Правда о пленных советских солдатах

Правда о пленных советских солдатах


По телеэкранам, газетам и журналам до сих пор гуляет утверждение, будто все советские военнопленные, освобожденные из фашистских концлагерей, были прямиком отправлены в концлагеря и осуждены. Это ложь.

Со школьных лет помню фразу, якобы сказанную И.В. Сталиным: «У нас нет пленных. У нас есть предатели». Поэтому, когда в «перестройку» на страну обрушился вал разоблачений всего и вся, а по телеэкранам, газетам и журналам стало гулять утверждение, будто все советские военнопленные, освобожденные из фашистских концлагерей, были прямиком отправлены в советский ГУЛАГ, не удивился – чего ж еще ждать от «кровавого диктатора», для которого все пленные – предатели? Со временем утверждение про смену фашистских лагерей на советские обрело статус очевидной истины, не требующей доказательств, поскольку «об этом все знают». А раз «все знают» так чего доказывать?


Среди этих «всех знающих» находился и автор этих строк. Находился до тех пор, пока не представилась счастливая возможность поработать в архиве нашего Ульяновского областного УВД. Послевоенное положение советских пленных не было темой моего интереса, так что на документы о них я наткнулся случайно. И «очевидная истина» тут же превратилась в очень спорную.

К концу войны в системе МВД были созданы специальные подразделения по работе с репатриантами. Репатриантами Большая Советская Энциклопедия называет лиц, подвергшихся репатриации. А репатриация (от позднелат. repatriatio — возвращение на родину), согласно БСЭ, это:

«1) возвращение эмигрантов в страну их происхождения с восстановлением в правах гражданства.
2) Возвращение на родину военнопленных и гражданского населения, оказавшегося за пределами своей страны в результате военных действий».
Ульяновская область под фашистом не была, поэтому не было и принудительно угнанных отсюда в Германию. Следовательно, репатриантами могли стать лишь пленные, волею судьбы оказавшиеся за границей. Вот с ними-то и предстояло работать вновь созданным подразделениям.

Начальнику ГУББ Министерства внутренних дел СССР
Генерал-лейтенанту тов. Леонтьеву

г. Москва

Докладная записка о работе УМВД по Ульяновской области по обслуживанию репатриантов.
По сведениям, поступившим из РО МВД на 10 мая1946 г. в районы области прибыло 1967 репатриантов. Кроме того, в г. Ульяновск прибыло 141 репатриант. Всего, таким образом, в Ульяновскую область прибыло 2108 репатриантов.

Через фильтрационные комиссии, созданные при РО МВД и в г. Ульяновске пропущено 1794 репатрианта. Еще не прошли фильтрацию 314 репатриантов.
После фильтрации репатриантов в фильтрационных комиссиях органам МВД Ульяновской области для дальнейшей оперативной разработки было передано 37 дел на репатриантов, подозреваемых в измене родине и пособничестве немецким оккупантам.
В результате последующей оперативной разработки и проверки репатриантов, разрабатываемых органами МВД, было АРЕСТОВАНО (выд. мной – В.М.) 8 человек, как изменники родины и 4 человека как дезертиры».

Подведем итог: из 2108 вернувшихся домой бывших пленных, под подозрение попали 37. Однако их не бросили в застенок, а аккуратно и незаметно проверяли. В итоге арестовали лишь восьмерых – 0,4% от общего числа прибывших!

Причем арестовали за совершенно конкретные преступления.

«Влас Ильич Четкасов 1902 г.р., уроженец Филипповки Мелекесского района, малограмотный, был призван в армию и направлен на фронт 4 февраля1942 г. Находясь в боевом охранении вместе с Самсоновым Дмитрием Николаевичем из с. Мулловка того же района, 17 апреля1942 г. по обоюдному согласию покинули пост, забрали оружие – винтовки и перешли на сторону немцев».

А вот другой пример: «В январе1946 г. в Радищевском районе во время беседы с репатриантом Кротенко Павлом Матвеевичем, рождения1907 г., вызвали подозрение некоторые сообщенные им сведения из автобиографии. При последующей разработке и проверке Кротенко, оказалось, что на допросе он неправильно назвал свои фамилие, имя и год рождения. При проверке оказалось, что по учетам Всесоюзного розыска он проходит как Коротенко Пантелей Матвеевич 1907 года – как подозреваемый в переходе на сторону врага. В материале розыска указывается, что Коротенко совместно с военнослужащими с Парамзиным, Каштановым и Камушкиным, находясь в боевом охранении, сдались в плен немцам».

Такие вот «невинно пострадавшие». Материалы в отношении всех восьмерых переданы в следственные органы. Но это отнюдь не значит, что их неминуемо «поставили к стенке» — они, по крайней мере, не работали на врага, и не воевали на его стороне против своих.
«В процессе работы по обслуживанию репатриантов органами МВД Ульяновской области выявлено пока только 3 человека, подлежащих направлению для расселения на положении спецпереселенцев», — самокритично признает в своей докладной записке в МВД начальник Управления МВД по Ульяновской области полковник Граков.

Интересно, кто же эти трое, получившие столь мягкое наказание?

«Указанные 3 человека служили в немецкой армии», — уточняет полковник.
По данным на 10 мая1946 г. в оперативной разработке находились 30 репатриантов, проживавших на территории Ульяновской области. Из них 28 человек по подозрению в измене Родине, и еще двое – как агенты немецкой разведки. При этом нахождение «под колпаком» не мешало им нормально жить и работать. Так один из подозреваемых, заведовал лесопильным цехом Барышской суконной фабрики, другой трудился в колхозе и жил в Богдашкино Чердаклинского района, а еще один не только стал бригадиром тракторной бригады в с. Соловчиха Радищевского района, но и вступил в кандидаты ВКП(б)!

Я не знаю, подтвердились или нет подозрения в отношении этих людей, поэтому не называю их имен и фамилий.

«В январе на основании данных полученных из официальных источников и оперативно-осведомительной сети, выявлено прибывшими на территорию Ульяновской области 81 репатриированный», — сказано в докладной записке за январь 1947 г., направленной в Москву. Выходит, ни о каких эшелонах с бывшими пленными речь не идет? Люди приезжали, так сказать, «самотеком», каждый сам по себе? «Большинство из них вызывалось в районные органы МВД для заполнения анкет и других материалов. В результате вызовов, а также по оперативным данным установлено, что один из прибывших никакой предварительной проверки в фильтрационных пунктах и лагерях не проходил и прибыл в нашу область, минуя их, а 12 репатриантов прибыли не к избранному месту жительства. На последних затребованы фильтрационные материалы из соответствующих органов». И ни слова, ни о каких репрессивных мерах! Подозрительное поведение – повод для дополнительной проверки, но никак ни для ареста. А дальше и вовсе удивительное: «Имеются сигналы, что некоторая часть из 81 человека прибывших, после освобождения из плена служили в Советской Армии, откуда демобилизовались».

Получается, освобожденных пленных не в ГУЛАГ гнали, а выдавали им оружие и ставили в армейский строй!

«В течение января, в районных проверочно-фильтрационных комиссиях прошло фильтрацию 1951 репатриированный. По поступившим данным на 1.II-1947 г. на территории области осталось непроверенными 121 человек репатриированных. В это число входит и 81 человек прибывших в январе. Фактов разоблачения репатриантов как агентов иноразведок и другого враждебного элемента во время работ проверочно-фильтрационных комиссий в январе с.г. не отмечено».
И все же кое-кто из вернувшихся на родину, за решетку угодил.
«Сурским РО МВД арестован репатриант Терентьев Михаил Яковлевич. Последний, прибыв на родину в с. Княжуха, Сурского района, организовал воровскую группу в составе трех человек. Данная группа совершила подлом склада глубинного пункта Заготзерно и пыталась похитить хлеб. В момент совершения преступления были задержаны и арестованы. Терентьев и два других преступника осуждены.
В Тереньгульское РО МВД поступило оперативное сообщение, что в с. Языково и Ясашная Ташла проживают на нелегальном положении Чинаров Виктор Прохорович и ШевяшовАлександр Петрович… Принятыми мерами оба задержаны. Расследованием было установлено, что они действительно находились в плену у немцев и после освобождения из плена содержались в ПФЛ (предварительно фильтрационный лагерь – В.М.), откуда были направлены в рабочие батальоны. Из последних оба сбежали и без документов скрывались на территории Тереньгульского района. Привлечены к уголовной ответственности как дезертиры промышленности».

— Ага! – воскликнут оппоненты. – Значит, лагеря все-таки были! Пускай и фильтрационные!

Конечно, были, кстати, не только у нас, но и у союзников. Однако пребывание в них длилось не долго и «отфильтрованных» направляли, кого в действующую армию, кого – домой, а кого – в рабочие батальоны – военизированные формирования, которые использовались на восстановлении разрушенных промышленных объектов, железных дорог и прочей жизненно важной инфраструктуры. Однако это вовсе не означало автоматический «смертный приговор».

Из докладной записки о результатах работы среди репатриантов УМВД по Ульяновской области за 2 квартал1948 г.:

«За отчетный период на территорию Ульяновской области прибыло 10 человек репатриированных советских граждан. Проверкой вновь прибывших репатриантов установлено, что один из них находился в кадрах промышленности, куда был переведен из рабочих батальонов, другие после плена проходили службу в рядах Советской Армии и демобилизованы. Все репатрианты прошли проверку и фильтрацию по месту работы и службы. Имеют на руках паспорта. Из кадров промышленности они отпущены к прежнему месту жительства по состоянию здоровья и в некоторых случаях по семейным обстоятельствам».

Но если к этим людям у органов вопросов не было, то к некоторым другим они имелись: даже по прошествии трех лет со дня окончания войны, работа по выявлению изменников родины не прекращалась.

«Ситников Филипп Ильич, 1916 г.р., уроженец с. Домосерки Базарно-Сызганского района Ульяновской области, проживал по месту рождения. Ситников, находясь в плену у немцев, вступил добровольно на службу в немецкую армию, встав на путь измены родине...

Ожев Александр Степанович,1915 г.р., уроженец с. Крестовые Городищи Чердаклинского района Ульяновской области, образование 5 классов, по специальности шофер, проживал по месту рождения. Находясь в немецком плену в городе Умань УССР, добровольно поступил на службу в полицию в качестве полицейского, за что получал ежемесячно 150 марок и бесплатное питание.

Круглов Петр Степанович,1911 г.р., уроженец с. Кременские выселки Старомайнского района, русский, грамотный, беспартийный. В плен попал в 1942 году под Ленинградом. Будучи в плену в г. Красносельске, добровольно пошел на службу к немцам… Впоследствии на территории Германии в г. Мизенбург вступил на службу в немецкую 19 дивизию СС немецкой армии… Будучи на службе у немцев, Круглов получал немецкое обмундирование, 15 марок в месяц и пользовался другими преимуществами. 9 мая1945 г. 19 дивизия СС была взята в плен, в том числе и Круглов».

Все выше перечисленные, а также ряд других репатриантов, изобличенных в измене, были арестованы, осуждены и… нет, не расстреляны, а направлены даже не в лагеря, а на спецпоселение, как правило, в отдаленные районы СССР.

Таковы факты. Наверняка документы подобного рода хранятся во всех региональных милицейских архивах и в центральном архиве МВД. Хранятся и ждут своих исследователей. Но даже сейчас можно утверждать: сплошных репрессий против советских военнопленных, только за то, что они оказались в плену, в Советском Союзе не было. Напротив, даже изобличенные изменники получили относительно гуманное наказание. Так что эшелоны, якобы перевозившие их из фашистских концлагерей в советский ГУЛАГ – не более чем миф, не выдерживающий даже самой поверхностной проверки.

И миф, между прочим, далеко не единственный.
Автор: Владимир МИРОНОВ
Первоисточник: http://nstarikov.ru/blog/28346


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 151
  1. Canep 26 июня 2013 07:55
    В 90-е Сталина грязью поливали еще хлеще чем при Хрущеве. Тогда говорили что и партизан всех подряд в лагеря отправляли. На самом деле из лагерей многих уголовников на фронт отправили, вину кровью искупать. Я слышал, что "черной смертью" немцы называли наших зеков, им тюремную робу зачастую не меняли на обмундирование РККА.
    1. Святославович 26 июня 2013 11:14
      Совершенно верно, так называемая "Черная дивизия" названная из-за цвета тюремных фуфаек, формировалась под руководством или с подачи Рокосовского. Дед рассказывал (возможно в шутку), что вместо "ура" идя в атаку бывшие зеки сыпали отборным матом, а ворвавшись в порядки противника использовали с большой охотой ножи , а также практиковались ночные налёты, когда вырезались целые подразделения, что повергало немцев в ужас. (из рассказов деда)
      Святославович
      1. Firstvanguard 26 июня 2013 12:21
        Никаких шуток, они разговаривали так, а уж в атаку и подавно со своим лексиконом ходили. И не только зэки. hi

        Анекдот:
        Сидят в окопе два фрица. Один матерый ветеран, другой салага. Ветеран отдыхает, салага напряженно всматривается в нейтральную полосу.
        - Ганс, Ганс! Русские в атаку пошли!
        - Что кричат?
        - Ура!
        - Не очкуй отобъемся!
        Отбились, ветеран закурил, перекусил, отдыхает. Салага в мандраже, опять нервно смотрит на нейтральную полосу.
        - Ганс, Ганс! Русские в атаку пошли!
        - Что кричат?
        - За Родину!
        - Не очкуй отобъемся!
        Отбились, ветеран закурил, перекусил, отдыхает. Салага по прежнему в мандраже, но уже уверенней смотрит на нейтральную полосу.
        - Ганс, Ганс! Русские в атаку пошли!
        - Что кричат?
        - ***************************** вашу ********** мать!
        - Вот теперь точно кранты.
        1. Дядька 26 июня 2013 15:27
          Цитата: Firstvanguard
          Не очкуй

          У вас немцы "по фене ботают"?
          1. казсср 26 июня 2013 16:50
            laughing а это перевод по руский)))
            казсср
      2. михаил3 26 июня 2013 19:01
        Дак это... вы не поверите, но даже отличники боевой и политической подготовки орут матом чернее черного. Бывает, знаете ли laughing Трудно под пули бежать и мягко чирикать про незабудки...
      3. shasherin_pavel 26 июня 2013 21:17
        Опять легенда о "Чёрной дивизии" Рокосовского. При наступлении во время Сталинградской битвы, войска Рокосовского освободили концентрационный лагерь, где большую часть военнопленных из Красной Армии не успели довести до истощения, и Рокосовский, вопреки инструкции, выдал им оружие и послал в пополнение своих войск. Солдаты - военнопленные, успевшие хлебнуть лиха в плену, в плен во второй раз не сдавались и отличались особой злость в бою к немцам. Когда Сталин спросил Рокосовского: Почему тот отправил пленных без фильтрации на фронт. По воспоминаниям самого Рокосовского тот ответил Сталину: Дайте мне дивизию из таких пленных и я с ней до Берлина дойду. Во всей истории армии Рокосовского это единственный случай пополнения поредевших войск из пленных без фильтрационных лагерей. Так же хочу добавить, если кто пишет о жестокостях таких лагерей, то можно так же из мемуаров солдат -военнопленных прочитать, что после поручительства пятерых таких же пленных, солдат тут же направлялся в войска и ничего плохого о фильтрации не пишет, Да кормили плохо, но оставались надолго только те за кого не находилось поручителей, а значит свой брат солдат такому не доверял. Так же ускоренно проверялись солдаты сохранившие солдатские книжки, билет ВЛКСМ, или Партийный билет. Делался запрос в часть, и в случае подтверждения представителем части, где он служил раньше, вместе с представителе и уезжал в часть. Часть сохранившая знамя и имеющая численность более 25 % от прежней численности не расформировывалась, а отправлялась на пополнение в тыл.
      4. voronov 27 июня 2013 21:12
        Цитата: Святославович
        Совершенно верно, так называемая "Черная дивизия" названная из-за цвета тюремных фуфаек, формировалась под руководством или с подачи Рокосовского. Дед рассказывал (возможно в шутку), что вместо "ура" идя в атаку бывшие зеки сыпали отборным матом, а ворвавшись в порядки противника использовали с большой охотой ножи , а также практиковались ночные налёты, когда вырезались целые подразделения, что повергало немцев в ужас. (из рассказов деда)

        Очередная ересь,по вашему все осуждённые в тот преиод в СССР были иключительно головорезами и убийцами,но на самом деле даже большинство рецидивистов не способны на убийство человека и не каждый идёт на "мокруху".Бойцу РККА нож был не положен по штату, у них были штыки,примыкаемые к винтовки Мосина(трёхлинейки),ножами в РККА вооружались разведывательные и диверсионные подразделения,бойцов которых специально тренировали на уничтожение врага в т.ч. холодным оружием,не такое уж это простое дело,как кажется,зарезать человека,хоть и врага.На самом деле рукопашные схватки были не так уж и частыми,бойцов учавствующих в них хотя бы один-два раза можно было по пальцам пересчитать,воспоминаний о которых,разумеется если они оставались в живых, им хватало на всю оставшуюся жизнь,очень сильный был полученный ими психологический стресс.И в атаку ходили по разному,кто с криком Ура,кто за Родину,за Сталина,кто молился,кто просто молча или с матом,моряки обычно с возгласом Полундра.
        1. Святославович 3 июля 2013 00:58
          Экий вы конкретный - написал же, что из рассказов деда, даже уточнил, что "возможно в шутку". Но он видите ли правдолюбец, ему понимаешь "ересь", теорию он под положенные солдату РККА ножи подводит.
          Дед про войну всерьёз редко говорил, а с такими как вы пить не садился, так как зануда, он и в Африке зануда.
          Святославович
    2. внук солдата 26 июня 2013 14:48
      у них таких зеков своих было навалом еще раньше наших пошли штрафбаты
      внук солдата
      1. ShadowCat 26 июня 2013 15:49
        Миф созданый благодаря одноименному сериалу. зеки в Штрафники не шли и никто в здравом уме их туда не пустил бы. Зачем создавать военизированое подразделение которое имеет слабую мораль и готово резать и убивать всех?
        1. Был Мамонт 26 июня 2013 15:59
          Цитата: ShadowCat
          Миф созданый благодаря одноименному сериалу. зеки в Штрафники не шли и никто в здравом уме их туда не пустил бы. Зачем создавать военизированое подразделение которое имеет слабую мораль и готово резать и убивать всех?

          НЕ помню, где, но читал. Был случай, что вооружили тюрьму . Перебежчиков было вроде как немного.Остальные воевали.
          1. внук солдата 26 июня 2013 17:15
            это было в орше да тогда вооружили перебежчики вернулись к своим ночью с агитацией перейти на сторону немцев но были удавлены касками об этом с удивлением докладывала немецкая разведка в штабе вали
            внук солдата
    3. shasherin_pavel 26 июня 2013 21:02
      Насчёт ЗКов (Заключённых Коммуноармейцев, так расшифровывается ЗК) в штрафных ротах, нем могут же ЗаКлючённые не отсидевшие срок наказания отправиться в обычные роты, Прочитав множество воспоминаний солдат, только один раз прочитал о Штраф Роте, в которую постоянно отправляли на пополнение ЗаКлючённых. В других ротах такого не было, тем более нем могло быть такого в Штрафных Батальонах, которые имели численность до 200 офицеров, отбывающих срок наказания за преступления. В Штрафных Ротах до 300 военнослужащих. Так же читал о комиссиях в лагерях, через которые должен был пройти на собеседовании, каждый кандидат отправки на фронт. Так что о массовых отрядах из ЗК и их черных робах опять же легенда вбитая в наши головы. Мой дядька Горбунов Саватий, застреливший лейтенанта, получил 8 лет тюрьмы, и пять раз писал Калинину - всесоюзному старосте, чтобы попасть на фронт. Старшина разведроты кавалер нескольких медалей и ордена КЗ, только после пятого письма получил возможность попасть на фронт пусть даже и штрафную роту. Как же должен был "урка" доказать своё право защитить свою Родину?
    4. voronov 27 июня 2013 20:51
      Цитата: Canep
      В 90-е Сталина грязью поливали еще хлеще чем при Хрущеве. Тогда говорили что и партизан всех подряд в лагеря отправляли. На самом деле из лагерей многих уголовников на фронт отправили, вину кровью искупать. Я слышал, что "черной смертью" немцы называли наших зеков, им тюремную робу зачастую не меняли на обмундирование РККА.

      Очередная ложь,все призываемые в РККА в т.ч. из исправительных лагерей НКВД были экипированы в военную форму РККА НКО.Из исправительных лагерей на фронт отправляли исключительно добровольно,даже не в штрафные роты,а в обыкновенные строевые части,по некоторым статьям УК,осуждённых на фронт не отправляли.Чёрной смертью немцы не ЗК называли,а морскую пехоту.
  2. BARKAS 26 июня 2013 07:57
    У нас есть толковые адекватные журналисты снимающие документальные фильмы так вот после показа на ТВ сериала штрафбат им обязательно нужно рассказать всю правду о штрафниках и пленных в противовес лжи и клеветы!
    1. Firstvanguard 26 июня 2013 12:12
      Еще бы их пускали на центральные каналы sad
    2. omsbon 26 июня 2013 13:33
      Цитата: BARKAS
      после показа на ТВ сериала штрафбат им обязательно нужно рассказать всю правду о штрафниках и пленных

      Мне кажется, что надо вообще убрать с экранов лживые, провокационные программы и фильмы типа "штрафбат","сволочи" и другую, им подобную галиматью. В этих вопросах дискуссия не нужна, ввиду очевидности фактов.
      1. Дядька 26 июня 2013 15:29
        Цитата: omsbon
        лживые, провокационные программы и фильмы типа "штрафбат"

        Если вам не нравится фильм Досталя, смотрите более талантливых авторов, нечего требовать высокой художественности от сериала.
        1. RPD 26 июня 2013 15:33
          речь не о высокой художественности, а о достоверности
          RPD
          1. Дядька 26 июня 2013 16:46
            Цитата: RPD
            речь не о высокой художественности, а о достоверности

            Тут согласен, например меня удивляет, почему к отцу Михаилу обращались "святой отец". Такое обращение принято у католиков. То ли брак в работе сценариста, то ли непонятный прикол.
            1. shasherin_pavel 26 июня 2013 21:38
              Дядька ты не прав: У вас что церкви православной в городе нет? Святой отец - настоятель церкви или общины, так переводится слово церковь с греческого. Так сан и называется "Отец Антоний". Например, в том году был "Иерей Антоний", а в этом "Отец Антоний", так как ему поручили общину под Ейском. Это живой человек с которым я познакомился в том году в отпуске.
            2. vilenich 29 декабря 2013 07:38
              Цитата: Дядька
              Тут согласен, например меня удивляет, почему к отцу Михаилу обращались "святой отец". Такое обращение принято у католиков. То ли брак в работе сценариста, то ли непонятный прикол.

              Это момент может быть и интересный, но я считаю пусть его лучше обсуждают богословы, в сериале и так достаточно ляпов и откровенной лжи по военной тематике.
              От себя лично добавил бы пожелание убрать на дальнюю полку киноэпопею Михалкова "Утомленные солнцем", особенно заключительные части в которых он умудрился смешать, простите, с дерьмом часть истории великой страны, причём сделал это довольно бездарно.
              vilenich
        2. shasherin_pavel 26 июня 2013 21:33
          Высокой худо- жесть-венности? Худо и жесть переводить не надо? а "Вено" с церковно слав. - оброк. А перевод такой "насильно принудили снимать пошлую "жесть". Именно к этому фильму подходит как никогда сюда же и "сволочи", которые снимали такую политическую Порнуху. Это даже не политические проститутки, это люди которые с-ли на могилы своих отцов- героев. За такие фильмы надо сажать, как за надругательство над памятниками. Ни один капитан стрелкового подразделения, были капитаны, которые командовали взводами - в наказание, были командиры рот и батальонов, но бы капитан, которому поручили создать Дивизион Прорыва. И только командир Дивизиона Прорыва имел контакт в генералом, а чтобы капитан "штрафбата" точнее штраф роты, так как штрафбат для офицеров, с генералом чай пил это уже даже не фантазия, а полный.
  3. лис 26 июня 2013 07:57
    ещё горсть гвоздей в гроб солженицына...молодец автор,что не отмахнулся "от ненужных архивов",а докопался до сути,и выложил на сайт.так держать!
    1. avt 26 июня 2013 10:02
      Цитата: лис
      ещё горсть гвоздей в гроб солженицына...молодец автор,что не отмахнулся "от ненужных архивов",а докопался до сути,и выложил на сайт.так держать!

      Не горсть ! А вполне себе конкретный ВБИТЫЙ гвоздь в крышку гроба ! Очень грамотно расставил акценты автор good А то опять мразь зашевелилась ,гозман вот балаболит ,,,шрафбат" по 2му каналу опять крутят.
      avt
      1. RPD 26 июня 2013 14:43
        кол бы надо вбить, дабы чего не вылезло
        RPD
      2. shasherin_pavel 26 июня 2013 21:39
        "Сволочи" потому и крутят.
    2. Дядька 26 июня 2013 15:31
      Цитата: лис
      в гроб солженицына

      А Солженицын писал о войне? О штрафбате? Вы читали его, хоть что-нибудь?
      1. Rider 26 июня 2013 18:18
        Цитата: Дядька
        Вы читали его, хоть что-нибудь?


        да читали, читали.

        про 100 МИЛЛИОНОВ прошедших лагеря,
        и 40 миллионов погибших в ВОВ (и это только армия)

        а что ПРАВДИВОГО нашли в его виршах вы ?
        1. Дядька 26 июня 2013 20:17
          Цитата: Rider
          а что ПРАВДИВОГО нашли в его виршах вы

          Например, "Раковый Корпус", его собственная история и показ состояния здравоохранения в те годы. "В круге первом" история его товарища, "Один день..." его собственная история.
          1. Rider 26 июня 2013 21:00
            ув Дмитрий, я не спец по исаичу, но вот кака заковыка, он пишет что сидел в сибирни, а на самом деле, сидел у нас в казахстане.
            так что все им сказанное советую подвергать немалым сомнениям.

            простой пример, он как то рассказал байку про то что в наказание за невыполеную норму. бригаду оставили в лютый мороз в лесу. (типа замерзать)

            ему тут же возразили "КАК БЕЗ ОХРАНЫ, А КУДА КУМ С ОСОБИСТОМ СМОТРЕЛИ ?!"
            исаичь тут же извернулся и добавил что охрана при них оставалась, но сидела отдельно у костров и грелась, а зекам грется запрещала.
            тут уже сидельцы возражать стали, как так получилось что 200 человек матёрых зеков БЕЗРОПОТНО остались замерзать в снегу.

            вот к стати неплохой материальчик по так обожаемому вами правдорубу

            http://iraqwar.mirror-world.ru/article/119083
            1. omsbon 27 июня 2013 00:47
              Хороший пример! Показательный!
  4. Strashila 26 июня 2013 08:30
    Под раздачу по падали и от места содержания в плену.Часть военнопленных отправлялась в качестве рабов крестьянские хозяйства, особенно в первые недели, они попали под раздачу.
    1. Strashila 26 июня 2013 14:03
      вы можете хоть заминусовать... но было, то что было, родственник попал под раздачу, после освобождения получил 5 лет лагерей.
      1. seller trucks 26 июня 2013 14:12
        Цитата: Strashila
        после освобождения получил 5 лет лагерей.


        поинтересовались бы за что? предатель или сочувствующий, а может как папашка Ющенко, кофе хороший нравился
      2. Zopuhhh 26 июня 2013 18:06
        Без обид, но тут два варианта: либо предок чего-то не договаривает о своем участие во время Великой Отечественной Войны, либо на него имел зуб кто-то из местных чиновников.
        У меня прадеда по ложному доносу хотели осудить, но разобрались и отпустили... И после побега из немецкого лагеря его через неделю вернули в действующую армию...
        Zopuhhh
        1. shasherin_pavel 26 июня 2013 21:47
          Пять лет по УК давали автоматом власовцам и полицаям, если не было доказательств участия в карательных акциях или расстрелах, за дезертирство дали бы после войны трёшку. Во время войны могли и расстрелять, а могли назад на фронт отравить, и товарищи бы присмотрели, чтобы воевал как следует.
  5. служивый 26 июня 2013 08:51
    Во времена моего детства ветеранов ВОВ было ещё много, деревня наша в то время была большая. В школе ветераны были гости постоянные. Были и бывшие военнопленные, и 3 человека были освобождены американцами,но никто из них не был в лагерях! Я никогда не слышал в их адресс упрёков за плен! 9 Мая их всегда чествовали наравне со всеми!
    служивый
  6. 094711601 26 июня 2013 09:11
    Большое спасибо автору! К сожалению правду приходится восстанавливать по крупинкам! Наворотили в свое время, все испоганили, а теперь стараемся восстановить! Еще раз спасибо!
  7. ivanovbg 26 июня 2013 09:14
    Александр Исаакович Солженицкер. Один день Ивана Денисовича:

    - А откуда вы так хорошо знаете быт английского флота? -- спрашивают в
    соседней пятерке.
    - Да, видите ли, я прожил почти целый месяц на английском крейсере,
    имел там свою каюту. Я сопровождал морской конвой. Был офицером связи у них.
    - Ах, вот как! Ну, уже достаточно, чтобы вмазать вам двадцать пять.
    - Нет, знаете, этого либерального критицизма я не придерживаюсь. Я
    лучшего мнения о нашем законодательстве.
    (Дуди-дуди, Шухов про себя думает, не встревая. Сенька Клевщин с
    американцами два дня жил, так ему четвертную закатили, а ты месяц на ихем
    корабле околачивался, - так сколько ж тебе давать?)

    Кога я был юношей, я тоже верил Александра Исааковича. Теперь уже понял кто к чему, но понятливых, к сожалению в меньшинстве.
  8. Uncle Lee 26 июня 2013 09:30
    Мой тесть говорил, что на фронте плена боялись больше смерти. Видно у русских в крови - лучше смерть, чем неволя! soldier
  9. IRBIS 26 июня 2013 09:33
    Все правильно. Строителям "демократии" в России очень нужны были любые "факты", чтобы очернить советский строй. Вот и вытаскивали всю грязь, намеренно нагнетая обстановку и формируя общественное мнение. Тут и киношники "подсуетились", экранизируя разный бред. И случилось страшное - многие им поверили. И вот теперь нужно постараться, чтобы вычистить перестроечный бред из голов.
    1. Улан 26 июня 2013 16:02
      Простой пример.Брестская Крепость известный всем майор Гаврилов ,который остался жив и попал в плен.И что в конце фильма? Что герой майор Гаврилов после плена попал в ужасные сталинские лагеря.
      Что подумает зритель - ах какая сволочь эта Советская власть, героя после плена , после гитлеровских лагерей и прямиком в ГУЛАГ.Тут же найдутся "знатоки" которые с умным видом разъяснят что всех бывших военнопопленных, окруженцев, прямиком отправляли в ГУЛАГ на 10 лет.
      Самое удивительное что майора Гаврилова после стандартной проверки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отправили в лагерь. Но только не заключенным ,а на должность начальника лагеря для немецких военнопленных, потому что по состоянию здоровья , на фронт он был не годен.Но либеральная пропаганда об этом молчит...и гуляет эта фальшивка по умам доверчивых граждан России.
      Улан
  10. Dima190579 26 июня 2013 09:39
    Правду можно не видеть но спрятать её нельзя. Рано или поздно вся неправда которую выплеснули на нашу родину будет смыта дождем времени. И тогда люди которые писали ложь и грязь ради мимолетных ценностей останутся в одиночестве и совесть тихонько начнет точить их сердца и начнут они глушить ее водочкой и окончательна превратятся из человека разумного в человека пьющего а там и до обезьяны не доле ко.
    Dima190579
    1. sichevik 26 июня 2013 09:52
      Ув. Дима позвольте с Вами не согласиться. Не будет совесть точить сердца тех, кто поливает свою Родину грязью и подло клевещет на нее. Для таких людей таких понятий, как совесть, честь. долг не существует.
  11. Авенич 26 июня 2013 09:43
    Давненько это было:свела меня жизнь с одним старичком. По его словам, он освободился из немецкого плена с помощью союзников и с канадцем (подружились они в плену) был репатриирован в Канаду. И лишь через несколько лет с помощью красного креста вернулся на Родину. Проверке его,конечно, подвергли, но после оной спокойно доживал свой век ветеран Отечественной войны, со всеми наградами и послужными списками. Награды его видел своими глазами, письмо от канадца кстати тоже.
    1. shasherin_pavel 26 июня 2013 21:54
      В городе Мончегорске Мурманской обл. пил вместе с ветераном Люфтваффе, лётчиком Ю-88, Литовцем, он мне даже немецкий крест показывал, который ему дали за бомбардировку Киева в 44 г. Был в концентрационном лагере, потом строил дома на ул. Жданова, сейчас Металлургов, остался жить на Крайнем Севере. Показывал документ на Железный крест, я по-немецки не очень то, но фамилию прочитал и номер совпал.
      1. RPD 26 июня 2013 22:00
        да работал с дядькой, потомок военнопленного. ну в смысле наши его отца пленили
        RPD
  12. Стройбат запаса 26 июня 2013 10:05
    Я тоже имел удовольствие поработать в архиве. И фильтрационные дела видел своими глазами, читал. У нас в архиве около 20тыс. фильтрационно-проверочных дел, и абсолютное большинство заканчивается отправкой на производство или в армию. Равно как и дела репрессированных в архиве тоже редко заканчиваются справкой о высшей мере. Как правило, это 5-10 лет спецпоселения, колонии и т.д.
    1. михаил3 26 июня 2013 19:14
      Вот насчет отправки в армию - это точно. Отец мой прислугой в немецком тылу быть не захотел и с эшелона фашистского удрал. Домой пробирался долго... Сразу после войны его вызвали в военкомат, и эдак мягко намекнули, мол немцам служить не захотел, а Державе - надо! То есть он мог и не пойти, по крайней мере выждать пару лет, но Родине то батя служить хотел, конечно. Ну и отслужил семь лет... а все же в армии не остался. Но это уже история иная...
  13. Axel 26 июня 2013 10:13
    Н.Д.Толстой
    «Жертва Ялты» почитайте для общего развития , в этой книге не плохо репатриация описана
    НКВД прямо в порту в Одессе людей расстреливало на глазах норвежских моряков
    Как самые демократичные государства Англия и США путем обмана выдали русских на верную смерть.
    Или сосед ветеран вся грудь в орденах лет 20 назад рассказывал как дошел до Берлина , а потом 10 лет лагерей в благодарность получил , за слова что дороги у немцев лучше и живут богаче .
    Axel
    1. seller trucks 26 июня 2013 11:46
      Цитата: Axel
      Н.Д.Толстой «Жертва Ялты»


      по материалам википедии: Николай Дмитриевич Толстой-Милославский (англ. Nikolai Tolstoy; род. 23 июня 1935) — британский историк и политик русского происхождения; писатель и кандидат в депутаты английской Палаты общин.

      я этого господина не читал, но у меня складывается такое впечатление, что он такой же "разоблачитель" как и Резун, их еще предателями кличут
    2. Setrac 26 июня 2013 12:29
      Цитата: Axel
      Или сосед ветеран вся грудь в орденах лет 20 назад рассказывал как дошел до Берлина , а потом 10 лет лагерей в благодарность получил , за слова что дороги у немцев лучше и живут богаче .

      Наверное это были не все слова, посадили не за плен, а за антисоветскую агитацию.
    3. alicante11 26 июня 2013 12:29
      Врет ваш тОлстый, как дышит, а дышит, похоже, довольно-таки часто.
    4. Old_Kapitan 26 июня 2013 12:38
      Axel всякую дрянь в рот тащите, а потом несварением желудка маетесь. Смотреть надо, что читаете...
    5. Улан 26 июня 2013 16:05
      Ну да,..агентство ОБС- одна баба сказали.Неинтересно, проходили уже.Находятся же , которые верят в сказки что НКВД расстреливал прямо у трапа пришвартовавшегося парохода.
      Улан
    6. Rider 26 июня 2013 18:26
      Цитата: Axel
      почитайте для общего развития


      андрюша, почитайте Н.Носов - Незнайка на луне.

      тогда ТОЧНО узнаете кто покорил наш спутник.

      а то все так и твердят как заведённые "американцы,аполон, армстронг"
    7. user 3 июля 2013 23:15
      Ты мозги нам не пудри . . .
      Родной брат моего деда несколько лет в концлагере у немцев провёл. А после войны жил обычной жизнью. В наших лагерях не был. Хотя обоим бабушкам за колоски дали по 10 лет. Это я к тому что жизнь была всякая, только лапшу на уши нам вешать не надо
  14. igordok 26 июня 2013 10:19
    Мой дед по матери был взят в плен, бежал. Опять был взят в плен. Лагерь военнопленных оказался недалеко от места жительства. Бабушке, не знаю на каких условиях отдали деда. Работал на оккупированной территории, вплоть до освобождения. Через месяц после освобождения, был призван в армию.
    Мой начальник, родом с северо-запада Украины. В его деревни военнопленные были возвращены в 1941 году на местожительство. Числились полицаями (формально). По освобождению были призваны в Красную Армию. Многие из них вернулись после Победы с наградами.
    Так что для меня рассказы о поголовных зверствах СМЕРШа с военнопленными - сказки.
  15. Uzoliv 26 июня 2013 10:37
    Меня лично занимает вопрос а сколько из тех кто прошёл плен было пораженно в правах. Вот на примере знаменитого актёра Иннокентия Смоктуновского. В декабре 43 он попадает в плен, через месяц бежит, какое то время его укрывает украинская семья, потом его переправляют в партизаны, он партизанит. Затем партизанский отряд вливается в Красную армию. И младший сержант Смоктуновский воюет, получает вторую (первая до плена) медаль За отвагу и заканчивает войну на территории Германии. В октябре 45 он демобилизуется. Хотя Смоктуновский бежал из немецкого плена, сам факт пребывания в плену отозвался в послевоенные годы: как «неблагонадёжный», он получил «минус 39» — запрет на проживание в 39 крупнейших городах.
  16. Армеец 26 июня 2013 10:42
    Брат деда по отцовской линии.Офицер-артеллерист.В 1941 был ранен и попал в плен.Один из выживших участников восстания в лагере Собибор.После побега партизанил.Потом с отрядом воссоединился с частями Красной армии.Да прошёл через и НКВД и СМЕРШ,но никогда плохо о них не отзывался,понимал,работа у них такая.Вопрос был один;-Как ты,Еврей и выжил?Был восстановлен в рядах РККА.Войну закончил в Праге.После войны служил в ВВ,дослужился до подполковника.Член КПСС.Вот как-то так.
    Армеец
  17. Axel 26 июня 2013 11:02
    Этим все сказано...
    Axel
    1. maksru 26 июня 2013 14:50
      Когда мой дед, после боёв, голодный и оборванный, выходил с оккупированной Украины, такой казачёк гонял его по полю с помощью винтовки. Дед имел наглость попросить воды и хлеба. Скажу искренне. Не жалко...Это были просто враги...
      maksru
    2. Rider 26 июня 2013 18:37
      бедный андрюша, сколько каки у вас в голове.

      просто включите мозг (хотя бы не надолго) и подумайте, после войны в СССР были репатреированы (включая военнопленных и угнанных на работы) МИЛЛИОНЫ человек.

      ИХ ЧТО ВСЕХ РАСТРЕЛЛЯЛИ ?!

      ну и что касается казаков упомянутых в фильме
      их было ВСЕГО ОКОЛО 40 000

      а вот сколько служило в РККА

      1-я гвардейская орденов Ленина, Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II степени Краснознаменная Ставропольская кавалерийская дивизия имени М. Блинова.

      3-я гвардейская Краснознаменная ордена Суворова II степени Мозырьская кавалерийская дивизия.

      4-я гвардейская Краснознаменная Мозырьская кавалерийская дивизия.

      6-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Ленина, Суворова II степени, Кутузова II степени Гродненская кавалерийская дивизия имени А. Пархоменко.

      9-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II степени, Кутузова I степени Барановичская Кубан­ская казачья кавалерийская дивизия.

      10-я гвардейская Краснознаменная орденов Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II – I степени, Кутузова I степени Слуцкая Кубанская казачья кавалерийская дивизия.

      30-я Краснознаменная орденов Ленина, Суворова II степени, Кутузова I степени Новобугская кавалерийская дивизия.

      11-я гвардейская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого II степени Волновахская Донская казачья кавалерийская дивизия.

      12-я гвардейская Краснознаменная ордена Кутузова II степени Корсуньская Донская казачья кавалерийская дивизия.

      63-я Краснознаменная Корсуньская кавалерийская дивизия.

      8-я гвардейская Краснознаменная ордена Суворова II степени Ровенская казачья кавалерийская дивизия имени Ф. Морозова.

      9-я гвардейская дважды Краснознаменная орденов Красной Звезды Краснодарская пластунская дивизия.

      8-я Краснознаменная Дальневосточная Дебреценская кавалерийская дивизия.


      И ЭТО ТОЛЬКО КАВАЛЕРИЯ

      взято:http://kazakwow.ru/?page_id=69

      ох не те вы книжки читаете. андрюша.
  18. nnz226 26 июня 2013 12:21
    Да чисто по логике: массовое освобождение пленных началось в 1943-44 годах, когда РККА начала наступать. А огромные людские потери 1941-42 годов как было компенсировать? Призывом 18-летних пацанов? да, но их было немного. А тут людской контингент, который "нахлебался" в плену, и готов был мстить немцам. И этот контингент в Сибирь??? Сталин и Берия были прагматики, и такого "расточительства" людских ресурсов не допустили бы! Да, была проверка СМЕРШем, но не подпадавших под изменнические статьи, откармливали и ставили в строй. С одним таким ветераном был знаком: попал в 1942 г. в плен под Севастополем, когда командование бросило на произвол судьбы почти 70000 закалённых бойцов. В 1944 г. был освобождён, воевал до Победы, имел орден и пару медалей (одна - "За отвагу"). Никаких лагерей! А такой же, попавший под Севастополем в плен старшина Дубинда, за год так "оторвался" на немцах, что стал Героем Советского Союза и ПОЛНЫМ кавалером Ордена Славы! Таких за всю войну в РККА было аж 4 человека! И опять никаких лагерей!
  19. Фин 26 июня 2013 12:27
    Хорошая тема. Узнать бы количество по всему СССР прошедших фильтрацию и ее результаты. Тогда и разных Солженициных можно прижать.
    1. RPD 26 июня 2013 14:53
      есть все данные в инете
      RPD
    2. Rider 26 июня 2013 18:45
      Цитата: Фин
      Узнать бы количество по всему СССР прошедших фильтрацию и ее результаты


      да легко:Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006
      Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), к 1 марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных).
      В результате проверки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания;
      263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны;
      141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей.
      Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел - только 46740 (1,76%).
      Из числа бывших военнопленных:
      659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА;
      344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания;
      27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей.
      Было передано распоряжение НКВД - 226127 (14,69%)


      ссылку на источник надеюсь найдёте сами.
      а ваабче книженция весьма интересная, отличное лекарство от резуносолонщины.
  20. wulf66 26 июня 2013 14:09
    Давно пора ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ИСТОРИЮ в нашей стране реанимировать!!! Лысый пигмей, обьевшись кукурузы, вывернул её наизнанку, прикрывая свои делишки. Да и не только он выворачивал в угоду своим интересикам.
  21. RPD 26 июня 2013 14:51
    где то читал про памятку для красноармейцев, попавших в плен, запомнилось "красноармеец,попавший в плен, не перестает быть красноармейцем" и т.д. со всеми вытекающими
    а еще есть такое "Распоряжения по обращению с советскими военнопленными во всех лагерях для военнопленных" где первый пункт "1) Беспощадная кара при малейших признаках протеста и неповиновения. Для подавления сопротивления беспощадно применять оружие. В военнопленных, совершивших побег, стрелять без предупреждения с твердым намерением попасть в цель."
    RPD
    1. михаил3 26 июня 2013 19:27
      Мать говорила, что у одного из моих дедов (не видел его никогда. только на похороны успел) спины как таковой не было - сплошной шрам, шомполами пороли за побег из немецкого лагеря. Как выжил...
  22. Ролм 26 июня 2013 15:23
    wassat Проблема Большевиков заключалась в том, что когда мы готовились напасть на Гитлера, мы оказались в уязвимом положение и гитлер этим воспользовался, вначале войны действительно было очень много пленых среди кадрового состава армии СССР. Многие поддавшиеся всеобщей паники сдавались добровольно. Поэтому слова Сталина сказанные от Обиды за нашу армию, понятны. А вот акцент на них сделали либерасты.В. Суворов правдиво описывает в Ледоколе тогдашнее положение армии. И только приказом 227. Сталину удалось переломить Ситуацию. А в июле 41 действительно много было пораженцев, самострелов и просто растерявшихся, поэтому нквд часто переусердствовало, а как подругому.
    Ролм
    1. RPD 26 июня 2013 15:28
      эвон как оно, теперь бумажками войны выигрывают
      RPD
      1. Ролм 26 июня 2013 15:43
        fellow Смотря какими. 227 можно.
        Ролм
        1. Rider 26 июня 2013 18:51
          Цитата: Ролм
          Смотря какими. 227 можно.


          а случайно намерок НЕМЕЦКОГО приказа о созданиях ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНОВ не приведёте ?

          что то он немцам не сильно помог.
    2. Улан 26 июня 2013 16:14
      НЕ понял.Это сами большевики сказали что готовились напасть на Гитлера? Или Сталин Вам поведал? Может это сказано в действующих на июнь 41-го "Соображениях о развертывании от 40-го года и МП-41?А может в планах обороны границы, которые по указанию Генштаба и НКО штабы округов разработали перед войной и отослали на утверждение в Генштаб? Извините но ссылаться на Резуна среди грамотных людей давно считается неприличным.
      Улан
      1. Ролм 26 июня 2013 16:25
        angry Суворов написал правду, пускай горькую, но аргументированную,а вот у его опонентов серьезной аргументации нет. Суть проблемы в том ,что у Сталина был только один шанс победить, напасть на Гитлера только 1941 году, позже шансы уменьшались до нуля. Время работало на Гитлера и это легко можно доказать. Аргументы против Суворова сводятся к банальным вещам, типа он предатель и написал поэтому клевету, хотя он заслуженный офицер и книги писал профессионально, уж уровень его понимания той ситуации на порядок выше чем у его противников историков.
        Ролм
        1. RPD 26 июня 2013 16:39
          тебе выше аргументы дали
          Может это сказано в действующих на июнь 41-го "Соображениях о развертывании от 40-го года и МП-41?А может в планах обороны границы, которые по указанию Генштаба и НКО штабы округов разработали перед войной и отослали на утверждение в Генштаб?

          это где он
          хотя он заслуженный офицер
          ???? в ми6???
          RPD
          1. Ролм 26 июня 2013 17:06
            wassat А,что Резун не незаслуженный офицер, толковый командир танкового подразделения,выполнял интернациональный долг в наведении порядка в Чехословакии, Служил в диверсионном подразделении, в Гру выполнял секретные задания и был на хорошем счету. То ,что для того ,что бы сказать правду покинул этот элитный клуб и уехал в англию, у этого клуба свои законы и если он порвал С ГРУ это не значит ,что он предал Родину, и в книгах его больше для Родины пользы ,чем вреда.Что касается ваших аргументов в них в ПРИНЦИПЕ ничего не должно быть о подготовке к войне, как и в планах, коих пишут десятки, вон у амеров было сотни планов нападения на СССР с разными названиями и задачами, вплодь до атомной бомбардировки 29 наших городов ,это не аргумент.
            Ролм
            1. RPD 26 июня 2013 17:29
              авторитет нарабатывается годами, а теряется в один миг, то же и с заслугами.
              ПРИНЦИПЕ ничего не должно быть о подготовке к войне, как и в планах, коих пишут десятки, вон у амеров было сотни планов нападения на СССР

              сколько раз нарушали гос границу немецкие летчики? а сколько советские? а американские летчики сколько раз нарушали границы СССР? а сколько раз советские?
              порвал С ГРУ это не значит ,что он предал Родину,
              ага не значит, если бы он в сортире толчки драил это бы не значило, а он секретоноситель смылся в англию и "не значит".
              директивы наркомовские вам не аргумент то не аргумент се не аргумент,для вас видимо речь гитлера от 22 июня 41 г. аргумент, он там как раз пел про угрозы и превентивные меры
              RPD
            2. Улан 26 июня 2013 17:30
              Вы действительно так наивны?Это простительно юношам а не взрослым людям. Предатель своим предательством перечеркивает все свои предыдущие заслуги.Неужели эту простую истину нужно кому-то вбивать в голову?Поразительно!
              Улан
            3. mark7 27 июня 2013 22:24
              зерно правды в его работах конечно есть, ноне все так просто, как бывший разведчик он неправду разбавляет элементами правды чтобы создать общее впечатление но предателем своей родины и народа которые дали ему все он будет до смерти.Обучал спецслужбы как воевать против своих предков подлец.
        2. Ролм 26 июня 2013 16:42
          angry Его критики, тупо присвоили,что только они знают правду, ложь это. Есть только один признак начала агрессии ,это радиосигнал отданый за несколько часов в войска, да приказ зачитаный войскам за пару часов до наступления и есть косвенные признаки типа сосредотачения войск, возможность совершить агрессию,готовность системы и политические мотивы. Я патриот России и мне обидна официальная версия типа армия СССР в41 была убогая,плохо вооруженная, раставленая по местам дислокации по глупости командования и так далее. Типа мы люди мирные, а на нас вероломно напали. Все тогда были отмороженные звери и Гитлер и Черчиль и Рузвельт и Японский император и Сталин был зверем ,в хорошем смысле этого слова.Все были готовы заключать друг с другом союзы и пакостить друг другу, время было такое.
          Ролм
          1. RPD 26 июня 2013 16:58
            готовится к войне и ее начинать это разные вещи... не знаю чего вы там патриот, сдается мне альтернативной реальности. ваш резун в доказательство своего пасквиля не привел ни одного документа
            RPD
          2. Улан 26 июня 2013 17:37
            Не знаю где Вы вычитали такую "официальную версию" Скиньте ссылочку на источник ,откуда Вы это почерпнули.Сдается мне что Вы процитировали выдумку Резуна а не выдержку из официальной истории.

            По поводу признаков агрессии Вы правы.Немцы провели сосредоточение, у них на 22 ое было все готово и была возможность, готовность системы и политические мотивы.Был и радиосигнал и приказ зачитанный войскам.
            А вот у СССР ничего этого не наблюдается.
            Пожалуй только что страна была готова вести войну.И политические мотивы защищаться тоже были, а вот политическая подготовка не была закончена. Так что Вы противоречите сами себе, обвиняя вместе с Резуном СССР в подготовке нападения на Германию.В 41-ом после молниеносного поражения Франции СССР не мог первым напасть на Германию.Не успевал опередить Германию в стратегическом развертывании. Если Вам знакомо это понятие.Это любой лейтенант знает.
            Улан
            1. Ролм 26 июня 2013 20:49
              wassat Улан привет,ссылочку вам никто не скинет и документов нет. Немцы захватывали наши секретные приказы, которые не успели наши комисары уничтожить, но это обьявленно Гебельсовской пропагандой. Давайте руководствоваться здравым смыслом. Что утверждают официальные историки. Сказку типа мы хотели оттянуть войну, переворужиться, у нас была слабая армия, в общем мы белые и пушистые а Гитлер зверь коварный. Зададим простой и понятный вопрос кому было выгодно оттянуть войну, Сталину или Гитлеру?
              Ролм
              1. Ролм 26 июня 2013 20:57
                angry Предположим война 22 июня не началась. Ну за нас понятно ,мы переворужались бы, а Гитлер ,что репу чесал бы. Что бы к минимуму свести фантазии посмотрим сколько рейх произвел вооружения с июля 41 по июль 42. Месершмиты последних серий 7500, танки Т-3 с 75 милимитровой пушкой 12 000 ну и остального достаточно.политика- Ромель побеждал англичан в Египте и если бы Гитлер ему выделил хотя бы 10 танковых и механизированных дивизий, Ромель раскатал бы англичан как асфальтовый каток лягушку. На обратном пути взял бы Иран и оказал бы давление на Турцию, да Гитлер еще бы придушил англию.
                Ролм
                1. Ролм 26 июня 2013 21:08
                  angry Что бы получил Сталин к маю 42 года ,у Рейха 16 000 танков, против 4500 в 41, самолетов под 20 000 и так далее. Ромель был бы в Иране и угрожал Баку, англичане придавлены, второго фронта ждать не откуда, да и Япония на востоке потом Гитлер и теплые вещи солдатам приготовил бы и зимнюю смазку. Гитлер нас порвал бы тогда как Тузик грелку, и Сталин эту ситуацию понимал, и у него был один выход война в 41 году. А 43 у Рейха были бы Тигры и Фердинанды, возможно ядренная бомба с реактивной авиацией и нам точно хана.У Сталина выхода не было, время работало против него, но и Гитлер не мог поверить Сталину,и заняться полупредушенной англией имея на границе с СССР 20 000 танков и самолетов.И зная повадки СССР
                  Ролм
                  1. Rider 26 июня 2013 21:38
                    вы случайно не поклонник альтернативной истории ?
                    Цитата: Ролм
                    Рейха 16 000 танков, против 4500 в 41


                    а у СССР 32 000, и все т-34 и КВ, да к тому же прошедшие испытания в войсках, и излечившиеся от многих детских болезней.
                    Цитата: Ролм
                    самолетов под 20 000


                    а у СССР ещё больше. и при том не И-153, и не И-16,
                    которых в истребительной авиации было 70%, а новые машины причем тоже прошедшие испытания в войсках, а не принятые поспешно на вооружения как в случае с ЛаГГ и МИГ-1.
                    а дальше больше, и штат пехотных дивизий до полного довести, и технику подтянуть.
                    да и укрепрайоны до ума довести
                    (я вам ссылочку приводил, но вы её упорно игнорируете)
                    про прорыв к Баку через Иран и вовсе смешно,
                    поскольку в реальной истории немцы ДАЖЕ ДО КАИРА НЕ ДОШЛИ.

                    так что время работает как раз ПРОТИВ алоизыча

                    завязывали бы вы с алтернативной историей
                  2. Setrac 26 июня 2013 21:44
                    Уважаемый Ролм дались вам эти танки и самолеты, при всем уважении к авиации и бронетанковым войскам главный урон наносила артиллерия, где все решало количество стволов и возможность промышленности производить МНОГО снарядов. И если-бы в 41-м не отстояли промышленность, которая в своей массе была на западе СССР, то сечас Третий Рейх был бы до Урала.
                    1. RPD 26 июня 2013 21:50
                      главный урон наносила артиллерия

                      не примите близко... но ваше утверждение сродни "а нам в бою 3 минуты жизни дают", типа круче Эвереста ))))
                      RPD
                      1. Setrac 26 июня 2013 21:59
                        Цитата: RPD
                        не примите близко... но ваше утверждение сродни "а нам в бою 3 минуты жизни дают", типа круче Эвереста ))))

                        Это статистика, более половины - артиллерия, второй по важности - мины, а потом все остальное, не я придумал.
                      2. RPD 26 июня 2013 22:04
                        опять же не примите, но наиболее эффективны тогда летчики сбросившие ядрен батон на Х и Н
                        RPD
                      3. Setrac 26 июня 2013 22:12
                        Цитата: RPD
                        опять же не примите, но наиболее эффективны тогда летчики сбросившие ядрен батон на Х и Н

                        Эффективны это да, но по валовому урону (говоря математическим языком) эти две бомбы - мизер по сравнению с десятками разрушенных городов обычными бомбами.
                      4. RPD 26 июня 2013 22:17
                        понятно что все это умозрительно ))) каким количеством трупов оценить работу арт(авиа)наводчика? или оператора РЭБ? скорее никаким только конечный результат
                        RPD
                  3. shasherin_pavel 26 июня 2013 22:16
                    Вообще-то Гитлер запретил все разработки в области нового оружия, которое не льзя было применить за пол-года в войсках, он даже "шмайсер" под промежуточный патрон в серию не пустил, ждал когда Англия подпишет мирный договор. Тигры и Пантеры, реактивные самолёты, ничего бы этого не было если бы не наши Т-34, катюши, ЯКи, Илы. Он даже длинноствольные пушки не смог установить на -3, пока Т-34 и Кв ему прос-ся не дали. В 42 г. англичанам и американцам показали КВ-2, с 152 мм пушкой, так они заявили, что такой танк даже одного раза выстрелить не сможет. Это мы бы имели КВ, Т-34, катюши, ЯКи, МиГи: кстати немцы, когда изучили наши трофейные самолёты, то признали наиболее подготовленным к войне МиГ -3. Только в 43 г после Курска Гитлер объявил тотальную мобилизацию. Так что о массовых танках и самолётах Вермахта не травите байки.
                    1. Ролм 26 июня 2013 22:33
                      angry Я конечно понимаю и уважаю ваше мнение, Вы конечно возможности 3 рейха в области производства воо ружений лучше меня представляете,Понятны и запреты Гитлера, понятны и запреты Сталина, что нельзя модернизировать вооружение если снижается количество выпускаемого вооружения. Понятно, что всей европе под властью Гитлера не тягаться с СССР, мы конечно за год и зимой укреп районов настроим , и танков тыщи наделаем и самолетов не имеющих аналогов наклепаем, и без амеровского ленд лиза обошлись бы и Гитлера шапками закидали бы.
                      Ролм
                      1. Rider 26 июня 2013 22:48
                        Цитата: Ролм
                        мы конечно за год и зимой укреп районов настроим , и танков тыщи наделаем и самолетов не имеющих аналогов наклепаем


                        Миша, ну хватит уже чушь нести.
                        мы значит этого сделать не сможем. а вот немцы, всенепременно.

                        ну опубликованны же все данные по производству и танков. и самолётов и пушек за все года войны и по СССР и по Германии.

                        вас же что то всё время в альтернативку клонит.
                      2. Ролм 26 июня 2013 22:59
                        wassat А причем здесь альтернативка, Сталин был человек умный, есть такая наука военное прогнозирование, и у Сталина наверняка были прогнозы развития Рейха и СССР, и то что СССР выиграл бы от переноса сроков войны ,ну по крайней мере дискуссионный вопрос, Я считаю что проиграл бы и потом Я сознательно отошел от фантазий и ореинтировался на РЕАЛЬНЫЙ выпуск вооружений рейха за год войны. Понятно, что в мирное время все шло бы по другому, но тут начинается полет фантазии, а это не цель дискуссии.
                        Ролм
                      3. Rider 26 июня 2013 23:23
                        Цитата: Ролм
                        А причем здесь альтернативка,


                        да при том что вы приводите какие то цифры высосанные из пальца.
                        и ТАААКИЕ ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКИЕ ДОПУЩЕНИЯ, что я иной раз даже не знаю что на такую ху(биип)ю ответить.

                        вот я вам РЕАЛЬНЫЕ цифры приведу
                        и так германия произведено (только танки, всех типов) 42г-4437 ШТУК с учетом имеющихся (по вашему) 4500 имеем - 8937
                        поиск вики:Производство танков в Германии с 1934 по 1945 гг.

                        далее СССР (тоже, только танки, всех типов)42г - 24792шт. и это плюс 11000-12000 уже имеющихся в западных округах

                        могу поднять данные по авиации, но честно говоря лень, да и смысла нет, поскольку вы опять будете брать цифры с потолка.

                        займитесь наконец изучением РЕАЛЬНОЙ истории (раз вы числите себя патриотом)
                        и прекратите витать в резуновской альтернативной реальности.
                2. Улан 27 июня 2013 10:41
                  Давайте не гадать и не фантазировать - Все если бы да кабы.Все эти подсчеты техники не имеют никакого значения и ничего не доказывают. Для начала прежде чем что-то считать, необходимо изучить Советскую военную доктрину тех лет.
                  А она гласит- СССР должен иметь возможность одновременно противостоять на Востоке вооруженным силам одного государства ...имелась ввиду Япония, а на западе вооруженным силам одного или коалиции государств.
                  Тогда становится совершенно понятно откуда Генштаб берет расчет необходимых вооружений для обеспечения задач обозначенных военной доктриной государства и незачем гадать на кофейной гуще и придумывать фантазии о коварных планах Сталина по захвату Европы.
                  Время показало что военная доктрина СССР того времени была совершенно правильной.На Востоке воевали и с Китаем (конфликт на КВЖД) и с Японией а в Европе с коалицией под предводительством Германии.
                  Так что никаких выводов о планах нападения на Европу на основании численности ВС делать нельзя.
                  Кстати Вы не ответили на вопрос - что там с "автострадными "паровозами",миллионами боевых пловцов и горами кожаных сапог?:))
                  Улан
                  1. Ролм 27 июня 2013 11:10
                    wassat Привет, Вы ,что издеваетесь, военная доктрина показала правильность.Ну китай победили ладно, местные конфликты с японией Жуков кое как уладил, С Финляндеей не все так уж радостно, но победили согласен, а как быть с Гитлером.Если доктрина правильная, как он за пол года дошел до Москвы??? И это притом ,что танков было в 4 раза меньше и тому подобное, Может как раз доктрина неправильная? по факту. Насчет автострадных паровозов ничего не знаю,но танки бт-7м могли двигаться на колесном ходу и это предусмотрено конструкцией, насчет пловцов не знаю, но оасвеохим работал нормально, и парашутистов и механиков и ворошиловских стрелков поставлял много, у меня к его работе претензий нет, насчет сапог,думаю Суворов прав,наша промышленность могла выпускать кожанные сапоги в таком количестве, во всяком случае дефицита кожи не было.
                    Ролм
                    1. Улан 27 июня 2013 16:42
                      Забавно. Вы уже в котором сообщении подряд пытаетесь уверить что вону проиграл СССР а не Германия.Иначе быть не может если военная доктрина СССР была неправильной.
                      Ну хорошо хоть признали что действительно практически ничего не знаете.Уже прогресс.
                      Я не спрашивал Вас что могла выпускать наша промышленность а что нет- я задал конкретный вопрос- зачем перед войной в лесах на Зап.границе свалили горы кожаных сапог.Это же ваш гуру Резун писал в качестве доказательства задуманной Сталиным агрессии против всей Европы.Или Вы не поняли вопрос или притворяетесь что не поняли.
                      Улан
              2. RPD 26 июня 2013 21:22
                захватить секретку - это сильно. в мемуарах скорцени об этом ни слова
                RPD
              3. Улан 27 июня 2013 09:04
                Замечательно! Браво! Истинный поклонник Резуна.
                Вы ,уважаемый себя же сами опровергаете.Полное отсутсвие какой -либо логики. Говорите - "так утверждает официальная история" но ссылок нет.Это как так? Раз официальная значит эта официальная точка зрения должна быть опубликована во множестве работ.
                А Вы говорите - ссылок нет.Как это нет, например есть школьные учебники истории, вузовские, 6-ти томная история Великой Отечественной,12-ти томная ...работы множества историков а Вы говорите - ссылку никто не скинет.
                То есть документы -то есть, значит дело совсем в другом- или Вы не знаете о чем говорите или солгали сославшись что "так говорит официальная история". А на самом деле ничего подобного она не утверждает.
                Уважаемый, подобна "аргументация" простительна когда будете втюхивать бабушкам на скамеечке ,но не здесь людям грамотным и с жизненным опытом.
                Опять же интересное,но лишенное всякой логики заявление что немцы де захватили массу советских документов свидетельствующих о подготовке СССР к захвату Европы.
                Но надо же, получив такой подарок Геббельс не воспользовался им и НИ ОДНОГО документа, плана нападения на Европу, мировому сообществу НЕ ПРЕДОСТАВИЛ!
                Нет уважаемый, дело обстоит совершенно по другому- немцы действительно захватили массу документов- военных, партийных,государственных.Но никаких свидетельств "зловещих" планов Сталина по захвату Европы в них не было, потому они и не были немцами опубликованы.
                Остается констатировать что темы Вы совершенно не знаете.
                Улан
            2. vilenich 29 декабря 2013 13:52
              Цитата: Улан
              Это любой лейтенант знает.

              Ну с любым лейтенантом это может быть и перебор, они как-то поприземленнее, больше тактикой занимаются, а вот выпускник академии, да сейчас и любой, интересующийся военной историей (в т.ч. и лейтенанты), достаточно ясно может представлять значение термина "стратегическое развертывание".
              vilenich
          3. Setrac 26 июня 2013 20:14
            Цитата: Ролм
            Я патриот России и мне обидна официальная версия

            И вы от обиды решили оболгать свою Родину. Может вы только прикидываетесь русским, а на самом деле мериканский шпуён?
            1. Ролм 26 июня 2013 21:18
              wassat Почему ? Я нормальный патриот и мне не нравятся официальные сказки про нашу сирую и убогую и не на что способную армию 41 года, Я не мазохист. Я согласен с Суворовым, что армия наша была сильна, уж сильнее Германии, что мы не жертва, а сами хотели напасть, просто не повезло нам. А суворов написал свою венрсию со знаком плюс, а официальные историки ее оболгали, им выгодно нас представить сирыми и убогими, на которых внезапно напал злой гитлер, а мы по убогости внезапно потеряли половину авиации и танков на самой границе.
              Ролм
              1. Setrac 26 июня 2013 21:51
                Цитата: Ролм
                Я нормальный патриот и мне не нравятся официальные сказки про нашу сирую и убогую и не на что способную армию 41 года

                Нормальная армия была, сильная, но разбросанная по большим пространствам.
                Цитата: Ролм
                А суворов написал свою венрсию со знаком плюс, а официальные историки ее оболгали

                Вы верите американской пропаганде и не верите советской, все прекрасно знают что пропаганду гонят обе стороны, но вы, если вы русский патриот, должны в первую очередь отвергать западную пропаганду и терпимо относиться к русской, но вы действуете наоборот, что говорит о вашей непатриотичности (не буду применять слово предательство).
                1. Ролм 26 июня 2013 22:12
                  love В первую очередь Я должен понять правду, а западная или советская пропаганда не суть важно. Бывает и запад правду говорит, как например при трагедии на чернобольской аэс, а наша на первомайскую демонстрацию народ зовет, терпимо надо к правде относится, а правда не делится на западную и родную, это как у Высоцкого, правда страшная и ее никто не любит, а лож красивая и превлекательная, и советует правде хочешь что б тебя любили- СОВРИ,
                  Ролм
                  1. RPD 26 июня 2013 22:21
                    как например при трагедии на чернобольской аэс, а наша на первомайскую демонстрацию народ зовет,

                    плохой пример, хорошую мину при плохой игре любой режим изображает. опять же про разведку.. активная полевая разведка будущих твд велась именно немцами, но не нашими
                    RPD
              2. shasherin_pavel 26 июня 2013 22:18
                Милый мой, надо следить за издательствами Резуна, он уже давно попросил прощения за свои книги.
                1. RPD 26 июня 2013 22:27
                  ну точно "казачек засланный" был послан за бугор для розжига патриотизма в самой России ))))
                  RPD
              3. mark7 27 июня 2013 22:51
                как вы не можете понять, что у государства была идеология ,чтобы не делолось все во благо народа Советского-а сейчас такого нет к большому сожалению это как с родителями какие бы они не были но чужих за них порву, так и тогда было нельзя иной раз гдето говорить о плохом
          4. Улан 27 июня 2013 11:27
            Странный Вы вообще-то человек.Утверждаете что патриот России , что обидно слышать "официальную версию" что армия СССР в 41-ом -"была убогая,плохо вооруженная, раставленая по местам дислокации по глупости командования и так далее.". Выясняется что никакой официальной версии , которая утверждала бы подобное в природе не существует.
            Хорошо соглашусь с Вами что армия была великолепная, хорошо вооруженная, подготовленная,отмобилезованная, развернутая и т.д. А вот дальше интересно.При таком раскладе получается что мы полные и неумехи, если имея такого преимущества с треском проиграли начальные сражения летом 41-го. И Вас как патриота России это ничуть не обижает.
            Странно не правда ли? Так вот одно из двух- или мы действительно ьбыли не готовы в июне 41-го, просто не успели из-за быстрого разгрома Франции или мы действительно полные неумехи и дураки.
            Вам как "патриоту" ближе вторая версия.
            И последнее- Вы пишете что никто Резуна не опроверг, я же по Вашим постам вижу что Вы просто больше никого не читали.
            Во Вам несколько фамилий историкорв, которые давно камня на камне не оставили от завиральных теорий Резуна - Исаев,Мартиросян,Пыхалов,Кожинов,Переслегин,Нарочницкая,Житорчук,Мухин -на первое время достаточно.
            Улан
            1. Ролм 27 июня 2013 11:51
              wassat Отнюдь нет, наша армия действительно была великолепная, и хорошо обученная, но готовилась именно к агрессии, только этим можно обьяснить реально и честно такой исход начала войны. Поясню на примере если танковая дивизия стоит в 500 метрах от границы, какая бы она не была обученная, она уничтожается артилирийским огнем, если истребители находятся на приграничном аэродроме и стоят в ряд, что нормально для нападения они легко уничтожаются и так далее.
              Ролм
              1. RPD 27 июня 2013 12:03
                но готовилась именно к агрессии,

                это как?
                вы когда ползали вас ходить не учили?
                приведите доки пожалста, уставы, наставления
                RPD
                1. Ролм 27 июня 2013 12:30
                  wassat А лозунг война малой кровью и на чужой территории, это как оборонительная стратегия, опыт имеется когда злобные агресивные Поляки напали на мирных фашистов у радиостанции в Гленвейце, добрые немцы ответили и воевали действительно малой кровью и на чужой территории да и нас подписали к этому мероприятию, даже совместный парад провели. И в каких уставах про агрессию пишут??? ну не требуйте ерунды.
                  Ролм
                  1. RPD 27 июня 2013 12:36
                    наставления и карты будущих твд пожалуйста, а не лозунги. все ваши утверждения основаны на лозунгах и абсолютно бездоказательны. вот вам Начальник пресс-службы Западного военного округа
                    Телефон: 8 (812) 494-21-60
                    архив штаба ЗВО: 8 (812) 494-21-51, 494-21-78, 494-26-97
                    позвоните, договоритесь, авось в архив пустят
                    RPD
                    1. Ролм 27 июня 2013 12:59
                      wassat Правильно на лозунгах и здравом смысле, Вы наверно в СССР не жили и не застали тех порядков. Если нам было выгодно выставить себя несчастной жертвой вероломного нападения, то ВСЕ документы противоречущие этому давно уничтоженны. Вы, что хотите найти в архиве карту, где рукой Сталина было написанно, СССР решил 20 июля напасть на Гитлера. Не будьте наивны, нет таких документов уже в принципе.
                      Ролм
                      1. RPD 27 июня 2013 13:02
                        не удержусь.... вы неуч и болван.
                        RPD
                      2. Улан 27 июня 2013 15:11
                        Полностью согласен.Ему про Фому а он про Ерему.Одни лозунги и эмоции. Типичный "резунист". Ему о документах, планах , фактах а он - Да здравсвует отличный офицер Резун.
                        Спорить с человеком , которому документы и факты заменяет вера в своего гуру, бесполезно.Основной аргумент- Резун прав, потому что он прав.Вот и спроси у такого какая танковая дивизия стояла в 500 метрах от границы? Назови номер, а в ответ он выдаст - все документы давно уничтожены.
                        Ё-моё так откуда тогда ты знаешь об этом?В ответ - Да здравствует великий историк Резун.
                        Я честно говоря думал что наивных, которые на слово верят Резуну ,уже не осталось, настолько явно сегодня после многочисленных публикаций что все его построения высосаны из пальца.Но оказывается еще есть.Правда количество их за последнее время сильно поубавилось.
                        Улан
                  2. Улан 27 июня 2013 17:22
                    Вы похоже откосили от армии и не в курсе что армия руководствуется не лозунгами а Уставом и приказами. Вы еще песни вспомните и заявление ТАСС.
                    И что неправильного в "войне малой кровью и на чужой территории"? Что нужно было другой лозунг толкать- готовить войска сдаваться и отступать до Урала?
                    Вы что вообще городите?
                    А почему не вспомнили о лозунге- "Могучим ОТВЕТНЫМ ударом и т.д.? Вы как тот доцент из "Джентльменов удачи"- здесь помню, а здесь не помню?
                    Какое отношение какие-либо парады имеют к доказательству агрессивности страны, которая их проводит?
                    Т.е. хотите сказать что ежегодные Парады на Красной площади говорят о том что Россия собирается завтра напасть на Европу и завоевать ее?
                    Ну и миф о совместном параде подтвердите.
                    Уже говорил выше что в армии все делается по приказу.Вы видимо говорите о якобы совместном параде в Бресте.
                    Следовательно кобриг Кривошеев не мог на свой страх и риск провести подобный парад и должен был запросить разрешение у вышестоящего командования и получить его в письменном виде иначе за свою инициативу Кривошеев мог получить по полной.
                    Потом если разрешение получено, должен был быть издан приказ на проведение парада с парадным расчетом где должны быть указаны части и время.ПОжалуйста дайте ссылку где можно посмотреть на эти документы.
                    Улан
              2. Улан 27 июня 2013 16:53
                Вопрос- какая танковая дивизия стояла в 500 метрах от границы?Назовите номер.
                Увы, Ваши слова ничем не подтверждаются.А вот то что армия находилась в процессе реформирования и перевооружения это точно установлено документами, фактами, свидетельствами.
                А в такой период войны не затевают.
                Армия готовится к войне и должна быть готова ко всем видам боевых действий что и отражено в главном документе- Уставе вооруженных сил.
                Человек служивший в армии это знает.
                Части в мирное время находятся в местах дислокации и только получив приказ выдвигаются в предназначенные районы для ведения наступательных действий или обороны.18-19 июня и 22-го июня войска получили приказ на оборону.
                Остальное сказки для слабонервных что войска были подготовлены для аргессии. Никаких доказательств этому кроме умозрительных заключений а проще - взятых с потолка у Резуна нет.
                РККА в июне 41-го была не готова к боевым действиям и была слабее Вермахта.
                Сила армии определяется не только количеством техники.Это азы военного дела.Вы их не знаете.Резун скорее всего знает но притворяется что тоже не знает.
                Улан
        3. Улан 26 июня 2013 17:28
          Ну верьте в эту "правду". В "автострадные паровозы" , самолеты-шакалы, "взорванную" линию Сталина, ДОТы которой почему-то ожесточенно сражались летом 41-го, но у Резуна они "взорваны", верьте в горы кожаных сапог, в миллионы боевых пловцов, во всесокрушающий ПЕ-8 , которого Гитлер обязательно испугался бы, в горы снарядов валяющихся на земле.
          Верьте на здоровье, а я достаточно пожил и повидал на своем веку,и многое знаю, чтобы не верить на слово всяким проходимцам а верить фактам и документам.
          "Заслуженный" офицер это круто.С каких пор у нас предатели сдавшие своих сослуживцев стали "заслуженными"? Насколько я понял Власов тоже для Вас "заслуженный?.
          Дожили.
          Не знаю чего Вы там "легко можете доказать"- ну так докажите.
          А пока я вижу фразу что у Сталина был только "один шанс победить"- напасть на Гитлера в 41-ом.
          По логике получается что НЕ напав на Гитлера в 41-ом Сталин войну проиграл и не мы водрузили флаг над Рейхстагом, а Гитлер над Кремлем.
          Послушайте да Вы сделали величайшее историческое "открытие", оказывается Германия победила СССР во Второй Мировой войне.
          Вы действительно таким образом можете "легко" доказать что угодно. Поздравляю Вы достойный ученик фальсификатора Резуна.
          Улан
          1. RPD 26 июня 2013 17:37
            товарисч просто из тех кто готов утверждать что солнце вертится вокруг земли, лишь бы "не так как все"
            RPD
        4. Rider 26 июня 2013 19:02
          Цитата: Ролм
          Суть проблемы в том ,что у Сталина был только один шанс победить, напасть на Гитлера только 1941 году, позже шансы уменьшались до нуля


          эээ, я не понял, а Берлин в 45 видать американцы брали ?

          Цитата: Ролм
          Суворов написал правду, пускай горькую, но аргументированную,а вот у его опонентов серьезной аргументации нет.


          да полно книг с апровержениями
          такие как: И.Пыхалов. - Великая оболганная война.
          С.Кремлёв. - Мифы о 1941 г Жуков Ю. -- Иной Сталин.

          куча статей и публикаций, НО ВЫ ЖЕ ИХ НЕ ЧИТАЕТЕ !
          вы даже не читаете те ссылочи которые я вам позавчера предоставлял.
          а там русским по белому пишется что некомплект танков в дивизиях и корпусах на западном направлении, состовлял в среднем от ЧЕТВЕРТИ ДО ТРЕТИ.
          и как воевать танкам если наличие ГСМ не состовляет и половины от нужного.

          для вас резун это как сборник сочинений Ленина, никто толком не читал, но критиковать категорически запрещино.
          1. Ролм 26 июня 2013 22:42
            wassat Как воевать танкам при некомплекте и отсутствии ГСМ, все зависит что Вы хотите если наступать, ждите подвезут у вас месяц в запасе, а если оборонятся, то вкапываете танки у стратегических магистралей ,превращая их в дот, создаете укреп район и останавливаете бронетанковые колонны рейха, минируете дороги, в общем учитись у финов, они показали СССР, что такое армия в обороне, что такое снайперы кукушки, диверсионные отряды и лоты миллионики. Тут и изобретать ничего не надо Фины хорошие учетеля.
            Ролм
            1. Rider 26 июня 2013 23:03
              и что вы хотели этим сказать ?
              что танки надо было вкапать ?
              приведите мне страну которая НАЧАЛА войну с вкопанными танками на границе.
              вы наверно не в курсе что с началом войны КАЖДАЯ ТАНКОВАЯ ЧАСТЬ получила приказ к выдвижению в район сосредоточения, а 23 июня, и восве перешли к активным КОНТРНАСТУПАТЕЛЬНЫМ действиям.
              ну и НАФИГА вкапывать броню в чернозём ?

              ну и про финские "уроки"
              вы хотите сказать что в РРКА НЕ БЫЛО СНАЙПЕРОВ ?
              и про укрепрайоны вы наверное тоже не слышали ?
              ну и про диверсов, СССР воевал АРМИЯМИ И ФРОНТАМИ, а несколько диверов. не смотрятся на их фоне, не находите ?

              я всё больше утверждаюсь в мыли, что смайлик который вы так часто употребляете, вам так подходит.
              1. Ролм 26 июня 2013 23:16
                wassat Неисправные танки, да. Я был в свое время на советско китайской границе в забайкальске и видел вкопаные танки, и ничего стояли,И почему танковые части рейха так легко катились по нашим дорогам, почему три моста под Минском оказались целыми, даже Гудериан удивился такому подарку,Потому что наши танки получили непонятно какие задания, немцы продвигаясь к Минску нумеровали брошенные и подбитые наши танки, под Минском наш танк имел номер 517.Наши войска небыли готовы к обороне, а вот вкопаный танк рядом с автострадой готов.
                Ролм
                1. Ролм 26 июня 2013 23:23
                  recourse И потом разве наши потери в войне с финами не урок, уж очень большие потери, а как по другому армия готова к обороне , а не оттягивает конфликт И потом вы пишите ,каждая танковая часть получила приказ в район сосредоточивания, а нахрена нужен такой приказ если нет ГСМ и часть танков поломанна, вот и бросали их после таких приказов.
                  Ролм
                  1. Rider 26 июня 2013 23:47
                    Цитата: Ролм
                    И потом вы пишите ,каждая танковая часть получила приказ в район сосредоточивания, а нахрена нужен такой приказ если нет ГСМ и часть танков поломанна, вот и бросали их после таких приказов.


                    да думайте же наконец, что вы пишите !
                    есть такое слово ПРИКАЗ !
                    и по нему ИСПРАВНЫЕ танки заправившись ЗА СЧЁТ НЕИСПРАВНЫХ.
                    двинулись его выполнять.
                    И БОЛЬШИНСТВО ДО НЕМЦЕВ НЕДОЕХАЛО !
                    именно по этому и ездили так вольготно панцерваффе по нашим дорогам, что ПРОТИВОСТОЯТЬ ИМ БЫЛО ПРАКТИЧЕСКИ НЕКОМУ.
                    почитайте у немцев как они пишут про целые дороги забитые брошенными и приведёнными в негодность танками.
                    большинство танков не то что воевать, ОНИ И ПЕРЕДВИГАТЬСЯ МОГЛИ С ТРУДОМ
                    а вы всё про мифический "опрережающий удар вещаете"
                    1. Ролм 27 июня 2013 09:04
                      angry Вот непонятна мне ваша логика, если танк неисправен его надо отремонтировать, если он ремонту не подлежит его надо списывать и или в металолом или окапывать как дот. Вот Вы пишите ,что даже исправные танки не могли наступать.К сожалению Гитлер не дал нам такую возможность, что бы опровергнуть ваше утверждение. Но и к обороне тоже небыли готовы, Вот вы утверждаете, что получив какой то мало умный приказ, исправные танки выехали за ворота поломались и забили все дороги. А нахрена такие танки вообще нужны? Вы уж пожалуйста определитись или у нас были танки или сборище металолома.
                      Ролм
                      1. Rider 27 июня 2013 10:44
                        когда вы начнёте ЧИТАТЬ предостовляемые вам документы, тогда и будем дискутировать.
                        в приведённых мной ссылочках. есть данные по танкам нуждающимся в РЕМОНТЕ, а так же по танкам готовящимся к списанию.

                        и в следующий раз я начну ТРЕБОВАТЬ ссылки на каждое ваше голословное заявление.
                        хотите спорить, спорьте АРГУМЕНТИРОВАННО.
                        а не на основании чьихто благоглупостей.
                      2. Ролм 27 июня 2013 11:20
                        wassat Я не совсем понимаю какие могут быть документы и как они сохранились. Вот например танк бт-7 с дизельным мотором в-2 выпущены в 1940 году количество 706 штук, ссылка википедия. Какие могут быть документы по этой модели танка хотя бы по ремонту и как эти документы влияет на их боеготовность??
                        Ролм
                      3. Rider 27 июня 2013 12:47
                        ау деточка !
                        Я ВАМ ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ ЧТО ВЫ НЕУЧ !
                        вас наверное и читать из под палки заставляли.
                        вы же НЕ ЧИТАЕТЕ ТОГО ЧТО ВАМ ДАЮТ !
                        ИНАЧЕ НЕ ДОПУСКАЛИ БЫ ТАКИХ ГЛУПЫХ ВЫССКАЗЫВАНИЙ.

                        Цитата: Ролм
                        Вот например танк бт-7 с дизельным мотором в-2 выпущены в 1940 году количество 706 штук, ссылка википедия. Какие могут быть документы по этой модели танка хотя бы по ремонту и как эти документы влияет на их боеготовность??


                        я же приводил вам ссылочку: http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html
                        цитата:Или, например, 28-я ТД того же 12-го МК по тревоге вывела из парков 210 БТ-7, оставив неисправными в парках 26 машин, сумела вывести 56 танков Т-26, бросив 13 [3].

                        начните же наконец ЧИТАТЬ !

                        модеры, великий ссори за грубость, но видит Бог, этот ИНДИВИД меня уже достал свой бестолковкой.
                      4. Ролм 27 июня 2013 13:09
                        wassat Вот удивительно, сами пишите,210-26-184 танка готовых к бою, это го мало? у немцев тоже подобная статистика, ну может не 10 а 5 процентов негодных танков.О чем это говорит, если у нас 10 процентов небоеспособных танков это не повод остальным сдаваться.Важно не уметь читать, а делать правильный вывод, а с этим у меня все в порядке.
                        Ролм
                      5. Rider 27 июня 2013 13:23
                        я так понимаю, имидж бестолковщика вам нравится.
                        ну чтожь, продолжаю публичную порку

                        западный округ, мехкорпуса, % укомплектования танками -
                        20крп - 9%
                        17 - 6%
                        14 - 50%
                        13 - 27%
                        11 - 40%
                        и лишь "оброзцовопоказательный" 6й мехкорпус имел 110% танкового парка, из них танки нового образца - 452.
                        (ссылку не привожу, поскольку вы её всё равно читать не будете)

                        вы обращайтесь если чё. я с удовольствием посвящу сегодняшний день вашей публичной порке.

                        вы случаем не мазохист ?
                    2. Ролм 27 июня 2013 12:03
                      wassat Все именно так, наши танки абсолютно не готовы к обороне, а почитайте мемуары Жукова. Как наши танки действовали в наступлении на холкин голе, в сложном рельефе и при плохой погоде совершали 500 километровые прорывы, причем использовались масированно. И где ж там у Жукова про низкий ресурс, слабость брони, плохую выучку. а вот при отступлении в 41г фильтр маслянный забился, танк подожги и экипаж двинулся на восток своим ходом.
                      Ролм
                      1. RPD 27 июня 2013 12:11
                        это просто чудо какое то ))))) танк в обороне )))) мемуары жукова вы сами то читали? или только слышали
                        RPD
                      2. Ролм 27 июня 2013 12:36
                        angry Почему чудо? Вот на этом сайте была не давно статья,нашего командира танка сравнивали с неметским танкистом- асом Вайсмоном. Приведу вкрадце суть. Наш танкист окопал грамотно танк КВ-1 около развилки под Москвой.Приготовил запасные позиции. И в одном бою уничтожил 23 фашиских танка. Это пример грамотного действия танка в обороне.И зачем Жукова читать, вот правда и практика, а Вы все бумажки ищете.
                        Ролм
                      3. RPD 27 июня 2013 12:44
                        действительно чего читать то? резуна полистал и все, знаток истории и вершитель судеб. все закончили дискуссию
                        RPD
                      4. Setrac 27 июня 2013 15:31
                        Цитата: Ролм
                        Все именно так, наши танки абсолютно не готовы к обороне

                        Вы продолжайте, не останавливайтесь - они не готовы и к нападению? Двуличный лживый предатель.
                      5. Улан 27 июня 2013 15:38
                        Просветите нас как танк может быть "НЕ ГОТОВ К ОБОРОНЕ? Ему что гусеницы меняли на другие?Или может дополнительные экраны навешивали или экипаж на "обронительный" меняли?
                        Уважаемый хватит нести несусветную ахинею. Не бывает оборонительных и наступательных танков.
                        Ну сколько можно...детский сад какой-то.
                        Я Вам задавал несколько вопросов Вы уходите от ответа.Итак зачем Красной армии понадобились "автострадные паровозы?Зачем Красной Армии понадобились горы кожаных сапог в лесах на Зап. границе,зачем Красной армии миллионы боевых пловцов в 41-ом году?
                        Как получилось что "уничтоженные" Резуном ДОТы "линии Сталина ожесточенно оборонялись летом 41-го года.Слонимский,Киевский,Минский,Летичевск
                        ий.Эти доты и сегодня можно посмотреть с отметинами от немецких пуль и снарядов.Свяжитесь с Минской группой реконструкторов -Фортификаторы" они Вас проведут по Минскому УРУ.
                        Отвечайте уважаемый на поставленные вопросы.
                        Улан
                2. Rider 26 июня 2013 23:39
                  Цитата: Ролм
                  И почему танковые части рейха так легко катились по нашим дорогам,


                  и почему НАШИ танковые части катились по дорогам рейха делая в иной день по 40-50км ?

                  Цитата: Ролм
                  почему три моста под Минском оказались целыми, даже Гудериан удивился


                  упс, а щас мосты не минируются, это тоже наверное Россия напасть на когонибудь собирается ?

                  я ваабще не понимаю ЗАЧЕМ минировать мосты по которым идёт многотысячный ЕЖЕДНЕВНЫЙ грузопоток, да ещё в МИРНОЕ время.
                  но вот то что их не взорвали к подходу к ним немцев это ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО СССР ХОТЕЛ НАЧАТЬ ВОЙНУ ПЕРВЫМ 7
                  вы хоть думайте перед тем как вопрос задать.
                  Цитата: Ролм
                  немцы продвигаясь к Минску нумеровали брошенные и подбитые наши танки, под Минском наш танк имел номер 517.


                  ЭТО ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ ЧТО НЕМЦАМ ПОПАЛОСЬ ВСЕГО 517 ТАНКОВ ОТ ГРАНИЦЫ ДО МИНСКА.
                  ТАК ГДЕ ЖЕ МНОГОТЫСЯЧНЫЕ ОРДЫ КРСНОЗВЁЗДНЫХ ТАНКОВ СТОЯЩИХ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ГРАНИЦЕ ?

                  начните же наконец думать, а не просто по клаве стучать.
                  вы хоть чтонибудь по этой теме (кроме резуна) читали ?
            2. Misantrop 27 июня 2013 17:17
              Цитата: Ролм
              вкапываете танки у стратегических магистралей ,превращая их в дот
              Какие, нахрен "стратегические магистрали"? Это в 1941-м то году?
              Сравнил с Финляндией ту же Украину, болото со степью, ровной, как стол... И на сколько у этого "ДОТа" боекомплекта хватит? С таким успехом можно и бойцов с винтовкой по шею закапывать, пытаясь превратить каждого в Брестскую крепость
              Misantrop
        5. user 3 июля 2013 23:24
          Если ты читать умеешь, подними документы Нюрнбергского процесса. Так вот там тот же Геринг и прочие пытались доказать что это был превентивный удар. Так что Ваш Резун только повторяет немецкую версию, которую они так и не смогли доказать. Хотя в то время с союзниками Мы уже были не друзьями
  23. Dim1 26 июня 2013 16:01
    Цитата: Axel
    Этим все сказано...

    Толстой такой же брехун, как и Солженицин.
    Dim1
  24. ed65b 26 июня 2013 16:04
    И вот теперь эти недобитки отсидевшие а не расстрелянные ходят в украине и прибалтике петушками и рассказывают как они проливали кровь за свободу и независимость в борьбе с клятыми русскими. А к стенке поставили бы в свое время сейчас бы жилось спокойнее. Гуманизм блин гребанный. Предатель должен быть расстрелян по законам военного времени и никаких отсидок. Был полицаем к стенке. служил в вафен сс к стенке, был карателем туда же.
    ed65b
    1. mark7 27 июня 2013 23:16
      все верно,кровавая гебня, смерш и все такое тогда откуда столько упырей марширующих фашистов?видно наоборот плохо поработали наши органы тогда
  25. внук солдата 26 июня 2013 17:02
    действительно после плена многие прошли так называемую чистку кто 2 года кто 5 лет
    а кто и 2 месяца это диктовыалось тем временем тк через лагеря засылались диверсанты в глубь нашей страны
    внук солдата
  26. tank64rus 26 июня 2013 18:09
    В войну никто не будет сажать опытных солдат попавших в плен. Проверить да, а сажать надо за предательство. Одной из основных задач СМЕРША и была проверка этих людей. Образ садиста созданный режиссёрами- либерастами рассыпается при прочтении архивных документов.
  27. Клим 26 июня 2013 20:23
    Цитата: Canep
    В 90-е Сталина грязью поливали еще хлеще чем при Хрущеве

    А сейчас меньше? ТВ Центр посмотрите, Млечен и ему подобные подонки в самое рейтинговое время продолжают поливать почём зря наше прошлое и пропагандировать исключительность запада и нашей ущербности по отношению к нему.
  28. Кислый 26 июня 2013 21:11
    Лично был знаком с двумя людьми, бывшими в плену во время войны. Оба мои дальние родственники. Сейчас они оба умерли. Никто из них репрессирован не был, после освобождения всех поставили в строй и направили на фронт.
    Репрессиям подверглись те, кто сотрудничал с лагерной администрацией. Их сдали на первых же допросах, когда в лагерь прибыли особисты. Их увезли куда-то, и больше их не видели.
    Один из родичей рассказывал, что после освобождения им командовал взводный, лейтенант, тоже из бывших пленных. До плена он был майором и комбатом. Его понизили в звании и должности, но не расстреляли и не сослали в ГУЛАГ.
    Другой рассказывал, что был в "венгерском плену". Администрация лагеря - венгры, а охрана - украинцы, одетые в венгерскую форму. В один прекрасный день они куда-то все исчезли, не оставив ни крошки еды. Наши пришли только через два дня, и всё это время есть было нечего.
    Некоторых после плена комиссовали, по состоянию здоровья. Плен - не санаторий. Здоровье там не поправишь.
    Кроме того, был в плену мой дед по отцовской линии. Призван в 1941, попал в плен в 1942, освобождён в 1944, погиб в 1945. Погиб на фронте, уже в Германии. Репрессиям не подвергался.
  29. чиновник 26 июня 2013 21:19
    Я тоже много рассматривал архивных документов. Как - то вывели меня за штат и, чтобы было за что платить зарплату, отправили в архив на пересмотр уголовных дел лиц, которые не прошли реабилитацию в начале - середине 90-х. Дел этих много, до сих пор хранятся в архивах областных управлений. Так вот, все дела этих осужденных, которые я лично смотрел, касались пособников окупационных властей - полицаев, бургомистров, попадались сотрудники карательных органов и немецкой разведки. В 9 случаях из 10 эти лица, при подходе Красной Армии выезжали из места проживания в надежде уйти дальше с немцам или по - другому скрыться от кары. После попадания "в лапы" наших они сообщали, что были военнопленными и содержались в концлагере (скрывались в лесу, прятались в подвале...). Проверка в фильтрационном лагере длилась не долго, после чего (если позволял возраст) - фронт. Помню попался один кадр, учился в немецкой разведшколе в Белоруссии (кажется Бобруйск), потом правда на задания не ходил, а был переведен надзирателем в концлагерь в Германии. В начале 1945 освобожден Красной Армией и после проверки попал в действующую Армию. Успел отличиться при штурме Берлина и освобождении Праги, был награжден орденом и медалями, получил серьезное ранение. После демобилизации не хватило ума уехать в другое место - вернулся домой, где естественно его деятельность во время войны стала быстро известна и получил 15 лет. Не реабилитирован. Так что в скази о попадании из немецкого лагеря в лагерь советсвкий не верю
    чиновник
  30. чиновник 26 июня 2013 21:21
    А кстати еще насчет жестокости органов советского правосудия. Ни одного расстрельного приговора по делам 1945 - 47 я не видел. Не утверждаю, что их не было, просто мне не попадались. Всем давали 15, реже 10 лет.
    чиновник
    1. Кислый 26 июня 2013 21:30
      В 1947 году в СССР была отменена смертная казнь.
      Когда вновь её ввели - точно не помню, но вроде в 1950 году.
      1. RPD 26 июня 2013 21:38
        В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время. В январе 1950 года ("по многочисленны просьбам трудящихся") был издан Указ Президиума ВС СССР от 12.01.1950 «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам», который признал возможным применение смертной казни к поименованным лицам. Согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП (б) (1950) смертная казнь могла быть применена к лицам совершившим указанные преступления в период действия запрета (1947-1950 гг.), то есть закон действовал с обратной силой. Кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1954 года смертная казнь была распространена на лиц, совершивших умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
        RPD
    2. RPD 26 июня 2013 21:36
      щас вопят что это одно и то же. как и брешут что местные жители целенаправленно отлавливали беглых зк. вырос в якутии и до конца 80х там ходила байка про беглого зк который в тайге жил. местные даже бартер с ним наладили типа.
      RPD
  31. чиновник 26 июня 2013 21:44
    Блин, извините, дорвался. Рассматривал как - то дело в отношении бывшего старшего лейтенанта Красной Армии, родом из Харькова по фамилии,скажем Иванов. Попал в плен в начале 1942 года и после некоторого времени попал в "русскую роту" полка "Бранденбург". Прошел спецподготовку, был направлен на фронт на Северный Кавказ. Несколько раз перебрасывался в тыл Красной армии с диверсионными заданиями под Нальчиком и Моздоком, был ранен. Получил от немцев Железный крест и 8(восемь)! медалей. После ранения в "Бранденбурге" не служил, а дальше служил в пожарной команде Кенигсберга. В 1945 году был освобожден Красной Армией и на проверке в фильтрационом лагере назвался фамилией своего соученика по военному училищу Петров. Причем Иванов точно знал, что Петров погиб, а шанс что родственники остались живы в Харькове - мизерный. Дослужил до конца войны в Красной армии, участвовал в боевых действиях, получил несколько медалей, кажется за взятие Берлина, За победу над Германией, точно не помню. После демобилизации не вернулся в Харьков, поехал на юг Украины, где устроился на крупный завод, активно его восстанавливал. Выучился на инженера, женился и даже получил медаль "За восстановление промышленности юга страны".
    Взяли его в 1954 году. Как его вычислили - в деле данных нет. Но в деле появился допрос одного бывшего "Брандербуржца", тоже пленного, который служил с Ивановым в одной роте. Этот пленный был этапирован из лагеря под Воркутой в город, где жил Иванов (Петров). Дальше пленного посадили перед окошком в военкомате, куда вызвали в тот день работников завода, в том числе и фигуранта. После того, как пленный опознал Иванова, того задержали. Но, в отличии от дел 40-вых годв, в деклах 50 уже не достаточно только показаний и очных ставок. В деле приобщена учетная карточка бойца полка "Бранденбург" Иванова, раритетный документ с фотографией и отпечатками пальцев. Такую улику не перебить. Дальше Иванов сам рассказывал все. Так вот. Предателя Родины, который перешел на сторону врага в военное время, с оружием в руках сражался против Советского Союза, сотрудничал с спецслужбами фашисткой Германии и был награжден, приговорили к 7(!) годам лишения свободы с отстранением от занимаемой должности (на момент ареста - начальник цеха) и лишением наград. Суд принял во внимание участие в боевых действиях в Красной Армии и активную работу по восстановлению промышленности. Вот такое было в СССР жестокое и кровожадное правосудие
    чиновник
  32. Кислый 26 июня 2013 21:55
    Цитата: чиновник
    Вот такое было в СССР жестокое и кровожадное правосудие

    Вот пример.
    Михаил Соломахин, царский офицер, активный белогвардеец, один из организаторов белоказачьих восстаний на Кубани весной 1918, затем командир конного полка в корпусе Шкуро (т.н. "добровольческий партизанский конный полк"). С 1920 эмигрант. В 40-е годы служил у немцев, генерал-майор РОА, начальник казачьего офицерского училища РОА. В 1945 выдан англичанами в Линце советским властям.
    Угадайте с трёх раз – что с ним сделал кровожадный сталинский режим?
    Правильно, именно так. Получил 10 лет лагерей, всё равно как за кражу мешка с зерном с колхозного склада. Умер в конце 60-х годов на Ставрополье.
  33. Марат 26 июня 2013 22:04
    Мой прадед в 41 году на фронте тяжело заболел,в суматохе отступлений и поражений советской армии его,по-видимому,посчитали безнадежным и оставили(дома даже получили похоронку).Дело все это происходило в одном из сел Кировоградской области Украины.Одна из местных жительниц подобрала и выходила бойца.Два года он жил в доме у этой женщины на оккупированной территории(наверняка скрывался в подвалах).И что важно- после освобождения Украины опять попал в Красную армию,при чем не в штрафбат,а в обычную воинскую часть.С марта 45 прадед числится как без вести пропавший.Бабушка рассказывала,что после войны к ним заходил его боевой товарищ,который и поведал всю эту историю.
  34. внук солдата 26 июня 2013 22:46
    интересный случай рассказали старики как в начале войны целый эшелон новобранцев попал в плен дело было так -снаряжение должны были они получить по прибытии так что ехали только с сидорами остановка открываються двери и стоят перед ними немецкие автоматчики как они проехали в глубокий тыл врага никто щас не знает немцы предложили службу в вермахте кто согласился вооружили одели как самих себя так вот этот дедок с товарищем 2 месяца спокойно прошел до передовой немцы их не трогали так как шло наступление на восток их принимали за своих а там перейдя линию фронта сдались и никаких лагерей прошли проверку и зачислили в часть жаль этот дед уже не живет я его сам знал лично хрошо видать у немцев диверсанты сработали чтобы так эшелон забрать
    внук солдата
  35. митридат 26 июня 2013 23:09
    агенты влияния умело засе...али мозги молодежи
  36. vodolaz_0 26 июня 2013 23:37
    Спасибо большое за материал!
    vodolaz_0
  37. ed65b 27 июня 2013 08:10
    Раз пошла такая песня то и я добавлю хотя может и не в тему. Во время гражданской когда Колчак взял иркутск Красные разбежались по окрестностям и сбившись в партизанский отряд закрепились в районе синюшиной горы. оседлали тракт и грабили обозы. Прекратив подвоз продовольствия. После отступления белых и установления советской власти "партизаны" продолжали грабить обозы пока советам не надоело это терпеть и их не отловили. Была банда страшная вырезала села подчистую и возглавляла ее женщина. Её поймали только в 60 годы, работала завмагом. А узнала ее выжившая девочка, разумеется ставшая к тому времени взрослой. Расстреляли.
    ed65b
  38. denis_redis 27 июня 2013 10:39
    интересная статья. Признаюсь не знал что так все было.
    denis_redis
  39. внук солдата 27 июня 2013 22:18
    Цитата: voronov
    Цитата: Canep
    В 90-е Сталина грязью поливали еще хлеще чем при Хрущеве. Тогда говорили что и партизан всех подряд в лагеря отправляли. На самом деле из лагерей многих уголовников на фронт отправили, вину кровью искупать. Я слышал, что "черной смертью" немцы называли наших зеков, им тюремную робу зачастую не меняли на обмундирование РККА.

    Очередная ложь,все призываемые в РККА в т.ч. из исправительных лагерей НКВД были экипированы в военную форму РККА НКО.Из исправительных лагерей на фронт отправляли исключительно добровольно,даже не в штрафные роты,а в обыкновенные строевые части,по некоторым статьям УК,осуждённых на фронт не отправляли.Чёрной смертью немцы не ЗК называли,а морскую пехоту.
    внук солдата
  40. внук солдата 27 июня 2013 22:20
    зк это расшифровывается как заключенный красноармеец к штрафбату отношения не имеет
    внук солдата
  41. внук солдата 27 июня 2013 22:29
    насчет жестокотей нквд в лагеря попадали по анонимкам жалобам те например сосед должник чтобы не отдавать долг писал на соседа кредитора в нквд что тот вел антисоветские разговоры и тд просто так ко всем подряд не врывались и не арестовывали далее следовали разбирательства и жалобщик часто оказывлся на месте своего соседа тоже самое происходило и в германии в приход к власти гитлера там были те же самые репрессии и военный генералитет тоже пострадал
    внук солдата
  42. mark7 27 июня 2013 23:43
    нормальная тема познавательная,и ребята хорошо пообщ всем+
  43. Токарь 28 июня 2013 23:07
    Цитата: Strashila
    вы можете хоть заминусовать... но было, то что было, родственник попал под раздачу, после освобождения получил 5 лет лагерей.

    Мой отец будучи в плену тоже батрачил на ферме в немчурии.Его наши освободили.Так он ещё и повоевать успел и ранен был, и ничего ему не было,и меня наклепал в пятидесятом
  44. pepelaz1975 30 июня 2013 00:22
    у меня брат деда в начале войны в плен попал.в 44 освободили и довоевывал. До сих пор дед Илья живой один из четырех братьев.Кстати все четверо с первого до последнего дня и все живын пришли. Перераненые конечно.Вообще как то сложилось что у меня и с отцовской и с материнской стороны все воевали и в первую мировую гражданскую и в Вов и все домой возвращались. А дед Илья в городе Тайга живет.С Сибири мы....
    pepelaz1975
  45. tuareg56 30 июня 2013 21:34
    Пора избавляться от явной фальсификации, начатой еще при Хрущеве. Огромное количество лизоблюдов и явных лжецов испохабили память о Сталине.
    Статья правдивая и основана на фактическом материале.
  46. ando_bor 5 июля 2013 13:44
    Мой дед попал в плен, бежал на следующий день когда колонну гнали.
    Добрался домой, недалеко около 200 км, все это на Кубани в 42 году было.
    Встал в строй первой же части после освобождения, в военнике запись есть - "в плену у немцев" пол года.
    После войны вызвали в "органы", вали говорят от сюда, у нас к тебе претензий нет - проверку прошел, но на тебя стучат регулярно - в оккупацию дома был, а мы обязаны реагировать.
    И тебе будет спокойней и нам, другой особист может статью на тебя найдет, чтобы от проблемы избавиться.
    Ну и переехал он с семьей в другой район.
    Возможно ситуация усугублялась тем, что он не местный был, из Сибири накануне войны на Кубань приехали.
  47. Бакланов 27 августа 2013 07:41
    Не знаю, а вот к русским немцам было не очень хорошее отношение во время войны.
    Всё равно Сталин был хороший правитель, Хрущёв предатель.
  48. santush 29 декабря 2013 07:58
    Спасибо за статью с документальными доказательствами!
  49. manichean 30 декабря 2013 13:48
    Цитата: nnz226
    А такой же, попавший под Севастополем в плен старшина Дубинда, за год так "оторвался" на немцах, что стал Героем Советского Союза и ПОЛНЫМ кавалером Ордена Славы!
    Кстати, да. Помимо стереотипа о том, что все бывшие военнопленные были отправлены прямиком в сталинские лагеря, есть еще расхожее мнение, что бывших пленных во время войны не награждали в принципе. Видел некоторое количество наградных листов вернувшихся в строй красноармейцев, в них прямым текстом о факте нахождения в плену не писали.
    manichean

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня