Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Факты в пользу Таможенного союза? Тем хуже для этих фактов!

Факты в пользу Таможенного союза? Тем хуже для этих фактов!Мало кто обратил внимание на любопытный факт, связанный с резким изменением риторики сторонников евроинтеграционного вектора Украины в последние несколько лет. Если до 2008 г. они больше оперировали экономическими аргументами и отмахивались, как от назойливой мухи, от такого понятия, как «цивилизационный выбор», считая его «излишне эмоциональным» и «непрактичным», то после кризиса, разразившегося в мире и особенно в Европе, мы наблюдаем совершенно иную картину. Уже не сторонники «Русского мира» напоминают о цивилизационном выборе Украины, сделанном еще князем Владимиром, а украинские евроинтеграторы все чаще отмахиваются от экономических расчетов и прагматических выводов, делая упор на эмоциональные отсылки к «европейскому качеству жизни».

Если вплоть до середины «нулевых» годов сторонники европейского вектора внешней политики на каждой дискуссии указывали на стремительно выравнивающиеся доли СНГ и ЕС в украинском товарообороте, то сейчас «вдруг» эти цифры стали «неактуальными».

Можно сказать, что по мере развития кризиса в Евросоюзе и, в частности, еврозоне уровень дискуссии нашими евроинтеграторами сознательно снижается, а их аргументы становятся все более примитивными, рассчитанными на эмоции. Именно поэтому вы не найдете фактически ни одного серьезного экономического анализа соглашения об ассоциации с ЕС со стороны тех, кто за него выступает, — выводы любого подобного анализа невыгодны нашим «европейцам». А нечастые попытки привести какие-то экономические доводы в пользу европейского вектора в противовес постсоветским интеграционным проектам все чаще грешат поверхностностью и содержат откровенные, порой уж совсем примитивные фальсификации.


Белорусы боятся Таможенного союза, но... любят его

Примеров фальсификаций и подмены понятий не счесть. И в последние месяцы их количество резко увеличилось.

Приведу свежий пример. Некий аналитик Центра политических исследований и аналитики Виктор Таран (на своей страничке в Фейсбуке, аки дитя, радующийся картинкам с «хорошей антироссийской пропагандой») разразился на сайте «Украинская правда» статьей с многообещающим заголовком «Таможенный союз: угрозы для бизнеса». Казалось бы, тема требует действительно серьезного анализа. Однако аналитик все сводит к краткому изложению резюме исследования (т. е. именно к резюме, а не самому исследованию), проведенного не так давно Институтом приватизации и менеджмента Беларуси.

Если верить украинскому эксперту, эти выводы просто-таки убийственны для Таможенного союза. Оказывается, данное исследование выявило, что «членство в ТС создает проблемы для малого и среднего бизнеса, который фактически не может конкурировать с российскими и казахскими предпринимателями». Таран делает вывод: «Три четверти белорусских бизнесменов считают, что внутренний рынок является более приоритетным для них. Убежден, что украинский малый и средний бизнес в случае членства в ТС, окажется в такой же ситуации, как и белорусский... Так стоит ли Украине выбирать эту краткосрочную перспективу и убивать и так еле живой отечественный бизнес? Думаю, ответ очевиден».

Чтоб вы не сомневались, я сейчас фактически изложил все «аргументы», приведенные в «анализе».

Самое смешное, что в белорусском исследовании приводятся совершенно иные данные! И ведь пан Таран их наверняка прочел, но почему-то осторожно «упустил» при ссылке на них.

Дело в том, что в исследовании означенного минского учреждения действительно шла речь о тяжелой конкуренции белорусских товаров с российскими и казахскими производителями, но (чего не заметил Таран) на российском и казахском рынках, а не на внутреннем белорусском, на котором сосредоточили внимание белорусские предприниматели. При этом они не заметили той страшной «угрозы» своему бизнесу, которую за них домыслил украинский аналитик. Мало того, 62% опрошенных предпринимателей Беларуси указали, что вхождение их страны в ТС будет иметь положительный эффект для белорусского бизнеса!

И ведь Таран видел эту цифру, которая, как мы понимаем, не вписывалась в его статью на «УП»! Разве это «умолчание» нельзя назвать подтасовкой?

Вперед к «китаеинтеграции» Украины!

Свою лепту в дело агитации за евроинтеграцию, к примеру, решил внести главный редактор львовской газеты «Экспресс» Игорь Починок, заявивший, что его газета входит «в пятерку самых тиражных газет Европы» (о чем, как вы догадываетесь, Европа даже не подозревает).

Львовский редактор тоже рассуждает о том, в каком направлении следует двигаться Украине, и приводит «убийственные» доводы: «Простой вопрос: какие мобильные телефоны производят сегодня в России? Какие компьютеры? Может, это россияне делают мерседесы или хотя бы самые лучшие в мире холодильники? При всем уважении, Россия — это всего лишь старенький бессильный геополитический карлик с непомерными амбициями, чаще всего необоснованными. Все, что наши соседи нам могли дать, мы, имею надежду, по итогу последних 360 лет поняли. Нам нужно вежливо поблагодарить за эту школу и попробовать — может, впервые в жизни — понять, что нужно стремиться иметь дело с теми, кто может что-то дать тебе. А дать может лишь тот, кто имеет сам».

Можно было бы, конечно, в ответ на это поинтересоваться у г-на Починка: а какие мобильные телефоны или «мерседесы» сейчас делаются в Эстонии, с которой мечтают объединить Украину местные евроинтеграторы? Или в Латвии, которая на момент распада СССР считалась чуть ли не самой «инновационной» республикой благодаря ряду заводов вроде промышленного гиганта ВЭФ, снабжавшего аппаратурой огромную страну! Пусть г-н Починок и иже с ним поинтересуются, производятся ли теперь в Латвии радиоприборы хотя бы образца 1991 г., и научила ли цивилизованная Европа латышей производить мобильные телефоны или «хотя бы самые лучшие в мире холодильники».

Посмотрите на сайте (expres.ua), как сейчас выглядит большинство заводских зданий бывшей «советской Силиконовой долины» (фото №1).

Но вернемся к логике львовского редактора. Итак, Украине необходимо стремиться туда, где делаются мобильные телефоны, автомобили, холодильники. А почему тогда в Европу, хотелось бы спросить? Сейчас все это делают в первую очередь в Китае! Так, может, на основании той же «логики» отказаться уже от этой евроинтеграции и бросить клич о «китаеинтеграции» Украины? Мол, объединимся с КНР и будем учиться у них производить мобилки (там ведь есть чему поучиться!). Нет, это не я предлагаю, это ведь следует из «логики» евроинтегратора из Львова.

«Добровольное увольнение» как новая технология с Запада

Починку вторит политолог Вадим Карасев, который в интервью интернет-ресурсу «Хвыля» договорился вообще до вырисовывания рая, который Европа принесет западу Украины в случае, если восток не захочет евроинтегрироваться и страна... развалится. Поскольку мысль коллеги звучит более чем сбивчиво, приведу весь этот пассаж дословно: «Политолог прогнозирует, что если разделимся на две части, то «Западная Украина пойдет вперед, понятно, что они работать умеют, у них нет металлургических активов, но у них есть руки, образ жизни городской». Карасев считает, что «Запад их (Западную Украины. — прим. «Хвилі») возьмет к себе как словаков, как чехов взяли, вложат туда деньги, построят заводы автомобильные сборочные, сделают хорошие земельные... А там латифундий не будет, будет нормальное фермерское хозяйство и они покажут, как они живут». По мнению политолога такой расцвет окажет развращающее действие на восточную Украину: «Тогда Восточная Украина станет перед выбором: а что нам делать — или превращаться в Приднестровье, или все-таки тоже начинать что-то делать».

Т.е. «городскому населению Западной Украины» (ну да, куда там индустриальному востоку — видимо, гораздо менее урбанизированному, по мнению Карасева) Европа построит «заводы автомобильные сборочные» и сделает «хорошие земельные»... Ну не красота ли?! Так и подмывает спросить: почему ж тогда этот запад Украины не хочет отделяться от востока и преспокойно живет за счет дотаций, получаемых из индустриально развитых регионов востока? Смешной «аргумент», правда ведь? Но ведь он звучит чуть ли не на каждом ток-шоу! Да что там ток-шоу, его на голубом глазу эксперты повторяют на, казалось бы, серьезных «круглых столах» и дискуссиях!

Карасев уже не один год в разных аудиториях рассказывает о том, как Европа «принесет нам новые технологии», чего, соответственно, нельзя получить при евразийской модели интеграции. Само собой, если Украина каким-то боком интегрируется в Европу!

Я уже не раз задавал своему коллеге вопрос, на который не получил ответ ни на ток-шоу, ни на «круглых столах» (может после статьи ответит?): а почему нам надо ждать этого «если»? Ведь у Украины уже есть пример успешной «евроинтеграции» наших предприятий! Я имею в виду приватизацию «Криворожстали». Ну вот пришла она, долгожданная Европа в лице французско-люксембургско-британского ArcelorMittal и ее владельца Лакшми Миттала, на тот момент самого богатого британца! И? Много с тех пор «новых технологий» обрушилось на Кривой Рог? Зажили там все припеваючи?

Я прошерстил немало пресс-релизов «Криворожстали» за последнее время, ожидая наткнуться на что-то сенсационное из того, что обещал Вадим Карасев. Из самых свежих нововведений можно выделить недавно завершившийся «капитальный ремонт столовой №3 фасонночугунолитейного цеха центрального департамента по содержанию и ремонтам». Теперь эта столовая выглядит так (фото №2, взято с официального сайта комбината).

Нет, без шуток, нужное дело! Но правильно же я понимаю, это о таких новых технологиях говорил Карасев? Так пусть он заглянет в столовую Донецкого металлургического завода или погуляет там между фонтанами с лебедями, чтобы понять: такие технологии у нас и без Европы имеются. Было бы желание того или иного олигарха...

Мало того, украинские олигархи, какими бы они ни были нецивилизованными, как бы мы их ни кляли (вполне заслуженно), все-таки вкладывают хоть какие-то средства в инфраструктуру городов, в которых расположены их предприятия. То, глядишь, стадион какой построят, то больницу, то художественную выставку для рабочих откроют. Капля в море, конечно, но много ли таких «капель» мы видели от Лакшми Миттала после приобретения им «Криворожстали»?

А ведь этот бизнесмен является заодно и одним из крупнейших меценатов и филантропов в Британии и своей родной Индии! 9 млн. долл. он вложил в десять индийских спортсменов для подготовки к Олимпиаде. В Нью-Дели им основан дорогостоящий Институт менеджмента. 15 млн. английских фунтов (более 23 млн. долл.) он вложил в один из лондонских госпиталей, что стало крупнейшим частным взносом в медицинское учреждение за всю историю!

Можно долго продолжать этот перечень благотворительности экстравагантного бизнесмена. А ну-ка, кто-нибудь вспомнит сопоставимые вложения в инфраструктуру Кривого Рога после потери Украиной «Криворожстали»? Или дешевая рабочая сила украинских металлургов работает на иную благотворительность?

Кстати, в поисках «новых технологий» на европеизированной «Криворожстали» сразу натыкаешься на следующее, вполне свежее объявление его менеджмента: «ПАО «АрселорМиттал Кривой Рог» начинает первый в этом году этап программы добровольного увольнения»! Да-да, именно добровольного увольнения. «Первый этап программы, которая распространяется на работников со стажем в компании не менее 3-х лет, пройдет с 18 по 22февраля 2013 г., — гласит пресс-релиз предприятия. — Программа добровольного увольнения разработана с целью уменьшения управленческих уровней на предприятии, снижения общего количества руководителей, специалистов, служащих, рабочих административно-хозяйственного персонала. В 2013 г. условиями программы добровольного увольнения также могут воспользоваться работники предприятия, чьи должности или рабочие места подлежат исключению в результате оптимизации организационной структуры».

А директор по персоналу бывшей «Криворожстали» радостно успокаивает «добровольно увольняемых»: «Добровольное увольнение согласно условиям программы является более экономически выгодным для наших работников, нежели увольнение по сокращению штата».

Так, говорите, «модернизация» и «новые технологии», господа евроинтеграторы? А что ж вы молчите, что украинских рабочих и служащих после «прихода Европы» ждет «добровольное увольнение», а украинские предприятия — судьба рижского ВЭФ?

Вы б спросили у работников «Криворожстали», какова она, евроинтеграция. Там сейчас перманентная война с профсоюзами, митинги, петиции, требующие разобраться с владельцами. На сайте местной газеты, когда кто-то заговорил о том, что якобы при новых владельцах значительно выросла зарплата, один из пользователей написал (сохраняю стиль написания): «По поводу «НОРМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ» — что б ты, ***, с мое поработал при моей зарплате, это с учётом того что в 2004-2005гх я получал всё те же — 500у.е., но штат у меня был в два раза БОЛЬШЕ, а нормы и условия слегка получше... и самое обидное во всём этом, что никто и ничем не поможет, у нас сейчас такой же «ШАПИТО», как был в 1905—1917годах...»

Как в 1905—1917 годах! Что ж, тоже показательно! Вот можете посмотреть, г-н Карасев, на счастливые лица «евроинтегрировавшихся» работников криворожского предприятия, почему-то не обрадованных «добровольными увольнениями» и «новыми технологиями» (фото №3).

Инновационные ошейники для Украины

На удивление, к хору довольно примитивных аргументов «за Европу» решил добавить свой голос авторитетный специалист в области экономики — академик Павел Гайдуцкий, бывший министр сельского хозяйства Украины. В «Зеркале недели» он, ссылаясь на результаты некоего исследования, выдал серию статей «Украина и Таможенный союз: проблемы интеграции» и, соответственно, «Украина и ЕС: проблемы интеграции».

По поводу первой статьи довольно подробно писал не так давно на страницах «2000» Сергей Лозунько («Как аргументы «за» ТС превращаются в доводы «против», №13 (648) от 29.03—04.04.2013 г.), указав на откровенную манипуляцию экономическими выкладками и ряд серьезных умолчаний, свидетельствующих не о самом объективном подходе.

Но особенное оживление среди украинских евроинтеграторов вызвала последняя статья П.Гайдуцкого — по поводу ЕС.Аргументы академика с радостью подхватили многие сайты, приводя обильно предоставленные им цифры. А цифры эти вызывают еще большее изумление, чем статистика, разобранная Сергеем Лозунько после первой статьи Гайдуцкого. Поскольку источник происхождения этой цифири выглядит, по меньшей мере, сомнительно.

Автор статьи долго сравнивает экономические показатели Европы и России (как правило, не в пользу России). И его даже не смущает тот факт, что он тут же приводит украинские показатели, гораздо более слабые, чем российские! Причем не указывает Гайдуцкий и динамики, свидетельствующей, что разрыв между Россией и Украиной в течение всех последних лет неуклонно растет. Т.е. худо ли бедно ли, но Россия развивается, пока Украина из года в год твердит о евроинтеграции и деградирует по всем статьям!

Приведя эти цифры, экономист, похоже, сам понимает, что они играют не в пользу уже сформулированных заранее выводов о необходимости евроинтеграции. К примеру, Гайдуцкий в первой своей статье в качестве основного аргумента приводил факт падения доли России и СНГ в товарообороте Украины почему-то до 2008 года. «Украина отдаляется от СНГ!» — делает вывод на этом основании академик. А тот факт, что за последние годы резко упала доля ЕС в этом товарообороте, причем данная тенденция неуклонно продолжается уже лет семь (см. диаграмму №4), почему-то не приводит бывшего министра к аналогичному выводу: «Украина отдаляется от ЕС!» или «ЕС отдаляется от Украины!»

Почему-то эти цифры, казавшиеся академику столь важными и показательными во взаимоотношениях между Украиной и ТС, отступают на задний план, когда речь идет о ЕС.Зато основным «аргументом» становится все тот же миф о приходе неких инвестиций и технологий с Запада в случае реализации евроинтеграционных прожектов. Гайдуцкий пишет: «Экономическая привлекательность Евросоюза для Украины заключается, прежде всего, в возможности приобщиться к высокой культуре эффективного рыночного хозяйствования и поднять на такой же уровень собственную экономику. Европа представляет собой один из масштабных платежеспособных и инновационных рынков, освоить и заполнить который пытаются многие страны мира, в т. ч. США, Япония, Китай, Индия, Бразилия, Россия... Этот вывод имеет очень важное значение в контексте сравнения интеграционного выбора Украины: или ЕС как «инновационное» формирование, или ТС (Таможенный союз) как «сырьевое» формирование?»

Интересный вывод. Китай и Бразилия, конечно, хотят освоить европейский рынок (собственно, как и африканский, и российский, и американский). Но они ведь при этом не вступают в ЕС и не подписывают соглашения с Евросоюзом на кабальных условиях!

А насчет «инновационности», которая должна прийти из ЕС, помимо сказанного выше, можно привести академику не менее показательный пример, описанный недавно политологом Дмитрием Выдриным: «Недавно встречался с руководителями итальянского парламента. Один из них, элегантный синьор, прямо из песен Челентано, обнадеживающе заметил: «Ваша страна обладает большим потенциалом сотрудничества с ЕС.Есть хорошие заводы. Например, «Южмаш» мог бы делать отличные ошейники для собак».

Да что ж, мы не помним разве, как на западные довольно скромные средства наши промышленные гиганты оборонного ведомства переходили на подобные «ошейники»? Называлось все это красивым словом «конверсия». Заводы, производившие снаряды и ракетные установки, переходили на производство вешалок и упаковки. Затем оказывалось, что вешалки никому особо и не нужны, крохи, выделявшиеся на конверсию, быстро иссякали, а на месте этих заводов теперь — в лучшем случае развлекательные центры и супермаркеты, если не руины. Инновации, говорите?

Цифры с европейского потолка

Но самый главный и парадоксальный с точки зрения здравого смысла пункт в описании прелестей евроинтеграции у Гайдуцкого связан с... трудовой миграцией из Украины, т. е. фактически с эвакуацией украинцев с родной земли!

И вот здесь уважаемый академик пользуется цифрами, происхождение которых вызывает большие сомнения. Причем косвенным образом он сам признает их сомнительность: «По неофициальным данным, большинство украинцев работают в России, однако по официальным — наоборот: больше в ЕС, причем втрое... Итак, основной и, главное, более легальный рынок труда украинские трудовые мигранты видят в Евросоюзе». Данный вывод, основанный на неких «официальных данных», выделен жирным шрифтом самим академиком, то есть, я так понимаю, автор исследования придает ему особое значение.

Во-первых, невольно задаешься вопросом: если автор исследования сам признает наличие неких (якобы «неофициальных») данных о том, что большинство украинцев работает все-таки в России, то как это стыкуется с основным выводом-то? И во-вторых, совершенно неясно происхождение этих «официальных» данных, поскольку по всем исследованиям (включая те, на которые в своем труде ссылается Гайдуцкий) «неофициальные» данные о выборе украинцами России в качестве основного места заработка подтверждаются!

«Основным местом приема отечественной рабочей силы является Россия», — недвусмысленно сказано в аналитическом докладе «Население и трудовая эмиграция в Украине», подготовленном Институтом демографии и социальных исследований НАН Украины и Госкомстатом (т. е. вполне официальными структурами).

По данным еще 2008 г., в России работала почти половина украинских «заробитчан» (48,1%). Во всех странах ЕС вместе взятых эта доля была меньшей. А ведь не секрет, что с кризисом 2008 г. многие украинские мигранты вынуждены были уехать из ряда стран ЕС (в первую очередь из Италии и Португалии). И согласно всем данным «российская» доля с тех пор еще больше увеличилась.

Почему же данные Гайдуцкого так резко расходятся с официальными (вдумайтесь, он утверждает, что в ЕС находится втрое больше «заробитчан», чем в России)? С чем это может быть связано?

Но еще более сомнительные данные, приводимые академиком, связаны с денежными переводами, которые осуществляют эти самые «заробитчане». Гайдуцкий пишет: «Еще более впечатляющая ситуация с денежными переводами украинских трудовых мигрантов из-за рубежа. Из стран ЕС в Украину ежегодно от трудовых мигрантов поступает около 15 млрд. евро. Эта сумма втрое превышает сумму таких переводов из России».

И снова-таки автор делает вывод: «Исходя из реальных возможностей Украины в обеспечении занятости и доходов населения, такой высокий миграционный статус ЕС для украинцев — бесспорно, позитив. Выбор и реализация этих возможностей — за простыми людьми. Это выбор права на труд, лучшие заработки, лучшую жизнь и благосостояние. Что составляет основную цивилизационную ценность для людей. Этот выбор очевиден — он европейский».

Мы еще к этому «очевидному» выводу вернемся, но сейчас о базовых данных, которые более чем неочевидны и даже противоречат официальным данным, в том числе приводимым представителями Международной организации по миграции (МОМ), на которую ссылается и Гайдуцкий.

Цитирую эти данные: «По данным Международной организации миграции в Украине и Минсоцполитики, за рубежом трудятся 3—3,5 млн. наших сограждан... Из стран СНГ приходит 40,1% переводов (в деньгах). Львиная доля (88%, или $2,7 млрд.) — из России. Из ЕС — 34,5% ($2,6 млрд.). Еще 9,5% средств (более $700 млн.) наши получают от родственников из США».

Т.е. 40% денежных переводов, согласно официальным данным, поступают на Украину из СНГ, а 34,5% — из Евросоюза! Каким образом академик, базируя основные выводы на совершенно противоположных данных, не заметил этих цифр, непонятно.

Ведь есть же еще и официальные данные Нацбанка Украины, которые полностью опровергают доводы Гайдуцкого: из России в 2012 г. поступило 36,2% всех переводов из-за рубежа на Украину, затем следовали США (9,3%), а из всех стран ЕС поступило меньше трети всех переводов.

И это при том, что средние зарплаты в ЕС выше, чем в России. Из чего можно сделать вывод, что украинские «заробитчане» в Европе работают на гораздо менее квалифицированных, менее оплачиваемых позициях, чем их коллеги, работающие в России. Кстати, это подтверждается и выводами доклада «Население и трудовая эмиграция в Украине», который я цитировал выше. Согласно этим данным, подавляющее большинство «заробитчан» в России — это жители украинских городов, а в Чехии и Италии — сел. Т.е. в Россию едут более квалифицированные кадры, зарабатывающие больше своих сельских «товарищей по несчастью».

Уехать на чужбину — это ведь такое счастье

Почему по несчастью? Ну а как еще можно назвать ситуацию, при которой миллионы украинцев вынуждены оставлять семьи, срываться с насиженных мест, ехать на не самую большую зарплату за тридевять земель, чтобы кормить своих детей? По-моему, счастьем это назвать сложно.

Сложно, но, оказывается, можно! Во всяком случае г-н Гайдуцкий в своем исследовании чуть ли не главным достижением евроинтеграции для Украины приводит именно возможность для граждан уехать навсегда из этой самой Украины в ЕС! Только возникает вполне закономерный вопрос: так это плюс евроинтеграции или, наоборот, вызов существованию Украины как таковой?

В том-то и концептуальные отличия моделей интеграции, которые предлагают нам Таможенный союз и Европа. Если Москва говорит нам: «Давайте вместе защищать наши рынки, наших производителей, торговать между собой продукцией, производимой на наших заводах, тем самым спасая свою промышленность», то что мы слышим от Европы? А из Европы нам недвусмысленно дают понять: от Украины нужна лишь дешевая, неквалифицированная рабочая сила для поддержания тамошней промышленности. И все!

Причем, заметьте, для самих европейцев это — очевидно, о чем свидетельствует недавнее интервью бывшего польского президента А.Квасьневского журналу Wprost. Он, не стесняясь, называет украинцев «удобной (читай — дешевой. — Авт.) рабочей силой» для поляков, поясняя: «Мы в этом заинтересованы, ибо сегодня в Польше работает несколько сотен тысяч украинцев, заменивших в значительной степени два миллиона поляков, выехавших на Запад. Более того, украинская эмиграция в Польшу удобна, поскольку не порождает конфликтов, — религиозных, цивилизационных — никаких. Они — честно говоря — с нашей точки зрения, самая легкая, самая приятная миграция, которая нам необходима». Очень откровенно, не правда ли? Т.е. полякам, поехавшим работать сантехниками в Лондон и Париж, нужны еще более дешевые сантехники. И Украина — самый удобный источник для этого. О каких «инновациях» тут идет речь?

Самое показательное в этом интервью — даже не откровения Квасьневского, а реакция журналиста, который удивляется: а в чем тут особая тайна, ведь так оно и есть! Для поляков — это очевидно! Они-то, уже свыкшиеся с тем, что львиная доля их промышленных гигантов приказала долго жить, а миллионы поляков стали «заробитчанами» на чужбине, считают такую постановку вопроса нормальной. Мол, раз мы так живем и не жалуемся, то нищие украинцы вообще должны видеть в своих мечтах сладкую перспективу стать прислугой в польских семьях.

Украинский социолог Евгений Копатько, вернувшийся на днях из Страсбурга, рассказал в эфире, что у представителей Европарламента и европейских экспертов вызвала недоумение сама постановка вопроса о демографических рисках, связанных с отъездом миллионов украинцев в Европу в качестве дешевой рабочей силы. Т.е. еврочиновники даже не представляют, что кто-то на Украине должен быть озабочен самой Украиной, если перед украинцами маячит сладкая перспектива заменить «польских сантехников»!

Но ладно еврочиновники. Удивительно, что этим не озабочены украинские аналитики, которые откровенно говорят о том же, но также преподносят массовый отъезд украинцев на чужбину как благо для страны.

«Власть Украины выбирает между дефолтом и Таможенным союзом!»

Возвращаясь к докладу академика Гайдуцкого, следует отметить, что он, приводя сомнительные цифры и делая из них еще более сомнительные (но «очевидные» для него) выводы, все-таки чувствует, что их экономическое обоснование явно хромает. А потому в конце, забыв, что он привел несколько газетных полос диаграмм со статистическими выкладками, внезапно подводит итог: «В европейском направлении цивилизационные ценности для Украины имеют намного более высокий приоритет над экономическими, чем в евразийском... Для Украины европейский и евразийский варианты — это полярность цивилизационного выбора... В цивилизационном плане евразийский выбор может быть таким же трагичным для Украины, как социалистический выбор в 1917 г. для России».

Вот те раз! Если в итоге не экономические показатели, а рассуждения о цивилизационном выборе главенствуют, то зачем надо было столько сомнительных цифр приводить?! Нужно было вспоминать о выборе, сделанном Владимиром Великим, Богданом Хмельницким, Сидором Ковпаком, украинским народом и ходом развития цивилизации в целом! А если уважаемый экономист считает, что эти примеры — не предмет для рассмотрения экономистами, то зачем ему влезать в эмоциональные оценки, подменяя экономический анализ своим видением цивилизации?

Мне эта забавная концовка напомнила недавний эпизод. В эфире на TVi мы спорили о внешнеполитической ориентации Украины с известным экономистом Александром Пасхавером. После того как я привел экономические расчеты, свидетельствующие о выгоде вступления Украины в Таможенный союз, ведущие (понятное дело, тоже противники евразийского вектора интеграции) потребовали от экономиста «последующего разоблачения черной магии». На что — неожиданно для аудитории — Пасхавер стал отмахиваться от экономических расчетов и... тоже заговорил о «цивилизационном выборе».

В ответ я обратился к публике: «Знаете, почему экономист отказывается рассуждать об экономических категориях? Я вам сейчас процитирую одну умную мысль одного неглупого экономиста, и вы все поймете. Цитирую: «Власть Украины выбирает между дефолтом и Таможенным союзом!» Знаете, кто автор этих слов? (Публика застыла в ожидании.) Александр Пасхавер!»

В том-то, похоже, и заключается причина внезапного отказа украинских евроинтеграторов от прагматичных разговоров и экономических выкладок в пользу более эмоциональных, зачастую лишенных здравого смысла и снабженных откровенными подтасовками разговоров. В том, что здравый смысл прагматика, трезвый экономический расчет — все это свидетельствует в пользу скорейшего вступления Украины в Таможенный союз. Ну а раз факты свидетельствуют об этом, что ж... Тем хуже для этих фактов — с точки зрения сторонников европейского вектора развития Украины.
Автор: Владимир КОРНИЛОВ
Первоисточник: http://2000.net.ua/2000/forum/sosedi/92004


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. Ruslan67 28 июня 2013 06:14
    Очень не хочется очередного хохосрача НО-если Украина ещё некоторое время потелепается между европой и ТС то у неё сначала будет дефолт а потом ТС со всеми вытекающими последствиями request
    1. Николай С. 28 июня 2013 06:52
      Народ Украины никакого выбора не делает и сделать не сможет. Куда дудочники выведут, там и закончит свой "цивилизационный выбор". Сюжет европейской, а не какой нибудь, легенды.
      1. Коля 28 июня 2013 10:14
        самое интересное что много украинцев действительно верит в щастливую жизнь в процветающей Европе. Они напоминают мне вкладчиков МММ или Алису в зазеркалье.
        1. михаил3 28 июня 2013 13:48
          И если мы сейчас присоединим Украину к союзу - навсегда, навека обеспечим себе нескончаемое болботание о том, как прекрасна могла бы быть евроинтеграция! Но кляты ...
          Украина нам в таком состоянии не только не нужна, но крайне вредна. Кто хочет - у нас земли немерено, приезжайте, селитесь, живите работайте. Остальное гнездо евроинтеграции должно испить чашу горечи до последней капелюшечки. Чтоб не осталось ни тютельки сомнения, что именно принесет с собою ЕС. Баб только несчастных жалко. Укросутенеры, так их маму...
          1. Скиф-2 28 июня 2013 17:38
            У евроинтеграторов не осталось никаких вразумительных доводов и это так похоже на истерику Запада по сирийскому вопросу , экономических доводов не осталось вообще , а в культурологическом плане Украине надо не присоединяться к ТС , а воссоединяться с Россией , как было на Переяславской Раде , потому как именно Киев - мать городов русских , Рюрик начал своё дело в Новгороде , но состоялась Русь как держава именно в Киеве при его правнуке Владимере , именно как Киевская Русь ! Мы один народ , от одного отца и матери с общей историей , славой и бедой ,ну а власть (Украины) это просто окупационная администрация со всеми вытекающими , с ними не договоришся (но можно заставить), говорить нужно с Народом , ведь по закону именно он источник власти .
            Скиф-2
    2. Trofimov174 28 июня 2013 13:16
      Цитата: Ruslan67
      сначала будет дефолт а потом ТС

      После дефолта ТС может и не быть, вступление Украины станет нецелесообразным и слишком обременительным для членов союза.
      Trofimov174
      1. Александр романов 28 июня 2013 16:22
        Цитата: Trofimov174
        После дефолта ТС может и не быть

        А шо,будет дефолт belay Вы бы очки сняли с аватара,может чего нового увидите.
        Хрен дождетесь распада ТС tongue
        1. Trofimov174 28 июня 2013 21:02
          Цитата: Александр романов
          Хрен дождетесь распада ТС tongue

          Я про возможный дефолт на Украине же...
          Trofimov174
  2. Warrawar 28 июня 2013 06:31
    Очень часто можно видеть всякого рода статьи, которые нахваливают для тех или иных стран, плюсы от интеграции с ТС. Но почему то нет статей, которые бы показали какие выгоды получит Россия от подобных "интеграций".
    Warrawar
    1. Мой адрес 28 июня 2013 07:11
      Здесь нет, Вы правы. А почему Вам не подобрать и разместить на ВО дельную из инета?
    2. F117 1 июля 2013 19:52
      Во-первых, геополитические, поскольку в данном случае для нашей страны появится прямой выход на Балканы. Во-вторых, экономические, ведь большая доля советской промышленности находилась на территории современной украины. А, в-третьих, культурные - присоединение исторического центра Руси
      F117
  3. fenix57 28 июня 2013 06:34
    Здравствуйте! Пора бы уже привыкнуть к тому,что на Украине как грибы после дождя появляются все новые "аналитики" вопящие о необходимости вступления в ЕС обещая"молочные реки,кисельные берега" отрабатывая денежку из гейропы. Но вот следующая новость удивила:" В последнее время серьёзно активизируются силы, выдвигающие геополитический проект, альтернативный проекту евразийской интеграции. Речь идёт о создании Четвёртой Речи Посполитой в составе Польши, Белоруссии, Украины, Литвы и Латвии. Этот проект имеет и другие названия – Междуморье, Балто-Черноморский союз.... В 1989 году в новой польской конституции было записано определение польского государства как Третьей Речи Посполитой. В контексте исторического прошлого это означает, что территории Украины, Белоруссии и Литвы вновь начали восприниматься в Польше как часть польского мира. "
    см.http://www.fondsk.ru/news/2013/06/28/chetvertaya-rech-pospolitaja-21310.html
    И вот это уже вызов России!
    fenix57
    1. Warrawar 28 июня 2013 06:40
      Цитата: fenix57
      И вот это уже вызов России!

      Да я вот сам замечал, что там что то не чисто. А ведь если это так, то подобное объединение является прямой угрозой России. Особенно западным и юго западным рубежам. Тем более в этих краях украина пытается проводить политику по разжиганию сепаратистских настроений, у местного населения:

      Летом на Украине откроются несколько тренировочных лагерей для молодых людей из российских регионов, которые «вскоре отделятся от России». Об этом сообщил на своей странице в социальной сети Facebook лидер украинской националистической организации «Братство» Дмитрий Корчинский, ранее возглавлявший УНА-УНСО, активисты которого воевали на стороне чеченских сепаратистов против российских войск.

      Как сообщает проект "Свободная пресса", лагеря будут действовать в Киевской и Харьковской областях, а также в Карпатах. В них соберется молодежь, проживающая «на территории будущей Русской автономии – Дон, Терек, Кубань, а также Воронежщина, Брянщина и др.»

      "Под руководством опытных инструкторов", как сказано на сайте движения «Национальный союз», молодые россияне будут отрабатывать "организацию акций гражданского сопротивления, методы борьбы с правоохранителями, противодействия полицейским и «эфэсбэшникам"». Кроме того, молодых россиян обучат методикам вербовки в группы гражданского сопротивления, оперативной работы, агитации и пропаганды. Обитатели лагерей «пройдут» семинары по "теоретическим основам Русской автономии" и даже "по теологии Русской автономной церкви", займутся прикладными видами спорта и тактической подготовкой.

      Организаторы требуют потенциальных сепаратистов иметь при себе хозяйственные принадлежности и 1000 гривен. Пока неизвестно - как отреагируют на такие лагеря украинские силовики. Ранее источники сообщали о наличии лагерей подготовки боевиков исламских радикальных организаций на территории Крыма.
      http://3rm.info/36270-ukrainskie-nacionalisty-zanyalis-podgotovkoy-rossiyskih-se

      paratistov.html
      Warrawar
      1. sergo0000 28 июня 2013 06:56
        "Кому-то" очень надо перессорить славян.
        У Европы это чуть ли не единственный выход для отсрочки своей гибели.
        1. Warrawar 28 июня 2013 07:04
          Цитата: sergo0000
          "Кому-то" очень надо перессорить славян.
          У Европы это чуть ли не единственный выход для отсрочки своей гибели.

          Слишком поверхностно....Славян не кому ссорить не надо, по той причине что они и так перессорены на сколько это только возможно (причём зачастую без внешнего вмешательства).
          Warrawar
          1. sergo0000 28 июня 2013 08:07
            Цитата: Warrawar
            Слишком поверхностно..

            А не надо лезть в заумные бредни там,где всё лежит на поверхности.Сказали же нам прямым текстом:-"Мы не допустим возрождения Союза!Как бы русские его ни назвали-Советским ,Евразийским ,Таможенным или как нибудь ещё."
            Автора изречения надеюсь Вам приводить не надо!?
            Идёт открытая война с нашей цивилизацией стадом варваров с денежными мешками за спиной.Кстати, мешки те-награбленное у всего человечества.
            И до того времени о котором писали братья Стругацкие в своих книгах-нам ещё ой как далеко!
            1. Warrawar 28 июня 2013 08:43
              Союз и славяне это разные вещи.
              Warrawar
              1. sergo0000 28 июня 2013 09:00
                Цитата: Warrawar
                Союз и славяне это разные вещи.

                Согласен.Но коль речь идёт о цивилизации,то основа то как раз у ней славянская.И вот эту то основу и пытаются всеми силами уничтожить!И уже много столетий.
                Лично для меня источник зла известен.Да и для многих на сайте (знаю точно).Да уже весь мир кричит об этом открыто.И точно что это не простые американцы или европейцы,а те кто ими управляет.Вернее управляет их правительствами.Деньгами,СМИ (манипулирование сознанием),людьми внедрёнными и прячущимися за чужими фамилиями в правительствах.
                Чтобы не иметь дело с последствиями ,нужно вымаксимально нейтрализовать первопричину.
                1. Warrawar 28 июня 2013 10:05
                  Цитата: sergo0000
                  Согласен.Но коль речь идёт о цивилизации,то основа то как раз у ней славянская.И вот эту то основу и пытаются всеми силами уничтожить!

                  Примерно о том же самом говорю и я. Основой России и всех союзов на её основе является славянская-русская цивилизация. И самое страшное, во всей этой ситуации, даже не то что союз пытаются разрушить внешние силы, но и то что есть движения внутри этих союзов направленные на "размыв" и даже разрушение русской цивилизации.
                  Warrawar
                  1. sergo0000 28 июня 2013 14:25
                    Цитата: Warrawar
                    И самое страшное, во всей этой ситуации, даже не то что союз пытаются разрушить внешние силы, но и то что есть движения внутри этих союзов направленные на "размыв" и даже разрушение русской цивилизации.

                    Этот фильм запрещен для показа по ТВ, т.к. многие заплатили бы огромные деньги, чтобы мы с вами никогда не узнали бы об этом.
                    Сенсационные исследования русских ученых: Профессора В. Г. Жданова, академика всех медицинских академий мира Ф. Г. Углова и др. ученых, репортеров и докторов. Специальные корреспонденты обнаружили в розничных сетях магазинов изделия и препараты, которые убивают клетки ваших органов и мозг!

                    В канализациях мегаполиса обнаружена высокая концентрация человеческих МОЗГОВ...Некоторые фильмы способны изменить твою жизнь. "Мозги в унитазе" именно такой...Алкогольный и наркотический террор против России. Узнайте, кому выгодно, чтобы русский народ превратился в , способное за пойло продать все природные ресурсы, нашу культуру и мать родную!

                    P.S.: Пусть Вас не смущает "плохая" картинка, поскольку здесь она не важна. Этот фильм необходимо больше слушать, чем смотреть. Он производит настолько сильное впечатление, что Вы, например, можете всерьёз задуматься о том, стоит ли вообще пить...
                    http://yadi.sk/d/vU7fyxGh6HBNu

                    Прошу прощения у форумчан ,что может немного не по теме ,но так как эта тема и это оружие против нас здесь ни разу не рассматривалась,то думаю будет нелишним и об этом знать всем русским людям.
                    1. sergo0000 28 июня 2013 15:12
                      Часть вторая(убойная) hi

                      http://yadi.sk/d/dRw57bHx6HE5W
      2. Семен Семеныч 28 июня 2013 19:11
        Warrawar RU Сегодня, 06:40 ↑
        ...пароли,явки,адреса??? Помедленнее,я записываю...
  4. Мой адрес 28 июня 2013 07:02
    Проще говоря, гейропистые пользуются обычным шулерским приемом из юморной книжки 60-х "Физики шутят". Смысл ниже.

    - Если не знаете, как обосновать свои выводы, нагло пишите "КАК ИЗВЕСТНО...", а дальше свою белиберду.
    1. пенсионер 28 июня 2013 11:26
      Добрый день Александр! У жванецкого(хотья с некоторых пор его сильно не люблю)есть (не дословно но близко...): " Ни что так не говорит об отсутствии доказательств как выражения типа "очевидно" и "широко известно"".
      1. Мой адрес 28 июня 2013 12:02
        Приветствую.

        Вы знаете, Юрий, у пенсионеров огромный плюс - советское образование. Позволяет не просто вспомнить интересную вещь, но вспомнить к месту.
        1. пенсионер 28 июня 2013 12:05
          Спасибо на добром слове!
    2. SASCHAmIXEEW 28 июня 2013 12:44
      Во главе всего стоят евреи-сионисты с ФРС и банкирскими домами рокфелеров морганов ротшильдов и т.д. так что не замудряйтесь кому это надо!!! Давно известно кому-евреесионисткому кагалу!!! Веками нож точат на славян,теперь вместе с аглосаксами!!!
      SASCHAmIXEEW
    3. maxvet 28 июня 2013 23:52
      ох,запамятовал-не помню автора книги(напомните кто знает),суть опуса вот в чем-автор,коммовияжер со стажем,описывает психологические методы впарить разную х..рь обывателям,и там все по полочкам:
      -как разговаривать("всем известно..."каждая хорошая хозяйка знает..""все настоящие мужики давно имеют...")
      -как учитывать собственную мимику,и мимику собеседника
      -как играть на его бескультурье,неопытности,необразованности
      -какими словами говорить с разными группами людей(домохозяйки,фермеры,учителя,врачи и т.д.)
      в общем подходит под "цивилизационный выбор" на все 100%
      maxvet
  5. darksoul 28 июня 2013 08:56
    Какой евросоюз, зачем евросоюз....пед...ики, кризис.....зачем украинцам это надо? просто галочку поставить?
  6. Опер 28 июня 2013 09:03
    Доброе утро.
    Что касаемо редактора львовской газеты и прочих аналитиков, здесь интересна мысль - а что нам может дать ТС(Россия), а что нам даст Евросоюз?!
    Вот это самое ДАЙТЕ НАМ является на столько по детски искренним и наивно умиляющим, что не подготовленный к украинской действительности человек и не сразу найдется что ответить!
    Попробуйте в ответ спросить - а вы нам что? Увидите полное и не менее искреннее не понимание вопроса!
    Украина, как прекрасная невеста на выдане капризно посматривает то в одну, то в другую сторону и думает и подсчитывае и опять думает ... не замечая что от этого думания и капризов в доме хоть шаром покати, что мамо уже и у соседей занимает что б дочка формы соблазнительные не потеряла, а батька тот с голодухи уже и вожжи за спиной прячет!
    Такая невеста! Подарки ей дарите дорогие, наряды и драгоценности, гоголем ходите, а еще лучше морды порасшибайте друг дружке, но руками не касайтесь - девственница!!!
    1. alex13-61 28 июня 2013 09:55
      Цитата: Опер
      Украина, как прекрасная невеста на выдане

      А мне , почему то, больше напоминает Солоху из "Вечеров на хуторе близ Диканьки".
      1. maxvet 28 июня 2013 23:54
        что ни говорите,а Солоха бабой мудрой была(хоть и не строгих нравов)
        maxvet
  7. Водитель печи 28 июня 2013 09:08
    Ребята (стран бывшего СССР) давайте жить дружно (с)
    а в ответ только и слышно: Леопольд (россия), выходи, выходи подлый трус! (с)
    видимо еще не наигрались в плохишей request
    Водитель печи
    1. omsbon 28 июня 2013 09:58
      Цитата: Водитель печи
      Ребята (стран бывшего СССР) давайте жить дружно (с)

      В том-то и беда, что в большинстве простые люди хотят жить дружно, понимая, что в единстве сила, но правители и толстосумы трясясь за свое тормозили и будут тормозить любые попытки объединения!
      1. Семен Семеныч 28 июня 2013 19:21
        Цитата: omsbon
        Цитата: Водитель печи
        Ребята (стран бывшего СССР) давайте жить дружно (с)

        В том-то и беда, что в большинстве простые люди хотят жить дружно, понимая, что в единстве сила, но правители и толстосумы трясясь за свое тормозили и будут тормозить любые попытки объединения!

        В большинстве-это люди возраста за 40...И,увы,их становится с каждым годом меньше.Послушайте молодое поколение с зомбированными мозгами,и оптимизма заметно поубавится...
  8. Rakti-Kali 28 июня 2013 10:00
    Мдяяа... Вот такая вот позиция у руководства Украины... Прям как всем известная субстанция в проруби. Ну хоть не утонут. sad
  9. аллозавр 28 июня 2013 10:54
    что ж,все правильно,нашему украинскому политикуму,хоть кол на башке теши,ничерта не убеждает!просто какое-то сборище клинических имбецилов.
    аллозавр
  10. пенсионер 28 июня 2013 10:56
    [b][b]Игорь Починок, заявивший, что его газета входит «в пятерку самых тиражных газет Европы» (о чем, как вы догадываетесь, Европа даже не подозревает)[/b]
    А его с мовы правильно перевили? Может он свой зад имел в виду, не газету?.
  11. takeshi 28 июня 2013 11:15
    Украине и украинцам пора уже определиться - чего они хотят, куда им идти. Просто какой то подростковый комплекс. Что бы я не сделал - виноват всегда сосед.
    Хотят жить вместе, давайте, но без претензий и соплей к нам. Не хотят - идите куда нравится, благо незалежные. Только опять же без претензий и соплей к нам.
  12. пенсионер 28 июня 2013 11:23
    Он, не стесняясь, называет украинцев «удобной (читай — дешевой. — Авт.) рабочей силой» для поляков

    Во-во! Да за одни только эти слова Янукович при встрече в шары ему плюнуть должен! А он с ним евроинегрируется! Позор!
  13. Симон 28 июня 2013 11:25
    Нормально получилось. Украинская элита позволила гейропейцам напялить себе на шею собачий экономический ошейник, а гейропейцы в этот ошейник им затягивают и элита украинская им в этом помогает. Так что украинским правителям наплевать на свой народ, лишь бы с ями не работать, что скажешь - самостийность, хотя Россия предлагает им палочку-выручалочку в виде таможенного союза. fool
  14. семург 28 июня 2013 12:06
    Плюсы и минусы ТС будут ясны через 3-5лет сейчас заранее говорить об этом рано пока только теоретические выкладки которые должны еще подтвердиться практикой. ЕС уже подтвердил свою привлекательность вот у Украины и выбор идти в ЕС где уровень жизни высок, или в ТС где этот уровень еще нужно поднимать чтоб сравнятся с ЕС.
    1. smile 28 июня 2013 15:42
      семург
      Приветствую!
      Да Евросоюз подтвердил свою привлекательность, наглядно показав, что он проделывает с младоевропейцами, и что с ними происходит в результате евроинтеграции (надеюсь, цифры и примеры из Прибалтики опять приводить не надо?). После этого их привлекательность выглядит привлекательностью садиста для мазохиста. С тем отличием, что привлекательный садист ещё и ограбит того, кто рвётся в ярмо-привычки у европейцев такие, ничего не поделаешь...:)))
      Так, что не надо распространятся про уровень жизни несчастных младоевропейцев, имеющий явные тенденции к падению (причем вместе со странами старой Европы)...в отличие от нас с Белоруссией и вас, казахов.
    2. алексеев 28 июня 2013 19:46
      Уровень жизни создается в самой Украине!
      И не какой Европейский союз его вместо самих украинцев создавать не будет.
      И грошей давать за так не будет. Надоело уже давать, тут свои "шаромыжники и подлецы" в долгах, как в репьях!
      А ещё и Украина лезет, как Хрущев в старом анекдоте, с раскладушкой в мавзолей. laughing
      Все поползновения Запада направлены вовсе не на повышение украинского уровня жизни, а на срыв интеграции Украины и России.
      Для того, чтобы не усиливать своего естественного политического и экономического конкурента.
      Жаль, что этого не доходит до многих жителей незалежной.
    3. Симон 29 июня 2013 14:30
      Через 3-5 лет возможно уже будет поздно. Теперь надо решать и думать надо о своем народе и о своей стране, а не заниматься амбициями, иначе завтра будет поздно.
  15. MG42 28 июня 2013 13:15
    причина внезапного отказа украинских евроинтеграторов от прагматичных разговоров и экономических выкладок в пользу более эмоциональных, зачастую лишенных здравого смысла и снабженных откровенными подтасовками разговоров. В том, что здравый смысл прагматика, трезвый экономический расчет — все это свидетельствует в пользу скорейшего вступления Украины в Таможенный союз.

    Корнилов, как никто другой, знает что <внезапного> в этом поведении нет, потому что сам варится в украинском политическом котле давно и является последовательным сторонником интеграции Украины в ТС..
    MG42
  16. teodorh 28 июня 2013 13:38
    Белорусские представители малого и среднего бизнеса планируют начать сбор подписей за выход Беларуси из состава Таможенного союза.

    Такое решение было принято на форуме предпринимателей, который состоялся 24 июня в Минске.
    teodorh
    1. smile 28 июня 2013 15:50
      teodorh
      Отдельные представители наших предпринимателей-болотного толка, внимающие кумирам вроде новодворской и алексеевой вполне могут "планировать собирать подписи" за упразднение нашей государственности, и что?
      Если такие людишки есть у нас, почему их не должно быть в Белоруссии? Ведь их оплачивают, пестуют и организовывают одни и те же, всем известные силы...которые,раз уж платят, естественно, этих "девушек" и танцуют.:)))
      1. Комментарий был удален.
  17. Prosto Vovochka 28 июня 2013 13:42
    В чем я согласен с автором,так это только в том что Европа нашу промышленность уничтожит. В апреле приезжал ко мне венгр. Так, ни друг, ни знакомый. По работе. Слова человека который в бизнесе более 20-ти лет:-" Европа полностью уничтожила нашу промышленность. От производства фенов до автопрома. легкой промышленности нет. Небольшие ателье для индпошива и ремонта одежды и обуви. В чем Европа помогает так это в сельском хозяйстве. Но тоже как-то странно.Субсидии выделяются на всякие программы но, до поля и фермы эти деньги не доходят. И все сертифицируется. Бумажная волокита достигает эверестовских высот. И коррупция. Да-да в хваленой честной Европе коррупция не хуже украинской и российской." Я ничего не утверждаю. Просто рассказ человека который всю свою жизнь занимается сельскохозяйственным производством. Я не призываю мне или этому венгру верить. Просто я повторил его рассказ о прелестях ЕС. Но в ТС мы тоже будем просто "х о х л ами". Честно говоря ТС меня тоже не очень привлекает. Россия сделает с нами тоже самое что и ЕС.
    Prosto Vovochka
    1. Николай С. 28 июня 2013 13:59
      В СССР никто не считал украинца или белоруса нерусским. Мы были одним народом. И любые должности в государстве получали не по квоте, а по личным или иным качествам. И сейчас в ТС Украину зовут как равного партнёра. Чего, в-принципе, не предполагает ассоциация с ЕС. Бизнесмены, конечно, боятся - российский бизнес финансово более мощный и эффективный. НО! Никто особенно не поехал скупать что-то казахское или белорусское. И буряк за украинцев тоже растить никто не поедет. Речь идёт об экономическом союзе, общем рынке, где все более менее равны пока по технологическому уровню, жизненным подходам, культуре, языку. Так выгоднее всем. А в ЕС выдернут из всего привычного, всё закроют, никакого бюджета от ЕС Украина дополнительно не получит. Да и кормить Украину в ЕС никто не обещал.
      1. Семен Семеныч 28 июня 2013 19:39
        Цитата: Николай С.
        В СССР никто не считал украинца или белоруса нерусским. Мы были одним народом. И любые должности в государстве получали не по квоте, а по личным или иным качествам. И сейчас в ТС Украину зовут как равного партнёра. Чего, в-принципе, не предполагает ассоциация с ЕС. Бизнесмены, конечно, боятся - российский бизнес финансово более мощный и эффективный. НО! Никто особенно не поехал скупать что-то казахское или белорусское. И буряк за украинцев тоже растить никто не поедет. Речь идёт об экономическом союзе, общем рынке, где все более менее равны пока по технологическому уровню, жизненным подходам, культуре, языку. Так выгоднее всем. А в ЕС выдернут из всего привычного, всё закроют, никакого бюджета от ЕС Украина дополнительно не получит. Да и кормить Украину в ЕС никто не обещал.

        +++ hi Мог бы,поставил три плюса.
    2. smile 28 июня 2013 16:07
      Prosto Vovochka
      А я утверждаю, что вы написали абсолютную правду. И призываю вам верить! :))) То же самое творится и в Прибалтике. Их пресса страшно недовольна..особенно их возмущает то, что чем дальше. тем с этим делом хуже.
      А про хо..лов вы, по моему, неправы-у нас нормальные люди вспоминают про национальность лишь тогда, когда оппонент начинает гнать что-то про русских оккупантов и извечных колонизаторов. Да, наши капиталисты - те еще акулы, но у них нет желания всё у вас уничтожить и использовать вас как дешевую рабочую силу. Это главное отличие от иных...
      Кроме того, полагаю, что мощнейший комплекс ВПК оставшийся на Украине, являющийся, пожалуй, наиболее высокотехнологичным сектором промышленности, не имеет шансов на выживание без кооперации с нашим (нам это будет не менее полезно). Больше он никому не нужен. Но какие серьёзные связи можно строить, если пока мы не знаем, в чьи объятия может ломануться Украина, не объявившая пока, с кем она будет дружить...
      И еще...мне кажется, вам всё равно придётся делать выбор, практика показала. что в вашем случае попытка усидеть на двух стульях приведёт лишь к тому, что Украина окажется на полу....и потом всё равно придётся выбирать...
    3. skrgar 28 июня 2013 20:51
      Цитата: Prosto Vovochka
      В чем я согласен с автором,так это только в том что Европа нашу промышленность уничтожит. В апреле приезжал ко мне венгр. Так, ни друг, ни знакомый. По работе. Слова человека который в бизнесе более 20-ти лет:-" Европа полностью уничтожила нашу промышленность. От производства фенов до автопрома. легкой промышленности нет. Небольшие ателье для индпошива и ремонта одежды и обуви. В чем Европа помогает так это в сельском хозяйстве. Но тоже как-то странно.Субсидии выделяются на всякие программы но, до поля и фермы эти деньги не доходят. И все сертифицируется. Бумажная волокита достигает эверестовских высот. И коррупция. Да-да в хваленой честной Европе коррупция не хуже украинской и российской." Я ничего не утверждаю. Просто рассказ человека который всю свою жизнь занимается сельскохозяйственным производством. Я не призываю мне или этому венгру верить. Просто я повторил его рассказ о прелестях ЕС. Но в ТС мы тоже будем просто "х о х л ами". Честно говоря ТС меня тоже не очень привлекает. Россия сделает с нами тоже самое что и ЕС.

      Не так..Вот я,и таких как я мноогооо, имею продмаги в Москве(небольшие)..И я бы сегодня поехал бы на Украину и закупил бы,и поценам..да по некоторым продтоварам можно чуть и подороже чем сейчас, по факту отгрузки(тоесть деньги сразу)продукты меня интересующие..Но.."трахатсяяя" с таможней мне совсем не хочется!!!Я те говорю!!"Бабки" с России просто "хлынули" бы на Украину!!!И получал бы их конкретный производитель и мелкий и всякий..Но не "верхушка"-а им то именно этого и не хочется-себе "хапают"..Вот и весь сказ!!Ну что ж...............Будем закупать в Белоруссии и других местах..
  18. Python Kaa 28 июня 2013 14:04
    Просмотрел украинские сайты - волосы дыбом. Просто какая-то секта в ожидании Мессии. И только мантры, мыслей - ноль. Спорить бесполезно. Ну, и что с такими делать?
    1. smile 28 июня 2013 16:10
      Python Kaa
      Возможно вам попались бандеровские сайты. Но там полно и других. Если вы почитаете сайты наших болотных-у вас не волосы-уши дыбом встанут...но вы же не будете о нас всех делать выводы ориентируясь на болотную бредятину?
  19. Prosto Vovochka 28 июня 2013 14:29
    Да российский бизнес и мощнее и безжалостнее нашего, он сожрет украинский. Я точно знаю, что если бы политики не мешали Украине "кормить" (для непонятливых - постановлять продукцию села) Россию, Украина жила бы очень и очень не плохо. Но есть реалии, которые складываются сейчас не в пользу Украины и вылазить из этого "г о в н а" придется не политикам, а простому украинцу самостоятельно, хоть в ТС хоть в ЕС.
    Prosto Vovochka
    1. smile 28 июня 2013 16:18
      Prosto Vovochka UA С
      Да ладно вам...с чего решили, что "безжалостнее"? Все они одним миром мазаны-одинаковые они.
      И почему это интересно, по вашему. выходит, что если бы Украина прекратила экспорт сельхоз продукции в Россию, то ей бы стало лучше? Хотите перейти на натуральное хозяйство и лишить Украину значительной части валютных поступлений? Странная логика...очень напоминает перестроечный бред литовцев, считавших, что они кормят Россию....а сейчас просят , требуют, дают взятки - лишь бы у них купили хоть что-нибудь...ЕС ведь убил их сельское хозяйство квотами и поставлять продукцию стало просто некуда.....вообще ВСЕ страны, наоборот, жаждут захвата и расширения рынков сбыта...какая-то у вас странная логика...
    2. Stamp 29 июня 2013 12:26
      Цитата: Prosto Vovochka
      Да российский бизнес и мощнее и безжалостнее нашего, он сожрет украинский.

      Вы явно не в теме, посмотрите как зарабатывал стартовый капитал тот же Ринат Ахметов, главный украинский бизнесмен. Безжалостный в каком смысле сколько трупов конкурентов?
      А донецкие сейчас забирают бизнес по всей Украине, таковы реалии.
      Stamp
  20. Vlad_Mir 28 июня 2013 15:46
    России надо на некоторое время дистанцироваться от Украины! Придет время она сама приползет, как обычно уже бывало! Украина практически объявила "войну" России и любые заявления только усугубляют ситуацию! Страна уже давно потеряла способность здраво смыслить и задача россиян не заразиться этим безумием!
    Vlad_Mir
    1. MG42 28 июня 2013 18:06
      Цитата: Vlad_Mir
      России надо на некоторое время дистанцироваться от Украины! Придет время она сама приползет, как обычно уже бывало!

      Терзают смутные сомненья, что если Россия пустит всё на самотёк это произойдёт..
      Цитата: Vlad_Mir
      Украина практически объявила "войну" России

      Объявлять войну России бывшим республикам Союза как мининум глупо, опыт Грузии это доказывает, разве что объявить и быстро сдаться в плен.
      Цитата: Vlad_Mir
      Страна уже давно потеряла способность здраво смыслить

      Руководство Украины заботится только о своём кармане, а любая интеграция упирается в конечном итоге в вопрос кто будет главный. Дело даже не в Украине, например Лукашенко или Назарбаев вряд ли захотят чтобы полностью подчиняться Путину, никто не отдаст свою <корону>..
      MG42
      1. пенсионер 28 июня 2013 18:35
        Добрый вечер - человек и пулемёт! К тебе обращается человек, ничего не понимающий в украинских делах! Хочется немного разобтраться... Можно я тебе в личку с вопросами обращусь? Отсемафорь, если чё...
      2. Misantrop 28 июня 2013 21:03
        Цитата: MG42
        Объявлять войну России бывшим республикам Союза как мининум глупо, опыт Грузии это доказывает, разве что объявить и быстро сдаться в плен.

        Увы, уже не катит. У Грузии вот не вышло, не хотят в плен брать. Надавали по голове и ушли обратно... request
        Misantrop
        1. MG42 28 июня 2013 21:09
          Цитата: Misantrop
          Увы, уже не катит. У Грузии вот не вышло, не хотят в плен брать.

          Грузины стреляли вот и отгребли по полной программе, но про плен это конечно шутка wink наш Янукович пророссийский якобы, принесёт для украинско - российских отношений как и Ющенко мало чего полезного индикатором будет если выпустит Тимошенко, тогда в ЕС соглашение об ассоциации осенью этой, если нет тогда пытаться сидеть дальше на 2-х стульях..
          MG42
          1. Misantrop 28 июня 2013 21:14
            Цитата: MG42
            Янукович пророссийский якобы, принесёт для украинско - российских отношений как и Ющенко мало чего полезного
            Крым голосовал не за Януковича, а ПРОТИВ Ющенко. Больше выбирать было не из кого, увы. Для меня лично неожиданной радостью стало то, что мэр Симферополя от ПР некто Агеев оказался ощутимо лучше двух предыдущих. Город хоть понемногу стали в порядок приводить (тротуары перед этим в прошлый раз еще во времена СССР асфальтировали)
            Misantrop
            1. MG42 28 июня 2013 21:17
              Цитата: Misantrop
              Крым голосовал не за Януковича, а ПРОТИВ Ющенко.

              Насколько помню последние президентские выборы были Янукович против Тимошенко..в 2010 г. у Ющенко рейтинг был ниже плинтуса..
              MG42
              1. Misantrop 28 июня 2013 23:42
                Цитата: MG42
                Янукович против Тимошенко..в 2010 г.
                Факт в том, что бодались оранжевые против бело-голубых. И стоило одержать верх ЛЮБОМУ из оранжевой обоймы... Все их "разногласия" между собой - только для наивных. А вот третьего варианта не было, откровенно антирусский проект против мутного... request sad
                Misantrop
                1. MG42 28 июня 2013 23:56
                  Цитата: Misantrop
                  Факт в том, что бодались оранжевые против бело-голубых. Все их "разногласия" между собой - только для наивных.

                  Ну я бы так не сказал, это больше взгляд с российской точки зрения, нам с вами должно быть известно, что в оранжевом лагере есть оттенки..Тимошенко люто ненавидит Ющенко и наоборот..были в сети прослушки разговоров Тимошенко как она отзывалась о Ющенко.. bully , а Ющенко сейчас в фаворе у Януковича, его никто не посадит..
                  MG42
                  1. Кот 29 июня 2013 00:09
                    Цитата: MG42
                    Ющенко сейчас в фаворе у Януковича, его никто не посадит.

                    а че его садить? Он же ничего не сделал - ни хорошего, ни плохого... зиц-председатель, xyлe.
                    Вот Юля - совсем другое дело. Ее мало посадить, ее надо положить, присыпать, и сверху монументик тонн эдак на двадцать. Чтоб не вылезла. Ибо тварюка та еще, куда там всем донецким вместе взятым - у них хоть "понятия" есть, а у Юли и того нету.
                    1. MG42 29 июня 2013 00:15
                      Цитата: Кот
                      а че его садить? Он же ничего не сделал - ни хорошего, ни плохого зиц-председатель, xyлe.

                      Да ну, кто давал указания Дубине, не только Тимошенко, но и Ющенко, кто присвоил звания героев Украины Бандере и Шухевичу, тоже Ющенко, а брат его старший Пётр Ющенко, что тоже не при делах был Знак отличия Президента Украины — Крест Ивана Мазепы crying
                      Чего пинать Тимошенко она сидячая\лежачая в тюрьме\больнице..ещё срок накрутит ей ГПУ и так по делу Щербаня
                      А донецких просто не перевариваю = обычные бандюки при власти..
                      Кот, зачем вам флаг СССР, вы же с другого лагеря жёлто-синего точно..
                      Цитата: Кот
                      у них хоть "понятия" есть


                      MG42
                      1. Кот 29 июня 2013 00:52
                        Цитата: MG42
                        кто давал указания Дубине

                        предварительно следует спросить - "кто давал указания Ющенко дать указания Дубине"
                        Цитата: MG42
                        кто присвоил звания героев Украины Бандере и Шухевичу, тоже Ющенко, а брат его старший Пётр Ющенко, что тоже не при делах был Знак отличия Президента Украины — Крест Ивана Мазепы

                        подумаешь. Если сначала звание Герой Украины еще как-то котировалось - то сейчас это обычная висюлька... Лично знаю человека, который во времена помаранчевые поспособствовал минимум 2-м "героям" в получении оной висюльки (знакомый - не олигарх и не депутат, просто знает кой-какие ходы в кой-какие кабинеты). Сейчас с героями вроде посложнее, так же как и с верхними орденами. Все остальное - получить не проблема, лишь бы денег хватило =)))
                        Если взглянуть на список награжденных - найдется, в лучшем случае, пару десятков человек которым там действительно не место. А вот в компании с остальными "героями" Бандера и Шухевич вполне себе уютно смотрятся, в плане "заслуг" перед Украиной, ага =)))
                        Цитата: MG42
                        Кот, зачем вам флаг СССР, вы же с другого лагеря жёлто-синего точно..

                        Увы, к желто-синим меня не возьмут... Ибо я, падлюка такая - с мocкaлями дружу, в Эвропу с НАТОй не хочу, на Майдане не стоял, Йулю презираю... нифига не свидомый, короче request
                      2. MG42 29 июня 2013 01:05
                        Цитата: Кот
                        предварительно следует спросить - "кто давал указания Ющенко дать указания Дубине"

                        Кто? неужели Березовский? wassat
                        Цитата: Кот
                        А вот в компании с остальными "героями" Бандера и Шухевич вполне себе уютно смотрятся, в плане "заслуг" перед Украиной, ага

                        stop
                        Цитата: Кот
                        Ибо я, падлюка такая - с мocкaлями дружу, в Эвропу с НАТОй не хочу, на Майдане не стоял, Йулю презираю... нифига не свидомый, короче

                        Кот, у меня память хорошая мы уже общались..
                        Цитата: Кот
                        я разве говорил, что ТС - лучше ЕС? Боже упаси. Мне не нужны ни первые, ни вторые, ни двадцать пятые. Мне бы Украину с украинским вектором развития - а не с пророссийским или проевропейским. Это Вы видите Украину только под кем-то, и никак иначе
                        MG42
                      3. Кот 29 июня 2013 01:33
                        Цитата: MG42
                        Кот, у меня память хорошая мы уже общались..
                        Цитата: Кот
                        я разве говорил, что ТС - лучше ЕС? Боже упаси. Мне не нужны ни первые, ни вторые, ни двадцать пятые. Мне бы Украину с украинским вектором развития - а не с пророссийским или проевропейским. Это Вы видите Украину только под кем-то, и никак иначе

                        А я и не отказываюсь от своих слов. Просто в данный момент речь зашла о "желто-синем лагере" - который, ИМХО, не столько проукраинский, сколько антироссийский. Абы с кем, лишь бы назло мocкaлям. Лично меня такой подход не устраивает, посему в тот лагерь я - ни ногой.
                        И вообще: я имею полное право вешать красный флажок, так как от гражданства СССР ниразу и не отказывался.
                      4. MG42 29 июня 2013 01:40
                        Цитата: Кот
                        И вообще: я имею полное право вешать красный флажок, так как от гражданства СССР ниразу и не отказывался.

                        да вешайте какой хотите,
                        та всё-таки кто давал указания Ющенко?
                        MG42
                      5. Кот 29 июня 2013 01:49
                        есть там одна страна, по ту сторону глобуса, на три буквы название... вот оттедова Ющенком и командовали. Кто конкретно и пофамильно - сказать не могу, это мы узнаем, в лучшем случае, лет через полста. Если доживем. Ну или мож какой Ассанж секретную переписку Госдепа в интернеты выложит, тогда раньше =)))
                      6. MG42 29 июня 2013 01:58
                        Цитата: Кот
                        есть там одна страна, по ту сторону глобуса, на три буквы название... вот оттедова Ющенком и командовали.

                        ..это не новость, можно ещё про про жену его Кэтрин Чумаченко добавить, вот вам и патриотизм пчеловода и эти руки которые ничего не крали, думал что вы чего-нибудь новенькое привнесёте..типа как Абрамыч майдан финансировал..
                        Однако пора спать. hi
                        MG42
                      7. Кот 29 июня 2013 02:25
                        Цитата: MG42
                        думал что вы чего-нибудь новенькое привнесёте..типа как Абрамыч майдан финансировал..

                        все новенькое - это хорошо забытое старенькое =)
                        А БАБ - че БАБ... в свое время на российских просторах он, возможно, и был - фигурой. А как только его оттуда наладили - так сразу и кончился. Пока был интересен новым покровителям, еще чето-там гавкал, а как только нужда в его гавканье пропала... такэ бэзглуздэ самогубство (с)
                  2. Misantrop 29 июня 2013 00:24
                    Цитата: MG42
                    в оранжевом лагере есть оттенки..
                    Толку с тех оттенков, если базовый цвет одинаковый? Это - как в дерьме (простите за сравнение)оттенки искать, мармеладом оно от этого не станет... request С 2005 года Крымэнерго руководит крутой оранжевый "специалист". По профессии он ... баскетболист. И какая разница энергетике полуострова, какой у него конкретно оттенок, знаний по силовым сетям у него от этого не прибавляется
                    Misantrop
                    1. MG42 29 июня 2013 00:29
                      Ну если украинскую политику называть полностью дерьмом тогда да..чего в ней ковыряться.
                      В тонкостях украинской политической кухни разбираюсь я в меру своих познаний..
                      MG42
                      1. Misantrop 30 июня 2013 16:56
                        Цитата: MG42
                        Ну если украинскую политику

                        Не ВСЮ украинскую политику, а всех современных украинских политиков уровня чуть выше низового и выше. Или есть данные о наличии нормальных кандидатур? Поделитесь, авось и вправду я кого пропустил, не заметив what
                        Misantrop
  21. негоро 28 июня 2013 19:38
    Как уже не раз говорилось -простые люди и за ТС, и за открытые границы.А от горе-аналитиков польза будет только тем кто им платит.Пока платит гейропа,будут зазывать в ЕС,будет платить Россия агитация будет в пользу ТС.Но т.к. Россия занимает позицию пассивного наблюдателя,а не формирует общественно политическое мнение на Украине,туда и лезут всякие политтехнологи подогретые западными финансами.А свято место пусто не бывает.Хотим результатов в свою пользу ,надо подкормить украинских законодателей.
    негоро
    1. Stamp 29 июня 2013 12:36
      Цитата: негоро
      Как уже не раз говорилось -простые люди и за ТС, и за открытые границы.

      К сожалению, простые люди решают только на выборах, если честно конечно считают голоса, перед выборами поставят пару лавочек возле подъезда и в лучшем случае детскую площадку во дворе, чтобы задобрить электорат, потом благополучно забывают до следующих выборов.
      Цитата: негоро
      Хотим результатов в свою пользу ,надо подкормить украинских законодателей.

      Когда то Россия кормила ПСПУ и Наталию Витренко, ох как она агитировала, сейчас её не слышно и не видно с антинатовскими протестами было дело.
      У наших законодателей аппетит приходит во время еды.
      Stamp
      1. негоро 29 июня 2013 21:51
        Просто Запад "кормит" щедрее!!!
        негоро

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня