Самоходчики ЮВО получили новейшую модификацию САУ - 2С19М2 "Мста-С"

Более 35 модернизированных 152-мм самоходных гаубиц 2С19М2 "Мста-С" первыми получили артиллеристы мотострелковой бригады Южного военного округа (ЮВО), дислоцированной на территории Ставропольского края.

Как сообщает Пресс-служба Южного военного округа, все командиры гаубично-самоходных артиллерийских батарей соединения в целях повышения квалификации и профессиональной подготовки прошли переобучение на данную артиллерийскую систему на заводе-изготовителе.

Новая артиллерийская система 2С19М2 "Мста-С" имеет значительные конструктивные отличия от предыдущей модификации. У модернизированных самоходных гаубиц установлена новая автоматизированная система управления огнем, увеличена прицельная скорострельность, а также имеется возможность применения цифровых электронных карт, что существенно ускоряет ориентирование на местности в сложных физико-географических условиях и позволяет более оперативно и с большей эффективностью выполнять огневые задачи.

Также для снижения заметности самоходной артиллерийской установки на поле боя используется комплект "Накидка", который в сочетании с тепловыми экранами позволяет одновременно повысить защиту от радиолокационного, теплового и оптического обнаружения более чем в 1,5 раза, в результате чего снижается эффективность высокоточного оружия.

Высокомобильная бронированная самоходная артиллерийская установка "Мста-С" предназначена для поражения открыто расположенных и защищенных целей (живой силы, бронированной и небронированной боевой техники, полевых фортификационных сооружений, средств противовоздушной и противоракетной обороны, пунктов управления противника и объектов его тыла).

Comments

[Atrix]

Более 35 модернизированных 152-мм самоходных гаубиц 2С19М2 "Мста-С"

Замечательная новость. Только почему нельзя указать точные цифры, а то боле это может и 50 штук и 350

[Владимирец]

Труд у заряжающего, конечно, адский.

[Nick]

Цитата: Владимирец

Труд у заряжающего, конечно, адский.

Батарейцами всегда брали ребят крепких, выносливых...

[Wedmak]

Автоматизированную боеукладку нельзя туда впихнуть?

[Добрый]

Она там есть, просто в мирное время заряжают с грунта.

[Лопатов]

Всегда заряжают с грунта. Даже при полных конвейерах.
Из боеукладки стреляют только когда невозможно быстро подвезти боеприпасы и выложить их на грунт. К примеру, при получении огневых задач на марше. Или когда противником ведётся активная контрбатарейная борьба.

[Wedmak]

С грунта видел, а вот что с боеукладки вручную заряжает вызвало непонятки. Да еще так лихо на метр вниз кидает заряд.
Значит, получается экономят ресурс автомата заряжания?

[Лопатов]

Цитата: Wedmak

Значит, получается экономят ресурс автомата заряжания?

Скорее накрылся согласователь (жёлтый агрегат на 3.06 http://www.youtube.com/watch?v=jL12giMvhn4 ).
Она же система достаточно старая и не всегда обслуживалась, как должно. Некоторые по две войны отмотали со всеми вытекающими

[leon-iv]

да хз у этих агрегатов М2 которые все должно нормально работать вроде прям с завода.

[Лопатов]

Тут меня другая мысль посетила: скорее всего согласователь отключили из-за дятла с большой телекамерой, сидящего внутри

[Wedmak]

Необязательно, современные компактные камеры можно скотчем куда угодно прикрутить. Размер этих камер немногим больше кулака, а качество вполне приемлимое - HD, FULL HD.
З.Ы. Обычная фотозеркалка в HD снимает.

[Лопатов]

Можно, но я склоняюсь к мнению, что "звездовский" оператор туда влез с большой

[leon-iv]

HD это качество матрицы
А вот законы оптики не переделаешь. Хорошие камеры до сих пор весьма немаленькие.

[Wedmak]

А вот законы оптики не переделаешь. Хорошие камеры до сих пор весьма немаленькие.

Не спорю. И большая часть объема этих самых камер приходится на громоздкую и тяжелую оптику из офигительно дорого просветленного стекла.
Но ведь та же "Звезда", крепит на боевые самолеты небольшие камеры, и качество изображения весьма неплохое.

[leon-iv]

нее не надо путать они юзают там типа GOOPro . там хоть и неплохая матрица но оптика вообще говнецо то еще.

[Joker]

Изображение видели с ГОуПро? Получше чем на тех камерах (профессиональных) что у нас телевизионщики используют. Единственное где я видел действительно отличные камеры, так это на съемках док. фильма Нас зовут спецназ, в остальном камеры фуфлыжные.

[Harakternik]

КТО ВИДЕЛ СМЕРТЬ ТОТ ЗНАЕТ НАС МЫ НАЗЫВАЕМСЯ СПЕЦНАЗ!!!

[старик54]

Цитата: Лопатов

Тут меня другая мысль посетила: скорее всего согласователь отключили из-за дятла с большой телекамерой, сидящего внутри

а почему? Он, дятел с камерой, мешает его работе физически? Или нельзя опказывать для СМИ его работу?

[Лопатов]

Согласователь- обычный манипулятор с одной степенью свободы. В нём ничего секретного нет. Зато может нехило зацепить

[Лопатов]

Она есть. Только, похоже, не работает. Штатно вручную заряжают только заряд.

[ramsi]

а несколько снарядов сразу в одну цель - она может?

[Лопатов]

Это зависит от дальности и подготовленности заряжающего.

Такая стрельба штука модная, во всех забугорных роликах используется. Но никто не говорит, что такое возможно только при стрельбе на большие дальности

[Wedmak]

Но никто не говорит, что такое возможно только при стрельбе на большие дальности

Человек, использующий свой мозг по назначению, поймет. А зомбированные агитпромом на все что угодно поведутся.

[Лопатов]

Ещё физику в объёме восьмилетки надо знать.

[ramsi]

то есть, расчёт зарядов, траекторий и наводка ствола возможны, но всё упирается в расторопность заряжающего?

[Лопатов]

Если бы была поставлена такая задача, данный тип стрельбы был бы возможен ещё из советской немодернизированной 2С19.

[Wedmak]

А как насчет эффективности такого вида стрельбы? Выглядит красиво конечно...

[Лопатов]

Тут нюансов множество.
Если пытаться таким образом уменьшить количество орудий, обстреливающих цель- то не очень. Теорию вероятностей не обмануть. 4 из 4-х орудий это точнее, чем 4 из одного.
Если так будет стрелять вся батарея или дивизион, то эффективно: меньше времени на поражение цели- безопаснее для самих артиллеристов, можно быстро сняться с огневой. Да и сам эффект от одновременного подрыва большого числа снарядов выше.

[Wedmak]

всё упирается в расторопность заряжающего

и дальности поражаемого объекта, т.е. время полета.

[ramsi]

ребята, не надо про "если бы, дальность, и мозги с физикой" - скажите "да" или "нет"...

[Wedmak]

А вам ответили, что да. Только все же стоит уточнять условия этого "Да".

[ramsi]

Судя по месту работы заряжающего, скорее все-таки "нет"

[Лопатов]

Согласен, с модульными зарядами лучше. Но пока есть то, что есть. "Коалиция" неизвестно когда ещё в войска пойдёт

[ramsi]

спасибо, догадываюсь, что без полноценного автомата заряжания такой трюк возможен, скорей, теоритически, и то 2-3 снарядами. А как так получилось, что имея такую практику конструирования автоматов заряжания, здесь не осилили (да хотя бы просто оттого, что калибр большой и снаряды тяжёлые)?

[Лопатов]

Проблема в отсутствии у нас модульных зарядов

[ramsi]

так что, боец руками закладывает мешочки с порохом в гильзы, или там какой-то фиксированный заряд?

[Лопатов]

Боец вынимает крышку и вытаскивает лишние пучки пороха, потом вставляет крышку на место

[ramsi]

Что ж, понятно, хотя заряжание самого снаряда можно было бы механизировать

[Лопатов]

Заряжание самого снаряда полностью механизировано. Мало того, механизм заряжания запоминает тип снаряда, и забрасывает именно требуемый.

Но и тут не всё просто. Так можно стрелять только на заводских установках. Если требуется иное, необходимо время на то, чтобы это вручную спец. ключами сделал снарядный. А значит нужны электронные взрыватели и устройства дистанционного ввода установок. И то и другое у нас есть, но пока не идёт в войска

[ramsi]

скажите, а вот ещё вопрос теоритического плана: если заряд в гильзе максимальный - то это можно компенсировать углом возвышения орудия, или плата (в смысле ресурса) становится чрезмерной?

[Лопатов]

Не только ресурс. Выше траектория- меньше точность. Плюс невозможность стрельбы на рикошетах. Так что плата действительно чрезмерная.

[ramsi]

простите, меньше точность - это оттого, что снаряд дольше в воздухе? (В смысле, дольше - как дальше)

[Лопатов]

И от того, что дольше, и от того, что выше.
Например, ошибка и-за неучтенного отклонение веса снаряда будет тем больше, чем дольше он летит.
А вот те же ошибки определения поправки на ветер не только дольше действуют. Чем выше траектория, тем больше вероятность ошибки определения воздействия ветра на снаряд
Это так, по-простому. Не вдаваясь в дебри теории вероятностей и теории ошибок.

А уменьшение точности в артиллерии "лечится" просто- увеличением расхода снарядов на цель.

[ramsi]

а стрельба на рикошетах для такой системы - это не слишком "экзотично"?

[Лопатов]

Стрельбу на рикошетах применяют все наши ствольные арт. системы кроме миномётов. Если условия позволяют. Эффективный воздушный взрыв при контактном взрывателе, намного более дешёвом, чем дистанционный или радиовзрыватель

[ramsi]

спасибо, понял. Это я просто к тому, что выводить такие артсистемы на прямую наводку... Или я чего-то не понял?

[Лопатов]

Артиллерия стрельбу на рикошетах применяет только с закрытой огневой.

[ramsi]

значит не понял. А какие ж тогда получаются углы встречи с землёй? С закрытых, да навесным?..

[Лопатов]

Честно говоря, не помню. В артиллерии проще- в таблицах стрельбы для каждого заряда указан диапазон дальностей, на которых возможен рикошет. Большой буквой "Р" на полях.

[Basilevs]

Для получения рикошета необходим угол встречи до 20 градусов по наземным целям, и до 10 - по надводным. Будет больше - не будет рикошета.

[cdrt]

Есть, но в войска не идет вообще-то я бы назвал - этого нет.
Более точно описывает реальную жизнь в войсках.
А то...как у К.Пруткова - сборник неоконченного.

[Лопатов]

Цитата: cdrt

Есть, но в войска не идет вообще-то я бы назвал - этого нет.

Немного идёт. Сколько там "Торнадо-Г" в войска ЮВО поставили? На них стоит система индукционного ввода данных.

[Basilevs]

Великодушно простите, господа, если вдруг кому-то не понравится мое мнение. А суть его состоит в следующем. На видео - НОВАЯ (хоть и не очень)2С19 М1 с системой АСУНО 1В168. Боеукладка на ней (как и на всех предыдущих 2С19) автоматизированная. Время съёмки не давнее, расчёт в пиксельной форме одет. А вывод отсюда такой. Новую машину угробили, и расчёт осуществляет заряжание в режиме дублирования. АСУНО не работает, половина кнопок уже вывалились и проё..ой, потеряны.Издеваются над машиной и гробят матчасть бросанием снарядов весом 43 кг на гильзовый лоток.
Труд заряжающего вовсе не адский, если у командира и расчёта хватает мозгов и желания содержать машину в порядке. Скорострельность 2С19 в кратковременных сериях (до 10 выстрелов) - 5 секунд выстрел, или 12 выстрелов в минуту. Заявляю это с полной ответственностью,стрелял лично и неоднократно. Повесить несколько снарядов на траекторию она вполне способна, но при данном уровне АСУНО такая задача в её программном обеспечении отсутствует. Может, в 2С19М2 и есть-вот этого не знаю. Знаю одно - если система управления отключена, да ещё без кнопок, если механизм заряжания не работает в штатном режиме - стрелять можно только так, как в этом видео. Лично я бы такой позор постеснялся бы выкладывать вообще.

[Лопатов]

Цитата: Basilevs

На видео - НОВАЯ (хоть и не очень)2С19 М1 с системой АСУНО 1В168.

А с чего Вы сделали такой вывод?
И какое отношение имеет работа согласователя к АСУНО?

[Basilevs]

Вывод такой сделан потому, что данная АСУНО ставится именно на 2С19М1,которые, в частности, в июле - августе прошлого года пришли в часть, и которые не далее, чем в ноябре прошлого года я вдумчиво облазил и изучил. quote=Лопатов]И какое отношение имеет работа согласователя к АСУНО?[/quote]
Если она стоит - значит система новая. Если согласователь не работает - значит, неисправная.[

[pist]

Браво! Приятно послушать аргументированные объяснения.

[_CAMOBAP_]

Расчёты, оно, конечно, дело важное. Только необходимо учитывать, что на большую дальность снаряд и летит довольно долго - несколько десятков секунд в зависимости от дальности, применяемого зарада и выбранной траектории. И одни только атмосферные факторы - которые постоянно. пусть и незначительно, меняются вносят в конечном итоге довольно весомый вклад в отклонение от расчётной точки.

[awerkiev]

Вот такие новости очень приятно читать! Появляется уверенность в дне завтрашнем!

[N.O.M.A.D.E.]

35 штук, клас! ))
Так бы СУ-35 поставляли бы. Но если бы по 350 штук и более, да ещё быстро, тот вообще бы отлично было бы.

[cdrt]

более 35 штук, это видимо военный, с чьих слов записывали так 36 орудий назвал

[Vtel]

"Артиллеристы,
Точный дан приказ,
Артиллеристы,
Зовёт Отчизна нас!
Из многих тысяч батарей
За слёзы наших матерей
За нашу Родину -
Огонь, огонь!"

"Трубка 15, прицел 120, бац, бац … и мимо!
Вы и только Вы напоминаете мне мою любимую, мою чернявую, мою безотказную... гаубицу!
Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера."

[Лопатов]

Вы, в отличии от автора статьи, вставили правильную картинку

[Чёрный Полковник]

Авторы вообще имеют обыкновение не заморачиваться над картинками. Главное, что картинка военная, и всё!

[Лопатов]

Ну хоть 2С19, а не какой-нибудь "Крусейдер", как на невоенных сайтах.

[Saburov]

А где же ваша безотказная и чернявая?
Погибла в неравном бою!
Яков Александрыч,так вы вдовец!!?

[Basilevs]

Наконец - то не на заводе, а в части появятся машины с бортовой баллистической станцией. На обычной старой переносной АБС никогда не было таблиц на 21С19. Или аккумуляторов. или расчёта... Дайте по машине полазить!!! я всё прощу...

[Лопатов]

А разве на "М1" её не ставили?

[BARKAS]

. У модернизированных самоходных гаубиц установлена новая автоматизированная система управления огнем, увеличена прицельная скорострельность, а также имеется возможность применения цифровых электронных карт,

Хорошо бы это установить на все артсистемы такая модернизация залог успеха и эффективности современной артиллерии!

[пенсионер]

В нашем ЕВАКУ готовили на них курсантов... Эх! Хорошие были времена! Может, кто сюда на сайт заглядывает учился там 94-99? Напишите!

[Добрый]

Я недавно уволился!

[пенсионер]

Цитата: Добрый

Я недавно уволился!

А учился то когда?

[Владимирец]

Цитата: пенсионер

Может, кто сюда на сайт заглядывает учился там 94-99? Напишите!

Мой шурин закончил его в 2005-м, двоюродный брат жены года 4 назад.

[alex popov]

судя по выпуску 1-2 батарея? а кто взводник был? )

[пенсионер]

Интересно: Завод транспортного машиностроения им. Свердлова сделал или нет?

[андрей юрьевич]

да. трансмашевцы постарались...

[пенсионер]

Цитата: андрей юрьевич

да. трансмашевцы постарались...

Ну и здорово!!

[Виктор]

Практически два дивизиона САУ. Это очень хороший результат! Новая СУО тоже хорошо, но хотелось бы больше информации по ней.

[Лопатов]

Цитата: Виктор

Практически два дивизиона САУ

Батареи бывают разными. По 4, 6 и 8 орудий. Соответственно и дивизионы разные- 12, 18 и 24.

[zanoza]

Цитата: Лопатов

Более 35 модернизированных 152-мм самоходных гаубиц 2С19М2 "Мста-С" первыми получили артиллеристы мотострелковой бригады...

Это, скорее всего, два САДн тяжёлой мотострелковой бригады, по 18 орудий в каждом.

[Лопатов]

"Тяжёлых" пока нет. Так что это скорее три дивизиона. Из-за низкой пропускной способности дорог в горах дивизионы на самом юге России двенадцатиорудийные.
И скорее такая техника будет поставлена в тамошнюю арт. бригаду. Новые "Хризантемы" ведь туда пошли. И у них есть опыт освоения новой техники.

[cdrt]

ну штатно в ОМСБр вроде как 36 - 2 18 орудийных дивизиона.
скорее всего это и есть "более 35"

[Лопатов]

Нет ничего более загадочного, чем советско- российские ОШС

[Лопатов]

Ну наконец-то. Должны были поставить ещё в прошлом году. Теперь надо добавить к ним соответствующий комплекс машин управления. Иначе это всё ерунда.

[cdrt]

А вроде ж давно обещали еще и артиллерийскую часть новую поставить - типа дальность сделать на уровне Pz-2000 обычным снарядом.

[Лопатов]

Не только обещают. На международные выставки возят.
http://bastion-karpenko.ru/kmn/

[a.s.zzz888]

Пушченка хорошая.
Прежний образец, на всю выкладку, попадал в канализационный люк.

[стер]

Интересная новость. На сколько же теперь бьет Мста? А 35 машин - это почти два дивизиона, если в них по 18 штук.

[Лопатов]

Снаряды старые, так что скорее всего на ту же дальность. Обновление касается прежде всего информатизации.

[Наводлом]

Модернизация до уровня 2С19М2 по ОРК "Дилемма-2" предусматривает также установку новых гаубиц 2А64М2 с более высокими тактико-техническими данными. В частности скорострельность должна повыситься до 10 выстрелов в минуту (во всяком случае Хлопотов называет такую цифру). Если же это тот самый вариант с длиной ствола 52 калибра, то однозначно дальность повысится. Но тут уже никакой внятной информации.
Так что дело не только в электронной начинке...

[Лопатов]

Скорострельность можно значительно повысить автоматическим восстановлением наводки и по вертикали и по горизонтали. А значит- дело именно в электронике.

Насчёт 2С19М2 много что писали, вплоть до применения модульных зарядов. Посмотрим.

[Наводлом]

Цитата: Лопатов

А значит- дело именно в электронике

Хорошо, Лопатов.
Ответьте на вопросы:
- 2А64М2 стоит?
- какова её скорострельность?
Неизвестно. Я отвечал на Вашу фразу

Цитата: Лопатов

Обновление касается прежде всего информатизации.

И не утверждал, что электроника не способна повысить эффективность огня.
Но только повторяю, что модернизация до уровня 2С19М2 предусматривает установку новой гаубицы. Так понятнее?

[Лопатов]

Цитата: Наводлом

- 2А64М2 стоит?
- какова её скорострельность?

А с каких пор скорострельность зависит от ствола? Вы намекаете на его живучесть? Так повышение с 8 до 10 не сильно повлияет

Раньше восстанавливали наводку по горизонту вручную (наводчик смотрел в панораму и механизмом горизонтальной наводки наводил перекрестие на точку наводки), теперь автоматически. Почувствуйте разницу.

Речь ведь о практической скорострельности. Техническую можно увеличить только новым механизмом заряжания.

[Basilevs]

Автоматическое восстановление наводки по вертикали было на всех 2С19 с самых ранних пришедших в войска. По горизонтали-уже есть на последних образцах.

[Basilevs]

И кто же такой умный минус поставил?? Мне, честно говоря, всё равно, но разве неправда??

[Лопатов]

Кто-то промазал

[ВохаАхов]

Цитата: Atrix

Более 35 модернизированных 152-мм самоходных гаубиц 2С19М2 "Мста-С"

Замечательная новость. Только почему нельзя указать точные цифры, а то боле это может и 50 штук и 350

Скорее всего речь идет о 36 единицах. В состав мотострелковой бригады входят 2 артиллерийских дивизиона на САУ в каждом дивизионе 18 САУ. итого 36.

[smel]

Ох и намучился я с этой вещью. Да и нет веры у меня, что АСУНО работать в этой бригаде будет.На моей памяти только две организации чуть-чуть смогли освоить эту систему ( 99-й у Королькова и 385-ая у Петрова) Все кому не понравится моя мысль - постарайтесь узнать сколько дивизионов с АСУНО есть в ВС нашей страны, сколько их было всего, сколько работало и работает сейчас. Когда ужаснётесь - тогда и цените мой пост. А вообще-то информация позитивная.

[Лопатов]

Согласен, это сейчас огромная проблема. Можно сказать, основная для артиллерии.

[yanus]

Цитата: smel

Ох и намучился я с этой вещью. Да и нет веры у меня, что АСУНО работать в этой бригаде будет

Технические проблемы с самой АСУНО или экипажи не могут научиться?

[Лопатов]

Проблема в отсутствии в войсках комплексов машин управления.

[smel]

Экипажи не научатся никогда при нынешнем сроке службы... Офицерам это не надо, т.к. за хорошие знания их из этой организации никогда не отпустят...Программное обеспечение - сырое...Техсостояние 2с19 с момента рождения было оч плохое. Поэтому в ЧР через 2-3 дня оставалось б.г до 25% от списочного состава... Слишком тяжёлая и капризная система...Связь и коммутация - кошмар...Все неисправности устранимы только специалистами предприятий... Автомат заряжания всегда сдыхал сразу после начала работы...Можно многое добавить, но и перечисленного, доступного в любых источниках, вполне достаточно

[Basilevs]

Цитата: smel

Экипажи не научатся никогда при нынешнем сроке службы...

Если учить - научатся.

Цитата: smel

Программное обеспечение - сырое

Это да.

Цитата: smel

Техсостояние 2с19 с момента рождения было оч плохое. Поэтому в ЧР через 2-3 дня оставалось б.г до 25% от списочного состава...

только не надо таких громких фраз и обобщений. Ничего подобного я не помню. Техсостояние 2С19, в 1993 году пришедших в часть, было прекрасным; бОльшая часть поломок и неисправностей - из-за недостаточной подготовки расчётов. Объективно имели место и технические недочёты, что же вы хотите от новой системы. Но даже во второй кампании у неновых к тому времени машин не было такого процента поломок.

Цитата: smel

Все неисправности устранимы только специалистами предприятий...

Ну так уж и все... сменив пару "кожаных" бушлатов, многое устраняли сами, главное - знать матчасть и иметь руки из должного места.

Цитата: smel

Автомат заряжания всегда сдыхал сразу после начала работы...

А вот это, пардон, перегиб, а, проще говоря, брехня. Я с самого поступления этой системы на вооружение полка восемь лет с ней плотно общался,лично расстрелял не один боекомплект и ремонтировал её собственными руками, так что не надо ля-ля. Не отрицая недостатков, козлить МЗ никогда не стану.

[Constantine]

Интересно, кто первым начнет говорить на полном серьезе о том, что 35 мало, нужно 350. Полимера потеряны и т.д.? ))

Новость хорошая. Однако считаю, что пора вплотную заняться новыми боеприпасами для все видов техники. Видел где-то статью, про отличные высокоточные пушечные снаряды нашей разработки. Оружие конечно хорошо, но и то, чем оно стреляет - тоже не маловажно. Автору +, поднял настроение :)

[Лопатов]

Цитата: Constantine

Интересно, кто первым начнет говорить на полном серьезе о том, что 35 мало, нужно 350. Полимера потеряны и т.д.? ))

Я скажу. Обновление артиллерии происходит черепашьими темпами. И только в ЮВО.

[Constantine]

Тогда я повторю то, что не так давно говорил. После уничтоженной в 90ых экономике, а так же при наших теперишних возможностях, сумма на перевооружение выделена практически предельная. Многое нужно восстанавливать и по некоторым направлениям расчет идет на перспективное вооружение, которое будет актуально еще долгое время и будет превосходить общую массу типовых вооружений как, например, Т-50 и Армата. Не думаю, что мы знаем о всех разработках и о стадии их готовности, а посему, я бы не стал критиковать расчет минобороны в плане количества т.к. мы не обладаем достаточным количеством информации для полного анализа ситуации и перспектив.

ЮВО вооружают, в первую очередь, потому, что это взрывоопасный регион.

[Лопатов]

Вы в курсе, что у нас в войсках есть орудия 1937 года принятия на вооружение? Назовите хоть один род или вид войск, где аналогичная ситуация. Даже у традиционно технологически отсталой пехоты самый старый образец- БМП-1

[Constantine]

Все нужно делать последовательно и взвешано.
По поводу БМП, перспективной машиной, которая, насколько мне известно, планируется на замену БМП - Курганец-25. Почитать о нем можно здесь - http://topwar.ru/29165-kurganmashzavod-uzhe-etoy-osenyu-vypustit-novuyu-boevuyu-
mashinu-pehoty-kurganec-25.html

По поводу того, что наша пехота катает на БМП-1, то вы забыли упомянуть, что помимо БМП-1 в строю, на 2012 год, было 720 БМП-3, а так же 5000 БМП-2, из которых до 2000 тыс. на хранении. Это Сухопутные воиска. Еще порядка 150 БМП-2 у Морпехов и некоторое количество у ВВ.

Что касается БМП-1, то их на 2012 год, было 8000 из которых 7000 на хранении. Отсюда вывод, что не смотря на присутствие БМП-1 в строю, основу активного парка подобных машин составляют БМП-2, а количество БМП-3 находящихся в состоянии эксплуатации, немногим не дотягивает до количества БМП-1 в том же состоянии.

Про 1937 год не слышал. Был бы признателен за примеры. Интересно почитать.

[Лопатов]

Да причём здесь "Курганец"?

Ну а про артиллерию- самый старый образец это МЛ-20 образца 1937 года. Причём не на хранении, в войсках. Около ста штук.

[Constantine]

Курганец - перспективная БМП. Как я уже сказал, упор, на мой взгляд, нужно делать на перспективную технику. Та же БМП-3 - технологии конца XX века. Российскую армию, учитывая тот факт, что в плане военных технологий мы находимся в авангарде, нужно вооружать лучшим, что может предложить гений нашей конструкторской мысли. Многие говорят, что нужно БМП-3, Т-90 и побольше. Оно конечно нужно, но оно морально устареет гораздо раньше чем то, что мы можем получить через 3-4 года. Зачем из-за 3-4 лет ставить свою армию в заведомо худшее положение, если самая совершенная техника, уже на подходе и есть в металле. Учитывая подход к делу Рогозина, машины прибудут, с высокой долей вероятности, в назначеный срок. Если потратить деньги сейчас на те же БМП-3, то на Курганца, например, денег не останется, а потом вы же, спустя пару лет, будете говорить, что мол вот он Курганец, а пехота наша, на отсталой технологии БМП-3.

Что касается МЛ-20, то это пушка, которая, на фоне той же САУ, проста как табуретка и может транспортироваться прицепом к тому же уралу. Такие же арт-установки, которые просты и мобильны, присутствуют не только у нас. Если она способна выполнять те цели, для которых предназначена, эффективно, то почему её нужно списывать? Только для того, чтобы заменить на аналогичный агрегат, но с более пафосным видом? Армия - не показ мод. Это место, где важна практичность и отказоустойчивость. Батарея МЛ-20, которая способна осколками пробивать броню до 30мм, вполне способна охладить пыл противника, а её транспортабельность, простота и надежность дают ей право исправно служить и в 21 веке. Дешево и сердито, во многих смыслах.

Простите если грубо, но не стоит ли взглянуть на ситуацию с нейтральной позиции?

[Лопатов]

Цитата: Constantine

Такие же арт-установки, которые просты и мобильны

МЛ-20 проста и мобильна? У неё время перевода из походного в боевое- 7 минут 45 секунд на пять баллов. А у "таких же артустановок" вероятных друзей, да и у позднесоветских- 2-3 минуты.
Мобильность? 155-мм буксируемая М777 весит 4.3 тонны- её можно средним вертолётом на внешней подвеске перебрасывать. Наш аналог, 2А65 Мста-Б- 7 тонн. Только "Коровой" Ми-26

Цитата: Constantine

Только для того, чтобы заменить на аналогичный агрегат, но с более пафосным видом? Армия - не показ мод.

Точно. Это война. Во время которой с огневых надо сниматься не более, чем за полторы-две минуты. И потому МЛ-20 штука одноразовая.

[olp]

Ну а про артиллерию- самый старый образец это МЛ-20 образца 1937 года. Причём не на хранения, в войсках. Около ста штук.

что-то с трудом верится
можно поподробней где они используются?

Точно. Это война. Во время которой с огневых надо сниматься не более, чем за полторы-две минуты. И потому МЛ-20 штука одноразовая.

в наше время любые буксируемые орудия - одноразовые, что МЛ-20 и 2А65, что M777

[Лопатов]

Цитата: olp

можно поподробней где они используются?

Раньше стояли под Иркутском. Тяжелогаубичные полки в составе арт. дивизии, потом их переформировали в тяжелогаубичную бригаду. В каком округе они сейчас- не знаю, но со старого места их вывели.

[Чёрный Полковник]

Что-то последнее время новьё, в основном, в ЮВО направляют. Что-то там назревает или одно из двух?

[Лопатов]

Просто исторически сложилось, что там сосредоточены самые подготовленные части и соединения. Начиная ещё с вывода туда войск из ГСВГ

[KononAV]

Так держать.

[sub307]

Хорошая новость, ЮВО надо укреплять.

[зам___полит]

Раньше в Буденовске вроде "Акации" были.

[митридат]

больше техники в войска

[sergey158-29]

Хорошо, что производят, что переучивают, но мало...

[pa_nik]

Дед-танкист, был бы жив, наверное сказал бы: "Нам бы таких в 41-ом сотни три на границе.."

[pa_nik]

Цитата: Vtel

Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера."

"Вай мэ!" (С) Хорошо сказали!

[pist]

Почитал комментарии "знатоков". Спасибо повеселили. Самое интересное, что те, кто просто интересуется проблемой автоматического заряжания данного орудия, задают правильный вопрос: "чего это боец пыжится и заряжает вручную, когда предусмотрен автомат?" А ларчик просто открывался - экипаж не подготовлен. Офицеры занимаются чем угодно, только не своим делом. Для автоматического заряжания нужно распределить снаряды и заряды в боеукладке и ввести эти данные в бортовой компьютер. Этим-то в этом подразделении не занимаются, а как и сто лет назад заряжают с грунта при современной технике....
На учебных стрельбах, когда в пол-часа производится один выстрел, такое ещё может прокатить, но в других условиях, когда необходимо выдержать заданный темп огня, любой "накачанный" заряжающий на втором десятке снарядов сдувается... Делайте выводы.
А получение новой техники в войсках - праздник. С чем и поздравляю братьев по оружию.

[Лопатов]

Цитата: piston

А ларчик просто открывался - экипаж не подготовлен

Если бы экипаж при нерабочем согласователе и отсутствии снарядного (за него командир орудия работает, изгибаясь назад) начал досылать снаряды и заряды вручную досыльником, то да, можно было было бы говорить о неподготовленности.

А тут- прекрасная работа в аварийном режиме. Похоже, Вы ничего не понимаете в той САУ, которая у Вас на иконке.

Цитата: piston

На учебных стрельбах, когда в пол-часа производится один выстрел, такое ещё может прокатить, но в других условиях, когда необходимо выдержать заданный темп огня, любой "накачанный" заряжающий на втором десятке снарядов сдувается...

Круто. А как раньше это делалось, к примеру во времена Великой Отечественной? Когда во время той же артиллерийской подготовки атаки не по несколько десятков снарядов, а по несколько БК отстреливали. Причём не досылателями, а досыльничком. Вручную. Сохраняя одинаковое усилие досылания

[123tank]

Отрадно,что армию начали оснащать.Будь....счастлив прежний министр обороны.

[darksoul]

стоит порадоваться жаль только что не новые образцы а модернизация

[Лопатов]

Тут Вы не правы. Это очень глубокая модернизация

[Чёный]

спецы еще здесь?

также имеется возможность применения цифровых электронных карт,

позиционирование по америкосовской жипиэс??

[Лопатов]

Насколько знаю, двойное

[Неизвестный]

Двигается родная армия, пытается вернуть своё место в мире

[внук солдата]

самя дальнобойная немецкая считаеться

[гарримур]

тоже видео в тему про артилерию

[Святослав72]

Что-то меня не вдохновило и не порадовало. Размеры большие, заряжание "полу-автомат", дальность стрельбы не большая, точность х/з. Общая оценка: Устаревший "Самовар", времён ВОВ, и до 60-х.