз запрещено. Но в то же время, в Переходных положениях того же закона имеется статья, которая гласит, что временное пребывание иностранных военных формирований на украинской территории возможно лишь на условиях аренды, но только в том порядке, который обозначен в ратифицированных украинским парламентом международных соглашениях. Таким образом, положения закона можно трактовать двояко: если кто-либо считает, что российскому флоту не место на украинской территории, тот может требовать его вывода, если же нет, тогда можно считать, что аренда территории будет продлена соответствующими международными соглашениями. Ни одна, ни другая позиции абсолютно не противоречит украинской Конституции.

Существует и еще один, не менее интересный вопрос: почему противники пребывания Черноморского российского флота решили денонсировать договора именно сейчас? Ведь продление аренды, согласно Харьковским соглашениям, предусмотрено лишь с 2017 года. А если принимать во внимание заявление оппозиционеров об их намерении одержать победу на будущих президентских выборах, которые состоятся в 2015 году, то совершенно непонятно, что может помешать им денонсировать соглашение после этой самой победы.

Кроме того, необходимо отметить, что российская сторона сама не исключает возможности расторжения харьковских соглашений в том случае, если украинское правительство обратится в суд с целью пересмотреть газовые контракты. Но в Москве уверены в том, что Украина не пойдет на столь опрометчивый шаг, потому как это грозит серьезными проблемами – существенным подорожанием российского газа, а также немалыми долгами, потому как после вступления в силу данных соглашений Киеву уже была дана скидка в размере 6 миллиардов долларов, которую в случае разрыва договора, придется вернуть…

Отметим также, что В.Янукович еще до недавнего времени пребывал в полной уверенности, что денонсация двусторонних соглашений между Украиной и Россией относительно Черноморского российского флота никак не сможет повлечь за собой денонсацию Харьковских соглашений…

Таким образом, из всего вышесказанного можно делать один вывод: денонсация соглашений по Черноморскому флоту украинскими парламентариями не будет принята. Во-первых, потому, что оппозиция не имеет достаточного количества голосов, во-вторых, - потому как сами оппозиционеры не до конца определились, чего же они хотят на самом деле. Партия Регионов не поддержит подобный законопроект однозначно, поскольку ее представители уверены в том, что российский флот помогает в обеспечении независимости Украины, гарантируя своим присутствием безопасность и обороноспособность ее границ.

Использованы материалы:
http://www.unian.net/news/578937-flot-eto-na-potom.html
http://narodna.pravda.com.ua/rus/politics/4bd6992bbb1e8/
http://minprom.ua/news/85559.html
http://pavlonews.info/news/categ_21/125166.html
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. Syrzhn 26 июня 2013 07:30
    Рвут на части Украину "бендеровцы", камня на камне не оставить от родной страны готовы, лишь бы против России. Это уже какая-то шизофрения.
    1. бывалый 26 июня 2013 08:23
      Тут бы депутатам ВР вспомнить про скидку на газ, которая была сделана Украине поп подписание договора. За это время думаю там солидная сумма "набежала", которую придется возвращать России в случае денонсации, из каких шишей они это будут делать? Залезая в долговую яму очень трудно оставаться независимым. hi
      1. Татарин 26 июня 2013 11:00
        они свои деньги отрабатывают, и какая разница как народу живется плохо или хорошо. народ украински тоже "молодец" свобода, демократия. такие же лозунги и в 90 звучали и как потом жили в 90-х. на одни и те же грабли мляха.
        Татарин
        1. Karlsonn 26 июня 2013 15:43
          Цитата: Татарин
          народ украински тоже "молодец" свобода, демократия. такие же лозунги и в 90 звучали и как потом жили в 90-х. на одни и те же грабли мляха.


          пребывая в недоумении what

          если ВЫ не в курсе, то на референдуме о СОХРАНЕНИИ СССР подавляющие большинство украинцев проголосовало "за" сохранение, что естественно не вписывалось в стратегию продавшейся "партэлиты" и примкнувшим к ним националистам и уже на референдуме о нэзалежнасти ридной нэньки, каким-то чудом эти же 80% проголосовало равно наоборот.
          1. самоход 26 июня 2013 21:15
            Цитата: Karlsonn
            если ВЫ не в курсе, то на референдуме о СОХРАНЕНИИ СССР подавляющие большинство украинцев проголосовало "за" сохранение

            в том то и дело, что мнение народа никого не интересует. захотели политики независимости (точнее те кто дергает "за ниточки" политиков, как марионеток). получили. что в итоге?! 20 лет УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ!!! жить в дружбе с Россией (а не смотреть на западных п...идорасов и ждать от них милости). сколько потеряла Украина из-за разрыва экономических отношений между предприятиями Украины и России? подскажите, у кого есть реальные данные. сколько было ругатни и споров по поводу газа?! а ведь все это УПУЩЕННОЕ время могли нормально сотрудничать с Россией и развиваться! нет, захотелось "вздохнуть свободно" и "сбросить гнет северного соседа". что в итоге? извините за грубость, но ОБО...СРАЛИСЬ. я сам живу в Украине. да, не спорю, при желании жить можно, но могло бы быть лучше. уверен. можете меня заминусовать, ярые сторонники НЕЗАЛЕЖНОСТИ. только могу сказать одно - я родился во времена Союза (и еще некоторое время жил при Союзе), учился часть при Союзе, доучивался при Украине, присягал в армии на верность Украине, но до сих пор считаю Союз своей Родиной. и не делаю различий между русскими, украинцами, белорусами, казахами и т.д. мне надоела постоянная руготня "кто важнее и главнее". сколько можно сраться? ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!
            1. Karlsonn 26 июня 2013 22:17
              Цитата: самоход
              можете меня заминусовать, ярые сторонники НЕЗАЛЕЖНОСТИ.


              тут такие не живут. drinks
              1. самоход 26 июня 2013 23:00
                Цитата: Karlsonn
                тут такие не живут. drinks

                drinks
      2. skywatcher 26 июня 2013 22:22
        Зто нормальная скидка конечно, когда реверс из Европы ТОГО ЖЕ газа получается дешевле чем по скидке.
        skywatcher
    2. mertvoe_exo 26 июня 2013 14:29
      Ребят непереживайте про бендеровцев зажмём мы их вздрючим, так как наших гей опозицонеров в РБ)) долго ребятам не жить)
      mertvoe_exo
    3. Apologet.Ру 26 июня 2013 20:17
      Трезвомыслящие политики Украины прекрасно понимают, что при практическом отсутствии адекватных вооруженных сил в Украине, её ждёт судьба Грузии, т.е. подстилки на Кавказе для П.индостана. А если ещё взять в расчёт "мирных" am соседей Украины, Турцию, например или Румынию...
  2. Ivan79 26 июня 2013 07:36
    Ох уж эта нэзалэжность да не зависимость. Скоро ведь совсем с голым задом останутся, а всё туда
    же - как бы фигу показать. Но на самом то деле, мы с украинцами один народ. Жаль что в верхах
    никак ни поймут этого...
    1. Зульцер 26 июня 2013 09:02
      http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/v-sfere-vysokih-tehnologii-rossiia-vedet-v
      -otnoshenii-ukrainy-politiku-dvoinyh-standartov-235188
      Зульцер
      1. ded_73 26 июня 2013 15:33
        И это старик Богуслаев, уж кого-кого, а его трудно обвинить в антироссийских настроениях. Большего интегратора и не найти... И того достали. Значит не все ладно.
        ded_73
      2. Karlsonn 26 июня 2013 15:50
        ага - нашему-б тяляти та вовка зъйсты laughing

        пока пи....в ой feel "не таких людей" не станут целовать туда откуда ноги растут прямо на Майдане , Гейропе Украина не нужна.
        Вы блин как ребенок в сказки верите, Вы вообще представляете какие проблемы надо решить чтобы создать зону порто-франко?
  3. кобальт 26 июня 2013 07:42
    Интересно, когда наш Черноморский флот перебазируется в Новороссийск, к чему еще будут придираться эти незалежние борцы за полную независимость Украины от всего чего только можно. Наверное будут кричать о грубом нарушении авторских прав Украины на производство и потребление у нас сала и требовать отчислений за каждый произведенный у нас кусок.
    1. Vadivak 26 июня 2013 09:59
      Цитата: кобальт
      Интересно, когда наш Черноморский флот перебазируется в Новороссийск


      Неудачное место для флота, почитайте про ветры, течения и пр.
      1. бывалый 26 июня 2013 10:08
        Цитата: Vadivak
        Неудачное место для флота, почитайте про ветры, течения и пр.

        К сожалению другого места на побережье на территории России нет, а иметь базу надо обязательно. Как то слишком вольно на Украине с договорами "обращаються", вчера информация проходила, что кто то там на Ющенко в суд подал за его "измену Украине" при подписании газового контракта. Значит ждем очередной волны "газовых перемог", потом так же и про ЧФ чего-нибудь "отчебучат", не думаю, что Россия пойдет на открытое противостояние, пока надо придерживаться того, что Договор о продлении базирования подписан и Россия выполняет свои обязательства, а что там Украину "корежит" это ее проблемы. hi
    2. biglow 26 июня 2013 14:40
      Цитата: кобальт
      Интересно, когда наш Черноморский флот перебазируется в Новороссийск, к чему еще будут придираться эти незалежние борцы за полную независимость Украины от всего чего только можно. Наверное будут кричать о грубом нарушении авторских прав Украины на производство и потребление у нас сала и требовать отчислений за каждый произведенный у нас кусок.

      Севастополь это исконная и родная база для ЧФ и он флот никогда ее не покинет ,бандеровцы пусть даже и не мечтают о том что российский флаг исчезнет из севастополя
      biglow
      1. немец 26 июня 2013 17:33
        я хоть и живу на Украине но до сих пор не могу понять как Россия согласилась отдать Крым Украине?Какое вобще Украина имеет отношение к Крыму?Он всегда был частью России!
        немец
        1. самоход 26 июня 2013 21:30
          Цитата: немец
          как Россия согласилась отдать Крым Украине?

          вот чт по этому поводу пишут в википедии (хотя там и не такое еще напишут) request
          Издание указа часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Н. С. Хрущёва, однако это мнение ошибочно. Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились. В составе УССР Крымская область находилась в 1954—1991 гг. Политические причины передачи Крыма до конца неясны. С одной стороны приводятся доводы о скорейшем желании властей преподнести подарок УССР в честь празднования 300-летия Переяславской Рады 1654 (Объединение России и Украины) и таким образом ускорить процесс русификации Украины. Однако демографические данные последующих переписей населения в этом плане довольно противоречивы.
          что касается Севастополя
          В 1954 году Крымская область была передана в состав Украинской ССР без указания статуса Севастополя, являвшегося на тот момент городом республиканского подчинения РСФСР. На административных картах СССР город стал обозначаться частью УССР. С одной стороны, такие города не были аналогами существующих в настоящее время городов федерального значения, то есть не были субъектами РСФСР, а управлялись напрямую республиканскими властями, что объясняет их отсутствие в Конституции РСФСР того времени в перечне субъектов федерации. С другой стороны, в новых конституциях, принятых в 1978 году, города республиканского подчинения стали упоминаться, и в Конституции РСФСР Севастополя не было, а в Конституции УССР — был. Однако окончательно ответить на вопрос, включала ли передача Крымской области автоматически и передачу Севастополя, невозможно, поскольку строгого определения, что такое «город республиканского подчинения» ни в одной из конституций, ни республиканской, ни общесоюзной, существовавших в послевоенный период до 1954 года, не содержалось. request
        2. skywatcher 26 июня 2013 22:34
          Крым был частью Союза в котором административные границы республик и областей ничего не значили. Части Украины и России во времена Союза неоднократно обменивали и граница между республиками меняла конфигурацию. Кто же думал в 1956 что в 1991 случится крах. Да если бы мне в 1986, в армии об этом сказали, я бы в рожу плюнул. Предали нас как обычно.
          skywatcher
    3. Karlsonn 26 июня 2013 15:52
      Цитата: кобальт
      Интересно, когда наш Черноморский флот перебазируется в Новороссийск


      а чего это Вы тут уже Севастополь за фук отдали?
    4. Felix200970 26 июня 2013 19:36
      Да неправильно. Если серьёзно посмотреть на собирание украинских земель, то самый Великий Собиратель - Иосиф Виссарионович Сталин и только после него Богдан Зенон Хмельницкий. А все остальные так... мальчишки с грязными попками, а некоторые герои нациков и рядом не валялись
      Felix200970
      1. Karlsonn 26 июня 2013 19:51
        Цитата: Felix200970
        Да неправильно. Если серьёзно посмотреть на собирание украинских земель, то самый Великий Собиратель - Иосиф Виссарионович Сталин и только после него Богдан Зенон Хмельницкий.


        Felix200970

        я всегда на украинских ресурсах самых ярых "бандерлог" спрашивал:
        - как же так Сталин восстановил территориальную целостность Украины, а вы тут на него гоните?

        как правило троллинг заканчивался пожизненным баном для меня через провайдера.
  4. rugor 26 июня 2013 08:47
    Флот-то может и перебазируется, частично или большей частью, но Севастополь наверняка нашим останется навсегда.
    1. ПВОшник 26 июня 2013 09:42
      Цитата: rugor
      Флот-то может и перебазируется, частично или большей частью, но Севастополь наверняка нашим останется навсегда.


      А может уже настала пора Крым вернуть исконным хозяевам? то есть России и исправить ошибку Хрущева.
      ПВОшник
      1. Чёрный Полковник 26 июня 2013 11:15
        Не ошибку, а незаконный акт передачи
      2. skywatcher 26 июня 2013 22:40
        Это каким образом? Как в Грузии ?
        skywatcher
        1. Ustian 26 июня 2013 22:57
          Цитата: skywatcher
          Это каким образом? Как в Грузии ?

          А вы хотите как в ливии?Насколько я в курсе никакие территории джорджии Россия к своей не присоединила!
  5. Григорич 1962 26 июня 2013 08:55
    Мы тогда денонсировали передачу Украине Крыма...и тогда посмотрели бы кто кого
    Григорич 1962
    1. omsbon 26 июня 2013 12:31
      Цитата: Григорич 1962
      .и тогда посмотрели бы кто кого

      Может проще поступить, бросить силы и средства на объединение одного народа в рамках единого государства!
  6. Sanamana 26 июня 2013 08:59
    стопудово.
  7. Uncle Lee 26 июня 2013 09:09
    Заседание в Раде:
    У нас упал ВВП...- Це кляты мос-ли !
    У нас рухнуло сельское хозяйство.. - Це кляты мос-ли !
    У нас упала рождаемость... -Це кляты мос-ли ! wassat
    1. Karlsonn 26 июня 2013 15:53
      Цитата: Uncle Lee
      Заседание в Раде:
      У нас упал ВВП...- Це кляты мос-ли !
      У нас рухнуло сельское хозяйство.. - Це кляты мос-ли !
      У нас упала рождаемость... -Це кляты мос-ли !


      это самая главная национальная идея "бандерлог" , более их ни что не объединяет.
  8. Orty 26 июня 2013 09:10
    "Голубок" Олег Ляшко, мда, кто смотрел как его у Шустера Олег Бузина уделал, тот всерьез этого клоуна не воспринимает, если там, в их Раде, все такие, то Украине, как государству, амбец.
    1. maxvet 26 июня 2013 13:26
      подробнее пожалуйста,или ссылочку
      maxvet
      1. Orty 26 июня 2013 13:55
        http://www.youtube.com/watch?v=74T3DAgRKHs это про то как он цитирую "в рот брав"

        http://www.youtube.com/watch?v=5MvzJdCLTDY а это с Бузиной, про жену не указанную в декларации, в общем почему не указал так этот "альтернативный" и не ответил. Тот еще п....
    2. немец 26 июня 2013 17:38
      там(В Раде)таких как Ляшко аж 400 с лишним штук!А ракетчики наши всё никак попасть не могут в такую цель!То в жилые дома то в самолеты.... laughing
      немец
  9. Orty 26 июня 2013 09:11
    В таком случае предлагаю денонсировать само государство Украина. laughing
    1. Karlsonn 26 июня 2013 15:55
      Цитата: Orty
      В таком случае предлагаю денонсировать само государство Украина.


      зачем так шашкой махать? belay

      постойте в сторонке, не вмешиваясь - украинская политическая "элита" сама семимильными шагами идет к этому.
      1. Orty 26 июня 2013 16:34
        Да знаю, тут кстати и правда проще дождаться когда сами их *идеры доведут страну до ручки и потом так сказать спасти их будучи при этом все в белом. Вот только обычных людей немного жалко, им ведь все прелести фэйлового государства на своей шкуре испытать придется.
        1. Karlsonn 26 июня 2013 19:28
          Цитата: Orty
          Вот только обычных людей немного жалко, им ведь все прелести фэйлового государства на своей шкуре испытать придется.


          22 года уже испытываем hi .
          1. Karlsonn 26 июня 2013 19:31
            Киев 22 марта 2013 год.

    2. немец 26 июня 2013 17:40
      Таки да! Давно пора!
      немец
    3. Ustian 26 июня 2013 23:03
      Цитата: Orty
      В таком случае предлагаю денонсировать само государство Украина.

      В этом скоро преуспеют америкосы и иже с ними!
  10. русс69 26 июня 2013 09:27
    Намучаемся , мы еще с этим соглашением. Время от времени постоянно будут попытки разорвать договор.
  11. Gladius 26 июня 2013 09:31
    Российский флот в Севастополе нужно только усилять и укреплять. Он является стабилизирующим и сдерживающим фактором на Черном море. Без него вполне реально могли бы возникнуть разные территориальные претензии к Украине от третьих стран, например Турция может заинтересоваться Крымом. Плохо, что в Верховной Раде не беспокоятся о своем флоте, считают, что Украине извне ничего и никто не угрожает - наивные "мопсы"...
    1. Андрей77 26 июня 2013 09:56
      Турции Крымский п-ов мало интересен (геморроя много - толку мало). Даже наоборот, отдохнуть в Турции сейчас дешевле чем в Украине (для гражданина РФ). Раньше в Турцию визу надо было получать - сейчас нет. Военный Флот Украины никто в мире не воспринимает, под флагом Украины гражданские пароходы то же не ходят... Севастополь им нужен только как средство "состричь бабки" с РФ. Извиняюсь за феню.
      1. avt 26 июня 2013 10:09
        Цитата: Андрей77
        Турции Крымский п-ов мало интересен (геморроя много - толку мало).

        fool Ну думать же надо не только желудком и нижними полушариями ! Это же СТРАТЕГИЧЕСКАЯ точка ,да с радостью войдут для поддержания протектарата над крмско татарским народом .
        avt
        1. Андрей77 26 июня 2013 10:20
          avt, а Вы чем думаете? Ну не ребенок же. Со стратегической точки зрения, Севастополь БЫЛ выгодной позицией, но Новороссийск ничем не хуже. Как бы флот перешел от артиллерии к ракетам, если Вы не знали.
          1. Misantrop 26 июня 2013 10:43
            Цитата: Андрей77
            Новороссийск ничем не хуже. Как бы флот перешел от артиллерии к ракетам, если Вы не знали.

            А такие понятия, как "дистанция залпа", "подлетное время" тоже уже отменили? И что там насчет зимних штормов в бухте Новороссийска? Про такое милое явление, как "бора" (не корабль) слышали? Или тут главное - ляпнуть, а смысл потом сам придет? lol
            Misantrop
            1. Андрей77 26 июня 2013 10:56
              Про подлетное время - это правильно. Какие авиабазы ВВС РФ есть в районе Севастополя? Упрощу вопрос, подлетное время штурмовика ВВС РФ до Севастополя (ближайшая ВПП России - на Ваш выбор)? И при этом, преодолеть ПВО Украины. Хорошее. Сбивают рейсы Тель-Авив-Москва на славу.
              1. biglow 26 июня 2013 14:42
                Цитата: Андрей77
                Про подлетное время - это правильно. Какие авиабазы ВВС РФ есть в районе Севастополя? Упрощу вопрос, подлетное время штурмовика ВВС РФ до Севастополя (ближайшая ВПП России - на Ваш выбор)? И при этом, преодолеть ПВО Украины. Хорошее. Сбивают рейсы Тель-Авив-Москва на славу.

                у ЧФ есть свои самолеты в селе гвардейском под симферополем ,тоже обьект ЧФ как и еще 15 обьектов в разных районах крыма
                biglow
                1. Misantrop 27 июня 2013 00:16
                  Цитата: biglow
                  у ЧФ есть свои самолеты в селе гвардейском под симферополем
                  В селе нет ни одного. В авиагарнизоне поблизости - имеются. Аж целая эскадрилия Сушек, переведенных туда из Монголии. Офигительно равноценная замена авиадивизии морских ракетоносцев Ту, базировавшихся там ранее в 3 гарнизонах (Гвардейское, Веселое, Октябрьское). И отдельного полка Ту-22 в Новофедоровке
                  Misantrop
          2. avt 26 июня 2013 10:53
            Цитата: Андрей77
            Новороссийск ничем не хуже

            Со времен адмирала Лазарева Новороссийск НИКОГДА не рассматривался как основная база флота ,даже ,,резервом" Севастополя был Донузлав в Крыму ,причем уже тогда когда как Вы выражаетесь - ,,Как бы флот перешел от артиллерии к ракетам, если Вы не знали.". Крым с советских времен обустроен был так ,что позволял держать Черноморскому флоту весь Левант и Южную Атлантику . Даже немцы заняв Крым полностью контролировали Черное море при превосходстве в корабельном составе ЧФ СССР . Тот кто владеет Крымом - способен контролировать Черное море как минимум с минимальными затратами и Тамань здесь не конкурент . Вот просто задайте себе вопрос и постарайтесь ответить на него не с позиции безвизовой поездки на курорт . Отчего ,,просвещенные мореплаватели " до сих пор мертвой хваткой держатся за Гибралтар , аэродром на Кипре и уж вообще далекие от них Фолкленды ? Тогда придет понимание важности Крыма для очень многих игроков ,причем даже не из черноморского региона .
            avt
            1. Андрей77 26 июня 2013 11:07
              Ерунду какую-то несете. Извиняюсь заранее. Либо троллите.

              "Крым с советских времен обустроен был так ,что позволял держать Черноморскому флоту весь Левант и Южную Атлантику". Т.е. именно с советских времен? В Севастополе были? Памятник погибшим кораблям видели? Дату на памятнике не назовете, юный ленинец?
              1. avt 26 июня 2013 11:20
                Цитата: Андрей77
                ? В Севастополе были? Памятник погибшим кораблям видели? Дату на памятнике не назовете, юный ленинец?

                АргУменты походу любезный у вас кончились ,судя по ответу laughing и подумать над предыдущим вопросом о ,,просвещенных мореплавателях" и Гибралтаре неохота ,осталась только горькая слюна во рту ,ну продолжайте брызгать ,молодой гайдаровец .
                avt
                1. Karlsonn 26 июня 2013 15:58
                  avt hi

                  Цитата: avt
                  АргУменты походу любезный у вас кончились ,судя по ответу


                  Приветствую, человек судя по всему - вообще не разбирается в вопросе.

                  Мало того, что не разбирается, еще и хам.
                  Цитата: Андрей77
                  Дату на памятнике не назовете, юный ленинец?
                  1. avt 26 июня 2013 16:13
                    Цитата: Karlsonn
                    Приветствую, человек судя по всему - вообще не разбирается в вопросе.

                    hi Самое главное что и не хочет request Вот даже
                    Цитата: Андрей77
                    Памятник погибшим кораблям видели? Дату на памятнике не назовете, юный ленинец?
                    Ведь даже не потрудился понять что высадка и вся осада Севастополя именно и затевалась как уничтожение Черноморского флота с базированием в Севастополе ,ведь и мирный договор подписали сразу после его сдачи ,что интересно наше командование отчего то опасалось прорыва из Крыма армии англо - франков и в общем то Горчаков в соответствии с этим сценарием и отвел войска на Северную сторону . А ведь даже Кавказское побережье их не интересовало ,хотя при тогдашней неспокойной ситуации с горцами могли попортить много крови Империи ,ну даже турок туда не запустили и не поддержали флотом,это при полном господстве на море! Очень прагматично подошли к решению поставленной задачи ,уничтожили флот ,разорили базу и навязали кабальный для данного региона России мир .
                    avt
                    1. Karlsonn 26 июня 2013 16:30
                      Цитата: avt
                      Ведь даже не потрудился понять что высадка и вся осада Севастополя именно и затевалась как уничтожение Черноморского флота с базированием в Севастополе


                      и я - ровно о том же. drinks
              2. Orty 26 июня 2013 12:13
                Согласен с avt, аргументов у вас нет одно брызганье слюнями с экскурсом в историю парусного флота, хотя сами же задали временные рамки упоминанием о ракетном вооружении. Слив засчитан!
            2. Misantrop 27 июня 2013 00:20
              Цитата: avt
              ,,резервом" Севастополя был Донузлав в Крыму
              Донузлав только планировался, резервом была ВМБ в Феодосии
              Misantrop
    2. Ustian 26 июня 2013 23:06
      Цитата: Gladius
      например Турция может заинтересоваться Крымом

      Им уже заинтересовались!!! (topwar.ru/29383-krym-otdelnoe-gosudarstvo.html)
  12. Standard Oil 26 июня 2013 09:40
    А когда уйдет "Флот проклятых русских",кто защитит Украину,если турки вдруг вспомнят былые времена Сулеймана Великолепного?А что,русских больше нету,на Украину весь мир смотрит как на пустое место,можно попробовать поддержать сепаратизм крымских татар и воссоздать Крымское ханство и османам хорошо,и у России под боком исламский очаг появится.Интересно,а лысый дегенерат хрущ,сделал хоть что-нибудь полезное?Из-за решения одного идиота страдают теперь все и неизвестно как это аукнется в будущем.
    1. tomas.09 26 июня 2013 09:49
      Тогда они напишут письмо турецкому султану, но уже не матерное!!!
    2. Андрей77 26 июня 2013 10:00
      Никто на Украину нападать не собирается. Если уж на то пошло, Турки тупо купят ее. Целиком.
      1. Karlsonn 26 июня 2013 16:00
        Цитата: Андрей77
        Если уж на то пошло, Турки тупо купят ее. Целиком.


        laughing МЕГАЭКСПЕРТ!!! В Атаке!
    3. Комментарий был удален.
    4. itkul 26 июня 2013 16:30
      Цитата: Standard Oil
      А когда уйдет "Флот проклятых русских",кто защитит Украину,если турки вдруг вспомнят былые времена Сулеймана Великолепного?


      Вы позабыли наверно,что Россия и США дали гарантии безопасности Украине,за отказ от ядерного оружия.
      itkul
      1. Orty 26 июня 2013 16:41
        Мы знаем чего стоят гарантии США.
      2. Naval 26 июня 2013 16:53
        Для матрасников гарантии - пустые слова, захотят, сразу найдут, что в шахтах Донбасса хранят хим, бакт, а заодно и ядерное оружие и нанесут превентивный удар с последующей демократизацией зачищенной страны. Уроки Ирака, Ливии и Югославии это подтверждают.
  13. 128mgb 26 июня 2013 10:04
    На сколько я помню при разрыве договора аренды Украине придётся выплатить приличную неустойку. И выплатить она сможет только в том случае если доллар будет стоить столько же сколько советский рубль. Так что всё это трепотня, не зря в народе Раду называют "цирк на дроте"
    128mgb
    1. пенсионер 26 июня 2013 11:01
      Цитата: 128mgb
      Раду называют "цирк на дроте"

      Извините, цирк на чем?
      1. Corneli 26 июня 2013 16:46
        Цитата: пенсионер
        Цитата: 128mgb
        Раду называют "цирк на дроте"

        Извините, цирк на чем?

        "Дрот" - проволока. В буквальном смысле, вроде как о цирковых канатоходцах речь...В переносном - "цирк уехал, клоуны остались"...Как то так
        Corneli
        1. пенсионер 26 июня 2013 17:23
          Спасибо большое! Мой лексикон с вашей помощью расширяется! (на горе начальству...)
    2. Чёрный Полковник 26 июня 2013 11:37
      "цирк на дроте"
      Цирк задротов.
  14. Misantrop 26 июня 2013 10:06
    сами оппозиционеры не до конца определились, чего же они хотят на самом деле.
    Давно они определились, денег они хотят. А для этого все средства хороши. Голос никому не известного депутата стоит не дорого, вот и пытаются "прославиться". Кто такой "депутат Олег Лящко"? Да никто, и звать его никак, вот и не зовут (и не платят). А вот если "автор законопроектов", то там уже другой ценник... request
    Misantrop
    1. MG42 26 июня 2013 11:53
      Цитата: Misantrop
      Кто такой "депутат Олег Лящко"? Да никто, и звать его никак, вот и не зовут (и не платят)

      Ошибаетесь. Хоть вчера и призывали не говорить о них. Скажу сегодня разок.
      Депутат Олег Ляшко пожалуй самый известный гомосек в украинском парламенте, он этого собственно не скрывает.
      Видео 1993 г. где он на допросе в милиции говорит о своей похождениях..

      http://www.youtube.com/watch?v=74T3DAgRKHs
      MG42
      1. Corneli 26 июня 2013 16:52
        Цитата: MG42
        Ошибаетесь. Хоть вчера и призывали не говорить о них. Скажу сегодня разок.
        Депутат Олег Ляшко пожалуй самый известный гомосек в украинском парламенте, он этого собственно не скрывает.

        Насчет Ляшка, есть 2 неплохие сценки):
        http://www.youtube.com/watch?v=heZcbHBmmiU
        http://www.youtube.com/watch?v=jOW_NptVdgc
        Гляньте, посмеетесь
        Corneli
        1. MG42 26 июня 2013 17:41
          Цитата: Corneli
          Гляньте, посмеетесь

          Спасибо видел уже, там ролик похож на одну известную российскую передачу и героев аля Михалыч = Адамыч и сталевар Дулин
          <Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно>, = сборище клоунов развлекаются за деньги налогоплательщиков >>
          По ссылке ниже клоун Ляшко землю ест прямо на трибуне Верховного Совета

          http://www.youtube.com/watch?v=93VUeagH0vU

          Ну а здесь вице-спикер ВР душит его вскочив с места no

          http://www.youtube.com/watch?v=sRQIbM8_B3k
          MG42
      2. Misantrop 27 июня 2013 10:00
        Цитата: MG42
        Ошибаетесь. Хоть вчера и призывали не говорить о них. Скажу сегодня разок.
        Депутат Олег Ляшко пожалуй самый известный гомосек в украинском парламенте, он этого собственно не скрывает.

        Вот-вот. В погоне за популярностью собственную задницу не пожалел. Как итог: жопа - в клочья, а денег нет. Теперь пытается антироссийской риторикой денег срубить... Интересно, до чего он докатится, если и тут обломают? sad
        Misantrop
  15. pa_nik 26 июня 2013 10:38
    "Ну где же, где же Доктор, когда же он придёт!?" (С) what
    pa_nik
  16. Опер 26 июня 2013 10:52
    Да все будет хорошо! И с салом и с газом и флотом!
    1. MG42 26 июня 2013 12:13
      Цитата: Опер
      Да все будет хорошо! И с салом и с газом и флотом!

      Да уж, график это подтверждает..
      MG42
  17. ed65b 26 июня 2013 10:55
    В украине как бы мы не ругали власть, остались прагматики. Они прекрасно понимают что в случае денонсации договора может произойти то что они пока не в состоянии просчитать и как отреагирует Россия учитывая проблему Крыма неизвестно. К примеру есть на кубе Гуантанамо. даже после всего США не вывели базу с территории враждебного государства.
    ed65b
    1. Orty 26 июня 2013 12:51
      Прагматики есть везде и всегда, вопрос в том в чьих интересах проявляется их прагматизм. Если в интересах государства и они у руля как в России это одно, а если в интересах узких олигархических групп и ли в интересах ЕС то тут уже другой результат. К тому же на Украине более известны популистские политики склонные обвинять во всех грехах Москву и их агентов внутри страны. Они очень много говорят, при этом нихрена не делают, таких там большинство. Однако есть персонажи еще хуже это нацики уверенные всерьез что во всех бедах их страны виноваты не они сами, а Россия, вот эти еще опаснее потому как если первые просто дураки, то вторые это дураки с инициативой, самый худший сорт дурака из возможных.
    2. Karlsonn 26 июня 2013 16:31
      ed65b hi

      Цитата: ed65b
      В украине


      извините, но - " На Украине".
  18. Nitarius 26 июня 2013 11:40
    Чего добиваются то? ну ведь ничего хорошего не получится при этом! чего ГАДИТЬ в колодец ? ведь потом из него придется напиться.
    Амбиций у всех куча.Но вместе мы Сила.Такое ощущение правители украины вовсе не думают о Народе
  19. MG42 26 июня 2013 12:04
    У опозиции просто нет голосов сейчас ПР и КПУ против, так что можно не переживать депутаты снова перебегают от опозиции, кроме того такой договор межгосударственный трудно разорвать в одностороннем порядке, т.к. ещё там заложена скидка за газ в размере 100 долл. США\тыс куб.м. в обмен на продление базирование до 2042 г.
    MG42
  20. andrejwz 26 июня 2013 12:29
    Неконструктивное предложение.
    Предлагаю, поскульку Россия явлется правопреемницей СССР, внести в Гоударственную думу РФ законопроект о денонсации Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
    А чего ждать-то?
    1. косопуз 26 июня 2013 18:05
      Цитата: andrejwz
      Предлагаю, поскульку Россия явлется правопреемницей СССР, внести в Гоударственную думу РФ законопроект о денонсации Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.

      А вот эту мысль следует развить до полного завершения:
      нанять побольше свидомых из РД, не скупясь заплатить, а когда они денонсируют соглашение о ЧФ,используя это как прецедент, денонсировать Беловежское соглашение.
      И сразу всем станет хорошо.
  21. Улисс 26 июня 2013 12:39
    Неймётся самостийникам.
    И хрен бы сними.
    Собаки лают, караван идёт.
  22. AntiBrim 26 июня 2013 12:57
    Украина от России зависит больше, чем мы от них, и еще зубы показывать пытаются, ни ума, ни фантазии
    AntiBrim
    1. Orty 26 июня 2013 14:00
      Ну як же, цитируя одного известного персонажа "Заграница нам поможет!", вот весь их ум, ну еще карманы набить.
  23. Yankuz 26 июня 2013 13:30
    Что там с ними церемониться? Крым всегда был российский! Забрать его и не париться больше. А передачу Крыма УССР Хрущевым объявить незаконной!
    Yankuz
    1. Orty 26 июня 2013 13:58
      Ага, объявить это все преступлением коммунизма! Ведь не будут же в самом деле политики Украины поддерживать преступления коммунизма? Восстановить так сказать попранную справедливость. Кстати и Восток тоже забрать, а запад, Галицию отдать ляхам пущай они сами с этими ненормальными разбираются!
    2. SIT 26 июня 2013 16:26
      Постановление ПВС РСФСР от 5 февраля 1954 г. и Указ ПВС СССР от 19 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” НИЧЕГО не говорит про г. Севастополь. А начиная с 29 октября 1948 на территории Крымского полуострова находилось 2 административных образования Крымская обл. и г. Севастополь, как самостоятельный субъект союзно-республиканского подчинения. Так что Севастополя Хрущев Украине не отдавал. Все претензии к ЕБН. С какого бодуна он отдал Севастополь не понятно.
      SIT
      1. Misantrop 27 июня 2013 00:26
        Цитата: SIT
        А начиная с 29 октября 1948 на территории Крымского полуострова находилось 2 административных образования Крымская обл. и г. Севастополь, как самостоятельный субъект союзно-республиканского подчинения.
        Будете смеяться,но Севастополь и сейчас Крымским властям не подчинен. Полностью автономная администрация с прямым подчинением Киеву (даже мэра города не избирают, а назначают оттуда). Классический самозахват... request
        Misantrop
  24. knn54 26 июня 2013 14:38
    Не прокатило проамериканское лобби.
    P.S Согласно опросу, проводившегося в апреле 2013 R&B group, подавляющее большинство жителей Украины (78%) не видит больших различий между русскими и украинцами. Лишь 17% считают, что этих различий больше, чем общего. В то же время считающих, что отличий больше,чем общего между жителями Востока и Запада, ~ 35% населения страны!
  25. gych 26 июня 2013 15:53
    Цитата: Андрей77
    Никто на Украину нападать не собирается. Если уж на то пошло, Турки тупо купят ее. Целиком.
    в полне согласен!только не тока турция на крым заглядываеца!прейдёться аукцион устраивать!ну а на защиту земли славянской(не русской,не украинско,а именно славянской)найдуца защитники!не те которые брыжжа слюной разжигают межнациональный конфликт и счетают себя высшей расой,а те кто верят в обьединения славян!насчет письма хану и его напишем вмести,и напишем,и не толька хану
    gych
  26. Skavron 26 июня 2013 16:12
    Флоту быть! Я бы и денег не брал за аренду. Да еще мост бы через пролив - вообще красота была бы.
    Только мне не понятны вопли истеричек про "забрать Крым" !
    Не попутали ничего?
    Skavron
  27. montemor 26 июня 2013 16:26
    Цитата: ПВОшник
    Цитата: rugor
    Флот-то может и перебазируется, частично или большей частью, но Севастополь наверняка нашим останется навсегда.


    А может уже настала пора Крым вернуть исконным хозяевам? то есть России и исправить ошибку Хрущева.

    тогда уж сразу татарам и туркам,извините,но прав у них побольше ваших
    1. Karlsonn 26 июня 2013 16:34
      Цитата: montemor
      тогда уж сразу татарам и туркам,извините,но прав у них побольше ваших


      а Бобруйск - бобрам? laughing
      С чего это вдруг у татар и турок прав больше?
      1. Orty 26 июня 2013 16:40
        Согласен с какого буя тут турки и татары? Тем более русские жили в Крыму за долго до прихода татар и попадания Крыма под власть Порты. А на месте крымских татар я бы вообще заткнулся, то что их при присоединении Крыма под нож не пустили за все то зло, набеги и работорговлю которыми они веками занимались есть только наша добрая воля. Впрочем как доказал опыт ВМВ хорошего отношения там народ не понимает, вот смотришь иногда на их выступления и думаешь что предки были черезчур милосердны.
      2. shamil 26 июня 2013 17:28
        ты еще неандертальцев вспомни 250 тыс лет назад
        shamil
        1. Orty 26 июня 2013 18:30
          Простите, но почему это евреям можно претендовать на земли которые были Израилем более 2 000 лет назад а нам о событиях 400-300 летней давности нельзя? Или как русским что-то припомнить так и до князя Игоря дойти можно, а как мы напоминаем о чем-то, так сразу визг, дескать давно это было! Давно, но никто не забыт, ничто не забыто, а когда вот такие, как крымчаки борзеть и тявкать начинают, то и напомнить им не грех, с намеком знаете.
    2. Симон 26 июня 2013 23:04
      А до татар и турок там греки жили, может им вернуть и у них права на это есть.
  28. Naval 26 июня 2013 16:45
    российский флот помогает в обеспечении независимости Украины, гарантируя своим присутствием безопасность и обороноспособность ее границ.
    Не мешало бы националистам вдуматься в эти слова, нельзя же жить по принципу "назло маме уши отморожу"
    1. shamil 26 июня 2013 17:15
      на100% согласен
      shamil
    2. Misantrop 27 июня 2013 00:29
      Цитата: Naval
      Не мешало бы националистам вдуматься в эти слова, нельзя же жить по принципу "назло маме уши отморожу"

      Они бы вдумались, если бы ... не отморозили себе голову. Классически, назло всем
      Misantrop
  29. томич 26 июня 2013 16:49
    ну расторгнут они договор и че? а если российский флот не уйдет? парламентарии на абордаж пойдут? будет интересно на это посмотреть. Я вообще считаю, что российский флот должен там базироваться на безвозмездной основе,потому что у самой Украины собственного флота давно нет на случай военной агрессии
    томич
  30. shamil 26 июня 2013 17:09
    не будет российского не будет украинского Севастополь ассоциируеться сЧФ!!!!
    shamil
  31. shamil 26 июня 2013 17:14
    пару ржавых посудин да одна одлодлодка -это не флот ,так для поднятия флага и все американские прохвостни .Балаклаву -музей сделали -ума нет
    shamil
    1. shamil 26 июня 2013 23:14
      это я про украинский флот
      shamil
  32. darksoul 26 июня 2013 17:59
    Вывести Русский флот из Крыма? а может украину вывести из Крыма? хрущ помоему на словах отдавал крым еще УССР...кто знает, вообще есть какие то юридические основания и бумаги закрепляющие за украиной Крым? а может дождемся такого лидера который скажет Крым нам сало вам
    1. Karlsonn 26 июня 2013 19:43
      Цитата: darksoul
      а может дождемся такого лидера который скажет Крым нам сало вам


      приезжайте и скажите про сало в Севастополе.

  33. Kosatka 26 июня 2013 19:40
    Шобла БАРЫГ и фашиствующих самостийцев из рады, что в Киеве, ЗАДОЛБАЛИ эту территорию под ником Украина. Эти гарны хлопцы и дивчаны, прекрасно понимают если флот уйдёт в Россию то вместе с Севастополем, да и всем Крымом. А там и другие регионы подтянутся. Этот самостийный новодел, по сравнению с УССР полный деградированный смадур и банкрот. И эта тупая свора что сидит в Киёве во главе с брехунами которые вроде как являются гарантами конституции, вгоняют свою неньку вместе с народом, в глубокую и грязную Ж..У. Развал и конфедерация Украины будет результат деятельности этих мудил.
    Kosatka
    1. Ustian 26 июня 2013 22:47
      Цитата: Kosatka
      Шобла БАРЫГ и фашиствующих самостийцев из рады, что в Киеве, ЗАДОЛБАЛИ эту территорию под ником Украина

      Вы,конечно,не обижайтесь,но такое впечатление,что Рада до сих пор варится в 90х fool .Как услышишь про принятые или принятые на рассмотрение "законопроекты",кажется,что их вынашивает кучка умалишённых.В Российской Думе тоже бывает цирк,но это цирк ХХI века. laughing
  34. shamil 26 июня 2013 21:36
    че минусуешь если это так
    shamil
  35. Ustian 26 июня 2013 22:34
    Проявив враждебность в отношении Москвы, Украина де-факто вышла из "большого договора" о сотрудничестве с Россией и тем самым развязала ей руки. Ведь ратифицируя этот договор в конце 90-х, российская сторона рассматривала Украину как союзника и именно в контексте этих отношений сняла все территориальные претензии к Украине. Сегодня же, после того как Киев сам разорвал "большой договор", да еще и гонит российский флот из Севастополя, у России есть все основания заявить претензии на свои исконные территории, в том числе на Крым.

    Повторяя стратегические ошибки Грузии, Украина рискует получить тот же результат: утрату территориальной целостности и банкротство проамериканской власти.
    По данным newsland.ru
  36. 7ydmco 26 июня 2013 22:42
    Главное не забыть, что мы один народ, а власти так и так будут меняться.
    7ydmco

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня