Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Историк: В Белоруссии всё более вольготно себя чувствует описанная Достоевским сволочь

Историк: В Белоруссии всё более вольготно себя чувствует описанная Достоевским сволочьСенат Польши 20 июня после двух месяцев обсуждений принял резолюцию, обвиняющую действующую в годы Великой Отечественной войны "Украинскую повстанческую армию" (УПА) в "этнических чистках с признаками геноцида", которые проходили в 1943 году на Волыни. В ответ несколько украинских депутатов Верховной Рады заявили о возможности принятия аналогичной резолюции в отношении действовавшей в тот же период "Армии Крайовой" (АК). На Украине УПА, а в Польше - АК давно реабилитированы, тогда как в Белоруссии сохранялись традиционные подходы к трактовке событий Великой Отечественной войны, роли в ней советских партизан и подпольщиков, противостоявших гитлеровским оккупантам и коллаборантам. О ревизионизме в современной Белоруссии в интервью корреспонденту ИА REGNUM 26 июня рассказал белорусский учёный, кандидат исторических наук Николай Малишевский.

ИА REGNUM: Насколько актуальна для Белоруссии проблематика, обсуждаемая общественностью Польши и Украины после принятия польскими парламентариями по Волынской резне?

АКовцы с бандеровцами давно приступили к дележке шкуры "неубитого медведя" - наследия белорусских партизан. Долгое время в Белоруссии широкие массы не подозревали о том, кто, где и как готовит радикальную переоценку истории - в курсе событий были только специалисты, имевшие возможность лично посещать Польшу и Украину, встречаться с экспертами, читать местную прессу и т.д. Сегодня в Белоруссии вызывает большой общественный резонанс демонизация советских партизан и героизация их противников, хотя это давно пройденный этап для, например, Украины и Литвы.


Как ни дико это может прозвучать, однако и в Белоруссии начинают героизировать полицайщину и ниспровергать партизан. Разумеется, нужны новые герои, и их готовят к появлению. Пока, правда выясняют - кто более "героичный" - АКовцы или ОУНовцы.

Еще есть "лесные братья" литовские. Литовское гестапо - саугама - активно сотрудничало с нацистскими коллегами не только против советских партизан, но и против АКовцев. Кстати, во время войны вся эта сволота, в основном использовавшаяся на подхвате ССовцами в самых грязных акциях против мирного населения, действительно геройски билась только между собой. О грызне польских формирований с бандеровцами, оставившими память и в белорусских сёлах, написано много публицистических произведений, создано множество тематических передач на радио и телевидении, хотя фундаментальных исследований на основе архивных документов и воспоминаний очевидцев по-прежнему не хватает. Поэтому можно вспомнить о действительно блестящих операциях АК против обученных нацистами литовских националистических формирований - генерала Плехавичюса и др., значительно превосходящих поляков количественно и по вооружению, весной 1944 -го на территории т.н. Ковенской Литвы. Немцы, убедившись в боеспособности литовских подопечных в схватках не с безоружными крестьянами, а вооруженной силой, после этого не скрывали презрения к тем, кого приручили: раздели их до белья и заставили провести в таком виде импровизированный "парад" в Ошмянах. Участники-литовцы несли в руках вместо сабель символичные мётлы.

ИА REGNUM: Насколько оправданы заверения чиновников Белоруссии о том, что сложившиеся подходы к оценке уроков Великой Отечественной войны не будут подвергнуты ревизии?

Ревизионизм в Белоруссии практикуется не только публицистами-маргиналами, но сотрудниками государственных учреждений. К юбилею 200-летия Отечественной войны 1812 года в Белоруссии из официальной историографии уже был изъят термин "Отечественная война". От него отказались во многих госведомствах - Академии наук, Нацбанке, министерствах культуры, юстиции, образования и т.д. За год власти Белоруссии организовали лишь одно научное мероприятие к юбилейной дате - международную конференцию 23-24 ноября в БГУ, где было вновь заявлено, что война не является Отечественной и белорусы не участвовали в партизанской борьбе, и вообще партизанской борьбы во время наполеоновского нашествия не было. Одновременно представители властей и Минобороны РБ вместе с послами стран Евросоюза приняли 24 ноября активное участие в чествовании наполеоновцев, погибших на Березине, скорбели вместе и делали такие заявления, как будто белорусский народ понёс невосполнимую утрату с гибелью наполеоновских агрессоров и их изменивших присяге приспешников.

Отказ от отечественного характера войны 1812 года имеет далеко идущие цели и последствия. Это своего рода обкатка ревизии исторической памяти. На очереди - пересмотр отношения к Великой Отечественной войне. По аналогии с войной 1812 года, объявленной "российско-французской", ее готовятся представить "русско-немецкой". Обелить по той же схеме полицаев, представив их "белорусской" стороной конфликта, переложив ответственность за геноцид белорусов с фашистских карателей и их холуев на "кровавых сталинских партизан". Ну и, соответственно, свято место, которое пустым не бывает, должны занять новые герои - "повстанцы из польских или украинских националистов".

История Отечественных войн в современной Белоруссии переписывается с большевистской неистовостью и коллаборантской подлостью. Местная горластая постперестроечная пена порой ухитряется переплюнуть даже одиозную Валерию Новодворскую с ее первомайскими заявлениями "Эху Москвы" в духе: "В этой войне мы не победили. Мы были разбиты наголову Сталиным и его войсками, Сталиным и НКВД". Местечковые литераторы, типа Владимира Орлова, в 1990-е печатавшие в госизданиях, руководимых претендентом на пост президента Владимиром Некляевым (кандидат в президенты Белоруссии во время кампании 2010 года, - прим. ИА REGNUM), хвалебные оды ССовцам, фашистским холуям и бургомистрам - организаторам массового геноцида белорусского и еврейского населения, сегодня "на встречах с общественностью" заявляют, что "белорусам следует продолжить борьбу с москалями". 12 июня, в День России, Мингорсуд удовлетворил иск Мингорисполкома и решил ликвидировать старейшую и одну из крупнейших организаций российских соотечественников в Белоруссии - Минское общество русской культуры "Русь". Незадолго до этого в Белорусском государственном университете одному из инициаторов вычеркивания термина "Отечественная война" из белорусской исторической памяти в присутствии российских дипчиновников вручили российскую общественную награду, посвящённую Отечественной войне.

ИА REGNUM: Как давно ревизионизм стал нормой в Белоруссии?

Открытая атака на историческую память белорусов, с использованием прибалтийских и западноукраинских наработок, началась не сегодня. В канун 65-летия победы были распропагандированы книги И.Копыла "Небышино. Война" и В.Хурсика "Кроў і попел Дражна". Суть: война против белорусов началась 1 сентября 1939 года с нападения СССР и Германии на Польшу. Фашисты быстро изгнали трусливую Красную Армию и очень хорошо относились к белорусам - строили школы и т.п. Цитата: "Немцы не ругались на нас, с интересом нас рассматривали и стали угощать шоколадом, который мы также видели впервые. Я был менее боевой, оказался в хвосте и мне шоколада не досталось. Было обидно, в глазах появились слёзы. Увидев это, один немец достал из кармана губную гармошку и подарил мне". И тут вмешалась "кровавая сталинская гебня" - начавшая засылать переодетых диверсантов, обстреливавших немцев и вызывавших карательные экспедиции против мирных жителей. Партизаны в "авторской трактовке" - пьянь и садисты, боявшиеся немцев и занимавшиеся приписками себе подвигов. Основная вина за организацию массовых убийств белорусского населения лежит на Кремле и Центральном штабе партизанского движения.

ИА REGNUM: Кто же может озвучивать подобное в республике, потерявшей в войне каждого четвертого жителя?

Сейчас уже официально заявляется, что во время Великой Отечественной войны погиб каждый третий житель БССР. Наряду с увеличением числа погибших появляется всё больше публицистов, переворачивающих трактовку этой трагедии с ног на голову. Самыми накаленными "развеначателями" белорусских партизан с 1990-х в РБ выступает семейство Тарас - в советское время подобные литераторы делали себе "имя" на воспевании белорусских партизан, в том числе в годы Первой мировой войны, именовавшейся до 1917 года Второй Отечественной, - в книгах типа "Миколка-Паровоз", а сейчас объявили эту войну "москальско-германской". Недавно скончавшийся старший брат Валентин, в советское время выделялся особой сверхидейностью даже среди местных литераторов, заняв в юном возрасте видное место среди них благодаря строкам "Сталин жив и долгие столетья будет слушать Сталина народ - в Сталинском Центральном Комитете Мудрый Гений Сталина живет!". В начале 90-х Валентин Ефимович Тарас отправил сына Виталия работать на "Радио Свобода" и склепал крутившийся на белорусских госканалах 4-серийный документальный фильм "После победы", выступив в роли ведущего за кадром. Оказалось, что в условиях фашистской оккупации белорусы жили "обычной и нормальной" жизнью, среди оккупантов было много "хороших хлопцев", развлекавших девушек игрой на губных гармошках и кормивших детей шоколадками. Оккупанты заботились о белорусах - организовывали школы, детские дома и интернаты, где кормили два раза в день мармеладом. А вот партизаны были не такими хорошими... Что, впрочем, не помешало 13-летнему Вале Тарасу, таки отведавшему по его признанию немецкого мармелада, сбежать к этим самым партизанам и отсидеться у них до освобождения Белоруссии в отряде "За Советскую Родину". В 1950-е юный Тарас сделал стремительную карьеру в главной партийной газете БССР. Благодаря пламенным строкам о "бессмертном гении Сталина" и многолетним попрекам однокурсников по журфаку БГУ - дескать, пока вы молокососы мамок за юбки держали, мы - советские партизаны - врага громили и кровь за вас проливали.

Сегодня его младший брат, издатель соответствующей "разоблачающей" партизан литературы Анатолий Ефимович Тарас заявляет в многочисленных интервью, что партизаны "в основном занимались самообеспечением, население грабили и воевали со своими, уничтожив в 5-7 раз больше своих сограждан чем фашистов... Они грабили население и население сопротивлялось как могло. Вся политика руководства была ориентирована на то, чтобы партизаны провоцировали немцев на расправы... партизаны не воевали в поле, суть их тактики - нападение из-за угла, удар в спину. А вот немцам этого делать нельзя, это могли делать только большевики... Для тех, кто считает, что в истории партизанского движения есть нечто, достойное гордости или восхищения. Увы, ничего подобного там не было. Это всего лишь еще одна неприглядная сторона войны... Мы показали, что партизаны во многих случаях были не лучше оккупантов. Что партизаны делали меньше всего - так это воевали. Ущерб, который они причинили фашистским захватчикам, их союзникам и пособникам, просто ничтожен... иногда они боролись с врагом, но, прежде всего - со своим народом".

ИА REGNUM: Как на подобное реагируют власти?

Белорусские власти переняли далеко не лучшее из советского прошлого, не желая в упор замечать проблем и стремясь рапортовать лишь о победах и достижениях, в том числе в вопросах исторической памяти. На словах, о войне вроде бы много официозно трубят с целью придания большего веса ее "белорусскому аспекту". Дескать, именно белорусы победили Гитлера, доведя его до самоубийства и т.п. Госпропаганда пытается национализировать наследие Победы (в духе - пока вы там за юбки прятались, мы тут "в окопах гнили"), присвоив себе статус главного спасителя не только Москвы и СССР, но и Европы и всего мира.

Войне уделяется столько внимания, что девочки-подростки, приезжая на мемориальный митинг, посвященный 70-летию трагедии 628 белорусских деревень, сожженных вместе с жителями карателями из СС и полицаями, уверенно заявляют журналистам, что приехали на... "праздник Хатыни", устраивают фотосессии с кривляниями на памятниках жертвам фашизма - на свежевозложенных цветах и надписях "Слава павшим героям" и выставляют фото в соцсетях... Совсем несложно в Интернете найти подобные фотографии или записи в блогах. Всё это говорит о той работе, которую проводят республиканские и местные власти с участием ветеранов, которых с каждым годом становится всё меньше и меньше.

Власти Белоруссии отказались от парада 9 мая (официально эта традиции была прервана президентом еще несколько лет назад и перенесена на день независимости в июле), в белорусских городах тихой сапой исчезают имена героев партизанского движения, как это произошло с именем Константина Заслонова в Орше или Льва Доватора на Шарковщине. Параллельно с "низложением" советских партизан, на которых возлагают основную вину за гибель людей и чье движение якобы принесли извне Сталин и НКВД, идет пока незаметная героизация "истинных внутрибелорусских" партизан - польских АКовцев и украинских ОУНовцев. Тех самых, что под командой угощавших шоколадом и игравших на гармошках "немецких хлопцев" на пару с местной сволочью, сжигали в деревнях больных тифом людей, скармливали детей овчаркам, уничтожив в общей сложности 5.482 белорусские деревни. Электронная база сожженных нацистами белорусских деревень опубликована на сайте Национального архива Белоруссии.

ИА REGNUM: Неужели молчит "партия власти" - "Белая Русь"? Молчат пенсионерско-ветеранские и прочие молодежно-бюджетные организации и многочисленные научно-исследовательские госструктуры?

Уже не молчат. В конце марта в редакции одного из правительственных изданий по инициативе Института истории Академии наук РБ прошел знаменательнейший "круглый стол" руководства этого института "БНР как национальная форма белорусской государственности". Чтобы было понятно российскому читателю: на государственном уровне на щит открыто подняты:

А) провозглашенная в условиях германской оккупации "Белорусская народная республика" (БНР), президенты которой обращались с меморандумами о поддержке к кайзеру Вильгельму (1918) и Адольфу Гитлеру (1939),

Б) фашистские прихвостни, объявленные "зачинателями и главными особами белорусского национального движения", вроде уничтоженного в 1943 году партизанами фашистского подельника Вацлава Ивановского (брата сподвижника Юзефа Пилсудского), в 1920-е годы обеспечивавшего "академизм" насильственной дерусификации населения БССР, а позже тесно сотрудничавшего со спецслужбами нацистов, довоенной Польши и "Армии Крайовой".

Это равноценно отказу от госидеологии и курса, которого Александр Лукашенко придерживался полтора десятилетия. Те, кто это делает, работая под крылом администрации президента РБ, замахиваются на результаты всенародного референдума, суверенитет и символику Белоруссии. Всё началось "невинно" - с ревизии 1812 года. Реанимация БНР - следующий шаг, означающий, что другим было всё - с 1918 года. Включая события 1939 года: если они не были Воссоединением, то исчезает отправная точка нынешней белорусской государственности и территориальной целостности. Если советские партизаны "плохие парни", то война не была Великой Отечественной, а ее настоящие герои - АКовцы, ОУНовцы и нацистские подонки типа Ивановского.

ИА REGNUM: Как и почему подобное может происходить на белорусской земле?

Ничего принципиально нового не происходит. Объяснение мотивации застрельщиков инновационно-ревизионистских теорий можно найти в романе Федора Достоевского "Бесы", где он, размышляя над "смутными временами", пишет: "А между тем дряннейшие людишки получили вдруг перевес, и стали громко критиковать все священное, тогда как прежде рта не открывали, а первейшие люди, до тех пор благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать, а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать".

Белорусское общество переживает не лучшие времена: экономические потрясения, социальные, духовный кризис и т.д. В этой ситуации, как обычно, появляется среда, в которой вольготно себя чувствуют, как отмечал в "Бесах" Достоевский, "сволочь" и их "передовые". Они видят друг друга издалека, сотни километров для них - не расстояние. Скоро необандеровцы проведут фестиваль "Бандерштат" в Луцке - приглашены их братья по разуму из Белоруссии. В это же время в Варшаве с неоАКовцами будут обсуждать планы дерусификации Белоруссии другие местные уроженцы - представители то ли "белАрусов", то ли "лицьвинов", то ли "поляки малые".

Через весьма непродолжительное время, если "белорусскому вопросу" на Западе уделят больше внимания, мы получим ситуацию, аналогичную той, которая сложилась на Западной Украине со всеми вытекающими отсюда последствиями. Совместную альтернативу такому сценарию могут предложить представители общественности и государства. Однако со стороны чиновников не наблюдается понимания происходящего.
Автор: Николай Малишевский
Первоисточник: http://www.regnum.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 69
  1. Bokdan1700 29 июня 2013 15:09
    Пока жив А.Г.Лукашенко-никакого пересмотра истории в Беларусии -не будет!
    Bokdan1700
    1. Ruslan_F38 29 июня 2013 17:56
      Вот именно - при Лукашенко, такое развитие событий невозможно. Он настоящий хозяин и патриот своей страны - быстро всех на место поставит. Путину бы его жесткости и прямолинейности. Рассчитываю , что как в одноименной статье на ВО "Самая жесткая речь Путина еще не произнесена".
      Ruslan_F38
      1. Vadivak 29 июня 2013 23:05
        Цитата: Ruslan_F38
        Вот именно - при Лукашенко, такое развитие событий невозможно

        А автор не преувеличивает, дураков хватает
        Мы приехали на этот праздник... Ой, трагедию!"

        http://video.sibnet.ru/video1082644-_34_Myi_priehali_na_etot_prazdnik__Oy__trage
        diyu_34_____/
    2. valokordin 29 июня 2013 18:48
      Цитата: Bokdan1700
      Пока жив А.Г.Лукашенко-никакого пересмотра истории в Беларусии -не будет!

      Слава батьке и позор дерьмократам!
    3. smile 29 июня 2013 19:05
      Bokdan
      это . пожалуй, так. В принципе, пересмотреть историю пытаются именно его противники, причем по той же методике, что успешно использовалась на Украине, в Прибалтике-далее везде, даже штампы используются те же, что немудрено-инструкторы-то из одних и тех же контор. Но всё равно недооценивать эти дела нельзя, поскольку кое-что у них получается даже при батьке-например стала набирать сторонников абсолютно идиотская туфта о том. что белорусы, как нация оформились не в конце 19-начале 20 века, а еще в древние времена и назывались ранее литвинами (а мол литовцы к Великому княжеству Литовскому не имеют никакого отношения). Причем лично я никакого противодействия со стороны властей не увидел-тему заминают и никто этих псевдоисториков-провокаторов публично не разоблачает.
      Складывается впечатление, что они, увидев, что кавалерийским наскоком у них ничего не вышло (как в Прибалтике и на Украине)они перешли к длительной осаде...водичка камень точит и надо признать, кое что у них получается....это здорово настораживает.
      Кстати, этому здорово способствует то, что во время каждой из наших свар с Белоруссией из-за газа или еще чего (по идее это обычное дело-родственники в семье иногда ругаются)батька выступал по местному телевидению и описывая нас, нехороших, в выражениях он не стеснялся, даже что-то говорил о сотрудничестве с Евросоюзом в пику нам (сам слышал). Конечно. после резкого повышения курса доллара он так больше не говорит, но многим это в душу запало....во всяком случае в Гродно (у отчима там квартира, и мы туда иногда наведываемся)я такие речи из уст белорусов слышал....повторюсь-меня это настораживает.
    4. Комментарий был удален.
  2. andrei332809 29 июня 2013 15:28
    думаю,батька со своими переписчиками быстро разберётся. а пшекам,да и всей европе популярно объяснит,что партизан лучше не злить
  3. зам___полит 29 июня 2013 15:37
    Если честно много было переврано, основная линия преподавания истории в СССР была близкой к правде. В свое время, обучаясь на курсах "Выстрел", я услышал историю от бывшего ЧВС одной из армий дислоцированных на территории Белорусской ССР. В канун Дня Победы в одну из танковых частей пригласили вдову одного из партизан. Когда ей был задан вопрос: "Как вы жили при немцах?", она ответила:"Плохо. Немцы придут-грабят, партизаны придут-грабят. Спасибо Красной армии, иначе долго не протянули бы!"
    1. сергей32 29 июня 2013 17:09
      А как партизан выживет без поддержки местного населения?
      У жены дед партизанил под Брянском. Рассказывал, что голодно было всем. Кто-то добровольно поддерживал партизан продуктами, некоторым надо было помочь сделать правильный выбор. Но не трогали семьи партизан и красноармейцев, им и так было труднее других. Кроме того на Брянщине были и партизанские республики, где действовала Советская власть, работали колхозы и местная промышленность.
  4. Филин 29 июня 2013 15:39
    Идеологическая "артподготовка" наступления на суверенитет Белоруссии. Жители СССР прочувствовали идеологическую подготовку ("перестройка", "гласность") и затем увидели "наступление" (события на Кавказе и в Средней Азии, события в Прибалтике, август 1991 года), только сделать что-то для сохранения Родины (СССР) уже оказалось не возможным (итоги референдума оказались каплей, слезой. которая не влияла ни на что), хочется надеяться на твёрдое и жесткое искоренение всей вражеской пропаганды на Белорусской земле.
  5. иваныч47 29 июня 2013 15:43
    Уверен, что в Белоруссии, происки недобитых сволочей, получат жесткий отпор народа, потерявшего в борьбе с фашизмом каждую пятую жизнь. Конечно, эти сволочи будут завывать о "неправоправных" действиях белорусских партизан, приводить свои мерзопакостные "доводы", но народ не обмануть. Только вот молодых белорусов выпускать из виду нельзя. Западная сволота может запудрить им мозги. Так, что правда есть одна: беречь молодое поколение, и говорить ему правду о войне.
  6. knn54 29 июня 2013 16:00
    -Пока, правда выясняют - кто более "героичный" - АКовцы или ОУНовцы. Еще есть "лесные братья" литовские.
    А куда делись Армия (гвардия) Людова и Батальоны хлопски?
    Пока мы (братские республики) не осознаем себя единым Русским миром, с одной историей, религией и, практически, одним языком, не ОБЪЕДИНИМСЯ, нас поодиночке разобьют геополитические противники и свои "перевертыши". Когда русофобия и местечковый шовинизм станет элементом официальной идеологии или ГОСПОДСТВУЮЩИМ настроением в украинском/белорусском обществе будет поздно. Ведь СССР пал потому, что, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, потерпел поражение на идеологическом фронте.
  7. lexalex 29 июня 2013 16:09
    Вторая статья подряд на тему - "Лукашенко какашка". Но первая была погрубее.... И комменты на неё более откровенные. Эта похитрее, но тема та же... жду третью, четвертую и т.д. Интересно за сколько проплачено вперед wink
    lexalex
    1. немец 30 июня 2013 07:30
      не понимаю почему минусанули lexalex(a)-ведь он правильно высказался?
      немец
      1. 1goose3 30 июня 2013 19:01
        Ну так дерь.а и на сайте хватает, похоже.
  8. krez-74 29 июня 2013 16:14
    Желаю здоровья Лукашенко!
    1. Renat 29 июня 2013 20:58
      Согласен с Вами, батька молодцом. Огромная благодарность белорусским партизанам. Благодаря им, в том числе, Черчилль не решился напасть на Союз после второй мировой, испугавшись партизанской войны. А эти так называемые освободители Украины жгли в печах своих же земляков и нет никакого им оправдания. Нет и не будет.
  9. Корсар5912 29 июня 2013 16:21
    СССР почти столетие противостоял силам мирового Зла и Тьмы сейчас СССР нет и Тьма надвигается на планету.
    Не буду перечислять противоборствующие силы, просто назову их силами Света и Тьмы.
    На территории бывшего СССР идёт война между силами Света и Тьмы за души людей.
    Силы Тьмы, потерпевшие поражение в середине 20 века, пытаются взять реванш.
    В ход пущены все средства Тьмы и Зла подкуп, шантаж, лесть, клевета, искажение фактов.
    Если победит Тьма мир снова вступит в эпоху кровавых войн и смут.
    Хранила мир Великая Держава,
    Тьму укрощала, как "Ночной дозор",
    Отцам и дедам улыбалась Слава,
    А нам грозят бесчестье и позор.
  10. fzr1000 29 июня 2013 16:24
    Что странное написано. Не могу поверить что такое происходит в Белоруссии и на это Власть смотрит сквозь пальцы.
    1. Constantine 29 июня 2013 17:31
      Так подобная работа проводиться и в РФ. Можно даже встретить некоторых адептов подобных теорий. Однако, подозреваю, что и в РФ и в РБ данная тема будет, в результате, провальна.
      Constantine
    2. smile 29 июня 2013 19:13
      fzr1000
      Подтверждаю-происходит. Но, конечно, в статье всё слегка гиперболизировано...но. к сожалению, не слишком.
      Constantine верно говорит - такая системная последовательная работа проводилась везде, в том числе и у нас. Вон. посмотрите на верхушку болотных-те же речи. И я тоже уверен, что кардинальных сдвигов в эту сторону при бацке не произойдёт.
    3. немец 30 июня 2013 07:34
      Я тоже не верю,что белорусы на такое способны но мрази есть везде...Думаю "бацька" не даст им поднять головы!
      немец
    4. Vbr 30 июня 2013 21:25
      Тут нужны специальные люди, тексты и разбивание противника в СМИ, прилюдно, и убедительно. Я тоже сомневался, что "враги" там так сильны(вернее не замечал этого, когда там бываю). С другой стороны, вряд ли факты, даваемые тов. Малишевским являются фантастикой. Сторонники политики Лукашенко не особенно озабочены, вроде всё бетонно, не видят необходимости постоянных схваток с такими отщепенцами. Так что судьба советской системы, потенциальные (и многочисленные) защитники которой оказались парализованными и просто неготовыми, наводит на тревожные мысли
      Vbr
  11. berd 29 июня 2013 16:59
    В Беларуси ,,идет незаметная героизация....польских АКовцев и украинских ОУНовцев ????Автор, Вы в ,,своем уме,,?Я живу в Беларуси ,ничего подобного у нас нет и быть не может,а Вы, автор ,позвольте поинтересоваться ,где ,,обитаете,,?
    1. Старый очень 29 июня 2013 18:41
      Да есть, КОНОН, есть.Может, просто статейки на глаза не попадались.
  12. Constantine 29 июня 2013 17:29
    Соглашусь, что батька разберется быстро, однако основной процесс идет незаментно, по интернетам, тусовкам и т.д. + подрывная деятельность среди высших чинов. Многих состоятельных белорусов можно встретить в Вильнюсе, городе, где на пути от белорусской границы стоит советский паровоз с несколькими вагонами. Теми самыми, на которых вывозили "зеленых братьев" туда, где им и место - в Сибирь. Отделение белорусского университета находится в Вильнюсе, основная масса дорогих машин города - на белорусских номерах, из чего можно сделать вывод, что белорусы активно ведут там деятельность, а соответственно соприкасаются с местной "элитой", а в некоторых, известных мне лично случаях, обучают в Литве детей и пробивают им и себе виды на жительство. Замечу, что ВНЖ в Литве получить не так то просто. Работа, по перепрошивке белорусов уже идет. Где-то очевидно, а где-то нет. Нужно как-то побыстрей доносить до Лукашенко, что на данный вопрос пора обратить особое внимание.
    Constantine
    1. smile 29 июня 2013 19:24
      Constantine
      Подтверждаю. Мой отчим -белорус, живёт, естественно в Клайпеде, но бизнес-совместный с белорусами. Литовцы очень активно работают с белорусами и По Белоруссии....Литовские предприятия. работающие с белорусами получают значительные преференции. Далее-Бесплатные путёвки, бесплатное обучение студентов, курсы, семинары, обучение акциям неповиновения и тотальная массированная идеологическая обработка, преподаватели помимо литовцев американцы, поляки грузины. украинцы, британцы. Белорусов приучают к тому. что они не русские. вернее не родственный нам народ, а коренные европейцы, не имеющие с русскими ничего общего. Недооценивать и почивать на лаврах, надеясь на батьку тут нельзя-допочиваемся, вернее-допрыгаемся!
    2. Vbr 30 июня 2013 21:37
      Абсолютно согласен. Когда гегемония потеряна и неожиданно "народ"(на самом деле кучка самозванцев, вещающих от его имени, но активных) начинает требовать поворота "к цивилизации", действовать уже гораздо тяжелее. А население уже и на поддержку не выйдет, для большинства достаточна дезактивирующая прошивка (типа обделил гад шоколадом). Это уже изучено всё, разложено, написаны книги. Почему ни С.Кара-Мурзу, ни С.Кургиняна не вызовут для консультации?
      Vbr
  13. 128mgb 29 июня 2013 18:38
    Цитата: Корсар5912

    Хранила мир Великая Держава,
    Тьму укрощала, как "Ночной дозор",
    Отцам и дедам улыбалась Слава,

    В душе храним её мы до сих пор. Я не рифмоплёт но так я думаю лучше будет. Статья провокация причем 2я уже, один в один.
    128mgb
  14. individ 29 июня 2013 19:01
    История не имеет сослагательного наклонения.
    Для ИСТОРИИ если бы не существует.
    В России тоже были свои фальсификаторы,кто их помнит?(Рой Медведев,Дм.Волкогонов,Юр.Афанасьев).
    Власть позволяла и антигосударственники "делали свою историю".
    Так и в Польше,Украине и в Белоруссии переболеют детской "корью" становления и святая правда возвысится над грязными наветами вражеской идеологической пропаганды.
    1. немец 30 июня 2013 07:38
      чтой-то у нас на Украине процесс этой "болезни" затянулся.и чем дальше-тем хуже...
      немец
  15. Minsk 29 июня 2013 19:02
    Я живу в Минске и даже не слышал о подобном. Может где-то в подвалах, ночью, при свете лампочки Ильича чего то и происходит подобное, но простому недемократичному люду сие не ведомо.
    1. Vbr 30 июня 2013 21:42
      Да, большинство населения СССР тоже ничего такого не подозревало. Это разумеется не через официальные каналы ТВ или газеты. Главное чтобы власть не допочивалась, как тут написали, и потихоньку начала разговор о том, с чем предстоит воевать и чем это самое оно собственно плохо
      Vbr
    2. Генур 30 июня 2013 23:10
      Присоединяюсь. Почти постоянно живу в Минске. Протестуют против существующих порядков те, кто с завистью смотрит на российских дельцов (воров). Не дает батька разгуляться этому жулью. Согласен и с предложением Путину - быть тверже.
  16. ГБГ_Беларусь 29 июня 2013 19:18
    Что за чушь, живу в Минске, такого в жизни нет и не было, да и надеюсь не будет никогда. Что это за автор, подобной лживой х-ни никогда не слышал, как можно так врать.
    ГБГ_Беларусь
    1. smile 29 июня 2013 20:07
      ГБГ_Беларусь

      Minsk

      Мужики, вы меня не бейте, но лично мне отрадно слышать ваше возмущение. Это означает - Но пасаран!...Они не пройдут!...Надеюсь, что вы не будете спорить, что пятую колонну у вас формируют те же конторы, что и у нас? А на автора не ругайтесь. просто очень бы не хотелось, чтобы усилия по отрыву нас друг от друга (можно я так скажу?)увенчались успехом. вот и бьёт он в набат при малейшем шевелении в этой области...
  17. okean969 29 июня 2013 19:47
    По моему тоже какая-то провокация, первый раз читаю такую чушь(живу в Беларуси)Россияне не переживайте,нас не возможно "околпачить"
    1. smile 29 июня 2013 19:59
      okean969
      Дай то Бог. Но лично я подобные речи слышал из уст белорусов, приезжавших в Литву и в Гродно, когда туда ездил...Да и тут на сайте довольно часто появляются поклонники "литвинской" теории...Это наверное, ваши аналоги наших болотных? Всё равно напрягает-опасаемся, что в случае смены власти вы пойдёте по пути Украины....
  18. porevith 29 июня 2013 20:16
    Да ладно Белоруссы не паникуйте так, им уже наверное про Украину и УПА писать надоело вот и решили про вас вспомнить. потом привыкните. Я вот жду когда уже будет статья про армию генерала ВЛАСОВА в России и про его 800 тысячную (согласно Википедии)Русскую освободительную армию (РОА).
    porevith
    1. Лопатов 29 июня 2013 20:27
      Ну это же опять про украинцев получится.
      1. porevith 29 июня 2013 20:47
        ты Википедию почитай умник, раз такой умный.
        porevith
        1. smile 29 июня 2013 21:33
          porevith
          Прелестно!!!! Сразу виден ваш уровень развития...неумник...ссылаться на педевикию...:)))но вы даже не в состоянии понять, что в ней написано...вам, несчастный вы наш, необходимо с букваря начинать...или чукча писатель, а не читатель..а статьи про 800 тысячную РОА не будет потому, что слишком наглая ложь отсекается админами. чтобы не позорить имидж сайта- ведь численность РОА не превышала 30 тысяч..а всего русских предателей, с оружием в руках воевавших со своим народом, включая полицаев было менее 60 тысяч...было еще около 300 тысяч "ХиВи" всех национальностей -безоружные саперы и шоферы. большая часть которых при первой же возможности бежала...остальные предатели -люди иных национальностей. в том числе значительную часть составляли товарищи бандеровцы. служившие батьке Гитлеру на ниве уничтожения своего народа не за страх. а за совесть....хотя кому это я говорю...тому, кто ссылается на абсолютно идеологизированную , как "Краткий курс", педевикию? Да и ту понять не в состоянии....если честно, приятно, когда выясняется, что подобных взглядов придерживаются столь ущербные люди...ну,вроде вас...так как получается, что все разумные- наши! :))))))
          1. porevith 30 июня 2013 11:55
            ну конечно сразу оскорбления в ущербности, как и следовало ожидать. И конечно в Википедии только бред и пишут всякий. и не только в ней там уйма сайтов) Где ссылки на более чем 20 авторов.И документов А может это вы ущербны раз не можете прочитать больше чем изучали в школе??? Или буквы уже забыли??? А я думал что на сайте правду пишут, даже горькую, И если в ВИКИ ложь так опровергните, такими же данными как в ней. или слабо???(учебники СССР не катят))))))А предатели были везде и в Украине , России и Белоруссия и т.д. И не надо забывать и переделывать историю.А то как то не хорошо получается предавали ВСЕ, А теперь русские ни причем. так как то ШОВИНИЗМОМ пахнет.( если знаете , конечно , что оно значит)
            porevith
            1. Лопатов 30 июня 2013 12:06
              А Вы почитайте свою Википедию сами. Там в статье про РОА каждая третья фамилия украинская. Кто был командиром 1-й пехотной дивизии? Уж не Буянченко ли?

            2. smile 30 июня 2013 16:19
              porevith
              Одно ваше высказывание о 800тысячной РОА перечёркивает все ваши дальнейшие попытки отбрехаться и выкрутиться. Вероятно. вы тоже понимаете всю ущербность своей позиции и именно поэтому в вашем комментарии проскальзывают истерические нотки. :))))
              На сайте пишут разное, одного здесь нет-наглой тотальной лжи вроде измышлений резунов. буничей. солониных и разных неофашистских прихвостней вроде бандеровцев.
              Вы совершенно правы- не надо переписывать историю - потому не врите пожалуйста. Если вы действительно прочли мой комментарий, то заметил, что я не только не отрицал наличие предателей. но даже назвал примерную численность РОА (чуть завысил :)))), примерную общую численность (+-пару тысяч)русских, воевавших против своего народа. И не моя вина, что за фашистов воевало больше людей не являющимися русскими. При этом я просто констатировал факт. Все остальное приписали мне вы в жалкой попытке извернуться и слезть с кукана, на который сели по своей же воле-и поделом. не надо было нагло врать. И мне безразлично. сто вас толкнуло на ложь. Факт есть факт. Если вы очень желаете, чтобы я вас окончательно размазал (я -не желаю-мне лень тратить на вас время)обоснуйте, пожалуйста, почерпнутую вами, по вашим же словам. в самой честной педевикии, численность РОА в 800 тысяч человек.
              И еще,я назвал вещи своими именами потому, что вы мало того. что нагло лжете. так вы еще и пытаетесь приписать Лопатову свой грех-глупость и неосведомлённость. :))) и ссылаетесь при этом на педевикию!!!! Шедеврально! Итак, жду от вас доказательств того , что в РОА служило 800 тысяч человек-и не изворачивайтесь- именно это число и именно РОА.
              Пакеда бабанька! :))))
      2. ОРЕХ 1 июля 2013 02:50
        Цитата: Лопатов
        Ну это же опять про украинцев получится
        На границе Украина - Беларусь встречаются две собаки:
        Белорусская - здоровая, крепкая, сытая; Украинская - больная, хромая, голодная, беззубая, блохастая, в лишаях, в репьяхах;
        BY- Ой, батюшки, что случилось?
        UA- Да ни чего, жизнь у нас такая.
        BY- Так иди к нам жить.
        UA перешла...
        Встречаются через год где то под Комарином. Украинскую не узнать - зубы вставила, ухожена, здоровая, сытая, шерсть лоснится.
        BY- Привет, подруга, далеко собралась?
        UA- Обратно ухожу.
        BY- Так чем тебе у нас плохо то?
        UA- Да всё у вас хорошо, тихо, тепло, сытно, здорово, но гавкать не дают...
        ОРЕХ
  19. Luna 29 июня 2013 20:37
    Цитата: Bokdan1700
    Пока жив А.Г.Лукашенко-никакого пересмотра истории в Беларусии -не будет!


    Я не поняла, так а при ком это СЕЙЧАС происходит?
    Luna
  20. Комментарий был удален.
  21. Lukich 29 июня 2013 20:48
    Цитата: okean969
    По моему тоже какая-то провокация, первый раз читаю такую чушь(живу в Беларуси)Россияне не переживайте,нас не возможно "околпачить"


    ...верю конечно, но нет дыма без огня - будьте бдительны товарищи белорусы!!!...
    Lukich
  22. ЖОРЖ 29 июня 2013 21:12
    Псевдонимы: Дон Миллер http://lib.rus.ec/a/8261 и Жак Пино
    Родился в 1944 году, в семье кадрового офицера советской военной разведки. В 1963-66 гг. служил в отдельном разведывательно-диверсионном батальоне 7-й танковой армии. В 1967-75 гг. участвовал в 11 операциях, проводившихся спецподразделениями ГРУ в различных регионах мира. Имеет несколько правительственных наград.
    В 1972 году А.Е.Тарас окончил философское отделение Минского университета; в 1979 - Академию педагогических наук в Москве. В том же году защитил кандидатскую диссертацию, посвященную преступности подростков и молодежи. Затем ряд лет работал в научно-исследовательском институте, где вел изыскания в области социально-психологических проблем преступности. Параллельно исполнял обязанности внештатного инспектора уголовного розыска. За успешную работу на этом поприще получил несколько наград от руководства МВД.
    С 1984 года А.Е.Тарас занимался прикладной психологией в рамках проектов, выполнявшихся по заказам Министерства обороны СССР. Параллельно преподавал психологию управления в Институте повышения квалификации руководящих кадров Белоруссии, а также выполнял внедренческие работы на предприятиях военно-промышленного комплекса. С 1991 года занимается исключительно редакторской и издательской деятельностью. Анатолий Тарас написал более 80 книг по психологии, технике, боевым искусствам и белорусской истории.
    А.Е.Тарас неоднократно проходил курсы обучения у инструкторов рукопашного боя спецподразделений военной разведки. Один год был учеником вьетнамского мастера, капитана Нгуэн Зянга из спецподразделения ВНА «Дак Конг». Ряд лет вел занятия в Минске с группами взрослых, изучавших технику самообороны. С 1993 года систематически проводит семинары для инструкторов самозащиты и рукопашного боя. С января 1992 года издает журнал боевых искусств «Кэмпо», пользующийся большой популярностью в странах СНГ и Балтии. Кроме того, пишет книги по проблемам самозащиты и традиционных боевых искусств.
    По словам самого автора, до 2004 года о белорусской истории он вообще никакого понятия не имел. Понятие появилось, когда Анатолий Тарас заказал одному московскому писателю книгу о московско-польских отношениях. Получив рукопись, Анатолий Тарас автору отказал и решил переписать книгу сам: походил по библиотекам, почитал материалы, подумал — и в результате в 2006-м выдал «Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в ХVIII-ХХ веках», а в 2008-м — ««Анатомия ненависти. Российско-польские конфликты в XVIII-ХХ веках». Позднее Анатолий Тарас выступил составителем и редактором сборника «История имперских отношений: Белорусы и русские. 1772-1991 гг.». Анатолий Тарас признается, что никаких аргументированных исследований в своих книгах не приводит, — только обобщает прочитанное у других авторов и излагает ту версию, которая кажется ему наиболее правдивой.

    Автор более 80 книг .И во всех он излагает то что прочитал у других ?
    За все книги не скажу , прочитал всего две
    "Боевая машина" и " Подготовка бойца СМЕРШа" , и что могу сказать -море материала , только переписанного из чужих книг .
    Зы : Может тоже писательской деятельностью заняться? what
  23. МойВрач 29 июня 2013 23:10
    Статья провокационная.
  24. Al.Seme 30 июня 2013 00:17
    Интересные комментарии. Все, знают откуда и когда взялись белорусы, как этнос. Знаю, что было во время войны 1812г. и 2-й мировой войны. Я живу в белорусском Бресте, и все мои предки жили на этой территории сотни лет. Так вот, город в котором я живу некоторое время именовался Брест-Литовск. В РБ много деревень и сел с названием Литвины. Кто я по национальности? Точно не русский ( менталитет другой). Сейчас нас называют белорусами, но не русскими. И мои предки никогда не были русскими. Что касается войны, то для моих дедушек и бабушек она началась в 1939 году, они жили под Брестом. И в 1939 году была героическая оборона Брестской крепости (для справки- при её постройке в 19 в. город Брест перенесли ( читай -уничтожили ) на несколько км. А город упоминается с 1019 г. И для чего строилась крепость не на границах Российской империи, западнее было Королевство Польское, входившее в империю? Наверное от большой любви к белорусам-литвинам.) И как быть, если родственники служили в польской армии? И было продолжение войны в 1941г. Приходили и поляки и украинцы, было всякое. И немцы вели себя по-разному. И партизаны за еду семью моей матери несколько раз к стенке ставили. Все это рассказывал мой дед( подробностей не пересказываю, они могут быть субъективными, да и многим не понравятся). А мать жива и рассказывала, как к ним на уроки в старших классах приходили эти самые партизаны рассказывать о пролитой крови за Родину, хотя они больше своих грабили. Ну а чтобы вы не говорили, что нас война не затронула, мой родной дядя погиб в Польше 30 января 1945 г. Все это написал для того, чтобы было понятно, что белорусы не хотят быть ни младшими, ни старшими братьями, а самими собой с той историей, которая есть, а не с той которую писали под великих князей Московского княжества и царей Российской империи и т.д. А если очень интересно пообщаться на тему переписывания истории, то займитесь гражданской войной в России, и посмотрите, как у вас меняется мнение о белых и красных. Белорусы историю изучают по новому, т.к. появилась такая возможность, да и имперских амбиций у нас нет, есть желание узнать про свою историю и не только из российских учебников. И честно, мне все равно, как это воспринимают в других государствах. И, знаете, большинство западных белорусов хотят жить в Европе .
    Написал для того, чтобы перестали белорусов воспринимать, как какого-то младшего брата и думать, что без старшего мы, что слепые котята. Это вам надо начать меняться. Начните с малого: правильно называйте нашу страну – Беларусь, а не Белоруссия.
    Al.Seme
    1. Игарр 30 июня 2013 06:37
      Приплыли...читаем:
      "..И, знаете, большинство западных белорусов хотят жить ..."
      Конечно хотят. Причем - хотят хорошо...и хорошо хотят.
      А вот северные беларусы - хотят жить в Литве и Латвии и на Смоленщине.
      А восточные - в России и на Украине.
      А Южные - на Украине.
      А северо-западные - на Северо-Западе.
      А пинские - в Пинске.
      ...
      Я вам тайну открою. Есть еще центрально-юговосточные и северо-северо-югозападные.
      Разберетесь?
      ..
      "..да и имперских амбиций у нас нет,.." - поэтому-то вы и начинаете историю по новому изучать.
      Так вот. В России - имперские амбиции есть. Поэтому - нахлебавшись досыта..нового изучения истории - мы возвращаемся к традиционной, проверенной истории.
      А тут уж, не надо быть семи пядей во лбу - ... империя возродится. И Белоруссия будет там весьма существенной частью.
      Хотя мне больше нравится термин - Держава.
      ...
      Так что..изучайте историю. По новому, по сверхновому. По северному. По южному.
    2. smile 30 июня 2013 16:45
      Al.Seme


      Спасибо за честное изложение взглядов. Мне особенно интересно их читать ввиду того, что моя бабуля полька-её отец. дядья -легиенеры. получившие земли под Вильно в 20ъ годах...до 17 лет я жил в Литве.....ну. вам понятно, да?
      Я не буду с вами спорить - и времени нет и желания. но не могу сказать одно-я не видел ни одного националиста ни одной страны, который бы самозабвенно доказывал бы свою принадлежность к иной, не самой успешной нации (я имею в виду литовцев), кичился бы тем что его насильно полонизировали...лишь бы избавиться от своих корней ....гордитесь -" новые литвины"-уникальнейшие на планете люди...Знаете. литовцев можно понять и уважать - новые литвины вызывают жалостливую брезгливость...кстати. у литовцев-тоже:))))
      И еще, надеюсь вы не забыли, что литвинами русские люди называли всех, кто проживал на территории ВКЛ, как на Западе всех, кто их России называют русскими. Но никто из населяющих Россию национальностей не отказывается от своих корней...в отличие от вас...:)))Также вы не забыли, надеюсь,что первоначально верхушка аристократии ВКЛ были сплошь литовцы....это потом веку к 15-16 поляки всех полонизировали и вся знать стала считать себя поляками...
      В общем, поздравляю!:)))
      Вы яркая иллюстрация того, что статья - не провокация и не бред. Эй, товарищи белорусы сверху-почитайте, что соотечественник пишет, а потом на автора ругайтесь. :)))

      Ага. по правилам русского языка Белоруссия называется Белоруссией и никак иначе...мы к вам не лезем порядки устанавливать и вы начните с малого - зарубите себе на носу, не надо нас поучать-сначала выучитесь сами. Там же-на носу прицарапайте постулат-людей, отказывающихся от своих корней ждет забвение.
    3. Vbr 30 июня 2013 23:15
      Цитата: Al.Seme
      Интересные комментарии. Все, знают откуда и когда взялись белорусы, как этнос. Знаю, что было во время войны 1812г. и 2-й мировой войны. Я живу в белорусском Бресте, и все мои предки жили на этой территории сотни лет. Так вот, город в котором я живу некоторое время именовался Брест-Литовск. В РБ много деревень и сел с названием Литвины. Кто я по национальности? Точно не русский (менталитет другой).


      Сомневаюсь, что не только все, но и вы знаете откуда взялись белорусы как этнос. Это проекция современного самопонимания на прошлое. Как аналитик по этим вопросам говорю вам, что это совсем не так. Этническое самосознание в современном виде недавний продукт, начавший складываться на закате империи Романовых и продолжавший - но в русоцентричном ключе - в Советский период при преобладавшей общесоветской лояльности. При переписи 1914 г. крестьяне из окрестностей Бреста на вопрос о самоидентификации отвечали "тутейшие", делились на "польскую" и "русскую" веру. Так что ваша самоидентификация - это наслоения от всех предыдущих проектов нациестроительства и их противоборства, которые вели поляки (первые по времени), царская администрация, советская власть, современные акторы. Но это основание не вечно, а переинтерпретируется каждый день. Ни о каких сотнях лет речи нет. Ну а ваша самоидентификация - о ней спору нет, этничность ей и определяется. Только понятия "менталитет народа" в настоящей науке давно выброшено на свалку, его попросту не существует, а есть обще-культурные представления. Ну это для справки.

      Цитата: Al.Seme
      Сейчас нас называют белорусами, но не русскими. И мои предки никогда не были русскими ... Наверное от большой любви к белорусам-литвинам.)


      Пора отойти от примитивных и не отражающих реальность трактовок, все поступки царской администрации опысывать как якобы имеющих мотивацию специально угнетать, а тем более кого-то специально злить. Не до этого было. В науке население западных окраин империи называется русинами, там столкнулось несколько проектов нациестроительства - польский, русский и литовский, поддерживаемый царской администрацией в противовес очень сильному польскому.

      Цитата: Al.Seme
      И как быть, если родственники служили в польской армии? И было продолжение войны в 1941г. Приходили и поляки и украинцы, было всякое. И немцы вели себя по-разному. ... которая есть, а не с той которую писали под великих князей Московского княжества и царей Российской империи и т.д.


      Как быть. Ну так в ходе войны 20 г. западно-белорусские земли отошли Польше Пилсудского, ну и что? Вы предлагаете чтобы в современной РБ - в наибольшей степени среди всех сохранившей советский генотип - ваших предков чествовали как солдат доблестной польской армии? Это произойдёт, только тогда, когда переименуют улицы 17 сентября в сотне населённых пунктов. По-моему достаточно, что лично вам это не поминают, вашей вины тут нет абсолютно никакой. Ну а "по-разному", тут речь не о том, кто даст или не даст шоколадку - шла борьба социально-культурных систем, причём насмерть. Тут надо как-то не только от индивидуального опыта отталкиваться. И задать себе вопрос, на что бы вы лично работали - не в раю с добрыми феями - а в абсолютно реальной и определённой исторической ситуации. Ваш дедушка выбор во время войны сделал, а вы из сытого далека взялись за фальшивые гири, думаете, что установите "правду"
      Vbr
  25. Luna 30 июня 2013 00:49
    Цитата: Al.Seme

    Ну наконец-то, а то прям никто из белорусов ничего никогда не слышал, не видел и не знает ЧТО культивируется в вотчине великолепного Батьки. С его же молчаливого согласия.
    Если Россия споткнется, он сам и возглавит движение "прочь от Москвы!" да так, что Украина обрыдается от зависти.

    """С 1991 года выросло целое поколение молодёжи, которое уже не мыслит критериями общерусского единства и воспринимает независимость Белоруссии как нечто само собой разумеющееся. В Белоруссии все школы в городах русскоязычные, но никак не русские. А вот польских школ появляется всё больше. Как и на Украине, в Белоруссии практически отсутствуют пророссийские партии. Усиливается проникновение польского капитала. В фирмы и организации, принадлежащие полякам, трудоустраиваются пропольски ориентированные белорусские граждане. Распространение пропольских настроений получает солидную финансовую поддержку. Открыт и функционирует сайт «Идея Новой Речи Посполитой. Жить вместе — наша судьба!».
    Однако много серьёзнее то, что движение в этом направлении происходит уже и в белорусских государственных структурах. Министерства культуры, образования, в значительной степени – спорта и туризма, информации, государственные СМИ в той или иной мере активно пропагандируют период Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, называя его «золотым веком» Белоруссии. Здесь же находится место и культивированию русофобии, Россия объявляется виновницей многочисленных разрушений и уничтожения населения на белорусских землях во время многочисленных русско-польских войн. Так, Министерством культуры Белоруссии принята программа «Замки Белоруссии», направленная на восстановление замков польской шляхты, которая на основании географического принципа проживания объявляется белорусской. В замках устраиваются всевозможные фестивали и мероприятия в полонизированном стиле. Отдельный вопрос – тональность экскурсий, которые проводятся в этих замках. Белоруссия в рассказах экскурсоводов – это уже не страна Хатыни и Брестской крепости, отныне — это страна польской шляхты и польских королей!
    При прямой поддержке белорусских властей возобновлены сценические представления в замке Радзивиллов, а в Несвижской ратуше торжественно установлен штандарт 27-го полка уланов Войска Польского. По всей Белоруссии реставрируются польские памятные знаки. Активно устанавливаются памятники деятелям периода Великого княжества Литовского и Речи Посполитой – в Витебске, например, в ближайшее время собираются установить памятник князю Ольгерду, несмотря на протесты общественности, неприемлющей антироссийскую подоплёку этой акции. Одним из принципов государственного телевещания в Белоруссии давно стало тиражирование культурологических передач, которые воспитывают настроения, противопоставляющие белорусов русским. Фактически такие телепрограммы идут на всех белорусских государственных каналах. Так, в проекте Агентства телевизионных новостей «Земля белорусская» Белтелерадиокомпании основной упор сделан на разъяснении отличий белорусов от русского народа, рассказах о шляхте, костёлах, католических святынях. На телеканале ОНТ выходит аналогичный специальный проект «Белорусская шляхта. От раздела [имеются в виду разделы Речи Посполитой. – А.П.] до разбора [имеется в виду подтверждение шляхтой своей принадлежности к благородному сословию Российской империи. – А.П.]». Но особенно неприкрыто подобные высказывания звучат на минском столичном канале СТВ в программе «Новые путешествия дилетанта».
    http://www.fondsk.ru/news/2013/06/28/chetvertaya-rech-pospolitaja-21310.html
    Luna
    1. Dimanolog 30 июня 2013 04:44
      А что плохого в памятнике Ольгерду?
      Он же присутствует на памятнике "1000-летие России" в Великом Новгороде.
      Dimanolog
    2. Flash_96 30 июня 2013 09:27
      А кто мешает братьям-белорусам рассказывать своим детям настоящую историю,как ВОВ,так и всего остального,здравомыслящие люди такую шелуху,ни смотреть,ни тем более разъяснять потомкам не станут!!!Кстати поляки считают белорусов и украинцев немного недолюдьми и прозвища придумали соответствующие:б ы д л о и т.п.
      Flash_96
      1. Al.Seme 30 июня 2013 11:16
        А настоящая история это, какая? Вы общались хоть с одним поляком на бытовом уровне? Они не такие плохие, как в учебниках истории написано. И не надо нас противопоставлять. Простым людям делить нечего, ни с поляками, ни с русскими. Я писал не об этом, а том что разные исторические события воспринимаются каждым народом по своему.Кстати, белорусы прожили с поляками в одном государстве больше, чем с русскими. Все очень просто: кто управляет историей, тот управляет будущим.
        Al.Seme
        1. smile 30 июня 2013 17:06
          Al.Seme
          У меня в Катовице. Вроцлаве и Кракове живёт по бабулиной сестре с выводком детей, у которых начали появляться внуки. Общаемся регулярно. Моя бабуля (89) живёт в Клайпеде.....Так для справочки, они ненавидят и боятся Россию, ненавидят немцев, презирают литовцев,чехов, вдвойне презирают украинцев и белорусов...практически все-редчайшие исключения хорошо относятся к русским. в остальном-все. как я написал выше....это если кратко.:))) мне вы тоже благостные сказочки рассказывать будете? :))))
          Вы правильно пишете про простых людей. но. пожалуй, нет более политизированной нации, чем поляки.
          Да. русские люди. потомки которых в 20 веке стали белорусами. действительно. долгое время были под властью поляков, подвергались насильственной полонизации, у них даже веру старались отнять. а захватив часть Белоруссии в 20ъ поляки уничтожили национальное образование, проводили санационную политику, заселяли вашу землю осадниками. и т.д...надо признать, кое чего они достигли- вот вы продукт насильственной полонизации. который еще и гордится этим. Вах!!!
          1. Al.Seme 1 июля 2013 02:16
            Интересно, а какие люди жили в ВКЛ до разделов Речи Посполитой? Русские? Указом царя Николая 1 в 1939 г. литвинам (белорусам) было запрещено молится на своем языке, подлежала сожжению вся церковная литература на беларуской мове(в том числе Библия), упразднялась униатская вера, а в место нее насаждалось православие московского образца. Силовое навязывние моим предкам московской веры имело следующие цели:-борьбу с европейскими традициями литвинов(белорусов), в первую очередь с муниципальным(городским) и поветовым(уездным) самоуправлением, включавшим избираемость всех трех ветвей власти;
            -привитие литвинам(белорусам) чуждого им обожествления власти монарха и формирование у них отношения к государству как к высшей ценности;
            -замену истории ВКЛ и его церкви на историю Московии и РПЦ;
            - ликвидацию всего литвинского(белорусского): языка, культуры, исторической памяти и, в конечном счете, ментальности;
            -ассимиляцию литвинов(белорусов) в великорусскую народность. Можно продолжить и после 1917 г. Видимо русификация литвинов(белорусов) более полезна для вас, чем полонизация-имперские замашки. Россия всегда к нам относилась как к колонии. А генетически мы с поляками родственные, а не с угрофинскотюрским субстратом. Ответ на ваш ВАХ.
            Для справки: Брест получил Магдебургсское право в !390 г.
            Al.Seme
            1. Лопатов 1 июля 2013 10:07
              Цитата: Al.Seme
              А генетически мы с поляками родственные, а не с угрофинскотюрским субстратом.

              Генетические исследования легко найти в свободном доступе. Почитайте, не позорьте белорусов. Вдруг народ на сайте подумает, что все такие неучи, как Вы.
    3. gura 30 июня 2013 14:10
      Из Минска. Ну не могут, русскоязычные школы Беларуси быть русскими, по определению! Ведь не являются американские , австралийские и целая куча других школ - английскими! Язык один - страны разные, так и у нас. И история наша началась не в 1812г., и не в 1917, тем более! И не только одна ВОВ и оборона Брестской крепости были в ней! А Хатынь, сожженную, как тысячи других, выдвинули по созвучию с Катынью! Замазать, замаскировать преступления НКВД! Президент США Никсон, посещая Хатынь, был уверен, что огонь горит на месте гибели польских офицеров! Назовите, по памяти, еще хоть одну сожженную деревню в Беларуси или в России! Не получается? А их - тысячи! И здесь - хитрож..сть ленинистов-сталинистов! А Беларусь - дружественное России независимое государство, где спокойно живут, и будут жить миллионы славян - белорусов, русских, украинцев, поляков и люди других национальностей.
      gura
      1. smile 30 июня 2013 17:18
        gura (1)
        Летом прошлого года Евросуд отказал в удовлетворении иска поляков к РФ признав документы. на основе которых поляки пытались доказать нашу вину-ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ!
        Представьте. сколько лжи было неоюзодимо было, чтобы ангажированный Евросуд вынужден сквозь зубы признать, что поляки лгут! Так что весь ваш пафос-коту под хвост! :)))
        Рекомендую- Швец"Катынь.Современная история вопроса"-это один из разработчиков нашей позиции в суде. Книга академична, но не суха. очень информативна, предельно много проверяемых ссылок.....и не позорьтесь так больше. :))))
        Ваш комментарий-подтверждение того. что автор прав. Тот, кто вложил в вашу доверчивую головку наглую ложь про расстрел в Козьих горах, злое НКВД и т.д. добился своего - несмотря на благостную концовку вы уже прошли первый этап обработки.



        Автору-еще раз спасибо - заявления наших белорусских коллег подтверждают каждое апше слово!
        1. gura 30 июня 2013 18:28
          Из Минска. Оболваненый и опозореный. Швеца -жнеца-и на дуде игреца не читал - каюсь! Зато читал сборник документов"Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне." (Москва.1995г.) Редколлегию возглавлял директор ФСБ генерал-лейтенант С.В. Степашин. Да, тот самый, нынешний глава Счетной палаты. Один из документов - протокол заседания Политбюро ЦК ВКПБ от 5 марта 1940г. (стр.156). Это официальное решение Сталина и его подручных об уничтожении польских офицеров. На следующей странице - приказ НКВД №886\Б начальнику управления по делам военнопленных П.К. Супруненко о составлении точных списков польских офицеров, содержащихся в советских лагерях. Затем приводится доклад председателя КГБ А.Н. Шелепина Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года - расстреляно в Катыни 4431, в Старобельском лагере - 3820, в Осташковском лагере - 6311, в других лагерях и тюрьмах 7305. Публикации доступны. Правда там нет швеца-дудеца, но Степашин С.В. стал, если помните, премьер-министром России. Не думаю, что он состряпал эти документы. Приведите, пожалуйста, более точные данные о "иске поляков Евросуду - какому?, когда? Не ленитесь читать документы, а не макулатуру швецов-жнецов.
          gura
          1. smile 30 июня 2013 20:23
            gura
            Именно в этом сборнике часть документов фальсифицирована. Причём, что особенно пикантно, часть из этих документов и была представлена в Евросуд...причем некоторые из документов, фигурирующих в указанном вами сборнике публиковалась поляками (в т.ч. фотокопии)вместе с иными материалами по Катыни -- и там были разные, отличающиеся друг от друга версии одного и того же документа...:))) именно подобные фальсификаты, с которыми вы знакомились и явились причиной отказа в иске.
            Я этот сборник читал. Почитайте и вы Швеца...хотя бы узнаете. почему провалилась провокационная версия о нашей причастности к расстрелу польских военных преступников, осадников, жандармов заодно с иными военнослужашими Польши. которая. кстати, с ноября 39 года находилась с нами в состоянии войны...
            По поводу методики фальсификации и для ознакомления с польской официальной позиции можете почитать Мухина "Антироссийская подлость"...лично мне он не нравится тем. что много ругается, излишне категоричен и назвать его книгу научным трудом язык не поворачивается. но методику фальсификации. её признаки и позицию поляков он раскрывает очень хорошо.
            Повторяюсь - именно эта бумажечка. которой вы тут потряхиваете признана фальшивкой! И кем? Евросудом!...:))) Ну, что, патетики поубавилось?
            Я умею работать с документами и в основном на них строю своё мнение.
            Признаться. сейчас спорить с вами у меня сейчас уже просто нет сил-если интересно, прочтите книгу. это серьёзный историк и там действительно масса документов и повторяюсь-ссылок на документы...если желаете- в следующие выходные я могу вас припереть к стенке,и это будет не моя заслуга, а заслуга наших историков. в том числе Швеца, доказавших, что это не мы постреляли поляков, а сейчас- увольте, кое- что скопирую и выхожу с сайта ...
            заодно можете поимкать в инете фотокопии вашей бумажечки...удивитесь-найдёте 3 или4 варианта, отличающиеся оформлением, использованные в разное время поляками...
            И последнее - в вашем "документе" ни слова не сказано о расстреле. неправда ли?:))))
            1. gura 30 июня 2013 23:07
              Вы интересный, хотя и распространенный тип, полемиста. У вас спрашивают - Какой Евросуд, их несколько, когда, от кого, от каких поляков, какой иск - а в ответ - снова Швец. Это называется - передергивать карты. Если для Вас 8-ми томник, изданный в РФ под редакцией Премьер-министра РФ, тиражом 20 000 экз. фальшивка, оставайтесь, где были, т.е. в .....
              Без уважения.
              gura
  26. Luna 30 июня 2013 11:28
    Цитата: Dimanolog
    А что плохого в памятнике Ольгерду?
    Он же присутствует на памятнике "1000-летие России" в Великом Новгороде.

    Присутствует. Потому что во времена междоусобиц Владимиро-Суздальской Руси "Тверской великий князь Михаил Александрович обратился за помощью к литовским князьям, которые в то время обладали уже большими силами. Литовский князь Ольгерд осадил самую Москву, только что обнесенную новою каменной стеною, но взять ее не мог и ушел в Литву. А московские войска затем осадили Тверь. В 1375 г. между Тверью и Москвою был заключен, наконец, мир, по которому Тверской князь признавал себя «младшим братом» Московского князя и отказывался от всяких притязаний на Владимирское великое княжение. Но с Литвою осталась у Москвы вражда и после мира с Тверью.

    Понимаете в качестве кого он там присутствует? Кстати, на Москву Ольгерд ходил трижды, трижды сжигал дотла.

    1. Ольгерд – агрессор, а не созидатель. Он убивал мирных жителей, жёг города и сёла, истязал пленных, грабил церкви. Смыслом и главным делом всей жизни Ольгерда была война.

    3. Князь Ольгерд не имеет никакого отношения к белорусскому народу. По своему происхождению и культуре – он литовец-язычник и как исторический деятель принадлежит литовскому народу. Это не наш «герой».

    4. Ольгерд – жестокий мучитель христиан.
    http://imperiya.by/authorsanalytics19-12460.html

    Одно то, что это я пишу белорусу, говорит о том, как удачно идет пропаганда в Белоруссии, пока в России умиляются Батькой.
    Кстати, в Витебске просили поставить памятник Александру Невскому и княгине Ольге, однако....

    http://регнум.рф/news/fd-abroad/belarus/1609471.html
    Luna
    1. Dimanolog 30 июня 2013 17:07
      1. Междуусобные войны были типичны для того времени, и напасть на Московское княжество не равно напасть на Россию.
      3.Князь Ольгерд был женат беларусской княжне Марии Ярославне. Земли беларуси в те времена входили в состав ВКЛ.И он не ваш деятель , он наш.
      4.Ольгерд принял православие и православное имя Александр.
      Dimanolog
      1. Лопатов 30 июня 2013 17:14
        Цитата: Dimanolog
        напасть на Московское княжество не равно напасть на Россию

        Иначе того же Олега Тверского пришлось бы тоже называть агрессором
  27. gura 30 июня 2013 12:17
    Из Минска. Как до вас не дойдет братья-славяне, что Беларусь - отдельное от России государство. Но государство дружественное , хорошо относящееся к своим восточным соседям. Которые, видя это, активно скупают недвижимость (коттеджи, квартиры) у нас, особенно на западе страны и в Минске. В Беларуси скупают, а не в Чечне, знают, где спокойнее, где можно создать "запасной аэродром". У нас живет около миллиона этнических русских, и никто, никогда не выделял их в особую группу. У нас все - граждане Беларуси. Два госязыка, третий по значимости - польский. У нас огромная, общая с поляками и литовцами история. Жечь Посполита, куда мы входили, - вторая по древности "республика" Европы, после Рима, многие города имели "магдебургское право"(см. словарь), поэтому кроме ВОВ, на которую напирают здесь многие, у нас есть и другие "скрепы духовные". Аналогичные которым, сейчас усиленно ищет ваш президент. А статейка - провокационная фальшивка, не знаю зачем, она, сейчас, кому то понадобилась.
    gura
    1. Лопатов 30 июня 2013 17:26
      Уважаемый, а Вам не кажется, что больно всё упрощаете? Как и smile.
      Вот Вы пишите про Ржечь Посполиту. А Вы в курсе, почему эта конфедерация появилась? Вы уверены, что Великое Княжество Литовское бегом бросилось в объятья Польши от избытка дружеских чувств? Или от того, что было ослаблено борьбой с ханством да гражданской войной, и потому боялось остальных соседей- с севера, востока и юга.

      И что из этого получилось? Чем занимался польский сейм, когда воевода Муравьёв при Тишайшем аж до Гродно дошёл?
      1. smile 30 июня 2013 20:34
        Лопатов
        Ясное дело я упрощаю. Я же не могу сюда монографию забабахать:))).:)))Это же просто коммент. Так, что вы правы.:)))
        1. Лопатов 30 июня 2013 22:08
          Просто надо признать, что у русских и литвинов разная история. И не всегда это была дружба.

          Вот Вы прошлись по самоназванию "литвин". Ну так подойдите к сибиряку и начните ему доказывать: ты не сибиряк, а русский. Здесь же абсолютно то же самое.

          И желание знать реальную историю, а не созданную для крепления дружбы народов околоисторическую сказку это вполне нормальное желание.

          Вот, к примеру, почему мне в школе никогда не говорили о битве на Синих Водах? О более поздней Куликовской- да, а об этой- нет. Почему получалось, что татары из Киева да с юго-восточной Руси вроде как сами ушли. И пишут всякие вроде "Luna" об "агрессоре" Ольгерде. Не зная, что именно он со своими воинами их оттуда вышвырнул.
          1. smile 30 июня 2013 23:16
            Лопатов (
            да нет...история общая и не топчите школьную программу..она не может вместить всё....например я очень удивил свою учительницу тем, что в ответе упомянул дюденеву рать....пять получил...:)))
            А "литвин" ни фига не самоназвание, это название русских людей граждан иного государства-"Литва"... потом, когда литовское государство устоялось...тогда да, русские граждане этого государства стали на русский манер именовать себя литвинами...отсюда и все инсинуации товарищей "новых литвинов"...посмотрите имена литовских князей-
            Ольгерд-Альгирдас
            Кейстут=Кейстутис, у жямайтов- Кястас,Каститис
            Ягайло-Ягелло...отсюда же ягеллоны
            Миндовг-Миндаугас
            ну, и т.д.и т. п......ладно.... уж простите,гостей отправил по домам, Курту (коту)объяснил, что он должен хранить дом-команда-"ищи партизанов"...Курт согласился...я- спать
            1. Лопатов 30 июня 2013 23:31
              А когда она была общая? Когда друг с другом под Оршей мочились?

              И "литва", "литвин" именно самоназвание. По названию государства. Тогда народ не особо высчитывал, сколько и каких кровей в их жилах течёт.
    2. smile 30 июня 2013 17:27
      gura
      Мы все понимаем - и то. что у вас идут процессы точно такие ж,. как оно на Украине и Прибалтике -я имею в виду переписывание истории м русофобские настроения-только более медленно,мы тоже видим. Осень жаль. что сами вы этого оценить явно не можете. Очень жаль.
      Вспомните термины- политика санации. полонизация. осадники, униатская церковь (почему появилась....)а потом подумайте. насколько хорошо вам было под поляками...а ведь вы были именно "под"...неужто понравилось?...

      Автор прав-вы сами его подтвердили первой половиной этого своего поста. И если ничего не делать, то еще десяток лет и вы не станете писать вторую половину....
  28. pvv113 30 июня 2013 16:19
    ЧТО-ТО Я НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ О "ГЕРОИЗИРОВАНИИ" ПОЛИЦАЕВ. ТО ЛИ ЭТО КОМУ-ТО ПОМЕРЕЩИЛОСЬ, ТО ЛИ ЖЕЛАЕМОЕ ВЫДАЕТСЯ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ
  29. митридат 30 июня 2013 19:40
    недобитые сволочи повылазили изо всех щелей, потому что чувствуют поддержку
  30. Luna 30 июня 2013 20:05
    Цитата: Dimanolog
    напасть на Московское княжество не равно напасть на Россию.....Князь Ольгерд был женат беларусской княжне Марии Ярославне. Земли беларуси в те времена входили в состав ВКЛ.И он не ваш деятель , он наш.

    Какой еще беларуси? России не было, а белоруссия была? lol

    Цитата: Dimanolog
    4.Ольгерд принял православие и православное имя Александр.

    Угу. Только после смерти первой жены Марии (а женат он был трижды), из-за женитьбы на которой и принял православие, он вернулся в язычество. И похоронен по языческим обычаям.
    Luna
    1. Лопатов 30 июня 2013 22:13
      А ещё этот агрессор освободил от монголо-татар Киев и всю юго-восточную Русь. За 18 лет до битвы на Куликовом поле. И это неприемлемо.
    2. Dimanolog 30 июня 2013 23:00
      Цитата: Luna
      Какой еще беларуси? России не было, а белоруссия была?

      Земли современной Беларуси,а княжна Витебская (Витебск город такой в РБ там еще фестиваль проводят),для особо непонятливых.

      Цитата: Luna
      И похоронен по языческим обычаям.


      Это очень спорное утвереждение, но даже если так это не делает его врагом христиан.
      Dimanolog
  31. Oldman 30 июня 2013 20:05
    Друзья мои, во многом gura прав. Не нужно драматизировать события прошлого и настоящего. История белорусского народа, нашей государственности в силу разных причин прихватизирована нашими ближайшими соседями. Так получилось. Сегодня идет мучительный процесс прозрения и самоидентификации. Перекосы в ту или иную сторону неизбежны. Беларусы - спокойные и мудрые люди, они разберуться со своей историей, найдут свое место в ней. Все будет нормально.
    А статейка - да, дурно пахнет. В Беларуси нет таких настроений.
  32. Mole 30 июня 2013 22:02
    Немного перфразирую: "Есть две истории: Одна Наша - другая не правильная!" Пусть подобные АК, УПА, ОУН и т.д., и т.п. пытаются все переиначить, но как духа и побед не было - так и не будет! Шакалы - всегда будут объедками кормиться! wink
  33. Luna 30 июня 2013 23:18
    Цитата: Dimanolog

    Земли современной Беларуси,а княжна Витебская (Витебск город такой в РБ там еще фестиваль проводят),для особо непонятливых.

    Еще раз для понятливых, пишущих что Ольгерд выжигал не Россию, а Москву, но земли белорусские, хоть 800лет назад такого понятия не было. Так кого вы чествуете?

    Цитата: Dimanolog
    Цитата: Luna
    И похоронен по языческим обычаям.


    Это очень спорное утвереждение, но даже если так это не делает его врагом христиан.

    Ну да, это же не Ольгерд уничтожал христиан. Вы про Виленских мучеников в курсе?

    По большому счету на все это можно было бы воспринимать более спокойно, если бы не перекосы. Почему Витебск достоин памятника Ольгерду и не достоин той же княгине Ольге? Предланали же установить хотя бы обоим, так нет же.
    Я была в прошлом году в Белоруссии и послевкусие осталось вот такое - все, что связано с ВОВ - священно. В остальном впечатление, что Белоруссия это часть Речи Посполитой-Польши с небольшим отрезком в СССР, причем минуя Российскую Империю. Так что статье большой плюс.
    Luna
    1. Лопатов 30 июня 2013 23:23
      Цитата: Luna
      Еще раз для понятливых, пишущих что Ольгерд выжигал не Россию, а Москву, но земли белорусские, хоть 800лет назад такого понятия не было. Так кого вы чествуете?

      А Россия разве тогда была?
      1. Luna 1 июля 2013 22:01
        Ну это кому как.
        Белорусские "патриоты" любят вспоминать про Великое Княжество Литовское, забывая что полное название Великое княжество Литовское, РУССКОЕ, Жемойтское
        Luna

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня