Ханы и Сарайская епархия

Ханы и Сарайская епархияВо взаимоотношениях Золотой Орды и русских княжеств в XII–XIV веках немаловажную роль играл религиозный фактор. Это достаточно малоизвестная широкой общественности тема ждёт ещё добросовестных исследователей. Судя по имеющимся летописным источникам, свидетельствам католических монахов и арабских путешественников того времени, пришедшие на Русь чингизиды отличались веротерпимостью.

Так, монах-францисканец Гийом де Рубрук, участник французского посольства к великому хану Мункэ (1253 г.) писал королю Людовику Святому: «О городе Каракоруме да будет вашему величеству известно... Там находятся 12 храмов различных народов, 2 мечети, в которых провозглашают закон Мухаммада, и христианская церковь на краю города».

К Православной церкви Батый и последующие правители улуса Джучи (Золотой Орды) относились весьма благосклонно. В 1261 году митрополитом Киевским Кириллом по ходатайству великого князя Владимирского Александра Невского и с разрешения хана Берке в Сарай-Бату, в столице Золотой Орды была учреждена Сарайская епархия. Первым епископом Сарайским стал святитель Митрофан, в управлении которого находилась также Переяславская епархия.


Один из наиболее глубоких исследователей Сарайской епархии – историк и православный публицист Владимир Махнач, чьи работы проливают свет на эту страницу истории Руси и Русской Православной церкви. Его видение тех событий таково.

ПРАВОСЛАВНАЯ епархия в столице Орды – Сарае, тремя столетиями позже перенесенная на Крутицы (ныне Таганский район Москвы. – Ред.), учреждена в 1261 году. Многие авторы указывают самые многочисленные причины основания новой кафедры. Во-первых, число русских в Орде в 1250-е годы все увеличивалось. Речь шла уже об участившихся посещениях ханской резиденции русскими князьями с их приближёнными, купцами, различными посольствами. Князья содержали в Сарае свои дворы с челядью. Многие из этих русичей волей или неволей проводили в Орде годы.

Во-вторых, ордынская власть к этому времени уже вполне наладила отношения с духовным сословием, находившемся в привилегированном положении по сравнению с остальным русским населением и, вероятно, не противилась стремлению русского духовенства упрочить своё влияние на новой обширной территории.

В-третьих, в ордынских землях, особенно по Дону, жили бродники – христианизированные потомки хазар и предки донских казаков.

В-четвёртых, ханская власть придавала особое значение сарайскому епископу во взаимоотношениях Орды с Византией. Вряд ли случайным совпадением было основание кафедры в том самом 1261 году, когда Михаил Палеолог вышвырнул крестоносцев из Константинополя, восстановив православную столицу. Известно летописное свидетельство о возвращении Феогноста, второго епископа Сарайского, в 1279 году «из Грек, послан бо бе митрополитом к патриарху и царем Менгутемером к царю греческому Палеологу».

Русские князья и высшее духовенство, видимо, получали от сарайского архиерея сведения об обстановке в ставке, об отношении хана к тому или иному из русских князей. В какой-то степени епископ мог влиять на эти отношения.

При всей изученности вопроса бросается в глаза странная ситуация, когда историки преимущественно интересуются, чем была полезна сарайская кафедра ордынцам, а не русским, не Византийской империи, не Вселенской Православной Церкви. В конце концов, не ордынцы же учредили епархию!

БЫЛА ЕЩЁ ОДНА серьёзнейшая причина стремления русского духовенства к усилению влияния в Орде: борьба с римо-католичеством, которое с XIII столетия постоянно усиливало натиск на Восток. С установлением ордынской власти на Руси в Риме сочли, что теперь появилась возможность распространить папизм как среди русских с помощью Орды, так и среди самих ордынцев, возможно, с помощью наших. Преследовалась и цель привлечь степняков к борьбе с турками-сельджуками, с Никейской (Византийской) империей, с германским императором Фридрихом II Гогенштауфеном.

Этот нажим осуществлялся с помощью миссионеров, чаще всего францисканцев и доминиканцев, которых папы, снабдив посланиями, посылали на Русь и в Орду и в XIII, и в XIV веках. Таким из них, как Иоанн Плано Карпини, Гильом Рубрук, Юлиан, мы обязаны интереснейшими свидетельствами о тех странах, где они побывали, но посланы они были совсем не с познавательными целями.

Их донесения подчас даже носили ложный характер при описании собственных миссионерских успехов. Так, венгерский монах-доминиканец Юлиан в 1235 году сообщал о словах, сказанных будто бы князем великой Лаудамерии (Владимиро-Суздальского княжества. – Ред.): «…Ведь близко время, когда все мы должны принять веру римской церкви и подчиниться её власти».

Интересно отметить, что ещё в булле 1233 года Папа Григорий IX давал индульгенцию всем доминиканцам, отправлявшимся на Русь, прощая им такие грехи, как поджог и убийство клирика; им также дано было право самим отпускать эти грехи. В ряде посланий начиная с XIII века Папы призывали русских князей к отречению «от своих заблуждений», то есть от православия.

ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ обстановка в XIII веке была тяжелейшей во всей русской истории. Русь не смогла оградить себя от вторжения монгольской орды. Ряд важнейших городов был разорен, страх перед шайками степняков делал невозможным движение купеческих караванов. Ещё в XII веке иссяк Великий днепровский транзитный «путь из варяг в греки». К тому же западная граница была враждебна, а уцелевшие города Северо-Запада – Новгород, Псков, Полоцк, Смоленск – стремились переориентировать свою торговлю на Балтику, потеряв русский рынок.

Упадок торговли поощрял упадок ремесла и наоборот, что образует порочный круг. Падение заказа под влиянием социально-психологического шока было чудовищным: богатейший, никем не разорённый Новгород около 60 лет не вёл каменного строительства.

Отсечённый Великой схизмой (церковный раскол в 1054 г., приведший к разделению христианства на Римско-католическую церковь на Западе и Православную – на Востоке с центром в Константинополе. – Ред.), Запад стал окончательно чужим после разорения Константинополя в 1204 году. Византийская империя, выстояв шестивековой натиск Ислама, пала под предательскими ударами крестоносцев. Между Русью и Чёрным морем вместо «своих поганых» – торков, берендеев, половцев – была Орда. Культурная изоляция и экономический упадок влекли за собой утрату влияния городов и городских монастырей.

Лишь Церковь оставалась твердыней русского человека. Церковь, которую не тронули и монголы, которую «и врата адовы не одолеют».

РЕЛИГИОЗНО-КУЛЬТУРНАЯ терпимость монгол изумляла современников. Ханские ярлыки освобождали духовенство ото всех видов дани, всех повинностей в пользу хана. «Сию грамоту видяще и слышаще от попов и чернецов ни дани, ни иного чего ни хотят, ни возьмут баскаци, княжьи писцы, поплужники, таможници, а возьмут ине по велицей Язе извиняться и умруть» (из ярлыка Менгу-Тимура 1267 г.).

Ярлыки оберегают земли, воды, сады, огороды, мельницы, принадлежащие духовенству. Церковные дома освобождаются от постоя. За оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества (книг и т.п.) полагалась смертная казнь. Ярлык Тайдулы 1347 года прямо обращается к русским князьям с призывом поддерживать все эти привилегии церкви.

Представляется уместным отметить, что Русская земля, оправившись от первого потрясения, могла сопротивляться. В 110 тысяч воинов оценивают историки силу объединённых княжеств в XIII веке. Это заведомо больше, нежели силы Батыева улуса. Но Русь сражалась и на Западе. Поляки, венгры, шведы и несравненно более опасный Тевтонский орден – вот страшные бескомпромиссные враги.

Блестящий анализ Л.Н. Гумилева не оставляет сомнений в том, что Русь могла победить ценой союза с папством, ценой окатоличивания и феодализации. Ценой, которую в конечном итоге отказался платить князь Даниил Галицкий, которую решительно отвергли святой благоверный князь Александр Невский и митрополит Кирилл.

К тому же положение и в Орде, и в ставке великого хана отличалось исключительной нестабильностью и даже поддавалось русскому влиянию. Во время похода Батый рассорился со своими кузенами – Гуюком, сыном великого хана Угедея, и Бури, сыном великого хранителя Ясы, Чагатая.

«Отцы стали на сторону Батыя и наказали опалой своих зарвавшихся сынков, - писал Л.Н. Гумилёв, - но когда умер в 1241 году Удегей и власть попала в руки матери Гуюка, ханши Туракины, дружины Гуюка и Бури были отозваны – и бедняга Батый оказался властителем огромной страны, имея всего четыре тысячи верных воинов при сверхнатянутых отношениях с центральным правительством. О насильственном удержании завоеванных территорий не могло быть и речи. Возвращение в Монголию означало более или менее жестокую смерть. И тут Батый, человек неглупый и дальновидный, начал политику заигрывания со своими подданными, в частности с русскими князьями Ярославом Всеволодичем и его сыном Александром. Их земли не были обложены данью».

Но и Гуюку было несладко. Против него выступили монгольские ветераны, сподвижники его деда, и несториане, связанные с детьми Толуя. Хотя в 1246 году Гуюка провозгласили великим ханом, но настоящей опоры у него не было. Гуюк попытался найти её там же, где и его враг Батый, – среди православного населения завоеванных стран. Он пригласил к себе «священников из Шама (Сирии), Рума (Византии), Осов и Руси» и провозгласил программу, угодную этим народам, – поход на латинский Запад.

МИССИЯ Плано Карпини официально состояла в том, чтобы передать великому хану предложение принять римо-католичество. В отношении монгольской державы эти планы на том этапе были безнадёжны: сохранилось письмо хана Гуюка папе Иннокентию IV , где хан, угрожая нашествием, требовал полного подчинения. «Отсюда знайте за верное, - сообщал Гильом Рубрук французскому королю в 1253 году, - что они весьма далеки от веры, вследствие этого мнения, которое укрепилось среди них, благодаря русским, количество которых среди них весьма велико».

В начале 1248 года Гуюк внезапно умер или был отравлен. Батый, получивший перевес сил, возвёл на престол сына Толуя – Мункэ, вождя несторианской партии, а сторонники Гуюка были казнены в 1251 году.

НАША СПРАВКА. Несторианство – учение, традиционно приписываемое Несторию, архиепископу Константинополя (428—431) и осуждённое как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 г. Единственной христианской церковью, исповедующей ныне данное вероучение, является Ассирийская церковь Востока. Фактически несторианство возникло задолго до самого Нестория, являясь учением Антиохийской богословской школы.

После завоевания Руси Батыем и ссоры Батыя с наследником престола Гуюком (1241 г.) русскими делами в Золотой Орде заведовал Сартак, сын Батыя. Христианские симпатии Сартака были широко известны, и даже есть данные, что он был крещён, разумеется, по несторианскому обряду. Однако к римо-католикам и православным Сартак не благоволил, делая исключение лишь для своего друга и побратима – Александра Ярославича.

Такое положение продолжалось до смерти Сартака в 1256 году, после чего хан Берке (младший брат хана Бату. – Ред.) перешёл в ислам, но постарался учредить в Сарае епархию Православной церкви в 1261 году и благоволил православным, опираясь на них в войне с персидскими ильханами, покровителями несторианства (правители государства Хулагуидов носили титул ильхан, основателем этой династии был Хулагу, младший брат Мункэ. – Ред.)

Именно с этого момента несторианская проблема становится для русских неактуальной, а православная контрмиссия – направленной прежде всего против латинян.

ПОРАЗИТЕЛЬНО, однако, как все историки отказываются замечать ещё одну причину основания кафедры в Сарае, на наш взгляд – главнейшую: организацию широкой миссии среди ордынцев.

Н.М. Карамзин приписывал замысел учреждения кафедры в Сарае Александру Невскому, митрополит Макарий (Булгаков) и Е.Е. Голубинский – митрополиту Кириллу. Оба они, без сомнения, знали, что половецкая угроза закончилась с крещением многих и многих половцев. Известны факты: половецкий хан Амурат крестился в Рязани в 1132 году, Айдар – в Киеве в 1168 году, Бастий – в 1223 году, вступая в союз с русскими против монгол; из православных половцев состояло целое крыло войск царя Давида Строителя в Дидгорской битве (произошла в 1121 году между войсками грузинского царства и армией сельджуков. – Ред.); половцы, переселившиеся в Венгрию, были православными. Следует помнить, что и само монгольское нашествие Русь навлекла, заступившись за друзей-половцев.

Бесконечно много писали об Александре Невском, но, пожалуй, незаслуженно мало – о митрополите Кирилле, заслонённом от нас светлыми образами великих Святителей Московских. А между тем сей владыка занимал первосвятительскую кафедру с 1243 по 1280 годы, то есть дольше, чем кто-либо когда-либо. Он открыл три новые епархии: Холмскую – в 1250 году, Сарайскую – в 1261 году и Тверскую – около 1271 года.

Именно митрополит Кирилл достиг согласия между князьями Александром Невским и Даниилом Галицким, между Александром Невским и его братом Андреем. Он созвал Владимирский поместный собор 1274 года. Он проводил святого князя Александра в последний путь, сказав над его гробом слова, ставшие бессмертными: «Уже зашло солнце Земли суздальской».
Первоисточник: http://redstar.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. Setrac 29 июня 2013 09:07
    И снова пастухи-завоеватели "покоряют мир". Надо всех историков заставить изучать математику, физику, логистику. И скажите мне где находиться этот самый Сарай?
    По факту мы имеем что? Золотая орда насаждала на Руси христианство, и тут нас пытаются убедить, что пастухи-кочевники пришли на Русь чтоб установить христианство, но это же чушь!
    Гораздо естественней выглядит версия, что вторжение золотой орды - это вторжение с запада крестоносцев, тем более что в Европе существовал Золотой орден, и эти самые крестоносцы насаждали христианство, уничтожая несогласных, а несогласные - все взрослые люди - все, кто выше "колеса телеги".
    Заострю внимание зачем надо насаждать на Руси христианство! Насаждая на завоеванной территории свою религию римский папа облагает эту самую территорию (страну) такой формой колониального налога как церковная десятина (что собственно и сделали завоеватели - обложили налогом - десятиной). С приходом Золотой Орды на Руси прекратилась практика избрания князей, князья стали наследовать "стол". Церковная десятина - экономическая удавка на шее русских государств.
    1. Ivan_Ivanov 29 июня 2013 14:24
      Церковная десятина - экономическая удавка на шее русских государств.


      А вы в курсе, каковы сейчас налоги. 10% - мечта, а не удавка.
      А вы в курсе, какую дань мы платим сейчас просто из-за устройства финансово-банковской системы? 10% - мечта, а не удавка.
      1. Setrac 29 июня 2013 14:54
        Цитата: Ivan_Ivanov
        А вы в курсе, каковы сейчас налоги. 10% - мечта, а не удавка.
        А вы в курсе, какую дань мы платим сейчас просто из-за устройства финансово-банковской системы? 10% - мечта, а не удавка.

        Это кроме остальных налогов, так что всё же удавка.
    2. Nvalexandr 30 июня 2013 08:23
      hi Ознакомтесь с трудами по новой хронологии истории наших ученых Носовского и Фоменко. Там довольно доходчиво, согласно фактам все описано и рассказано, и показано. Кто такие русы, кто такие монголы, Батый, Мамай, Чингисхан, князь Дмитрий и т.д., что такое Золотая орда. Очень интересно и действительно заставляет задуматься, и понимаешь, почему сейчас такая канитель в геополитической обстановке hi
  2. Бек 29 июня 2013 09:18
    Наконец-то объективное освещение. А то и церкви оскверняли, и священников мучили, и иконы уничтожали. При Орде церковные земли не облагались налогом, священнослужители были неприкосновенны, существовал внутрицерковный суд, решения которого не мог отменить даже хан, а если хан не мог, то князья и подавно.

    И такое отношение ханов к любой религии идет от ясы Чингисхана - степного законноуложения.

    Основной задачей Ясы являлось обеспечение мира и порядка в обществе и государстве.
    Яса предписывает «во-первых, любить друг друга; во-вторых, не прелюбодействовать, не красть, не лжесвидетельствовать, не быть предателем; почитать старших и нищих, и если найдется между ними кто-либо нарушающий эти заповеди, таковых предавать смерти».

    В Ясе имеется раздел рассматривающий преступления против религии, нравственности и установленных обычаев.

    Таковыми признаются – ПРИТЕСНЕНИЕ ЛЮБОЙ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ В МИРЕ ЦЕРКВЕЙ И ДУХОВЕНСТВА, ОСКОРБЛЕНИЯ РИТУАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА, намеренная ложь, прелюбодеяние, разврат.
    Бек
  3. Че 29 июня 2013 09:30
    Не было никакого монгольского нашествия, внутренние разборки Великой Тартарии. Поэтому запад и стремился к разобщению народов населявших эти территории. Отсюда и заходы послов и посланцев на эти земли.
    Че
    1. Арон Заави 29 июня 2013 09:35
      Цитата: Че
      Не было никакого монгольского нашествия, внутренние разборки Великой Тартарии. Поэтому запад и стремился к разобщению народов населявших эти территории. Отсюда и заходы послов и посланцев на эти земли.

      Советую прочитать книгу Владимира Чивилихина " Память" прежде чем делать такие заявления. Этот журналист еще в 80-е годы потряс меня своей аналитикой.
    2. ФРЕГАТ2 29 июня 2013 11:05
      Цитата: Че
      Не было никакого монгольского нашествия, внутренние разборки Великой Тартарии. Поэтому запад и стремился к разобщению народов населявших эти территории. Отсюда и заходы послов и посланцев на эти земли.

      О сколько бреда в вашей голове и верите же вы всякой фантастике от Фоменко
      ФРЕГАТ2
      1. Nvalexandr 30 июня 2013 08:27
        negative Фоменко как раз опирается на факты, а не на вымысел укуренного гейропейца Скалигера
    3. Nvalexandr 30 июня 2013 08:25
      good good good Вот золотые то слова!!!!!
      1. ДимДим 30 июня 2013 10:40
        Все что говорит Фоменко, это чушь. Он отрицает совершенно очевидные вещи, такие как методы научной датировки археологических объектов. Или по вашему мнению, все аршеологи специально перед раскопками насыпают сверху многометровый культурный слой и меняют изотопный состав (интересно каким излучением облучают?), для того чтобы придать находкам требуемые возростные показатели.
        ДимДим
        1. Setrac 30 июня 2013 14:16
          Цитата: ДимДим
          Все что говорит Фоменко, это чушь.

          Фоменко математик, за это его ненавидят историки, он умнее всех историков вместе взятых. А математика - наука точная, в отличие от псевдонауки история. Недостатки научных методов расписаны у Фоменко подробно, но это не важно, вы ответьте сами себе, какими-такими научными методами в 17 и 18 веках обладали Скалигер и Петавус при написании своей хронологии - каббала, нумерология, астрология.
        2. Setrac 30 июня 2013 14:21
          Цитата: ДимДим
          изотопный состав (интересно каким излучением облучают?),

          Определение возраста по концентрации изотопа углерода - собственно это основной "научный" метод историков. Идея сама по себе не плоха, но в ней есть системная ошибка, концентрация изотопа углерода в атмосфере принята как константа, но на самом деле таковой не является, это изменчивый параметр и зависит от многих параметров.
          1. ДимДим 30 июня 2013 21:47
            Измеряется концентрация не в атмосфере, а внутри существующего объекта. Период полураспада, фезичиская константа для каждого изотопа и от времени не изменяется. С момента гибели живого организма, или времени изготоаления деревянного или другого предмета содержащего растительный углерод С14, его обмен с окружающей средой прекращается и далее его косичество сокращается по закону полураспада на половинуза каждые 5700 лет замещаясь продуктами этого распада. Отрицать это могут только полностью невежественные люди, типа тех что утверждали, что Земля полская, потому что с нее никто не падает. Пусть историей занимаються историки, а математики пускай решают уравнения, но они должны помнить, что решения противоречащие физическому смыслу не являються ответами. А если с математикой не срослось, то нам и дворники нужны.
            ДимДим
            1. Setrac 30 июня 2013 22:11
              Цитата: ДимДим
              Измеряется концентрация не в атмосфере, а внутри существующего объекта.

              Изначальное содержание изотопа в атмосфере и внутри объекта - это не константа
              Цитата: ДимДим
              Отрицать это могут только полностью невежественные люди, типа тех что утверждали, что Земля полская, потому что с нее никто не падает.
              1. Волхов 1 июля 2013 00:32
                Любой кометный взрыв типа Челябинского добавляет на поверхность С14 и датировка может вообще не работать, как на Аляске.
                Волхов
        3. Nvalexandr 30 июня 2013 18:33
          negative как раз теми методами, которыми историки определяют возраст своих "находок", достоверно точно определить невозможно. В башню нашим историкам заложены идеи Скалигера, что типа и есть ИСТИНА. Только на это многолетнее вдалбливание и опираются наши историки. Мож хватит уже в рот смотреть этим гейропейцам, со своей вымышленной историей. Пример: так называемые историки решили определить кому из фараонов принадлежит постройка одной из пирамид.Начали "ковырять"... Наковыряли статуэтку фараона такого то, и УРА на весь мир -пирамида построена в честь этого фараона. Но опять же ФАКТЫ не учли, а именно то, что статуэтка была закопана в этой пирамиде вниз головой!!! Это знак неуважения, пренебрежения к фараону, победы над ним. А кто его победил??? Ну и хай с ним... Так же проще... Надо уже научиться согласно фактам выстраивать теорию, а не подстраивать факты под бредовую скалигеровскую версию.
    4. Бек 1 июля 2013 12:18
      Цитата: Че
      Не было никакого монгольского нашествия, внутренние разборки Великой Тартарии.


      А чего было? Битвы на Калке не было или это рязанцы, там, с новгородцами стенку на стенку стояли. И Киев пожгли, что ли смоляне? А на Куликовом поле, что, московиты меж собой разборку устроили? И чего это русичи в те времена носили имена Бату, Борондай, Джанибек, Ногай, Мамай и др.?

      И чего только из-за великодержавного тщеславия ура-патриоты не выдумают. Это же история. А сама по себе история России, каковая есть, Великая, иначе не построили бы русичи такое государство какое есть. А урашники и через тысячу лет с лишком, из-за поражения на Калке, слезу обильную льют.

      Вот Казахстан сто лет воевал с джунгарами. И поражения терпел и победы праздновал. Но не льем же мы слезы, воспринимаем все как неизбежно случившееся. И не переиначиваем джунгар в другие племена казахов.

      Чем плох великодержавный шовинизм? Это тем, что только за собой оставляет право на историю, только себя превозносят выше других народов, только в себе видят будущее человечества, только себя считают носителями духовного, признают только свою культуру, не понимая, что культура каждого народа, каковой бы она не была по уровню это ТОЛЬКО часть всей общечеловеческой культуры.
      Бек
  4. Pamir210 29 июня 2013 09:39
    Цитата: Setrac
    Гораздо естественней выглядит версия, что вторжение золотой орды - это вторжение с запада крестоносцев

    эта "версия" выглядит гораздо нелепей.
    Pamir210
  5. Setrac 29 июня 2013 09:49
    Цитата: Pamir210
    эта "версия" выглядит гораздо нелепей.

    Ваши слова просто чушь (заявление столь же безаппеляционное, как и ваше).
    1. Pamir210 29 июня 2013 11:35
      Чушь это как раз ваша реплика.
      Тут даже спорить смысла нет.
      Вы еще монголов в крестоносцы запишите)
      Pamir210
      1. Setrac 29 июня 2013 12:11
        Цитата: Pamir210
        Вы еще монголов в крестоносцы запишите)

        Это ваши домыслы.
        Цитата: Pamir210
        Чушь это как раз ваша реплика.

        Объясню, раз вы такой непонятливый.
        Ваша реплика.
        Цитата: Pamir210
        эта "версия" выглядит гораздо нелепей.
        безсмысленна, как и моя
        Цитата: Setrac
        Ваши слова просто чушь

        Обьясните где я не прав, где я обманул или оболгал?
        Не было насильной христианизации? Или не было безприциндентных льгот для христианской церкви? Не было церковной десятины? Не было казней за отрицание христианства? Прямо как сейчас сажают в Европе за отрицание холокоста, знакомый почерк. Вы не верите фактам, зато вы верите домыслам историков о четырех тысячах пастухов, которые поработили пол мира.
        Дайте внятный ответ а не "баба яга против".
        1. Pamir210 29 июня 2013 12:19
          Раз вы такой непонятливый объясняю про какие ваши слова я говорил.
          "Гораздо естественней выглядит версия, что вторжение золотой орды - это вторжение с запада крестоносцев"
          именно про эти, а не про десятины и тд.
          а так же про размышления о Золотой орде и некоем золотом ордене.
          Pamir210
          1. Setrac 29 июня 2013 12:42
            Цитата: Pamir210
            так же про размышления о Золотой орде и некоем золотом ордене.

            Орден был, сам был удивлен.
            Цитата: Pamir210
            "Гораздо естественней выглядит версия, что вторжение золотой орды - это вторжение с запада крестоносцев"
            именно про эти, а не про десятины и тд.

            А давайте проследим последовательность событий!
            Сначала монголо-татары завоевывают таинственных угров, которые якобы жили в предгорьях Урала, но угры живут и сейчас - это венгры, которые тоже живут в предгорье, но не Урала. Потом идет завоевание булгар, которых традиционная история помещает в Казань, но в Татарстане нет ни одного этнического булгарина, зато есть государство Болгария на запад от России. Далее половцы, котоорых нет и следа на юге, замечу в России сохранились и приумножились многое народы, некоторые весьма враждебные к русским, а половцы куда-то делись, а потому-что половцы - на католический манер - поляки, и снова на западе.
            Ваша история противоречит фактам.
            1. Pamir210 29 июня 2013 12:56
              Даже спорить смысла нет.
              Подобной вашей бредятины давно не приходилось слышать.
              Историю вы точно пропускали в школе.
              Pamir210
              1. Setrac 29 июня 2013 13:37
                Цитата: Pamir210
                Даже спорить смысла нет.
                Подобной вашей бредятины давно не приходилось слышать.
                Историю вы точно пропускали в школе.

                Что бред? То что угры живут в Hungary? Или что болгары живут в болгарии? Может с поляками - недоказуемо, но то что слова поляк и половец - однокоренные - это тоже бред? Откройте карту.
                Ваш аргумент - "баба яга против" уже был.
                А может сделаете скрин СВОЕГО аттестата? Если он у вас есть! Прежде чем претензии предъявлять к моему образованию.
                1. Pamir210 29 июня 2013 14:08
                  и что с того, что поляк и половец однокоренные слова? половник то же из этого ряда?)))
                  нет, скрин своего диплома (Томский Государственный Университет, Исторический факультет) сделать не могу (сканера дома нету))
                  Pamir210
                  1. Setrac 29 июня 2013 14:31
                    Поинтересуйтесь откуда пришло слово "полковник" в русский язык.
                    1. Pamir210 29 июня 2013 15:20
                      так что с половником-то?)))
                      Pamir210
                      1. Setrac 29 июня 2013 15:42
                        Я предлагал Вам поискать, ну ладно, все равно полк - это не нация, а две нации с однокоренным названием - серьезный аргумент, на вскидку и не вспомню аналогичного случая.
                        П.С. Зачем вам мои ответы, минусуйте себе, а я буду вас минусовать, все довольны.
                      2. Pamir210 29 июня 2013 18:18
                        да кто спрашивает о полКовнике?
                        я спрашиваю о ПОЛОВНИКЕ...
                        Поло́вник — большая (объём от 100 мл и более) разливательная ложка с длинной ручкой. Используется для разливания супов (прозрачных), компотов, молока и др. из посуды для приготовления (кастрюли) в посуду для употребления еды (тарелки, чашки)
                        ...
                        а ответы ваши...не то что бы я не смог без них прожить, но почитать забавно.
                        Pamir210
                      3. Setrac 29 июня 2013 21:14
                        Цитата: Pamir210
                        да кто спрашивает о полКовнике?

                        Позор на мою седеюшую голову. Но ответ тот-же, половник - не нация
                      4. baltika-18 30 июня 2013 14:54
                        Цитата: Pamir210
                        я спрашиваю о ПОЛОВНИКЕ.

                        Половник не имеет никакого отношения к половцам и полякам(эти слова произошли от слова "поле").
                        Слово "половник" имеет корневую "лов",приставку "по",суффикс "ник",призошло от слова лов,ловить,ловля.
                        Что им вылавливали думаю объяснять не надо.К русскому языку ребята надо относиться очень серьёзно,в нём скрыта великая сила и огромная кладезь информации.
        2. ФРЕГАТ2 29 июня 2013 13:46
          Цитата: Setrac
          Обьясните где я не прав, где я обманул или оболгал?

          Во всем что Вы пишите Вы не правы и не логичны
          Цитата: Setrac
          Не было насильной христианизации?

          Местами была насильственная, но это дело времени и качества научного прогресса. Вот если Ваша языческая или много божеская религия лучше, то почему христианизировались Ваши предки? Если Вы такой крутой русский, то почему сейчас Ваши сородичи уезжают в Америку и американизируются, почему Никейцы(византийцы) так быстро перешли к тюрками-сельджукам? значит христианство уступало во многом исламу
          Цитата: Setrac
          Не было казней за отрицание христианства? Прямо как сейчас сажают в Европе за отрицание холокоста, знакомый почерк

          Вы все верх ногами путаете
          Цитата: Setrac
          Вы не верите фактам, зато вы верите домыслам историков о четырех тысячах пастухов, которые поработили пол мира.

          Какие факты Вы донесли? Вы как раз таки и голословите и устраиваете демагогию прочитав Фоменко и иже с ними
          Цитата: Setrac
          Орден был, сам был удивлен

          Какой орден? Алтын орда теперь орден?
          Цитата: Setrac
          Сначала монголо-татары завоевывают таинственных угров, которые якобы жили в предгорьях Урала

          Финно-угорские племена Вам ничего не говорят профессор?
          Цитата: Setrac
          но угры живут и сейчас - это венгры, которые тоже живут в предгорье, но не Урала

          Венгры это Hungary, прямые наследники империи Адиля завоевателя. это смесь прототюрков, угров, славян.
          Цитата: Setrac
          отом идет завоевание булгар, которых традиционная история помещает в Казань

          А Булгарский каганат Вам ничего не говорит от болгарии до Булгара, нынешний Татарстан.
          Цитата: Setrac
          но в Татарстане нет ни одного этнического булгарина, зато есть государство Болгария на запад от России

          Вы самих татар по-изучайте, они еще как делятся кроме родов на местных, один пожилой татарин обиделся на меня, сказал что он булгар, а не татар
          Цитата: Setrac
          Далее половцы, котоорых нет и следа на юге, замечу в России сохранились и приумножились многое народы, некоторые весьма враждебные к русским, а половцы куда-то делись, а потому-что половцы - на католический манер - поляки, и снова на западе.

          Половцы это так называли людей исповедующих религию с половиной креста и месяца, а не поляки они, на католический манер их называли команы, или сейчас в истории России пишут куманы.
          В закючение Вам это
          Цитата: Setrac
          Ваша история противоречит фактам.

          Вы бы голову включали да логику и кругозор расширяли иной кроме Фоменковской литературы, а лучше знакомились с этими народами
          ФРЕГАТ2
          1. Setrac 29 июня 2013 14:28
            Цитата: ФРЕГАТ2
            Во всем что Вы пишите Вы не правы и не логичны

            Где конкретика? Венгры - не венгры? Болгары - не болгары?
            Цитата: ФРЕГАТ2
            почему христианизировались Ваши предки

            Сходите в церковь, много там людей? Потому-что навязывали.
            Цитата: ФРЕГАТ2
            почему сейчас Ваши сородичи уезжают в Америку

            Это вообще "мимо кассы".
            Цитата: ФРЕГАТ2
            Финно-угорские племена Вам ничего не говорят профессор?

            Финнов знаю, знаю венгров, финно-угры - выдумка ваших предшественников. Каждая из этих этносов сама по себе.
            Цитата: ФРЕГАТ2
            А Булгарский каганат Вам ничего не говорит от болгарии до Булгара, нынешний Татарстан.

            Когда и почему Булгария стала Татарстаном? И где "булгарский" язык?
            Цитата: ФРЕГАТ2
            прочитав Фоменко

            Морозов, Колюжный, хватит для начала?
            Цитата: ФРЕГАТ2
            Вы бы голову включали да логику и кругозор расширяли иной кроме Фоменковской литературы, а лучше знакомились с этими народами

            Ну это основной и самый весомый аргумент сторонников традиционной истории - обозвать фоменковцами.
            А скажите мне уважаемый историк, какими такими данными, дисциплинами и науками пользовался такой известный составитель хронологии как Скалигер? А его предшественники? Каббала, нумерология, астрология (не путать с астрономией wink ), и в это непотребство вы мне предлагаете поверить? А как же логика? Кругозор?
            1. aleshka1987 30 июня 2013 13:35
              Спасибо вам за то, что заставляете людей думать! Историю всегда пишут победители!
              aleshka1987
          2. Setrac 29 июня 2013 15:44
            Цитата: ФРЕГАТ2
            Местами была насильственная, но это дело времени и качества научного прогресса.

            Местами Третий Рейх напал на СССР, а местами - НЕТ, но это дело времени и научного прогресса.
            Вы не находите что такая фраза звучит как-то глупо?
          3. baltika-18 30 июня 2013 14:58
            Цитата: ФРЕГАТ2
            Половцы это так называли людей исповедующих религию с половиной креста и месяца

            Да,уж.....
            Фрегат вы когда заявили,что прекрасно знаете русский язык.Но на мой вопрос вы не ответили тогда.Повторю,что общего в словах "колос" и "хорошо".Тест на понимание русского языка.Если сумеете ответить поговорим про половцев.
            1. ФРЕГАТ2 30 июня 2013 23:52
              извините. Общего в этих словах я не вижу, если только это не ваша игра и только у вас возникают проекции.

              Вы прочитали Сулейменова все книги ?
              ФРЕГАТ2
              1. baltika-18 1 июля 2013 10:10
                Цитата: ФРЕГАТ2
                Вы прочитали Сулейменова все книги ?

                Прочитал.У него системная ошибка.Развитие цивилизаций с юга на север.
                Цитата: ФРЕГАТ2
                Общего в этих словах я не вижу,

                Зря.У них одна и та же корневая основа."КЛС" и "ХРШ".Звуки "к","г","х" составлят одну группу,так как образутся в одном и том же месте,являются взаимозаменяемыми.Звуки "л" и "р" так же заменяемы,у некоторых народностей(японцы) звук "р" отсутствует,вместо него "л".Звуки "с" и "ш" так же заменяемы,дети часто не выговаривают звук "ш".
                Связь:колос-это хлеб,основа питания,это хорошо.В некоторых регионах России совсем ещё недавно,созревшие хлеба называли "холосьво".
                Некоторые азиатские народности(китайцы,японцы и т.д.) вместо "хорошо" произносят "холосё".
                На русском языке мало уметь разговаривать,его ещё нужно понимать.
                1. Setrac 1 июля 2013 14:06
                  Цитата: baltika-18
                  На русском языке мало уметь разговаривать,его ещё нужно понимать.

                  Американскому шпиону трудно понять русский язык.
                  1. ФРЕГАТ2 1 июля 2013 19:31
                    Цитата: Setrac
                    Американскому шпиону трудно понять русский язык.

                    Господин Сетрак, Вы это адресуете мне? Если так, то никакой я не шпион, а живу в Алмате, молодой, 22 года.
                    Фото, сканер документов и их высылкой не занимаюсь - Ваша коронная фраза.

                    И надо же такому почтенному как Вы, верить во всякие заговоры против России, Вы ведь не ребенок
                    ФРЕГАТ2
                    1. Setrac 1 июля 2013 19:35
                      Цитата: ФРЕГАТ2
                      Если так, то никакой я не шпион

                      Да я просто пошутил, я вас шпионом не считаю.
                      1. Setrac 2 июля 2013 23:23
                        Цитата: ФРЕГАТ2
                        Если так, то никакой я не шпион, а живу в Алмате, молодой, 22 года.

                        Не шпион, просто агент влияния.
                2. ФРЕГАТ2 1 июля 2013 19:27
                  Цитата: baltika-18
                  Прочитал.У него системная ошибка.Развитие цивилизаций с юга на север.

                  ну это его мысли 1980-х годов.
                  современные его труды показывают более другое мнение благодаря казахстанским археологам. цивилизация Шумер не ушла в Сувер а наоборот, с Сувера в Шумер.
                  Цитата: baltika-18
                  Некоторые азиатские народности(китайцы,японцы и т.д.) вместо "хорошо" произносят "холосё".

                  пошарил в японском, нету ХОЛОСЁ, よく (Yoku читается) на японском ХОРОШО, 잘 (jal читается на корейском ХОРОШО.
                  Вы видать не вникли в труды и методологию Сулейменова, так как зачем, он же казах, а значит не умнее Вас - русского, только Вы же знаете свой язык, а остальные балбесы незнающие и поэтому по заводским настройкам Вы только себя и признаете и никогда не подумаете и мысли, что другой человек может быть прав.
                  Вам бы дальше доверять трудам Петухова, Чудинова, Карамзина так как они же Вашей национальности.
                  Прежде чем судить о японском, надо бы о нем немного знать.

                  Хотя признаю, в этот раз извлекли урок и спорите более основательно и содержательно, по-моему Вы занялись изучением русского языка немного прибегнув методу Сулейменова, я Вас похвалю и честно даже рад.
                  Не то что господин Сетрак с бредом Фоменко в голове вкупе с бредами Морозова и Ломоносова.
                  Вдвойне приятно что Вы верующий атеист, но надо стремиться к абсолютному атеизму.
                  С Вами спорить приятно, спасибо Вам.
                  ФРЕГАТ2
                  1. baltika-18 1 июля 2013 20:33
                    Цитата: ФРЕГАТ2
                    пошарил в японском, нету ХОЛОСЁ,

                    Я общался с японцами и китайцами,изучающими русский язык,они физически не могут чётко произнести слово "хорошо",вы немного меня не поняли.
                    Цитата: ФРЕГАТ2
                    Вы видать не вникли в труды и методологию Сулейменова

                    В методологию Сулейменова вник прекрасно.Она для меня не нова,более того с подобной методологией знаком давно.Заменяемость звуков "б" и "м" не открытие к примеру.В русском языке таких звуков 5:"б","п","м","в","ф",звуки губные взаимопереходящие.
                    Цитата: ФРЕГАТ2
                    только Вы же знаете свой язык, а остальные балбесы незнающие

                    Почему же балбесы.Просто призываю думать и анализировать.
                    Цитата: ФРЕГАТ2
                    по-моему Вы занялись изучением русского языка немного прибегнув методу Сулейменова,

                    На это в принципе уже ответил.Всё что написано у Сулейменова,знал и до прочтения его.
                    Цитата: ФРЕГАТ2
                    господин Сетрак с бредом Фоменко в голове вкупе с бредами Морозова и Ломоносова.

                    Кстати,не признаю классическую историю.Подлинной истории человечества не знает никто.Знаю одно всё было совсем не так,как рисуют современные исследователи,как классические,так и альтернативные.Кто из них ближе к истине,скоро думается узнаем.
                    Цитата: ФРЕГАТ2
                    Вдвойне приятно что Вы верующий атеист, но надо стремиться к абсолютному атеизму.

                    Абсолютный атеизм......
                    Вы знаете человечество не одиноко.Весь вопрос в том,кого наши предки считали богами,кем они были и для чего всё это?
                    1. ФРЕГАТ2 1 июля 2013 21:14
                      Цитата: baltika-18
                      Я общался с японцами и китайцами,изучающими русский язык,они физически не могут чётко произнести слово "хорошо",вы немного меня не поняли.

                      Ну это акцент, а не то что Вы раньше говорили, типа "русский знать - еще не по-русски думать"
                      Цитата: baltika-18
                      Кстати,не признаю классическую историю.Подлинной истории человечества не знает никто.Знаю одно всё было совсем не так,как рисуют современные исследователи,как классические,так и альтернативные.Кто из них ближе к истине,скоро думается узнаем.

                      Ну Вас дальше Сетрака несет. Конечно оффициальная история не идеальна, но она ближе к истине
                      Цитата: baltika-18
                      Абсолютный атеизм......

                      Ну писали раньше верующий атеизм.
                      Цитата: baltika-18
                      Вы знаете человечество не одиноко.Весь вопрос в том,кого наши предки считали богами,кем они были и для чего всё это?

                      Это каких пришельцев Вы встретили. Теоретически возможна жизнь на других галактиках, но шанс ее встретить минимален и стремится к нолю. Так как не всякая живность может вдруг взять и обрести разум как человеки\люди, иначе почему не видать говорящих тюленей
                      А в бога древние люди верили не понимая явления и только самым смелым смельчакам удавалось покорить сильную стихию: воду, огонь, а затем и производство тяжелых инструментов.
                      Вы идете один и вдруг разгорается страшный гром, Вы поставьте себя на место того древнего человека, что Вы не знаете законов физики и громологии или как там наука называется. Что Вы почувствуете? правильно - страх - самый сильный страх и конечно Вы будете покоряться стихии, остановившись и будете просить милости не убивать, так как гроза не каждого трогает, то шанс Вашего выживания максимальный и после грома Вы будете проповедовать свою религию другим непопадавшим под гром людям, потому что Бог пощадил Вас, а значит Вы считаете что он существует.
                      Кентавры - полулучник и полуконь - это наглядная интерпретация древними анатолийцами первых контактов с тюрками - искусные конные лучники, мастера дела своего и свирепые завоеватели.
                      Богов античности не стоит искать в инопланетянах и всяких типа Богах, античность - просто такая стадия человека, когда все понималось самым примитивным образом и это называется мифы, но это не говорит что греки врали и были черезчур народом с богатой фантазией, нет, это отражает их видение реальности как и русские сказки про Кощея Бесмертного, Кощщи - с тюркского кочевник\скиталец и когда эти кочевники реально заполонили святую русь и как бы бессмертны, то есть непобедимы для своего времени, то это должно было сказаться в виде сказаний в народе, которую потом Пушкин сделает худежественно\театральной, то есть сказкой, где герой - добро побеждает зло.

                      Апполон, носитель солнца в день на карете, Вы что после такого мифа реально думаете что раньше солнце на карете в день ставили и вечером когда все сделали дело солнце убирали? если да, то Вы Чудиновофил, Фоменкофил, иначе они утверждают, я не вру, я говорю факты, как г-н Сетрак, а типа вы, жалкие людишки, не говорите по фактам и традики гамно и точка.
                      Раньше люди могли всякое написать, но это не говорит что этот мифический мир существовал и это не говорит, что древние люди врали, это говорит, что древние люди так понимали свой тогдашний окружающий мир и народы
                      ФРЕГАТ2
  6. Опер 29 июня 2013 09:55
    Вот что безусловно позитивного в статье так это то, что отрезок этот истории Руси требует всестороннего и беспристрастного исследования!
    Существует такое множество противоречий в истории времен Золотой орды, которые вполне естественно вызывают вопрос - а был ли мальчик?!
    Цитата: Setrac
    По факту мы имеем что? Золотая орда насаждала на Руси христианство

    По факту мы имеем истинный расцвет православия, повсеместное строительство монастырей и храмов, централизацию православной церкви и ее управления! Какие добрые крестоносцы (первый раз слышу подобную версию ИГА!!!), а татаро - монголы так вообще альтруисты озеленители!
    Цитата: Setrac
    Церковная десятина - экономическая удавка на шее русских государств

    Ну да, ну да... удавка такая, что со всей Европы и не только к нам золото да серебро везли! Купола церквей наших (не только в больших, но и малых городах)золотом крыли (такое где еще было?!), а кое где и золотые ворота присутствовали!!! А путешественники и европейские и восточные с восхищением говорили о богатстве русских князей и о том, что большинство в Орде составляют вооруженные русы, которые впрочем везде и на переправах и на дорогах и в городах ... Путешественники, хронисты об этом и писали и записи эти к счастью сохранились до наших дней в отличие от монгольских ярлыков написанных по монгольски! Почему то в основном монголы на русском писали!
    Противоречий и в статье воз и маленькая тележка - грабеж. страх, упадок ... и тут же русские имели влияние в Орде и всяческое противление ордынцев католицизму при полной веротерпимости и благоволению к православию!!! Ну с чего такие метаморфозы?!
    1. Setrac 29 июня 2013 10:50
      Цитата: Опер
      Какие добрые крестоносцы (первый раз слышу подобную версию ИГА!!!)

      Крестоносцы насаждали христианство вовсе не добром. Версий много, только вы, верующие в истиную историю традиционной хронологии (вот такая у ваших адептов вера), не хотите ничего видеть.
      Цитата: Опер
      По факту мы имеем истинный расцвет православия, повсеместное строительство монастырей и храмов

      Это вы знаете из истории, написанной на основании церковных летописей, уж церковь себя любимую при написании истории не обидела.
      Цитата: Опер
      Купола церквей наших (не только в больших, но и малых городах)золотом крыли (такое где еще было?!), а кое где и золотые ворота присутствовали!!!

      Это не заслуга церкви, не церковь зарабатывала на эти храмы.
    2. Setrac 29 июня 2013 10:54
      Цитата: Опер
      Почему то в основном монголы на русском писали!

      Версия о русской империи Моголов имеет право быть и не противоречит версии вторжения крестоносцев и насаждения христианства.
    3. Андрей-001 2 июля 2013 20:11
      Цитата: Опер
      Вот что безусловно позитивного в статье так это то, что отрезок этот истории Руси требует всестороннего и беспристрастного исследования!

      Я для себя (другие могут не соглашаться - не обижусь)этот период и вовсе считаю гражданской войной feel
      Какую битву не возьми - с одной стороны татаро-монголы при поддержке русских, с другой стороны русские при поддержке татаро-монголов.
  7. krez-74 29 июня 2013 10:17
    С начала правления Романовых, идет систематическое искажение истории до романовской Руси! Выводы делайте сами,но делалось это,сугубо для того,чтобы опорочить всячески Рюриковичей.
  8. Опер 29 июня 2013 10:59
    Цитата: krez-74
    С начала правления Романовых, идет систематическое искажение истории до романовской Руси! Выводы делайте сами,но делалось это,сугубо для того,чтобы опорочить всячески Рюриковичей.




    Опорочить с целью обеспечить себе "право" на власть. Опорочить не только Рюриковичей, но и всю до романовскую историю!
  9. nnnnnn 29 июня 2013 11:16
    Норманнская теория генезиса государственности Руси была объявлена единственно верной и не подлежащей сомнению именно поэтому, что в этом заключалась политическая нужда. Правящая династия Романовых по крови была совершенно нерусской, так что сказка о призвании варягов становилась своего рода фантомным отражением "возвращения" европейской аристократии на русский трон. Русская элита в массе своей желала быть своей в Европе, и романтическая доктрина скифской самобытности нафик никому не вставляла за исключением редких диссидентов. Сама мысль об общем происхождении со смердящей чернью многим элитариям была глубоко омерзительна.Великой проблемой являлось то, что европейцы начали сочинять свое великое прошлое значительно раньше, и места в древности для русских "дикарей" не оставили. Поэтому для правящего класса России осталась единственная лазейка - примазаться к уже написанной в общих чертах истории Европы - мол, мы к лапотному быдлу отношения не имеем, наши предки на ладьях в эти дикие края приплыли и цивилизацию туземцам принесли. То есть задача была сужена: нужно было написать лишь историю славных европейских цивилизаторов, прибывших окультуривать дикие славянские племена. Цивилизаторы, если верить официальной мифологии, были блистательны в военном деле и премного мудры: щиты на врата прибивали, христову веру приняли добровольно, а не как покоренные народы от завоевателей, окрестили дремучих подданных язычников, ну и т.д.. Основной костяк русской истории быстро настрочили выписанные из-за границы немцы Шлецер, Байер и Миллер еще в XVIII веке, а в следующем столетии началась популяризация этой доктрины. Решающий вклад в это дело внес упомянутый литератор Карамзин, который, не отрывая чресла от кресла, настрочил 12 томов "Истории государства российского", которые издавались громадными по тем временам тиражами и продавались, словно горячие пирожки.
    nnnnnn
  10. Олег1986 29 июня 2013 12:17
    О, опять язычники из своих пещер повылазили. Вот если кто развалит Россию, так это вы, а не какие-то там розовосопливые либерасты, так как соотношение тараканов в голове к тормозному моменту и силе притяжения пятой точки к дивану явно в вашу пользу. Такими "русичами" управлять проще простого.
    Олег1986
    1. Setrac 29 июня 2013 12:26
      Цитата: Олег1986
      О, опять язычники из своих пещер повылазили. Вот если кто развалит Россию, так это вы, а не какие-то там розовосопливые либерасты

      И снова ложь! Религия не объединяет людей, а наоборот разъединяет.
      Ввели православие и поехало:
      Раз - и отрезали западные земли, потому-что они католические,
      Два - долой южную Русь - они мусульмане,
      Три - долой восток - они язычники.
      Ну там по мелочи - уничтожение старообрядцев - заметьте, христиан, а не язычников.
  11. ed65b 29 июня 2013 12:24
    Чего "монголам" было русь вырезать? дань платят дары дарят ведут себя тихо опять таки от запада прикрывают. Это арабы безбашенные всех под нож пускали а у "монголов" мозги были.А как там было на самом деле никто не знает, лично не присутствовал и очевидцев не опрашивал.Ну раз мы еще православные значит давали богу на родном языке молится.
    ed65b
  12. Никотин 7 29 июня 2013 14:06
    Ну если для некоторых Византийская религия есть истино Русская Вера,тогда да...все сходится,все как по учебнику.Вот только с монголами неувязка:как это они всем континентом рулили и вдруг...остались ни с чем.Даже на ,,черный день,, ни чего не оставили.
    Никотин 7
    1. Setrac 29 июня 2013 14:34
      Вы тоже заметили? Назвать греческую православную религию - русской - чувствую меня где-то (наёбы....) обманывают.
    2. ed65b 29 июня 2013 14:54
      Потому что монголы обобщенное название. А там кого только не было.
      ed65b
  13. индрик 29 июня 2013 14:27
    а,почему бы ордынцам притеснять церковников?Церковь всегда и на всех углах орала,что Батыево нашествие-это кара божия за грехи.Ордынцам было выгодно поддерживать поповство,ибо оно помогало держать в подчинение покорённый народ,типа,молись и всё пройдёт,а брыкаться не надо ,ибо это кара господня и когда оно посчитает ,что грехи наши искуплены,тогда и избавит от захватчиков.Вопрос о том,а был ли мальчик(нашествие монголов)-это отдельный разговор.
    индрик
    1. Marek Rozny 3 июля 2013 14:01
      Цитата: индрик
      а,почему бы ордынцам притеснять церковников?

      не делайте из русской церкви нечто особенно в глазах степняков. у степняков любой священник любой религии - "божий человек". даже если бы русские попы заявляли, что Чингисхан - бешеная собака, то им бы все равно ничего не сделали.
      Это европейцу не понять и он пытается везде найти какой-то шкурную подоплеку в религиозной толерантности степняков. а никакого тайного подтекста здесь нет. просто всем (еще до Чингисхана) было вбито традициями в голову, что нельзя обижать "божьих слуг". Это семитские религии пытаются добиться своего доминирования, а степняки реально убеждены, что все религии - хороши и имеют право на существование. Все это было до Чингиса, все это сохраняется у степняков и в 21 веке.
      В Казахстане и церкви, и костелы, и синагоги строят и это никого не напрягает из казахов. На одной из главных достопримечательной Астаны в башне "Байтерек" стоит постамент, на котором все главы всех мировых религий написали пожелания Казахстану. Казахи спокойны - и Будда, и Христос, и Аллах, и Кришна нами довольны)))) Это менталитет у нас такой. Я за рубежом как-то сильно затосковал по дому и захотел помолиться (хотя дома в КЗ я не проявляю набожности), ну приспичило мне и всё. Пошел в рядом стоящий буддистский храм, посмотрел как они молятся, и сам так там помолился, пока не полегчало. Меня вообще никак не смутило, что я молился как буддист, а не как мусульманин. Потому что я степняк, а степняки - очень далеки от религиозной нетерпимости. И денег дал этому буддистскому храму (немного, но искренне), чтобы он еще 1000 лет стоял, как стоял до меня.
      Казахи, хоть и не живут в 21-ом веке по Ясе (кстати, по-тюркски это дословно переводится как "То, что надо делать" от инфинитива "ясау" - "делать"; по-казахски этот свод законов назывался соответственно "жаса", т.к. казахи "джекают", а не "йекают", а "йекающее" название Яса пришло из литературной тюркской нормы), но основные правила поведения неосознанно до сих пор соблюдаются в быту и культуре. Эти законы были и до Чингиса, и после (Наставления хана Тауке - "Жеты жаргы").
      Короче, степнякам реально дела нет до религиозных особенностей соседей.
      Marek Rozny
  14. индрик 29 июня 2013 14:31
    забыл добавить,на церковные(монастырские) земли,равно,как и на доходы с них и прихожан орда не претендовала.
    индрик
  15. шовинист 29 июня 2013 16:10
    Татаро-монголы были гораздо хуже самых лютых ССовцев. Десятки сожженных городов десятки тысяч убитых и пленных ставших рабами. Это послужило толчком для окончательного уничтожения древнерусского государства и распаду восточных на русских,украинцев и белорусов. Русь почти на триста лет была заключена в монгольские тиски, многие княжества вошли в состав Литвы. А что сказать по поводу церкви. Она спасла множество раз Русь от разорения своим авторитетом в Орде.
    шовинист
    1. индрик 29 июня 2013 18:10
      покажи хоть одно воинское,да с ним,гражданское,но массовое захоронение монголоидов под Козельском,Рязанью,Ростовом.Нет таких.Значит и набега небыло(Козельск семь недель оборону держал)
      индрик
      1. шовинист 29 июня 2013 23:09
        Под Старой Рязанью несколько тысяч скелетов с признаками насильственной смерти.
        шовинист
        1. индрик 30 июня 2013 01:53
          какова расовая принадлежность?А?
          индрик
  16. внук солдата 29 июня 2013 19:31
    монголам сказали китайцы что на руси тушенку из конины делают а когда они пришли то тушенки не увидали и разозлились
    внук солдата
  17. Pamir210 29 июня 2013 22:23
    Цитата: Setrac
    Позор на мою седеюшую голову

    это точно вы подметили)
    хорошая характеристика вашего знания истории
    Pamir210
    1. Setrac 29 июня 2013 23:26
      Цитата: Pamir210
      это точно вы подметили)
      хорошая характеристика вашего знания истории

      А не пошли бы вы на хутор бабочек ловить?
      1. Pamir210 2 июля 2013 18:40
        )) куда идти и что делать решу без вас ,"знаток истории")))
        Pamir210
  18. митридат 29 июня 2013 23:36
    псевдоисторический винегред
  19. Ross 30 июня 2013 01:39
    Цитата: Setrac
    И снова пастухи-завоеватели "покоряют мир". Надо всех историков заставить изучать математику, физику, логистику. И скажите мне где находиться этот самый Сарай?
    По факту мы имеем что? Золотая орда насаждала на Руси христианство, и тут нас пытаются убедить, что пастухи-кочевники пришли на Русь чтоб установить христианство, но это же чушь!
    Гораздо естественней выглядит версия, что вторжение золотой орды - это вторжение с запада крестоносцев, тем более что в Европе существовал Золотой орден, и эти самые крестоносцы насаждали христианство, уничтожая несогласных, а несогласные - все взрослые люди - все, кто выше "колеса телеги".
    Заострю внимание зачем надо насаждать на Руси христианство! Насаждая на завоеванной территории свою религию римский папа облагает эту самую территорию (страну) такой формой колониального налога как церковная десятина (что собственно и сделали завоеватели - обложили налогом - десятиной). С приходом Золотой Орды на Руси прекратилась практика избрания князей, князья стали наследовать "стол". Церковная десятина - экономическая удавка на шее русских государств.


    Статья спорная. Опять Батыя монголом зовут, хоть есть доказанная информация о том что он европеоид, и вообще Тартарию назвали Татарией.
    Цель похода Батыя, кстати по приглашению Владимирского князя, остановить католическое вторжение на Русь.
    1. Nvalexandr 30 июня 2013 08:43
      Я живу В Бурятии, Частенько бываю в Монголии. Так там из старых людей, живущих в отдаленных районах вообще никто никогда не слышал от соих предков о том, что некий кочевник из Монголии завоевал и 300 лет "наклонял" Великую Русь (Россию). Машут руками и улыбаясь говорят, что бред. Кому как не жителям степей знать, что невозможно пройти за указанный в истории временной промежуток такие расстояния таким колличеством людей (войском) и нигде не оставить о себе записей на старомонгольском, следов и т.д. К тому же генетики давно выявили отсутствие генов монголоидов в крови русских европейской части России. Хотя как правило завоевание земель сопровождалось массовыми изнасилованиями. Да и "монгольские" ханы и князья с удовольствием брали в жены дочерей русских князей. Факты дело серьезное! Даже Ломоносов был против внедрения идей Скалигера в историю России. Тоже факт! А вообще против версии Фоменко и Носовского выступают те историки, которые не могут подтвердить фактами свои слова, да потому что Фоменко с Носовским математики. Но в отличие от историком доходчиво доказывают свою версию.
  20. Опер 30 июня 2013 11:26
    Цитата: Nvalexandr
    Так там из старых людей, живущих в отдаленных районах вообще никто никогда не слышал от соих предков о том, что некий кочевник из Монголии завоевал и 300 лет "наклонял" Великую Русь (Россию). Машут руками и улыбаясь говорят, что бред.

    А потомки великих чингизидов вообще об этом ни сном не духом. А о былом своем величии знают исключительно от нас с вами. В Монголии вообще ничего нет, что бы хоть косвенно говорило о великих завоеваниях. Ровным счетом НИЧЕГО! Так же и в России НИЧЕГО! Вот монастыри да храмы тех времен есть и ярлыки на русском есть, а монгольских НЕТ! Такая цивилизация аномальная - взяла и растворилась ничего после себя не оставив, а еще и память историческую у своих потомков отшибла напрочь!
    И не надо, уважаемый, особо упертым про Ломоносова рассказывать! Ломоносов им не указ! Не указ им и другие историки и ученые причем не только русские! Хочется им считать себя потомками шведов, ну так что ж из этого вполне логично и вытекает что 300 лет здесь монголы да татары хозяйничали не было бы монгол были бы индейцы ... А Байер на полном серьезе происхождение слова боярин от барана вел! Таких вот людей романовы и пригласили писать русскую историю!
    Любой здравомыслящий человек хоть раз в жизни касаясь этой темы задавал себе вопрос - как же так ведь 300 лет!!! И ничего! Ну откиньте 300 лет от современности... шел 1713 год!
    Что то тут не так или все нормально?!
    1. Nvalexandr 30 июня 2013 18:39
      good good hi согласен, уважаемый, согласен
    2. Marek Rozny 2 июля 2013 21:28
      Нашли у кого спрашивать. У монгольских народов ни один род в походах на Запад в 13 веке не участвовал. Потому и нет таких воспоминаний. Зато тюркские народы до сих пор будут рассказывать о том, как его предки всю Европу смяли как жестяную банку. Потому что это ИХ предки прошлись в 13 веке с Чингисханом. Любой восточный источник на тюркском, монгольском, китайском, персидском, арабском языках содержит названия родов ордынцев и имена военачальников, чиновников и батыров. Все 100% названий родов и личных имен тюркские (в крайнем случае тюрко-мусульманские в последствии). Ни один монгольский род (торгаут, хошиут, дюрбеты и пр) не упоминается. А только те рода (найманы, аргыны, кереи, жалайыры, уйсуни, кипчаки, барласы, кияты и пр), которые до сих пор являются основной частью крупнейших тюркских народов - это прямые предки казахов (в первую очередь), ногайцев, каракалпаков, башкир, сибирских татар, крымских татар (кочевые крымцы, но не оседлые), казанских татар (частично, но основная часть предков казанских татар - булгары - сами попали под пресс ордынцев), узбеков (небольшой части, которые до 20-го века были "кочевыми узбеками", ныне они известны как род "курама"). Эти народы до сих пор почитают Чингисхана.
      Русские очень мало обращают внимание на восточные источники, большинство из них неизвестны широкому кругу рос.историков, хотя большинство из них давно переведено на русский язык.
      И все что говорится об обычаях ордынцев 13 века - все это сохранялось в среде тюркских степняков вплоть до советской власти. Равно как и сами чингизиды были главной политической партией (в казахской степи, к примеру) вплоть до эпохи большевиков. Несмотря на то, что в Казахстане в 19 веке была ликвидирована ханская власть чингизидов, сами чингизиды фактически управляли до 1917 года казахскими землями в качестве российских чиновников.
      Бесполезно спрашивать о Чингисхане у монголов, калмыков или бурятов. Спрашивайте у казахов, каракалпаков, башкир, ногайцев, сибирских татар. Это они четко помнят о том, что когда-то они навели шорох по всей Евразии. Причем представители этих народов не просто обобщенно скажут "казахи (башкиры) - были основой Орды", а будут конкретно говорить "мой род - найман/кипчак/аргын/керей/жалайыр - был основой кулака Чингисхана". И их хвастовство полностью оправдано. А спросите у монгола, участвовал ли его род в походе на Запад - монгол скажет, что "вообще монголы участвовали в походе", но заявить, что конкретно его предки принимали участие в завоевания Чингисхана, он не осмелится. Т.к. каждый степняк знает, где какой род был в то время в Степи. Рода совр.монголов в 13 веке тусили на территории нынешнего Китая (округ Внутренняя Монголия). И монголами они себя не называли. Первый их общий этноним - "халха" (по-русски "щит"), который был принят уже истлел прах Чингиса. А тюрки-степняки носили имя "монгол" вплоть до современности. И это слово употреблялось, когда хотели подчеркнуть преемственность от империи Чингисхана ("Монголстан"/"Моголистан"/"Мог
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 2 июля 2013 21:30
        В России пока не присоединили казахские степи спокойно писали о том, что казахи - прямые потомки основной части ордынцев, а про монголов-халха даже и не вспоминали. Все изменилось в 18 веке, когда казахи стали поддаными Российской империи - тогда мгновенно перестали писать о связи казахов с ордынцами, ибо посчитали, что нефиг ласкать уши инородцам, напоминая, что некогда русские были под ними. Тем более, что сами казахские ханы - потомки самого Чингисхана - обращались к русским царям с 18 века как вассал обращается к сюзерену. Какой сюзерен будет напоминать, что когда-то было все наоборот? В русской историографии банально предпочли тему "казахи-ордынцы" замолчать. А советская историография вообще перекинула "ордынское наследие" на халха, которые никогда себя (до начала 20-го века) особо монголами себя не называли. А соседи-китайцы называли монголами (точнее "мэнгу") вообще всех соседей, проживавших в империи Чингисхана, и даже русские были для китайцев, к примеру 17 века, монголами. И даже в начале 20 века Россия входила в сферу Лифаньюань (другими словами, "монгольский отдел МИДа Цинской империи").
        Впервые слово "монгол" стало объединительным этнонимом в 1911 году, когда руками России в нынешней Монголии произошла революция и эта часть суши объявила о независимости от Китая (точнее, Цинской империи). С того момента халха стали называть себя монголами.
        Когда в Монголии победили большевики, то столицу государства (Урга) сами монголы хотели переименовать в Баатар-хоно (Богатырь-город), но на тамошнем съезде был представитель от Коминтерна - казах Турар Рыскулов, который, видимо не хотел, чтобы монголы хоть как-то ассоциировались с Чингисханом (по своим большевистским и казахским причинам) и дипломатично предложил переименовать город в Улан-Баатар (Красный Богатырь). Но механизм монголизации Чингисхана уже к тому моменту был запущен и в итоге всякий монгол считает, что это они в 13 веке ходили до "Последнего моря", стесняясь при этом упомянуть собственных предков. Монгольская официальная историография вывернулась из этого парадокса, построив всё на двух постулатах: 1) сам Чингисхан - этнический монгол и точка; 2) В армии Чингисхана были, конечно же, тюрки (90%), но и монголы в его армии тоже были (10%). Кроме того, монголы объявили все крупнейшие казахские рода - монгольского (халхаского) происхождения, что вызывает гигантское изумление у казахов. Казахские рода найман, аргын, керей, жалайыр и некоторые другие - которые являются основной часть казахов - с легкой руки монгольских и советских историков стали отюреченными монголами. Правда при этом у "отюреченных монголов" никогда не использовался монгольский (халхасский) язык и нет никаких "монголизмов" в культуре. Они абсолютно идентичны остальным казахским родам. Это утверждение - полная хрень, т.к. все эти рода живут там же, где проживали к 13 веку, и кто бы их тюркизировал, если они являются 100%-ным большинством на своих землях? Казахов-найманов (самый большой род у казахов) больше чем всех монголов в Монголии. Казахи-найманы массово проживают и в самой Монголии среди монголов и абсолютно не считают себя халха.
        Короче, намудрили Романовы с "монголами", а теперь когда русские начали понимать, что нынешние монголы Монголии имеют лишь отдаленное отношение к ордынцам Чингисхана, "рожают" дичайшие теории о том, что ордынского нашествия вообще не было.
        Marek Rozny
      2. Комментарий был удален.
      3. Marek Rozny 2 июля 2013 21:47
        В первом сообщении срезалась часть текста:
        Первый их общий этноним - "халха" (по-русски "щит"), который был принят уже истлел прах Чингисхана. А тюрки-степняки носили имя "монгол" вплоть до современности. И это слово употреблялось, когда хотели подчеркнуть преемственность от империи Чингисхана ("Монголстан"/"Моголистан"/"Могулстан"/"Могул
        истан", а до этого "Монгол Улыс" - "государство тысячи войск"). Слово "монгол" по-монгольски ничего не обозначает, а по-казахски это в буквальном переводе "тысяча войск" (пишется в казахской современной кириллице "мыңқол", произносится "мнгол").
        Marek Rozny
        1. Громобой 2 июля 2013 22:42
          Цитата: Marek Rozny
          тюрки-степняки носили имя "монгол" вплоть до современности.

          ха-ха,1.)источники2.)не стрёмно?Мэн гу ---это китайское обозначка жителей ОнонаюОни такими и остались,езжайте проверте.Другое дело ,что западными миаайн гукй йольоми(это чисто Онон)брали многие "селевые отряды" западнее Онона.И то ,что ща вещают многие настоящим мог(н)олам "по стороне".Они ,как не удиивительно сохраняют свой язык и обычаи.Вопрос на засыпку:что калмыки забыли в заволжской с т е п и почему они такие необычные и ГЛАВНОЕ ,по языку и архаиике они кто----монголлы-степняки или всё же осколок Великого племени.И раз уж мы все тут за правду,то как по казахски будят слова:огонь,вода и воздух
          1. Громобой 2 июля 2013 22:51
            Цитата: Громобой
            огонь,вода и воздух
            ну просветити,как
          2. Marek Rozny 3 июля 2013 00:48
            1) Посмотрите, что за государство Могулистан и кто там жил. Это государство почти до наших дней сохранялось (хотя и в жутко урезанном виде в последние столетия).
            2) Палата внешних территорий (理藩院 лифаньюань) - бывшая ядром системы управления монгольскими, ойратскими и уйгурскими вассальными князьями, тибетским духовенством и аристократией и тюрко-мусульманской знатью, а также отвечавшая за сношения с Россией, государствами Центральной Азии и т.д. Палата была основана ок. 1634 г. как Монгольская управа (蒙古衙門 мэнгу ямэнь), в 1638 г. получила сохранившееся до XX века название.
            3) Калмыки в заволжской степи оказались буквально "вчера вечером". Они там совсем не с 13 века. А пришли туда из Джунгарии, когда уже Золотая Орда давно уже почила в бозе.
            4) Причем тут казахские слова "огонь, вода и воздух"? Не понял. И вообще, я Ваше сообщение не совсем понимаю. Можно немного яснее?
            Marek Rozny
            1. Громобой 3 июля 2013 01:46
              Цитата: Marek Rozny
              я Ваше сообщение не совсем понимаю. Можно немного яснее?
              Уж куда яснее-то laughing 1.)
              Цитата: Marek Rozny
              тюрки-степняки носили имя "монгол" вплоть до современности.
              Источники,Сэр,но то.что хранится в библиотеках(вики и пр. это не аргумент в научном споре2.)давайте сравним этимологию коренных для любого народа слов.Вы хотите провозгласить великих монголов тьюркитами?Ну,ну ответе на два простых вопроса,а там поглядим hi )))З.Ы.Великий Чингиз-хан был казах?Ну,ну..огонь, вода и воздух,а потом и поговорим.
              1. Громобой 3 июля 2013 01:51
                А!Забылл одну деталь-как по казахски слово созвездие(собрание звёзд)?
                1. Marek Rozny 3 июля 2013 03:06
                  Казахи каждую звезду и каждое скопление звезд называли своим отдельным именем. Слова "созвездие" у казахов в принципе не было (хотя можно это выразить, конечно).
                  Научный термин появился в 20-м веке, а до этого казахи передвигались и без этого термина.
                  Млечный Путь - "Құс жолы" ("птичья дорога")
                  Полярная звезда - Темiрказык (железная палка),
                  Созвездие Большой медведицы - Жетi каракшы (Семь воров),
                  Созвездие Льва - Камбар
                  Созвездие Плеяды - Уркер
                  Созвездие Кассиопея - Каракурт
                  Венера - Таншолпан/Шолпан
                  Сириус - Сумбiле
                  Луна - Ай
                  Солнце - Кун
                  И т.д.

                  Короче, что за удивительный козырь Вы хотите вытащить? Мне уж не терпится)))
                  Marek Rozny
                  1. Бек 3 июля 2013 10:15
                    Цитата: Marek Rozny
                    Млечный Путь - "Құс жолы" ("птичья дорога")
                    Полярная звезда - Темiрказык (железная палка),
                    Созвездие Большой медведицы - Жетi каракшы (Семь воров),
                    Созвездие Льва - Камбар
                    Созвездие Плеяды - Уркер
                    Созвездие Кассиопея - Каракурт
                    Венера - Таншолпан/Шолпан
                    Сириус - Сумбiле
                    Луна - Ай
                    Солнце - Кун
                    И т.д.


                    Я так понимаю, оппонент Громобой воспитан на традициях, что Степь это отсталость и дикость. Поэтому он не сумняще задает такие вопросы, в надежде исподтишка уличить Степь в древней неразвитости. И не хочет Громобой признать, что общечеловеческая культура состоит из культур всех народов. Что без кочевой, степной культуры, общечеловеческая культура будет неполной.
                    Бек
                    1. Бек 3 июля 2013 13:26
                      Цитата: Бек
                      Я так понимаю


                      Добавлю. Полярная звезда - Темирказык, точнее перевод будет - Железный Кол.

                      Сакральное значение в степи было, что к Железному Колу привязана вся сущность мира и мироздание постоянно совершает обороты вокруг Железного Кола за сутки и не может покинуть пределы обозначенные этой звездой.

                      Кстати Громобой, Марек удовлетворил твое "любопытство" с подтекстом, назвав казахские названия звезд и созвездий по казахски. Не мог бы ты удовлетворить мое любопытство. Названия всех вышеперечисленных звезд звучат европеизированно Плеяды, Сириус и далее. Так вот не мог бы назвать эти же звезды по старорусски на русском языке? Как они назывались в старину у русичей?
                      Бек
                      1. Marek Rozny 3 июля 2013 14:22
                        Бек, спасибо, что поправил. Да, слово "кол" лучше тут и более правильный смысл у перевода тогда получается. Темирказык же вбит в небо как кол, а не просто палка.
                        А еще могу вспомнить созвездие Орион – "Уш архар" ("Три архара") и Юпитер – "Есек кырган" ("Погибель ослов").
                        Мама в детстве рассказывала всякие истории о звездах, про воров, которые хотят украсть двух коней, привязанных с Темирказыка, и про то, как корова хотела поймать спящих звездочек, а те улетели и превратились в Уркер))) Да и имя у моей мамы тоже небесное - "Луна" в переводе на русский язык.
                        Еще какие-то сказки про каждую звезду рассказывала, уже не помню. Вот приедет через месяц в гости - попрошу ее как в детстве снова рассказать)

                        Степнякам важно было знать звездную карту. Поэтому в степи из казахов никто не мог заблудиться. Как заблудишься, если над тобой бесплатный GPS?)))
                        А оседлому жителю можно прожить свою жизнь и без знания звезд.
                        "...Открылась бездна звезд полна,
                        Звездам числа нет, бездне дна..."
                        Marek Rozny
              2. Marek Rozny 3 июля 2013 02:46
                Цитата: Громобой
                Цитата: Marek Rozny
                тюрки-степняки носили имя "монгол" вплоть до современности.
                Источники,Сэр,но то.что хранится в библиотеках(вики и пр. это не аргумент в научном споре

                Я же Вам сказал, посмотрите, что за государство такое - Моголистан/Могулистан. Там и увидите, кто называл себя "монголом" - тюрки или халха, которые стали называть себя "монголом" только после революции 1911 года. Моголистан - тюркское государство, в котором жили тюрки. Название страны дословно переводится как "страна монголов". Что Вам еще надо?
                Цитата: Громобой
                давайте сравним этимологию коренных для любого народа слов.Вы хотите провозгласить великих монголов тьюркитами?Ну,ну ответе на два простых вопроса,а там поглядим hi )))З.Ы.Великий Чингиз-хан был казах?Ну,ну..огонь, вода и воздух,а потом и поговорим.

                Блин, пишите нормально по-русски. У Вас такая мешанина получается...
                а) Давайте сравним этимологию. Что Вас интересует? огонь - "от", вода "су", воздух - "ауа", "әуе", "аспан" (в значении "небо"). Только я не понял, что Вы хотите из этого вывести?
                б) Отец Чингисхана - из подрода, относящемуся к роду кият, который находится в составе казахов. Мать Чингисхана - из рода найман, который находится в составе казахов. Его старшая жена - также из казахского рода. Имя Шынгыс - тюркское (есть несколько толкований, но они все тюркские). Его настоящее имя Темиршы (Темирчи, Темурчи) - по-казахски "кузнец", обычное тюркское имя. Имя "Темучин" не встречается ни у тюрков, ни у монголов. Оно взято из китайских летописей, а у китайцев нет звука "р" и все иностранные имена они переделывают максимально на китайский манер. Сам Чингисхан гордился общеизвестным фактом, что его род знаменит своими кузнецами, и что их род одним из первых начал выплавлять руду. Имя с корнем "Темир" ("железо") (Темир, Темиршы, Темиржан, Темирбек, Темирхан, Хантемир/Кантемир, Байтемир и пр.) до сих пор одно из самых распространенных у казахов. Тюркские имена "Тимур", "Тамерлан" - оттуда же. Спросите у монгола, калмыка или бурята, есть ли среди них чингизиды? Их и в старину было у них единицы, а сейчас вообще нет. Зато у казахов чингизидов хоть на экспорт отправляй.
                Если бы его звали Любомир, отец был вятичем, а мать - из племени кривичей, а все его потомки были в составе современного русского народа и считали себя русскими, Вы бы все равно были убеждены, что он - халха-"монгол"?
                Чингисхан был лояльно настроен только к одной нации - тюркам. И только главному на тот момент тюркскому правителю хорезмшаху Мухаммеду он предлагал равноправный союз, мотивируя тем, что народы обоих правителей - одна нация. Ни "до", ни "после" Чингисхан не предлагал никому равноправных отношений. И в свою армию он набирал одних тюрков, при этом почему-то пренебрегая халха, китайцами, славянами, кавказцами, которые если и были в армии Чингисхана, то на роли обреченного "пушечного мяса", чтобы сберечь тюркских войнов. Да, были отряды из русских войнов под руководством русских князей в ордынской армии, но на правах хиви, полицаев и ост-батальонов в вермахте. Основная сила армии состояла исключительно из тюркских кочевников. Если бы монголы-халха были в Казахстане, то где их культурное влияние на нас?
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 3 июля 2013 02:47
                  У нас в языке куча иранизмов, арабизмов, в последние два века появились слова из русского и европейских языков, но при этом нет ни одного монголизма! И это при том, что советская историография вместе с монгольской историей утверждают, что больше половины казахов - это отюреченные монголы! У казахов сохранились даже иранские слова со времен скифов, а вот монгольских слов почему-то нет... И как некоторые тут спрашивают: "а где в русской культуре "монголизмы"?", так и спрашиваю, а где в казахской культуре "монголизмы"? Абсолютно все, что связано с Чингисханом, Ордой - тюркское. От "А" до "Я".
                  Даже если предположим, что Чингисхан был 100%-ным монголом, то какое отношение к нему и его завоеваниям имеют нынешние монголы, если его армия, чиновники и его прямые потомки - это нынешние казахи? Если мы (найманы, аргыны, кереи, жалайыры, коныраты, барласы) - "отюреченные монголы", то причем тут "монголы Монголии" (хошиуты, дюрбеты, торгауты), которые ни грамма конины не съели за Джунгарским проходом и Запад даже в глаза не видели? Ордынское нашествие оставило в русском языке гигантское количество тюркских слов, и ни одного монгольского!
                  Вспомните, как разъединили ордынцы на Кавказе половцев хана Котяна с местными абреками: "татаро-монголы" заявили половцам, что нечего проливать братскую кровь, что ордынцы и половцы от одной матери рождены. И половцы действительно опустили оружие, поскольку видели, что это абсолютно такие же тюрки, как и они сами. А ведь тюрк и монгол никогда не скажут друг другу, что они один народ. Вы же отличите русского собрата от португальца во время общения? Кто провозгласил впервые Чингисхана ханом, подняв его на белой кошме в 1206 году? Четыре рода, которые ныне являются составной частью казахов Среднего жуза. И это исторический факт. Ни один халха-монгольский род в этой церемонии не принимал участия и не провозглашал Темучина своим ханом. В Казахстане есть мавзолей сыну Чингиса - Джучи (по-казахски Жошы, а точнее Жолшы - "путник", т.к. он в дороге родился, это имя "Путник" в разных вариация до сих пор популярно у казахов). В этом мавзолее оставили свои отпечатки тамг (гербы родов) все приближенные Чингисхана и главы родов. И там исключительно только казахские тамги! Ни одной монгольской! До сих пор казахи и монголы помнят у какого род какая тамга. Где монгольские тамги в мавзолее Джучи? Где вообще эти халха в Казахстане? Ни одного следа их нет. Вообще. Вплоть до создания Джунгарского государства (образовался на осколках империи Чингисхана) казахи вообще не сталкивались с угрозой от монголоязычных народов.
                  Marek Rozny
            2. Marek Rozny 3 июля 2013 01:49
              и, кстати, по калмыкам. мало того, что калмыки пришли на Волгу совсем недавно, так они еще и не прижились там, и решили полностью вернуться домой в Джунгарию. правда небольшая часть калмыков не успела переправиться через Волгу и застряла там. они и превратились в нынешних калмыков (называли себя не называли калмыками, это казахи их так обозвали, "калмак" - дословно "тот, кто остался"). а основная часть этих джунгаров поперла через казахские степи на восток. казахи их истребили, и только небольшая часть этих джунгар достигла своей родины.
              з.ы. казахи воспринимали этих джунгаров как тех же самых джунгаров Джунгарии, с которыми в то время вели тотальную войну на истребление. Это один и тот же народ, просто одни в свое время решили мигрировать в Российскую империю, а другие - остались дома. "Калмаки" остались в живых, а остальные джунгары были полностью уничтожены казахами и маньчжурами.
              Marek Rozny
              1. ФРЕГАТ2 3 июля 2013 02:49
                Цитата: Marek Rozny
                и, кстати, по калмыкам. мало того, что калмыки пришли на Волгу совсем недавно, так они еще и не прижились там, и решили полностью вернуться домой в Джунгарию. правда небольшая часть калмыков не успела переправиться через Волгу и застряла там. они и превратились в нынешних калмыков (называли себя не называли калмыками, это казахи их так обозвали, "калмак" - дословно "тот, кто остался"). а основная часть этих джунгаров поперла через казахские степи на восток. казахи их истребили, и только небольшая часть этих джунгар достигла своей родины.
                з.ы. казахи воспринимали этих джунгаров как тех же самых джунгаров Джунгарии, с которыми в то время вели тотальную войну на истребление. Это один и тот же народ, просто одни в свое время решили мигрировать в Российскую империю, а другие - остались дома. "Калмаки" остались в живых, а остальные джунгары были полностью уничтожены казахами и маньчжурами

                Доброе утро, хотел у Вас спросить что Вы думаете о БАДах и о компании китайской Тяньши?
                ФРЕГАТ2
                1. Marek Rozny 3 июля 2013 03:14
                  Цитата: ФРЕГАТ2
                  Доброе утро, хотел у Вас спросить что Вы думаете о БАДах и о компании китайской Тяньши?

                  я о них ничего не думаю. к чему этот вопрос?
                  Marek Rozny
                  1. ФРЕГАТ2 4 июля 2013 05:45
                    Цитата: Marek Rozny
                    я о них ничего не думаю. к чему этот вопрос?

                    Да близкие к ним попали, я то думал этих лохотронщиков давно нет, а оказывается
                    ФРЕГАТ2
              2. hamster67 31 июля 2013 00:44
                Г-мм, вот НАСТОЯЩИЙ монгол, каким его видели те кто сражался с ними под Лигницей и кто его изобразил на могиле под ногами покойного герцога генриха Благочестивого через два года когда был готов памятник.
                Настоящий казах... или даже где-то каракалпак...
                hamster67
                1. Бек 31 июля 2013 08:11
                  Цитата: hamster67
                  Настоящий казах... или даже где-то каракалпак...


                  Чего по пацански ерничаешь? Что думаешь европейский скульптор достоверный портрет ваял? Это просто символ победы. Что думаешь скульптор заморачивался точностью черт?
                  Бек
                  1. hamster67 2 августа 2013 21:22
                    Прошу принять извинения за если задел, однако по существу вопроса - Это не символ победы, это надгробный памятник проигравшему сражение герцогу, чью главу на пике показывали осажденным. Надгробие поставили через 2 года, так что все уцелевшие были живы и не стали бы включать в реалистическую скульптуру элементы фэнтези.
                    Нет подтверждений об азиатском походе багатуров, Бэла IV о них не упоминает, только о русах, бродниках, половцах. Ну да их и без того неплохо знали.
                    hamster67
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
  21. Setrac 30 июня 2013 14:26
    Ну, собственно вот он итог дискуссии на историческую тему, есть у нас историки,но ответа я так и не получил: какими такими данными, дисциплинами и науками пользовался такой известный составитель хронологии как Скалигер или Петавус? Потому-что ответа они не знаю, верят на слово, религия у них такая - история.
    1. aleshka1987 30 июня 2013 14:36
      Мне понравилась книга Лопатина "Матрица скалигера" - критика традиционной истории, ничего лишнего. Начинал читать Носовского-Фоменко, они сходу дают свою версию событий, но вот аргументация у них тоже мягко-говоря сомнительная... Нельзя же одну клюкву заменять другой, только потому что она красиво смотрится. Буду рад вашей критике.
      aleshka1987
      1. Setrac 30 июня 2013 16:06
        Цитата: aleshka1987
        Нельзя же одну клюкву заменять другой

        Да, тут они оплошали, раскритиковав традиционную историю, Фоменко тут же, НА ОСНОВАНИИ ТЕХ ЖЕ ДАННЫХ, КОТОРЫЕ ОН ОТВЕРГАЕТ, пишет свою версию, столь же выдуманную как и общепринятая.
        1. aleshka1987 30 июня 2013 16:59
          Как извесно, "Правду охраняют батальоны лжи!" Есть предположение, что цели Носовского-Фоменко хуже, чем просто срубить бабла. Их задача - дискредитировать всех, кто сомневается в традиционной хронологии и исТории, смешав всех в одну говняную кучу. Как говорится, "Не можеш подавить - возглавь и уведи в сторону!"
          aleshka1987
          1. Громобой 2 июля 2013 23:02
            Цитата: Setrac
            ответа я так и не получил: какими такими данными, дисциплинами и науками пользовался такой известный составитель хронологи
            Единственный источник---письменные летопписи и арх.нпходки-всё другое---игры разума
  22. Ross 30 июня 2013 15:56
    Цитата: Nvalexandr
    Я живу В Бурятии, Частенько бываю в Монголии. Так там из старых людей, живущих в отдаленных районах вообще никто никогда не слышал от соих предков о том, что некий кочевник из Монголии завоевал и 300 лет "наклонял" Великую Русь (Россию). Машут руками и улыбаясь говорят, что бред. Кому как не жителям степей знать, что невозможно пройти за указанный в истории временной промежуток такие расстояния таким колличеством людей (войском) и нигде не оставить о себе записей на старомонгольском, следов и т.д. К тому же генетики давно выявили отсутствие генов монголоидов в крови русских европейской части России. Хотя как правило завоевание земель сопровождалось массовыми изнасилованиями. Да и "монгольские" ханы и князья с удовольствием брали в жены дочерей русских князей. Факты дело серьезное! Даже Ломоносов был против внедрения идей Скалигера в историю России. Тоже факт! А вообще против версии Фоменко и Носовского выступают те историки, которые не могут подтвердить фактами свои слова, да потому что Фоменко с Носовским математики. Но в отличие от историком доходчиво доказывают свою версию.


    Генетически уже доказано, что по всей России -от Сибири до Москвы - монголоидных генов у русских меньше чем у вропейцев! Вот и все монголы с их игом.
    1. Marek Rozny 2 июля 2013 21:42
      Цитата: Ross
      Генетически уже доказано, что по всей России -от Сибири до Москвы - монголоидных генов у русских меньше чем у вропейцев!

      Это утверждение происходит от одного маловразумительного исследования, где взяли непонятную подборку людей и вывели такие данные. Если взять жителей Новгорода, Архангельска или Минска - там, действительно, не найдешь "ордынской" крови. А вот если поскребсти русских Урала, Сибири, казаков, жителей степной части Украины - то там чистой воды "татарщина" у всех обнаружится.
      Цитата: Ross
      монголоидных генов у русских меньше чем у вропейцев!

      Если "татаро-монгол" не было, то откуда их гены у европейцев?))) А они встречаются не только у венгров, но и у поляков) Причем, поляки даже не стесняются признавать "татарскую" кровь в своей шляхте. В ВКЛ осело очень много ордынцев.
      Marek Rozny
      1. Лопатов 2 июля 2013 22:01
        Цитата: Marek Rozny
        Это утверждение происходит от одного маловразумительного исследования, где взяли непонятную подборку людей и вывели такие данные. Если взять жителей Новгорода, Архангельска или Минска - там, действительно, не найдешь "ордынской" крови. А вот если поскребсти русских Урала, Сибири, казаков, жителей степной части Украины - то там чистой воды "татарщина" у всех обнаружится.

        Вы татар в монголоиды записали? Оригинально.


        Цитата: Marek Rozny
        Причем, поляки даже не стесняются признавать "татарскую" кровь в своей шляхте. В ВКЛ осело очень много ордынцев.

        Поляки к ВКЛ не особо большое отношение имеют. Вернее, никакого.
        "очень много татар в ВКЛ" это смотря с кем сравнивать. Если с неграми, то да, если с евреями, то намного меньше. С местными даже сравнивать не стоит. Липки да караимы. Эти названия мало что говорят белорусам и литовцам. А это и есть названия татарских общин, состоявших из нанявшихся на службу в ВКЛ татар.
        1. Marek Rozny 3 июля 2013 01:26
          Татары, как и большинство остальных тюрков, относятся к южносибирской (туранской) расе. Тюрки - не европеоиды, и не монголоиды, хотя встречаются различные фенотипы, приближенные к обоим полюсам. Южносибирская раса - сама по себе является переходной расой между европеоидами и монголоидами. Есть казанские татары с ярковыраженной монголоидностью, есть казахи с ярковыраженной европеоидностью. Татарина от славянина я всегда отличу. Даже если он обрусевший и православный.

          Про поляков и ВКЛ - там у меня разные по смыслу предложения. На территории современной Польши ордынцы заметно повлияли на дворянскую систему. Там дофига "татарских" родов в шляхте.
          В Беларуси и Литве "татары" были служивые, совсем простые. У них не было "понтов" как у мурз, коих в избытке оказалось среди поляков. И если окатоличевшиеся татары в Польше вплоть до 20 века сохраняли свою культурную особенность и воспоминания о татарском происхождении, то те, что были в Литве и Беларуси к 20 веку абсолютно ассимилировались среди местного населения. Это сейчас присутствие ордынцев там незаметно, а несколько столетий назад о них все знали. А сейчас остатки "татар" даже ни одного слова по-татарски не знают. Полностью влились в местные народы, как финно-угорцы в состав русских.
          А поляки даже к моменту Второй мировой войны имели "татарские" эскадроны в армии. Там среди ополяченных ордынцев действительно встречаются те рода, которые у степняков считались уважаемыми. Род кият, к примеру (из этого рода вышел род Чингисхана, Мамая, Глинских). Кияты, кстати, ни в одном государстве, которое относилось к Орде, не платили налогов. Когда в Российской империи всех дворян обязали платить налоги, по-моему, только Глинские заявили, что они со времен Чингиса никому ничего не платили, и добровольно отказались от дворянского звания. Ну, это уже к слову.
          Marek Rozny
          1. Лопатов 3 июля 2013 10:28
            Цитата: Marek Rozny
            Татары, как и большинство остальных тюрков, относятся к южносибирской (туранской) расе. Тюрки - не европеоиды, и не монголоиды, хотя встречаются различные фенотипы, приближенные к обоим полюсам. Южносибирская раса - сама по себе является переходной расой между европеоидами и монголоидами. Есть казанские татары с ярковыраженной монголоидностью, есть казахи с ярковыраженной европеоидностью.

            E1b1b=2,4; N2=4,8; N1=18,3; R1a=34,1; R1b=8,7; I1=0,8; I2=2,4; J2=10,5. Монголоидные гаплогруппы С и Q составляют в сумме около 5%. Вот это факты. Всё остальное- вода.

            Цитата: Marek Rozny
            Про поляков и ВКЛ - там у меня разные по смыслу предложения. На территории современной Польши ордынцы заметно повлияли на дворянскую систему. Там дофига "татарских" родов в шляхте.

            Просто не путайте ВКЛ и Польшу. Это разные государства, и даже при объединении их в конфедерацию под названием Речь Посполита между ними сохранялось размежевание вплоть до таможенных постов на границе. Конфедерация превратилась в единое государство аккурат к своему первому разделу.
            1. Marek Rozny 3 июля 2013 11:33
              Цитата: Лопатов
              E1b1b=2,4; N2=4,8; N1=18,3; R1a=34,1; R1b=8,7; I1=0,8; I2=2,4; J2=10,5. Монголоидные гаплогруппы С и Q составляют в сумме около 5%.

              Гаплогруппы и фенотип практически не связаны. Вон кыргызы и алтайцы на лицо выглядят монголистее казахов, а доминирующая гаплогруппа у них - как и у русских R1a.
              Я из рода аргын, и хоть неярковыраженный монголоид, но тем не менее почти типичная казахская скуластая морда. А по гаплогруппе - G1 (такая же гаплогруппа у терских казаков, у одного осетинского рода и в Иране чуток встречается). Кроме того, есть аргыны R1b. Других гаплогрупп у казахов-аргынов нет (а это второй по величине род у казахов; а до 30-х годов 20-го века он был самым большим родом у казахов) Казахи-кипчаки из Среднего жуза (a.k.a "половцы") имеют гаплогруппу R1a. И т.д.
              У тюрков "монгольские" гаплогруппы C и Q не являются доминирующими. Эти гаплогруппы встречаются у восточных казахов.
              Цитата: Лопатов
              Просто не путайте ВКЛ и Польшу.

              Блин, да не путаю я. Я же сказал, что это два разных предложения. "В России было много выдающихся деятелей культуры из числа евреев. В Казахстане осело много евреев". Вы меня поняли? Хотя надо было во второе предложение вписать какое-то дополнительное слово, например, "В ВКЛ также осело много татар".
              Marek Rozny
          2. Setrac 3 июля 2013 22:31
            С татарами не всё ясно, где находиться тот природный массив (страна,географическая единица) Татария - от которого произошло самоназвание "татары"?
  23. Кислый 30 июня 2013 17:41
    Цитата: Nvalexandr
    Но в отличие от историком доходчиво доказывают свою версию.

    Доходчивое объяснение - это не доказательство истины.
    В своё время людям доходчиво объясняли, что Земля плоская.
    За Фоменко явно стоят большие деньги. Кто-то хочет лишить наш народ истории, подсунув ему псевдоисторию. Фоменковщиной завалены полки книжных магазинов. Издана его писанина десятками тысяч экземпляров. Издана в подарочном исполнении, с цветными картинками и глянцевыми обложками. В это же время серьёзной исторической литературы не достать. Все признаки того, что фоменковщину просто навязывают народу, как наркоторговцы навязывают наркотик.
    Сто процентов, что Фоменко сам не верит в свою писанину. Он просто рубит бабло, гребёт его лопатой и усмехается над теми, кто считает его историком.
    1. Setrac 30 июня 2013 19:37
      Цитата: Кислый
      Доходчивое объяснение - это не доказательство истины.
      В своё время людям доходчиво объясняли, что Земля плоская.

      Это - про традиционную историю. Знания о том, что Земля плоская было а русле общепринятой науки.
      Цитата: Кислый
      Кто-то хочет лишить наш народ истории, подсунув ему псевдоисторию.

      Меняют один обман на другой, правды нет ни там , ни там.
    2. alebor 1 июля 2013 12:42
      Есть известная фраза, приписываемая обычно Геббельсу:"Чем чудовищнее ложь, тем скорей в неё поверят". Перефразируя её, можно сказать:"Чем более фантастичны выдумки, тем труднее их опровергнуть".
      Если, допустим, найдётся "учёный", сделавший "открытие", что Чингиз-хан был инопланетянином,обладавшим инопланетным суперзнанием и суперумением воевать, то как нормальному историку опровергнуть этот факт? Никак. Никаких документов, доказывающих, что Чингиз-хан не инопланетянин, прилетевший с Альфа-Центавра нет. Свидетельства из монгольского роддома , где появился на свет будущий завоеватель или из ЗАГСА, увы не сохранились.
      Вот и Фоменковцы тасуют историю как колоду карт, находят схожие исторические события, схожих исторических персонажей и на основании весьма поверхностного сходства объявляют их идентичными, конструируют какую-то свою, причудливую историю. И, конечно, находится немало любителей почитать эти увлекательные "фэнтези".
      1. Опер 2 июля 2013 12:26
        Цитата: alebor
        Свидетельства из монгольского роддома , где появился на свет будущий завоеватель или из ЗАГСА, увы не сохранились.

        Это да! Жаль!laughing А что вообще сохранилось от великой монгольской империи?! Или и здесь инопланетяне потрудились под предводительством Фоменко с Носовским?!
  24. Nayhas 30 июня 2013 19:53
    Фоменковцы атакуют! Остыньте уже, думайте своей головой, а не мозгами сумасшедших!
    1. aleshka1987 30 июня 2013 20:28
      Вот и результат! Об этом я писал выше, работа вредителей Носовского-Фоменко налицо! Теперь если человек где-то ставит под сомнение официальную версию исТории, то на него вешают ярлык фоменковца и кричат: "Пшел вон юродивый!" Хитро, даа...
      aleshka1987
    2. Setrac 30 июня 2013 21:04
      Цитата: Nayhas
      Фоменковцы атакуют! Остыньте уже, думайте своей головой, а не мозгами сумасшедших!

      Тогда называйте нас "ломоносовцы", он тоже отвергал хронологию Скалигера и историю России, написанную немцами. И даже одному такому "историку" нос разбил.
      1. Marek Rozny 3 июля 2013 20:11
        Ломоносов не отвергал существующую хронологию. Он был противником норманской теории зарождения русской государственности. Вот и все. Ну, комплексы у него перед немцами были. Хотелось ему сказать, не было на Руси никаких германскоязычных викингов, мол, сами мы были с усами.
        А про хронологию он и речи не вел. Так что не вписывайте его в свои сторонники.
        Marek Rozny
        1. Setrac 3 июля 2013 22:34
          Цитата: Marek Rozny
          Ну, комплексы у него перед немцами были.

          У Исаака Ньютона тоже комплексы были? Или у вас только русские такие "закомплексованные"? Что-то более существенное, чем несуществующие комплексы у вас есть?
  25. радист 1 июля 2013 07:46
    Лишь Церковь оставалась твердыней русского человека. Церковь, которую не тронули и монголы, которую «и врата адовы не одолеют».

    Сие выражение верно и поныне.
    Недаром для либералов РПЦ - цель №1.
    1. Андрей-001 2 июля 2013 20:25
      Я не либерал, но ЗАО "РПЦ" за что любить - в упор не вижу. Хотя головной офис сей фирмы в москве очень красив. Правда построен почему-то за государственный счет.
      1. Славянин 21 июля 2013 11:16
        Цитата: Андрей-001
        Я не либерал, но ЗАО "РПЦ" за что любить - в упор не вижу.

        Так вся либеральная мысль с этого и начинается.
        Славянин
  26. Опер 1 июля 2013 11:34
    Цитата: Кислый
    За Фоменко явно стоят большие деньги. Кто-то хочет лишить наш народ истории, подсунув ему псевдоисторию. Фоменковщиной завалены полки книжных магазинов. Издана его писанина десятками тысяч экземпляров. Издана в подарочном исполнении, с цветными картинками и глянцевыми обложками. В это же время серьёзной исторической литературы не достать

    Ну раз так подскажите где купить их книги. С трудом купил одну в Ялте, в Москве искал, Питере ...
    Думал диски фильмов можно купить - нет! Доступны только в интернете!
    Книга кстати издана просто очень. Ни в какое сравнение не идет с "серьезной исторической литературой" которую вы почему то не можете достать! Что бы избежать не нужной рекламы напишите мне в личку где я могу приобрести прекрасно изданные книги Фоменко и Носовского, а я подскажу вам где купить серьезную на ваш взгляд историческую литературу!
  27. Опер 1 июля 2013 11:58
    И вот вопрос у меня есть один - так чем же так страшны Фоменко с Носовским?! Вот какие только обвинения в их адрес не приходилось слышать! На данном ресурсе была даже статья о том, что они охаивают дела наших предков! Как не странно одновременно в их адрес сыпятся обвинения в русском национализме и т.д. В обсуждении данной статьи их вообще сравнивают с барыгами и чумой наркомании!!!!!
    Ну побойтесь Бога господа и товарищи ну где и откуда вы такое взяли. Ученые благодаря многолетнему труду представили научному миру новую хронологию, вполне обоснованную! Все к чему они призывают это к дальнейшим беспристрастным изысканиям и научной дискуссии! Что в ответ?! А в ответ академик Рыбаков из окна студенческой аудитории их книги выбрасывает!(такой интеллигент). Кстати он же кляузы на них писал еще в бытность СССР - противоречили на его взгляд изыскания ученых работам марксизма ленинизма в данном направлении!
    Коммунисты правда не глупые попались и прикрывать деятельность Фоменко не стали, разрешили даже печататься в специальных изданиях и продолжать работу!
    Так вот. господа рыбаковцы, будьте уже интеллигентными людьми и прежде чем охаивать дабы по незнанию глупцами не прослыть, потрудитесь действительно ознакомиться с предметом охаивания! Может у вас интересные аргументы появятся! А то ведь вы так скоро и в государственной измене можете обвинить! В наркомании уже сподобились! Не какие исторические параллели в связи с этим в памяти не всплывают?!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня