Министерство обороны отказывается от «Рыси»?

Одной из самых спорных тем последнего времени был контракт российского министерства обороны с итальянской компанией Iveco, согласно которому в наших вооруженных силах должны были появиться бронеавтомобили Iveco LMV. Броневики поступили на вооружение под новым названием «Рысь» и разошлись по строевым частям. Однако подписание контракта не поставило точку в многочисленных спорах. У этого соглашения по-прежнему много противников и последние новости могут их обрадовать.

Министерство обороны отказывается от «Рыси»?


На днях информационное агентство Росинформбюро со ссылкой на неназванный источник в оборонной промышленности рассказало о дальнейшей судьбе итальяно-российских бронеавтомобилей. По информации этого источника, несколько дней назад был отменен приказ министра обороны, в соответствии с которым машины «Рысь» принимались на вооружение. Таким образом, российское военное ведомство отказалось от перспективного и нужного, как утверждалось в свое время, броневика. Источник Росинформбюро не уточнил причины такого решения, равно как и не назвал дальнейшую судьбу купленных и построенных машин. Стоит отметить, министерство обороны пока никак не прокомментировало новость. В сочетании с анонимностью источника это вызывает определенные вопросы.


Тем не менее, несмотря на все возможные вопросы, информация об отказе от «Рыси» может выглядеть правдоподобной, поскольку еще несколько месяцев назад командование сухопутных войск рассказало о своих планах относительно дальнейшей эксплуатации броневиков совместного итальяно-российского производства. В январе-месяце главком сухопутных войск генерал-полковник В. Чиркин заявил, что министерство обороны выполнит все свои обязательства по имеющемуся контракту и закупит предусматриваемые им 1775 броневиков LMV/«Рысь». Однако после завершения поставок договор не будет продлен и закупка дополнительных 1200 автомобилей не состоится. В качестве основания для отказа от дополнительного контракта Чиркин привел некоторые характеристики броневика, которые оказались недостаточными для эксплуатации в российских вооруженных силах.

Также стоит вспомнить, что, говоря о характеристиках «Рыси», главком сухопутных войск упомянул об идущей в настоящее время разработке некоего нового отечественного броневика, который будет лишен этих недостатков. Вполне возможно, что проект, название которого не упоминалось, стал одной из главных причин нынешнего решения Минобороны. Если, конечно, источник Росинформбюро оказался прав и броневик LMV/«Рысь» действительно будет снят с вооружения.

История с итальянскими броневиками для российской армии началась еще в 2009 году и сразу же стала предметом обсуждений. В течение нескольких месяцев «Ростехнологии» закупили несколько готовых машин и сборочных комплектов, которые использовались для испытаний на российских полигонах. Результаты тестов были признаны удовлетворительными, и в июне 2010 года тогдашний министр обороны А. Сердюков подписал якобы отмененный теперь приказ, согласно которому итальянский бронеавтомобиль приняли на вооружение. В следующем 2011 году Россия и Италия договорились о совместном производстве машин для наших вооруженных сил на предприятии в Воронеже. На протяжении всех этапов испытаний и переговоров в заявлениях сторон фигурировали различные цифры, но в итоге российское Минобороны определилось со своими потребностями. Согласно контракту с итальянской компанией Iveco, требовалось поставить 1775 броневиков. Еще около 1200 могло быть заказано в дальнейшем.

К настоящему времени российские вооруженные силы получили менее сотни броневиков «Рысь». Ранее говорилось, что в течение ближайших лет военные получат первую крупную серию из 358 машин и в дальнейшем их строительство пойдет по такому же принципу. Однако в свете последних сообщений производство не только 1775 заказанных бронеавтомобилей, но и первой серии в три с половиной сотни находится под вопросом.

Если информация о снятии с вооружения броневиков «Рысь» подтвердится, то этот факт можно считать подтверждением популярной версии об использовании итальянской техники в качестве временной меры для оснащения сухопутных войск в ожидании собственных аналогичных проектов. Стоит отметить, сотрудничество с итальянскими производителями подстегнуло российских. Так, в течение ближайшего времени на испытания должны выйти сразу несколько новых броневиков отечественной разработки, не уступающие Iveco LMV/«Рыси» в уровне защиты. Однако на доводку новых машин и запуск их серийного производства понадобится время, а «Рысь» есть уже сейчас.

Так или иначе, информация об отказе от итальянских броневиков, собранных в России, пока не подтверждена официальными источниками. Поэтому вполне может оказаться, что мы сейчас имеем дело с банальной газетной уткой или очередным «раундом» подковерных игр, целью которых являются контракты на поставку техники.


По материалам сайтов:
http://rosinform.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 229
  1. Ruslan67 28 июня 2013 07:14
    Ели от контрактов не удастся избавиться -отправят в ОМОН где нибудь на юге и закроют эту тему request
    1. Hammer 28 июня 2013 07:31
      Да найдут им применение... без хозными не будут.

      Вот честно говоря эта тема с Ивеко уже набила оскомину... то принимают, то ни принимаю, то снимают с вооружения. Уже бы определились, а то это их нее туда-сюда раздражает...
      И когда в России закончиться практика, что приниятие какого-нибудь серьезного вопроса перестанет быть прихотью одного человека...
      1. Ruslan67 28 июня 2013 07:35
        Цитата: Hammer
        И когда в России закончиться практика, что приниятие какого-нибудь серьезного вопроса перестанет быть прихотью одного человека...

        Да никогда request Мы без царя можем только в одном случае -в голове laughing
      2. ОРЕХ 28 июня 2013 10:30
        Цитата: Hammer
        И когда в России закончиться практика, что приниятие какого-нибудь серьезного вопроса перестанет быть прихотью одного человека...
        Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
        Через пять дней Сталину представили тот же автомобиль, но с четырёхдверным кузовом...
        Кстати таким же способом можно в кратчайшие сроки и улучшить ТТД и усилить бронезащиту отечественной бронетехники ;)
        ОРЕХ
        1. Vovka Levka 28 июня 2013 16:18
          Цитата: ОРЕХ
          Цитата: Hammer
          И когда в России закончиться практика, что приниятие какого-нибудь серьезного вопроса перестанет быть прихотью одного человека...
          Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
          Через пять дней Сталину представили тот же автомобиль, но с четырёхдверным кузовом...
          Кстати таким же способом можно в кратчайшие сроки и улучшить ТТД и усилить бронезащиту отечественной бронетехники ;)

          Отличная идея.
          Посадить а машину людей которые принимают на вооружение и например проверить соответствует ли противоминная защита, посредством наезда на мину, или подрыва фугаса.
          Соответствует: по ордену на грудь, нет: нечего всякое гамно принимать на вооружение и как говорится "У покойтесь с миром". wassat
          Это конечно шутка, но смысл в этом какой то есть.
          Vovka Levka
          1. maxvet 29 июня 2013 00:31
            Вспомните фильм "Сказ про то как царь Петр арапа женил"-там есть момент когда Петр заставил промышленника из его пушки с 3-м зарядом пороха пальнуть,или заставил провести бал владельца верфей в построенном им корабле,и во время бала спустил его на воду...
            maxvet
        2. ПВОшник 28 июня 2013 19:35
          Цитата: ОРЕХ
          Цитата: Hammer
          И когда в России закончиться практика, что приниятие какого-нибудь серьезного вопроса перестанет быть прихотью одного человека...
          Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
          Через пять дней Сталину представили тот же автомобиль, но с четырёхдверным кузовом...
          Кстати таким же способом можно в кратчайшие сроки и улучшить ТТД и усилить бронезащиту отечественной бронетехники ;)

          Путем подрыва на мине, а внутри кузова должны сидеть создатели. Выживут,принимаем на вооружение.Тогда ответственность за создаваемую технику увеличится во 100 крат.
          ПВОшник
        3. Денис 28 июня 2013 23:44
          Цитата: ОРЕХ
          Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
          Через пять дней Сталину представили тот же автомобиль, но с четырёхдверным кузовом...
          Такой же рассказ про бронированный ЗИС есть,как будто обсреливали с конструкторами внутри
        4. dustycat 29 июня 2013 00:04
          За треть стоимости ИВЕКО/рыси можно до того же уровня блиндировать УАЗ31512.
          К тому же большое сомнение вызывает достоинство "хорошо защищенных тормозных дисков" соединенных с колесом валом. Ось заднего моста УАЗа еще надо суметь достать через чулок моста, тогда как из СВД можно легко перебить ту же голую полуось ИВЕКО/Рыси. К тому же опыт минной войны в Чечне показывает что даже подрыв на фугасе не ломает мост и полуоси УАЗа. А следовательно ручник УАЗ все же будет работать. Тогда как подрыв даже на пехотной мине обрывает приводной вал колеса ИВЕКО/Рыси и все шланги ее тормозной системы. А ручника работающего на кардан у нее нет.

          Кроме того. В ИВЕКО/Рыси окна не открываются также как и в УАЗе. Хотя бронированные УАЗы с бойницей в двери выпускаются, а ИВЕКО/Рысь нет. Добавим к этому "корзину" для ловли СВУ и гранат на крыше ИВЕКО/Рыси.
          Что остается экипажу в ИВЕКО/Рыси под сильным обстрелом?
          Только плевать в бронестекла и ждать когда в "корзину" закинут СВУ или гранату или геройски вылезать из-за брони под круговой обстрел чтоб недопустить этого.
          1. Лопатов 29 июня 2013 00:31
            УАЗ не получится. Там защиту от мин невозможно установить в принципе. А вот заменить бронированными УАЗами "Тигры"- легко.

            Цитата: dustycat
            К тому же опыт минной войны в Чечне показывает что даже подрыв на фугасе не ломает мост и полуоси УАЗа

            А экипаж? Вы поймите, такие лёгкие машины можно защитить от энергии взрыва исключительно используя управляемое разрушение
          2. старик54 29 июня 2013 11:02
            Цитата: dustycat
            Только плевать в бронестекла и ждать когда в "корзину" закинут СВУ или гранату или геройски вылезать из-за брони под круговой обстрел чтоб недопустить этого.

            прекрасный, взвешанный, лишённый эмоций коментарий! Спасибо! Сразу видно что человек в теме, а не "уууряя!")
      3. Ежак 28 июня 2013 13:54
        Цитата: Hammer
        приниятие какого-нибудь серьезного вопроса перестанет быть прихотью одного человека...

        Так это же было всегда. Всегда так и будет. Вы надеетесь, что спросят лично у Вас? А кто Вы такой? Всего лишь подобный мне и подобным нам. Разве думцы принимая законы спрашивают наше мнение? Им оно до "фени". Аналогично и в иных странах мира, включая оплот всемирной дерьмократии!
      4. сибирский немец 28 июня 2013 19:02
        Если информация о снятии с вооружения броневиков «Рысь» подтвердится, то этот факт можно считать подтверждением популярной версии об использовании итальянской техники в качестве временной меры для оснащения сухопутных войск в ожидании собственных аналогичных проектов. Стоит отметить, сотрудничество с итальянскими производителями подстегнуло российских. Так, в течение ближайшего времени на испытания должны выйти сразу несколько новых броневиков отечественной разработки, не уступающие Iveco LMV/«Рыси» в уровне защиты-согласен полностью но и то что наши производители зашевелились бооольшой плюс
        1. dustycat 29 июня 2013 00:13
          Это сугубо "откатный" проект.
          Задолго до рождения этого бреда были представлены свои машины превосходящие ИВЕКО/Рысь.
          1. Лопатов 29 июня 2013 00:34
            Цитата: dustycat
            Задолго до рождения этого бреда были представлены свои машины превосходящие ИВЕКО/Рысь.

            Единственная наша машина, почти приблизившаяся к "Рыси" по уровню минной защиты появилась уже после подписания контракта.

            Цитата: dustycat
            Это сугубо "откатный" проект.

            И кто кому откатывал? Берлускони Путину или Путин Берлускони?
            1. старик54 29 июня 2013 11:13
              Цитата: Лопатов
              И кто кому откатывал? Берлускони Путину или Путин Берлускони?

              Концерн "Ивеко" нашему МО и в первую очередь смербюкову!! Или Вы как то иначе это видите?
              Поэтому и ценник выше их "рыночной" стоимости, хотя и начинающему менеджеру продаж понятно, что при ТАКИХ ОПТОВЫХ ЗАКУПКАХ должна даваться значительная скидка!! Но у нас в России всё наооборот!

              И ещё ... а Вас не смущает, что при всех супер-пупер инновациях Ивеко/Рысь и использовании в её производстве инженерно-технических достижений ведущих стран НАТО (Германя - броня; США - двигатель) ни США ни НАТО не пытались даже противиться этому контракту при его заключении???? А вот продаже тех же преславутых УДК типа "Мисталь" очень пытались помешать, при чём даже так, что это в открытые СМИ попало. Так может быть и НАТО и США был выгоден этот контракт даже, а?:)) Ввиду перспективного ослабления нашей армии посредством его? что думаете?
              1. Лопатов 29 июня 2013 11:45
                Цитата: старик54
                Концерн "Ивеко" нашему МО и в первую очередь смербюкову!! Или Вы как то иначе это видите?

                Конечно по другому. Национальный Лидер Путин решил помочь своему другу Берлускони, тогдашнему главе правительства Италии. И как только последнего "ушли", сразу лоббисты от Дерипаски начали продавливать замену "Рыси" на своё гуано под названием "Тигр" Небезуспешно.

                Цитата: старик54
                Поэтому и ценник выше их "рыночной" стоимости

                Не надо сочинять.
                Закупленные с итальянского конвейера для испытаний машины стоили столько же, сколько для всех остальных, плюс нехилый российский таможенный сбор. (Вы же помните, что родные ТАЗопроизводители продавили заградительные пошлины на автомобили, чтобы не заниматься доведением своих до ума)

                Поставляемые сейчас в войска дороже из-за отечественной сборки. Машинокомплекты стоят столько же, сколько и для других, но наши жуки ведь не "начинающие менеджеры по продажам, а серьёзные дядьки, которые не только включили в конечную цену все издержки на организацию отвёрточной сборки и локализацию части комплектующих, но и активно наживаются на этом.
                Какую там требуемую локализацию заявлял Рогозин? 80%? Всё будет включено в стоимость машин для войск, за всё заплатит МО.
                Может потому от этой машины и пытаются отказаться? Аппетиты "отечественного производителя" превращают её в золотую.


                Цитата: старик54
                Ввиду ослабления нашей армии посредством его, что думаете?

                Вы считаете уменьшение потерь от фугасов ослаблением армии? "На то и щука, чтобы карась не дремал"? Сколько Вы в жизни видели пострадавших от подрыва? Видели, как куски человека вытаскивают с места механика-водителя и в снарядную укупорку укладывают?
    2. Vadivak 28 июня 2013 08:05
      Цитата: Автор Рябов Кирилл
      российское военное ведомство отказалось от перспективного и нужного, как утверждалось в свое время, броневика.


      Ну процесс пошел, теперь Шойгу собрать волю в кулак и отказаться от еще одного нужного броневика сесть на ЗИЛ-4112Р, и снискать всеобщее уважение
      1. Trofimov174 28 июня 2013 13:31
        Цитата: Vadivak
        сесть на ЗИЛ-4112Р, и снискать всеобщее уважение

        Скорее всеобщее унижение. Этот ЗИЛ ничто иное, как попытка выиграть тендер на покупку государством отечественных премиум автомобилей, благодаря наспех склеенному из ЗИЛа-4105 и китайской оптики проекту, получить деньги и смотаться всему административному корпусу завода Лихачёва на Гаваи. Уж пусть катается пока на солидной, пусть и немецкой, технике, пока отечественный автопром не родит действительно достойную замену.
        Trofimov174
        1. jeezar 28 июня 2013 13:42
          А зачем им на Гавайи? По-моему, им и здесь неплохо...
        2. nelson 28 июня 2013 17:48
          Уж пусть катается пока на солидной, пусть и немецкой, технике, пока отечественный автопром не родит действительно достойную замену. Езда первых лиц государства на импортных автомобилях- первый признак банановой республики. Хотя бы для престижа страны наш горячо любимый автопром мог бы наваять пару другую шедевров. А ноу-хау пусть возьмут хотя бы из авиации или ПВО.
          1. Trofimov174 28 июня 2013 18:14
            Цитата: nelson
            Езда первых лиц государства на импортных автомобилях- первый признак банановой республики

            Не преувеличивайте. Наличие у президента/премьер-министра/канцлера отечественного автопарка - признак развитой автомобильной промышленности его страны. И только. В мире, если не ошибаюсь, всего у 7 стран президенты ездят на отечественных авто. Неужели все остальные 188 стран - банановые республики?
            Trofimov174
          2. Денис 28 июня 2013 23:49
            Цитата: nelson
            для престижа страны наш горячо любимый автопром мог бы наваять пару другую шедевров
            Тут вспомнишь часто ругаемого Леонида Ильича.Любил он машины и было у него их немало,но чтоб когда страну представлял на иномарку пересесть ...
            ЗИЛы были надёжны,резервный вроде бы только раз использовался
      2. Yazov 28 июня 2013 18:24
        Может министра обороны на уазик посадить? Взрослые все люди, а несете непонятно что. А о безопасности подумал кто? Тогда давай сразу его на бтр и все, точно настоящим М.О. будет!
        1. ПВОшник 28 июня 2013 19:39
          Цитата: Yazov
          Может министра обороны на уазик посадить? Взрослые все люди, а несете непонятно что. А о безопасности подумал кто? Тогда давай сразу его на бтр и все, точно настоящим М.О. будет!


          А лучше на танк, и мигалки не нужны.
          ПВОшник
        2. dustycat 29 июня 2013 00:16
          Перевернувшихся ЗиЛ 1114 небыло.
          А представительские мерсы и линкольны были.
          Что безопаснее?
          Правда сдвоенный карбюратор ЗиЛ1114 та еще беда.
          1. Yazov 29 июня 2013 17:43
            А я помню в 90 годах в мерс Шеварнадзе попали 2 гранаты из РПГ, после чего он еще 5 км на ободах сваливал. А вы про перевороты. Пусть ездит на чем служба безопасности позволит. Да хоть на танке. Т-90 модель раскрученная, да и выстрелов из РПГ поболее выдерживает.
    3. Комментарий был удален.
    4. бывалый 28 июня 2013 09:31
      А не ответ ли это нашего Президента на недавний "семерик", который вынес суд в Италии для друга Берлускони? winked Ведь многие склонялись к тому, что договор о поставках "Ивеко" основан на личных договоренностях.
      1. 755962 28 июня 2013 16:20
        "Это было все затеяно при прежнем руководстве Минобороны, и мы, сами понимаете, чтобы держать марку хорошего заказчика, по сути дела выполняем условия того договора. Я думаю, мы будем вынуждены культурно отказаться", — пояснил Владимир Чиркин.

        Главком Сухопутных войск генерал-полковник

        То бишь грамотно послать на ....
        755962
    5. Geisenberg 28 июня 2013 17:16
      Цитата: Ruslan67
      Ели от контрактов не удастся избавиться -отправят в ОМОН где нибудь на юге и закроют эту тему request


      Почитать бы контракт. Наверняка есть пункт о качестве продукции по которому можно завернуть все оставшиеся машины на доработку. Потом по итогам доработки еще разок, и для гарантии еще и Ивеко сам расторгнет контракт, повозятся с доводкой лет 5 и поймут, что надо было думать прежде чем под откат контракты заключать.
      1. dustycat 29 июня 2013 00:20
        Не годятся ИВЕКО/Рыси для армии.
        Движок и запчасти к нему запрещены к поставке в Россию.
        Чем их чинить? Разве только заменой на Штейр540 он же ЗМЗ540.
        Вот только мощность его в три раза меньше.
        А лицензионного аналога у России нет.
        1. Пупырчатый 29 июня 2013 02:39
          Именно поэтому собраны уже десятки машин. Запрещены. Чудно. Покажете пруф?
        2. старик54 29 июня 2013 11:20
          Цитата: dustycat
          Не годятся ИВЕКО/Рыси для армии.
          Движок и запчасти к нему запрещены к поставке в Россию.
          Чем их чинить?

          ОООО, так этот контракт чистое вредительство, тут даже и серьёзного раследования можно не проводить, 3-ки достаточно для его авторов! Очень опять жалею что не 37 год у нас!:(((
    6. Славян69 28 июня 2013 18:11
      "Ели от контрактов не удастся избавиться -отправят в ОМОН где нибудь на юге и закроют эту тему"....
      И на кой они нужны? В Ханкалу только мотаться, справки-бумажки отвозить?
    7. cth;fyn 29 июня 2013 15:23
      Ели от контрактов не удастся избавиться -отправят в ОМОН где нибудь на юге и закроют эту тему

      Или выплатить неустойку за срыв контракта.
  2. woland05 28 июня 2013 07:17
    На юге и "Тигры" отлично справляются...
    1. Basileus 28 июня 2013 07:45
      Главное преимущество Ивеко - это противоминная защита, каковой Тигры не обладают. Учитывая, сколько говна уже вылили на Рысь, снятие ее с вооружения под предлогом разработки отечественной машины - мера скорее популистская, чем отвечающая целям ВС. Сейчас такие машины нужны, так что хорошо бы контракт довыполнить, и закрыть вопрос. А там, авось, и своя машина подтянется.
      1. Vovka Levka 28 июня 2013 16:23
        Цитата: Basileus
        Главное преимущество Ивеко - это противоминная защита, каковой Тигры не обладают.

        А патриотизм? Правда эти "патриоты" на этой технике не воюют и на мины не попадают. А солдаты и офицеры? Отколе жизнь человеческая ценится началась.
        Vovka Levka
      2. poquello 28 июня 2013 17:37
        "Главное преимущество Ивеко - это противоминная защита, каковой Тигры не обладают. Учитывая, сколько говна уже вылили на Рысь, снятие ее с вооружения под предлогом разработки отечественной машины - мера скорее популистская, чем отвечающая целям ВС"

        3-й класс зашиты (по ГОСТу) для «Тигра» и «Тигра М» определило в техзадании военное ведомство,
        на съэкономленные 11 миллионов можно магнитолку купить и броньку поправить
        1. Пупырчатый 28 июня 2013 19:46
          Угу. Чье МО? Объединенных Арабских Эмиратов?


          Цитата: poquello
          на съэкономленные 11 миллионов можно магнитолку купить и броньку поправить

          А смогли? 6А так и не вышел
          1. poquello 28 июня 2013 23:36
            [quote=poquello]на съэкономленные 11 миллионов можно магнитолку купить и броньку поправить[/quote]
            А смогли? 6А так и не вышел[/quote]

            А вопрос так не стоит. Когда дойдёт, что реально хорошая машина у нашего производителя будет стоить хороших денег и задача будет такая, тема импортной техники отвалится.
            А пока как обычно - медленно, дешево и сердито.
          2. dustycat 29 июня 2013 00:33
            МО РФ и БМП3 за те же деньги покупает без тпеловизоров и КАЗ что ОАЭ, но с тепловизором и КАЗ.
            Защиту хотите - денег платите. А иначе на них с уровнем защиты 6А будут в ОАЭ ездить.

            Заказа в ТЗ на защиту 6А от МО РФ не было и нет.
            Из Тигра можно отстреливаться не открывая двери из Рыси нет.
            Водителя в Тигре можно вытащить из-за руля не выходя на улицу в Рыси даже с улицы это сделать не просто.
            1. Пупырчатый 29 июня 2013 02:41
              Угу. Пробовали отстреливаться через бойницу когда-нибудь?

              Да, на все обязаны быть заказы. Вот ведь загадка, как же об этом в других странах не знают. Был широко разрекламирован 6А и его испытания еще в 2011-м. Где он?
              1. poquello 29 июня 2013 04:32
                Дык там же, ибо
                dustycat
                "Заказа в ТЗ на защиту 6А от МО РФ не было и нет."

                Создан в инициативном порядке.
                Круговая защита от выстрела из винтовки СВД с патроном 7-БЗ-3 калибра 7,62 миллиметра с бронебойно-зажигательной пулей Б-32, улучшенная противоминная защита и специальные энергопоглощающие кресла, не имеющие крепления к полу.
                1. Лопатов 29 июня 2013 11:48
                  Цитата: poquello
                  Заказа в ТЗ на защиту 6А от МО РФ не было и нет

                  Зато есть от МВД. В прошлом году должны были на испытания подрывом представить. Но не смогли до сих пор.
              2. Лопатов 29 июня 2013 11:46
                Цитата: Пупырчатый
                Угу. Пробовали отстреливаться через бойницу когда-нибудь?

                Минусаторы явно не пробовали.
      3. ПВОшник 28 июня 2013 19:47
        Цитата: Basileus
        Главное преимущество Ивеко - это противоминная защита, каковой Тигры не обладают. Учитывая, сколько говна уже вылили на Рысь, снятие ее с вооружения под предлогом разработки отечественной машины - мера скорее популистская, чем отвечающая целям ВС. Сейчас такие машины нужны, так что хорошо бы контракт довыполнить, и закрыть вопрос. А там, авось, и своя машина подтянется.

        А ты на ней воевал,что так защищаешь? Давай садись и подорвем на фугасе.
        ПВОшник
        1. Лопатов 28 июня 2013 21:22
          А Вы в "Тигр" в таком случае сядете?
          1. dustycat 29 июня 2013 00:39
            На мину обычно передним колесом наезжают.
            В сети есть ролик испытания Рыси на подрыв.
            Бронестекла вылетают также как и в Тигре.
            Только в тигре можно отстреливаться не открывая двери, а из рыси нет.
            К тому же от фугаса в 20кг рысь так же беспомощна. А более слабых в Чечне, Ираке, Израиле не применяли.
            От 2 кг пояса шахида Тигр защищает не хуже(в ОАЭ это потребовали и конструкторы это сделали - там кстати ИВЕКО/Рысь Тигру конкурс проиграла)
            1. Лопатов 29 июня 2013 00:50
              Вы фугас в 20 кг попробуйте в дорожное полотно запихнуть. Чтобы незаметно было.
            2. Пупырчатый 29 июня 2013 02:42
              Не порите чушь про бойницы. На том же 6А бойницы убрали. Потому что они
              а) Нафиг не нужны
              б) Делают бронемобиль более уязвимым для подрыва. Бойницы - вещь бессмысленная в таком забронированном объеме. Да и не только в нем.
      4. dustycat 29 июня 2013 00:27
        Через неделю после предъявления этой претензии был представлен Тигр с соответствующей защитой. И МВД Тигр с удовольствием принял на вооружение с усиленной до уровня ИВЕКО защитой. При том что до испытания этого требования не было.
        К тому же из Рыси нельзя отстреливаться не открыв бронированные двери.
        И ее движок - аналогов в России не имеет, лицензию на него не продадут. Запчастей к ним не поставляют и не поставят(Закон Веника).
        Все Рыси бегают только до ресурса движка.

        Афера с ИВЕКО сугубо откатный проект.
        Для изучения хватило бы и 20 машин.
        1. Пупырчатый 29 июня 2013 02:43
          Где? Есть Тигр с 3 и 5 классами брони. И ни один из них не усилен до противоминной защиты Ивеко. Где вы уровень Ивеко там увидели?
  3. fenix57 28 июня 2013 07:19
    Давно пора "сердюковские" контракты аннулировать.
    fenix57
  4. nezloy 28 июня 2013 07:27
    Интересно, как собирались использовать генералы эти броневики? Группы чеченских боевиков всегда включали и включают в свой состав снайпера, пулемётчика и ГРАНАТОМЁТЧИКА. Для которых набитый солдатами "ивеко" не более чем лакомая добыча. То есть генералы вместо приличной бронетехники навязали своим солдатам самоходные гробы. Максимум на что они пригодны, это для экипажей Вневедомственной охраны и инкассаторов.
    1. Basileus 28 июня 2013 07:41
      C 6 классом защиты от стрелкового оружия и противоминной защитой? Действительно, инкассаторам самое то - каждый день где-нибудь инкассаторы на фугасе подорвутся.
      1. dustycat 29 июня 2013 00:43
        Не катит для инкассаторов.
        Из "корнета" на шасси УАЗ хоть отстреливаться не открывая двери можно.
    2. Alex45 28 июня 2013 07:46
      Цитата: nezloy
      Группы чеченских боевиков всегда включали и включают в свой состав снайпера, пулемётчика и ГРАНАТОМЁТЧИКА. Для которых набитый солдатами "ивеко" не более чем лакомая добыча. То есть генералы вместо приличной бронетехники навязали своим солдатам самоходные гробы.


      Добрый день!
      Закупку "ивеко" не поддерживаю, но машины такого класса в войсках нужны. Пускай доводят до ума и закупают "Тигр", "Волк" и т.п. А на счёт угрозы от гранатомётчиков, то любые мировые аналоги данных типов бронеавтомобилей не могут противостоять гранатомётному выстрелу (это всё же не танк).
    3. Ролм 28 июня 2013 10:41
      wassat Как раз для таких чеченских групп, гробы это бмп и бмд, а броневик с грамотным экипажем как раз и приспособлен для уничтожения таких групп.
      Ролм
      1. шовинист 28 июня 2013 11:36
        Подпишусь под каждым словом.
        шовинист
        1. dustycat 29 июня 2013 00:46
          Подумайте как из ИВЕКО отстреливаться от засады.
          1. Пупырчатый 29 июня 2013 02:45
            Вы не должны отстреливаться из машины. Вы хоть понимаете, какую чушь сейчас несете. Задача бронемашины - сохранить бойцов во время первого удара и дать им возможность перегруппироваться. Вы все этой стрельбы из машин в кино насмотрелись, верно?
    4. Пупырчатый 28 июня 2013 11:36
      Посмотрите на число подрывов на ВУ на Кавказе, и прекрасно поймете, зачем нужны подобные машины.
      1. dustycat 29 июня 2013 00:45
        За подрывом на ВУ(причем мощность ВУ выше класса защиты ИВЕКО) следует обстрел из стрелкового оружия.
        Из ИВЕКО отстреливаться не открывая двери нельзя.
        1. Лопатов 29 июня 2013 00:52
          Уважаемый, Вы в курсе, что сейчас РПГ в мире- как грязи. Какое, блин, отстреливание из подорванной машины? Выползать надо. Любыми способами.
        2. Пупырчатый 29 июня 2013 02:49
          Твою ж мать. Кончайте смотреть плохое кино. Сходите в армию. Заканчивайте с теориями.
    5. dustycat 29 июня 2013 00:42
      Особенно интересно если учесть что из ИВЕКО/Рысь отстреливаться можно только открыв тщательно забронированные двери.
      С учетом "корзины" для СВУ и гранат на крыше ИВЕКО/Рысь - сугубо сайгаков и зайцев гонять по Волгоградским степям.
      1. Пупырчатый 29 июня 2013 02:48
        Вы вообще представляете себе, насколько бесполезны бойницы, и какую чушь вы сейчас несете насчет всего остального?
  5. a.hamster55 28 июня 2013 07:28
    Опять ссылка на неназванный источник из ближайшей подворотни. А к вечеру очередное опровержение.
    Не СМИ , а ночной бред автора.
    1. Bad_gr 28 июня 2013 19:29
      Цитата: a.hamster55
      Опять ссылка на неназванный источник из ближайшей подворотни. А к вечеру очередное опровержение.
      Не СМИ , а ночной бред автора.

      Это отсюда http://rosinform.ru/2013/06/25/italyanskuyu-bronemashinu-rys-snyali-s-vooruzheni
      ya/
  6. Strashila 28 июня 2013 07:45
    Дороговато обошлась государству эта временная мера.
    1. Ролм 28 июня 2013 11:21
      wassat А почему дороговато? Жизнь солдат дороже! Ивеко не плохой броневик. И если наш Тигр в чем то лучше, то в чем то лучше Ивеко. Вообще в области строения броневиков мы сильно отстали ,даже от китайцев. Вот китайцы закупили машинокомплекты наших тигров лет 5 назад и немало 500 штук, и никаких воплей, что это не патриотично, по мотивам тигра, сделали свой тигр, который значительно круче нашего, нормальный ход развития, нам ,что мешает недостатки Ивеко устранить, если они есть? А вообще нам надо догонять, и ударные броневики делать, типа краба ,и колесные танки и колесные минометные и артелирийские броневики.
      Ролм
      1. Flanker66 28 июня 2013 14:19
        Кстати, а как по ценам? Если есть информация, хотелось бы сравнить по критерию "цена-качество" Ивеко и Тигр?
        Flanker66
        1. Лопатов 28 июня 2013 14:41
          Они несравнимы, как молоток и плоскогубцы. Разная конструкция- разное назначение.
        2. dustycat 29 июня 2013 00:53
          По проходимости ИВЕКО слила Тигру.
          Возможности отстреливаться из ИВЕКО не открывая двери нет. Слив засчитан.
          Запчасти - для ИВЕКО не разрешены к поставке в Россию. Тигр - в любом автомагазине для грузовиков. Слив засчитан.
          Минная защита - Ивеко в полной комплектации обеспечивает, Тигр - не была заказана МО РФ, но что за те же деньги можно навесить - такой класс защиты еще не придумали.
          Тигр более соответствует противопартизанской войне.
          Даже если Тигр добронировать до уровня 6А - в цене все равно на 20% дешевле.
          1. Пупырчатый 29 июня 2013 02:52
            А Тигр держит только 600 г ТНТ. Что важнее? 6А так и не появился. Кстати, в масштабной модели 6А количество мест резко сократилось, а бойницы исчезл. Вы в курсе.
            Где слила Ивеко в проходимости? На видеосъемке, где машину ставят в заведомо невыгодные условия, да еще с не прошедшим обучение шофером. Тут один экстремал, любитель джипов, разбор косяков по вождению Ивеко делал - то, что нашлось в различных оценках и видео. На полтора листа вышло.

            Цитата: dustycat
            Даже если Тигр добронировать до уровня 6А - в цене все равно на 20% дешевле.


            А этот бред откуда?
          2. старик54 29 июня 2013 11:39
            Цитата: dustycat
            Даже если Тигр добронировать до уровня 6А - в цене все равно на 20% дешевле.

            С удовольствием читаю Ваши профессиональные коментарии, спасибо! Но говоря про цену Вы учитываете только возможную 20% разницу в конечной цене машин, ещё есть различные налоги от производства самого "Тигр" или другой модели (нашей), которые пойдут именно в наш, российский бюджет, а не в бюджет Италии; загрузка нашиих же смежных отечественных пр-ий произ-м комплектующих для "Тигр"; опять же налоги с этих про-ств в бюджет России; рабочие места, занятость и з/п рабочих на наших предприятиях; работа наших КБ и развитие нашей инженерной мысли, её прогресс! Процентами те доводы, что привёл я, посчитать сложно, но за одно только это смердюкову и сотоварищам надо 37-ой год устраивать!
            1. Лопатов 29 июня 2013 12:16
              Дело за малым- обнаружить этот "Тигр 6А" в готовом к поставке в войска состоянии.
              Но похоже, установить на него противоминную защиту на уровне "Ивеко" технически невозможно.
              1. старик54 29 июня 2013 20:05
                Цитата: Лопатов
                Дело за малым- обнаружить этот "Тигр 6А" в готовом к поставке в войска состоянии.

                Вы простите меня, имя у Вас не указано в данных, но Вы похоже мыслите не стратегически, не государственно! Вы уперлись в то, что Тигр не держит противоминную, а Рысь типа держит и всё тут! А все остальные, кто не с Вами, типа кровождные сволочи, жаждущие крови наших же российских солдат-водителей! А Вам тут хоть один форумчанин сказал, что такая защита нам не нужна в ВС впринцине??? Но большенство, как мне кажется, мыслит шире, глобально, стратегически, на государственном уровне. Если сейчас тикой защтиты нет на отечественных машинах, то нужно быстро её создать и запустить в пр-во свой а/м такого класса. Вот вся и недолга!
                Тут сегодня читал ссылку от "dustycat", на ветке есть, про Рысь и её тесты, так у меня после прочтения большие и серьёзные сомнения в достоверности данных о взрывозащищённости Рыси и вообще о её прекрасных качествах. Так что ...
                1. Лопатов 29 июня 2013 20:17
                  Цитата: старик54
                  Если сейчас тикой защтиты нет на отечественных машинах, то нужно быстро её создать

                  А зачем, позвольте спросить? Зачем это надо ребятам Дерипаски? Ему проще поговорить с нужными людьми, на лапу дать, и армия, как миленькая, начнёт закупать не оснащённые защитой от фугасов "Тигры".

                  Мужики будут гибнуть на фугасах, Дерипаска получать доходы, государственно и стратегически мыслящие диванные "патриоты" будут довольны. Все, блин, при деле.
                  1. старик54 30 июня 2013 04:34
                    Цитата: Лопатов
                    ... стратегически мыслящие диванные "патриоты" будут довольны. Все, блин, при деле.

                    Н-да, думал о Вас как то лучше ... Обычно, когда человеку сказать нечего, существенного, по теме, и он переходит на оскарбления в споре, то это говорит всеголишь о интелекте этого человека и его моральных качествах, простите!
                    Я же не пускаюсь в рассуждения о умственных способностях военных в рядах ВС, особенно доброй части генералитета и высшего офицерства, хотя даже из собственного опыта мог бы высказаться так, что очень многим на форуме, стало бы неуютно! Не оцениваю Ваши суждения и мысли здесь через призму Вашего специального военного образования и уровня возможной Вашей занимаемой должности в ВС.:)
  7. N.O.M.A.D.E. 28 июня 2013 07:51
    Не совсем знаю историю появления - Рыси. Её закупали (и не посредственно изготавливали) в Iveco, или изготавливали по лицензии в России? Если вариант, первый, то на мой взгляд не совсем оправдвнная "временная" замена (как выше писали - дорогая). Если второй вариант, то теоретически могли получить отчасти новые технологии (конструктив, материаллы и т.д.), который пригодился бы в создании уже отечественных машин.
    1. Basileus 28 июня 2013 07:54
      У нас была по сути локализованная сборка из готовых частей. Не думаю, что в таком случае нашим перепало уж очень много технологий)
      1. N.O.M.A.D.E. 28 июня 2013 08:10
        Спасибо за прояснение. Интересно, а есть ли какие либо свои секреты в технологии изготовления брони, как например сплав, технология обработки и т.д., в производстве подобных бронированных машин? Т.е., то чего не знаем мы?
        1. Bad_gr 28 июня 2013 19:48
          Цитата: N.O.M.A.D.E.
          Интересно, а есть ли какие либо свои секреты в технологии изготовления брони, как например сплав, технология обработки и т.д., в производстве подобных бронированных машин? Т.е., то чего не знаем мы?

          Где-то на ю-тубе есть интервью наших производителей бронетехники. Говорилось, что 3-тий класс защиты Тигров был указан в тех.задании поэтому МО с этим классом и получили. МВД заказывали Тигрс 5-тым классом - и вполне довольны своей машиной. В общем в производстве есть всё: начиная от новых видов стали и заканчивая карбоном и углепластиками. Но МО при Сердюкове это не заказывало (точнее сказать, хотели максимальную защиту, но платить за неё копейки, а работать в убыток никакой завод не будет).

          Кстати сказать, 6-ой класс защиты принятый в НАТО - это абсолютно другой класс по сравнению с нашим. К примеру, если боец после подрыва техники умер не во время взрыва, а допустим, минут через - 15, то техника как бы тут и не причём. В наших стандартах таких хитрожопых выкрутасов нет: если человек пострадал от взрыва, то не важно сколько времени прошло после взрыва.
          1. Лопатов 28 июня 2013 21:30
            Цитата: Bad_gr
            Кстати сказать, 6-ой класс защиты принятый в НАТО - это абсолютно другой класс по сравнению с нашим.

            Эт точно.
            Во-первых, у них уровней всего пять.
            Во-вторых, у них, в отличии от нас, защита от подрывов обязательна. К примеру, их 4-й уровень защиты по STANAG 4569 это не только защита от КПВТ вкруговую (Б-32 200м), но и не менее 10 кг ВВ под колесом.
            1. duke 29 июня 2013 19:00
              Лопатов, включите голову и не смешите людей, какая импортная легкая машинка выдержит удар из КПВТ вкруговую!!! Если только это не 20-30 тонный БТР.В Осетии,в 2008 даже 12,7 мм пули пробивали насквозь!!! турецкие бронированные "Кобры" и соответственно уничтожали экипажи.
              Вы хоть представляете, что такое 10 кг под колесом легкой машинки? Законы физики никто не отменял, взрывы такой мощности тяжелые БТР-80 опрокидывали в Чечне, а вы изволите толковать... тяжело с таким спецом даже общаться, а уж спорить -нет смысла. Я понял, по Лопатову все российское или плохое, или очень плохое... Кстати итальянцы не разрешили нашим испытывать свои Рыси на подрыв, на обстрел, даже по заявленным показателям.
              duke
              1. Лопатов 29 июня 2013 19:04
                Это Вы, блин, включите голову и наберите в поисковике STANAG 4569
                1. duke 29 июня 2013 19:46
                  французский БТР VBCI, как было заявлено имел лобовую броню, которая якобы держит 14.5 мм пули КПВТ, но первые образцы весили не 7 тн, как ваш джипик, а 15 тн -это полноценный БТР. Однако после обкатки БТР в Афганистане, его вес стал почему то 28 тн, при том, что гранату РПГ он все равно не держит. В Сомали, душманы из стареньких ДШК пробивали борта итальянских патрульных колесных танков "Чентауро", после чего итальянцы стали срочно закупать в Англии комплекты специальной брони и навешивать их на борта. Не смешите меня своим СТАНАГом на Ивеке... как вы стекла,лоб, борт или корму 7-и тонной машинки типа джип защитите от 14.5 мм пуль? У Рыси были отмечены проблемы с противопульной защитой — ряд мест, где она не просто была ослаблена, а полностью отсутствовала. Так, бронепанели кузова разделены толстым уплотнителем из резины, а отверстия в передних дверях, через которые проходят рычажки регулировки зеркал,вообще никак не защищены[7]. Но по Лопатову этот джипик держит пули КПВТ - ну пусть он так считает,если это греет его сердце, но попасть в ней под огонь КПВТ и даже КОРДа или Печенега, я этому опытному специалисту - не советую.
                  duke
                  1. Лопатов 29 июня 2013 19:54
                    Ещё раз, а писал о стандартах, а не о конкретных машинах. Так что голову лучше Вам включать. Если она есть
                    1. duke 29 июня 2013 21:24
                      Лопатов, надоели ваши фантазии и голословные утверждения и хватит юлить, статья не о стандартах СТАНАГ а о броневичке Ивеко, тем более что машину с вашим хваленым СТАНАГом не разрешили в России испытывать на обстрел и подрыв. А тогда ваши ссылки - "Во-вторых, у них, в отличии от нас, защита от подрывов обязательна. К примеру, их 4-й уровень защиты по STANAG 4569 это не только защита от КПВТ вкруговую (Б-32 200м), но и не менее 10 кг ВВ под колесом." к какой же машине относились, под колесом которой можно рвануть 10 кг? Я от вас устал, пусть вас комментируют другие. Голова то есть, но от вас уже пухнет. Кстати не понятно о пуле какого калибра вы говорите, а КПВТ в лоб с 500 м пробивает американский БТР -М-113.
                      duke
                      1. Лопатов 29 июня 2013 21:38
                        Цитата: duke
                        статья не о стандартах СТАНАГ

                        Конечно нет. А вот мой разговор с Bad_gr, в который Вы влезли- именно о них, о стандартах. Может Вы в следующий раз будете читать и предыдущие посты?
              2. старик54 29 июня 2013 20:12
                Цитата: duke
                Кстати итальянцы не разрешили нашим испытывать свои Рыси на подрыв, на обстрел, даже по заявленным показателям.

                Замечательно, Вам "+"
                Во, я об этом и написал выше Лопатову, но он слышать ни чего не желает! И так понятно, чистый откатный контракт, так можно было и "Фиат" нам вместо бронемашины втюхать, тоже бы на вооружение поставили.
                1. Лопатов 29 июня 2013 20:24
                  Ставите "+" за прямое враньё?
                  К Вашему патриотическому сожалению, "Рысь" наши специалисты испытали и подрывом, и обстрелом
                2. duke 29 июня 2013 21:26
                  благодарю вас, но не тратьте на него время, это похоже засланный казачок, который поливает грязью все русское, есть такие персонажи, у низ другая Родина, которую они нежно любят.
                  duke
                  1. Лопатов 29 июня 2013 21:40
                    Ну так как, Вы уверены, что "Ивеко ЛМВ" наши специалисты не испытывали подрывом и обстрелом?
                    Просто интересно, Вы врёте, или заблуждаетесь.

                    А насчёт "засланного казачка"- Вы, а не я, утверждаете, что доходы олигархов важнее жизни и здоровья наших солдат
                3. duke 29 июня 2013 21:57
                  Врет и юлит как раз Лопатов. В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
                  На испытаниях присутствовали начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России, Генеральный директор ОАО «КАМАЗ», главный конструктор ОАО «КАМАЗ» и другие представители оборонного ведомства и военной промышленности.
                  Два дня российские специалисты проводили специализированные обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54. Именно от такого боеприпаса производитель гарантировал защиту по третьему уровню STANAG 4569 (он соответствует российскому 6а классу баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96). Но в России таких испытаний не было, фирма их не разрешила, как я говорил - кроме лабораторных, лабораторно-дорожных работ и пробеговых испытаний. Кстати речи о защите от КПВТ не было и в помине, это фантазии Лопатова, т.к. о защите по СТАНАГ 4 речи вообще не велось, да на такую машинку ее и не ставят, это в основном для БТР. А пулю АКМ 7,62 и СВД держит и Тигр и Волк и Медведь и Булат. Кстати навесная защита на уровне СТАНАГ -4 и выше есть и в России, создана НИИ стали и сплавов и рекомендуется например для защиты БМП-3
                  duke
                  1. Лопатов 29 июня 2013 22:41
                    Ну, и? Где тут про то, что "Ивеко" наши специалисты не испытали обстрелом и подрывом? Давайте я Вам процитирую Ваши слова, за которые вы от своих соратников, диванных патриотов плюсы получаете:
                    Цитата: duke
                    Кстати итальянцы не разрешили нашим испытывать свои Рыси на подрыв, на обстрел, даже по заявленным показателям

                    Ну а то, что итальянцы потребовали это делать на полигоне, имеющем соответствующее оборудование- вполне закономерная вещь. Я бы тоже на их месте так сделал после прочтения статей о том, что некоторые одарённые из компании "ВПК" во время таких испытаний применяли свиней вместо дорогостоящих манекенов.
      2. старик54 28 июня 2013 18:32
        Цитата: Basileus
        У нас была по сути локализованная сборка из готовых частей. Не думаю, что в таком случае нашим перепало уж очень много технологий)

        т.е колёса прикручивали?? Нормально, шиномонтажку построили от Ивеко ...
  8. deman73 28 июня 2013 08:14
    Вместо того чтобы ,что то сделать свое ,решили наши бабки итальяшкам отдать ,интересно сколько тубареткину откатили итальяшки за контракт
  9. Dwarfik 28 июня 2013 08:22
    Доброе! НЕ спец в броневиках, но контракты на иностранное вооружение в ущерб своем - очень глупо! У нас что нет броневиков? у нас хватает разработок броневиков разной тонажности, класса защиты и цены! То что купили - не выкинуть а т вот перспективные контракты сворачивать без паники!
    1. Basileus 28 июня 2013 08:29
      Приведите пожалуйста пример отечественной бронемашины с аналогичными характеристиками, готовой к производству.
      1. Vadivak 28 июня 2013 08:39
        Цитата: Basileus
        Приведите пожалуйста пример отечественной бронемашины с аналогичными характеристиками, готовой к производству.


        Это не повод вооружать армию иностранной техникой, купить лицензию, украсть, скопировать, но делать, а не собирать у себя

        Вы в курсе почему камаз отказался от Рыси?
        принятие решения связано с зарубежными комплектующими деталями, на которые у российского завода нет и, не будет лицензии.

        Основные узлы броневика IVECO LMV M65, не принадлежащие итальянскому производству.
        Керамическая броня — производства Германии.
        Основа брони — материалы производства Голландии.
        Двигатель — разработан в США.IVECO не в состоянии передать права на изготовление этих узлов,
        учитывая тот факт, что они просто ей не принадлежат, а с США у России нет договора о военно-техническом тесном сотрудничествев случае начала нелицензионного
        производства частей бронемашин Госдеп США мог бы заблокировать реализацию грузовиков КамАЗа в государствах Западной Европы и Северной Америки. К тому же российские вооруженные силы оказалась бы в полной
        зависимости от поставок запчастей американскими предприятиями.
        1. Basileus 28 июня 2013 08:53
          Еще раз. У России есть аналогичная бронемашина?
          1. rereture 28 июня 2013 09:14
            Разные модификации ГАЗ-2330 «Тигр», они уже производятся для импорта и силовых структур, минус нет противоминной защиты.

            Если смотреть на перспективу, то есть ВПК-3927 «Волк», который если довести до ума не хуже Рыси.
            rereture
            1. Basileus 28 июня 2013 09:39
              Вот когда доведут, тогда и надо отказываться. А срывать контракты как минимум нехорошо.
              1. Basileus 28 июня 2013 12:47
                Кто-то обильно по мне минусами прошелся. Не иначе, агенты корпорации ВПК, т.к. по делу ничего не сказано, а душе от правды плохо))
                1. Bad_gr 28 июня 2013 20:00
                  Цитата: Basileus
                  Кто-то обильно по мне минусами прошелся. Не иначе, агенты корпорации ВПК, т.к. по делу ничего не сказано, а душе от правды плохо))

                  Так ведь на эту тему уже сотни страниц переговорено.
                  У производственников есть всё, что бы сделать любую машину. Нужны лишь тех.задание (что именно Армии нужно) и, хотя бы, гарантия оплаты.
                  Так ведь этого не было: ни тех задания, ни денег.
                  На мой взгляд, при Сердюкове было самое не компетентное МО за всю историю России.
                  1. Лопатов 28 июня 2013 21:32
                    А почему "Защита" без всяких техзаданий сделала? Без всяких гарантий оплаты. А ведь у них финансовые возможности намного меньше, чем у подчинённых Дерипаски.
                    1. Bad_gr 28 июня 2013 22:20
                      Цитата: Лопатов
                      А почему "Защита" без всяких техзаданий сделала? Без всяких гарантий оплаты.
                      Если не путаю, то "защита" работает под крылом "Камаза", а "Камаз" лоббировал сам Сердюков (большую часть военных заказов по колёсной технике разместили именно на "Камазе", хотя опыта и наработок у Арзамаса на порядок больше).
                      1. Лопатов 28 июня 2013 22:39
                        Без всякого "крыла". 70%- СТК "Союз", остальное- частные лица. Так что всё честно- они использовали свой двадцатилетний опыт по бронированию автомобилей для выхода на военный рынок. Недавно у израильтян купили лицензию на лёгкую машину высокой проходимости для спецов ZIBAR MK2. Выпускать собираются под названием Скорпион-ЛПА

                        Опыта и наработок у Арзамаса может и больше, но они их не собираются использовать.
                        И кстати, сколько колёсных автомобилей разработали в Арзамасе, не подскажите?
                      2. Bad_gr 28 июня 2013 22:48
                        Цитата: Лопатов
                        И кстати, сколько колёсных автомобилей разработали в Арзамасе, не подскажите?

                        Все БТРы (60,70,80,82,90), Тигр, Волк выпускаются у них - разве не они разрабатывали ?
                      3. Лопатов 28 июня 2013 23:15
                        То есть один. И ещё один никак до производства не доведут, хотя за разработку платит МО.
                        Вообще-то Вы про "Медведь" забыли. Итого три.

                        А сколько "КамАЗ", начиная с бортового 5320?
                      4. Bad_gr 28 июня 2013 23:27
                        Цитата: Bad_gr
                        Все БТРы (60,70,80,82,90), Тигр, Волк

                        Цитата: Лопатов
                        То есть один.

                        Интересная математика ....
                        А Вы что посчитали ?
                      5. Лопатов 28 июня 2013 23:30
                        А какое отношение "Все БТРы (60,70,80,82,90)" имеют к колёсным автомобилям?
                      6. Bad_gr 28 июня 2013 23:44
                        Цитата: Лопатов
                        А какое отношение "Все БТРы (60,70,80,82,90)" имеют к колёсным автомобилям?

                        А они какие ? гусеничные? Кстати, подвеска "Тигра" позаимствована с БТР-80. Опыт использования защиты экипажа БТРа наверняка учитывался при создании того же бронированного "Тигра". Вдобавок, к перечисленным БТРам можно добавить ещё и их модификации, которые то же делались не от балды, а с учётом накопленного (в том числе, и в боях)опыта.
                      7. Лопатов 28 июня 2013 23:59
                        Велосипеды тоже не гусеничные.

                        Опыт защиты? Если тот, о котором я думаю, то его лучше не использовать.
                        Установить амортизированный фальшпол и назвать это "значительным увеличением противоминной защиты", подвесить внутри корпуса кевларовые экраны и назвать "значительным усилением бронирования"?
                        Спасибо, не надо
                      8. Bad_gr 29 июня 2013 16:02
                        Цитата: Лопатов
                        Опыт защиты?......

                        Цитата: Лопатов
                        ..... Спасибо, не надо

                        Ну это Вам не надо.
                        Россия занимает второе место в мире по экспорту вооружений. В этом году военной техники экспортировано на 15% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Это говорит о том, что наша военная техника как минимум, не хуже зарубежной.
                      9. Лопатов 29 июня 2013 18:28
                        Цитата: Bad_gr
                        Ну это Вам не надо.

                        А кому это нужно? Вам? На госп. Дерипаску работаете?
                      10. Bad_gr 29 июня 2013 19:14
                        Цитата: Лопатов
                        На госп. Дерипаску работаете?

                        А Вы на НАТО? Всякую хрень тащить в страну, да ещё и за наши деньги, и садить в это сомнительное наших ребят, и находить этому оправдания ....
                      11. Лопатов 29 июня 2013 20:02
                        На НАТО? Они тоже против того, чтобы наши военные погибали или инвалидами становились? Тогда на них
            2. Пупырчатый 28 июня 2013 11:38
              Перспектива - это хорошо. А в реальности гибнут солдаты. Предлагаете им предлагать перспективу вместо защиты?
          2. Vadivak 28 июня 2013 09:16
            Цитата: Basileus
            Еще раз. У России есть аналогичная бронемашина?


            Такого хлама нет и не надо страны НАТО получают совсем другую IVECO "Рысь", нежели получает ее Россия. Речь идет о минной защищенности.Россия получает машины которые не будут защищать от их же оружия
            1. Basileus 28 июня 2013 09:39
              Пруфа, ожидаемо, не будет?
            2. Пупырчатый 28 июня 2013 13:01
              Секунду. А в чем же отличия. Ради интереса - в чем хлам российской версии Рыси?
            3. старик54 28 июня 2013 18:46
              Цитата: Vadivak
              [Речь идет о минной защищенности.Россия получает машины которые не будут защищать от их же оружия

              О как??? А можно по подробнее, не вкурсе, если честно! Если так оно и есть, то смердюкова надо уже не за растрату и казнокрадство за мошонку на столбе вешать, а за измену Родине, в связи с его должностью во времена заключения этого контракта, и его как минимум халатным отношением к обязанностям и действиям приведшим к подрыве обороноспособности страны.
              1. Vadivak 28 июня 2013 23:25
                Цитата: старик54
                О как??? А можно по подробнее,


                В самой Италии, начато следствие по обстоятельствам принятия на вооружение Iveco M65E19WM LMW.

                http://voprosik.net/broneavtomobil-rys-problemy/

                С уважением
                1. Пупырчатый 29 июня 2013 02:55
                  Ага, и еще в 10 странах, все из которых принимали участие в войне в Афгане.

                  Не читайте за завтраком советских газет. (с)

                  Рекомендую найти оригинал статьи про следствие.
          3. Dwarfik 28 июня 2013 09:25
            Бронеавтомобиль "Тигр"! Вот вам статейка небольшая, там есть что почитать.
            http://vpk.nam/news/81601_shoigu_predlozhil_sravnit_bronemashinyi_ryis_i_tigr.ht
            ml
            То что Рысь под днищем держит(яко бы) 6 кг ТНТ - это уверения итальянской стороны,
            полноценно рысь не подрывали, и мне кажется, понятно по какой причине, по той же что и ее вездеходные качества ставились отменные а на деле...
            1. Basileus 28 июня 2013 09:44


              В описании указаны условия и результат.
            2. Пупырчатый 28 июня 2013 11:40
              Угу. С учетом того, каким макаром машину производства г-на Дерипаски продвигали 8)

              Цитата: Dwarfik
              То что Рысь под днищем держит(яко бы) 6 кг ТНТ - это уверения итальянской стороны,

              Ага. У 10 стран на вооружении, все воюют в Афгане, все опционы на машину вычерпаны, самая массовая бронемашина Европы - шок, все вранье, все врут, не врет российская статья.
              1. Bad_gr 28 июня 2013 20:14
                Цитата: Пупырчатый
                У 10 стран на вооружении, все воюют в Афгане,

                Наш БТР-70 стоит на вооружении более 30 стран,
                БТР-80 - почти у 40-а,
                БМП-1 - 43 страны,
                БМП-2 - более 40,

                И Вы хотите сказать, что мы не умеем делать бронетехнику ?
                У итальянцев 10 стран купили продукцию, у наших - 40 - так чья техника лучше ?
                1. Лопатов 28 июня 2013 21:33
                  А сколько балерин российской школы по всему миру работают?!
          4. Ежак 28 июня 2013 14:03
            Цитата: Basileus
            У России есть аналогичная бронемашина?

            Уважаемый, Вы можете предложить что-то конкретное по сказанному Vadivak? А он сказал:
            принятие решения связано с зарубежными комплектующими деталями, на которые у российского завода нет и, не будет лицензии.

            Вы в состоянии кардинально решить перечисленные проблемы???
          5. старик54 28 июня 2013 18:39
            Цитата: Basileus
            Еще раз. У России есть аналогичная бронемашина?

            Вы не прорубаете??? Вы посмотрите на состояние отношений, на риторику сегодняшнюю между Россией и НАТО хотя бы. Если это ещё не война и не приготовления к ней, то всяко не пламенная дружба уже. А далее, если гос-во Российское востанавливать как надо, лучше не будет, только хуже! А если конфликт, пусть даже региональный, и ЕС (НАТО) закроют поставку зап-частей к ним и что тогда делать с ними? На металлолом продать? Историю ВС Венесуэлы времён Чавеса поизучайте, вопросов не будете таких задавать!
            1. Basileus 1 июля 2013 11:09
              Мне кажется, я просто и четко поставил вопрос. Там не было ни Венесуэл, ни конфликтов, ни риторики. Для вас специально повторю - у России есть аналогичная бронемашина? Нет? Сколько лет прошло? Почему до сих пор-то нет?
        2. Рустам 28 июня 2013 09:30
          Vadivak Вы в курсе почему камаз отказался от Рыси?
          __________________

          Да что вы, господа из Ростехологии отжав сборку у Оборонсервиса(Воронеж)организовали ее на дочке ОАО Камаз(Ремдизель)и сейчас успешно собирают эти образцы для нашей армии-называя их самыми защищенными в вооруженных силах РФ

          в этом году будет отгружено 267 ивек-у нас Тигров стольких нет в армии!
          специально для вас -так сказать по заявкам повторяю постик


          21 марта 2013 18:30 | Валкая «Рысь». В Италии фальсифицировали результаты испытаний ББМ

          обьясняю
          1-во время того когда у руля был господин Сердюков о Ивеко не вытирал ноги только ленивый ,все наше ВПК ,Ростехнологии и тд -говоря какое это
          но 15 марта 2013 года произошло событие которое показало всю двуличность и алочность некоторых руководителей нашего ВПК и тд

          2-15 марта ОАО КАМАЗ провел помпезную презентацию своих новых и перспективных образцов вкючая о чудо- итальянские IVECO LMV(с планами производства на 2013 год 260 машин,а в перспективе для нужд МО РФ внимание 3000-4000 единиц

          3-После отставки Сердюкова,ребята из Ростехнологии отжали ее сборку у Воронежцев организовали сборку на ЗАО-Ремдизель дочке ОАО КАМАЗ и теперь Ивеко от Камаза просто супер пупер-теперь понятно истинные причины смещения Сердюкова-это не мешать пилить ГОЗ !





          Ну Чемезов парень не промах пролоббирует Ивеки если что ,если нет ВВ поможет,Табуреткина подвинули от ГОЗ теперь можно развернуться-но когда Сердюков был на посту Ивеко не пинал только ленивый-говолря какое это - а теперь значит крутая тачила- двуличие некоторых деятелей возмущает до нельзи

          а как руководство Ростехнологии(в лице господина Чемезова) постоянно вставляет палки в колеса АМЗ и не дает развиваться и совершенствоваться- я расскажу вам попоз же -и это совсем уже другая история


          Показательное фото и видео

          показательном выступление 15 апреля 2013-ОАО Камаз по славам Камазевцев данная версия полностью адаптирована для Российской армией в базовую версию внесено 27 изменений а така мелочь как снег не являеться проблемой для Ивеко


          P.S- Лицемерие товарищей из нашего ВПК просто поражает-к таму же на лицо соперничество между господами Чемезовым и Дерипаской
          1. Наводлом 28 июня 2013 11:21
            Цитата: Рустам
            теперь понятно истинные причины смещения Сердюкова-это не мешать пилить ГОЗ !

            А мы то головы ломали... Спасибо, насмешили
            1. Рустам 28 июня 2013 11:46
              А мы то головы ломали... Спасибо, насмешили
              ____________

              Нет вы не ломали ,вам скинули компромат (именно заказ от лоббистов ВПК)и мы его,сьели -правильно по своим подвигам с недвижимостью он и лишился поста
              Таких деяний наверное в любом министрестве и гос корпорации даже похлещще-только время не пришло,и ихние деяния кого то устраивают

              Но это не касаеться военного строительства-если вы до сих пор не поняли
              беда Сердюкова это то что он замахнулся на кормушку под названием ГОЗ -который хотели контролировать наши генералы и чинуши с ВПК-вот за это он и поплатился (только своей должностью)

              А прграмма ГОЗ уже начинает буксовать,предприятия ВПК несправляються со взятыми на себя обязательствами

              так почитайте для общего развития http://topwar.ru/23495-tehnika-dlya-minoborony-dolzhna-proizvoditsya-v-rossii-sc
              hitaet-shoygu.html#comment-id-866889
            2. Vadivak 28 июня 2013 14:09
              Цитата: Рустам
              понятно истинные причины смещения Сердюкова-это не мешать пилить ГОЗ !


              Вот он какой оказывается Сердюков - борец с коррупцией.

              Рустам я понимаю вы поклонник Ивеко, но не обижайтесь пожалуйста не до такой же степени.
              1. Рустам 28 июня 2013 15:53
                Vadivak Рустам я понимаю вы поклонник Ивеко, но не обижайтесь пожалуйста не до такой же степени
                ___________

                Приветствую Вадим ,ну попорядочку

                1) Я никогда не был ярым сторонником Ивеко,да я выступал за принятие нескольких сотен образцов для чего? для того чтобы АМЗ поднял свой зад и стал шевелиться-он это к моей радости начал делать,потихонечку с огрехами с браком но начал -к таму же Тигры которые сейчас сходят с его конвеера это не те которые сходили в 2006 году

                2)по поводу Сердюкова.вы внимательно прочитали мой пост,я не говорю что Сердюков не вор,я сказал что он попытался отодвинуть от кормушки Ростехнологии и других титанов от кормушки под названием ГОЗ-и за это он и поплатился(тоесть на него собрали компрамат и когда они посчитали что (Сердюков)стал борзеть,заключая все больше контрактов с западными фирмами и душить генралов с ВПК,они пустили это в ход-это АЗБУКА

                3)И что мы видим,производство продолжаеться но где?правильно на подконрольном предприятии Ростехнологий и планы то какие winked

                тепеь мне да лучше с Французами работать-те дают технологии и готовы передовать технологии

                но по последним действиям в лидеры выбиваеться ОАО КАМАЗ -который хочет стать монополистом по колесной техникпи для армии с концепцией Торнадо)))
                тоесть делать все и для всех-естественно что другие АМЗ,Баз,Уралаз с этим несогласны

                так что мы много чего еще увидим и услышим
        3. Пупырчатый 28 июня 2013 11:37
          Сделано в России в первую очередь написано на российском солдате
          1. Наводлом 28 июня 2013 11:42
            Приветствую, Пупырчатый.
            Как раз Вас вспоминал. Печальными новостями пестрит интернет.
            Если не врут, конечно.
            1. Пупырчатый 28 июня 2013 12:29
              Поживем-увидим
      2. poquello 28 июня 2013 17:51
        "Приведите пожалуйста пример отечественной бронемашины с аналогичными характеристиками, готовой к производству."

        разработана броневая сталь, которая, не увеличивая массу «Тигра», обеспечит ему класс баллистической защиты 6а
        1. Пупырчатый 28 июня 2013 19:47
          Угу. Она уже есть, она уже стоит?
          Что с противоминной защитой делать будете?

          Например, керамика на тестах российская показывала результаты лучше зарубежной. А переход к массовому производству сорвался - не держалось качество, было нестабильным.
    2. omsbon 28 июня 2013 09:44
      Цитата: Dwarfik
      у нас хватает разработок броневиков разной тонажности, класса защиты и цены! То что купили - не выкинуть а т вот перспективные контракты сворачивать без паники!

      Военная техника не должна закупаться за границей - это аксиома!
      Закупка или отвёрточная сборка иностранной военной техники, ведет к деградации собственного производства и застою конструкторской мысли.
      1. Пупырчатый 28 июня 2013 11:42
        Забавно, но это не аксиома. В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились. Те же США закупают военную технику за рубежом и не плачут.
        1. Наводлом 28 июня 2013 11:48
          Цитата: Пупырчатый
          В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились.

          Во-первых, зарубеж бывает разный. Если Вы о послевоенном периоде, то не в странах НАТО во всяком случае. Если же Вы о более ранних временах, то только в двух случаях:
          1. когда свои возможности не позволяли создавать и производить аналогичную технику
          2. во время войны, когда счёт шёл на часы и не было иного выхода
          1. Пупырчатый 28 июня 2013 12:35
            А сейчас есть машины с противоминной защитой? Серийные, прошедшие все испытания? Нет.

            Закупали, чтобы заткнуть дыры и сократить отставание в технологиях. Могу привести послевоенный пример - закупка вертолетов в США, сделанная Хрущевым.

            Вопрос в том что Россия - не СССР, НАТО сейчас - не тот монолитный блок, что был раньше. И если есть возможности заткнуть дыры, которые возникли, не трупами солдат российских, а чужими технологиями - эту возможность надо использовать.
            1. Наводлом 28 июня 2013 14:21
              Цитата: Пупырчатый
              Могу привести послевоенный пример - закупка вертолетов в США, сделанная Хрущевым.

              Сами знаете, что пример неудачный.
              Закупили несколько транспортников для перевозки американских делегаций.
              Дальнейшая их судьба? Разобрали на винтики для изучения.

              Цитата: Пупырчатый
              НАТО сейчас - не тот монолитный блок, что был раньше.

              Как рулили США так и рулят дальше

              Цитата: Пупырчатый
              И если есть возможности заткнуть дыры, которые возникли, не трупами солдат российских, а чужими технологиями - эту возможность надо использовать.

              А если есть возможность закрыть дыры в своём ВПК - их надо использовать?
              Но как? Оказалось, что покупая Ивеки, это сделать не получится.
              То-есть в любом случае нужно проталкивать и развивать отечественные разработки.
              Способствуют ли этому массовые закупки ЛБТ за рубежом? Нет, скорее тормозят.
              1. Пупырчатый 28 июня 2013 14:45
                Цитата: Наводлом
                А если есть возможность закрыть дыры в своём ВПК - их надо использовать?
                Но как? Оказалось, что покупая Ивеки, это сделать не получится.
                То-есть в любом случае нужно проталкивать и развивать отечественные разработки.
                Способствуют ли этому массовые закупки ЛБТ за рубежом? Нет, скорее тормозят.

                Ивеко должны были закупаться для того, чтобы у российских производителей была возможность закончить проекты типа Волков, Медведей и прочего, что они там сейчас пытаются сделать. И это - нормальная мировая практика.

                Цитата: Наводлом
                Способствуют ли этому массовые закупки ЛБТ за рубежом? Нет, скорее тормозят.

                Да, способствуют. Потому что до закупок за рубежом шевелится никто не хотел, и старательно втюхивали любой брак по завышеным ценам: мол, альтернативы все равно нет.
                1. Наводлом 28 июня 2013 15:59
                  Цитата: Пупырчатый
                  Да, способствуют. Потому что до закупок за рубежом шевелится никто не хотел, и старательно втюхивали любой брак по завышеным ценам: мол, альтернативы все равно нет.

                  То-есть, всё-таки Вы признаёте, что Ивеко нужны не сами по себе, как качественная боевая техника для "закрывания дыр чужими технологиями", а только как стимуляция российского производителя?
                  Тогда держите пять. Скоро мы придём к консенсусу wink
                  1. Пупырчатый 28 июня 2013 16:23
                    Не надо пытаться искажать мои слова, гуд?
                    Одно другому не мешает. Ивеко в первую очередь нужны для того, чтобы спасать жизни российских солдат в тот момент, когда это не могут и/или не хотят делать российские оружейники. И не пытайтесь меня троллить.
                    1. Наводлом 28 июня 2013 16:31
                      Цитата: Пупырчатый
                      И не пытайтесь меня троллить.

                      Для начала поинтересуйтесь, что есть троллинг. Хорошо?
                      Иначе получается обратная ситуация.
                      1. Пупырчатый 28 июня 2013 16:50
                        Я знаю, что такое троллинг. Поэтому говорю - не пытайтесь.
                      2. Наводлом 28 июня 2013 17:14
                        "В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.
                        Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1468/
                        © Shkolazhizni.ru"

                        Удачи
                      3. Пупырчатый 28 июня 2013 19:48
                        Именно. И вам не хворать.
              2. Vadivak 28 июня 2013 17:22
                Цитата: Наводлом
                Способствуют ли этому массовые закупки ЛБТ за рубежом? Нет, скорее тормозят.

                ++++ Правильно, а на позицию что подобного ИВЕКО автомобиля у нас нет и значит его надо покупать, смотрю как на пораженческую, не покупать его надо а создавать из отечественных узлов и агрегатов.


                P/S/ и спасибо Рустаму за инфу.
        2. svp67 28 июня 2013 11:51
          Цитата: Пупырчатый
          . В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились.

          Да но не в таких количествах, а в основном для изучения или копирования, на своих заводах...
          Цитата: Пупырчатый
          Те же США закупают военную технику за рубежом и не плачут.

          Тут надо внимательно разбираться, что и как они закупают, на сколько мне известно США стараются иностранные разработки выпускать на своих заводах...
          1. Пупырчатый 28 июня 2013 12:39
            Цитата: svp67
            Да но не в таких количествах, а в основном для изучения или копирования, на своих заводах...

            Да нет, не только. Для вполне нормальной постановке в строй. Например, вспомним построенный в Ливорно "Ташкент"? А он был не один.

            Никто не дает просто так на посмотреть-разобрать. Посмотреть-разобрать стоит больших-больших денег.

            Цитата: svp67
            Тут надо внимательно разбираться, что и как они закупают, на сколько мне известно США стараются иностранные разработки выпускать на своих заводах...

            Правильно, и это логично. Только если есть нужда, они без всяких истерик закупают первые партии за рубежом, а потом локализуют производство - и не всегда полностью.
            1. svp67 28 июня 2013 20:12
              Цитата: Пупырчатый
              Например, вспомним построенный в Ливорно "Ташкент"? А он был не один.
              Ну корабли это вообще "штучный" продукт, что далеко ходить взять современные "Мистрали"...Но техника для сухопутных войск, это совсем иное, в нашей действительности Россия не может полагаться на поставки такого оружия из-за рубежа, всё данное оружие и вооружение должно производиться на наших заводах, даже пусть они будут иностранной разработки.
        3. старик54 28 июня 2013 18:57
          Цитата: Пупырчатый
          Забавно, но это не аксиома. В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились. Те же США закупают военную технику за рубежом и не плачут.

          ПРИМЕРЫ??????????!!!!!
          1. Пупырчатый 28 июня 2013 19:54
            Платформа танка Кристи, учебные самолеты, лидер эскадренных миноносцев Ташкент, десантные польские корабли, двигатели Ролс-Ройс, и многое многое другое.
            1. старик54 28 июня 2013 21:26
              Цитата: Пупырчатый
              Платформа танка Кристи,

              была куплена а штатх для ознакомления (в кол-ве 3 штук кажется), по документам проходила как ТРАКТОР т.к была продана без башни!!!! Поизучали, поиспытывали, поняли что надёжность её не к чёрту, переработали и на её основе создали подвеску и трансмисию танка БТ! Сами уже создали и выпускали БТ! Разницу видите?? Не закупали их тысячами!
              учебные самолеты

              чехословацкого пр-ва, вы о них? Политическое решение времён Хрущёва, дабы чехов не обижать, т.к. в противном случае они на х... ни кому не нужны были в мире. Как следствие этого решения зарубили свой прекрасный аналогичный проект КБ Яковлева, но гораздо лучший! Политика ...
              десантные польские корабли

              созданные по 100% нашему проекту, оснащаемые уже после постройки в Гданьске у нас, дома, нашим оружием, РЛС и нашим БИС! Отдавали заказы на строительство полячикам, т.к. свои верфи перегружены были заказами настоящих современных боевых кораблей и ПЛ. Большенство торгового морского и речного флота СССР та же в Польше (и в Финлядии) было построено по тем же причинам, и что?! Где здесь связь с "Рысь" (НАТО) и нашим автопромом???
              лидер эскадренных миноносцев Ташкент

              единичный заказ, для ознакомления с итальянскими конструктивными решениями в кораблестроении, т.к. отечественное сильно отстало за годы революции и гражданской войны (хотя оно не когда не было сильно при царизме).
              двигатели Ролс-Ройс,

              купили несколько образцов и лецензию на производство! Разницы тоже не ощущаете?:))
              и многое многое другое

              я думал всподобитесь про Ли-2 написать:) Или не владеете этой информацией?:) Но здесь тоже образцы всего лишь и лицензия на про-во. Хотя и переводить все потом пришлось из дюймов в мелиметры и двигатели наши ставить.

              Ну и где массовые закупки готовой военной техники за бугром в СССР? Учебная Элка не в счёт, чистый реверанс в сторону руководства ЧССР.
              1. Лопатов 28 июня 2013 21:39
                Россия не СССР. Пора бы это понять.
                1. старик54 28 июня 2013 22:41
                  Цитата: Лопатов
                  Россия не СССР. Пора бы это понять.

                  если это Вы мне, то согласен!! Но скорее к сожалению!! Особенно в отношении к обороноспособности вооружению! А рыба ВСЕГДА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ и всё координальные отличия современной России от СССР не только в конститутции, но в качестве и умах тех людей, которые ею сегодня "правят", с нашего молчаливого попустительства, и это главное отличие и основное!
                  1. Лопатов 28 июня 2013 23:21
                    Уважаемый, сколько было потеряно оборонных НИИ, предприятий ВПК, поставщиков комплектующих при развале СССР? При наилучшем отношении к обороноспособности Россия никогда бы не смогла тянуть ту же ношу, что и СССР.
              2. svp67 28 июня 2013 21:44
                Цитата: старик54
                была куплена а штатх для ознакомления (в кол-ве 3 штук кажется), по документам проходила как ТРАКТОР т.к была продана без башни!!!!
                Кроме этого была куплена ЛИЦЕНЗИЯ на производство этого ТАНКА сроком на 10лет...
                1. старик54 28 июня 2013 22:35
                  Цитата: svp67
                  Кроме этого была куплена ЛИЦЕНЗИЯ на производство этого ТАНКА сроком на 10лет...

                  была, да, но она не пригодилась, т.к. на полигонных испытаних система подвески Кристи показала себя хреново, были конкретные поломки (даже без башни и без БК, т.е с меньшей нагрузкой), есть видео в сериале "Броня России", и была переработана, что уже не совсем креатив Кристи!
                  1. svp67 29 июня 2013 07:52
                    Цитата: старик54
                    была, да, но она не пригодилась, т.к. на полигонных испытаних система подвески Кристи показала себя хреново, были конкретные поломки (даже без башни и без БК, т.е с меньшей нагрузкой), есть видео в сериале "Броня России", и была переработана, что уже не совсем креатив Кристи!

                    Тут прости Вы как в той поговорке "смотрю в ..., а вижу...". Подвеска Кристи была установлена на все танки серии БТ и на Т34... Вы видимо просто не так поняли рассказ об эпизоде с поломкой направляющего колеса...
              3. Vadivak 28 июня 2013 22:44
                Цитата: старик54
                Ну и где массовые закупки готовой военной техники за бугром в СССР?

                Браво+. Была еще покупка и других двигателей на таких же условиях, БМВ, Импано Сюза, Гном Ром и т.д.
            2. svp67 28 июня 2013 21:43
              Цитата: Пупырчатый
              десантные польские корабли,

              Этот факт, как и покупка чешских учебных самолетов, колесных самоходных гаубиц,польских вертолетов - просто в качестве поддержки промышленности союзника...
              1. старик54 28 июня 2013 22:31
                Цитата: svp67
                Этот факт, как и покупка чешских учебных самолетов, колесных самоходных гаубиц,польских вертолетов - просто в качестве поддержки промышленности союзника...

                БДК польской постройки отнюдь не из-за поддержки их судостроения у поляков строили, а потому что свои ССЗ не справлялись с объёмами заказов, выше написал.
                1. Vadivak 28 июня 2013 22:46
                  Цитата: старик54
                  свои ССЗ не справлялись с объёмами заказов


                  Да и соцлагерь надо было как-то поддерживать
  10. Dwarfik 28 июня 2013 09:30
    добавлю, что та РЫсь которая к нам поставляется и в дальнейшем собираться будет - будет собиратсья из комплектующих, о производстве речи не идет, в контракте четко указано - передачи документации не будет. Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем.
    1. poquello 28 июня 2013 18:00
      "Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем"

      немсы, немсы не де дают, но у нас она есть
      1. Bad_gr 28 июня 2013 20:29
        Цитата: Dwarfik
        Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем.

        Цитата: poquello
        немсы, немсы не де дают,

        Кстати сказать, нам она абсолютно не подходит, так как керамическая подложка становится хрупкой на морозе, и керамика после механического воздействия разлетается как стекло.
        У отечественной же керамической брони подложка из алюминиевых сплавов и на морозе свои защитные свойства сохраняет.
        1. poquello 28 июня 2013 23:02
          "У отечественной же керамической брони подложка из алюминиевых сплавов и на морозе свои защитные свойства сохраняет."

          Я знаю, вторая причина керамика нормально не чинится.
          1. Bad_gr 28 июня 2013 23:24
            Цитата: poquello
            вторая причина керамика нормально не чинится.

            Так ведь она вообще не чинится (хоть импортная. хоть наша): вся панель разовая, после повреждения меняется целиком.
            Поэтому не факт, что каркас, увешанный металлокерамической бронёй (как у Ивеко) во всех случаях лучше цельносварной бронекоробки (как у Тигра).
            И интересно, как свой экипаж будет защищать Ивека, если ей битые панели будут менять не сразу после боя, а время от времени (когда снабженцы их соизволят подвести).
            1. poquello 28 июня 2013 23:43
              Цитата: Bad_gr
              Цитата: poquello
              вторая причина керамика нормально не чинится.

              Так ведь она вообще не чинится (хоть импортная. хоть наша): вся панель разовая, после повреждения меняется целиком.
              Поэтому не факт, что каркас, увешанный металлокерамической бронёй (как у Ивеко) во всех случаях лучше цельносварной бронекоробки (как у Тигра).
              И интересно, как свой экипаж будет защищать Ивека, если ей битые панели будут менять не сразу после боя, а время от времени (когда снабженцы их соизволят подвести).

              именно
              1. Лопатов 29 июня 2013 00:03
                Существует такая интересная вещь у армейского вооружения, как ЗиП. Индивидуальный, групповой, ремонтный. Слышали о такой штуке?
                1. Bad_gr 29 июня 2013 00:11
                  Цитата: Лопатов
                  Существует такая интересная вещь у армейского вооружения, как ЗиП. Индивидуальный, групповой, ремонтный. Слышали о такой штуке?

                  Слышал. И что из этого надо возить с собой ? и как его поставить вместо другой хреновины ? или возить всё ?
                  1. Лопатов 29 июня 2013 00:36
                    Всё возить. В групповом ЗиП
                2. старик54 29 июня 2013 12:29
                  Цитата: Лопатов
                  Существует такая интересная вещь у армейского вооружения, как ЗиП. Индивидуальный, групповой, ремонтный. Слышали о такой штуке?

                  Слышали!:) Вы меня простите уважаемый, но про ЗИПы, его наличие в ВС мы не так давно читали в одной из веток на ВО, где разговор шёл кажется об САУ "Акация". Там именно Вам один товарищ (ник не помню, простите) привёл пример как и почему ломались они в Чечне во время БД, куда и почему пропадал ЗИП к ним, кто его "пропадал" и кого за это вроде даже в тюрьму посадили. Как раз про ЗИП там и был разговор и про его разворовывание в ВС. Помните? Уверен что помните, так что коментарий Ваш более чем не уместен здесь, как аргумент Ивеко тем более!
                  1. Лопатов 29 июня 2013 12:49
                    Да, разворовывают. Но что теперь, отказаться от вооружений и военной техники вообще? Или навести порядок?
  11. Dwarfik 28 июня 2013 09:38
    Вот бронеавтомобиль "Волк". Оговорюсь, что его полноценных испытаний на подрыв не было по словам завода-изготовителя. но сомневаться в том что он будет не хуже "пластиковой" Рыси, думаю, не стоит.
    1. Basileus 28 июня 2013 10:38
      О сколько нам открытий чудных готовят гос. испытания. Не в рифму, зато правда. Чтобы принять что-то на вооружение, машина должна пройти полноценную проверку. Тут в верю-не верю не поиграешь - от этого могут зависеть жизни тысяч солдат. После первичных испытаний у Волка было выявлено около дюжины недостатков, а повторных пока не было. Но я надеюсь, что наши таки доведут хоть что-то, что заменит Рысей, а пока надо пользоваться тем, что есть.
    2. sasha.28blaga 28 июня 2013 10:57
      На хозяйство бы такой.
    3. Пупырчатый 28 июня 2013 11:50
      Волк еще не готов. Он не прошел испытаний, массовое производство не налажено. Чтобы пойти в серию, у него уйдет несколько лет.
  12. N.O.M.A.D.E. 28 июня 2013 09:42
    Цитата: Dwarfik
    добавлю, что та РЫсь которая к нам поставляется и в дальнейшем собираться будет - будет собиратсья из комплектующих, о производстве речи не идет, в контракте четко указано - передачи документации не будет. Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем.


    Вот, как раз меня и настораживал вопрос по броне. Интересно, на сколько у нас обстоят дела с керамикой и вообще с композитнойбронёй?
  13. sasha.28blaga 28 июня 2013 09:45
    Наоборот броня и кузов отечественная разработка. А вообще автор сам не знает о чём написал.
  14. Прапор Афоня 28 июня 2013 10:05
    Цитата: woland05
    На юге и "Тигры" отлично справляются...

    Кстати, а чем тигры плохи? В чем они хуже? Не, ну табурет понятно принимал рысей из за своей выгоды, а но тигры приняты раньше на вооружение и если они не хуже рысей, могут хорошо поддержать отечественный автопром, а если выйдет еще более совершенный отечественный автомобиль, то вообще хорошо!
    1. Basileus 28 июня 2013 10:23
      Тигры не имеют противоминной защиты. Это единственная претензия к ним, по большому счету. Как аналог Ивеко разрабатывается Тигр-6А, имеющий соответствующий уровень защиты. Но испытаниям эта машина еще не подвергалась, так что все ее плюсы пока на бумаге. Ну и Волк еще есть, да.
      1. Пупырчатый 28 июня 2013 11:52
        Не единственная, но основная.
        1. Basileus 28 июня 2013 12:06
          Ну большая) То, что их делают через одно место да с удобством проблемы - это не системная проблема.
          1. Пупырчатый 28 июня 2013 12:41
            Не только. Были проблемы с движком, насколько я помню.
      2. Гамдлислям 28 июня 2013 12:52
        уважаемый коллега Basileus, "Тигры" разрабатывались по заданию МВЫ и ФСБ. Они соответствуют тем требованиям, что были в задании, а потому эти ведомства и закупают данные машины.
        МО тоже выдавало задание, а когда машина для них была готова, то они изменили требования к величине заряда подрыва, что должна держать машина. Таким образом, у Ивеки не оказалось конкурентов на защит от подрыва (хотя на подрыв Ивеква в России испытания не проходила). Другие ТТХ в расчёт уже не брались.
        Здесь шла подковёрная борьба, где обороноспособность отодвигалась на второй план. Хотя, как говориться "не было бы счастья да несчастье помогло". Наши буржуины начали шевелиться и работать на опережение, как технологически, так и в рекламе (пропоганде и контрпропоганде). А в итоге на сегодняшний день имеется целая линейка бронеавтомобилей. Выбирай - не хочу. belay
        1. Пупырчатый 28 июня 2013 12:56
          Нет. Тигр разрабатывался по проекту ОАЭ. И когда контракт уже был расторгнут, машину втюхали МВД и МО. С учетом того, что бронемобилей такого класса не было до этого, это было неплохо. Правда сборка была хуже некуда, и было отсутствие противоминной защиты. Арабы потом свой проект до нее с помощью немцев допилили, а Тигр 6А так и остался красивой картинкой. Так что не надо про техзадание МО. Его подстраивали потом, под характеристики уже имеющейся машины.
          1. Bad_gr 28 июня 2013 23:53
            Цитата: Пупырчатый
            Тигр разрабатывался по проекту ОАЭ. И когда контракт уже был расторгнут, машину втюхали МВД и МО.

            А Вы в курсе, что это все разные машины ? Для ОАЭ разрабатывали машину типа "джип" с жестяным корпусом, в нашу Армию идёт по 3-му классу защиты, в МВД - по 5-му.
            Каким боком тут "втюхали", если явно прослеживается заказ от потребителя ?
            1. Лопатов 29 июня 2013 00:45
              http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
              Самим разработчикам поверите?

              Цитата: Bad_gr
              Каким боком тут "втюхали", если явно прослеживается заказ от потребителя ?

              Потребителю он не был нужен абсолютно. В армии для него не было и нет тактической ниши, МВД тогда обходились втрое более дешёвыми бронированными УАЗами.
              1. Денис 29 июня 2013 06:42
                Цитата: Лопатов
                МВД тогда обходились втрое более дешёвыми бронированными УАЗами
                Можете скинуть инфу о них?
                А то видел лишь обычные с ПТУРСами и то ГАЗ-69 в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи
                И в фильме каком то диктор о них говорил,что всем хороши,вот только не бронированы
                1. Лопатов 29 июня 2013 11:53
                  Да ладно, Вы что, ни разу бронированных УАЗиков не видели? И какие, блин, ПТУРСы в МВД?
              2. Bad_gr 29 июня 2013 10:08
                Цитата: Лопатов
                http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
                Самим разработчикам поверите?

                Цитата: Лопатов
                Потребителю он не был нужен абсолютно.

                С Вашей ссылки:
                ".... Автомобили заказчику понравились, но после испытаний машин в пустынных условиях отношения между компаниями BJG и ПКТ были прекращены ...........
                В 2001-2002 годах фирма ПКТ по заказу ГАЗа переработала первоначальный вариант ГАЗ-2975. В техзадании уделялось особое место обеспечению безопасности экипажа ......."

                То есть: для арабов по их техзаданию была разработана машина, а после разрыва отношений, завод-изготовитель получает другое техзадание на машину, согласно которому её и дорабатывает. Получение заводом нового техзадания не очень то вяжется с "не был нужен абсолютно" и "втюхали".
                1. Лопатов 29 июня 2013 12:03
                  Цитата: Bad_gr
                  после разрыва отношений, завод-изготовитель получает другое техзадание на машину, согласно которому её и дорабатывает.

                  Читайте внимательнее, завод-изготовитель никакого техзадания не получал, а сам его выдал своей дочерней фирме ЗАО "Промышленные компьютерные технологии" (ПКТ).

                  Цитата: Bad_gr
                  Получение заводом нового техзадания не очень то вяжется с "не был нужен абсолютно" и "втюхали".

                  Как мы видим, ОАО "ГАЗ" ничего не получало, а само выдало техзадание своей "дочке" по оптимизации машины к российским условиям. В инициативном порядке.
                  Первый этап подготовки к "втюхиванию", не так ли?
                  1. Bad_gr 29 июня 2013 16:23
                    Цитата: Лопатов
                    Первый этап подготовки к "втюхиванию", не так ли?

                    Нет, не так. Машину адаптировали под нужды потребителя. После чего МО и МВД решили, что подобная машина им нужна. Скорректировали ТЗ по классу защиты(для МО -3-тий, МВД - 5-ый) - и получили то, что заказывали.
                    Ненужную машину никто бы не покупал.
                    1. Лопатов 29 июня 2013 18:30
                      Цитата: Bad_gr
                      После чего МО и МВД решили, что подобная машина им нужна.

                      А вот с этого момента подробнее. Чтобы не распыляться, разъясните, для чего в тот момент были нужны "Тигры" Министерству Обороны.
                      1. Bad_gr 29 июня 2013 19:33
                        Цитата: Лопатов
                        А вот с этого момента подробнее. Чтобы не распыляться, разъясните, для чего в тот момент были нужны "Тигры" Министерству Обороны.

                        Если Вашу ссылку внимательно читать, то встречаем:
                        "....На VII Московской Международной автомобильной выставке "MIMS-2002" автомобиль ГАЗ-2975 "Тигр" стал победителем конкурса журнала "Коммерческий транспорт" в номинациях:"Гран-При" в номинации"Лучший специальный автомобиль MIMS-2002" и II место в номинации "Специальный приз MIMS-2002" за перспективность, оригинальный дизайн и концепцию автомобиля...."

                        То есть, выбрали лучший, а предназначение то же, что и у Хамера в американской армии, и для чего грузоподъёмности нашего УАЗика уже было недостаточно.
                      2. Лопатов 29 июня 2013 20:07
                        Не надо воды, просто назовите место в организационно-штатной структуре. Напомню, что на момент начала их закупок в мотострелковом полку по штату было два УАЗика- у командира и у сапёров (с ДИМ). Сейчас в мотострелковой- один.
                        Место, пожалуйста.

                        И не надо про американскую армию, у нас, к счастью, нет лёгких мотопехотных бригад- нам не надо на другом полушарии воевать.
                      3. Bad_gr 29 июня 2013 23:52
                        Цитата: Лопатов
                        Не надо воды, просто назовите место в организационно-штатной структуре.

                        Я не в Министерстве Обороны работаю, поэтому доводы только те, что привёл.
                        А может быть Вы конкретно (без воды) укажите зачем нам в Армии нужны были почти 3 тысячи (1775+1200)LMV/«Рысь», заказанные при бывшем министре МО ?
            2. Пупырчатый 29 июня 2013 02:59
              За меня вон все сказали
        2. Basileus 28 июня 2013 13:17
          Подрыв на КамАЗе я выкладывал выше.
        3. hiocraib 1 июля 2013 12:27
          Цитата: Гамдлислям
          "Тигры" разрабатывались по заданию МВЫ и ФСБ

          поэтому купившие Тигры китайцы используют их в полицейских подразделениях типа ОМОН, SWAT и для разгона демонстраций, а не в армии.
          hiocraib
      3. Ролм 28 июня 2013 13:12
        wassat Привет, а так ли уж важна противоминная защита для броневиков. Все рассуждают о ней с умным видом ,как будто это действительно единственная и важнейшая угроза броневикам.Если исходить из практики, наезд на мину колесом большая редкость, большенство мин управляемые ,даже приметивные по проводу, и если подрывник опытный мина не взорвется под колесом ,а взорвется под днищем.Потом много мин расположенны в придорожных кустах и большой мощности. Пртивопехотные мины большого вреда не нанесут что ивеко, что тигру. И потм если командир опытный, вместо того что бы проезжать на авось, можно высдать вперед минера или собаку, для нее место в богажнике хватит. А 6 килограм, ну положат боевики рядом с миной 152 милимитровый снаряд, все равно защита не спасет.
        Ролм
        1. Basileus 28 июня 2013 13:30
          Коалиция активно использует МРАПы в Афгане. По-любому из-за того, что они малоэффективны.

          http://twower.livejournal.com/864468.html вот тут за меня уже посчитали, сколько раз и что взрывалось на пути следования наших войск на СК. Как видите, 152мм фугасы - достаточно большая редкость, что не мудрено, ибо тащить их на своем горбу - достаточно непростое занятие.
          1. Ролм 28 июня 2013 14:00
            recourse Прочитал вашу ссылку, 152 и 122 мм мины и снаряды применялись, причем часто в придорожных кустах и эффективность была достаточна низкая, притом даже против автомобилей урал. Поэтому Вы еще раз подтвердили, что противоминная защита от мин до 6 кг полная хрень.2 кг тигр выдержит ,этого достаточно, а мины большого калибра используются при засадах, но засады тут другой разговор.
            Ролм
            1. Basileus 28 июня 2013 14:15
              Не просто Уралы, а бронированные Уралы, а учитывая, что машина капотная, становится понятно, что именно позволило защитить людей. К тому же, 120мм мина - это те самые 3 килограмма ВВ, которые Тигр уже не выдержит. Вес ВВ в 122мм фугасных снарядах тоже ЕМНИП подходит к 4-5кг. По ссылке сообщается о большом количестве раненных как в следствие того, что они сидели на броне, так и из-за того, что ехали в небронированных машинах.
              1. Ролм 28 июня 2013 16:07
                drinks Еще раз заглянул в вашу ссылку. Все события в ней начинаются с 2003 года ,когда в чечне относительно мирное время, под неусыпным оком Кадырова. А вот статистика 90х выглядит по другому, а тогда время военное. Хотя броневик это машина и мирного и военного времени, он универсален.
                Ролм
                1. Пупырчатый 28 июня 2013 16:23
                  Это не полная статистика, а частичная
        2. Пупырчатый 28 июня 2013 13:44
          Рекомендую Вам посмотреть, когда был последний подрыв на Кавказе, а также общую статистику. Используют в основном не мины, а СВУ. Рассуждения ну положат 152 мм снаряд - это бредовые рассуждения. Потому что положить такой снаряд - проблематично.
          1. Ролм 28 июня 2013 14:04
            angry Почему, при засадах самое оно, конечно тащить снаряд или рюкзак тротиловых шашек лень, но при засаде важно остановить и обездвижить колонну, поэтому приходится напрягаться и тащить. А вот за бабло, допустим за 200 баксов лучше маломощную установить, а таких большенство.
            Ролм
            1. Пупырчатый 28 июня 2013 14:52
              Угу. А еще такой снаряд для начала надо достать. А еще такой снаряд надо дотащить и установить, при этом так, чтобы не засекли.
    2. Пупырчатый 28 июня 2013 11:51
      Тем, что у Тигров нет противоминной защиты. Вот тем и плохи. Качество сборки еще не так давно было через пень-колоду.
      1. Ролм 28 июня 2013 14:09
        angry Пупырчатый, как думаете , не лучше чем с противоминной защитой так надрываться, в экипаж хотя бы одного из 3 броневиков кинолога сапера с спаниэлькой включить, Спаниэлька жрет мало, везти ее можно в багажнике, а мины и сву ищет хорошо, а если засада , так и ее облает, в принципе дешево и сердито.
        Ролм
        1. Basileus 28 июня 2013 14:20
          А смертничком со спаниэлькой кто пойдет?
          1. Лопатов 28 июня 2013 14:46
            Цитата: Basileus
            А смертничком со спаниэлькой кто пойдет?

            С одноразовой спаниэлькой.
            1. Basileus 28 июня 2013 14:53
              Спаниэлька - расходник, она вообще не в счет.
        2. Пупырчатый 28 июня 2013 14:46
          Спаниэлька будет бежать со скоростью 60 км в час перед машиной и еще и мины успевать выискивать? Ну-ну
          1. Ролм 28 июня 2013 16:01
            wassat А зачем спанеэльки бежать перед броневиком, как только водитель заметил ,что то подозрительное, кинолог со спаниэлькой обследуют стремный участок, а пулеметчик прикрывает. Нормальная ситуация, а что лучше? А что касается смертника, так сапер и так смертник профессия такая.
            Ролм
            1. Пупырчатый 28 июня 2013 16:24
              Угу. А если водитель ничего подозрительного не заметил?
            2. il grand casino 28 июня 2013 16:31
              Цитата: Ролм
              wassat А зачем спанеэльки бежать перед броневиком, как только водитель заметил ,что то подозрительное, кинолог со спаниэлькой обследуют стремный участок, а пулеметчик прикрывает. Нормальная ситуация, а что лучше? А что касается смертника, так сапер и так смертник профессия такая.


              А если водила не заметит ничего подозрительного? уууупссс...так чтоли?
              1. Ролм 28 июня 2013 16:44
                drinks Согласен, конечно хана, но для того существует такое понятие как професионализм и хорошая подготовка и выучка, а если водитель принял пол литра на грудь, гаи ведь нет, то тогда да у-ПППССС.
                Ролм
  15. Dwarfik 28 июня 2013 10:39
    Цитата: Basileus
    Тигры не имеют противоминной защиты. Это единственная претензия к ним, по большому счету. Как аналог Ивеко разрабатывается Тигр-6А, имеющий соответствующий уровень защиты. Но испытаниям эта машина еще не подвергалась, так что все ее плюсы пока на бумаге. Ну и Волк еще есть, да.


    А кто мешает вообще разрабатывать достаточное количество модификаций Тигра? Изначально, если окунуться к истокам создания бронеавтомобиля Тигр - он создавался для сил специального назначения и внутренних войск МВД, а в армейский сегмент уже позже. Вот когда на него сделают должную защиту вот тогда уверен все споры прекратятся!))
    1. Basileus 28 июня 2013 10:57
      Вот КОГДА сделают, тогда и будет почва для раздумий и можно будет сказать, что наше лушче. Но где оно, это "наше"? Рыси в России испытывают с 2009 года - за это время у нас не появилось еще ни одной машины, которая прошла все испытания и могла бы их заменить.
    2. Пупырчатый 28 июня 2013 11:54
      Ну, хотя бы технологическое отставание. Давно был заявлен Тигр 6А - а его все нет, и нет, и нет... Создавался же Тигр не для сил спецназначения, а для ОАЭ
  16. ed65b 28 июня 2013 10:46
    Цитата: Ruslan67
    Ели от контрактов не удастся избавиться -отправят в ОМОН где нибудь на юге и закроют эту тему request

    Блин о том же подумал. Ездить надо на своем.
    ed65b
    1. Лопатов 28 июня 2013 11:14
      Своего пока нет.
    2. Пупырчатый 28 июня 2013 11:52
      Ага. А то что на этом своем нет противоминной защиты - пофиг. Солдаты, видать, своим не считаются.
  17. duke 28 июня 2013 11:10
    Да на самом деле закупали Ивеко для распила, по цене в два раза выше, чем итальянцы поставляли другим импортерам, причем никаких особенных наворотов, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ОПРАВДАТЬ ТАКУЮ РАЗНИЦУ В ЦЕНЕ -НЕ БЫЛО. Значит сам собой всплывает вопрос, в чем дело Зин? Похоже к гадалке не ходи. Похожая история с Мистралями, цена также резко завышена. А вопрос, зачем машина такая нужна - за цену которой можно 4 наших Тигра купить, специалисты Табуреткина, слава Богу уже бывшего менистра женского батальона(министр это когда правильный), отвечали, что они придумают зачем... Так что если Табуреткин наваривал по 200 тыс. евро на одной машине, а их закупили несколько тысяч, а на Мистралях не менее 100- 150 млн. на штуке, то он чувствует себя совсем неплохо - на старость ему хватит.
    duke
    1. Лопатов 28 июня 2013 11:14
      Кто "пилил"? Путин с Берлускони? Вы хоть немного подумайте, какая здесь "коррупция" и "откаты" могут быть?
      Решение по "Ивеко" и "Мистралям"- политические. И принимались на высшем уровне.

      Ну а цену накручивает "отечественный производитель" Вернее, "отечественный сборщик"
      1. duke 29 июня 2013 10:37
        разумеется Путин сам не подписывал и не отслеживал контракт,не уторговывал цену, даже если это и было политическое решение - закупать машины это просто не его уровень - и я далек от мысли обвинять уважаемого ВВП или Берлускони в этой мелочевке. Дело в том, что Сердюковский Оборонсервис, закупил Рыси без тендера, в обход Рособоронэкспорта, по ценам на 250 тыс. евро за шт., выше, чем итальянцы экспортируют в третьи стран. По информации «НГ», в ближайшее время Главная военная прокуратура (ГВП) и Следственный комитет России (СКР) займутся сделкой, заключенной в 2011 году «Оборонсервисом» с итальянской компанией IVECO S.p.a. на поставку сборочных комплектов автомобилей модели M65E19WM LMW для нужд российской армии. Вероятно, будет возбуждено уголовное дело по ст. 159 ч. 4 (мошенничество в особо крупных размерах) и ст. 194 (уклонение от уплаты налогов). По словам информированного источника газеты, не исключены и ст. 275–276 УК (измена родине). Так, что я подумал, прежде чем написать.
        duke
        1. Лопатов 29 июня 2013 12:05
          Цитата: duke
          Дело в том, что Сердюковский Оборонсервис, закупил Рыси без тендера
          .
          Круто. А кто ещё мог нам поставить машинокомплекты "Ивеко ЛМВ", кроме итальянцев? Посредники-накрутчики?
          1. duke 29 июня 2013 18:22
            то ли вы юродствуете, то ли издеваетесь над здравым смыслом, вам про Фому, а вы про Ерему. Любая, уважающая себя страна, если нужна какая-либо техника,которую она сама не производит, объявляет тендеры. Подобные машины производят не только итальянцы, но и например французы и немцы, (и немецкая Динго например, считается более передовой, чем Ивеко), а также и наша собственная страна, что пожалуй самое важное. Техника испытывается и отбирается по различным тех.характеристикам,новизне применяемых технологий, а также по цене. Я говорил о том, что выбора не было, т.к. тендер не проводился.При стоимости Рыси 23 млн. руб. Тигр стоил 5 млн. и не говорите мне, что Тигр, если какие то показатели не устраивали заказчика,за эти деньги, нельзя было подтянуть до нужного уровня. Кстати требования по недостаточной защищенности Тигра, на тот момент, выкатило именно Минобороны, а для МВД защиту установили 6-го класса, т.е. ту что нужно.
            duke
            1. Лопатов 29 июня 2013 18:31
              Вы видите очередь стремящихся продать нам лёгкие патрульные машины с защитой от подрыва? Соблаговолите назвать хотя бы ещё одного участника кроме итальянцев.

              И не надо про Тигр, у него защиты от подрывов НЕТ
      2. duke 29 июня 2013 11:49
        проекты такого рода и вообще любая импортная или экспортная сделка сопровождается такой вещью, как комиссионные. Некоторые считают это преступлением, но для этого бизнеса – это норма. Для торговли оружием – это норма. Комиссионные бывают разные. В итальянско-нигерийских сделках комиссионные могут доходить до 60%.Говоря о цене в 1 200 млн. евро нужно упомянуть о том, что у Министерства обороны, а конкретно у бывшего начальника Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина, цена была 980 млн. евро. Вообще для французских ВМС такие корабли строятся за 300-400 млн. евро максимум в зависимости от оснащения. Тут с учетом подготовки экипажа и некоторого трансферта технологий, может быть даже оказание помощи в строительстве инфраструктуры, если она будет строиться, конечно. Ладно, можно допустить эскалацию цены до 500 млн. евро, но произошло вмешательство политического руководства России, в лице бывшего президента Медведева, которое обязало Министерство обороны заключить этот контракт в двухнедельный срок. Как дисциплинированные военные чиновники вынуждены были пойти на это и согласиться на французские условия. Таким образом, одним устным распоряжением бывшего, к счастью, президента Медведева, российский налогоплательщик потерял 220 млн. евро. Это так к слову, среди прочего.
        duke
        1. Лопатов 29 июня 2013 12:20
          Извините, но Поповкин и прочие не самоубийцы, чтобы брать комиссионные с контракта, лоббируемого Путиным.
          1. duke 29 июня 2013 18:27
            я вам еще раз повторяю, что Путин сам не подписывает контракты, не выдает тех.задание, и не торгуется по цене, это не его забота. Этим занимаются специализированные, торговые организации -надеюсь понятно? А Спердюков чувствовал себя на тот момент вполне уверенно. Если бы все было так здорово, его бы не сняли и Шойгу не стал бы отменять его решения по Рысям и 2-м оставшимся Мистралям.
            duke
            1. Лопатов 29 июня 2013 18:39
              Конечно не его забота. Он просто возьмёт препятствующего подписанию конктракта в ожидании комисионных чиновника и подвесит за яйца. И всё. Неужели это сложно осознать? Вы не помните, что по тем же Мистралям окончательную цену назвали во время встречи Медведева с Саркози?
              Или Вам так хочется думать, что там были откаты, что Вы перестали факты воспринимать?
  18. Rusi dolaze 28 июня 2013 11:28
    Да уже есть отечественные машины, а эти у итальянцев толстопуз Сердюков за откаты заказал.
    Rusi dolaze
    1. Лопатов 28 июня 2013 11:39
      Вы ошибаетесь. Пока нет. Возможно, вскорости "КамАЗ" разродится. Или "Защита" свою до ума доведёт.
      А на производителя "Тигра" компанию "ВПК" надежды мало.
  19. svp67 28 июня 2013 11:42
    Министерство обороны отказывается от «Рыси»?
    В этой истории всё как то... "по глупому". Деньги потрачены,машины оказывается не очень нужны, тогда возникает вопрос,а кто конкретно ответственен в том, что была заказана именно такая партия? Кто несет ответственность - материальную или уголовную,за принятие такого решения?
    1. Пупырчатый 28 июня 2013 12:42
      Машины нужны. Вопрос в популизме.
  20. митридат 28 июня 2013 11:47
    свою технику надо разрабатывать и изготавливать - это аксиома
    1. Пупырчатый 28 июня 2013 13:05
      А еше в первую очередь нужно смотреть на интересы солдат, а не производителей - это тоже аксиома. Чья сильнее?
  21. русс69 28 июня 2013 11:50
    Цитата: Пупырчатый
    Забавно, но это не аксиома. В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились.

    Все что закупалось, то у стран Варшавского договора, а они вроде как свои были, так же США поступают.
    1. Пупырчатый 28 июня 2013 12:43
      На что поспорим? ;)
  22. dima1993 28 июня 2013 15:10
    ивеко инармал ! надо все ети машины отправить в сирию! дляя проверки ! вот тогда все станет яснр кто лучше!!!!!!!!!!!!!!!!!
    dima1993
  23. Истинный 29 июня 2013 17:27
    Лучше б сначала научились строить нормальные машины, а не всякие БМП-БТР гробы на колёсах.
    Истинный
  24. sub307 29 июня 2013 19:13
    "Источник Росинформбюро не уточнил причины такого решения, равно как и не назвал дальнейшую судьбу купленных и построенных машин".
    Да найдут применение, в центре генералов больше, чем лейтенантов в каком-нибудь "не ближнем" гарнизоне - на охоту ездить на них будут.
    1. Лопатов 29 июня 2013 20:10
      Да нет, на Кавказ отправят. Может хоть кто-то жив благодаря этим машинам останется. Они же не звери.
  25. nezloy 30 июня 2013 07:37
    Лопатову: я бы охотно лицезрел Вас и Автора этой авантюры с говно-машинкой в патруле в Чечне под обстрелом группы боевиков. Основная огневая единица в современной партизанской войне - ДШК, РПГ-7 и зенитная пушка-23мм. Ничего из этой триады это унылое не держит и держать не будет. И фугасы меньше 20 кг тоже никто применять не будет. Эта машинка развалится от первого пинка. Так же как и разного рода БТР и тяп-ляп сляпанные БМП. Сама концепция "лёгонького" эрзац-БТРа ущербна. Достаточно посмотреть в какой поток разочарований вылилась идея построить колёсный Бэтэр в Штатах. Ни по одному пункту, кроме "наличия колёс" он не оправдал ожиданий военных. Посмотрите как весело жгут наши БМП в Дамаске и Алеппо. Всё по одной причине - генералы упорно не хотят обеспечивать солдат надёжной и хорошо защищённой бронетехникой. Даже Швеция взялась за БМП массой 40 тонн. Давно такие машины делает Израиль. И только до наших всё не доходит, что жизнь 10 солдат стоит дороже 40 тонн железа.
  26. ЯsailoR 1 июля 2013 13:54
    До сих пор не могу забыть мегафейл Рыси на выставке в Н.Тагиле.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня