Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД


2 сентября 1944 года лодка ВМС США «Финбек» получила сигнал SOS с упавшего в океан самолета. Спустя 4 часа «Финбек» прибыла в район катастрофы и вытащила из воды испуганного долговязого пилота. Спасенным оказался Джордж Герберт Буш, будущий 41-й Президент США.

Какие ассоциации вызывают у вас причудливые слова «Сарго», «Балао», «Гато»?
Версий не так уж много: ночное кораблекрушение, страх погружения в синюю бездну, пенный след мчащихся торпед, скрывающийся в волнах перископ… Японские моряки хорошо понимали значение слова «Гато». Отправляясь в дальний поход, самураи надевали чистое исподнее и прощались с близкими – вернуться назад было суждено немногим.


Впереди, на бескрайних просторах океана бесшумно двигались подводные призраки ВМС США. Встреча с лодкой не предвещала ничего хорошего – моряки-подводники раскромсали Императорский флот в клочья, заживо похоронив на холодном дне некогда лучшие военно-морские силы в мире.

Гибнущий флот Японии сопротивлялся до последнего вздоха – даже когда были потеряны все авианосцы и линкоры, когда погибли последние пилоты-камикадзе, а выходы из военно-морских баз оказались наглухо заперты авиацией и подлодками противника, японские моряки-подводники упрямо продолжали поиск целей в океане.

30 июля 1945 года субмарине I-58 в последний раз улыбнулась удача – выпущенные торпеды настигли американский тяжелый крейсер «Индианаполис». Гибель «Индианаполиса» стала крупнейшей катастрофой по количеству жертв в истории ВМС США. Но главное мистическое обстоятельство выяснилось гораздо позже: подлодка I-58 опоздала всего на четверо суток. Крейсер успел доставить на островную авиабазу Тиниан компоненты ядерной бомбы «Малыш» (сброшена на Нагасаки 9 августа 1945 года).

Волчьи законы

В годы Второй мировой лодки устроили на Тихом океане какую-то кошмарную резню. С позиций наших дней не поддается пониманию, каким образом, эти крошечные «лоханки» совершали трансокеанские переходы и дрались с противником на удалении в тысячи миль от родного берега.

Тем не менее, статистика звучит просто ужасно: примитивные ДЭПЛ, проводившие 90% времени на поверхности, потопили треть кораблей Императорского флота! Всего 201 боевой корабль, размерами от фрегата ПЛО до ударного авианосца. Ближайший «конкурент» – авианосная авиация - отстала от субмарин на 40 пунктов.
Среди трофеев подводников – ударные авианосцы «Тайхо», «Сёкаку», «Синано», «Дзунъё», «Унрю», тяжелые крейсеры «Такао», «Атаго», «Майя», десятки эсминцев…

Помимо американцев, японских флот терзали субмарины Её Величества – на счету британских подводников записан тяжелый крейсер «Асигара» (действия союзников на диаграмме не отражены).

С японскими транспортами и судами обеспечения долго не церемонились – «дизелюхи» безжалостно убивали всех, кто встречался им на пути. Здесь подводники оказались вообще вне конкуренции - 1113 потопленных судов суммарным тоннажем 4 779 902 брутто-регистровых тонн – считаются чисто торпедные атаки, без учета выставленных лодками мин и групповых побед разнородных сил флота.

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

Распределение потерь японского флота с указанием причин гибели (боевые корабли/транспорты)
Слева направо: больше всех «жгли» подлодки ВМС США. Далее - палубная авиация (минимальный выигрыш по тоннажу уничтоженных боевых кораблей, но абсолютный проигрыш по тоннажу потопленных транспортов). Базовая авиация. Мины. Торпедно-артиллерийские дуэли надводных кораблей (неожиданно много трофеев!). Смешанные потери (береговые батареи, групповые победы и т.д.)

На диаграмме кроется много секретов: например, графа «мины» - на 95% заслуга базовой авиации – янки предпочитали минировать морские коммуникации с воздуха.
А больше всего военных кораблей уничтожили подводники – формальный «выигрыш» палубной авиации по тоннажу объясняется потоплением большЕго числа крупных целей (мидуэйские авианосцы, линкоры «Мусаси» и «Ямато»), в же время среди жертв американских подводников числится великое множество эсминцев, фрегатов и подлодок противника.


Кого вы там слушаете? – воскликнут моряки Кригсмарине, - это же янки – известные бездари и бездельники. Какие из них подводники? Только и умеют украшать кубрики фотокарточками с обнаженными звездами Голливуда.

Действительно, достижения американцев меркнут на фоне «волчьих стай» гросс-адмирала Деница – на счету немецких подводников записано более 2600 судов суммарным тоннажем 13 миллионов тонн!
В отличие от ВМС США, немцам приходилось действовать в гораздо более в жесткий условиях – противолодочная оборона и конвойная система союзников была несравнима по прочности с японской системой ПЛО (для сравнения: за годы войны американцы потеряли 50 лодок; немцы – 783).

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

Типичная американская подлодка в годы Второй мировой

С другой стороны, количество лодок у немцев было больше в пять раз, а плотность грузопотока в Атлантике была несоизмерима с японскими морскими перевозками.

В итоге результат – почти 5 миллионов тонн потопленных грузов за четыре года боев на Тихом океане. Солидно.
В реальности трудно сказать что важнее: потопление крейсера, транспортов с оружием или танкеров с нефтью?
Очевидно одно: лодки ВМС США нарушили японские коммуникации, лишив Японию поставок стратегически важного сырья. А гарнизоны на далеких островах, благодаря американским лодкам, остались без провизии и боеприпасов.

Вот так выигрываются войны.

«Кошачья акула»

Всего за четыре года войны зоны боевых действиях на Тихом океане достигли порядка 200 американских лодок восьми основных типов:

- тип V – серия из 9 устаревших субмарин, построенная в 1920-е годы;

- «Морская свинья», «Сэлмон», «Сарго» и «Тамбор» - еще 38 субмарин довоенной постройки;

- «Гато» (77 единиц), «Балао» (122 единицы) и «Тенч» (29 единиц). Многие «Балао» и «Тенч» достраивались уже после войны, и принять участия в боях не успели.

Кроме того, в учебных частях и в резерве числилось около полусотни устаревших лодок типов «О», «R» и «S», построенных еще в годы Первой мировой войны.

Безусловно, главной ударной силой американских подводников были легендарные «Гато» - мощные и совершенные лодки, массово поступавшие на флот в разгар боев на Тихом океане. Всего в период 1940 по 1944 гг. американские верфи намолотили 77 субмарин данного типа.

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

USS Drum (SS-228) - одна из лодок типа "Гато".
Входит в десятку самых эффективных американских ПЛ - 15 трофеев суммарным водоизмещением 80 тыс. тонн

Своим причудливым именем – «Гато» - подлодки обязаны кошачьей акуле (gato – кот на испанском языке). Чтобы не утомлять нетерпеливого читателя перечислением скучных ТТХ лодок, отметим их ключевую особенность: американская «Гато» была в три раза крупнее среднестатистического немецкого U-бота.

Сильный, быстрый и вооруженный до зубов подводный киллер, созданный для действий на океанских коммуникациях. Надводная скорость 20 узлов, 10 торпедных аппаратов и 24 торпеды, универсальная артиллерийская батарея в составе 76 мм орудия, зенитных автоматов «Бофорс» и «Эрликон» (калибра 20 и 40 мм). Качественная «начинка» и радиоэлектронные средства – радары для обнаружения целей на поверхности воды и в воздухе, сонары, аппаратура связи – в этой области «Гато» задавала лучшие мировые стандарты. А запас провизии и топлива на борту позволял осуществлять 75-дневные трансокеанские рейды с Гавайев к побережью Японии.

Находясь в подводном положении, крупная лодка могла всего за 30-35 секунд уйти на перископную глубину – скорость всплытия/погружения «Гато» были выше всяких похвал.

Что касается недостатков: главной проблемой «Гато» была относительно малая глубина погружения: диапазон рабочих глубин ограничивался 90 метрами (для сравнения: обычный немецкий U-бот VII-серии мог безбоязненно погружаться в пучину на 200 и более метров).

Проблема была частично исправлена на американских лодках следующего поколения – «Балао».
Конструктивно «Балао» представляла собой прежнюю «Гато», но теперь корпус лодки был выполнен из высокопрочной стали с бОльшим пределом текучести, что позволило увеличить рабочие глубины погружения до 120 метров. Во время одного из тестовых погружений лодка USS Tang случайно «хлебнула» воды торпедным аппаратом и провалилась вниз на 187 метров. Корпус стойко выдержал испытание.

Хроники морских сражений

В жарких морских боях закалялась сталь, под ударами океанских волн содрогалась обшивка – маленькие злобные рыбки насмерть бились с противником, пачками отправляя на дно японские корабли. В сражениях рождались новые герои и легенды.

Шальной снаряд разорвался на мостике подлодки «Гроулер». Раненый командир Говард Гилмор отдал приказ о немедленном погружении; сам храбрый моряк спуститься в люк не успел, навечно оставшись в океане (награжден Медалью Почета).

Подлодке «Арчер Фиш» (тип «Балао») удалось потопить самый крупный корабль в истории подводного флота – японский авианосец «Синано» (70 тысяч тонн).

Но самой результативной американской лодкой стала «Флешер» (тип «Гато») – лодка потопила четыре крупных танкера, крейсер и ряд транспортов суммарным водоизмещением 100 тыс. тонн.

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

Рубка подлодки "Флешер" (Гротон, шт. Коннектикут)

Интересная судьба ожидала подлодку «Минго». После войны она была передана Военно-морским силам самообороны Японии, где служила под именем «Курошио» до 1971 года.

Еще одна лодка – «Кэтфиш» была продана ВМС Аргентины. Переименованная в «Санта Фе», она погибла в 1982 году во время Фолклендской войны. Но и это еще не предел долголетия!

Подлодка «Хай Пао» (бывш. USS Tusk) до сих пор находится в составе ВМС Республики Тайвань. Изначально лодка продавалась, как испытательный стенд с заваренными торпедными аппаратами и демонтированным вооружением, однако хитроумные китайцы восстановили лодку, присвоив ей статус учебно-боевой единицы.

Причина исключительного долголетия американских лодок волне очевидна – послевоенная модернизация по программе GUPPY (Greater Underwater Propulsion Power Program). С лодок снимали все устаревшее вооружение и оборудование, оптимизировали обводы корпуса, заполняя все освободившееся внутреннее пространство аккумуляторными батареями. В результате подводная скорость модернизированных «Гато» и «Балао» подчас достигала 16-18 узлов (на зависть немецкому «Электроботу»). Комплекты современных РЛС и гидроакустических станций дополнительно способствовали популярности этих лодок на мировом рынке морских вооружений.

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД


В годы Второй мировой американские субмарины выполняли множество различный задач: помимо тотального истребления японского флота, они вели скрытное наблюдение за военно-морскими базами и позициями противника на островах в Тихом океане, дежурили в точках эвакуации на маршрутах стратегических бомбардировщиков B-29, периодически спасая пилотов, выпрыгнувших из подбитых машин.

В отличие от «волчьих стай» Кригсмарине, американцы предпочитали действовать поодиночке. Огромный океан был разбит на множество квадратов, в каждом из которых двигалась субмарина ВМС США, имевшая приказ топить все, что движется. Особое внимание уделялось важным проливам и проходам в зонах боевых действий – всякий раз, прорываясь на помощь своим силам, японские эскадры попадали под шальной торпедный огонь.

Американские моряки-подводники внесли главный вклад в победу на Тихом океане - лодки задушили промышленность Японии, лишив её без поставок сырья и нефти. Лодки блокировали японские гранизоны на островах Тихого океана и уничтожили треть боевых кораблей Императорского флота. Без помощи этих маленьких, но очень злобных "рыбок", победа в морской войне была бы невозможна.

Герои Императорского флота

Японский подводный флот страдал одним ключевым недостатком – отсутствием радиолокаторов. Легендарная радиоэлектронная промышленность Японии не справлялась с поставленной задачей, в результате примитивные РЛС появились на крейсерских лодках лишь к 1945 году. На средних и малых субмаринах радаров не было вообще.

Нетрудно догадаться, о последствиях сей прискорбной ситуации - американская патрульная авиация мгновенно вычисляла беспомощные лодки, кружащие на поверхности во время перезарядки аккумуляторных батарей, и топила их, как щенков. Всего за годы войны японцы потеряли по различным причинам порядка 130 субмарин, часть которых стала жертвами навигационных ошибок и тайфунов.

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД


Но, несмотря на отсутствие радаров, относительную слабость вооружения и низкие ТТХ (большинство лодок не могло погружаться глубже 50…75 метров), японские подводники выполняли удивительные задания – организовали кругосветный «подводный мост» с Германией для обмена важными приборами, чертежами и материалами, снабжали провизией, боеприпасами и медикаментами окруженные гарнизоны на островах Тихого океана, доставляли подкрепления и эвакуировали раненых (например, японские части на островах Алеутской гряды – Кыска и Атту держались только благодаря подводникам).

Специальные задачи, разведка, выброска диверсионных групп. Отдельной забавной страницей в истории японского флота стало создание «подводных авианосцев» - в сентябре 1942 года миниатюрный гидросамолет с подлодки I-25 символически «разбомбил» леса штата Орегон, сбросив на Америку две зажигательные фосфорные плитки. Первая и единственная бомбардировка континентальной части США за всю войну несла гораздо более глубокий подтекст: японский Генштаб всерьез обсуждал операцию «Вишня зацветает ночью» - с помощью подводных авианосцев распылить на Западным побережьем США споры чумы, сибирской язвы и прочей мерзости из японских военных лабораторий. Попутно следовало разбомбить шлюзы Панамского канала и тогда, согласно представлениям японских стратегов, должна была наступить Эра всеобщей Любви и Процветания.

К счастью для янки, у японцев не хватило ни сил, ни возможностей для воплощения задуманного.

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД


Фантазии это хорошо, но подводники не должны забывать о своей Главной Задаче – нарушении морских коммуникаций противника. На фоне рекордов Кригсмарине и ВМС США успехи японцев выглядят более чем скромно, однако, даже в условиях многократного превосходства противника на море и в воздухе, японским морякам-подводникам удавалось жестоко терроризировать союзников, отправляя на дно множество кораблей.

Японские подводные киллеры активно действовали на огромном пространстве – от ледяного Берингова моря до тропических широт Индийского океана. По данным потерпевшей стороны (т.е. данные не являются выдумкой подводников и полностью соответствуют действительности) только за период с ноября 1942 по март 1943 гг. японским лодкам удалось потопить 42 британских, голландский, австралийских и американских транспорта в Индийском океане.

Немало болезненных ударов получили ВМС США. Помимо уже упомянутого «Индианаполиса», японские лодки потопили авианосец «Уосп» и добили поврежденный «Йорктаун». Был потоплен эскортный авианосец «Лайском Бэй». Серьезные повреждения от торпед получили линкор «Норт Кэролайн» и ударный авианосец «Саратога». Также на счету субмарин Императорского флота множество эсминцев и субмарин противника, базы гидросамолетов, флотские танкеры-заправщики, суда снабжения… Японским подводникам есть что вспомнить и есть чем гордиться.

Небольшая фотогалерея:

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

Повреждения в подводной части линкора "Норт Кэролайн" (BB-55)


Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

Недостроенные мини-субмарины на японской ВМБ Куре


Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

Мемориал подлодки "Кавелла".
Малышка потопила 4 корабля противника, в том числе ударный авианосец "Сёкаку"


Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД

"Кавелла" изнутри

Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД


Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД


Глубокое синее море. Подлодки на Тихоокеанском ТВД


Статистические данные –
Japanese Naval and Merchant Shipping Losses
During World War II by All Causes, Prepared by
The Joint Army-Navy Assessment Committee
NAVEXOS P 468
February 1947

Иллюстрации –
http://www.wikipedia.org/
http://navsource.org/
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. goody 1 июля 2013 08:43
    Интересная статья, спасибо автору!
  2. avt 1 июля 2013 09:31
    Перефразируя ,,17 мгновений весны" - Пьяный воздух побед сыграл с японцами злую шутку .На начальном этапе амеры заморочились с неконтактными взрывателями для торпед ,как и немцы ,было огромное количество отказов . Японские транспорта в доке как ежики были с торчащими неразорвавшимися торпедами .Ну а потом ,по какой то одним им ведомым самурайским причинам ,они так и не удосужились наладить эффективную систему конвоев с противолодочным охранением .За что и получили по полной .Но вот что япоши реально попортили кровь на континенте ,да сих пор скрывается . Они примитивными аэрозондами на западном побережье устраивали пожары , Рузвельт даже издал распоряжение -под страхом военного трибунала запрещалось печатать информацию о пожарах в СМИ , ,,сарафанное радио" пресекалось не менее жестко . Конечно не смертельная ,но довольно неприятная и затратная акция устрашения для амеров.
    avt
    1. МЧПВ 1 июля 2013 15:16
      Цитата: avt
      Они примитивными аэрозондами на западном побережье устраивали пожары

      Похоже,что и в России этими зондами уничтожают тайгу,каждый год такие пожары стали, в СССР что-то не припомню такого. laughing
      1. avt 1 июля 2013 16:53
        Цитата: МЧПВ
        Похоже,что и в России этими зондами уничтожают тайгу,каждый год такие пожары стали, в СССР что-то не припомню такого.

        Ну нам то аэрозонды не нужны при наличии китайских лесопилок возле нашей границы и вечной угрозы запретить вывоз кругляка , сами все сожгем ,спилим и вывезем . Вон в Краснодарском крае при тираническом советском режиме за срубленный сук каштана или какой другой ценной породы местной 5 лет можно было получить ,ну а в 90е - спилил дерево , дотащил до берега и туркам продал .Месяц пьешь . Ну а касаемо японцев - да , редкий факт .Первый раз о нем еще в советское время прочитал в Технике Молодежи ,еще редактор был Захарченко . Очень там занимательная рубрика была -,,Анталогия таинственных случаев " ,ну а потом как то озадачился и немного на тему фактов нашел по разным местам еще до интернета.
        avt
    2. 77bor1973 1 июля 2013 23:07
      Джапы перед самой войной как-то определили что на высоте 10 км ветер не меняет направления и дует в сторону США , американцы и поняли то не сразу откуда "подарки".
      77bor1973
  3. altman 1 июля 2013 09:35
    Тяжелейшая служба! Но в любом случае только комплексное применение всех классов кораблей дает максимальный эффект.
  4. ed65b 1 июля 2013 11:18
    Во время одного из тестовых погружений лодка USS Tang случайно «хлебнула» воды торпедным аппаратом и провалилась вниз на 187 метров. Корпус стойко выдержал испытание.

    Представляю состояние подводников в момент проишествия. Покрылись липким потом наверно самый мягкий эпитет. Молодцы подводники что сказать. и как же быстро мы их догнали и достойно конкурируем сегодня. честь и слава нашим подводникам, конструкторам и рабочим.
    ed65b
    1. Misantrop 8 сентября 2013 14:10
      Цитата: ed65b
      Представляю состояние подводников в момент проишествия. Покрылись липким потом наверно самый мягкий эпитет.
      Там все за секунды происходит, паниковать некогда, на автомате действуешь (по себе знаю).Зато вот потом, "задним числом" отходняк плющит неслабо... sad
      Misantrop
  5. Hemi Cuda 1 июля 2013 12:01
    Спасибо за статью, да подводная лодка лютая штука.
  6. govoruha-otrok 1 июля 2013 12:48
    А вот попытка анализа потопленного тоннажа. http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Tenenbaum1.php
    Автор, к сожалению, не учитывает, что задачи ПЛ воюющих сторон были разные. Наши подводники, помимо уничтожения надводных и подводных лодок противника, выполняли задачи разведки, высадки ДГ, доставки грузов в осажденный Севастополь, например, и много чего еще.
  7. Kars 1 июля 2013 13:44
    Подводная лодка «Барб» (USS Barb SS-220) класса «Gato» в море после модернизации на верфи Маре Айленд 29 января 1944 года. На фото подпись рукой коммандера Юджина Флаки (Commander Eugene B. Fluckey), прозванного Лаки Флаки — «Подлодка, потопившая больше всех тоннажа по японским отчетам».
    Одна из самых знаменитых подлодок ВМС США времен Второй мировой войны. Помимо большого количества потопленных судов торпедным вооружением и орудиями, вошла в историю по двум причинам. Первое — как первая лодка-ракетоносец. Несла систему залпового огня 5-дюймовыми ракетами, которые успешно применяла по населенным пунктам на побережье Курильских островов, Сахалина и Хоккайдо, вызывая пожары. Самое интересное, что подводники после залпа не уходили на глубину, а от души потешались наблюдая за шарящими по небу прожекторами ПВО. Второй факт - её экипажем был уничтожен поезд! Высадившаяся группа из 8 человек под командованием лейтенанта Уокера 24 килограммовым зарядом подорвала эшелон, состоящий из локомотива, 12 грузовых, 2 пассажирских и почтового вагонов и благополучно вернулась на борт. Это была единственная наземная операция американцев непосредственно на Японских островах.

    13 декабря 1954 лодка была продана Италии и вошла в состав ее флота под именем Энрико Тацолли (S-511).

    http://waralbum.ru/16803/
    1. govoruha-otrok 1 июля 2013 13:58
      у нас в стране годами складывалось мнение об амерах, как никчемных вояках, помните 17 мгн. весны:
      Генерал (в исполнении покойного Гриценко):
      - Американцы? Я воюю с ними год. Этих болванов погубит их же техника.
      Они думают, что войну можно выиграть одними бомбежками! (...) В конце
      концов они решат, что им все можно. Русские думают так, потому что они
      нищие варвары, а американцы думают так, потому что они слишком богаты.
      (...) Но я вам говорю, их техника их погубит. Она разъест их изнутри как
      ржа.

      Однако, все не так или не совсем так-подвиги их заслуживают не меньшего уважения
  8. Pamir210 1 июля 2013 14:24
    Хорошая статья, отличные фото.
    Цитата: govoruha-otrok
    Однако, все не так или не совсем так-подвиги их заслуживают не меньшего уважения

    200% !!!
    Pamir210
  9. барбитурат 1 июля 2013 15:58
    Интересная статья, как обычно, в духе прославления пл)Автор наверно не хочет понимать, что действовать так против флота противника, как действовали американские пл, позволил НАДВОДНЫЙ флот США и определенная техническая отсталость японских вооруженных сил на тот момент. Никакой толковой пло у японцев не было, конвоев тоже по большому счету, небо плотно закрыто американскими ввс с десятков авианосцев и многочисленных баз, да и не сосредоточишься на борьбе с пл ибо кругом огромный надводный флот США и куча других задач. В таких идеальных условиях можно резвиться и топить одиночные японские корабли, потому что лодкам обеспечена боевая устойчивость силами авиации и флота
    Тут же у автора даны потери немецких подлодок, разница в потерях шокирует неискушенного читателя) Вот пример действий "всесильных" лоханок, при нормальной пло(это не с первого года войны, тут союзники не ожидали такой прыти от Германии с 57-ю лодками(вроде) . Интересующихся тематикой ждут многочисленные воспоминания командиров немецких пл и интересные высказывания Деница, рекомендую почитать чтонить из периода января-июня 1943 года например, отрезвляет.
    Вот к чему приводит однобокость развития флота.
    P.S. тут пару дней назад, на сайте, была выложена статья подводника о том, как лихо они проводили учебную атаку на авианосец ВМФ США, но тут же ниже, сам подводник пишет, что в случае войны такая атака была бы успешной в 2% случаев
    1. Kars 1 июля 2013 16:05
      Цитата: барбитурат
      небо плотно закрыто американскими ввс с десятков авианосцев и многочисленных баз, да и

      А почему они сами-ВВС не перетопили транспорта?
    2. SWEET_SIXTEEN 1 июля 2013 16:34
      Цитата: барбитурат
      как действовали американские пл, позволил НАДВОДНЫЙ флот США

      Правда? И каким же образом линкор "Норт Кэролайн" и авианосец "Энтерпрайз" могли помочь USS Wahoo (SS-238), что беспредельничала в Японском море?
      Цитата: барбитурат
      и определенная техническая отсталость японских вооруженных сил

      А вот это уже вернее
      Цитата: барбитурат
      Никакой толковой пло у японцев не было, конвоев тоже по большому счету

      Были. На счету почти каждой лодки есть японские фрегаты ПЛО
      Больше всех завалила USS Harder (SS-257) - 5 эскортных сторожевиков
      Цитата: барбитурат
      В таких идеальных условиях можно резвиться и топить

      Немцы тоже резвились и утопили в 3 раза больше кораблей
      Цитата: барбитурат
      потому что лодкам обеспечена боевая устойчивость силами авиации и флота

      Красивая, но бессмысленная фраза
      кто обеспечивал боевую устойчивость USS Wahoo в Японском море?
      Цитата: барбитурат
      потери немецких подлодок, разница в потерях шокирует неискушенного читателя

      Это потери с учетом:
      - стратегических бомбардировок мест базирования ПЛ
      - взломанного кода Энигмы - созники знали все планы Кригсмарине наперед, кол-во лодок на позициях и вероятные район их нахождения
      - привлечения колоссального кол-ва противолодочных средств и американской промышленности, которая могла возмещать ЛЮБЫЕ ПОТЕРИ (темпы постройки: два эсминца и три транспорта Либерти В СУТКИ)
      Цитата: барбитурат
      Вот к чему приводит однобокость развития флота.

      Думаете Германию могла спасти постройка крейсеров и авианосцев вместо ПЛ?))
      Цитата: барбитурат
      на авианосец ВМФ США, но тут же ниже, сам подводник пишет, что в случае войны такая атака была бы успешной в 2% случаев

      Подводник зря волнуется: кто кого? да какая разница!

      После наступления Ядерной зимы существование лодок и АУГов потеряет всякий смысл. Ценность будут иметь теплые вещи, консервы, медикаменты и патроны к АК-47
  10. барбитурат 1 июля 2013 16:46
    Цитата: Kars
    А почему они сами-ВВС не перетопили транспорта?


    а почему вы считаете что не топили? японские транспорты топили и надводные корабли и самолеты американцев или всякие там "токийские экспрессы" появились изза боязни пл?) Да нет, так и пишут
    "Поставка войск и припасов тихоходными транспортными судами на Гуадалканал и в Новую Гвинею очень скоро доказала их высокую уязвимость от дневных воздушных налетов авиации. В связи с этим, командующий Объединенным флотом Японской империи адмирал Исороку Ямамото разрешил использование более быстроходных военных кораблей, обнаружение которых было более сложным делом, а угроза воздушной атаки становилась для них минимальной." А ведь это только АВГУСТ 1942! а уже небо закрыто!
    Вся история противостояния ВМФ Японии и США прямотаки насыщена многочисленными и напряженными битвами на море и посмотрев на роль пл мы увидим, что лодки просто шакалили и добирали одиночные и незащищенные цели типа небоеготового авианосца без авиагруппы или одиночных транспортов и это нужная задача, именно для подлодок, но никак не основная, а автор как раз и абсолютизирует подлодки типо "лоханки" нагибают все и вся забывая совершенно, кто создает условия для нагиба - все более усиливающееся до абсолютного превосходство американских ВМФ и ВВС.
    Именно это я имел ввиду под закрытым небом и самолеты с кораблями американских ВМФ и ВВС, ведя тяжелые боевые действия с японцами, создали все условия своим лодкам для успешных выходов в атаку. Подобных условий например, совершенно не смогли создать в силу разных причин, надводные корабли Германии и ее люфтваффе и итог известен - быстрое поражение подлодок со многими сотнями на дне. Это произошло изза однобокости развития, как в любой компьютерной игре, если противник бьет в одну точку все время,вы ее укрепляете и все...
    1. Все верно:))) А мне, похоже, придется как-нибудь разразиться аналитической статьей по действиям ПЛ в годы ВОВ:))) Иначе, я чувствую, деятельность ПЛ будет совсем замифологизирована отдельными авторами топвара:))
      1. SWEET_SIXTEEN 1 июля 2013 18:07
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А мне, похоже, придется как-нибудь разразиться аналитической статьей по действиям ПЛ

        Андрей, как насчет аналитической статьи о значении палубной авиации в операции "Буря в пустыне")))
        1. А смысл? Мы с Вами эту тему настолько раз проговорили, но каждый все равно при своем мнении. Не разобрали действия палубников во время бури в стакане, да. Ну так разбирали Шарлика Голлика в ливийской пустыне - куда еще нагляднее? Однако Вы проигнорировали мои выкладки чуть более, чем полностью. С другой стороны - люди, читающие Ваши статьи и наши с Вами перепалки ИМХО все же не Вашу сторону приняли:))) Так зачем мне статью о палубниках писать? Вас все равно не переубедишь, а остальные и так уже все поняли:)))
    2. Kars 1 июля 2013 16:59
      Цитата: барбитурат
      а почему вы считаете что не топили?

      Много букав,а ответа нет?Так почему не перетопили и подлодкам пришлось 4 миллиона тонн отрабатывать?
      1. Алекс 8 сентября 2013 11:57
        Думается, сравнивать результативность действий авиации и ПЛ в океане (а особенно таком, как Тихий), не совсем корректно. За кораблями необходимо охотиться, а это процесс длительный и не всегда результативный. Самолет находится на боевом задании часы, ПЛ - недели, а при организации снабжения - два-три раза больше. Самолет можно легко заметить и начать спасаться или противодействовать (не факт, что это поможет, но всё же), лодка, как правило, подкрадывается достаточно скрытно. Для перекрывания такой площади, как Тихий океан (даже в зоне БД) необходимо огромное количество самолетов, ПЛ в то же время в состоянии выполнять эти задачи самостоятельно. Так что и успехи в морской войне американских подводников оказались более весомыми, чем летчиков, у которых были другие задачи: бомбежки городов. налеты на крупные соединения кораблей, поддержка сухопутных войск, их снабжение и т.д. Каждый делал свою работу, которую он мог выполнить наиболее эффективно.
  11. avt 1 июля 2013 17:04
    Цитата: барбитурат
    Подобных условий например, совершенно не смогли создать в силу разных причин, надводные корабли Германии и ее люфтваффе и итог известен - быстрое поражение подлодок со многими сотнями на дне. Это произошло изза однобокости развития, как в любой компьютерной игре, если противник бьет в одну точку все время,вы ее укрепляете и все...

    Совершенно верно . good Когда англы ,,разобрались " с ,,метеорологическими судами "немцев ,закрыли небо и загнали их под воду даже при выходе на позицию ,,,жирные годы "кончились . Да и взаимодействие с авиацией береговой было из за амбиций командования люфтваффе налажено отвратительно на счастье англичан . Дениц практически на уровне личных контактов договаривался с командирами авиационных подразделении на совместную деятельность с подплавом .
    avt
  12. барбитурат 1 июля 2013 17:08
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Правда? И каким же образом линкор "Норт Кэролайн" и авианосец "Энтерпрайз" могли помочь USS Wahoo (SS-238), что беспредельничала в Японском море?

    а причем здесь именно эти корабли? у америки был и есть большой флот и раз SS-238 беспредельничала, то значит было такое противодействие или не до нее было японцам, как раз изза больших дядек типа упомянутых вами)
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Были. На счету почти каждой лодки есть японские фрегаты ПЛОБольше всех завалила USS Harder (SS-257) - 5 эскортных сторожевиков

    вот и цена таких фрегатов, не смешно самому?) бомбардировщики сбивают истребителей) Это говорит как раз об отсутствии пло у японцев. Пусть название "Фрегат ПЛО" никого не обманывает)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Немцы тоже резвились и утопили в 3 раза больше кораблей

    резвились они весьма не долго, как только союзники чуть очухались немцы начали харкать кровью до полного поражения в подводной войне еще за 2.5 года до своей капитуляции на суше. резвились они)) на дне. Количество различных инвалидных сухогрузов, как видите, ни к чему не привело, их стали просто и быстрее строить, а вот с лодками так сделать сложнее, особенно с экипажами)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Красивая, но бессмысленная фразакто обеспечивал боевую устойчивость USS Wahoo в Японском море?

    я уже ответил на это и привел пример немецких лодок, вот их не обеспечивали.Ведь обеспечение пл не означает, что рядом с ней плывут пара линкоров и расчищают ей выход в атаку))

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Это потери с учетом: - стратегических бомбардировок мест базирования ПЛ- взломанного кода Энигмы - созники знали все планы Кригсмарине наперед, кол-во лодок на позициях и вероятные район их нахождения- привлечения колоссального кол-ва противолодочных средств и американской промышленности, которая могла возмещать ЛЮБЫЕ ПОТЕРИ (темпы постройки: два эсминца и три транспорта Либерти В СУТКИ)

    И что? построить под тысячу пл, потерять АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО этих лодок от сил пло и закосить под лоха, типа я слабый ты сильный? Нужно думать против кого полез)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Думаете Германию могла спасти постройка крейсеров и авианосцев вместо ПЛ?))

    нет конечно, именно поэтому все было обречено с самого начала, выйграть войну на море у Великобритании и США немцы не могли, попытались, но однобокость развития извесно к чему приводит

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Подводник зря волнуется: кто кого? да какая разница!

    Подводник просто назвал реальный процент и волновался за свою жизнь ибо понимает, что в случае войны все будет подругому
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июля 2013 17:50
      Цитата: барбитурат
      а причем здесь именно эти корабли?

      Притом что лодки ВМС США всегда действовали в одиночку, без помощи и какого-либо "прикрытия"
      Цитата: барбитурат
      вот и цена таких фрегатов, не смешно самому?)

      Вы серьезно считаете, что фрегат ПЛО бессмертен?))

      Американские эсминцы ПЛО тоже гибли от торпед немецких ПЛ.
      Все дело в количестве - янки настрогали 400 эскортных эсминцев за всю войну и не ощущали потерь, как бы не старались немцы
      Цитата: барбитурат
      Это говорит как раз об отсутствии пло у японцев.

      Да хоть бы и было...

      Это могло увеличить потери американских ПЛ в несколько раз, но не смогло бы остановить подводный флот...
      в любом случае потеря даже 300 лодок в отместку за 1100 транспортов и 200 боевых кораблей - годный расклад
      Цитата: барбитурат
      построить под тысячу пл, потерять АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО этих лодок

      И в отместку потопить 2600 судов, авианосцы "Арк Ройал", "Игл", "Корейджес", линкоры "Бархэм" и "Ройал Оук", крейсер "Эдинбург" с грузом золота...)))
      Цитата: барбитурат
      нет конечно, именно поэтому все было обречено с самого начала, выйграть войну на море у Великобритании и США немцы не могли

      Тогда нахрена вы вообще привели в пример немцев?
      Какая "однобокость развития флота", если там все с самого начала было обречено
      Цитата: барбитурат
      Подводник просто назвал реальный процент и волновался за свою жизнь

      Подводник считает, что в случае наступления ядерной зимы будет легче на берегу?)))
      Самыми счастливыми будут те, кто мгновенно и безболезненно сгорит в ядерном огне и не увидит этого "нового, прекрасного мира"

      А потопили или нет авианосец - кому это будет важно?! request
      1. Алекс 8 сентября 2013 13:33
        А потопили или нет авианосец - кому это будет важно?!

        По этой логике, если есть огромный арсенал ЯО, так вообще ничего делать не надо. В конце концов глобальное самоубийство - тоже метод, особенно в фантастических фильмах.
  13. барбитурат 1 июля 2013 17:28
    Цитата: Kars
    Много букав,а ответа нет?Так почему не перетопили и подлодкам пришлось 4 миллиона тонн отрабатывать?

    Выходит вы так и не поняли о чем я писал) Ладно, усираца тут не буду, просто для понимания возьмем оценим от противного) Почему подлодки не перетопили вообще все, ведь так просто, нагибай убивай. Просто у каждого своя цель на войне и каждый найдет свою цель. Например лодки действовали в таких районах, которые пока никем и ничем другим не контролировались и были не защищены практически ничем, топи сколько хочешь. Вот это и называется обеспечением. Американские силы создали такие условия, что все самолеты воюют в другом месте и нет риска, что из облаков вынернет какойнить аналог Сандерленда, их нет просто там, они воюют! как и радаров на них у японцев. Нет риска нарваться на эсминцы - все эсминцы бьются с амерами и доставляют пехоту по ночам и т.д. Перед тобой мягкое подбрюшье, которое никто и ничто не защищает и пл созданы, что бы бить туда. Хребет японским ВМФ сломали вовсе не подводные лодки, они делали то, для чего предназначены были тогда(сейчас маненько по другому) - шакалили, добивали недобитков, уничтожали беззащитных транспортов с любых подходов к Японии.
    1. Kars 1 июля 2013 20:24
      Цитата: барбитурат
      Например лодки действовали в таких районах, которые пока никем и ничем другим не контролировались

      Значитса там не было вездесущего самолета янки?И вы были неправы в
      Цитата: барбитурат
      , небо плотно закрыто американскими ввс с десятков авианосцев и многочисленных баз

      Цитата: барбитурат
      шакалили, добивали недобитков, уничтожали беззащит

      Может еще скажите было бы легче не буть американских подлодок?

      И что бы вы много пукаф не писали.Просто не надо преувеличивать роль американских авианосцев и надводников.Подлодки пыхтели и топили транспорты и боевые суда когда янкесы еще после перл харбора отдувались,и сдавали все что можно.Подлодки не дали японцам в полной мере использовать захваченные ресурсы,и замедляли темпы развития наступления.
      1. Алекс 8 сентября 2013 13:41
        Уважаемый Kars! Не в обиду буть Вам сказано, но вы сейчас напоминаете мне некоторых моих учеников, которые, уже понимая, что сделали не то, что было надо, до последнего пытаются отстоять свою версию. Я просто не верю, что Вы можете не понимать, что флот (как впрочем, и любой другой вид ВС) - это сбалансированный "организм", каждый "орган" которогы выполняет свою функцию. Одни ПЛ в то время были не в состоянии добиться победы на море ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими силами. Точно так же, как и надводные силы и авиация понесли бы гараздо большие потери при отсутствии большого и грамотно работающего подводного флота. Их согласованная работа - это и есть обеспечение одних другими и наоборот. Согласитесь, что это так. hi
  14. барбитурат 1 июля 2013 18:24
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Притом что лодки ВМС США всегда действовали в одиночку, без помощи и какого-либо "прикрытия"

    я уже написал, что я понимаю под обеспечением, вот немцы не смогли такого создать и все силы союзников на море были брошены против пл - итог...
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Вы серьезно считаете, что американские эсминцы ПЛО не гибли от торпед немецких ПЛ?Все дело в количестве - янки настрогали 400 эскортных эсминцев за всю войну и не ощущали потерь, как бы не старались немцы

    я писал Вам в ответ на фразу о японских фрегатах ПЛО и их эффективность видна и низка еще и от технической отсталости, а также подготовки моряков служивших на них. По американским эсминцам - конечно гибли, но собирали богатую дань, да и атака охранения для пл исключение чем правило, слишком сложная цель.
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Да хоть бы и было...Это могло увеличить потери американских ПЛ в несколько раз, но не могло остановить подводный флот...в любом случае потеря 300 лодок в отместку за 1100 транспортов и 200 боевых кораблей - годный расклад

    я уже писал, почему эти лодки могли пиратствовать.Весьма сомневаюсь, что при потерях пл исчисляющихся сотнями, амеры бы перетопили 1100транспортов и 200 боевых кораблей. Скорее они бы просто ушли из внутренних вод Японии.


    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    И в отместку потопить 2600 судов, авианосцы "Арк Ройал", "Игл", "Корейджес", линкоры "Бархэм" и "Ройал Оук", крейсер "Эдинбург" с грузом золота...)))

    конечно, пл суммарным количеством под тысячу , рано или поздно должны одержать несколько громких побед, неспорю.Но если разобраться, то потеря 2600 транспортов за войну только на короткий период войны была критической для Британии, как и потеря линкоров первой мировой с достаточно ценными авианосцами. Ну чтож, немцы тоже умели воевать и наказали союзников за слабую пло, ведь когда были одержаны все эти громкие победы?) Потом ситуация кардинально изменилась.
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Тогда нахрена вы вообще привели в пример немцев?Какая "однобокость развития флота", если там все с самого начала было обречено

    я вам привел пример страны, которая сделала упор только на подлодки и быстро ее проиграла, это исторический пример, а какие примеры вам нужны? Ведь это вы пишите уже черт знает какую статью про адовый нагиб подлодками всех и вся и ненужность всяких там авианосцев. Были люди, которые ДУМАЛИ ТАКЖЕ КАк ВЫ - настроим подлодок и будем нагибать, они проиграли, в чем непонимание?

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Подводник считае, сто в случае наступления ядерной зимы будет легче на берегу?)))Самыми счастливыми будут те, кто мгновенно и безболезненно сгорит в ядерном огне и не увидит этого "нового, прекрасного мира"

    Желание жить, 9 из 10 выберут ядерную зиму и будут перебираться туда, где потеплее и выживать, но это уже лирика
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июля 2013 19:18
      Цитата: барбитурат
      вот немцы не смогли такого создать и все силы союзников на море были брошены против пл - итог...

      2600 транспортов, сотни боевых кораблей на дне

      потери были высоки с обоих сторон. Соотношение выигрышно для Кригсмарине.
      Цитата: барбитурат
      при потерях пл исчисляющихся сотнями, амеры бы перетопили 1100транспортов и 200 боевых кораблей.

      янки бы мгновенно компенсировали свои потери. Янки, которые спускали на воду по 2-3 боевых корабля за сутки - они строили корабли быстрее, чем их могли топить
      Цитата: барбитурат
      Скорее они бы просто ушли из внутренних вод Японии.

      Амерские лодки воевали по всему океану
      Цитата: барбитурат
      Но если разобраться, то потеря 2600 транспортов за войну только на короткий период войны была критической для Британии

      Немецкие подлодки сделали все что могли. И даже больше.
      кто виноват, что янки наклепали 2710 транспортов "Либерти"?
      Цитата: барбитурат
      ведь когда были одержаны все эти громкие победы?)

      "Ройал Оук" - 1939
      "Бархэм" - 1941
      "Эдинбург" - 1942 (пик потерь)
      1943 год - потери союзинков по прежнему выше чем в 1941 году (а вы уже лодки хоронить собрались)
      "Леопольдвиль" - 1944 (погибло 760 амерских солдат)
      Цитата: барбитурат
      Потом ситуация кардинально изменилась.

      еще бы, в войну вступил промышленный монстр США
      Цитата: барбитурат
      я вам привел пример страны, которая сделала упор только на подлодки и быстро ее проиграла

      а на что Кригсмарине должны была делать упор, чтобы не проиграть?
      построить вместо части лодок пяток АУГ?

      особенно понравилось слово "быстро"))))))))))))
      Цитата: барбитурат
      Желание жить, 9 из 10 выберут ядерную зиму и будут перебираться туда, где потеплее и выживать, но это уже лирика

      Многие из них пожалеют о своем выборе
      Факт в другом - совершенно не имело значения кто-кого: советская АПЛ или американский Нимиц. Моряк зря переживал.
  15. Микола 1 июля 2013 18:33
    Во времена второй мировой ударных авианосцев как класса не было. Были тяжелые, легкие, эскортные. Это уже классические ошибки для Капцова.
    Микола
  16. барбитурат 1 июля 2013 20:12
    2600 транспортов, сотни боевых кораблей на днепотери были высоки с обоих сторон. Соотношение выигрышно для Кригсмарине

    этот неплохой счет набит в начале войны, когда немцы даже не погружались для атаки и шлепали на дизелях вдоль побережий недалеко от портов. Вы думаете, что такие победы ценны и показательны с точки зрения демонстрации преимущества подлодок? При наличии сопротивления, пошла уже совсем другая борьба и была с треском проиграна уже к 1943 году, задолго до поражения на суше. Так для кого выйгрышно соотношение?

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    янки бы мгновенно компенсировали свои потери. Янки, которые спускали на воду по 2-3 боевых корабля за сутки - они строили корабли быстрее, чем их могли топить

    да ну что вы) Янки достаточно мозговиты, что бы не долбится рогами в одни и теже запертые ворота, где вы видели, что бы янки раз за разом посылали на верную смерть сотни кораблей? Потери бы они компенсировали, но такого долбежа в стену бы небыло, они достаточно умны, что бы понимать - сила во взаимодействии различных сил флота, а вовсе не в одних пл.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Амерские лодки воевали по всему океану

    по всему океану не было противника, были четкие операционные лини флота Японии и прибрежный каботаж , кого они топили по всему океану? Транспорты с японскими солдатами боялись авиации, а вовсе не пл.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Немецкие подлодки сделали все что могли. И даже больше.кто виноват, что янки наклепали 2710 транспортов "Либерти"?

    Сделали что могли, когда сопротивление было слабым или небыло вовсе. Потом быстро слились, показав, что на тот момент, боевая устойчивость лодок без помощи других сил флота и авиации очень быстро стремится к нулю.(она и сейчас такая же)
    1. Комментарий был удален.
    2. SWEET_SIXTEEN 1 июля 2013 22:53
      Цитата: барбитурат
      этот неплохой счет набит в начале войны, когда немцы даже не погружались для атаки и шлепали на дизелях вдоль побережий недалеко от портов

      ого у вас фантазия. я ниже прикрепил таблицу - пик потерь пришелся на 1942 год - ЧЕТВЕРТЫЙ год войны
      Цитата: барбитурат
      Так для кого выйгрышно соотношение?

      Для немцев
      тоннаж 1:10
      потери личного состава 1:2
      Цитата: барбитурат
      бы янки раз за разом посылали на верную смерть сотни кораблей?

      а где вы видели оказанное им серьезное сопротивление?

      если бы Япония смогла потопить 300 американских ПЛ - это была уже не Япония. Это был смертельно опасный промышленный монстр, всерьез угрожающий существованию США. И янки бы сделали все, чтобы задавить такого врага.

      Насчет сомнений в способности самопожертвования Янки - почитайте хронику боя у о. Самар
      Цитата: барбитурат
      Транспорты с японскими солдатами боялись авиации, а вовсе не пл.

      Чтож тогда они делали в океане?
      Вместе с танкерами и рудовозами из Ост-Индии

      как-никак 1113 штук вдребезги, несчитая потопленных иными способами
      Цитата: барбитурат
      Потом быстро слились

      Можно поподробнее на этом моменте))
      Какие силы были выделены для борьбы с Кригсмарине и, самое интересное, откуда они взялись?
  17. барбитурат 1 июля 2013 20:14
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    "Ройал Оук" - 1939"Бархэм" - 1941"Эдинбург" - 1942 (пик потерь)1943 год - потери союзинков по прежнему выше чем в 1941 году (а вы уже лодки хоронить собрались)"Леопольдвиль" - 1944 (погибло 760 амерских солдат)

    Лодки быстро сливались уже к 1943 году, это признали сами немцы. Вы хотите поплакать над судьбой американского пехотного батальона? Цинично, но это капля в море. Ценой огромного напряжения сил, немцы еще чтото предпринимали и наносили потери, а какже, но это была уже просто агония.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    еще бы, в войну вступил промышленный монстр США

    в начале 1943 года бриты уже и сами отлично справлялись нанеся явное поражение немецким подлодкам, США лишь закрепили успех и окончательно показали, что при господстве в воздухе и полном контроле моря надводными кораблями, подлодкам делать нечего ибо они из охотников превращаются в мишени.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    а на что Кригсмарине должны была делать упор, чтобы не проиграть?построить вместо части лодок пяток АУГ?)))

    Кригсмарине сделала единственный возможный выбор хоть както наносить урон врагу и конечно проиграла, никакие ауг ей бы не помогли, все силы Германии - на сухопутных фронтах, для нее море - третьестепенный участок боевых действий, а в таких условиях выйграть войну на море у двух сильнейших в мире морских держав...

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Многие из них пожалеют о своем выборе)))Факт в другом - совершенно не имело значения кто-кого: советская АПЛ или американский Нимиц. Моряк зря переживал.

    ну это уже отдельная тема, тут все сложно и слишком неоднозначно)
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июля 2013 23:11
      Цитата: барбитурат
      Вы хотите поплакать над судьбой американского пехотного батальона?

      В 1944 году немецкие подводники грохнули 700 000 тонн тоннажа. А также крейсер, эскортный авианосец и 5 эсминцев,не считая мелких корветов
      ВМФ СССР столько за всю войну не сделал, а вы их уже собрались хоронить Кригсмарине)))
      Цитата: барбитурат
      в начале 1943 года бриты уже и сами отлично справлялись

      Еще бы. Им же по ленд-лизу сотню противолодочных кораблей пригнали, в том числе 50 эсминцев))) Ну и так, по мелочам: каталины с радарами, морские патрульные Либерейторы...

      Вы не хотите признать главного: в морской войне 1 на 1 с Британией, Кригсмарине уверенно побеждало. 6 миллионов тонн потопленных грузов за 1942 год - при сохранении таких темпов, уже через пару лет Британия бы загнулась с голода и нехватки самых необходимых вещей. Немецкие лодки побеждали

      Немцы нисколько не страдали от своего "несбалансированного" флота и продолжали двигаться в правильном направлении. А "сбалансированный" флот Её Величества раз за разом оказывался в полной дыре. Хотя чего только бриттам не хватало: и авианосцы, и линкоры, и крейсеры, и эсминцы - ничего не помогало

      Проблемы Кригсмарине начались с мая 1943 года - когда за них по-настоящему взялись янки и принялись тупо заваливать немцев техникой. В такий условиях уже не имело значения стороили бы немцы ПЛ, линкоры или "подводные супер-авианосцы" - морская война проиграна ввиду многократного превосходства противника
  18. барбитурат 1 июля 2013 20:15
    ладно, пора спать, завтра же на работу)
  19. Альф 1 июля 2013 21:10
    Амеры на Пацифике топили всех подряд. Интересно, что сделала бы Гэтоу при встрече с японским аналогом Густлова ? Ну, вернее, что сделала-это понятно, а как бы амеры сейчас это подали-как великую победу или обкакали капитана ,как Маринеско сейчас ? Что-то мне подсказывает, что первое, да и очередной шедевр бы сняли.
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июля 2013 22:24
      Цитата: Альф
      что сделала бы Гэтоу при встрече с японским аналогом Густлова ? Ну, вернее, что сделала-это понятно, а как бы амеры сейчас это подали-как великую победу или обкакали капитана ,как Маринеско сейчас

      Очень просто.
      Никто бы не заметил этот случай за десятками других подвигов

      Беда советского ВМФ в том, что "Густлофф" и "Штойбен" - единственные крупные трофеи подводников. История с "торпедированием" Тирпица выглядит, как нелепая шутка. В остальном - ВМФ СССР не потопил ни одного боевого корабля противника крупнее эсминца.

      Что касается амеров, у них есть свои "Густлоффы" - "Тойама-Мару" и "Рюсей Мару" - японские транспорты, перевозившие тысячи американских военнопленных и, по трагической случайности, потопленные американскими ПЛ "Стэджен" и "Рэшер".

      Но кому интересны "Тояма-Мару" и "Рюсей-Мару", если у в списке трофеев американских подводников есть "Синано", "Тайхо", тяжелый крейсер "Атаго" и пять миллионов тонн тоннажа

      Присвоение Маринеско звание Героя Советского Союза - идеологическая диверсия, совершенная в начале 1990-х. Сам ВМФ СССР всегда пытался забыть об этой скорбной истории и понимал, что образ тонущего лайнера с 10-тысячами людей на борту - явно плохой пример для пропаганды во славу ВМФ СССР.

      История была намеренно раздута в 90-е годы и теперь каждый знает, что "Густлоф" - главное достижения кровожадных русских подводников, а больше советским подводникам буд-то бы гордиться нечем
      1. Комментарий был удален.
      2. saturn.mmm 1 июля 2013 23:24
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Очень просто.
        Никто бы не заметил этот случай за десятками других подвигов

        "Синано" - один из трех сверхмощных линкоров типа "Ямато". После великой битвы за Мидуэй японское военно-морское руководство приняло решение переоборудовать его в авианосец. Большое внимание было уделено бронированию корабля. Толщина бортовой брони составляла 203 мм. Так же как и у "Ямато" и "Мусаси", ниже ватерлинии "Синано" шла особая броня - так называемые "пузыри. В результате проведения модернизации полное водоизмещение "Синано" составило 71890 тонн и он стал самым крупным из всех когда-либо построенных авианосцев.
        "Синано" держал за собой рекорд до 1961 года, когда был введен в строй атомный авианосец США "Энтерпрайз".
        В 3.17 29 ноября "Арчер-Фиш" произвела залп из всех носовых торпедных аппаратов. Залп оказался удачным - авианосец стал тонуть и погрузился на глубину 4000 метров.
        За потопление авианосца водоизмещением почти 72000 тонн - крупнейшей цели, уничтоженной в годы второй мировой войны, - Джозеф Инрайт удостоился Креста ВМС США. Уничтожение "Синано" - самый успешный поединок за все 1682 боевых похода, осуществленных подводными лодками ВМС США.
        1. Алекс 8 сентября 2013 14:04
          Цитата: saturn.mmm
          Уничтожение "Синано" - самый успешный поединок

          А по-моему, это скорее напоминает убийство из-за угла. Вполне в стиле америкосов: сотворить подляну. а потом превознести ее, как "величайшее достижение свободы и демократии".

          P.S. Прошу прощения, если задел чьи-то чувства.
      3. Алекс 8 сентября 2013 14:00
        Ей-богу, ну не понимаю, что да доблесть - потопить недостроенный авианосец (это про "Синано"), идущий без охранения с одного завода на другой??? То-есть, я не оспариваю военной ценности данной атаки, тут как говорится, "что Бог дает, все в торбу", но постоянно возносить ее как некое достижение в морской тактике - request
  20. Денис 1 июля 2013 21:29
    Волчьи законы
    В свете некоторых фактов приходит сравнение с другим,рогами и бородою,животным
    Прежде всего стоит отметить, что советский грузовой пароход "Павлин Виноградов" и 33 члена его команды погибли 22 апреля 1944 года у побережья Аляски в результате внутреннего взрыва в трюме судна, перевозившего такой взрывоопасный груз, как ацетон в бочках. Причиной же гибели остальных пяти перечисленных судов Дальневосточного пароходства, равно как и рыболовного сейнера № 20, действительно стали действия подводных лодок, но не японских или "неизвестных", а... американских.

    Вот краткая справка о судьбе 6-и этих судов и членов их команд и пассажиров:

    грузовой пароход "Ангарстрой" (4761 брт.т.) - потоплен 1 мая 1942г. в Восточно-Китайском море двумя торпедами американской подводной лодкой SS-210 "Гренадир";
    грузовые пароходы "Кола" (4997 брт.) и "Ильмень"(4200 брт.) - потоплены 17 февраля 1943 г. в Тихом океане южнее острова Сикоку каждый двумя торпедами американской подводной лодкой SS-276 "Софиш". На "Коле" погибло 60 человек команды из 64 и все 9 пассажиров, на "Ильмене" - 7 членов команды из 42;
    рыболовный сейнер №20 (362 т.) - потоплен 9 июля 1943 г. в Японском море у острова Ребун артеллерийским огнем американской подводной лодкой SS-178 "Пермит", погибло 2 члена команды;
    грузовой пароход "Белоруссия" (4120 брт.) - потоплен 3 марта 1944 г. в Охотском море западнее острова Итуруп торпедой американской подводной лодкой SS-381 "Сэндлэндс", погибло 48 из 50 членов команды;
    грузовой пароход "Обь"(3299 брт.) - потоплен 5 июля 1944 г. в Охотском море у западного побережья Камчатки торпедой американской подводной лодкой SS281 "Санфиш", погибло 14 из 40 членов команды;
    грузовой пароход "Трансбалт" (11439 брт.) - потоплен 13 июня 1945 г. в Японском море северо-западнее пролива Лаперуза двумя торпедами американской подводной лодкой SS-411 Спейдфиш" погибло 5 из 99 членов команды и практикантов.

    Всего в период 1941-1945 гг. жертвами американских подводных лодок на Тихом океане стало 6 советских судов общим тоннажем 28644 брт. При этом погибло 128 находившихся на их бортах в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей.

    Стоит отметить, что в тот же период Дальневосточного морского пароходства несло потери от действий японских вооруженных сил (авиация и артиллерия), но за всю войну на Тихом океане подводные лодки японского Императорского флота не потопили ни одного советского судна.
    Американские же подводники действовали на Тихом океане под своим известном девизе "Топи их всех!", зачастую не заботясь ни о судах своих союзников, ни о спасении их команд...

    Об этом как то скромно молчат
    И кто они после этого?
    Материал с нашего сайта http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
  21. saturn.mmm 1 июля 2013 22:18
    Спасибо автору за статью, прочитал с удовольствием hi .
    Цитата: барбитурат
    В таких идеальных условиях можно резвиться и топить одиночные японские корабли, потому что лодкам обеспечена боевая устойчивость силами авиации и флота
    Тут же у автора даны потери немецких подлодок, разница в потерях шокирует неискушенного читателя) Вот пример действий "всесильных" лоханок, при нормальной пло(это не с первого года войны, тут союзники не ожидали такой прыти от Германии с 57-ю лодками(вроде) . Интересующихся тематикой ждут многочисленные воспоминания командиров немецких пл и интересные высказывания Деница, рекомендую почитать чтонить из периода января-июня 1943 года например, отрезвляет.

    Американцы, без особой необходимости, не проводят боевые операции без явного военного превосходства, ситуация типа один на один для них не приемлема из-за слишком большого риска быть уничтоженным и не выполнить задачу, богатая страна которая может это себе позволить.
    По поводу немцев мне интересно как себя чувствовали бы англичане если бы удался блицкриг Гитлера.
    Только к лету 1942 года ВВС и ВМФ США удалось совместными усилиями организовать надежную оборону своего побережья: теперь десятки самолетов, кораблей, дирижаблей и частных скоростных катеров постоянно вели наблюдение за противником. 10-й флот США организовал специальные «группы-убийцы», каждая из которых имела в своем составе небольшой авианосец, укомплектованный самолетами-штурмовиками, и несколько эсминцев. Патрулирование самолетами дальней авиации, оборудованными радиолокаторами, способными обнаруживать антенны и шнорхели подводных лодок, а также применение новых эсминцев и корабельных бомбометов «Хеджхог» с мощными глубинными бомбами, поменяло соотношение сил. Японцы себе это позволить не могли.
    А после того как немцы потеряли основную часть авиации над полями черноземья в начале 43 года англичанам стало значительно проще расправляться с подлодками немцев, это в смысле если рассматривать многогранно.
    Война Японии против США с самого начала была авантюрой что прекрасно понимал Ямамото но внутриполитическая ситуация была такова что решил лучше геройски погибнуть на мостике чем быть бесславно зарезанным в кровати, но правда погиб в самолете, превратности судьбы.
  22. барбитурат 2 июля 2013 03:56
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    В 1944 году немецкие подводники грохнули 700 000 тонн тоннажа. А также крейсер, эскортный авианосец и 5 эсминцев,не считая мелких корветовВМФ СССР столько за всю войну не сделал, а вы их уже собрались хоронить Кригсмарине)))

    Это много, 700 000тонн тонажа? Вот что вы перечислили - ну уже было просто несерьезно, ведь при отсутствии толкового сопротивления потери союзников достигали до 500 000 в МЕСЯЦ. Кригсмарине (чисто мое мнение конечно) были похоронены в 1943 году "Перелом обозначился в 1942 году и окончательно наступил в 1943 году, когда на каждое потопленное судно немцы стали терять одну подводную лодку"
    Про СССР вы зря так, именно потому, что СССР перемолол львиную часть авиации Германии, приковал все силы и ресурсы к себе, лодки Германии остались в океане одни и ушли на дно еще раз доказав, что не являются чудо оружием, а как и все требуют взаимодействия различных сил и средств и без этого превращаются в мишени.
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Еще бы. Им же по ленд-лизу сотню противолодочных кораблей пригнали, в том числе 50 эсминцев))) Ну и так, по мелочам: каталины с радарами, морские патрульные Либерейторы...

    немецкие подводники вспоминают Сандерленды) а какие эсминцы передали штаты бритам, тоже хорошо известно...
    Хотя в любом случае, это не имеет отношения к делу, разгром немецких лодок есть разгром, воюют обученные люди.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Вы не хотите признать главного: в морской войне 1 на 1 с Британией, Кригсмарине уверенно побеждало. 6 миллионов тонн потопленных грузов за 1942 год - при сохранении таких темпов, уже через пару лет Британия бы загнулась с голода и нехватки самых необходимых вещей. Немецкие лодки побеждали

    Поначалу - уверенно побеждали, согласен. Потребовалось время, что бы такой чудовищный перекос в силах и средствах в сторону подлодок в германских ВМС нейтрализовать, это естественно. И топить по 6 млн немецким лодкам тупо никто не позволил, а что же случилось?) Да их просто перетопили и нанесли жеское поражение, вот и все. Это признано самими немцами, а вы все не хотите этого признать.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Немцы нисколько не страдали от своего "несбалансированного" флота и продолжали двигаться в правильном направлении. А "сбалансированный" флот Её Величества раз за разом оказывался в полной дыре. Хотя чего только бриттам не хватало: и авианосцы, и линкоры, и крейсеры, и эсминцы - ничего не помогалоПроблемы Кригсмарине начались с мая 1943 года - когда за них по-настоящему взялись янки и принялись тупо заваливать немцев техникой. В такий условиях уже не имело значения стороили бы немцы ПЛ, линкоры или "подводные супер-авианосцы" - морская война проиграна ввиду многократного превосходства противника

    Тупое заваливание техникой приводит к огромным потерям. При размене уже в 1943 году 1 лодку на 1 корабль, никакое не заваливание техникой, а грамотная война с противником, которая очень быстро показала, что боевая устойчивость лодок без поддержки других сил и средств на переходах и на позиции, быстро приводит к их гибели. А бритам всего хватало, они же были в списке победителей)
    1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2013 12:23
      Цитата: барбитурат
      "Перелом обозначился в 1942 году

      Правда? А ничего, что ноябрь 1942 - пик потерь союзников?
      Переломным стал "черный май" 1943 года - за Кригсмарине всерьез взялись янки
      Цитата: барбитурат
      СССР перемолол львиную часть авиации Германии, приковал все силы и ресурсы к себе, лодки Германии остались в океане одни

      Ого у вас фантазия
      Дальние морские разведчики He.177 Greif (1000 единиц) и FW-200 Kondor (200+) никогда не воевали на Восточном фронте (ЕМНИП был всего один эпизод под Сталинградом)
      Цитата: барбитурат
      немецкие подводники вспоминают Сандерленды

      антирадар FuMB1 "Метокс", прозванный за характерную форму антенны "бискайским крестом". Этот прибор засекал излучение британских радаров на дистанциях до 60 км

      все это было терпимо до тех пор, пока не появились янки
      Сандерленд - построено ~ 750 машин

      Consolidated PBY Catalina - построено ~ 3300 машин
      + PB4Y-1
      U.S. Navy designation applied to 976 navalized B-24D, J, L and M models built at Consolidated's San Diego factory
      + Consolidated PB4Y-2 Privateer - построено 700+ машин
      Цитата: барбитурат
      а какие эсминцы передали штаты бритам, тоже хорошо известно...

      нормальные корабли, самое то для эскорта конвоев
      Это всего лишь первая партия военно-морской техники, следом по ленд-лизу прибыли 38 эскортных авианосцев)))
      Цитата: барбитурат
      Хотя в любом случае, это не имеет отношения к делу,

      Смешнее всего высказался по этому поводу тов. Карс: ну просто непорочное зачатие)))) корабли выросли, как булки на деревьях)))))
      Цитата: барбитурат
      Поначалу - уверенно побеждали, согласен

      Тогда чтоже вы еще требуете?
      Цитата: барбитурат
      И топить по 6 млн немецким лодкам тупо никто не позволил, а что же случилось?)

      America goes to War
      Цитата: барбитурат
      Да их просто перетопили и нанесли жеское поражение, вот и все.

      А чего мешало перетопить их раньше? Году в 1940 или, хотя бы, в 1941
      У бриттов был огромный современный сбалансированный флот, однако
      2 млн. тонн в 1941
      6 млн. тонн в 1942
      Цитата: барбитурат
      Тупое заваливание техникой приводит к огромным потерям.

      Это вы перепутали с заваливанием трупами
      Цитата: барбитурат
      При размене уже в 1943 году 1 лодку на 1 корабль

      Зачем вы трогаете 1943-44 год - время, когда силы были уже не равны
      Это никак не связано с вашим любимым "сбалансированным флотом"
      Это всего лишь подтверждение истины: "семеро одного не боятся"
      1. saturn.mmm 2 июля 2013 22:46
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Ого у вас фантазия

        Ну фантазия или нет кто его знает, вот некоторая хронология
        К середине апреля 43 года немцы сосредоточили на аэродромах Кубани и Крыма основные силы своего 4-го воздушного флота – около 820 самолетов. Дополнительно они могли привлекать еще около 200 бомбардировщиков с аэродромов на юге Украины. Всего 4 воздушный флот насчитывал более 1000 самолетов: 580 бомбардировщиков, 250 истребителей и 220 разведчиков. Для поддержки сюда были переброшены лучшие истребительные эскадры Германии: 3-я «Удет», 51-я «Мельдерс», 54-я «Зеленые сердца», вооруженные последними моделями истребителей Me-109 и Fw-190. Дополнительно на данном театре военных действий были использованы по одной истребительной эскадрилье Словакии, Хорватии и Румынии.

        Удары с воздуха по Германии намечалось осуществлять совместными усилиями авиации США и Англии. Американские военно-воздушные силы нацеливались на уничтожение отдельных важных военных и промышленных объектов посредством прицельного дневного бомбометания, английская авиация — на совершение массированных ночных налетов с применением бомбометания по площадям.
        Выполнение этих задач возлагалось на английское Бомбардировочное командование (командующий главный маршал авиации А. Гаррис) и американскую 8-ю воздушную армию (командующий генерал А. Икер). В апреле 1943 г. Бомбардировочное командование насчитывало 38 эскадрилий тяжелых и 14 эскадрилий средних бомбардировщиков, всего 851 тяжелый и 237 средних бомбардировщиков. В составе 8-й американской воздушной армии находилось 337 тяжелых бомбардировщиков и 231 самолет в соединениях тактической авиации.
        1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2013 23:25
          Михаил, никто не оспаривает вклад Красной Армии в разгром Германии

          Фишка в другом: военно-морская техника Кригсмарине (лодки, линкоры, рейдеры, воздушное командование "атлантика") - все это действовало только на зап. фронте (причины разные, основная - география, характер ТВД)

          То, что техники, сил и средств у немцев регулярно не хватало и где-то начиная с 1944 года они уже бились при многократном превосходстве союзников - тоже не секрет. Оттого и продули.
  23. тлауикол 2 июля 2013 06:20
    Потери в Битве за Атлантику
    30 248 моряков - союзники

    3500 торговых судов
    175 боевых кораблей (основных классов);
    немцы - 28 000 моряков

    783 подводные лодки
    это выгодное соотношение потерь для немцев ??? один убитый на одного подводника - это утопия, а не стратегия !
    1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2013 11:52
      Цитата: тлауикол
      30 248 моряков - союзники

      Вики в этот раз ошибается

      Только потери торгового флота союзников - 36 000 моряков + ок. 30 000 военных
      Цитата: тлауикол
      один убитый на одного подводника

      1:2
      1. тлауикол 2 июля 2013 19:19
        все равно что за убитого летчика давать одного пехотинца и одного гражданского
    2. aviamed90 2 июля 2013 23:28
      тлауикол-у

      Уважаемый, если вы приводите какие-то данные или конкретные цифры, делайте пожалуйста ссылки на исходный материал!

      А ссылки на "Википедию" довольно сомнительны.
  24. тлауикол 2 июля 2013 06:32
    "В 1944 году немецкие подводники грохнули 700 000 тонн тоннажа. А также крейсер, эскортный авианосец и 5 эсминцев,не считая мелких корветов" - ценой 249 подлодок ?
    1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2013 11:32
      Цитата: тлауикол
      "В 1944 году немецкие подводники грохнули 700 000 тонн тоннажа. А также крейсер, эскортный авианосец и 5 эсминцев,не считая мелких корветов" - ценой 249 подлодок ?

      Да, даже в условиях полного превосходства противника на море и в воздухе, взломанных шифров и разбомбленных баз, лодки продолжали сражаться с выгодным соотношением потерь

      700 000 тонн грузов + 7 боевых кораблей основных классов

      ценой потери 249 лодок водоизмещением ~ 200 000 тонн

      Годное соотношение
  25. тлауикол 2 июля 2013 07:31
    "два линейных корабля, три авианосца, четыре эскортных авианосца, восемь крейсеров и 33 эскадренных миноносца, 4 подводных лодки, 10 вспомогательных крейсеров, 4 шлюпа, 9 фрегатов, 16 корветов, 7 тральщиков, 18 траулеров, 29 нефтеналивных судов, обслуживавших флот, и ряд других небольших кораблей."- ценой 783 лодок ? еще четыре сотни лодок потоплены или взяты в плен в мае 45
    вывод - лодки хороши против транспортов ( тоже нужная задача ).но против боевых кораблей 1 к 6, причем большинство из этих кораблей меньше самих лодок и куда дешевле
    1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2013 11:42
      Цитата: тлауикол
      вывод - лодки хороши против транспортов ( тоже нужная задача )

      А ничего, что в этом заключен весь смысл морской войны?

      Люди не живут в открытом море. Морские коммуникации используюются лишь как транспортная артерия для доставки грузов и личного состава за тридевять земель.

      Все остальные линкоры и авианосцы - всего лишь защищают коммуникации, истребляя вражеские силы, которые могут помешать грузоперевозкам. При равных силах 1939-1943 гг. линкоры, авианосцы и эсминцы Её Величества это задание безнадежно продули
      Цитата: тлауикол
      но против боевых кораблей 1 к 6

      Немецкие подводники понимали законы морской войны куда лучше нас - атаковать нужно только траспорты. Без топлива, еды и поставок сырья Британия быстро загнется (что бы и произошло, не вступи США в войну).

      Атака военных кораблей - лишние усилия и неоправданныхй риск. Они быстрее, маневреннее, могут атаковать сами. Гораздо полезнее оставить в покое прикрытие конвоя, но перебить все транспорты с нефтью и танками.
      Цитата: тлауикол
      причем большинство из этих кораблей меньше самих лодок и куда дешевле

      Потеря даже ста 600-тонных У-ботов не окупит потерю авианосца "Арк Ройал", линкора "Ройал Оук" и "Эдинбурга" с грузом золота

      Немецкий У-бот был еще меньше
      1. тлауикол 2 июля 2013 18:34
        эдинбург-эдинбург..крейсер шел без охранения-раз. мог бы везти портянки вместо золота-два .лодка вывела его из строя но не потопила-три.
        современная u212 стоит как мистраль, а Потеря ста 600-тонных У-ботов против авианосца "Арк Ройал", линкора "Ройал Оук" и "Эдинбурга" с грузом золота - это катастрофа
      2. aviamed90 3 июля 2013 00:05
        SWEET_SIXTEEN-у

        Поддержу вас.

        Основная цель ПЛ - безусловно транспорты.

        "Как показал опыт войны, в действиях на коммуникациях нашли применение все рода сил флота. Ведущее место в борьбе против судоходства заняли ПЛ и авиация.
        Так, потери торгового тоннажа союзных стран от действий ПЛ составили за годы войны 14,7 млн. брутто-регистровых тонн (далее - бр. рег. тонн), или 68,1% от всех потерь, а от действий авиации – 2,9 млн. бр.тонн, или 13,4%.

        На Тихоокеанском ТВД в борьбе против японского судоходства от действий американских ПЛ было потеряно 4,8 млн. бр.рег. тонн, или 62,1%, от ударов авиации – 2,5 млн. бр.рег. тонн, или 31,5%. Наибольшего успеха авиация, особенно авианосная, добилась в 1944-45 г.г. Действия крупных артиллерийских кораблей отошли на второй план."
        ("Военное искусство основных капиталистических стран во ВМВ", лекция, Н.Е. Платонов (ДИН, профессор), ВВА им. Ю. А. Гагарина, 1991 г.)
  26. барбитурат 2 июля 2013 15:40
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Правда? А ничего, что ноябрь 1942 - пик потерь союзников?Переломным стал "черный май" 1943 года - за Кригсмарине всерьез взялись янки

    Правда? а ничего что "Во второй половине 1942 года завесы германских подводных лодок развертывались преимушественно к югу от Гренландии и в районе Азорских островов — в зонах “белых пятен”, до которых не доставала авиация противолодочной обороны берегового базирования" Вот и перелом. Если в один из месяцев 1942 года и удалось достичь выдающихся успехов то например в ноябре 1941 года до 10тыс тонн не дотянули даже. С июня 1940 по декабрь 1941 года был период "жирных лет" по терминологии немецких подводников, а вот 1942 год немцы отчегото так не называют) И основа противолодочной борьбы, тактика, радиолокационная и гидролокационная техника - разработки бритов, которые тут обогнали всех.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Ого у вас фантазияДальние морские разведчики He.177 Greif (1000 единиц) и FW-200 Kondor (200+) никогда не воевали на Восточном фронте (ЕМНИП был всего один эпизод под Сталинградом)

    Никакой фантазии, основные силы Германии были перемолоты на Восточном фронте, не? Теперь по самолетам, зачем уж откровенно говорить не правду? He.177 Greif был бомбардировщиком со сравнительно малым радиусом полета и если и имел модификации разведчика, то лишь мизерную часть из выпущенных(кстати, принят на вооружение в декабре 1942 года - практически агония началась уже) FW-200 неплохо действовали по кораблям, опятьже в качестве бомбера и в количествах далеких даже от 50 машин, у них было множество задач и спасение армии Паулюса было важнее для них(летали как транспортники). Вы же знаете как осуществлялось обнаружение и применение лодок по конвоям или рассказать? Много там было авианаводки?)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    антирадар FuMB1 "Метокс", прозванный за характерную форму антенны "бискайским крестом". Этот прибор засекал излучение британских радаров на дистанциях до 60 кмвсе это было терпимо до тех пор, пока не появились янкиСандерленд - построено ~ 750 машинConsolidated PBY Catalina - построено ~ 3300 машин+ PB4Y-1U.S. Navy designation applied to 976 navalized B-24D, J, L and M models built at Consolidated's San Diego factory+ Consolidated PB4Y-2 Privateer - построено 700+ машин


    вы лучше расскажите когда появился этот антиприбор, как он работал и насколько часто союзники меняли рабочие частоты, делая бесполезными все немецкие обнаружители. Еще расскажите о радарах на эскорте сопровождения и отличных ГАС, чего так нехватало японцам. Но в целом, по цифрам, соглашусь, Каталина была легендарной машиной, но она уже доколачивала гвозди в крышку гроба)
    К тому же, мне кажется, вы уже не спорите, что немецкие лодки подверглись жескому и шустрому разгрому в 1943 году, теперь вы хотите доказать, что это сделали амеры а не бриты)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    нормальные корабли, самое то для эскорта конвоевЭто всего лишь первая партия военно-морской техники, следом по ленд-лизу прибыли 38 эскортных авианосцев)))

    пишут, что это были угольные старички, не?) И чтото не вижу я 38 эскортных авианосцев у британцев, хотя какая разница, я тоже не буду заморачиваться анализом, что, когда, за какой период времени. Просто скажу как вы, у немцев была ТЫСЯЧА подлодок и им сломали хребет 50 эсминцев и 38 конвойных авианосцев)
    1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2013 21:06
      Цитата: барбитурат
      И чтото не вижу я 38 эскортных авианосцев у британцев, хотя какая разница, я тоже не буду заморачиваться анализом, что, когда, за какой период времени. Просто скажу как вы, у немцев была ТЫСЯЧА подлодок и им сломали хребет 50 эсминцев и 38 конвойных авианосцев)

      Извините, я больше не стану писать в этой ветке
  27. барбитурат 2 июля 2013 15:42
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Смешнее всего высказался по этому поводу тов. Карс: ну просто непорочное зачатие)))) корабли выросли, как булки на деревьях)))))

    я чтото не понимаю, мы о чем спорим? о том кто построил корабли или о их эффективности?)) Немцы, ценой неимоверного напряжения и практически конвеерной сборки наклепали ТЫСЯЧУ подлодок, союзники для защиты наклепали дофига эскортных кораблей и размен шел один к одному, где тут какая веселуха?)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Тогда чтоже вы еще требуете?

    я ничего не требую, просто нужно честно признать то, что признали сами немцы - если лодки остаются в океане одни, без поддержки авиации и надводного флота, они будут быстро уничтожены противником с адекватной пло.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Это вы перепутали с заваливанием трупами

    Да нет, заваливание техникой и заваливание трупами - суть одна и таже ибо на технике служат люди(потенциальные трупы). При размене 1к1 ни о каком заваливании речь идти не может.Кстати о заваливании, на 1 января 1943 года, против союзников могли действовать В МОРЕ!(не на переходе) свыше 100 лодок, в 5! раз больше чем в начале войны. Кто кого заваливал техникой?)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Зачем вы трогаете 1943-44 год - время, когда силы были уже не равныЭто никак не связано с вашим любимым "сбалансированным флотом"Это всего лишь подтверждение истины: "семеро одного не боятся"

    А зачем вы трогаете 1939-1941 года?) Тогда силы были равны?? Или расстрел, даже без погружения, торговых судов говорит о равенстве сил? или может говорит о том, что подлодки грозное оружие в бою с БОЕВЫМИ КОРАБЛЯМИ противника?) Вот жирный транспорт, его охраняют, потопи его! Да чтото перестало получаться)
  28. барбитурат 2 июля 2013 15:51
    Цитата: тлауикол
    два линейных корабля, три авианосца, четыре эскортных авианосца, восемь крейсеров и 33 эскадренных миноносца, 4 подводных лодки, 10 вспомогательных крейсеров, 4 шлюпа, 9 фрегатов, 16 корветов, 7 тральщиков, 18 траулеров, 29 нефтеналивных судов, обслуживавших флот, и ряд других небольших кораблей."- ценой 783 лодок ? еще четыре сотни лодок потоплены или взяты в плен в мае 45вывод - лодки хороши против транспортов ( тоже нужная задача ).но против боевых кораблей 1 к 6, причем большинство из этих кораблей меньше самих лодок и куда дешевле


    вот и я про то же, против беззащитных орлы, истребляют всех и вся, против боевых кораблей поразительно быстро слились, показав всем, что корабли умеющие иногда погружаться) - легкие мишени и стальные гробы для экипажей и потери даже в людях были 1х1.
    1. Kars 2 июля 2013 15:56
      Цитата: барбитурат
      вот и я про то же, против беззащитных орлы

      Ну да конечно ,беззащитные авианосцы в конвойных операциях))линкоры))если считать стоимость подлодок и стоимость боевых кораблей и транспартов с грузом потопленных ими будет такая маржа)))


      И что у вас за манера не пользоватса кнопкой ..ответить
    2. saturn.mmm 2 июля 2013 23:17
      Цитата: барбитурат
      , против боевых кораблей поразительно быстро слились,

      Если убрать ПЛО авиацию, против боевых кораблей лодки могли успешно сражаться?
      1. Kars 3 июля 2013 11:20
        Цитата: saturn.mmm
        Если убрать ПЛО авиацию, против боевых кораблей лодки могли успешно сражаться?

        Они и так сражались довольно успешно.Все дело в промышленной мощи США,которые завалили атлантику своей техникой.Англичане в одиночку со своим сбалансированным флотом проиграли бы в чистую.
  29. барбитурат 2 июля 2013 15:57
    Цитата: Kars
    И что бы вы много пукаф не писали

    Ты бы не хамил, на подсере любой бедуин посидит, тут мозгов не надо, свободен
    1. saturn.mmm 2 июля 2013 23:39
      Цитата: барбитурат
      Ты бы не хамил, на подсере любой бедуин посидит, тут мозгов не надо

      С мозгами у Карса все в порядке, но человек своеобразный.
    2. Kars 3 июля 2013 11:18
      Цитата: барбитурат
      Ты бы не хамил, на подсере любой бедуин посидит, тут мозгов не надо, свободен

      Ну да что тут с нарком разговаривать который себя освободил приемом барбитуратов))))

      Но все равно непонятно что ж ты не можешь отвечать по человечески))
  30. Алекс 8 сентября 2013 14:54
    Крейсер успел доставить на островную авиабазу Тиниан компоненты ядерной бомбы «Малыш» (сброшена на Нагасаки 9 августа 1945 года).

    Прошу прощения, но на Нагасаки сбросили "Толстяка". "Малыш" - это хиросимский сюрприз.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня