F-35 проиграл бой

F-35 проиграл бой


Малозаметный многоцелевой истребитель F-35 потерпел поражение, не сделав ни одного выстрела по противнику. Самолет проиграл главную схватку в своей жизни задолго до воплощения в металл - бой за оправданность своего существования.

Можно лишь восхититься упрямству и настойчивости инженеров «Локхид-Мартин», из года в год исправляющих выявленные недостатки и совершенствующих сложную машину. Усилия конструкторов напрасны – несмотря на блестящие решения всех возникающих проблем, истребитель не выполняет своей главной миссии: ни Военно-воздушные силы, ни ВМС, ни Корпус морской пехоты США не испытывают потребности в появлении такого самолета.


Судьба оказалась безжалостна к этой симпатичной машине, напоминающей жирного пингвина: «Лайтнингу» никогда не повторить судьбы легендарных «Сейбров», «Фантомов» или истребителей четвертого поколения. Ни один летчик не хлопнет «Лайтнинг» по серебристой обшивке и не скажет, расплывшись в голливудской улыбке: «Машина просто великолепна. Это лучшее, на чем я летал!». Создателям убер-самолета стыдно смотреть в глаза американским налогоплательщикам и европейским кредиторам - всем, кто спонсировал заведомо неконкурентоспособный проект.

С чем же связано такое гнусное положение дел?

F-35 проиграл бой


Сейчас уже совершенно неважно: соответствует или не соответствует F-35 требованиям, предъявляемым к «пятому поколению»: малозаметность/повышенная боевая автономность/крейсерский сверхзвук…
Судьба сыграла с «пятым поколением» злую шутку - большинство из заявленных требований не соответствует потребностям современной военной авиации. А то, что действительно необходимо в реальности - уже давно внедрено на истребителях поколения 4+ (яркий пример – сверхманевренность).

В то же время, такие вещи, как гиперзвук, повышенная живучесть, абсолютная невидимость для средств радиолокационного обнаружения, - то, что могло стать настоящим «толчком» к появлению истребителей нового поколения, до сих пор остается в области научной фантастики.

В итоге, то, что предлагают конструкторы «Локхид-Мартин» под видом истребителя «нового поколения» - всего лишь чрезвычайно дорогая и сложная машина, стоящая на «переднем крае» современной науки и техники. При этом достигнутый выигрыш в боевых возможностях F-35 несоизмерим с количеством средств, затраченных на создание убер-самолета.

Обилие новых технологий и излишне смелых конструкторских решений не прошло даром – F-35 постоянно «сыпется» и «хромает» во время тестовых полетов. От дуновения ветра выходит из строя сложнейшая электроника, пилот ни черта не видит из кабины, а посадочный гак, как назло, слишком короток для безопасной посадки на палубу корабля.

Конечно, миллиарды долларов не были истрачены напрасно – чудовищная денежная сумма конвертировалась в могучую боевую машину F-35 «Лайтнинг II».

«Лайтнинг» превосходит на голову своих конкурентов в области малозаметности (засечь самолет противника на дальности 50 или 100 км – две большие разницы), универсальности (прицельные комплексы для работы по «земле» + линейка выдающихся боеприпасов), а также средствам обнаружения и интеграции в боевую сеть Пентагона (неслучайно, великолепный радар c активной ФАР AN/APG-81 и электронно-оптическую систему AN/AAQ-37 янки планируют «связать» с флотской системой ПВО/ПРО «Иджис» - парящий в заоблачных высях F-35 будет в автоматическом режиме выдавать целеуказание по целям за горизонтом). Таковы побочные возможности убер-истребителя! В плане бортовой авионики и универсальности F-35 уверенно «заткнет за пояс» даже своего старшего брата F-22.

F-35 проиграл бой

Внутренний бомбоотсек F-35. Внутри видна планирующая бомба AGM-154 JSW

Необходимо отметить гениальную концепцию «три в одном» - американцам удалось создать на базе одного планера легкий истребитель-бомбардировщик для ВВС, палубный самолет для ВМС и «вертикалку» для КМП. Процесс шел с большим скрипом, янки наверное 10 раз пожалели о своем неосторожном решении «сэкономить», тем не менее, довели начатое дело до логического конца. Большие деньги способны творить чудеса – инвестиция размером 56 млрд. долларов заставит летать даже рояль на колесиках.

А дальше начинаются вопросы. Первый из них – зачем вообще создавался F-35? Формально – для замены F-16 и F/A-18, а также специфического AV-8B Harrier II.

В действительности процесс выглядит следующим образом: янки действительно нуждаются в обновлении парка своих легких истребителей – последние из F-16 были переданы ВВС США восемь лет назад. Но, позвольте, как это связано с F-35? Современные модификации «Файтинг Фэлкэнов» отлично справляются со своими функциями (затраты/результат), другое дело, что их уже давно не выпускали, а у существующих F-16 заканчивается ресурс.

Ситуация с F/A-18 еще интереснее – модификации F/A-18E и 18F «Супер Хорнет» находятся в стадии серийного производства и полностью удовлетворяют требованиям моряков.

Что касается «вертикалки» AV-8B, наличие подобной техники в составе авиации КМП вызывает больше вопросов, чем ответов. Не проще ли вызвать звено нормальных истребителей/бомбардировщиков с ближайшей авиабазы, чем пытаться «впихнуть» эти недосамолеты на тесные палубы таких же недоавианосцев (универсальных десантных кораблей типа «Уосп»)? И применение СВВП F-35B здесь не панацея.

F-35 проиграл бой


Получить самолеты нового типа – это всегда приятно. Другое дело, что новые истребители должны в чем-то отличаться от «устаревшей» авиатехники в положительную сторону.
Здесь и возникает главный конфуз. При всей кажущейся внешней футуристичности, F-35 не имеет особых преимуществ перед машинами предыдущего поколения.

«Лайтнинг» не блещет летными данными: его тяговооруженность, нагрузка на крыло, значение устоявшейся скороподъемности – все осталось на уровне истребителей четвертого поколения! Отсутствует даже такая интересная особенность, как управляемый вектор тяги - хотя, казалось бы, уже давно пора обзавестись подобной системой – даже в «лапотной» России налажен серийный выпуск истребителей, оснащенных двигателями с ОВТ.

Спор о «полете на сверхзвуке без форсажа» не имеет значения: во-первых, F-35 не умеет этого делать. Во-вторых, «сверхзвук без форсажа» не является приоритетом современной авиации – боевые возможности истребителей определяются десятками других, гораздо более важных параметров.

Совершенно очевидно: создатели F-35 сделали ставку на совершенную бортовую электронику и малозаметность. «Лайтнинг» первым заметит противника и первым нанесет сокрушительный удар с предельной дистанции, так и оставшись незамеченным для вражеских радаров. Расчет совершенно верный, но есть один важный момент:
Вся суперэлектроника и меры по снижению заметности, реализованные в проекте F-35, могли быть успешно внедрены в конструкцию истребителей четвертого поколения!

F-35 проиграл бой


В итоге мы имеем простейшую логическую цепочку:

1. Новая «платформа» не дала никаких преимуществ - ЛТХ «Лайтнинга» остались на уровне F-16 и F/A-18.

2. Высокотехнологичная «начинка» F-35 не требует создания под нее специального носителя – все системы
прекрасно интегрируются в конструкцию существующих машин.

Вердикт очевиден: не было никакой необходимости в создании с «нуля» нового легкого истребителя. Существование «Лайтнинга» не оправдано ничем, кроме непомерной жадности менеджеров компании «Локхид-Мартин», убедивших в своей правоте руководство Пентагона.

Что касается настоящих «истребителей пятого поколения» - похоже, что час этих машин еще не пробил. Современная наука не может предложить ничего, что бы могло радикально увеличить возможности боевой авиации.

Удар в спину F-35

Жалкое существование F-35 было внезапно потревожено известием о появлении грозного конкурента. Кто же «подложил свинью» новейшему американскому истребителю? Кто замышляет козни против ВВС США? Снова эти непредсказуемые русские со своим Sukhoi PAK FA? Или коварные азиаты, что скопировали F-35 и теперь продают бесчисленные копии в каждом лотке на Китайском рынке?

Честное слово, вы будете смеяться. Подножку американскому истребителю F-35 подставила американская фирма «Боинг». Смертельно оскорбленные победой конкурентов (предложенный «Боингом» концепт Х-32 вчистую проиграл концепту Х-35 фирмы «Локхид-Мартин»), топ-менеджмент «Боинга» сел за стол, и после короткой фазы депрессии, решил обратить обидный проигрыш в свое преимущество (американцы, люди прагматичные). Пусть конкуренты позорятся со своим F-35, мы не станем повторять их ошибок и сыграем на опережение!

F-35 проиграл бой

Экспериментальный самолет Boeing X-32, главный конкурент X-35 (будущего F-35)
Облик X-32 настолько отвратителен, что нет никакой возможности опубликовать иллюстрацию без риска повредить психику читателя

Денег было немного – рассчитывать на финансирование со стороны государства не приходилось, все тендеры выиграл «Локхид Мартин». Разработку нового истребителя «с нуля» собственными силами «Боинг» потянуть не мог. Вывод напрашивался очевидный: модернизация имеющихся моделей.

Тут взор специалистов «Боинга» обратился к самолету F/A-18 модификации E/F «Супер Хорнет».

Что это за зверь «Супер Шершень»? Палубный истребитель-бомбардировщик поколения 4+
Легкий, надежный, универсальный. Двухдвигательная компоновка. Полная интеграция в структуру вооруженных сил США. Внушительная история службы - помимо Штатов, семейство «Шершней» стоит на вооружении семи стран мира. Основной боевой самолет авиации КМП и единственный истребитель-бомбардировщик, остающийся на палубах американских авианосцев после списания F-14 «Томкэт» в 2006 году. Есть чем гордиться.

F-35 проиграл бой

F/A-18E Super Hornet

«Супер Хорнет» (принят на вооружение в 1999 году) – не простая модернизация истребителя «Хорнет». Это полностью новый самолет, свободная импровизация на базе F/A-18 – планер, двигатель, БРЭО - изменилось решительно все. Размах крыла вырос на 20%, масса пустого самолёта — на 3 тонны по сравнению с исходной конструкцией. Емкость топливных баков F/A-18E превосходит баки «Хорнета» на треть, боевой радиус увеличен на 40%.

Главным направлением модернизации было выбрано снижение заметности самолета. Коробчатые гондолы двигателей с искривленными каналами воздухозаборников, качественная «подгонка» и выравнивание стыков деталей, устранение зазоров и полостей-резонаторов, пилообразные сочленения поверхностей. Обеспечено широкое внедрение радиопрозрачных и радиопоглощающих материалов – по утверждению представителей «Боинга» на F/A-18E и 18F реализован самый масштабный комплекс мер по снижению заметности среди всех современных истребителей, за исключением «стелс»-самолетов F-35 и F-22.

Вот с этого и следует начинать!

Обсудив все вопросы, «Боинг» принял решение создавать будущего конкурента F-35 на основе своего «Супер Хорнета». А почему бы и нет?

Даже стандартный «Супер Хорнет» здорово смотрится на фоне F-35. Летные данные и боевая нагрузка F/A-18E (одноместный вариант) абсолютно идентичны параметрам «Лайтнинга». Самолет проверен в бою, надежен и неприхотлив.
Что касается «начинки» - здесь возможности модернизации «Супер Шершня» практически неограничены – именно это продемонстрировал новый самолет радиоэлектронной борьбы EA-18G «Гроулер» на базе двухместной модификации F/A-18F.

«Гроулер» известен тем, что пару лет назад в одном из тренировочных воздушных боев «забил» направленными помехами F-22 «Рэптор», а затем условно уничтожил "противника" ракетным оружием. Новость вышла за рамки официальных докладов и стала объектом едких шуток на зарубежных авиафорумах в стиле: «А все ли мы правильно сделали? Может, стоит сменить «Рэпторы» на EA-18G»?

Т.е. резерв полезной нагрузки «Супер Хорнета» позволяет установить на планер практически любую радиоэлектронную систему: радар с АФАР, систему ИК-датчиков кругового наблюдения, станцию постановки активных помех или оптико-электронный прицельный комплекс для работы «по земле».

Взвесив все «за» и «против», компания «Боинг» объявила о начале программы Super Hornet International Roadmap. Как явственно следует из названия, «Боинг» активно идет на контакт с иностранными разработчиками, контрагентами и возможными покупателями. Конструкция истребителя нового поколения, который получил название «Сайлент Хорнет» (бесшумный шершень – намек на «стелс»), в максимальной степени подготовлена под установку любого оборудования зарубежного производства – по желанию заказчика.

Презентация программы прошла на аэрокосмическом салоне «Фарнборо-2010» . Через год из красивого эскиза на бумаге выросла настоящая машина «в металле» - прототип для исследования основных наработок по программе «Сайлент Хорнет», продемонстрированный на международной выставке Aero India 2011 (авиабаза Елаханка, Бангалор).

Внешний осмотр дает следующую картину: самолет «впитал» еще больше элементов технологии «стелс» - главной «изюминкой» стал подфюзеляжный подвесной контейнер, выполненный в соответствии с требованиями малозаметности. «Боинг» не стал «издеваться» над исходной конструкцией, пытаясь найти место под внутренний отсек вооружения, а просто вынес ракеты на внешнюю подвеску, прикрыв их радиопоглощающим «колпаком», образующем единый профиль днища самолета. Если же цель обозначена, как «нанесение ударов по наземным целям» - место съемного стелс-контейнера займут обычные бомбы, ПТБ, прицельно-навигационные контейнеры или др. оборудование.

F-35 проиграл бой


F-35 проиграл бой


F-35 проиграл бой


F-35 проиграл бой


Было кое-что еще: «стеклянная кабина» нового поколения с широкоформатными индикаторами тактической обстановки с возможностью микширования информации (одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе «картинок» от различных датчиков) – как и положено настоящему «истребителю пятого поколения».

На корпусе «Сайлент Хорнета» появились специфические «наплывы» - конформные топливные баки, обеспечивающие межконтинентальную дальность полета. Кроме того, янки обещают новые двигатели и всеракурсную систему обнаружения выпущенных ракет, подобную AN/AAQ-37, что устанавливается на F-35.

Новое поколение Super Hornet будет иметь повышенную боевую живучесть, ситуационную осведомленность и эффективность.

- Вивек Лалл, вице-президент компании «Боинг»

В общем, появление «Сайлент Хорнета» не обещает ничего доброго для F-35. Обновленный в очередной раз F/A-18 имеет аналогичные ЛТХ, боевую нагрузку, БРЭО и стелс-элементы. При этом «Сайлент Хорнет» идет по демпинговой цене, хорошо зарекомендовал себя в бою и имеет репутацию мощного, надежного и универсального самолета. Неслучайно тематические издания мгновенно окрестили машину, как JSF-killer (Joint Strike Fighter – программа по созданию F-35).

Зарубежные операторы истребителей семейства «Хорнет», среди которых в настоящее время числятся Канада, Австралия, Кувейт, Финляндия, Испания, Швейцария и Малайзия, уже имеют подготовленную инфраструктуру и накопленный опыт эксплуатации подобных самолетов, потому с огромным интересом рассмотрят возможность закупки обновленного «Хорнета», чьи возможности соответствуют разрекламированным F-35.

Первый шаг уже сделала Австралия – 29 января 2013 года представители Канберры объявили об отмене планов о закупке истребителей F-35, в пользу F/A-18F Super Hornet (24 истребителя, сумма контракта $2 млрд.). Не исключено, что новые австралийские F/A-18F приобретут многие черты «Сайлент Хорнета».

Что касается самих Штатов, совершенно очевидно, что существующие планы по закупке 327 F-35C для палубной авиации ВМС и 353 «вертикалок» F-35B для авиации КМП не смогут удовлетворить потребности американских военных – половина эскадрилий продолжит летать на «Супер Шершнях», а, в перспективе, на «Сайлент Хорнетах».

Вот такая забавная история – экспромт «Боинга» создал Большие Неприятности программе F-35 JSF, и теперь неизвестно, как два авиастроительных гиганта будут делить между собой рынок тактической авиации.

Эпилог. Российским разработчикам авиационных вооружений стоит проанализировать опыт западных коллег. Возможно, постоянная эволюция истребителей четвертого поколения – ключ на пути к созданию пятого поколения этой великолепной техники.

F-35 проиграл бой


http://www.militaryparitet.com/
http://www.aex.ru/
http://airwar.ru/
http://www.militaryphotos.net/
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 244
  1. Денис 27 июня 2013 08:30
    F-35 постоянно «сыпется» и «хромает» во время тестовых полетов
    Остаётся только порадоваться и ждать наш Т-50 в серию

    Что-что,а потрезвонить наши вероятные друзья мастера
    1. Romn 27 июня 2013 08:47
      И не смотря на все изложенное, лучшими в мире самолетами были, есть и остаются самолеты Российского производства! smile
      Единственное что огорчает, если по смотреть на количество самолетов приобретаемые американцами и сравнить с нашими, но у нас считай самолетов и нет почти. Что говорить, если даже Су-35 у нас в общем количестве около полусотни... Надеюсь все измениться, да и Т-50 будет радовать во всем...
      1. пацантрэ 27 июня 2013 12:49
        Цитата: Romn
        если даже Су-35 у нас в общем количестве около полусотни...


        Я вас огорчу,у нас их с десяток.
        1. пацантрэ 28 июня 2013 21:48
          Интересно,что за диванные кукаретики минусовать умудряются?Мне-то пофиг,просто хочется взглянуть на этих клоунов)
          1. ded10041948 2 июля 2013 08:55
            Привыкай! На сайте полно "одноразовых", которые живут по принципу: "Выскочил, минуснул и в кусты, пока не засекли (идентифицировали)"
            ded10041948
      2. Александр романов 27 июня 2013 12:56
        Цитата: Romn
        Что говорить, если даже Су-35 у нас в общем количестве около полусотни...

        вы написали хрень,а вам плюсов понаставили,только за что не понятно what
        1. baltika-18 27 июня 2013 16:14
          Цитата: Александр романов
          вы написали хрень,а вам плюсов понаставили,только за что не понятно

          За фантазию наверное.......
          В конце 2012 года их было всего 8,Су-35 имеется ввиду.
        2. Vadivak 27 июня 2013 17:10
          Цитата: Александр романов
          ,а вам плюсов понаставили,только за что не понятно


          Обижаешь....
          1. alexneg 2 июля 2013 13:01
            Просто вот так такие и живут. Что делаем не понимаем и сами, а говорим - нас не понимают, да и сами тоже с трудом можем осознавать что произнесли и натоптали на клаве. Всегда видим только минусы у себя в стране, в своем доме - такой горизонтальный астигматизм (всё приплющено и вытянуто по горизонтали) и плюсы завуалированно там за горизонтом, и с элементами вертикального астигматизма (всё возвышенно и большое). Вот так и живем в разной России. У одних она одна, а у других она другая. Прошу сюда не впутывать олигархов и прочей мутоты, речь идет об обычных россиянах, но только абсолютно по разному воспринимающих жизнь.
      3. Mairos 27 июня 2013 13:41
        Увы, в вопросах радаров, навигации и боевой электроники мы традиционно, отстаём.
        1. dustycat 29 июня 2013 09:37
          В вопросе внедрения новейших идей отстаем однозначно.
          Что, интересно, надо сделать с нашими генералами чтоб они наконец то перестали повторять фразу "а вот у нашего маловероятного союзника такого нет, а вот это есть и мы хотим такое же".

          Тема АФАР была проработана в СССР еще в 1950х, реализация упиралась сугубо в элементную базу. Так даже "Буран" по требованию МО сделали с качающейся антенной. Хотя даже на вакуумэлектронных приборах выполненных по технологии микрослойного напыления(по технологии микросхем) она уже была проработана к началу 1970х и... благополучно похоронена. Да, она имела сильно большее потребление, но при этом имела недостижимые даже на современных полупроводниках характеристики.
      4. Андрей77 27 июня 2013 13:58
        И не смотря на все изложенное, лучшими в мире самолетами были, есть и остаются самолеты Российского производства!
        --
        Патриотизм это хорошо, но в данном случае Вы не правы.
      5. Gari 27 июня 2013 15:49
        Цитата: Romn
        Надеюсь все измениться, да и Т-50 будет радовать во всем...

        Т-50 красавчик
        Gari
    2. бывалый 27 июня 2013 09:18
      Какая то невразумительная статья о противостоянии двух крупнейших авиаконцернов в США в основу которой автор взял Ф-35. Читая статью, ловил себя на мысли, что автор упорно пытается выполнить задачу и доказать, что американцы потратили много денег, что исходный продукт не получился, что Ф-35 никому не нужен...
      Денег потратили действительно много, но это их деньги и их проблемы, пусть хоть триллионы вкладывают.
      Самолет есть, летает, ракеты пускает и если ставят в серию значит будут и себе на вооружение ставить и продавать
      Вобщем не знаю, может я и неправильно понял посыл статьи, но меня очень смущают цифры авиатехники изготавлеваемой в США и в России. А все остальное согласно русской пословице:"Всяк кулик свое болото хвалит". hi
      1. Vadivak 27 июня 2013 10:06
        Цитата: Автор Олег Капцов
        Облик X-32 настолько отвратителен, что нет никакой возможности опубликовать иллюстрацию без риска повредить психику читателя



        Русские мужики настолько суровы, что их психика выдержит даже внешний вид Х-32
        1. А что за фото? У Ф-35 отпала челюсть при виде пилотажа Су-35? laughing
          1. Vadivak 27 июня 2013 10:25
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А что за фото?


            Это редкое убоище - Боинг Х-32, который готовили быть звездой американского авиапрома и если бы Ельцин не продал им Як-141 так бы и было
            1. Да я знаю, спасибо, но при виде этого творения сумрачного боинговского гения не смог удержаться от шутки юмора laughing drinks
            2. Цитата: Vadivak
              Это редкое убоище

              Кстати, только сейчас подумал - может быть, правильнее будет не "убоище", а "убоинговище"?
              1. Наган 28 июня 2013 01:35
                Одна из причин по которой Lockheed выиграл была в том что пилоты открыто говорили что им в падлу летать на таком [ненормативная лексика]. Увидев X-32, пилоты тут же дали ему кликуху "Моника" за широко открытый рот и толщину. Если кто помнит, как раз тогда была в полном разгаре мыльная опера про Клинтона и пухленькую брюнетку Монику с широко открывающимся ртом.
          2. Bronis 27 июня 2013 10:30
            Нет, это "Боинг" улыбается, глядя на успехи Локхида
          3. самоход 27 июня 2013 11:40
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А что за фото?

            а ведь он еще и летал. правда немного, но летал
            1. Vadivak 27 июня 2013 16:29
              Цитата: самоход
              а ведь он еще и летал. правда немного, но летал


              Как крокодил ..... низенько, низенько
            2. Jurkovs 27 июня 2013 18:20
              Красота вещь относительная. Если бы этот "чудак" замечательно летал, говорили бы - ах какой красавец.
              1. dustycat 29 июня 2013 09:56
                Один пИнгвин, другой моника - ну не могут они в принципе хорошо летать.
                Внешний вид не позволит.
            3. Облитератор 27 июня 2013 22:29
              Да ладно вам. Когда я увидел этот прототип, у меня сразу настроение поднялось. Но не от мыслей типа "ЛОЛ, вот же ". Его здоровенный воздухозаборник очень сильно напоминает расплывшийся в улыбке рот. Или в чем то даже акулью пасть, только зубов не хватает. Наверняка, если бы художники студии Pixar решили бы создать анимационный фильм наподобии "Тачки" но только про самолеты, то реактивный истребитель получился бы у них именно таким как Х-32А.
            4. Dejavu 28 июня 2013 05:48
              О_о оно еще и летает!
            5. carbofo 30 июня 2013 19:37
              Страшноват конечно но , с точки зрения компоновки это может быть неплохое решение.
              А вообще больше похоже на отработку концептуальной компоновки.
            6. GreatRussia 1 июля 2013 19:41
              Цитата: самоход
              а ведь он еще и летал. правда немного, но летал

              Не просто Моника, а обрюзгшая Моника.
              Действительно тьфу!
          4. habalog 27 июня 2013 20:18
            Зря смеётесь smile
            А если Боинг решил реализовать коцепцию прямоточного плазменного движка в истребителе, концепцию Аякса?
            http://topwar.ru/1538-ayaks-giperzvukovoj-mnogocelevoj-samolet.htm
            Если этот самолёт будет выполнять поставленные задачи - какая разница как выглядит?
            Кстати, вроде бы (где то прочитал) наши конструкторы хотят воткнуть в движки СУшек плазменную компоненту (зажигатель).
            Я не Авиатор, но, с интересом выслушал бы мнение опытных пилотов на данную тему.
            1. dustycat 29 июня 2013 10:02
              Ну наш космический перехватчик тоже на лапоть похож был.
              Жаль что для него прямоточник так и не доделали.
              И янки не доделают. Пока в России его не сделают.
              Их скачек в прямоточниках стал возможен только после того как из разграблявшегося СССР утекли все разработки по этой теме.
              А до этого далее схемы ПРД-1 они не продвинулись.
          5. dustycat 29 июня 2013 09:53
            Очень точно подмечено.

            Штурман наведения МиГ37 командиру звена Су35:
            Тридцатый нольшестому, в квадрате двенадцать ноль три пятерка пингвинов(Ф35) и четыре моники(Х32).

            Неее, не полюбят такое американские ребята.
            Так что боинг с ФА18 правильно делает. Идет по пути России - углубленной модернизации поколения 4+++. Вот бы еще нашим на свой путь вернуться.
        2. Денис 27 июня 2013 11:27
          Цитата: Vadivak
          Облик X-32 настолько отвратителен
          Да и F-117 далеко не красавец
          ЗРК Квадрат не понравился
          Как и Northrop B-2 Spirit
          1. Bronis 27 июня 2013 12:07
            Цитата: Денис
            Как и Northrop B-2 Spirit
            Ну насчет B-2 - это легенда... не довелось. А вот С-125 для F-117 - это факт. Злотан Дани не даст соврать.
            1. Денис 27 июня 2013 14:33
              Цитата: Bronis
              Ну насчет B-2 - это легенда... не довелось
              Как знать,как знать ...
              Опровергнуть тоже не смогли
              Война НАТО против Югославии — применялись в 1999 году Югославией[15]. По данным российских источников, в ходе применения были сбиты несколько самолётов НАТО[3]. Так например, ракетой 3М9М3Э был сбит бомбардировщик Northrop B-2 Spirit[13]. Кроме того, официально министрами обороны и иностранных дел РФ, а также представителями войсковой ПВО РФ был подтверждён факт уничтожения зенитным ракетным комплексом 2К12Е «Квадрат» американского самолёта-невидимки Lockheed F-117 Nighthawk[3][16]. О том, что F-117 был сбит ЗРК "Куб", сообщают также автор интернет-сайта "Вооружение, военная техника и форма одежды русской армии и военно-морского флота в XX веке" А.К. Лысоченко
              Мне больше по душе эта версия
              1. пацантрэ 27 июня 2013 16:19
                А то что он числится в ВВС,вас не смущает?
                Что значит не смогли опровергнуть?Вы ?Нет?Так опровергните!
                1. Денис 27 июня 2013 16:47
                  Цитата: пацантрэ
                  Что значит не смогли опровергнуть?Вы ?Нет?Так опровергните!
                  Опровергну набор слов.Я-да!Во всяком случае пока
                  Цитата: пацантрэ
                  А то что он числится в ВВС,вас не смущает?
                  Разве до этого случаев "воскресания" не было?
                  Опять же версия,читайте внимательней
                  1. пацантрэ 27 июня 2013 20:42
                    Не верить же теперь во всё подряд?
              2. Bronis 27 июня 2013 16:31
                как оно там точно было - мы не узнаем, ибо нас там не было. Югославы говорили о 2 якобы сбитых В-2 - "Дух Вашингтона" и "Дух Миссури". Правда, они потом неоднократно фотографировались и принимали участие в войне с Ираком в 2003. Так что тут без комментариев. Конспирологи, конечно, скажут, что это - другие самолеты - "царь - не настоящий". Но тем не менее, скорее всего, не сбили они B-2.
                Хотя общие оценки потерь, мягко скажем, отличаются. НАТО подтверждает только 2 или 4 боевые потери (не помню). Сербы иногда пишут и о 100 самолетах. Усредненно - о 60 шт. Часто такие самолеты потом "воскресают" (если номера известны).
                Реальность такова, что без "невидимок" для югославской ПВО было много более простых целей -всяких Торнадо и др. Но тут надо понимать, что к концу 90-х ПВО Югославии было сильно ослаблено - "парад суверенитетов" делал приличные "дырки". Да и общее соотношение сил удручало... Вообще, как югославы боролись с авиацией НАТО - заслуживает уважения.
                И еще, тот же Дани сбил F-117 с ближней дистанции (6-8 км) из засады, в упор. И расчет пользовался, вероятно, "Каратом" - наводил визуально (хотя тут разные мнения). Так что "стелс" тут не сильно помог бы... ибо РЛС не при делах. Но все равно, сбить комплексом начала 60-х годов сие чудо американского авиапрома - это выучка, но и определенное профессиональное везение.
                Так что потери НАТО, скорее всего, хоть и выше ими заявленных, но далеко не 100 машин. Что не умоляет сербов. Просто сложно остановить асфальтовый каток...
                1. dustycat 29 июня 2013 10:09
                  Просто Золтан хорошо учился в училище и помнил - Ф117 не виден для лучей радара облучающего его и хорошо виден при использовании облучения другого радара и что в комплексе С125 есть функция сохранившаяся с С75 - использование излучения соседнего радара -пассивный режим.
                  Вот и поймал Ф117 на сопровождение и грохнул его.
                  Есть в инете его собственноручное описание боя.
          2. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 12:17
            Цитата: Денис
            Да и F-117 далеко не красавец

            А вот здесь не согласен
            F-117 - эталон футуризма. Стильный черный самолет
            1. Bronis 27 июня 2013 13:07
              Да, футуризм. И еще какой. Официально Найт Хок. А пилоты Хромым Гоблином прозвали. Ну а если по сути, то для времени появления - это пик развития техники (в рамках целей и задач, которые ставили перед конструкторами).
              Главная беда F-117 - это не "легендарные" ЛТХ, а чрезмерная распиаренность. Американцы сделали из него в СМИ идеальное "супер-оружие", способное решить почти все задачи. Конечно, таковым супер-оружием он не являлся, но был частью системы ВВС, в которой ему отводилась определенная роль. вообще, он был полезней американцам на ниве информационной войны, а не в военных конфликтах. Так сложилась его судьба... благодаря пиарщикам. но уметь себя грамотно пиарить - это правильно. А вот самобичеванием заниматься - глупо.
              1. Вернем_СССР 27 июня 2013 14:22
                История Русского самобичевания исчисляется более чем тысячелетней историей, а вот "грамотный пиар" Америкосов едва ли дотянет и до полувековой истории.
                Делайте выводы, что правильно а что нет ;)
                1. Bronis 27 июня 2013 15:10
                  Цитата: Вернем_СССР
                  История Русского самобичевания исчисляется более чем тысячелетней историей

                  То, что история у нас - более тысячелетия - хорошо. А еще лучше было бы, если мы саморевизионизмом не занимались в государственном масштабе. И к истории сие действо прямого отношения не имеет... а только к сиюминутной политике тех или иных властных кругов (в зависимости от времени).
                  Вот янки, например, говорят не о геноциде индейцев, а об освоении незаселенных земель, не о масштабном применении ими химоружия во Вьетнаме и экоциде, а о мифическом иракском ОМП и сомнительных слухах о применении его Асадом. Умению "переводить стрелки" и смещать акценты - этому надо поучиться...
                  1. Vbr 30 июня 2013 18:44
                    Представлять мерзости безобидной конфеткой - это не наш подход. Собственно подобного у нас просто никогда не было, за исключением единственного раза - когда просто и позорно пр...ли собственную страну, но это другая тема. Ну а честно вопросы себе ставить надо, наша культура держится в том числе и на правде
                    Vbr
                2. Костя-пешеход 4 июля 2013 06:06
                  Замечу, что у Вас познания в истории Русских народов весмьа сомнительны. Еслиб Вы о Фиджи - да такая у них традиция.

                  моё любительское мнение, что ЗРК и вертушки куда более выгодное оружие в приминениее над полем боя.

                  Хотя, учитывая просторы России - сверхзвуковые истребители и важны:прилетел, увидил, поразил цель.

                  Но лучше всего это дисслокация наземных войск, и значимая роль средсв разведки и контрразведки для устрашения потенциальных врагов.

                  ПиэС: кстати на истории зацикливаться не следует, возращать нужно не ссср, а дух тех людей, которые за свою Родину грудью стояли, и наши традиции защищали и приумножали, не смотря на ежеминутные выгоды или лишения.
                  Костя-пешеход
              2. Корсар 12 июля 2013 12:57
                Цитата: Bronis
                Ну а если по сути, то для времени появления - это пик развития техники (в рамках целей и задач, которые ставили перед конструкторами).

                Скоторыми они благополучно не справились...
            2. Денис 27 июня 2013 14:37
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              эталон футуризма.
              О вкусах не спорят ...
              Но мне бы не хотелось чтоб моя дама выглядела как на полотнах самих Пикасо и Пиросмани
              Жуть!
            3. mansur 27 июня 2013 15:43
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Стильный черный самолет

              Типа черного квадрата Малевича
              mansur
              1. Громобой 27 июня 2013 16:27
                На картинке "чёрный квадрат" вверх ногами висит.
                1. Gari 27 июня 2013 16:59
                  Цитата: Громобой
                  На картинке "чёрный квадрат" вверх ногами висит.

                  Надо же
                  Gari
                  1. бабуин 1 июля 2013 07:39
                    он боком висит
              2. Ded_smerch 2 июля 2013 10:30
                в точку (то есть в квадрат) подметил камрад lol
            4. saturn.mmm 27 июня 2013 17:13
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              F-117 - эталон футуризма. Стильный черный самолет

              Да, на нем даже Стивен Сигал летал.
              А вот зарубежные летчики, в интервью, про ф-35 отзываются неплохо, может пиарят, не знаю. До массовой серии Ф-35 еще 3 года, потом годы производства, вот это время Супер Хорнеты и пролетают. Статья Ваша, как всегда читается интересно, но глубоко в ней Вы не капнули (личное мнение). Вот бы про ПЛ времен ВОВ почитать в Вашем исполнении.
              1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 18:36
                Цитата: saturn.mmm
                потом годы производства, вот это время Супер Хорнеты и пролетают

                Производство Супер-Хорнета расчитано как минимум до 2020 года.
                Потом в серию пойдет Сайлент Хорнет - f-35 будет служить бок о бок с "Хорнетом" до середины века, а там глядигшь и шестое поколение придумают
                Цитата: saturn.mmm
                Вот бы про ПЛ времен ВОВ почитать в Вашем исполнении.

                yes Постараюсь
                1. saturn.mmm 27 июня 2013 22:17
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Потом в серию пойдет Сайлент Хорнет - f-35 будет служить бок о бок с "Хорнетом" до середины века,

                  Ну конечно, как же без относительно дешевой рабочей лошади,я бы f-35 представил как передвижная платформа информационно-боевого модуля, считаю это все же шаг вперед в развитии военной техники, меня настораживает единое информационное поле которое создают американцы, выпуск f-35 до 2034 года потом десятилетие и презентация 6 го поколения, такие у США планы, если денег хватит, ну а 6 е поколение что то типа этого
                  1. dustycat 29 июня 2013 10:13
                    Просто реализуют одну идею проработанную в СССР в конце 1960х.
                    Может теперь и наши генералы захотят "такое же".
            5. laurbalaur 27 июня 2013 17:38
              Согласен с Вами ! О SR-71 и U-2 ,тоже говорили:Какие страшилища! Но ведь машины свою работу делали и качественно !
              laurbalaur
            6. cth;fyn 27 июня 2013 17:50
              Стильный черный самолет

              Поправочка: Стильный черный ДОЗВУКОВОЙ самолет.
            7. Jurkovs 27 июня 2013 18:24
              Хвостовое оперение действительно походит на перья...в заднице страуса.
            8. Ded_smerch 2 июля 2013 10:26
              точно утюг тифаль с хвостовым оперением это эталон футуризма laughing
        3. mansur 27 июня 2013 15:39
          Цитата: Vadivak
          Русские мужики настолько суровы, что их психика выдержит даже внешний вид Х-32

          Полюбуйтесь на этого ,,Красавчика,,
          mansur
          1. Денис 27 июня 2013 16:49
            Цитата: mansur
            Полюбуйтесь на этого
            Он что,того?
            беременный
            1. Ded_smerch 2 июля 2013 10:37
              не угадал, он самэц, видишь два яйца висит на пузе )))
          2. внук солдата 27 июня 2013 23:13
            таки хочется закинуть пакет мусора в этот мусороприемник
            внук солдата
            1. ded10041948 2 июля 2013 09:17
              Наконец-то нашли применение!
              ded10041948
          3. антибанукурайза 28 июня 2013 10:42
            Напоминает пеликана... или рыбу, оказавшуюся на берегу... жадно глотает воздух.
            антибанукурайза
          4. андрей юрьевич 28 июня 2013 17:59
            да ,друзья...Х-32 выглядит мягко говоря непрстойно...аж передёргивает...
        4. Dimanrus86 27 июня 2013 18:47
          Порадовал, ржу уже минут 5!!! Таким только на рыбалке рыбу глушить, а за одно и пугать))) Думаю вечно пьяный сварщик из любого жэка сварганит такой экземпляр за 2 ночи и одну бутылку водки...
        5. Dejavu 28 июня 2013 05:47
          До чего же он падла страшный...
          1. андрей юрьевич 28 июня 2013 18:00
            он ен страшный....он корявый... laughing
      2. djon77 27 июня 2013 10:12
        не на смущатся.изначально супер хорнеты должны были эксплуатироватся параллельно с лайтнингами ф-35с.так что автор тут просто выдал желаемое за действительное.обвинить американцев в отсутствии прагматизма трудно
        djon77
        1. Вернем_СССР 27 июня 2013 14:24
          Изучите вопрос.
          Ф-35 создавался как единая замена, а не как дополнение.
          1. djon77 27 июня 2013 16:51
            не совсем как замена .я поэтому и написал про палубную версию.только новейшие авианосцы сша расчитаны на приём лайтнингов.а авиазвенно на более раних версиях нимитцов так и останется в виде хорнетов.как полная замена это к ф-16 относится и к хариеру
            djon77
      3. Папакико 27 июня 2013 11:59
        Цитата: бывалый
        А все остальное согласно русской пословице:"Всяк кулик свое болото хвалит"

        До брутального ВЕРНЫЕ слова, как впрочем и все остальные в посте.
        Но за проделанный труд автору СПАСИБО. good
        Это не и гомосятину и сионистов обсуждать. wassat
        1. Папакико 27 июня 2013 12:05
          Кстати есть почти свежее видео, вродясь для индусов делали.
          Учебный бой Рафаля против Фу-22.
          Смотреть с 2:20.
          Хорошо слышно, как пилот переносит перегрузки.
          1. Jurkovs 27 июня 2013 18:34
            Я подумал, что женщина рожает.
          2. mirag2 28 июня 2013 06:53
            А Вы не подумали о том,что этот самолет выносит ДАЖЕ ТАКИЕ перегрузки и какой у него запас прочности?
            1. Wedmak 28 июня 2013 08:07
              самолет выносит ДАЖЕ ТАКИЕ перегрузки и какой у него запас прочности

              Какие - такие? Наш Су-27(что уж о 35-м говорить?) выносит перегрузки больше, чем может выдержать пилот!
            2. dustycat 29 июня 2013 12:11
              Ну что такое, что такое?..
              Ну всего 9 кратные нагрузки.
              И чё?
          3. dustycat 29 июня 2013 12:10
            ёёёё.....
            Аж вспотел...
            Пилот классный.
      4. smprofi 27 июня 2013 13:38
        Цитата: бывалый
        доказать, что американцы потратили много денег, что исходный продукт не получился, что Ф-35 никому не нужен.

        ой как не нужен!
        ой как все от него отказываются!
        U.S. Navy 4 дня назад получила первый F-35C Lightning II, палубный вариант



        а итальяно-макароно подтвердило, что закупит 90 шт разных модификаций F-35. министр обороны хочет, правда, 131 шт, но парламент ему сказал "падажжи! вот купим таки 90, а там по сусекам поскребем и рассмотрим вопрос о дополнительных закупках"

        здесь: http://www.corriere.it/politica/13_giugno_26/pd-presenta-mozione-per-acquisto-f3

        5_615038ca-de33-11e2-9903-199918134868.shtml
        smprofi
        1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 14:03
          Цитата: smprofi
          U.S. Navy 4 дня назад получила первый F-35C Lightning II, палубный вариант

          Это еще смешнее)))
        2. igor67 27 июня 2013 20:18
          Lockheed Martin: Израиль станет первым союзником США, получившим F-35

          время публикации: 16:53
          последнее обновление: 17:02



          Вице-президент корпорации Lockheed Martin Стив О'Брайан, отвечающий за финансовую часть программы создания истребителя пятого поколения F-35, заявил, что первой после США страной, которая получит новые самолеты, станет Израиль.

          Как сообщает журнал Aviation Week, заявление было сделано О'Брайаном накануне в Париже, где в эти дни проходит международный авиасалон "Ле-Бурже".

          Первые пилоты ВВС ЦАХАЛа должны прибыть на переподготовку на базу ВВС США "Эглин" в начале 2016 года. Первая эскадрилья самолетов F-35I будет передана Израилю в 2018 году.

          О'Брайан добавил, что каждая из восьми стран-участников проекта получит свою версию самолета, разработанную в соответствии с желаниями заказчика. Другие покупатели смогут получить такую версию только с разрешения первого покупателя.

          Поэтому все электронные и авионические системы, устанавливаемые на F-35I по заказу министерства обороны Израиля, будут эксклюзивными. В качестве примера вице-президент Lockheed-Martin привел блоки управления ракетами Spice-1000 разработки концерна "Рафаэль".

          По словам О'Брайана, вместе с самолетами Израиль, скорее всего, получит последнюю версию ракет воздух-воздух короткого радиуса AIM-9X и ракеты воздух-воздух среднего радиуса AIM-120 AMRAAM корпорации Raytheon. В то же время специально под F-35 концерн "Рафаэль" разрабатывает новую версию ракет Python.

          Сообщается также, что с целью увеличения радиуса действия самолета Lockheed Martin изучает возможность использования разработанных концерном "Эльбит" отстреливаемых топливных баков на 425 галлонов.

          Отметим, что Израиль стал последней страной, получившей статус партнера. Кроме того, министерство обороны Израиля согласилось подписать договор о покупке самолетов только в июле 2012 года, после того, как Lockheed Martin пошел на уступки и согласился предоставить Израилю разрешение устанавливать на F-35 оборудование, разработанное израильскими оборонными концернами.

          Установка израильского оборудования на поставляемые в Израиль F-35 была одним из основных требований ЦАХАЛа. Однако до последнего момента Пентагон и Lockheed Martin не соглашались на это требование, хотя для самолетов других моделей (F-15, F-16), закупавшихся в США, подобное разрешение было получено.
          1. dustycat 29 июня 2013 10:19
            Все системы и будут эксклюзивными потому что конгресс США разрешил поставлять только ущербную версию.
            А эксклюзив других денег стоит.
      5. Андрей77 27 июня 2013 14:01
        Америку, т.е. США, не открыли. Командование ВВС США может делать ставки на разные фирмы, а мы - только на КБ Сухого. Увы.
        1. Денис 27 июня 2013 14:24
          Цитата: Андрей77
          а мы - только на КБ Сухого. Увы
          КБ Микояна как то незаслужено забыто
          А может и КБ Яковлева чем удивит
          1. Андрей77 27 июня 2013 14:37
            Может они чем-то и занимаются, но планер представить не могут. Не касается КБ Микояна - каюсь, не отметил в посте.
          2. dustycat 29 июня 2013 10:25
            КБ Микояна на 40% принадлежит Боингу.
            Так что они в принципе ничем особым удивить не смогут.
            Это окошко для боинга в наши секреты.
            Так что сначала удивимся новым возможностям ФА18 с очередным плюсом.
            КБ Яковлева в сильном загоне.
            КБ Ильюшина только частично вывезло из Украины и Узбекистана. Украинская часть КБ что то пытается, но денег им зажали. Для Российской части КБ максимум что разрешают это модернизацию Ил72 и Ил76.
            Кб Антонова почти целиком погибает в Украиние.
      6. михаил3 27 июня 2013 16:44
        Статья о том, что хоть амеры и впихали в мятый чайник "малозаметной" формы неописуемые деньжищи, у них к сожалению есть и пристойный самолет. То есть о том, что в военной области, несмотря на стремительную эрозию потенциала под воздействием философии эффективных менеджеров, у них еще большой запас прочности. А это огорчительно и печально.
      7. Per se. 27 июня 2013 20:13
        Цитата: бывалый
        Читая статью, ловил себя на мысли, что автор упорно пытается выполнить задачу и доказать, что американцы потратили много денег, что исходный продукт не получился, что Ф-35 никому не нужен...
        Автор, возможно, пытается доказать, что это нам подобный самолёт не нужен, прощай навеки, ЯК-141, вечная память. Вот, только, не дай Бог война, большая война, поздно будет пить Боржоми.
        1. dustycat 29 июня 2013 10:33
          Як141 совсем другая концепция.
          Общее только - все оружие в фюзеляже.
          Но она была решена еще на правнуке Ил2 - Ил-102.
          Впрочем и Ил102 похоронен.
      8. pavelfi 28 июня 2013 01:34
        было бы удивительно,что после такой разрухи цифры были бы одинаковые.
        pavelfi
      9. DEfindER 29 июня 2013 01:58
        Цитата: бывалый
        Какая то невразумительная статья о противостоянии двух крупнейших авиаконцернов

        Согласен, такое ощущение сложилось, что как будто амерами специально для нас написано, типа можете не беспокоиться американская техника полное г.. так что можете расслабиться и не создавать свою авиацию нового поколения..
        При этом верно сказано что за такие деньги и рояль полетит, так что доведут они его до ума, отступать им уже не куда, будет и летать, и стрелять, так что и нам расслабляться не стоит.
      10. dustycat 29 июня 2013 09:46
        Летать за такие бабки мало.
        Нужно еще уметь побеждать предыдущее поколение самолетов не только по цене.
        А вот этого он не может.
        И лафалю продул, и суперхорнету, и самолету РЭБ.
        Осталось еще узнать что с ним может Су35 сделать.
    3. Комментарий был удален.
    4. Нитуп 27 июня 2013 15:23

      _____________________
      Нитуп
      1. Avenger711 27 июня 2013 21:22
        Шурыгин ЛОЛ. Заявленная скорость перехватываемых целей у С-300 даже с самыми слабыми ракетами составляет 4 Маха. И причем тут информационная обвязка и сам самолет я связи не углядел.
        Avenger711
        1. Нитуп 28 июня 2013 00:32
          на счет нашей пво согласен, что-то он со скоростями перехватываемых целей явно перепутал.
          Нитуп
        2. Vbr 30 июня 2013 19:09
          Я так его почитывал изредка. Но тут закралось крепкое подозрение, владеет ли он вообще чем-нибудь по-настоящему, не впаривает ли полуфантазии. Он не оговорился - 2500 км/ч, а просто не знает
          Vbr
    5. Gari 27 июня 2013 15:58
      Цитата: Денис
      Что-что,а потрезвонить наши вероятные друзья мастера

      А вот друзья друзей:
      Как сообщило норвежское правительство и представители промышленности, американская компания Lockheed Martin до сих пор не выставила реальную цену на самолет F-35. Они опасаются, что подписываемый контракт по стоимости будет сильно отличаться от цен 2014 года, когда истребители начнут поступать на вооружение ВВС страны.
      Например, ранее объявленная цена 2,57 млрд долларов США на партию из 48 самолетов рассчитана на неправильном обменном курсе норвежской кроны к доллару США. Эта цена основана на курсе января 2008 года.
      Другие потенциальные получатели F-35 также не полным образом информированы о стоимости контрактов.
      Цена за один «норвежский» F-35 в размере 68,12 млн долларов также сильно отличается от стоимости самолета, предназначенного для Пентагона
      Вообщем полная каша
      Gari
    6. Apologet.Ру 27 июня 2013 20:13
      Коллеги, грех, конечно, смеяться над убогим, но, как мне помнится, основой П.иносовского F-35 ,был Советский Як-141. Нет?
    7. vlad767 27 июня 2013 21:26
      А мораль сей истории такова: иногда самое простое решение- самое лучшее! drinks
    8. SSR 27 июня 2013 21:56
      Цитата: Денис
      Что-что,а потрезвонить наши вероятные друзья мастера

      а потом будет как с другими фкми... пойдут.. блок-1... блок2 и прочее..
      «Супер Хорнет» (принят на вооружение в 1999 году) – не простая модернизация истребителя «Хорнет». Это полностью новый самолет, свободная импровизация на базе F/A-18 – планер, двигатель, БРЭО - изменилось решительно все. Размах крыла вырос на 20%, масса пустого самолёта — на 3 тонны

      Лично я рад что у них столько проблем с 5-ми.. но не надо считать их совсем олухами...
      + станок фантиков у них плюс.. давайте сравним оборотку Боинга и Локхида с Сухим.. нет ... сравним с Объединенной Авиастроительной...
      ИМХА портить имидж.. и обгонять.. да простят меня великие гуру патриотизма.. одним вектором тяги бой не победить...
      ПС. для овна на вентилятор..
      США за год за сотню новейших клепают .. мы десяток... над неудачами США можно поглумиться но недооценивать их потенциал нельзя...
      (статистика воздушных поединков не в нашу пользу (современные истребители) на поле боя у них всегда участвовали более продвинутые модели)зато потом.. МиГ-29 продул ф-15... тока arf блок три (грубо говоря) а МиГ из первых... в общем апать надо учиться быстро а не как мы.. Су-27... 20 лет Су-30... ещё 15 лет Су- 35...
      Правда всегда неприятна.... а оттенки это соус для смягчения горечи.
      SSR
    9. askarlad 28 июня 2013 00:15
      Всем привет! Давно уже читаю статьи и комментарии на данном сайте. С Вашего позволения выражу свою точку мнения.
      А Вам не кажется, что все поражения F 35 просто пыль в глаза? Можно конечно сказать, что в США все построено на коммерческой основе и лоббирование (ну типа распил бабла). Но мне кажется, что правительство Америки не на столько глупы. P.S. "Не стоит не дооценивать врага !".
      askarlad
  2. профессор 27 июня 2013 08:34
    Циплят по осени считают






    1. Canep 27 июня 2013 09:10
      Доброго вам Профессор. Я тоже думаю что о боевом самолете лучше судить не по рекламным буклетам, а по фактам его боевого применения. Но о стоимости самолета можно судить уже сейчас, и этот параметр не в пользу F-35, а тем более F-22. В-2 так вообще больший урон нанес американцам чем их противникам.
      1. профессор 27 июня 2013 09:18
        Интересно было бы сравнить стоимость самолетов в человеко часах скажем китайской, российской и американской "невидимки". Это многое бы прояснило и можно было бы предположить стоимость этих самолетов лет так через 10 когда они все пойдут в серию. hi
        1. Canep 27 июня 2013 09:55
          Сейчас можно сравнить FА-18 и Су-35 по цене выходит примерный паритет. Рынок цены уравнивает. С невидимками через 5-10 лет серийного производства уверен будет также. А все затраты на разработку покроет американский налогоплатильщик, т.к. затраты на разработку включат в стоимость первых партий самолетов, которые естественно поступят на вооружение в США. В результате долг США вырастет еще на несколько сотен вагонов денег (миллиардов долларов), и мир еще ближе приблизится к финансовому апокалипсису. Боюсь эти самолеты только своим наличием приведут к концу света.
          1. Kram 1 июля 2013 15:45
            Какой Вы, право, весь из себя интернационалист! - Об американских налогоплатильщиках беспокоитесь....
      2. Пупырчатый 27 июня 2013 09:24
        Вы судите о стоимости, будто бы разрабатывался один самолет. А на деле шла разработка трех разных машин. То, что они унифицированы по ряду деталей - это экономия в дальнейшем, а не на этапах разработки.
        1. Evgeny_Lev 27 июня 2013 11:02
          Какая разница, на каком этапе возникает непредвиденная чрезмерность затрат на проект?
        2. SSR 27 июня 2013 23:03
          Цитата: Пупырчатый
          Вы судите о стоимости, будто бы разрабатывался один самолет.
          вот и я об чём.. через два года несколько выдадут типа блок 2 и блок-3 а по сути как Су-27 и Су-30.....
          SSR
      3. почтальон 27 июня 2013 18:40
        Цитата: Canep
        В-2 так вообще больший урон нанес американцам чем их противникам.

        не соглашусь.
        Хотя бы для краткого анализа почитайте ПМ, там корреспондент лично летал и управлял В-2.
        А уж про удары с территории сша на трансконтинентальную дальность и говорить нечего.

        Что В-2, что 22 или 35, все равно новый этап авиации.
        Не важно получилось или нет.
        первый блин так сказать
        почтальон
    2. Evgeny_Lev 27 июня 2013 09:37
      Полковник, зачем все эти фото?
      Вы думаете мы забыли как выглядит 35ый? Плохо, не красиво выглядит. Ну честно.
      1. профессор 27 июня 2013 09:45
        Цитата: Evgeny_Lev
        Вы думаете мы забыли как выглядит 35ый?

        фото демонстрируют: вертикальный взлет и посадку, количество готовых самолетов, карбоновый шлем, размер самолета относительно пилота, способность дозаправки в воздухе. Могу предложить ночные полеты включая вертикальный взлет и посадку, запуск ракеты.
        1. ed65b 27 июня 2013 10:04
          Привет профессор hi глобально ничего нового и такого чего нет у нас. Вертикальный взлет только и то у лайтинга он бывает в виде исключения.
          ed65b
          1. Vadivak 27 июня 2013 10:11
            Цитата: ed65b
            Вертикальный взлет только и то у лайтинга он бывает в виде исключения.


            Да и то большой вопрос в его целесообразности, возить на себе около двух тонн сложного оборудования которое после взлета уже не нужно это очень дорогое удовольствие
            1. почтальон 27 июня 2013 18:37
              Цитата: Vadivak
              Да и то большой вопрос в его целесообразности, возить на себе около двух тонн

              для КПМ важно, иначе нужно возить с собой бульдозеры или аэродромы.
              О.Капцов убедительно доказал (ну назовём это так), что палубниками ничего не сделать и не выиграть
              почтальон
              1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 19:29
                Цитата: почтальон
                для КПМ важно, иначе нужно возить с собой бульдозеры или аэродромы.

                Практика показывает, что авиация КМП и ВМС слишком малочислена и слаба
                Все серьезные дела решаю только ВВС (у них и численность, и спецтехника - RC-135, E-8, U-2, Рэпторы и Ф-15, стратеги и т.п. разрушительные штуки)

                По поводу бульдозеров - панорама строительства эрзац-авиабазы на Фолклендах (Harrier FOB)
                1. почтальон 28 июня 2013 00:51
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  По поводу бульдозеров - панорама строительства эрзац-авиабазы на Фолклендах (Harrier FOB)


                  это классический пример.Вывод?
                  сввп или уквп -нужны!
                  для кпм во всяком случае
                  почтальон
                  1. SWEET_SIXTEEN 28 июня 2013 01:05
                    Цитата: почтальон
                    сввп или уквп -нужны!
                    для кпм во всяком случае

                    зачем эти обрубки?
                    рядом всегда есть ВВС с сотнями полноценных машин
          2. White 27 июня 2013 10:14
            Ну например шлем ф-35 если все сложется, то это будет просто скачек в будущее.
            White
        2. Evgeny_Lev 27 июня 2013 10:55
          А нет фото где у палубной версии есть нормальный, положенной длинны, гак?
        3. Корсар 27 июня 2013 11:07
          Цитата: профессор
          Могу предложить ночные полеты включая вертикальный взлет и посадку, запуск ракеты.

          Профессор,у Вас что ,контора по" прокату"F35? lol
          1. профессор 27 июня 2013 11:14
            Цитата: Корсар
            Профессор,у Вас что ,контора по" прокату"F35?

            Я бы не отказался от обладания такой конторой. bully
    3. Wedmak 27 июня 2013 10:14
      Пингвинов... Само собой, американцам деваться некуда, родили пингвина, теперь надо закупать, а то совсем без авиации останутся.
    4. Дядя Сережа 27 июня 2013 11:52
      Цитата: профессор
      Циплят по осени считают

      Профессор, не примите за grammar nazi, но при Вашей-то научной степени стыдно писать слово «цыплят» через «и». ;)

      Кроме того не понял каким именно образом выложенные Вами фотографии F-35 подтверждают или опровергают какие-либо посылы. То есть картинки красивые, конечно, но что сказать-то хотели?
      Дядя Сережа
      1. профессор 27 июня 2013 12:04
        Цитата: Дядя Сережа
        Профессор, не примите за grammar nazi, но при Вашей-то научной степени стыдно писать слово «цыплят» через «и». ;)

        Технарь я, что с меня возьмешь? Да и неруси одно вокруг... feel

        Цитата: Дядя Сережа
        То есть картинки красивые, конечно, но что сказать-то хотели?

        Самолет этот не игрушка и не распил денег. Люди серьезно относятся к принятию его на вооружение, всесторонне "обкатывают "и птичка уже далеко не в единичном экземпляре.
        1. Дядя Сережа 27 июня 2013 12:14
          Цитата: профессор
          Технарь я, что с меня возьмешь? Да и неруси одно вокруг...

          Я тоже технарь, но писать предпочитаю грамотно. Ну хотя бы чтобы неруси пример подать. ;)
          Цитата: профессор

          Самолет этот не игрушка и не распил денег. Люди серьезно относятся к принятию его на вооружение, всесторонне "обкатывают "и птичка уже далеко не в единичном экземпляре.

          Мммм... Извиняюсь за свой визуальный кретинизм (хотя и сменил профессию с инженера на дизайнера), но столь далеко идущие выводы из картинок мне сделать не удалось. feel Что F-35 существует не в единичном экземпляре доказывать не надо, ибо в статье, собственно, обратного и не утверждалось. Но что машина проблемная - это точно.
          У меня к статье другая претензия - отсутствие параметрических критериев. Ну провели они на Хорнете мероприятия по снижению ЭПР. Так что в итоге? Уравняли таки эту саму ЭПР с таковой у F-35, или таки нет? Меня терзают смутные сомнения...
          Дядя Сережа
          1. dustycat 29 июня 2013 10:47
            Судя по форме воздухозаборников - над суперхорнетом еще работать и работать.
            Плюс еще примыкания крыла к фюзеляжу надо напильником подточить.
            Хотя идея облизывания вполне перспективна и точно менее дорога(по крайней мере в себестоимости) чем Ф35.
            Может если Израиль выкинет из планера Ф35 всю проблемную набивку и заполнит его набивкой от суперхонера или рафаля что то более приличное и получится.
            Тут запрет конгресса на поставку максимально навороченной версии может сыграть на руку Ф35.
            Так что позитив Профессора может быть весьма оправданным.
      2. SSR 27 июня 2013 23:07
        Цитата: Дядя Сережа
        Цитата: профессор
        Циплят по осени считают
        Профессор, не примите за grammar nazi, но при Вашей-то научной степени стыдно писать слово «цыплят» через «и». ;)

        Ник у него у него громкий и провокационный... а по сути Пупырчатый и аталеф выдают на гора гораздо больше информации к обсуждению... а проххфеессор при одном коверканье его ника делает моську.. я "нэдура"....
        SSR
        1. saturn.mmm 27 июня 2013 23:57
          Цитата: SSR
          а по сути Пупырчатый и аталеф выдают на гора гораздо больше информации к обсуждению...

          Их информацию лучше перепроверять, на всякий случай, из израильтян я бы выделил Арона Зави и Завтрак Туриста, а у профессора многое зависит от настроения
    5. askarlad 28 июня 2013 01:12
      Вот интересно сколько дизайнеров работало над шлемом? Не говоря уже об элементах самолета. Пыль в глаза, что все и вся на эту последнюю надежду.
      askarlad
    6. Борат 28 июня 2013 08:20
      Цитата: профессор
      Циплят по осени считают


      Профессор, уважайте русский язык!
      цЫган встал на цЫпочки и сказал цЫплёнку цЫц
      Борат
  3. keeper 27 июня 2013 09:04
    Будем надеяться, что новый планер Т-50 действительно привнесёт новые возможности по сравнению с хорошим 4++ Су-35. Не хотелось бы думать, как видно из статьи, что всё тоже самое можно было бы достичь на планере Су-35 (в смысле уже затраченных средств на разработку нового планера).
    keeper
    1. Vadivak 27 июня 2013 10:02
      Цитата: keeper
      новый планер Т-50


      Все новое хорошо забытое старое, Як-201 например
      1. WS 27 июня 2013 20:45
        Данный самолёт ЯК-141
        WS
        1. saturn.mmm 27 июня 2013 23:59
          Цитата: WS
          Данный самолёт ЯК-141

          А это какой самолет
        2. saturn.mmm 28 июня 2013 00:09
          И какой тогда это самолет
    2. askarlad 28 июня 2013 01:55
      Поймите Шоу (именно с большой буквы) в США и только там умеют творить. А в России приемнице СССР слова служат делу.
      askarlad
  4. 77bob1973 27 июня 2013 09:19
    Как говорил Валерий Павлович Чкалов истребитель должен- простым ,надёжным и дешёвым.
    77bob1973
    1. Nayhas 27 июня 2013 10:30
      В то время да, но сейчас 21 век на дворе...
    2. Дядя Сережа 27 июня 2013 12:28
      Цитата: 77bob1973
      Как говорил Валерий Павлович Чкалов истребитель должен- простым ,надёжным и дешёвым.

      Валерий Павлович был выдающимся летчиком, за что ему светлая память. Но ни проектировщиком, ни аналитиком он не был, поэтому я бы при формировании облика будущих машин опирался на расчет, а не на цитаты. Пусть даже цитаты из великих.
      Дядя Сережа
  5. dmit-52 27 июня 2013 09:25
    Эта статья говорит, "нельзя складывать яйца в одну корзину": минимум, Два КБ должны проектировать летательные аппараты и доказывать преимущества своих ЛА демонстрационными полётами, а не "боями" в кабинетах высокого начальства.
  6. Стройбат запаса 27 июня 2013 09:27
    Хорошая статья. И остается впечатление ненужности ни Ф-22, ни Ф-35. Хотя остается очень много вопросов относительно дальнейшего развития авиации. На гиперзвук мы пока не тянем, но развиваться куда-то требуется. Интересно, куда пойдем. hi
  7. ДАГЕСТАНЕЦ333 27 июня 2013 09:34
    Наша любимая национальная забава - сначала закидывать шапками противника, а потом с трудом оправляться от внезапного нокаута.
    А почему никто не берётся анализировать например, возможности бортовой ЭВМ у Ф-35? Почему-то, никому не интересен уровень программного обеспечения для данной машины... Такое чувство, что мы хотим внушить себе, что Ф-35, это просто безопасная игрушка. Да скоро она "у нас" даже летать перестанет.
    1. Evgeny_Lev 27 июня 2013 09:44
      Та нет, просто если столько багов и остальных неполадок и несуразиц бы было у какого нить из наших новых самолётов, то его бы хаяли на каждом шагу, разные Икспертоиды. Ну а какогда у наших "друзей" такое происходит, то пытаются выдать это чутьли не за достоинство. Смешно это всё.
    2. 77bob1973 27 июня 2013 09:45
      Просто для того чтобы это был по настоящему самолёт 5-го поколения нужно действительно чудо , а так это офигенно навороченный и охренительно дорогой самолёт задачи которого с успехом может выполнять и "Супер-Хорнет".
      77bob1973
    3. Дядя Сережа 27 июня 2013 11:58
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      Наша любимая национальная забава - сначала закидывать шапками противника, а потом с трудом оправляться от внезапного нокаута.

      +1. Более того. В статье не понравилось то, что автор непрерывно говорит о том, что того же самого можно достигнуть на модернизированных машинах поколения 4+, но при этом никаких цифр и выкладок не приводит.
      На Сайлент Хорнете провели ряд мероприятий по снижению ЭПР. Прекрасно. Так поведайте нам какова ЭПР этой машины относительно F-35? Паритет достигнут?
      Дядя Сережа
      1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 12:30
        Цитата: Дядя Сережа
        Так поведайте нам какова ЭПР этой машины относительно F-35? Паритет достигнут?

        У стандартного "Супер Хорнета" минимальная ЭПР с передних направлений составляет 1,2 кв. метра

        Согласно отчетам от ноября 2005-го года, ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотиуемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте). Согласно данным отчетам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металическим мячом для гольфа, около 0.0015 м². Что является 5 — 10 раз больше чем минимальный фронтальный ЭПР истребителя F/A-22. Однако F-35 обладает ЭПР меньше, чем у F-117, и сравнимым с аналогичным показателем бомбардировщика B-2 (ЭПР которого в двое меньше чем у F-117).
        Для сравнения, ЭПР МиГ-29 составляет около 5 м².


        Весь этот каламбур имеет один результат:

        надпись на футболке - извините, не знали что он невидимый
        1. Дядя Сережа 27 июня 2013 12:50
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Согласно отчетам от ноября 2005-го года, ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотиуемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте)

          В нашем авиапроме среди экспертов в ходу другие цифры. Считается, что фронтальная ЭПР F-22 составляет 0,0024 м², с боковых ракурсов - 0,004. В задней полусфере она резко вырастает до 0,032 м²

          Но я говорил не об этом. Я спрашивал удалось ли уравнять ЭПР Сайлент Хорнета с F-35? По суперхорнету-то данные как раз хорошо известны. То есть верен ли посыл статьи о том, что на машине поколения 4+ можно достичь тех же самых значений ЭПР, что и на F-35? Вот в этом есть сомнения.
          Дядя Сережа
          1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 13:49
            Цитата: Дядя Сережа
            То есть верен ли посыл статьи о том, что на машине поколения 4+ можно достичь тех же самых значений ЭПР, что и на F-35?

            А почему бы и нет?

            Если не доводить идею до абсурда и взять, как наиболее вероятное, фронтальное направление:

            - демонтировать подкрыльевые пилоны и выступающие детали
            - беспереплетный фонарь
            - покрытие внешней поверхности фюзеляжа радиопоглощающим материалом, по аналогии с F-35

            Искривленные каналы воздухлозаборников уже есть, остается их выложить их изнутри радиопоглощающим материалом
            Размах крыла F/A-18E и F-35C идентичен
            1. Дядя Сережа 27 июня 2013 14:04
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              А почему бы и нет?

              Вот ровно это в статье и написано. А я спрашивал проконкретные цифры. Удалось ли довести ЭПР хоть одной машины поколения 4 до уровня F-35?
              Дядя Сережа
              1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 14:20
                Цитата: Дядя Сережа
                А я спрашивал проконкретные цифры. Удалось ли довести ЭПР хоть одной машины поколения 4 до уровня F-35?

                А у кого то есть точные данные по ЭПР дридцать пятых? Молчу уже про сайлент хорнетов...(c)

                От себя добавлю: в стелс-приемах, реализованных на F-35 нет ни одного, который не мог быть реализован на "Сайлет Хорнете". В том же объеме и с тем же результатом
            2. почтальон 27 июня 2013 18:36
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Искривленные каналы воздухлозаборников уже есть, остается их выложить их изнутри радиопоглощающим материалом

              Из Лада Калина Тойота не выйдет, даже опель, как не тюнингуй.
              Тут то же самое.
              Почитай (как ты всем рекомендовал- Уфимцева), там всё прописано
              почтальон
              1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 19:31
                Цитата: почтальон
                Из Лада Калина Тойота не выйдет, даже опель, как не тюнингуй.

                F/A-18E - не лада калина, вот в чем фишка
      2. viktorR 27 июня 2013 13:12
        А у кого то есть точные данные по ЭПР дридцать пятых? Молчу уже про сайлент хорнетов...
        1. dustycat 29 июня 2013 10:55
          По разными источникам разная.
          Одни говорят 0,5 кв.м, другие говорят 0,35 кв.м..
          Но в миллиметровом диапазоне.
          В дециметровом уже совсем другая картина.
          Данные разнятся от 3 до 8 кв.м
          Но даже если взять самые большие - все равно его найти на большой дальности да в условиях РЭБ будет очень трудно.
    4. михаил3 27 июня 2013 19:03
      А на какой предмет? Чего такое этот комп может, чего не может средненький планшет? Сила этой хроменькой уточки не в компьютере а в вооружении. Это ж не самолет а просто подкидыш! Подскочил, выцелил примерно где противник, пустил ракеты и с облегчением сел. Ну поковылял еще кругами, если никого не нашел. Еще у него должна быть надежная связь... все. Если отшелушить слова, красивые и "продающие", какие любят маркетологи, вот такое применение этой штуки выходит из их рекламы.
      Кстати, они там реализовали "управление тычком в экран" как я понял. Молодцы...
      1. dustycat 29 июня 2013 10:57
        "Кстати, они там реализовали "управление тычком в экран" как я понял. Молодцы..."

        Ну не отставать же им от китайцев...
    5. SSR 27 июня 2013 23:13
      hi
      Хех.. о чем и речь.. через год два выпустят Блок два.. (писал выше)
      вот и я об чём.. через два года несколько выдададут типа блок 2 и бло3 а по сути как Су-27 и Су-30.....

      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      А почему никто не берётся анализировать например, возможности бортовой ЭВМ у Ф-35?

      а чо анализировать.. так я самый крутой.. типа чак норисс... если анализировать.. то по ходу крутой не чак)))
      SSR
  8. Grey_K 27 июня 2013 09:47
    Самое главное - мы (и американцы тоже, как ни прискорбно) накопим огромный опыт в технологическом плане, наберутся знаний молодые инженеры для последующих разработок...другой вопрос-стоило ли тратить такие огромные деньги? Хотя, наверное, стоило...в 90 мы потеряли целое поколение перспективных инжененров, еще бы немного времени и старики просто не успели бы передать свой еще советский опыт молодым. Ответ очевиден - затраты оправданы на 100% только за одно это. Да и 4++ списывать со счетов рано, они еще послужат ни один десяток лет, их надо больше строить, они останутся настоящей рабочей лошадкой авиации ближайшее время, 5 поколение, даже отечественное все таки дорогое удовольствие, как в производстве, так и в эксплуатации.
    1. djon77 27 июня 2013 10:17
      а теперь представим наработки которые есть в 35 используют на рапторе.там ведь принцип архитектуры.можно модернизировать пока на ...не упадёшь.получится опять раптор впереди планеты всей
      djon77
    2. Дядя Сережа 27 июня 2013 12:35
      Цитата: Grey_K
      Самое главное - мы (и американцы тоже, как ни прискорбно) накопим огромный опыт в технологическом плане, наберутся знаний молодые инженеры для последующих разработок

      А вот это ОЧЕНЬ верная мысль. Если мы не хотим превратиться в нацию , то нужно трудить мозги. Непрерывно. Не получилось? Не страшно, накопленный опыт - тоже результат.
      А вот если вся страна будет заниматься отверточной сборкой шкафов-купе... Если институты и техникумы будут готовить менеджеров по продажам, а ПТУ - охранников и проституток... тогда пиши пропало.
      Хотелось бы быть умным и рукастым народом. А для этого и ум и руки надо прикладывать.
      Дядя Сережа
  9. Nayhas 27 июня 2013 09:48
    Как вы Олег категорично прошлись по Лайтнинг-2. Вы указываете, что он "сыплется" и хромает на тестовых испытаниях. Однако по докладам LM все тестовые испытания проходят благополучно подтверждая заложенные характеристики. А уж про то, что от ветра отключается электроника... почему не от испускаемых летчиком газов? Проблема с гаком на варианте С решена, да и проблема была в том, что он не коротким был, а при выбранном расположение гака он при посадке отскакивал вверх в связи с чем не происходил зацеп за аэрофинишер. Это уже исправили...
    25.10.2012г. был выполнен 1000-й полет в 2012 году по программе конструкторских испытаний (опытный образец CF-3, летчик-испытатель ВМС США Chris Tabert, Patuxent River), всего же в 2012 году (на 31.12.2012г.) по этой программе было выполнено 1167 полетов, в результате которых было "закрыто" 9300 пунктов программы;
    14.11.2012г. впервые была достигнута максимальная проектная высота 50000 футов (опытный образец AF-4, летчик-испытатель Lockheed Martin David Nelson, Edwards);
    30.11.2012г. был установлен новый рекорд продолжительности висения для варианта истребителя с укороченным взлетом и вертикальной посадкой - 10 минут (опытный образец BF-1, летчик-испытатель BAE Systems Peter Wilson, Patuxent River);
    07.12.2012г. выполнен первый полет на максимальные углы атаки с внешними подвесками (опытный образец AF-4, летчик-испытатель Lockheed Martin David Nelson, Edwards), на самолет были установлены пилоны на точках 2, 3, 9, 10, ракеты AIM-9X на точках 1, 11, кроме того во внутренних отсеках находились управляемая авиабомба GBU-31 и 2 ракеты AIM-120;
    07.12.2012г. выполнен 1000-й испытательный полет для истребителей варианта с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (опытный образец BF-1, летчик-испытатель корпуса морской пехоты C. R. Clift, Patuxent River);
    18.12.2012г. впервые выполнен переворот на 360 град. на сверхзвуковой скорости (1,2М) с открытыми створками внутреннего отсека вооружения (опытный образец AF-1, летчик-испытатель Правительства США Vince Catarina, Edwards);
    23.03.2013г. выполнена первая замедленная посадка с внешними подвесками (опытный образец BF-1, летчик-испытатель BAE Systems Peter Wilson, Patuxent River), на машине были установлены подфюзеляжная контейнерная пушка и 6 пилонов, на 2 из которых были подвешены ракеты AIM-9X.
    А судьба Сайлент Хорнета будет аналогична судьбе Сайлет Игла, забвение и место в музее или испытательном стенде, потому что лучшее враг хорошего...
    1. viktorR 27 июня 2013 13:15
      А судьба Сайлент Хорнета будет аналогична судьбе Сайлет Игла, забвение и место в музее или испытательном стенде, потому что лучшее враг хорошего...
      ничего местами не перепутали wink ?
      1. Nayhas 27 июня 2013 21:26
        Нет, у вас есть сведения о перспективах продаж F-15SE?
        1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 23:45
          Цитата: Nayhas
          Нет, у вас есть сведения о перспективах продаж F-15SE?

          Представляете, даже F-15SE оказался избыточно сложным для ВВС союзников США

          Ю. Корея (закуплен 61 страйк-игл), Сингапур (24), Сауд. Аравия (70) - все они выбрали стандартный истребитель-бомбардировщик F-15E. Возможности этой машины поражают воображение
          1. Nayhas 28 июня 2013 05:58
            Имел в виду не F-15E Strike Eagle, а F-15SE Silent Eagle
            1. SWEET_SIXTEEN 28 июня 2013 12:54
              Цитата: Nayhas
              F-15E Strike Eagle, а F-15SE Silent Eagle

              Ну а я о чем?
              Все предпочтают обычный F-15E и не хотят переплачивать за "Сайлент Игл". Возможности этой машины (обычного Страйк Игла) позволяют решать любые насущные задачи
    2. dustycat 29 июня 2013 11:01
      " Однако по докладам LM все тестовые испытания проходят благополучно подтверждая заложенные характеристики."

      Вот если бы это хотя бы Боинг подтвердил...
      А так...
  10. ed65b 27 июня 2013 10:07
    Конечно после такого количества влупленного бабла, никто не откажется от него.А так судя по автору 5 поколение больше должно походить на НЛО.
    ed65b
  11. White 27 июня 2013 10:09
    Ф-35 нещадно критикуют хотя, как по мне самолет не так плох.
    Но я не об этом - вы посмотрите на эту линию сборки, на культуру производства просто сказка. А ведь техника сильно усложняется и что бы все сделать качественно, все настроить и откалибровать нужно идти к такому производству ибо на стандартах СССР современную технику трудно тянуть.
    White
    1. Vadivak 27 июня 2013 10:19
      Цитата: White
      вы посмотрите на эту линию сборки, на культуру производства просто сказка


      Культура у янки всегда была, да и войны на их территории со времен гражданской не было
      1. White 27 июня 2013 10:46
        70 лет мирного времени это что малый срок ?
        Это просто оправдание не более.
        White
        1. Vadivak 27 июня 2013 11:24
          Цитата: White
          70 лет мирного времени это что малый срок ?


          После войны страна в руинах лежала лет 20, а потом что у нас перестройки не было? и потом Ельцин, это же второе смутное время
          1. dustycat 29 июня 2013 11:04
            Сталинград ешще в середине 70х восстанавливался, а есть города которые еще до сих пор не восстановлены до довоенных размеров.
        2. Zopuhhh 27 июня 2013 14:47
          Вообще-то были фотографии и с наших заводов, разница только в собираемых самолетах.
          Zopuhhh
          1. Atrix 27 июня 2013 18:31
            Цитата: Zopuhhh
            Вообще-то были фотографии и с наших заводов, разница только в собираемых самолетах.


            Да разница только в самолетах laughing
    2. Evgeny_Lev 27 июня 2013 10:56
      А что, у нас самолёты на коленке до сих пор собирают что ли?
  12. chunga-changa 27 июня 2013 10:10
    ф-35 жертва скорее новой политики разработчиков. Всё касающееся испытаний самолётов, все проблемы широко освещаются.
    Это ничего не меняет. Машину доведут. Отличный комплекс вооружений уже есть. Лучше напишите чем отбиваться будем.
    1. dustycat 29 июня 2013 11:05
      Некрасивые самолеты хорошо не летают.
      Будем надеяться что это просто ступенька к поколению 6.
  13. Wedmak 27 июня 2013 10:12
    Российским разработчикам авиационных вооружений стоит проанализировать опыт западных коллег. Возможно, постоянная эволюция истребителей четвертого поколения – ключ на пути к созданию пятого поколения этой великолепной техники.

    Семейство самолетов на базе Су-27 как бы дает ответ на этот "выпад". Да и МиГ при должном внимании со стороны государства мог бы разродится целым семейством легких истребителей, самолетов РЭБ, палубников.
    Еще интересно, какие модификации будут у Т-50, наверняка уже прорабатываются схемы.
    1. Vadivak 27 июня 2013 10:53
      Цитата: Wedmak
      Еще интересно, какие модификации будут у Т-50


      Пока известно только об одной - двухместной
  14. KG_patriot_last 27 июня 2013 10:20
    Все проблемы этого самолета экономические... Нельзя недооценивать соперника...
    В США развита авиастроение и сами конкуренты же выпускают вот такие критические материалы... Ну и пусть что он не лучше ф16/18, главное чтобы был хуже ПАК и прочих своих...
  15. abu 27 июня 2013 10:33
    Интересное решение на счет подвесного контейнера с ракетами, не надо заморачиватся с местом в флюзеляже, и нтересно раньше кто нибудь додумался до этого?
    abu
    1. Wedmak 27 июня 2013 10:45
      Еще на ИЛ-2 был, так сказать, прототип такого контейнера. Правда для ПТАБ. Ил брал 4 таких контейнера и высыпал их на колонну бронетехники, эффект - поразительный.
  16. TRAFIC 27 июня 2013 10:44
    Гы-гы, намешано всего в кучу ,насчет надежности оставим на совести автора ,но факт ,что до сих пор ни один из Ф-35 не разбился ,а Ф-16 падают с пугающей регулярностью. Насчет Ф-18 ,то он как-бы по ЛТХ ведь хуже чем Ф-14 который он заменил и ничо wink
    Существование «Лайтнинга» не оправдано ничем, кроме непомерной жадности менеджеров компании «Локхид-Мартин», убедивших в своей правоте руководство Пентагона.
    Так это не Пентагон задумал программу JSF ? Ведь под нее создавался Ф-35 ,а не наоборот.Насчет нового Ф-18 ,так когда был конкурс ,а когда Боинг показал концепт ,разница в 10 лет !И насчет Ф-35Б и Харриера вообще блеск ,просто зачем он нужен. smile
    TRAFIC
    1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 23:38
      Цитата: TRAFIC
      !И насчет Ф-35Б и Харриера вообще блеск ,просто зачем он нужен.

      А зачем они нужны? Ваша версия?
      1. TRAFIC 28 июня 2013 14:19
        Да причем тут моя версия ?Захотели их КМП для замены Харриеров ,это у них надо спрашивать зачем им вообще своя авиация ,но очевидно что F-35B лучше Харриера.
        TRAFIC
  17. Григорич 1962 27 июня 2013 10:57
    Если подняться еще выше над анализом ситуации, то ясно видно...США сдает позиции по всем фронтам. Где то когда то слышал...или читал, что США развалятся при "черном" президенте.....хм....похоже прогноз начинает потихоньку сбываться....учитывая внутри-политическую ситуацию а США...ну как говорится...Дай Бог!
    Григорич 1962
  18. Vital 33 27 июня 2013 10:58
    Я думаю с ф-35 будет всё нормально,доведут до кондиции.Да самолёт помоему неплохой. А что касается всяких неудач, так тут удивляться нечему, так как машина новая, и внедрение новшеств всегда идёт "по кочкам". Наши су-27, и миг-29, в своё время тоже испытывали различные трудности. Просто об этом тогда не писалось. Если кто думает что наши быстренько склепали, и он сразу стал супер летать, тот ошибается.Я помню читал про создание су-27, там вначале тоже немного просчитались, но довели до ума, и получили одну из лучших машин...
    Ф-35 может и не станет лучшим, но свои задачи будет выполнять... Доведут..
    Vital 33
  19. Evgeny_Lev 27 июня 2013 11:00
    Цитата: White
    Ну например шлем ф-35 если все сложется, то это будет просто скачек в будущее.

    А как можно экранировать электронику в шлеме от воздействия ЭМИ?
    Просто не понятно, как в ограниченном объёме, можно решить эту проблему. Ведь шлем, если, как вы говорите "доведут до ума", будет заложенна индикация практически всей входящей информации. Надо же защищать как то.
    1. Wedmak 27 июня 2013 11:11
      А как можно экранировать электронику в шлеме от воздействия ЭМИ?

      Алюминиевая фольга спасет светоча демократии!
      1. dustycat 29 июня 2013 11:13
        Где то в инете есть ролик как воздушный шарик облепленный фольгой реагирует на облучение мазером.
        Не думаю что пилоту будет приятно.
        К тому же остается забрало с кучей напыленя разных металлов.

        Боеприпасы ЭМИ Ф35 точно безболезненно не перенесет.
  20. savoj 27 июня 2013 11:04
    ...хотят русские,- но не могут......поэтому яд с зубов так и капает. Я представляю как бы вели Эти, которые шапками закидают врага, в боевых условиях, опять бы до Москвы драпали....оставив 5 миллионов пленных.
    1. Денис 27 июня 2013 11:37
      Цитата: savoj
      яд с зубов так и капает.
      Заметно
      А у кого то кал,много кала и ни слова о машине
      Осталось ещё про Сталина ляпнуть
    2. Vadivak 27 июня 2013 12:31
      Цитата: savoj
      опять бы до Москвы драпали....оставив 5 миллионов пленных.


      Жаль только вас румынов пожалели, а надо было как под Сталинградом дед рассказывал танком по колонне


      Одно слово румын.
      -Он же болгарин!
      -Какая разница?
      1. djon77 27 июня 2013 16:59
        он не румын и не молдован.он пмрэрец.есть такие индивиды в каждом народе.Россия всё их содержит иждивенцев,а вот она и благодарность.4 лярда с фостиком за газ вам должны уже.потом орут на всех форумах что у них газ дешевле чем в остальной молдове
        djon77
      2. почтальон 27 июня 2013 18:33
        Цитата: Vadivak
        -Какая разница?

        Вадим, ты не прав.
        Во всяком случае с точки зрения румын.
        Они с достойным уважения упорством, считают:
        -румыны единственные наследники и прямые потомки гордого рима
        -Rom= RomanmiaЮ корень один имхо мы (Румыны ессно), наследники гордого Рима
        -Latinica тож (плевать ,что языки далеки, подзабыли наследники)
        -когда то , давно (та они считают) римляне (самые сознательные и продвинутые) добрались до территории нынешней Румынии и образовали конклав.
        Вот.
        Примерно так.
        А ты их равняешь с "какими то болгарами".
        Не комильфо.
        Ностальгия (воспоминание военнослужащего) :1991-92, приднестровье вспоминаю румын, приятные такие, хорошие... ЧЕРЕЗ ПРОРЕЗЬ ПРИЦЕЛА love
        почтальон
        1. djon77 27 июня 2013 21:18
          ну уж если и взялся что-то говорить то хоть изучи вопрос.население дакийское после завоевания римом было романизировано.то есть легионерам позволили остатся и женится на дакийках.а мужчин даков очень мало осталось вот и выходили женщины замуж за римских легионеров,а язык общий был латынь.хоть легионеры и не все были римлянами.кстати для справки румынский и итальянский больше всего похожи из романской группы языков
          djon77
          1. почтальон 28 июня 2013 00:49
            Цитата: djon77
            ну уж если и взялся что-то говорить т

            а я о чем?
            моя версия одна из версий ,продвигаемых румынами.
            ваша -другая. причём она не адекватна. с таким же успехом легионеры оставались,женились (или просто)на кельтах, франках, и проочих вавар.
            Что то не встречал утверждений о римлянах аля натурель во Фр,Германии и тд.
            Цитата: djon77
            .кстати для справки румынский и итальянский

            кстати для справки: доказано(научно и непровержимо) английский и русский языки разделились 6-6.5 000 000 лет назад.
            а общий язык имеет один народ.
            а по поводу "похожести" румынского и латиницы, я промолчу.
            Ну да ладно, чего я все от себя, а то опять
            Цитата: djon77
            ну уж если и взялся

            Дать тел/имя турка, инженер филип морис, сейчас он в Алжире, туда приехали румыны, после русских.
            Он всё расскажет, за меня.
            Надо?
            почтальон
            1. djon77 28 июня 2013 12:43
              вот объясни мне тогда светоч как я общался с итальянцем без переводчика и я понимал его и он меня?правда не на все 100.но процентов 80 точно.я пронимаю что ты супер человек.но занялся -бы своим самообразованием прежде чем о чём-то рассуждать
              djon77
    3. почтальон 27 июня 2013 18:28
      Цитата: savoj
      ...хотят русские,- но не могут...

      какой то не хороший (совсем) комментарий. фу
      почтальон
    4. dustycat 29 июня 2013 11:24
      Вам бы нецензурированные мемуары генералов победителей почитать про начальный и не только период войны.
      До Москвы отступали именно по элементарному раздолбайству генералов-бюрократов.

      Я вот сейчас читаю мемуары полковника командовавшим 159 укрепрайоном.
      Укрепрайоны строили по очаговому принципу с разносом позиций до 3 км забыв опыт первой мировой и про окопы.
      В просветы между позициями немецкие колонны и прорывались.
      Под Сталинградом в 1943 году чтобы отбить у немцев укрепленные высоты артпулбаты разоружили(изъяли станковые пулеметы и минометы взамен вооружив расчеты стрелковым оружием) и бросили в атаку. Батальоны положили высоты не взяли.

      При этом системы обороны укрепрайнов строились по "передовому" Западноевропейскомму принципу тех времен..
  21. Akim 27 июня 2013 11:08
    У Ф-35 вскоре появятся конкуренты в виде: Дассау, СааБ, Митсубиси. Это его и подстегнет на дальнейшее развитие.
    Akim
  22. бывалый 27 июня 2013 11:28
    Вот взгляд итальянцев на участие Италии в разработке Ф-35 из свежей Инопрессы, там и о самолете много говорится, статья "Вся правда о F35" ("L'Espresso", Италия) Джанлука Ди Фео (Gianluca Di Feo)
    Написано тезисно очень доступно hi

    http://www.inosmi.ru/world/20130627/210418690.html
    1. Nayhas 27 июня 2013 12:43
      Интересная статья. Респондент несколько хитрит. Тайфун теоретически конечно сможет заменить Торнадо и АМХ, но Хариер никак и тогда придётся Италии отказаться от своих авианесущих кораблей... У Италии нет выбора, Тайфун был последним истребителем разработаны европейской кооперацией, на столько тяжелые были роды, что многие сомневались в положительном исходе, второй Тайфун Европа не вытянет и Италии придётся закупать Лаётнинги.
  23. Лес 27 июня 2013 12:06
    Дорогая игрушка , которую побоялись применить в Ливии ,из-за поддержания имиджа и цены на него.
    1. пацантрэ 27 июня 2013 13:08
      Чего???Он на вооружение еще даже не принят,и принят будет не очень-то скоро,насколько знаю он даже пока вооружение не применял (могу ошибаться).Какая Ливия???
      1. Лес 27 июня 2013 15:46
        Допустим (хотя могли протестировать в реальных условиях ) ,а F-22 тоже по этим причинам не применяли ??? )))
        1. пацантрэ 27 июня 2013 16:14
          Цитата: Лес
          Допустим (хотя могли протестировать в реальных условиях )


          Он еще к этому не готов.

          Цитата: Лес
          F-22 тоже по этим причинам не применяли ??? )))


          А на кой он там нужен?Это самолёт для завоевания господства в воздухе,и рассчитан он на бои с серьезным противником.А ударные возможности у него очень скромны.Его применение там бессмысленно и не оправдано.
          1. Лес 27 июня 2013 16:25
            Цитата: пацантрэ
            Цитата: Лес
            Допустим (хотя могли протестировать в реальных условиях )


            Он еще к этому не готов.

            Цитата: Лес
            F-22 тоже по этим причинам не применяли ??? )))


            А на кой он там нужен?Это самолёт для завоевания господства в воздухе,и рассчитан он на бои с серьезным противником.А ударные возможности у него очень скромны.Его применение там бессмысленно и не оправдано.

            Вот Вы и сами доказали - "бессмысленно и не оправдано" .Короче создали самолет ,а задач под него не предвидится ).
            1. пацантрэ 27 июня 2013 20:47
              Если он не пригодился в одной войне - это не значит,что не понадобится в другой.А так да,раптор то начинал создаваться во времена холодной войны и его задачей была борьба с нашими истребителями.Но и сейчас было бы глупо говорить,что задач для него нет.
              1. Лес 28 июня 2013 11:39
                ".Но и сейчас было бы глупо говорить,что задач для него нет" - раз не применяют уже 12 лет значит глупо утверждать о его необходимости ,еще пятилетка и он морально устареет, а пока востребованы 4+ поколение.
            2. Одиссей 28 июня 2013 00:51
              Цитата: Лес
              Вот Вы и сами доказали - "бессмысленно и не оправдано" .Короче создали самолет ,а задач под него не предвидится ).

              Странная у Вас логика.А Вы в курсе,что Миг-31 и Су-27 за 30 (!!!) лет ни разу не использовались в боевых действиях( у Су-27 якобы был один полумифический бой в Эфиопии,но с Советским же Миг-29)
              Так что по Вашей логике получается,что эти самолеты "бессмысленные дорогие игрушки"
              1. igor36 28 июня 2013 10:00
                Цитата: Одиссей
                Странная у Вас логика.А Вы в курсе,что Миг-31 и Су-27 за 30 (!!!) лет ни разу не использовались в боевых действиях( у Су-27 якобы был один полумифический бой в Эфиопии,но с Советским же Миг-29)
                Так что по Вашей логике получается,что эти самолеты "бессмысленные дорогие игрушки"

                Самое лучшее оружие должно быть таким чтобы у вероятного противника сам факт его наличия отбивал бы всякое желание померятся силой. А цена зависит от технологического уровня производства.
              2. Лес 28 июня 2013 11:21
                Названная техника поколения 4 и 4+ поэтому на порядки ниже в цене и дешевле в обслуживании и я не чего не говорил о поколении 4+ постройка которого оправданна и которые "работают" в горячих точках.
  24. Marssik 27 июня 2013 12:38
    Только порадоватся остается пусть принимают свой ф35 на вооружение, хоть денег побольше потратят )
    1. Vadivak 27 июня 2013 16:56
      Цитата: Marssik
      Только порадоватся остается пусть принимают свой ф35 на вооружение, хоть денег побольше потратят


      С чем с чем а с долларами у них порядок, зато у нас за один бумажный 1 дают 32,8766 сырьевым
  25. вася 27 июня 2013 12:40
    Эпилог. Российским разработчикам авиационных вооружений стоит проанализировать опыт западных коллег. Возможно, постоянная эволюция истребителей четвертого поколения – ключ на пути к созданию пятого поколения этой великолепной техники.
    А может стоит задуматься о том, что Боинг вовсю шарится по нашим авиапредприятиям, и много наших авиаконструкторов на них работают? А то, что Боинг пошёл по Нашему пути (модернизация Су, МиГ до уровня много +++++) не заставляет задуматься? А замена наших гражданских самолётов Боингами?
  26. Дядя Сережа 27 июня 2013 12:40
    Цитата: Дядя Сережа
    Цитата: Grey_K
    Самое главное - мы (и американцы тоже, как ни прискорбно) накопим огромный опыт в технологическом плане, наберутся знаний молодые инженеры для последующих разработок

    А вот это ОЧЕНЬ верная мысль. Если мы не хотим превратиться в нацию , то нужно трудить мозги. Непрерывно. Не получилось? Не страшно, накопленный опыт - тоже результат.
    А вот если вся страна будет заниматься отверточной сборкой шкафов-купе... Если институты и техникумы будут готовить менеджеров по продажам, а ПТУ - охранников и проституток... тогда пиши пропало.
    Хотелось бы быть умным и рукастым народом. А для этого и ум и руки надо прикладывать.
    Дядя Сережа
  27. Standard Oil 27 июня 2013 13:02
    У американцев хоть летающая тарелка в зоне 51 есть,почему ее еще не выпотрошили?А если серьездно,то видимо американцы попытались впихнуть в один самолет все новинки которые у них есть,понятно что у самолета поначалу будет куча "детских болезней",но со временем они их наверняка исправят.Не нужно шапками их закидывать,в конце концов лишь реальный воздушный бой покажет кто лучше.
  28. Chicot 1 27 июня 2013 13:28
    "Пятое поколение" не более чем распиаренный ход, дабы потянуть с властьпридержащих денюжку налогоплательщиков. Реальных и настоящих, опробыванных и практических преимуществ перед машинами предыдущего четвертого поколения (а тем более 4++) у них нет и не будет. Так что перестаньте наивно верить рекламным буклетам производителей. Они ради красного словца еще и не такие сказки напишут...
  29. почтальон 27 июня 2013 13:42
    Цитата: Автор
    всем, кто спонсировал заведомо неконкурентоспособный проект.

    заведомо неконкурентоспособный -откуда "дровишки"? ну то есть мысли ?
    Доки, отчёты,предположения футурологов(ну глоба наконец)
    КАК МОЖНО было ЗНАТЬ ,что будет заведомо?
    Цитата: Автор
    - большинство из заявленных требований не соответствует потребностям современной военной авиации.

    и
    Цитата: Автор
    В то же время, такие вещи, как гиперзвук,...до сих пор остается в области научной фантастики.

    Что то не слышал,что бы КПМ (ну или ВВС Австралии) заказывали гиперзвуковой самолёт,или делали ТЗ на сие
    Цитата: Автор
    А дальше начинаются вопросы. Первый из них – зачем вообще создавался F-35? Формально – для замены F-16 и F/A-18, а также специфического AV-8B Harrier II.


    Ну ответ то очевиден. Инерция мышления... Когда то был СССР, с его возможностями
    Цитата: Автор

    В итоге мы имеем простейшую логическую цепочку:

    1. Новая «платформа» не дала никаких преимуществ - ЛТХ «Лайтнинга» остались на уровне F-16 и F/A-18.

    2. Высокотехнологичная «начинка» F-35 не требует создания под нее специального носителя – все системы
    прекрасно интегрируются в конструкцию существующих машин.

    1. малозаметность и еще кое что( не буду перечислять)
    2. см. п.1+ 3 в 1
    Цитата: Автор
    Отсутствует даже такая интересная особенность, как управляемый вектор тяги - хотя, казалось бы, уже давно пора обзавестись подобной системой – даже в «лапотной» России налажен серийный выпуск истребителей, оснащенных двигателями с ОВТ.

    -а он (УВТ/ОВТ) реально нужен (при условии что планер удоветвряет по аэродинамике)?
    -себестоимость?
    -живучесть? ЖЦИ?
    -стоимость и квалификация при обслуживании?
    -квалификация пилота?
    Кто нить анализировал это?

    Цитата: Автор
    самолет «впитал» еще больше элементов технологии «стелс»

    уверяю тебя : ничего он не "впитал" и "впитать" не могет:
    -планер тот же
    -материалы планера на 95% те же
    -пимпочка снизу(контейнер) будет светиться не хуже подвесного вооружения на пилонах внешней подвески крыла (и чего в нее "засунешь "то)
    почтальон
    1. почтальон 27 июня 2013 13:43
      Цитата: Автор
      На корпусе «Сайлент Хорнета» появились специфические «наплывы» - конформные топливные баки, обеспечивающие межконтинентальную дальность полета.

      все бегают с этими кптб, как с писанной торбой, а ведь была умная статья инженера НАСА:
      НА ФУЙ они нужны?
      -99,99% Ла летает над своей территорией
      -до 80% полетного времени над своей/дружественной территорией или подприкрытием ПВО
      -при возникновении ситуации/выполнении боевой задачи,они ПТБ сбрасываются и Ла лишается недостатков, а с КПТБ как? ОНИ снимаются/ устанавливаются только на земле
      -межконтинентальная дальность и с ПТБ была легко достижима
      -КПТБ ухуджают ЛТХ ЛА.

      -дорого, не нужно (Те же задачи выполняет ПТБ), ЗАТО КРАСИВО И ГЛАМУРНО
      Цитата: Автор
      Вот такая забавная история – экспромт «Боинга» создал Большие Неприятности программе F-35 JSF

      конкуренция ,понимаешь ли... Ну нет в Америке Погосяна,что поделать и УВЗ не получает преференции(впрочем УВЗ то же нет)

      Ну а далее, в принципе та же ситуация как с Т-50 и вариациями на тему Су-35/Миг-29(35)
      Только нам проще , т к идём "следом",учитывая ошибки...
      Да ещё правильно написано "цыплят по осени"
      Пока все рассуждения:плод фантазий журналистов (Т-50 порвёт в клочья Ф-22),аналог " выпущен очередной убийца айфона"
      =========
      За бортом остались:
      -разработка новых технологических линий
      -брэо ,РЛС,прочие сенсоры,материаловедение и тд,что появились при разработке Ф-35
      -сама концепция 3 в 1 (ну и что что 1ый блин с комками)
      -сама система автоматического проектирования и диагностирования
      Да и боёв то ещё не было, даже "виртуальных"
      Тч заявление
      Цитата: Автор
      F-35 проиграл бой
      , не более ,чем плод воображения автора.
      ЗЫ. я б ишо разобрался,чего это он так Боинг продвигает( и рит Локхид")?
      А? recourse
      "У Шпака магнитофон, у посла медальон", ну т.е. вчера он(Автор) хаит авианосцы, продвигая АПЛ, сегодня вот взялся за Ф-35..
      Не спроста все это, точно не "за так"
      почтальон
      1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 17:32
        Цитата: почтальон
        все бегают с этими кптб, как с писанной торбой, а ведь была умная статья инженера НАСА: НА ФУЙ они нужны?

        Бомбардировки удаленных районов, в условиях отсутствия серьезного сопротивления - когда единственным препятствием является дальность

        Обычные ПТБ имеют меньшую емкость и создают бОльшее сопротивление, а сбрасывать их без повода разорительно (ну и что с того, что они пусты?).

        У "Сайлент-Хорнета" (как у МиГ-29СМТ - хотя там др. ситуация, но похоже) они вообще встроены в верхнюю часть фюзеляжа. Как обычные баки. Резерв пространства.
        Цитата: почтальон
        Пока все рассуждения:плод фантазий журналистов (Т-50 порвёт в клочья Ф-22),аналог " выпущен очередной убийца айфона"

        Самсунг Гэлэкси

        про конкуренцию согласен. Преимущество Ф-35 не очевидно - ему не дадут спокойно жить.
        Цитата: почтальон
        -разработка новых технологических линий
        -брэо ,РЛС,прочие сенсоры,материаловедение и тд,что появились при разработке Ф-35

        Ф-35 идет по накатанной.
        Все это следствие работ по "Рэптору"
        Цитата: почтальон
        вчера он(Автор) хаит авианосцы, продвигая АПЛ, сегодня вот взялся за Ф-35..
        Не спроста все это, точно не "за так"

        Это было спецзадание Штази
        А сегодня поступил заказ из Моссада - выстебать Меркаву))))
        Раньше часто сотрудничал с ЦРУ и АНБ (оперативный псевдоним - Эдвард Сноуден)

        Охота на ведьм открыта!
        1. почтальон 27 июня 2013 18:25
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Охота на ведьм открыта!

          Ты как всегда вывернулся
          а про КТПБ ты не прав. Не меньше там объем. отнюдь.
          Куда больше влезет при одинаковой длине в цилиндр или во что то не понятное?
          а аэродинамика-да.

          а вот стоимость -несоизмерима
          почтальон
    2. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 17:16
      Цитата: почтальон
      КАК МОЖНО было ЗНАТЬ ,что будет заведомо?

      Однодвигательный самолет, с низкой тяговооруженностью, без ОВТ, с высокой удельной нагрузкой на крыло (475 кг/м2 у Супер-Хорнета против 520...600 кг/м2 у Ф-35), чей облик "облагоражен" стелс-технологией - какой из него истребитель "нового поколения"?
      Цитата: почтальон
      Что то не слышал,что бы КПМ (ну или ВВС Австралии) заказывали гиперзвуковой самолёт,или делали ТЗ на сие

      Естественно. ВВС Австралии полностью удовлетворяют самолеты семейства "Хорнет" (затраты/результат) и потребности в "пятом поколении" (точнее в том, за что выдается Ф-35) у ВВС Австралии нет.
      Цитата: почтальон
      1. малозаметность и еще кое что( не буду перечислять)

      Сайлент Хорнет, Сайлент Игл
      Цитата: почтальон
      а он (УВТ/ОВТ) реально нужен

      Да, судя по тому что вытворяет Су-35, ОВТ хороший бонус для ближнего боя
      Цитата: почтальон
      -живучесть? ЖЦИ?
      -стоимость и квалификация при обслуживании?
      -квалификация пилота?

      не сложнее, чем AN/AAQ-37 - всеракурcная ИК-система обнаружения, чьими датчиками "облеплен" F-35
      Цитата: почтальон
      -планер тот же
      -материалы планера на 95% те же

      Но как же модернизация F/A-18C ⇒ F/A-18E
      Цитата: почтальон
      (и чего в нее "засунешь "то)

      4 AIM-120 или AIM-9
      1. почтальон 27 июня 2013 18:26
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        не сложнее, чем AN/AAQ-37 - всеракурcная ИК-система обнаружения, чьими датчиками "облеплен" F-35

        сравнил электронику и механику высшей степени сложности, работающую круглосуточно, да еще в " горячем цеху"
        почтальон
  30. Андрей77 27 июня 2013 14:08
    "Вот такая забавная история – экспромт «Боинга» создал Большие Неприятности программе F-35 JSF, и теперь неизвестно, как два авиастроительных гиганта будут делить между собой рынок тактической авиации."
    Автор статьи, а из какого пальца выводы? Две разные фирмы создали по образцу, как у нас Калашников и Симонов. Примут лучшее.
    1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 14:25
      Цитата: Андрей77
      Примут лучшее.

      Примут оба
      F-35 - назад дороги нет
      "Сайлент Хорнет" - реальная возможность сэкономить (полный аналог Ф-35 по демпинговой цене). Но говорить об этом громко вслух нельзя, иначе последует вопрос от налогоплательщиков: А ЗАЧЕМ F-35??
  31. Vlad_Mir 27 июня 2013 14:18
    Самолет не недооценивают! Доработают, доведут до ума и будет отличная машина! Его явно разрабатывают под новые тактические схемы и вооружение. Я бы присмотрелся к нему повнимательнее, особенно к версии, взлетающей вертикально.
    Vlad_Mir
  32. Андрей Скоковский 27 июня 2013 14:23
    Цитата: Vadivak
    Цитата: Андрей из Челябинска
    А что за фото?


    Это редкое убоище - Боинг Х-32, который готовили быть звездой американского авиапрома и если бы Ельцин не продал им Як-141 так бы и было


    вот как так, им же и документы передали, и специалисты в 90-е на них за гроши работали, и блин все равно какое то Г. родили!

    это однозначно какой-то редкий талант творить жутиков...
    1. пацантрэ 27 июня 2013 14:41
      А у вас редкий талант морозить необдуманную хрень:)
      1. Андрей Скоковский 28 июня 2013 16:47
        Не понимаю с чем вы не согласны?

        С тем что американцы при проектировании своих самолетов в 90-е пользовались нашими разработками? спасибо что хоть за какие то немного баксов дали а могли и вообще ничего не давать.

        Или с тем что при проектировании этого жирного пингвина F-35 использовали документацию к Як-141?

        Или с тем что наши специалисты переманивались на запад, и уезжали чтобы здесь не загнутся? вроде тоже не секрет. При желании и деньгах они могли любое кб на корню вывести в сша, и был бы какой нибудь сухой из мичигана, другой вопрос что они так конкретно задачу не ставили, или думали что круче боинга с локхингом только звезды, как те же евреи с их меркавой, опять же Путина видно не ждали....

        Или вы не согласны с утверждением "хороший самолет - красивый самолет!"?
        Согласен несколько эмоционально и неконкретно но блин исключений почти нет.

        Советую посмотреть высший пилотаж F-22, лично у меня впечатление что летает шкаф с крыльями, как шкаф с крыльями.
  33. spirit 27 июня 2013 14:30
    А мне новый F18 понравился) и я думаю он не прямой конкурент 35.Амеры просто подстраховались внедрив переходное звено(и это правильно).со временем они будут менять старые F18, одновременно соотношение самолётов в войсках серииF18/35 ПОСТЕПЕННО будет клонится ко 2му. Сделали всё правильно. А не как некоторые любят делать. старое списать а новое ещё сырое!!!!
    1. пацантрэ 27 июня 2013 14:41
      "Старое" там еще далеко не старое и можно модернизировать,а при закупке "переходного звена" дохренища денег уйдёт,тем более что "новое" уже скоро будет готово к производству,надо лишь немного подождать,а торопиться им особо некуда.
  34. русс69 27 июня 2013 15:53
    Доведут американцы свой Ф-35 до ума рано или поздно. но вот сколько это будет стоить? хотя имея под рукой печатный станок им позволительно.
    Я представляю , какой вой был бы сейчас если бы Россия потратила бы столько же бабла на создание Т-50.
    А по факту мы потратили в разы меньше денег, и спорим еще, кто круче.
    Так этому радоваться надо , что удалось создать идентичный самолет по минимальной цене и за меньший срок, по сравнению с матрасниками.
    1. Capt.Stryker 27 июня 2013 16:34
      Цитата: русс69
      Доведут американцы свой Ф-35 до ума рано или поздно.

      Обязательно доведут, и дай Бог не узнать его реальные возможности. А то а-ба-сру-ть-ся всякие там арабы-не арабы с хвалёнными Су-35 против F-35, и случится у уря-патриотов тяжёлая депресия! laughing
      Цитата: русс69
      Я представляю , какой вой был бы сейчас если бы Россия потратила бы столько же бабла на создание Т-50

      А кто вам скажет сколько реально потратили денег на этот самолёт? Тем более используя ворованные технологии можно сильно сэкономить на исследованиях чего-то принципиально нового.
      Цитата: русс69
      Так этому радоваться надо , что удалось создать идентичный самолет по минимальной цене и за меньший срок,

      За меньший срок? С отставанием на 20 лет, это меньший срок? fool
      Capt.Stryker
      1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 20:04
        Цитата: Capt.Stryker
        А то а-ба-сру-ть-ся всякие там арабы-не арабы с хвалёнными Су-35 против F-35, и случится у уря-патриотов тяжёлая депресия!

        И у тебя она случится. Ведь паспорта гражданина США у тебя нет

        Тогда чему ты радуешся, чудной человек? Тому, что янки могут шутя разбить твой дом?
        Цитата: Capt.Stryker
        Так этому радоваться надо , что удалось создать идентичный самолет по минимальной цене и за меньший срок,
        За меньший срок? С отставанием на 20 лет, это меньший срок?

        Создавать его начали лет 7-8 назад. До этого работ по теме ПАК ФА не было (МиГ 1.44 и Су-37 с "обратной стреловидностью" - пустышки для авиасалонов)

        ПАК ФА примут на вооружение минимум на 10 лет позже, но вины российской науки здесь нет. Это повлияла экономико-политическая ситуация в стране. А твои лозунги "позже на 20 лет" - популизм и дешевая болтовня

        Кстати, не подскажешь, сколько лет сэкономили янки благодаря полученной документации на Як-141?
        1. Nayhas 27 июня 2013 21:35
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Кстати, не подскажешь, сколько лет сэкономили янки благодаря полученной документации на Як-141?

          Думаю пару дней сэкономили, не более...
        2. Capt.Stryker 27 июня 2013 21:57
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Тогда чему ты радуешся, чудной человек? Тому, что янки могут шутя разбить твой дом?

          Это только в твоих бpeдовых фантазиях янки собираются бомбить мой или твой дом fool

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Создавать его начали лет 7-8 назад. До этого работ по теме ПАК ФА не было (МиГ 1.44 и Су-37 с "обратной стреловидностью" - пустышки для авиасалонов)

          Вот именно, чудак! Поскольку микояновскгое изделие "1.44" и суховское С-37, он же Су-47, но не как не Су-37, оказались тупиками, на фирме сухого вынуждены были пойти по пути американцев, и взяли всё самое лучшее от F-22 и YF-23, объединив их вместе, добавив что-то уже известное на тот момент от программы JSF, сваяли пресловутый Т-50.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          А твои лозунги "позже на 20 лет" - популизм и дешевая болтовня

          Это твои сочинения - популизм и пустая, дешовая болтовня am
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Кстати, не подскажешь, сколько лет сэкономили янки благодаря полученной документации на Як-141?

          Врать не стыдно!? am Никакой документации, собственно по самолёту Як-141 американцы не получали! Они официально купили только поворотный узел на отклоняемое сопло! Патент на которое, кстати, принадлежит англичанам. А тот рисунок, типа Як-43, что ты сравниваешь с Х-35, появился уже после появления в открытой печати прорисовок проектов JSF.
          Capt.Stryker
          1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 23:34
            Цитата: Capt.Stryker
            Это только в твоих бpeдовых фантазиях янки собираются бомбить мой или твой дом

            Нет, они угостят тебя мороженым
            Цитата: Capt.Stryker
            Это твои сочинения - популизм и пустая, дешовая болтовня

            Тогда зачем ты их читаешь и комментируешь?

            Потрать время с большей пользой - выучи английский язык и вырази свой восторг на американских форумах (коренные амеры уважают патриотизм, а к таким как ты отнесутся с искренним непониманием и отвращением)

            а непрерывно дудеть на русском форуме о победах американского оружия - не от большого ума
            Цитата: Capt.Stryker
            на фирме сухого вынуждены были пойти по пути американцев, и взяли всё самое лучшее от F-22 и YF-23, объединив их вместе, добавив что-то уже известное на тот момент от программы JSF, сваяли пресловутый Т-50.

            И что дальше?

            У "Локхид - Мартин" банально больше денег и возможностей, чем у ОКБ Сухого - политико-экономическое состояние РФ и США совсем даже неодинаково
            Цитата: Capt.Stryker
            Они официально купили только поворотный узел на отклоняемое сопло! Патент на которое, кстати, принадлежит англичанам.

            А теоретическая база по "технологии стелс" принадлежит русскому ученому Петру Уфимцеву

            Дальше что? Повтори в сотый раз: штатовская наука и техника - лучше всех!!! Русская и советская техника - отсталая груда металла (с чем, я в принципе согласен - не все есть гладко и зачастую сделано через пятую точку, много просчетов и проблем). Но к чему так усиленно заниматься самобичеванием? Зачем в сотый раз повторять избитые истины и дразнить всех успехами американского ВПК?
          2. Незнайка 28 июня 2013 07:44
            Цитата: Capt.Stryker
            Они официально купили только поворотный узел на отклоняемое сопло!

            Причем посмотрели-посмотрели на него... и отдали разрабатывать Rolls-Royce, которые и сделали его на основе своих прошлых наработок.
  35. Argon 27 июня 2013 16:04
    Статья полный бред,автор,ну хотя бы,в авиа кружок в школе ходил?очевидно-нет.Тогда зачем писать "обзоры" мировых СМИ и выдавать их за свое мнение.Как вообще можно сравнивать F-18 и F-35,машины в разных весовых категориях.с разным кол-ом двигателей.Одно можно утверждать-конкурентами в ВС сша они не будут.
  36. Capt.Stryker 27 июня 2013 16:22
    Свою лютую ненависть к авианосцам вообще и к американским в особенности гр-н Капцов уже давно и всем доказал. Теперь настала очередь боевых самолётов, и американских в особенности. Давайте гр-н Капцов, "жгите" дальше!
    Capt.Stryker
  37. Konsmo 27 июня 2013 16:39
    Все это байда для мальчиков сидящим в летных симуляторах, круглосуточно.Нужно делать радикальные шаги. Такой шаг готовится, отмена на ракеты средней дальности, действительно какой смысл делать тысячи дорогих самолетов.У нас есть космос и технологии,а программисты у нас как минимум не хуже. Все аэродромы должны внесены в программы уничтожения.Только защищаясь от авиа ударов как Сербия или Ирак невозможно победить.Вывод нужно бить по аэродромам и средствам хранения самолетов и боеприпасов, а также экипажей. Когда это все на земле, а не в воздухе.Врага нужно заставить ходить по земле и то мелкими перебежками. Что бы даже и мысли не было вывести самолет на рулежку.
    hi А вообщем я за мир, я это все по доброму.
    Konsmo
  38. vikruss 27 июня 2013 17:29
    В статье сказано, Ф 35 самый навороченный в плане электронных ситем. В статье сказано как Супер Шершень_GROULER, задавил электронику Ф35 ого с последующим теоритическим уничтожением. Это и есть его уязвимое место ... Нужно создавать универсальные системы радио помех и подавления, вроде это уже в планах. Также Ф35 будет полностью интегрирован со спутниковым целеуказанием... сам он будет скорее всего в полном молчании и исопользовать лишь пассивные сенсоры. В случае изпользования радара он окажеться обнаруженным. Все сводиться к тому что в случае удачного сближения с этой машиной, а такие варианты даже очень возможны как мне кажеться, данная машина потеряет свое превосходство и вполне окажется уязвимой. Уверен что без сопровождения системы AWACS, Ф35 применять вообще никто не будет. Вся эта супер пупер електроника становиться слабым местом в данных системах. Нужнo влаживаться в системы радиоподавляния...
    vikruss
  39. Algor73 27 июня 2013 17:30
    Самолеты 5-го поколения очень науко-и технологичноемкие. Американцы первыми столкнулись с рядом проблем, которые постепенно решают и не всегда удачно. России их тоже не миновать, неизвестно, сколько еще времени потребуется Т-50 до серии и на какие уступки и упрощения пойдут российские конструкторы. Но в американцев есть беспорное преимущество - ее самолеты Ф-22 и Ф-35 уже в серии. Также есть сомнения в эффективности 5-го поколения затратам на их разработку. Я не говорю, что это тупик, но традиционное самолетостроение, кажеться дошло до верха совершенства.
    Algor73
  40. KononAV 27 июня 2013 17:35
    Замечательная статья. Хоть я и США не особо люблю но Чтение про Ф 18 было приятным. Но вопрос в другом, о его соотношении с нашими Су 30/35
    KononAV
  41. Jurkovs 27 июня 2013 17:58
    "Спор о «полете на сверхзвуке без форсажа» не имеет значения: во-первых, F-35 не умеет этого делать. Во-вторых, «сверхзвук без форсажа» не является приоритетом современной авиации."

    Потому сверхзвук без форсажа и не является приоритетом современной авиации, потому что F-35 не умеет этого делать. Все чисто по американски. Предлагаю убрать с F-35 пушечное вооружение, в ближнем бою оно ему не пригодится а весовые характеристики портит.
    1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 18:29
      Цитата: Jurkovs
      Предлагаю убрать с F-35 пушечное вооружение, в ближнем бою оно ему не пригодится а весовые характеристики портит.

      На "палубной версии" F-35C и СВВП F-35B встроенной пушки нет

      Под брюхом F-35 заметен подвесной пушечный контейнер
  42. gregor6549 27 июня 2013 18:23
    Я не большой спец по "леталкам" и возможно ф35 уже проиграл кому то и в чем то, но как прикажете трактовать это сообщений?

    "Вице-президент корпорации Lockheed Martin Стив О'Брайан, отвечающий за финансовую часть программы создания истребителя пятого поколения F-35, заявил, что первой после США страной, которая получит новые самолеты, станет Израиль.

    Как сообщает журнал Aviation Week, заявление было сделано О'Брайаном накануне в Париже, где в эти дни проходит международный авиасалон "Ле-Бурже".

    Первые пилоты ВВС ЦАХАЛа должны прибыть на переподготовку на базу ВВС США "Эглин" в начале 2016 года. Первая эскадрилья самолетов F-35I будет передана Израилю в 2018 году.

    О'Брайан добавил, что каждая из восьми стран-участников проекта получит свою версию самолета, разработанную в соответствии с желаниями заказчика. Другие покупатели смогут получить такую версию только с разрешения первого покупателя.

    Поэтому все электронные и авионические системы, устанавливаемые на F-35I по заказу министерства обороны Израиля, будут эксклюзивными. В качестве примера вице-президент Lockheed-Martin привел блоки управления ракетами Spice-1000 разработки концерна "Рафаэль".

    По словам О'Брайана, вместе с самолетами Израиль, скорее всего, получит последнюю версию ракет воздух-воздух короткого радиуса AIM-9X и ракеты воздух-воздух среднего радиуса AIM-120 AMRAAM корпорации Raytheon. В то же время специально под F-35 концерн "Рафаэль" разрабатывает новую версию ракет Python.

    Сообщается также, что с целью увеличения радиуса действия самолета Lockheed Martin изучает возможность использования разработанных концерном "Эльбит" отстреливаемых топливных баков на 425 галлонов.

    Отметим, что Израиль стал последней страной, получившей статус партнера. Кроме того, министерство обороны Израиля согласилось подписать договор о покупке самолетов только в июле 2012 года, после того, как Lockheed Martin пошел на уступки и согласился предоставить Израилю разрешение устанавливать на F-35 оборудование, разработанное израильскими оборонными концернами.

    Установка израильского оборудования на поставляемые в Израиль F-35 была одним из основных требований ЦАХАЛа. Однако до последнего момента Пентагон и Lockheed Martin не соглашались на это требование, хотя для самолетов других моделей (F-15, F-16), закупавшихся в США, подобное разрешение было получено."

    Т.е. получается, что Израиль, который реально воюет и собирается воевать дальше делает ставку в будущих войнах на заведомо проигрышный самолет? Не верю, как сказал бы Станиславский

    А то, что задержки с его поставкой пытаются временно компенсировать другими самолетами , например модернизированными Ф18 то это еще не означает что сам самолет плох. Только время и реальные боевые действия могут показать на что он способен или не способен. До этого все, что о нем пишут типичное "ля ля, тополя"
  43. Симон 27 июня 2013 18:27
    Цитата: Денис
    Цитата: mansur
    Полюбуйтесь на этого
    Он что,того?
    беременный

    Нет, жрать хочет! laughing
  44. Marmon 27 июня 2013 19:27

    А почему вообще решили, что Ф-35 должен заменить Ф-18. Ранее писалось что он заменит Ф-16. А Ф-18 планируют заменить вот этим http://dream-air.ru/forum/38-234-9 по крайней мере так раньше писалось.
    1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 20:13
      А почему вообще решили, что Ф-35 должен заменить Ф-18. Ранее писалось что он заменит Ф-16.

      потому что F-35 создан в трех модификациях - для ВВС, для ВМС и "вертикалка" для КМП

      Ф-18 планируют заменить вот этим http://dream-air.ru/forum/38-234-9 по крайней мере так раньше писалось.

      Мечтать не вредно
      1. Marmon 27 июня 2013 20:42
        ВМС США опубликовали запрос об информации на поставку нового палубного штурмовика F/A-XX, который заменит состоящие на вооружении F/A-18E/F "Супер Хорнет" и самолеты РЭБ EA-18G "Гроулер".

        Как заявил 16 апреля на ежегодной конференции Ассоциации ВМС контр-адмирал Дональд Гаддис, флот рассчитывает, что самолет нового поколения достигнет состояния начальной готовности к боевому применению в 2030 году. К этому сроку налет парка "Супер Хорнет" составит около 9000 ч.

        Как сообщает "Джейнс нэви интернэшнл", запрос об информации предусматривает проведение Командованием авиационных систем ВМС США (NAVAIR) предварительного отбора претендентов для проведения процедуры анализа альтернативных вариантов замены F/A-18E/F "Супер Хорнет" и EA-18G "Гроулер".

        Согласно требованиям, новый самолет должен выполнять задачи в составе авиакрыла авианосного базирования (CVW) с авианосцев классов CVN-68 и CVN-78. При этом изменения конфигурации корабля и режимов функционирования авиаподразделений при эксплуатации новой техники должны быть минимальны.

        F/A-XX рассматривается в качестве дополнения F-35C "Лайтнинг-2" и беспилотных разведывательно-ударных БЛА (вероятно UCLASS).

        Основными задачами F/A-XX ВМС США считают завоевание превосходства в воздухе, нанесение ударов по наземным целям и надводным кораблям, авиационная поддержка, обеспечение изоляции района боевых действий. Разработчики также должны оценить возможности самолета по ведению разведки и РЭБ.

        ВМС США намерены рассмотреть широкий спектр предложений, включая беспилотные, опционально пилотируемые и пилотируемые летательные аппараты. Данные системы предполагается рассмотреть в контексте их стоимости и реализуемости.

        По информации Дональда Гаддиса, анализ альтернативных технологий, который обычно предшествует основным программам закупок, вероятно, "будет продолжительным" с целью проведения различных исследований на тему структуры авиакрыла к 2030 году. МО США может потребовать проведения оценки совместно с ВВС США, которые также намерены приобрести самолет F-X для замены F-22A "Рэптор".

        Контр-адмирал также проинформировал о намерении заменить транспортный самолет авианосного базирования C-2 "Грэйхаунд". В настоящее время проводится анализ альтернатив с целью разработки плана замены. Программу планируется реализовать в течение следующего десятилетия по результатам тендера.

        По оценке ряда специалистов ВМС, одним из наиболее приемлемых вариантов будет использование конвертопланов V-22 "Оспри".
        Кроме того, ВМС США в июне должны выпустить запрос о предложениях в рамках программы закупки передатчика помех следующего поколения для самолета EA-18G "Гроулер". Его поставка запланирована к 2020 году.
        1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 23:11
          Это старая новость-утка 2010 года
          Напоминает историю со стелс-штурмовиком А-12 "Эвенджер"
          Цитата: Marmon
          флот рассчитывает, что самолет нового поколения достигнет состояния начальной готовности к боевому применению в 2030 году.

          а кудаж тогда девать F-35C, что достигнет состояния начальной готовности ближе к концу этого десятилетия?))
    2. Бурелом 28 июня 2013 10:09
      F-35C должен заменить F/A-18 Hornet, а не Super Hornet
      Бурелом
  45. Одиссей 27 июня 2013 19:30
    Интересная,и,как обычно,с огоньком написанная статья уважаемого автора.Но в целом с его доводами согласиться трудно
    1) Для того чтобы создать малозаметный самолет недостаточно внести некоторые изменения в самолет 4-поколения.Его изначально нужно конструировать как малозаметный.
    Так например ЭПР Супер Хорнета с носа довели только до 1 кв.м.И даже для этого пришлось создавать во многом новый самолет.
    2) Интеграция нового оборудования на самолеты 4-поколения вовсе не такая уж простая вещь.Например для интеграции одного АФАР на Тайфун и Рафаль понадобиться не менее 5 лет и не мало средств.
    3) Итого в лучшем случае из самолетов 4-поколения мы можем получить "полустелс" в который постоянно нужно что-то "внедрять",причем за большие деньги.Стоимость Рафаля,Тайфуна,и вероятнее всего Сайлент Хорнета не намного отличается от стоимости F-35.Кстати,именно по причине большой стоимости (а также из-за длинны ВПП) КМП в свое время отказался от Супер Хорнета.
    4) Не совсем понятно противопоставление Сайлент Хорнета и Лайтинга2 .F-35 прежде всего создавался как единый ударный истребитель для замены F-16,A-10 а затем и F-15Е в ВВС и Харриера в КМП. Программа началась в середине 90-х,причем универсальность самолета должна была в конечном итоге способствовать экономии средств,поскольку не нужно было развивать несколько отдельных программ.Плюс на стоимость благотворно должна была сказаться массовость производства.
    Сайлент Хорнет это же чисто экспортная фишка Боинга конца 2000-х.Самолет,конечно,хороший но пока заказов на него нет и не известно будут ли.Причем он будет совсем не дешевый.Например Австралия 24 Супер Хорнета приобрела аж за 2,9 млрд.долл.
    Так что говорить,что Сайлент Хорнет это эффективная и дешевая альтернатива F-35 оснований нет.
    1. SWEET_SIXTEEN 27 июня 2013 20:44
      Цитата: Одиссей
      Для того чтобы создать малозаметный самолет недостаточно внести некоторые изменения в самолет 4-поколения.Его изначально нужно конструировать как малозаметный.

      Если не доводить идею до абсурда (F-117, B-2), то вся "малозаметность" держится на "трех китах":
      - геометрия (параллельность граней, "пилообразные" стыки)
      - радиопоглощающие покрытия
      - тщательная сборка и спецприемы (беспериплетный фонарь и т.п.)

      Каждый из этих приемов может быть реализован на F/A-18E
      Цитата: Одиссей
      ЭПР Супер Хорнета с носа довели только до 1 кв.м.

      Стандартный "Супер Хорнет" покрыт многослойным стелс-покрытием, как F-35?
      У шершня есть беспереплетный фонарь? Подвесной стелс-контейнер для вооружения?

      Вот когда эти вещи будут внедрены в конструкцию - вот тогда и увидим, насколько ЭПР F-35 меньше. Скорее всего, она окажется сравнимой (габариты идентичны, стелс-элементы идентичны)
      Цитата: Одиссей
      Интеграция нового оборудования на самолеты 4-поколения вовсе не такая уж простая вещь.Например для интеграции одного АФАР на Тайфун и Рафаль понадобиться не менее 5 лет и не мало средств.

      Радары с АФАР стоят на многих истребителях США - F-16 Block 60, новых модификациях F-15E...
      The AN/APG-82 combines the processor of the APG-79 used on the F/A-18E/F Super Hornet with the antenna of the APG-63(V)3 AESA being fitted on the F-15C

      А сложнейшие прицельно-навигационные контейнеры (LANTIRN, LITENING) таскает каждая "собака" ВВС США. Так что проблема с интеграцией оборудования преувеличена
      Цитата: Одиссей
      F-35 прежде всего создавался как единый ударный истребитель для замены F-16,A-10 а затем и F-15Е в ВВС и Харриера в КМП.

      Заменил?
      1. Одиссей 28 июня 2013 00:36
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Стандартный "Супер Хорнет" покрыт многослойным стелс-покрытием, как F-35?
        У шершня есть беспереплетный фонарь? Подвесной стелс-контейнер для вооружения?

        Вот когда эти вещи будут внедрены в конструкцию - вот тогда и увидим, насколько ЭПР F-35 меньше. Скорее всего, она окажется сравнимой (габариты идентичны, стелс-элементы идентичны)

        Всего этого у Супер Хорнета нет.Но суть не в этом.
        Дело в том,что если создавать из самолета 4-поколения самолет "стелс" это значит в значительной степени создать новый самолет который по стоимости не будет уступать самолету "стелс".Возникает вопрос-зачем это делать ?
        Если следовать этой логике,то в 90-е годы(когда выбиралась концепция) амерам нужно было создать несколько альтернативных проектов "стелс" самолетов 4-поколения.Сайлент Фалкон,Сайлент Хорнет,Сайлент Игл,какой-нибудь Сайлент Харриер.И запустить все их в производство.В итоге все это вылилось бы в какие-то нереальные суммы.И притом не факт,что на основе старых самолетов удалось бы радикально снизить ЭПР.
        Американцы пошли по другому пути.Они решили создать новый единый малозаметный самолет,интегрировав на него все достижения в области БРЭО.
        На мой взгляд,решение логичное.
        Другое дело,что создание "единого" самолета столкнулось с разными тех.трудностями и стоимость его превысила расчетную.
        Но,имхо,окончательно мы сможем понять правы ли были американцы только оценив реальную эффективность и стоимость F-35.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Так что проблема с интеграцией оборудования преувеличена

        Почему преувеличена ? Сделать это можно,но сложно и дорого.Только на немногих F-15C потянули поставить АФАР.F-16 блок 60,вообще,дорогущий экспортный самолет для богатых ОАЭ, программа оснащения F-15Е АФАР займет немало времени и выльется в копеечку.А ведь на F-35 не только АФАР.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Заменил?

        Нет smile Но заменит.
        " -Дайте только срок, Будет вам и белка, будет и свисток!"
      2. почтальон 28 июня 2013 03:57
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        то вся "малозаметность" держится на "трех китах":

        есть ещё один "китище" : излучать на источник радиоволн волну в противофазе.
        Результат сложения двух синусоид= сигнал пришедший на приемную антену будет равен нулю( ну или близко к нему) и?
        и рлс ничего не "увидит"
        ну это если забыть про дуализм
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Радары с АФАР

        ну не 81ый же

        ( у него очень интересное ПО по селекции шумов и цу)
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Так что проблема с интеграцией оборудования преувеличена

        ?
        F-18 шина MIL-STD-1553B или MIL-STD-1770. пропускная способность,напряжение частота отличаются от IEEE-1394B( у 35)
        тем паче если в спецификации S3200+ ADA
        22совместим (точнее будет к 2014)с 35м,а вот Ф-18 вряд ли
        почтальон
  46. dizelniy 27 июня 2013 19:42
    К таким статьям нужно добавлять барабанный бой, для большей бодрости. Самолёт саздан как часть глобальной разведывательно-ударной системы. Самолёт специализированный, для ударов по наземным целям, воздушшный бой на равных со специализированным истребителем не его стихия. Аэродинамическа схема будет работать лет 40, системы доведут, подтянут. Настрой статьи напоминает выступления Ворошилова, перед ВОВ, мы будем воевать только на территории врага.
    dizelniy
  47. DiViZ 27 июня 2013 19:52
    кто его знает что они запихнули в ф35 . гадать смысла не имеет. вмф сша бороздят просторы атлантического тихого океанов держа под контролем действия армиий других стран. поэтому ф35 и беспилотные машины отвечают этим требованиям и решением этих задач. поэтому т50 я считаю с этой армадой не стоит сравнивать. если создадут пак да который может будет противостоять этому вотьтогда и посмотрим.
  48. DucksWar 27 июня 2013 20:27
    Облик X-32 настолько отвратителен, что нет никакой возможности опубликовать иллюстрацию без риска повредить психику читателя

    Непроизвольно забрызгал монитор чаем laughing спасибо поржал
  49. Пофиг 27 июня 2013 20:30
    Все разговоры идут вокруг концепции самолёта 5-го поколения которая была сформулирована вначале 80х.
    F22 вполне соответствует ей. ПАК ФА так же следует ей. Сухой держится японского принципа "сделаем то же самое, но лучше и дешевле". Судя по всему Т-50 таким и будет.
    Но есть одно большое "НО":
    В конце 90х концепция самолёта 5-го поколения серьёзно исменилась. Основным элементом стала распределённая система глобального информационно-боевого проства которая создаёт совершенно новые восможности. F-35 в ней - ключевое звено. Создание такой системы - задача амбициозная и очень сложная. Американцам ещё не удалось обеспечить "Real time" функциональность. Задержка с выводом информации на нашлемный диспей достигает 1 сек, что недопустимо много в реальной боевой обстановке.
    Програмный код 35го превысил 10млн строк (в 10 рез больше чем у 22го)и требует серьёзной отладки.
    Подобные проблемы и являются главными причинами задержек в разработке и соответственно растущей стоимости.
    Ни в одном другом проекте (Ф22, ПАК ФА, Silent Hornet, Silent Eagle)таких задач не ставилось, Ф-35 здесь первый.
  50. sergey158-29 27 июня 2013 21:01
    Не вижу логики в статье! Рассмотрим Т-50 и Су-35: по тяговооруженности, скорости, сверхманевренности они похожи. Так что,кто нибудь скажет, что Т-50 лишь дорогая игрушка, нет конечно. Так как Т-50 - это новые материалы, технологии, оборудование (в том числе интегрированное), двигатели и т.д. Су-35 - это модернизация Су-27 до параметров 5-поколения. Можно ли их противопоставлять, я думаю нет. Не претендую на истину... hi
  51. diversant2013 27 июня 2013 21:22
    По моему мнению, ф-35 хоть и обошёлся слишком дорого но амерами наработан коллосальный опыт в этом направлении. Я не собираюсь быть провидцем но что им стоит свернуть работы по ф35 и начать пилить ф40 какой-нибуть? Тем более видна только вершина айсберга, мы узнаем что они сейчас разрабатывают только лет через 5. А что касается денег то они их напечатают. Вот бы нашим конструкторам такие возможности и средства... пока ждём пак фа!
    diversant2013
  52. NektoRU 27 июня 2013 21:48
    Исторически сложилось, что создания нашего авиапрома очень выгодно отличались от ЛА супостатов своими аэродинамическими данными. Но что касается авионики - полный швах по сравнению с янки. Более того, если сравнить самолетный парк нашей Родины с парком "вероятного партнера по перезагрузке", то получается очень уж нелицеприятная картина.
    Возможно ошибусь в сроках, но думаю, что не сильно. При том, что в разработке находился СУ-34 с 90-х, он должен был начать поступать в войска в 2005 году, и только в 2012 мы восторженно хлопали в ладоши от известия, что в Липецке приземлились 1-е экземпляры.... А в полках как летали на СУ-24 (разработка 70-х), так и продолжают...
    В середине 90-х мы считали потребный наряд сил МИГ-23П для перехвата звена F-16 (4 шт.). Обидно было до безобразия - чуть ли не составом полка. Подробностей уже не помню - много лет прошло, но память впечатлений от обиды за ДЕРЖАВУ осталась...
    1. Одиссей 28 июня 2013 00:40
      Цитата: NektoRU
      В середине 90-х мы считали потребный наряд сил МИГ-23П для перехвата звена F-16 (4 шт.). Обидно было до безобразия - чуть ли не составом полка. Подробностей уже не помню - много лет прошло, но память впечатлений от обиды за ДЕРЖАВУ осталась.

      Может в середине 80-х ? В середине 90-х Миг-23П уже списали.
      1. NektoRU 28 июня 2013 09:16
        Не говорите если не знаете. Это была "Бобровка" - гарнизон под Самарой. Кто знает, тот поймет. Полк расформирован в 1997 году. При этом, на находящейся рядом БРС (база разрезки самолетов) благополучно утилизировали МИГ-23МЛД - более совершенную модель.
        1. Одиссей 28 июня 2013 15:19
          Цитата: NektoRU
          Не говорите если не знаете. Это была "Бобровка" - гарнизон под Самарой. Кто знает, тот поймет. Полк расформирован в 1997 году.

          В 683-м Миг-23 дожил до 97 ? Хм,действительно не знал.В основном все в 1989-1994 расформировывали.
  53. Симон 27 июня 2013 22:15
    Это же ф-35, но не су-35, а Т-50 он вообще в подметки не годится. В ж...е америкосы.
    1. Симон 27 июня 2013 23:19
      Короче Ф-35 в ж...е, по сравнению с Т-50
  54. Capt.Stryker 27 июня 2013 23:14
    Вот ещё мешок камней в огород уря-патриотав по теме "F-35 проиграл бой": Когда-то, давным-давно, "матрасники" поставляли третьесортным странам второсортную технику с отстойными характеристиками. Потом волею случая, эта техника попала в руки испытателей великосортной державы - результаты испытаний этого "отстоя" повергли в панический шок, или в шоковую панику, как изобретателей всего самого-самого "неимеющегоаналоговвмире", так и высший генералитет в каракулевых шляпках, которыми они грозились закидать весь "империалистический" мир. И таких примеров ДО Х-РА и больше!
    Capt.Stryker
    1. Кот 27 июня 2013 23:29
      Цитата: Capt.Stryker
      Вот ещё мешок камней в огород уря-патриотав по теме "F-35 проиграл бой": Когда-то, давным-давно, "матрасники" поставляли третьесортным странам второсортную технику с отстойными характеристиками. Потом волею случая, эта техника попала в руки испытателей великосортной державы - результаты испытаний этого "отстоя" повергли в панический шок, или в шоковую панику, как изобретателей всего самого-самого "неимеющегоаналоговвмире", так и высший генералитет в каракулевых шляпках, которыми они грозились закидать весь "империалистический" мир. И таких примеров ДО Х-РА и больше!

      ну, дох... примеров нам не надо, хватит и десятка. Желательно в таком формате: год создания "у них" - год продажи "в третьи страны" - год создания аналога "у нас".
      1. Capt.Stryker 28 июня 2013 00:04
        Цитата: Кот
        ну, дох... примеров нам не надо, хватит и десятка. Желательно в таком формате: год создания "у них" - год продажи "в третьи страны" - год создания аналога "у нас".

        А всегда(!!!) СССР был роли догоняющего! Не отстающим, не плетущимся далеко за хвостом, а догоняющим лидерОВ(!) А аналоги и особенно копии "у нас" оказывались не лучше, а то и хуже "ихнего" оригинала.
        Capt.Stryker
        1. Кот 28 июня 2013 00:10
          Цитата: Capt.Stryker
          А всегда(!!!) СССР был роли догоняющего! Не отстающим, не плетущимся далеко за хвостом, а догоняющим лидерОВ(!) А аналоги и особенно копии "у нас" оказывались не лучше, а то и хуже "ихнего" оригинала.

          если с первого раза не дошло, повторяю: приведи 10 примеров в формате год создания "у них" - год продажи "в третьи страны" - год создания аналога "у нас".
      2. Одиссей 28 июня 2013 00:09
        Цитата: Кот
        ну, дох... примеров нам не надо, хватит и десятка.

        Полагаю имеется в виду испытания F-5Е в Ахтубинске в конце 1976 года.
        1. Кот 28 июня 2013 01:04
          и что с того? Амеры содрали у СССР идею танка с ГТД, да и ту воплотить толком не смогли (насчет "уникальности" Абрамса написано дофига и чучуть, в т.ч. самими амерами, повторять не вижу смысла). А танковый АЗ так до сих пор склепать не могут (Т-64 пошел в серию в 1964м). Гладкоствольные танковые пушки (у "матрасников" - до 1985-го британская нарезная, и только после - германский гладкоствол) В эту же тему - катковый танковый трал (нелицензионная копия советского КМТ-5, полученного от Израиля, создать собственный образец янки тож не сдюжили).
          По флоту, где амеры традиционно и однозначно сильнее СССР, не говоря уже о России: ни одна штатовская АПЛ, за все время их существования, так и не смогла отстрелять весь боекомплект МБР, даже поштучно (в СССР - полный залп с К-407, в 1991-м). Печально известная К-278 «Комсомолец» - лодки с такими параметрами у амеров не было, и в обозримом будущем не предвидится.
          Про ракеты вообще и космос в частности - думаю, упоминать не стоит.
          По стрелковому: ничего, даже рядом лежащего с АК в плане надежности - ни штаты, ни кто-либо другой так и не создали, за 60 с лишним лет. РПГ-7 1961 года выпуска, до сих пор вполне себе валит все подряд ОБТ (в том числе и Абрамсы) - штатовский аналог назвать можете?
          Ну и главный герой данной статьи, F-35 - он по мотивам какого самолета создан, где и в каком году придуманного? Так ото ж.

          И кто-то еще тут будет трендеть от том что, мол, все наилучшее наше - это унылые копии всего наихудшего ихнего? Щазз, все брошу и начну верить.
      3. SWEET_SIXTEEN 28 июня 2013 01:17
        Цитата: Кот
        ну, дох... примеров нам не надо, хватит и десятка. Желательно в таком формате: год создания "у них" - год продажи "в третьи страны" - год создания аналога "у нас"

        Кэптен Страйкер, естественно нихрена не сможет найти факты - в его пустой голове крутится единственная мысль: все русское/советское - негодный хлам. Подтвердить или опровергнуть свою мысль фактами он не состоянии.

        В этот раз он имел в виду следующее: воздушный бой F-5 "Фридом Файтер" с МиГ-21 (1976 год, испытательный центр НИИ ВВС, Ахтубинск). F-5 попал в СССР из Вьетнама. Легкий американский F-5 выиграл 10 из 10 схваток. Такой же расклад был с МиГ-23.

        Причина? F-5 окзался маневреннее и опаснее строевого американского Фантома!!! Вот такой парадокс. Янки недооценили F-5 и не приняли его на воооружение, отправив на экспорт в др. страны, - в результате тяжелые Фатомы ВВС США горели во Вьетнаме как свечи.

        А всегда(!!!) СССР был роли догоняющего! Не отстающим, не плетущимся далеко за хвостом, а догоняющим лидерОВ(!) А аналоги и особенно копии "у нас" оказывались не лучше, а то и хуже "ихнего" оригинала.

        Кэптен, потрать время с большей пользой - выучи английский язык и вырази свой восторг на американских форумах (коренные амеры уважают патриотизм, а к таким как ты отнесутся с искренним непониманием и отвращением)
        1. Кот 28 июня 2013 01:38
          Цитата: SWEET_SIXTEEN

          я прекрасно знаю, что ждать от Страйкера конкретных примеров - занятие для оптимистов. =)
          Хотя, никто не говорит что таких примеров не было - были, естественно. Во все времена враждующие страны правдами и неправдами старались стырить у противника все более-менее интересные образцы, разобрать на винтики, и внедрить у себя если не полную копию - то по крайней мере удачные узлы, компоновочные решения, итагдалее.

          В случае с СССР и США наиболее показательным примером является Ту-4 - до последнего винтика скопированный с Б-29 =))
          Но увы... даже такой хрестоматийный пример г-н Капт.Страйкер назвать не смог... Ибо вместо мозгов там, реально, сплошь штампы производства "свободных" СМИ, плюс пара-тройка митинговых кричалок с Болотной. А мож и того нету.
    2. NektoRU 28 июня 2013 00:24
      Ты забыл упомянуть о том, что у "матрасников" все же было несколько больше таких же (архивно-документированных) случаев панического шока...
  55. Capt.Stryker 27 июня 2013 23:57
    Цитата: Нитуп

    _____________________

    Шурыгин меня немного порадовал, своим более-менее объективным коментарием про F-35. wink Правда представление о поколениях он, как мне показалось, имеет отдалённое.
    ПЯТОЕ ПОКОЛЕНИЕ - это только истребители. Ну, может ещё двигатели для них.
    Для принципиально нового бомбардировщика это будет только ТРЕТЬЕ поколение! У амеров бомбер 3-го поколения уже более 20-ти лет на вооружении - это В-2А, в России его до сих пор нет. ПЕРВОЕ поколение бомберов - это В-47 и В-52 у них и М-4, 3М и Ту-95 у СССР, ВТОРОЕ - В-1В у Шатов и Ту-160 у СССР/России. По штурмовикам ваще "отсталость" - и Су-25, и А-10 относятся ко ВТОРОМУ поколению. Ну, и так далее.................
    Capt.Stryker
  56. Чёный 28 июня 2013 00:03
    Вспоминая Венечку Ерофеева....и перефразируя...

    "Чем меня это наполняет???"-
    - не радостью, это точно. Автор прав - и рояль полетит, за такое то бабло, тем более, что поверхности уже неплохо сопряжены
    - не..., не завистью. Впрочем -завистью к тем условиям, в котором работает ТАМ наука.
    - сожалением.
    Они то шли, то бежали. А мы уже 30 лет "на предельном угле атаки".
    - и восхищением - нашими самолетостроителями.
    1. Capt.Stryker 28 июня 2013 00:15
      Цитата: Чёный
      Они то шли, то бежали. А мы уже 30 лет "на предельном угле атаки".

      "ОНИ" на предельных и запредельных углах атаки могли летать раньше чем 30 лет назад! "Мы" могли тогда о таком только мечтать. Сейчас "ихние" самолёты могут летать на таких углах атаки БЕЗ УВТ, на которых любой росиянский самолёт срывается в роковой штопор!
      Capt.Stryker
      1. saturn.mmm 28 июня 2013 17:13
        Цитата: Capt.Stryker
        Сейчас "ихние" самолёты могут летать на таких углах атаки БЕЗ УВТ, на которых любой росиянский самолёт срывается в роковой штопор!

        Так может напишете углы атаки Ф-35 го.
        В прошлом году было 22 градуса а в этом должно быть 55 градусов, а теперь вопрос - какой угол атаки у Су-35?
      2. Чёный 28 июня 2013 19:42
        Цитата: Capt.Stryker
        "ОНИ" на предельных и запредельных углах атаки могли летать раньше чем 30 лет назад! "


        Да я ж фигурально!!!! fool
  57. Маркони41 28 июня 2013 02:59
    Что бы там не говорили, а Ф-35 далеко не игрушка китайского производства. Глупо думать, что американцы не прогматичный народ. И самолеты делать они всегда умели. Ведь не нужно напоминать, что Су-27 делался против уже готового Ф-15, а Миг-29 против уже летавшего Ф-16 (не тот, не другой на сопоставимые параметры по началу не вышли). Можно сколько угодно обгаживать Лайтинг, но раз он пошел в серию - значит самолет однозначно не плохой. К тому же и евреи тоже далеко не дураки, что бы покупать просто пиаренную продукцию, но ведь Ф-35й они берут, а в отличии от многих других эти машины будут у них однозначно воевать, а не по выставкам кататься. Да и хорнеты еще послужат в КМП США, никуда не денутся.
    1. Kram 1 июля 2013 15:35
      Вот мысли трезвомыслящего человека.
      Очень надеюсь, что реально обладающие властью принятия решений "отцы" государства, МО, науки и ВПК думают по меньшей мере, подобным образом. А весь этот ура-патриотический шум - либо троллизм, либо имбицилизм.
  58. Кот 28 июня 2013 03:31
    Лично мне непонятна сама концепция вундервафеля Ф-35.
    При всех прочих равных, СВВП однозначно сливает обычным истребителям - меньшая боевая нагрузка, больший расход топлива и т.д. Не говоря уже об специфической для таких машин аэродинамике (которая и так приносится в жертву стелс-идеологии), как следствие - проблемы с маневренностью и опять же перерасход топлива. Плюс, ограничение по возможным ТВД - чего стоят "вертикалки" в высокогорной местности или в тропиках - это еще советские летчики на собственной шкуре испытали =) В тот же Афган с таким самолетиком рыпаться нечего, много он там не налетает, а другие потенциальные цели, типа Ирана и прочих там нефтеносных "недодемократий" - находятся в радиусе действия палубной авиации. Плюс еще аэродромы на территориях дружественных США "демократических абсолютных монархий". То есть - все необходимые задачи вполне возможно выполнить посредством Ф-22.
    А вдруг даже и нет... обслуживание столь навороченной игрушки как Ф-35 в любом случае потребует серьезной инфраструктуры, оборудование которой потребует кучу сил, средств и времени, тоесть работать "с чистого поля" один фиг не получится. А если оную инфраструктуру создавать - то и нормальную ВПП под шумок закатать не проблема, благо современные строительные технологии позволяют сделать это быстро и качественно.
    Что касается инновационных технологий - то что мешает обкатать их на том же Рапторе, который давно принят на вооружение? Как и любая другая машина он со временем будет усовершенствоваться, модернизироваться и т.д., почему бы не испытать на нем все эти "всевидящие" шлемы, авионику, комплексы вооружения, и прочая, и прочая. Всяко дешевле выйдет, чем сочинять абсолютно новый ероплан, к тому же уступающий по основным параметрам уже имеющемуся Ф-22? Загадка, однако.

    К тому же, запросто может случится что вся эта концепция "стелс" суть тупиковое направление. Тем более что приснопамятный невидимка Ф-117, с которого все и началось - как оказалось, очень даже "видимка", причем для сравнительно древних РЛС. Что же будет со всеми этими стелсами, если они нарвутся не на каких-нить необразованных арабов с ржавой техникой, а на серьезного противника с грамотной эшелонированной ПВО? Правильно - будет куча высокотехнологического металлолома.

    Так почему бы не пустить все эти лярды долларей на разработку принципиально новой техники, а не на попытку впихнуть невпиxyeмoе в уже имеющуюся схему? Опять же - загадка.
  59. ЕГОРКА 28 июня 2013 08:36
    Цитата: Capt.Stryker
    Цитата: Aspeed
    Ну это уже неправда.


    Именно РЕАЛЬНАЯ война показала что, непревзойдённый по маневренности МиГ-29, показал то в НАСТОЯЩЕЙ войнушке, он - отстой!!!

    В какой настоящей?) это когда американцы давят своим катком какую-нить страну третьего мира? имея тотальное превосходство во всем! или как,может израильские летчики,так уверен там дело в пилотах с прямыми руками.А последние так сказать настоящие войны войны были в Корее и Вьетнаме и наши самолеты и летчики показали себя на достойном уровне,так что не мелите чушь про НАСТОЯЩУЮ войнушку)
    ЕГОРКА
  60. DRUG DRUG 28 июня 2013 09:14
    А мне Х-32 напоминает летающий пылесос.
  61. Adilhan_kz 28 июня 2013 13:45
    Что сказать, как говорится "поспешишь, людей насмешишь".
    Adilhan_kz
  62. Des10 29 июня 2013 00:21
    Статью читал с интересом, но ещё более - коменты :) .
    Полностью за РФ,но, к сожалению, штаты за напечатанные баксы - в разработках ,и внедрении, и в применении - впереди.
    А прогресс без ошибок невозможен.
    Надеюсь, у нас будет создан более простой и дешёвый способ противостоять F-35.
  63. Наемник 29 июня 2013 21:05
    не стоит вбухивать деньги туда где догоним лет через 20. по моему лучше вести активную разработку радио подавления и прочих цацок чтоб (невидимый) противник сам ослеп оглох и онемел от счастья летать на аппаратах тяжелее воздуха.
  64. Ram Chandra 30 июня 2013 11:36
    Нашим главное - не спешить с Т-50. А выпустить по-настоящему прорывную, технику нового поколения.
  65. Сторож 30 июня 2013 16:07
    Надо и МиГовцам задуматься о самолет пятого поколения, тем более, что наработки(МиГ-1.44) уже есть.
  66. dimon-media 1 июля 2013 12:05
    Мажоры!)))) бабло выкинули на разработки ф-35. Фигня. Ещё напечатают. Не впервОй!.
  67. ЯsailoR 1 июля 2013 13:37
    Универсальное всегда в конкретном применении хуже специализированного. Делать универсальный самолет и швец и жнец и на дуде игрец - чревато.
    Как разработка планера, который можно нафаршировать под разные специальные задачи - идея Ф-35 понятна. С реализацией пока вопросы.
  68. Kram 1 июля 2013 14:02
    Американские деньги - это американские деньги, и почему они так беспокоят ура - патриотов? Пренебрегать ТТХ условного противника и умалять его возможности не есть суть патриотизма. В МО и ВПК США сидят не , F-35 - это концепция, база, которая будет развиваться и совершенствоваться, и, в перспективе, может быть нашей головной болью. Никто ведь не знает о том, на какой стадии в США находятся разработки гиперзвука. То, что появляется в открытом доступе не есть фактическое состояние дел. Не забывайте, что возможности финансирования прорывных разработок в США и в России отличаются как небо от земли. Инженер и военный специалист, прежде, чем что-то писать на этом форуме, должен думать. В противном случае - он дилетант.
  69. Inok_10 2 июля 2013 19:39
    Цитата: Kram
    Американские деньги - это американские деньги, и почему они так беспокоят ура - патриотов? Пренебрегать ТТХ условного противника и умалять его возможности не есть суть патриотизма. В МО и ВПК США сидят не , F-35 - это концепция, база, которая будет развиваться и совершенствоваться, и, в перспективе, может быть нашей головной болью. Никто ведь не знает о том, на какой стадии в США находятся разработки гиперзвука. То, что появляется в открытом доступе не есть фактическое состояние дел. Не забывайте, что возможности финансирования прорывных разработок в США и в России отличаются как небо от земли. Инженер и военный специалист, прежде, чем что-то писать на этом форуме, должен думать. В противном случае - он дилетант.

    ... Уважаемый, нет ни какого F-35,есть проданная техническая документация Як 141, включающая конструкцию поворотного сопла .. америкосы даже не смогли сие "изделие" практически готовое просто доработать напильником .. :) :) .. а, по поводу гиперзвука, им уже проще молчать вообще, краткая справка о вооружении ТУ-22М3 "до 10 гиперзвуковых (М=5) аэробаллистических УР Х-15 для поражения наземных целей и РЛС противника (6 УР в фюзеляже на барабанной ПУ и 4 УР на внешних узлах под крылом)" .. так что тут как говорится далее америкосам коментить нечего .. :) :)
    Inok_10
  70. Inok_10 2 июля 2013 20:47
    ... а, вот "сие изделие" действительно является "плодом" высшей американской инженерной мысли в виде прототипа 5го поколения, так что им крупно просто повезло с распадом Союза и той вакханалией которая в то время творилась .. :) :)
    Inok_10
    1. Kram 3 июля 2013 00:12
      Уважаемый Inok_10, меня терзают смутные сомнения, по поводу того, что здесь упорно пытаются убеждать людей в полной интеллектуальной недееспособности самого мощного и самого главного вероятного противника. Я не готов переоценивать его достижения, но я и не сегодня родился, и, кстати, служа ещё в советской армии, сталкивался с их образцами вооружения. Так вот, с полной ответственностиью утверждаю, что они не !
      И очень часто ловил себя на мысли, что во многих вещах, не мы (СССР), а они (США) впереди планеты всей. И отдельные фото говорят абсолютно ни о чём. НИОКР и отдельные испытуемые образцы военной техники не всегда сразу дают необходимый результат. Впрочем, к чему объяснять прописнве истины!?
  71. Inok_10 3 июля 2013 19:01
    .. вот действительно Уважаемый, зачем объяснять, что любое суждение должно подтверждаться фактами .. в данном случае вы просто занимаетесь "гаданием на кофейной гуще" и откровенной демагогией .. я привел конкретные факты которые находятся в открытом доступе и могут быть проверенны любым желающим .. так, что увы, я считаю вы "глубоко не правы" (долго подбирал цензурное выражение) .. :)
    Inok_10
    1. Kram 4 июля 2013 04:12
      Inok_10 пишет: ...я считаю вы "глубоко не правы" (долго подбирал цензурное выражение)



      Ну это же надо - такой терпеливый и толерантный. Наверное, дет.садик посещал, если вовремя подумал о том, что непарламентские выражения не аргумент даже для офицерского собрания. ...Или я ошибся?
  72. iksanoff 15 июля 2013 10:03
    Привет всем! На самом деле это интересная тематика, например подход ребят из "Боинга" мне напомнил политику Туполева, зачем придумывать, что то кардинально новое, когда можно проработать и использовать ресурсы сделанного (например их конкуренция с Т-4 Сухого). Там ведь тоже была машина напичканная новинками того времени, и что? Как и в любом деле, должно наверное пройти накопление количества опыта и знаний и потом его переход в новые разработки...
    iksanoff
  73. Inok_10 15 июля 2013 20:16
    Для справки: .."В сети появился доклад Конгрессу Майкла Гилмора, директора Департамента Тестов и Оценки Пентагона (DOT&E), посвященный истребителю пятого поколения F-35 .

    Автор доклада приходит к выводу, что решение о начале тренировки пилотов летных школ США на F-35 является "преждевременным".

    Гилмор утверждает, что до тех пор, пока многочисленные недостатки нового самолета не будут устранены, пилотов учить нечему. Он пишет: "Ограничения, "заплаты", временные решения данной системы делают обучение на ней бессмысленным".

    В докладе говорится, что радар самолета, дисплей шлема пилота и интерфейс кокпита, контролирующий радио и навигационные системы, нуждаются в улучшении.

    В докладе сообщается, что на F-35 невозможно летать ночью или в облаках. На самолете не испытана система катапультирования и не установлена система защиты от молний.

    Пилоты , испытывавшие самолет, пишут о том, что в условиях ближнего боя он превращается в "летающую мишень" – из-за ограничений поля видимости пилота и в носовой, и в кормовой части самолета. Один из них утверждает: "В ближнем воздушном бою у F-35 нет шанса".

    Особые нарекания вызывает радар AESA: " Система радаров демонстрирует недостатки, которые снижают возможность выживания в бою и даже влияют на безопасность полета. Проблемы с радаром начинаются с того, что он вдруг "зависает" и перестает откликаться на команды пилота, перестает показывать цели, внезапно теряет цели, или "тормозит" в слежении за целями". Военные аналитики предполагают, что характер обозначенных проблем свидетельствует о недостатках в программном обеспечении.

    На создание F-35 уже потрачено 396 миллиардов долларов" и отставание в принятии на вооружение составляет уже более 7 лет ... какие тут еще могут быть коментарии ? .. :) :)

    .. и еще для справки : .. это ЯК-201 образца 1997 года .. тут как понимаю комментарии еще более не уместны со стороны Америкосов и их жополизов .. :) :)

    .. их максимум хватило на "скомуниздить" чертежи планера и поворотного сопла .. и все .. далее как "котята слепые" .. даже "Великий и Ужасный" глава Apple Стив Джопс (Царство Небесное Светлому Уму), на вопрос их Президента почему Mac и другая продукция Apple не собирается в США, ответил откровенно: .. не кому собирать, нет квалифицированного персонала среднего уровня ..
    Inok_10
  74. Арон Заави 8 августа 2013 15:43
    3 августа истребитель с укороченным взлетом и вертикальной посадкой F-35B (б/н BF-1) компании Lockheed Martin выполнил 500-ю посадку в вертикальном режиме, сообщает ASDNews 7 августа. Первая вертикальная посадка была выполнена в марте 2010 года (авиастанция ВМС Патаксент-Ривер, шт. Мэриленд).
    На следующей неделе намечен второй этап программы испытаний F-35B (Developmental Test 2) на борту универсального десантного корабля класса USS Wasp. Первый этап испытаний DT-1 был завершен в октябре 2011 года (4 октября 2011 года самолет впервые сел на палубу УДК USS Wasp (LHD-1) ).
     Успешное завершение палубных испытаний станет одним из ключевых вех в создании F-35В на пути к обретению первоначальной боевой готовности, намеченного Корпусом морской пехоты США в 2015 году.
    http://www.asdnews.com/news-50547/Ready_Fo...cal_Landing.htm
  75. 2sila 27 августа 2013 01:13
    Ещё цифры

    "Оценка стоимости поддержания оперативности всего американского флота F-35 на ближайшие 50 лет, включающая стоимость запчастей, технического обслуживания и различных усовершенствований, выражается цифрой в 1510 миллиардов долларов, то есть составляет около 618 миллионов в расчете на каждый самолет. Другие страны, например, Норвегия, считают, что на каждый самолет будет потрачено 769 миллионов долларов. Американский военно-морской флот отказывается оплачивать эти расходы, превышающие на 442 миллиарда предварительные оценки. Пентагон пригрозил, что если эти оценочные цифры не будут снижены, то он отнимет у Lockheed контроль за поставками запасных"
    Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня