«Армата»: молчание, не имеющее аналогов

В течение последнего времени регулярно появляются разного рода изображения, на которых показан предположительный облик перспективного танка на базе платформы «Армата». Однако все подобные рисунки и трехмерные модели имеют одну характерную черту – среди них нет ни одного официального изображения новой боевой машины. Авторы проекта пока не балуют публику информацией, из-за чего и появляются самые разные спекуляции на эту тему. Заявленные сроки принятия «Арматы» на вооружение приближаются, но, тем не менее, до сих пор ответственные лица ограничиваются лишь общими заявлениями и не спешат публиковать какую-либо информацию технического характера.

«Армата»: молчание, не имеющее аналогов


На прошлой неделе, 27 июня, заместитель министра обороны Ю. Борисов в очередной раз затронул тему создания новой бронированной платформы, чем привлек внимание всей общественности, интересующейся этой тематикой. К огорчению любителей бронетехники и экспертов, замминистра снова обошелся общими словами, без конкретики. Ю. Борисов заявил, что перспективный основной боевой танк «Армата», создаваемый сейчас, по своим боевым характеристикам превзойдет все имеющиеся зарубежные машины этого класса. Более того, заместитель министра обороны сказал, что характеристики и возможности «Арматы» будут выше, чем у аналогичных зарубежных машин, разрабатываемых в настоящее время.


То же самое, по словам Борисова, касается и других систем вооружения, создаваемых сейчас в нашей стране. Так, на этапе завершения конструкторских работ любые новые типы вооружения и военной техники по своим возможностям, как минимум, не уступают зарубежным аналогам. Замминистра отметил, что в ряде случаев характеристики отечественных разработок даже выше, чем у соответствующих зарубежных образцов. В противном случае нет даже смысла вести подобные проекты.

Таким образом, разговор о перспективном танке на базе бронированной платформы «Армата» в очередной раз закончился на самых общих словах. Конечно, высказывания замминистра обороны о превосходстве новой отечественной техники над зарубежной радуют слух, но не добавляют никакой новой информации к имеющейся. Технические подробности проекта по-прежнему остаются неизвестными, что может трактоваться самым широким образом, в том числе и в негативном ключе.

Причиной для специфической реакции общественности, среди прочего, могут стать планы Уралвагонзавода относительно показа нового танка. Несколько недель назад генеральный директор предприятия И. Сиенко заявил, что танк «Армата» не будет демонстрироваться на сентябрьской выставке военной техники Russian Arms Expo в Нижнем Тагиле. Причина этого – секретность проекта. Ранее в некоторых источниках утверждалось, что на будущей выставке состоится «премьерный показ» перспективного танка. Теперь же, похоже, общественности придется потерпеть несколько месяцев, прежде чем ей покажут новую боевую машину.

В контексте показа нового танка упоминается и третья версия. Так, эксперт А. Хлопотов со ссылкой на циркулирующие в определенных кругах слухи пишет, что этой осенью все же состоится первый показ «Арматы». Однако сперва танк покажут узкому кругу лиц из руководства страны и военного ведомства. Что будет после этого – пока никто сказать не может. Хлопотов предполагает, что грядущий показ может оказаться банальным пусканием пыли в глаза высокого начальства. Для этих целей на единственном танкостроительном предприятии могут собрать макет перспективной боевой машины, который и покажут президенту, министру обороны и другим официальным лицам.

Пока по понятным причинам нельзя говорить, насколько прав Хлопотов. Возможно, в скором времени начнется сборка первого прототипа танка «Армата», однако нельзя исключать и другой вариант развития событий, при котором к осени конструкторское бюро Уралвагонзавода не успеет закончить проектные работы. Ввиду секретности проекта остается только гадать, каково на самом деле его состояние. Естественно, это может стать причиной появления разного рода спекуляций, в том числе и негативного толка. Вероятно, исправить сложившуюся ситуацию с большим количеством слухов и почти полным отсутствием проверенной информации могло бы своевременное оглашение сведений о ходе работ.

Однако до сих пор об «Армате» известны лишь самые общие факты, а более точная информация касается только примерных сроков разработки и принятия на вооружение. Естественно, это служит прекрасной почвой для появления разных слухов. Скорее всего, в дальнейшем промышленность и министерство обороны продолжат нынешнюю политику оглашения сведений о проекте, не подразумевающую публикацию каких-либо подробностей. Поэтому до момента полноценной демонстрации прототипа перспективного танка – а уже сейчас можно предполагать, что будущей осенью это не произойдет – программа «Армата» останется секретной и потому провоцирующей споры.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 396
  1. alexdol 1 июля 2013 07:46
    Учитывая погром производства и науки, произошедший после развала СССР, трудно рассчитывать на что-то УНИКАЛЬНОЕ, ведь все что продолжает сегодня создаваться ,делается пока на основании задела оставшегося после СОЮЗА. Поэтому правдоподобно предположение эксперта Хлопотова:
    " Так, эксперт А. Хлопотов со ссылкой на циркулирующие в определенных кругах слухи пишет, что этой осенью все же состоится первый показ «Арматы». Однако сперва танк покажут узкому кругу лиц из руководства страны и военного ведомства. ... Хлопотов предполагает, что грядущий показ может оказаться БАНАЛЬНЫМ ПУСКАНИЕМ ПЫЛИ в глаза высокого начальства. Для этих целей на единственном танкостроительном предприятии могут собрать макет перспективной боевой машины, который и покажут президенту, министру обороны и другим официальным лицам."
    1. neri73-r 1 июля 2013 10:50
      Товарищи, не надо ревновать!!! Всё идёт по плану, ну так уж вышло, что у нас хоть что-то строится! hi
      1. Армата 1 июля 2013 11:09
        Цитата: neri73-r
        Товарищи, не надо ревновать!!! Всё идёт по плану, ну так уж вышло, что у нас хоть что-то строится!
        Да ну? По какому плану? Не надо траву путать с желаниями, а точнее с её мечтами. Так то проект приостановлен по приказу МО. Кому надо защищать свою Родину?
        1. Basileus 1 июля 2013 11:12
          А номер приказа будет? Хотелось бы ознакомиться на досуге.
          1. Армата 1 июля 2013 11:32
            Цитата: Basileus
            Хотелось бы ознакомиться на досуге.
            Много хочешь.
            1. Basileus 1 июля 2013 11:47
              Ну ессно. Главное - ляпнуть, а то, что подтвердить нечем - неважно, и так поверят.
              1. Армата 1 июля 2013 11:58
                Цитата: Basileus
                Ну ессно. Главное - ляпнуть, а то, что подтвердить нечем - неважно, и так поверят.
                Слушай сюда. Так то есть понятие "гос тайна". Много ваших тут развелось, а адекватных уже в меньшинстве. Рулите сайтом как хотите морально опущенные.
                1. Basileus 1 июля 2013 12:00
                  То есть пернуть в воду сумели, а вот подтвердить свои слова - нет. Правильной дорогой идете, товарищ!
                  1. Yarbay 1 июля 2013 12:07
                    Цитата: Basileus
                    То есть пернуть в воду сумели, а вот подтвердить свои слова - нет. Правильной дорогой идете, товарищ!

                    Вы пожалуйста следите за своими выражениями разговаривая с незнакомым Вам человеком!
                    Все кто давно тут пишут прекрасно знают Евгения и о том что он в той сфере которую коментирует очень хорошо знает!
                    И я знаю его как человека который любит свою Родину и болеет за нее всем сердцем!
                    Yarbay
                    1. Basileus 1 июля 2013 12:09
                      Ну может мы дождемся от него чего-то кроме хамства. А пока лишь ничем не подтвержденное ОВМ вперемешку с хамством.
                      1. Yarbay 1 июля 2013 12:16
                        Цитата: Basileus
                        Ну может мы дождемся от него чего-то кроме хамства

                        Да не хамство это было, а ответ на Ваш некомпетентный вопрос!
                        а вот Вы в ответ схамили!
                        Может не стоило вообше Евгеннию об этом писать,но он информирован лучше нас всех и это все тут знают!
                        Yarbay
                      2. Basileus 1 июля 2013 12:17
                        Если это так секретно, то может вообще не стоило об этом вообще говорить?

                        Конечно, слова человека, путающего Т-80 и Т-72, не подлежат сомнению.
                      3. Yarbay 1 июля 2013 12:28
                        Цитата: Basileus
                        Если это так секретно, то может вообще не стоило об этом вообще говорить?

                        Он лучше нас знает,что и в каком количестве можно сказать я так думаю!
                        Yarbay
                      4. Basileus 1 июля 2013 12:35
                        Вполне вероятно, что я тут неправ. Но пока кроме сомнительных слов, подтверждения которым не будет, от него ничего не слышно. Вот будут подтверждения - буду посыпать голову пеплом.
                      5. старик54 1 июля 2013 14:01
                        очень выдержанный, тактичный и одновременно жёсткий ответ!:) "+"! Я не уверен, что так бы смог.:) Восток ... однако:)))
                      6. andrey903 1 июля 2013 15:32
                        Т-72 и Т-90 можно спутать,Велика вероятность что Т-72 и арманодой будут похожи
                        andrey903
                      7. POBEDA 25 июля 2013 02:34
                        100% можно будет перепутать!
                        У арматы будет 2 гусеницы, 6-7 пар катков, 1 пушка 125-150 мм, 1-2 пулемета 7.62, а ее он будет зелёный)))
                        POBEDA
                      8. Пупырчатый 1 июля 2013 12:58
                        С учетом Вашего стиля общения, я удивляюсь, как Вас вообще не послали.
                      9. Basileus 1 июля 2013 13:32
                        С учетом того, что человек врет не стесняясь, странно, что он вообще тут какой-то вес имеет. Может вы за него ссылки приведете, было бы интересно.

                        О да, давайте напишем все, что придет в голову, на все вопросы новичков будем посылать их и заминусуем! Так победим!
                      10. Армата 1 июля 2013 13:38
                        Цитата: Basileus
                        С учетом того, что человек врет не стесняясь,
                        Обоснуй, только не с инета. Хотел тебя обозвать малообразованным мохнатым животным, которых стигут инфой в инете, но нельзя. А если не нравится, уйди с сайта (или слабо?)
                      11. Basileus 1 июля 2013 13:43
                        Вы не привели НИ_ОДНОГО подтверждения своим словам. С чего мне вам верить?

                        Я вас хотел обозвать жирным троллем, не отвечающим за свои слова, но у вас тут куча поклонников, так что не буду.
                      12. Ванёк 1 июля 2013 13:49
                        Цитата: Basileus
                        Я вас хотел обозвать жирным троллем, не отвечающим за свои слова, но у вас тут куча поклонников, так что не буду.


                        Ну тут просто грех не вмешаться.

                        вы хоть извинитесь.
                        Ванёк
                      13. Basileus 1 июля 2013 13:51
                        За что? Человек пишет что-то с умным видом, при этом не приводя в свою пользу вообще ничего. С чего я должен ему верить? Я уже писал - как только хоть что-то из его слов подтвердится - обязательно извинюсь. А пока не за что.
                      14. Kars 1 июля 2013 13:53
                        Зря Вы так.Я лично не вижу причин (ну кроме плохо работающей почты))) неверит Паровозу/Механику.Лучшего источник информации по Армате у нас нет.А ваше право верить или нет,но не стоит так активно распостранятса.
                      15. Basileus 1 июля 2013 14:01
                        Ну собсно он сам так бурно отреагировал на сомнения в его словах, а тут и местные понабежали. Никто же по-человечески ответить тут не в состоянии - вот и приходится огрызаться.
                      16. Yarbay 1 июля 2013 14:10
                        Цитата: Basileus
                        Ну собсно он сам так бурно отреагировал на сомнения в его словах, а тут и местные понабежали. Никто же по-человечески ответить тут не в состоянии - вот и приходится огрызаться.

                        Да ненабежали)))
                        Вы наверное понимаете что тут не сайт знакомств или форум любителей пива!!))
                        И мы давно друг друга знаем!!
                        В чем то соглашаемся,о чем то спорим до последнего!
                        Но во первых знаем кто в чем компетентен,у кого какой характер!
                        Во вторых зная давно друг друга несмотря на разногласия стараемся обшаться в рамках!
                        Раманов дал Вам хороший совет,я часто отвечая незнакомому человеку сперва читаю что он раньше писал!
                        Yarbay
                      17. Basileus 1 июля 2013 14:15
                        А я читаю, что мне пишут в ответ. И на хамство отвечаю хамством, ибо человек, который не в состоянии нормально ответить на поставленный вопрос иного не достоин. Но новичка можно и послать, зачем ему что-то объяснять, правда ведь?
                      18. Yarbay 1 июля 2013 14:23
                        Цитата: Basileus
                        который не в состоянии нормально ответить на поставленный вопрос иного не достоин

                        Вы считаете что Ваш вопрос был нормальным??
                        Если Да,то мне Вам больше нечего сказать!
                        Yarbay
                      19. Армата 1 июля 2013 14:27
                        Цитата: Yarbay
                        аманов дал Вам хороший совет,я часто отвечая незнакомому человеку сперва читаю что он раньше писал
                        Алибек, не парься ему что то доказывать, Это просто случайный прохожий.
                      20. Александр романов 1 июля 2013 14:33
                        Алибек,Женя hi ,написал я человеку в личку -объяснил,завязываите наезжать .
                      21. Yarbay 1 июля 2013 14:36
                        Цитата: Александр романов
                        написал я человеку в личку -объяснил,завязываите наезжать .

                        Я и не собираюсь нинакого наезжать!)))
                        Просто постарался обьяснить свою позицию,а то опять меня запишут в какую нибудь банду)))
                        Yarbay
                      22. Александр романов 1 июля 2013 14:51
                        Цитата: Yarbay
                        ,а то опять меня запишут в какую нибудь банду)))

                        Алибек,ну тебе не привыкать. Добро пожаловать в Россию laughing
                      23. Yarbay 1 июля 2013 15:05
                        Цитата: Александр романов
                        Алибек,ну тебе не привыкать. Добро пожаловать в Россию

                        Саня я уже вчера вернулся)))))))))
                        Провел 4 незабываемых дня в Москве)))))))
                        И на удивление меня везде принимали очень гостепримно)))
                        Yarbay
                      24. Александр романов 1 июля 2013 15:11
                        Цитата: Yarbay
                        И на удивление меня везде принимали очень гостепримно)))

                        Где тебя принимали гостеприимно в полиции laughing
                      25. Yarbay 1 июля 2013 15:17
                        Цитата: Александр романов
                        Где тебя принимали гостеприимно в полиции

                        Все тебе расскажи)))))
                        а полицейские нормальные ребята,очень вежливо пару раз показали дорогу,но не туда куда ты сейчас подумал)))))))))))
                        Yarbay
                      26. Александр романов 1 июля 2013 15:24
                        Цитата: Yarbay
                        а полицейские нормальные ребята,очень вежливо пару раз показали дорогу,н

                        По типу - Да иди ты НА **** право будет остановочка wassat
                        Вежливые менты,ты точно в России был wassat
                      27. Yarbay 1 июля 2013 15:34
                        Цитата: Александр романов
                        Вежливые менты,ты точно в России был

                        Столица))))))))))))))
                        Москва это тебе никакой то Mухос***к)))))
                        набирают лучших)))))
                        Лицо страны!!)))
                        Yarbay
                      28. Александр романов 1 июля 2013 15:43
                        Цитата: Yarbay
                        набирают лучших)))))

                        Вот только так я могу с тоской в душе тебе ответить crying
                      29. PSih2097 1 июля 2013 20:20
                        Цитата: Yarbay
                        а то опять меня запишут в какую нибудь банду)))

                        Аликбек, изначально ты гражданин Азербайджана, и только потом ты - крутой с нашего сайта... Хотя я читаю наоборот.
                      30. Армата 1 июля 2013 18:10
                        Цитата: Kars
                        ну кроме плохо работающей почты)
                        Она мне домой вернулась))))))))) Ну у на что африка, что украина таможня одинакова.
                      31. Александр романов 1 июля 2013 13:57
                        Цитата: Basileus
                        С чего я должен ему верить?

                        Почитаите его старые коменты ,может поимете почему.
                      32. Ванёк 1 июля 2013 13:59
                        Цитата: Basileus
                        . А пока не за что.


                        А вот это:

                        Цитата: Basileus
                        Я вас хотел обозвать жирным троллем, не отвечающим за свои слова, но у вас тут куча поклонников, так что не буду.


                        вы считаете, что за это не стоит извиниться?

                        Пока вы за это не извинитесь, я буду обращаться к вам с маленькой буквы.
                        Ванёк
                      33. Basileus 1 июля 2013 14:03
                        Мне плевать, с какой буквы вы будете ко мне обращаться. Человек не в состоянии нормально отреагировать на простую просьбу предоставить доказательства, так что, мне смотреть на его погоны и стегать себя бичом за такую наглость?
                      34. Александр романов 1 июля 2013 14:07
                        Цитата: Basileus
                        Человек не в состоянии нормально отреагировать на простую просьбу предоставить доказательства,

                        А какую инфу вы хотите получить по секретным разработкам?
                      35. Basileus 1 июля 2013 14:09
                        Так чего вообще о них в таком случае распространяться? Поднимитесь выше, там ответ на ваш вопрос.
                      36. KG_patriot_last 1 июля 2013 14:18
                        по восточному, такие споры как у Механика и Басилиуса решаются очень просто:
                        один клянется что это так, а другой искренне верит его словам drinks wassat
                      37. аксакал 1 июля 2013 15:24
                        Господа, вообще-то первым нахамил Механик. Бази лесу попросил номер приказа в подтверждение , ему просто хамски ответили - много хочешь! Почему не так: к сожалению, приказ секретный, потому он вам предоставлен не будет! И все! Конфликт исчерпан! Механик, увы, вы на пару с ВАФом немного перебарщиваете... Вы так самоутверждаетесь, когда в таком тоне разговариваете с любителями российской военной техники? Если честно, подтверждении и вашего рода занятий, и подтверждения особого профессионализма в Ваших постах не увидел (у ВАФа увидел) - у того горностая КАРСа даже больше толку, а вот гонору типа "много хочешь!" - хоть отбавляй! Извините и не обижайтесь, если выходите на сайт пообщаться, должны знать, что люди здесь непосвященные, можно немного и быть снисходительнее
                      38. Армата 1 июля 2013 15:28
                        Цитата: аксакал
                        Господа, вообще-то первым нахамил Механик. Бази лесу попросил номер приказа в подтверждение , ему просто хамски ответили - много хочешь!
                        А что я должен номер приказа и полный текст выложить? А может ещё текст ТЗ и полное КД выложить на обозрение? Чет много вы все хотите от сайта. Когда разрешат, тогда и будет статья об Армате.
                      39. аксакал 1 июля 2013 16:08
                        Цитата: Механик
                        А что я должен номер приказа и полный текст выложить?

                        Да нет, достаточно вместо "Много хочешь!" переформулировать "Приказ секретный, тут ничем помочь не могу!". И не было бы этого бесполезного спора. Я об этом.
                      40. Денис 1 июля 2013 16:36
                        Цитата: Механик
                        Когда разрешат, тогда и будет статья об Армате.
                        Поддерживаю!
                        Гласность гласностью,но в меру
                        Стали забывать надпись на телефонах секретные переговоры запрещены! Да и плакатик ВРЕМЕНАМИ ещё весьма актуален
                      41. avensis 1 июля 2013 18:09
                        Тебе же Аксакал правильно сказал "Почему не так: к сожалению, приказ секретный, потому он вам предоставлен не будет! И все! Конфликт исчерпан! " - а ты сразу гонор свой и самомнение выше некуда!
                        Развели пустой треп на пол сайта, только бы письками помериться .
                        avensis
                      42. КОСМОС 1 июля 2013 20:41
                        Цитата: аксакал
                        Извините и не обижайтесь, если выходите на сайт пообщаться, должны знать, что люди здесь непосвященные, можно немного и быть снисходительнее

                        Поддерживаю Аксакала, мудро! Вообще на сайте порой некоторых «авторитетов» сильно заносит, толи их распирает от причастности к некоторым "событиям", толи от собственной значимости в глазах других, но что одно, что другое в принципе не может является, бесспорным признаком ума и знаний, да и сами знания никогда не являлись единственно главной причиной для проявления уважения к человеку и признанию его авторитета, так же как и признания заслуг другими не могут быть свидетельством этого. Гордыня и высокомерие никогда не смогут вызывать уважения. Для, по настоящему умного/мудрого человека, не составит труда снизойти до НОРМАЛЬНОГО объяснения оппоненту, кто бы тот ни был, без злости и превосходства и особенно без этих ущербных оскорблений типа "тупых, уря, пацреотов, и. т.д…". В этом плане, наибольшие уважение вызывают Аскет и Капцов... Короче, неплохо было бы некоторым немного призадуматься… над своими «люфтами», да и тем, кто таких поддерживает по «давней дружбе…» следует быть более беспристрастными… В общем без обид …
                      43. viktorR 1 июля 2013 18:30
                        Никого нихочу обидеть, но! Это не первый раз когда старожил с погонами как то снисходительно относится к новечкам. Вспоминаю недавнюю историю с уважаемым (все еще wink ) Вафом, когда он откровенно хамил кому то, и того нещадно минусили, даже те посты когда он не хамил в ответку а приводил доводы, на которые проще было дать ответ чем отгавкиватся. Сейчас Механик тоже дал маху, но видно же, что человек новичек, и что он не знает, кто такой Механик и , что тот знает многое про армату. Можно было просто сказать ему: так мол и так работаю там то и не понаслышке знаю... понимаю Ваше негодование, но доказательств предоставлять не буду так как гостайна...

                        Я никого не пытаюсь учить общаться, но призываю, будте терпимы друг к другу!

                        PS Вышел такой себе дружественный огонь))
                      44. Ванёк 1 июля 2013 14:13
                        Цитата: Basileus
                        смотреть на его погоны


                        Погоны здесь ВООБЩЕ не причём!!! Авторитет и уважение. Есть такая штука.
                        Ванёк
                      45. Лопатов 1 июля 2013 14:28
                        А с чего тогда такое отчаянное минусаторство?
                      46. Армата 1 июля 2013 15:05
                        Цитата: Basileus
                        Человек не в состоянии нормально отреагировать на простую просьбу предоставить доказательства,
                        Твоя простая просьба противоречить законам УК РФ. Так что мальчик не кипиши, я сидеть не хочу.
                      47. bazilio 1 июля 2013 15:56
                        Цитата: Механик
                        Твоя простая просьба противоречить законам УК РФ. Так что мальчик не кипиши, я сидеть не хочу.


                        А разве упомянуть о секретном приказе и его кратком содержании "Так то проект приостановлен по приказу МО" не противоречит УК РФ.
                        З.Ы. "законам УК РФ."- нет такого понятия. Могут быть нормы или положения УК РФ.
                      48. Yarbay 1 июля 2013 16:02
                        Цитата: bazilio
                        А разве упомянуть

                        Может поговорим о технике или о девушках полицейских???)))))))))
                        Мне кажеться затянулся немного этот разговор!!))
                        с уважением!
                        Yarbay
                      49. bazilio 1 июля 2013 16:49
                        Цитата: Yarbay

                        Может поговорим о технике или о девушках полицейских???)))))))))
                        Мне кажеться затянулся немного этот разговор!!))
                        с уважением!

                        Уважаемый Ярбай, я бы с радостью. Но тут уже заварили кашу. Если честно, товарищ Механик перегнул палку. Я понимаю, что он человек умудренный опытом, причастный к обсуждаемой теме, сторожил на этом сайте, но он все равно перегнул палку. Эта фамильярность "много хочешь" и т.п.- зачем? почему нельзя спокойно и конструктивно вести диалоги? Кстати, уже в который раз замечаю на топваре проявление, так сказать, дедовщины)) Кто "званием" по-старше, начинают давить младших по званию, причем не всегда аргументировано.
                      50. Yarbay 1 июля 2013 16:56
                        Цитата: bazilio
                        товарищ Механик перегнул палку. Я понимаю, что он человек умудренный опытом, причастный к обсуждаемой теме

                        И вспыльчивый,впрочем как и я))))))))
                        Yarbay
                      51. обыватель 1 июля 2013 17:25
                        Извините что вмешиваюсь в Ваши "многозвездные" пререкания, но у меня (лично) создалось впечатление, что МЕХАНИКА гложет глубокая обида за прекращение работ по Армате. Когда много над чем-то работаешь и уже начинает получаться, а тебе "бац", нам это уже (или пока) не интересно. Отсюда и излишняя агрессивность.
                      52. bazilio 2 июля 2013 12:48
                        Цитата: обыватель
                        Извините что вмешиваюсь в Ваши "многозвездные" пререкания, но у меня (лично) создалось впечатление, что МЕХАНИКА гложет глубокая обида за прекращение работ по Армате

                        Вполне возможно, но все равно это не дает право вести себя грубо и хамить.
                      53. Армата 1 июля 2013 18:15
                        Цитата: bazilio
                        А разве упомянуть о секретном приказе и его кратком содержании "Так то проект приостановлен по приказу МО" не противоречит УК РФ.
                        З.Ы. "законам УК РФ."- нет такого понятия. Могут быть нормы или положения УК РФ
                        А что я что то секретное выдал? Или что мне теперь как владельцу Ликиликс скрываться на территории Африки?
                      54. bazilio 2 июля 2013 10:36
                        Цитата: Механик
                        А что я что то секретное выдал?

                        начало, ход реализации, завершение работ по засекреченным проектам, коим и является Армата, это и есть разглашение. Может тема армата была продуманной дезой, а вы известили многих о том, что работы свернуты. Как вам такой вариант. К тому же сообщить номер приказа - это гос тайна, а содержание этого приказа о прекращении работ по армате это не тайна, так что ли?
                      55. Армата 1 июля 2013 19:21
                        Цитата: bazilio
                        нет такого понятия. Могут быть нормы или положения УК РФ.
                        Да ну? Норма о приостановлении финансирования проекта. Ну или положение о приостановлении финансирования проекта. Сам то подумал что сказал? Я не националист, но вот у тебя было плохое образование в Узбекистане. Учись у классиков со средней Азии......... (дальше мат)
                      56. bazilio 2 июля 2013 10:52
                        Знаете что, кто вам дал право обращаться ко мне на ты?
                        Сразу видно что у вас о юриспруденции самое посредственное представление.
                        Кодекс это закон кодификационного характера, в котором объединены на основе единых принципов все или основная масса норм, достаточно детально регулирующих определенную область общественных отношений, кроме того кодекс и закон как вид нормативно-правового акта имеют одинаковую юр. силу. Следовательно ваша фраза "предусмотрено законами УК РФ" расшифровывается как " предусмотрено законами Законом РФ об уголовной ответственности." тавтология получается.
                        И на последок, обоснуйте свои слова о моем плохом образовании в Узбекистане! Причем не так как вы это привыкли делать на уровне детского сада, а с четкими объективными фактами и аргументами.
                        З.Ы. у кого мне учится я самостоятельно разберусь, а вам бы поучится хорошим манерам
                      57. Джентельмен 2 июля 2013 10:56
                        Василий,вот зачем вы пытаетесь объяснить человеку что такое право.очевидно,что человек не изучал ТГП и в целом не понимает сути сказанного. кроме того,вы,будучи русским,должны заметить отношение к вам исходя из флага,к которому вы относитесь на основании места рождения.учитывая данный фактор, полагаю целесообразным закончить разговоры и перейти к теме,где не будет опять таки подниматься вопрос вашей принадлежности к тому или иному государству.
                        п.с. уважаемый Механик,поверьте,те люди,которые преподавали мне и Василию,вам даже не снились.поэтому будьте любезны,выбирать слова.все таки преподаватели.
                      58. bazilio 2 июля 2013 12:42
                        Уважаемый Тимур. Согласен с вами, что вести дисскусию с Механиком не целесообразно, человек считает себя умным, образованным (не спорю, javascript:AddComplaint('1294800',%20'comments')возможн
                        о так оно и есть), а остальных глупыми, делает громкие заявления, не утруждаясь обосновать их. К тому же напрочь отсутствуют манеры и культура общения. Наверно Механик прежде всего ориентируется на звездны на погонах под аватаркой.
                        Цитата: Джентельмен
                        кроме того,вы,будучи русским,должны заметить отношение к вам исходя из флага,к которому вы относитесь на основании места рождения.учитывая данный фактор, полагаю целесообразным закончить разговоры и перейти к теме,где не будет опять таки подниматься вопрос вашей принадлежности к тому или иному государству.

                        Ну что тут скажешь- как всегда судят о народе и государстве исходя и своего личного ощущения (а не обоснованного мнения), считая что Узбекистан живет в камменом веке. Ну и конечно же национальный вопрос- сейчас наверно последуют возмущения типа "если русский, почему не в России" или "раз не в России, значит не русский"
                        Прошу прощения за офтоп.
                      59. viktorR 1 июля 2013 18:37
                        Ну зачем так раздувать? вот это ваше "много хочешь", "мальчик", "не кипеши"... Зачем все это? Просто нельзя сразу было сказать: Секретно ничего предоставлять не буду.
                      60. bazilio 2 июля 2013 12:53
                        Цитата: viktorR
                        Ну зачем так раздувать? вот это ваше "много хочешь", "мальчик", "не кипеши"... Зачем все это?

                        Товарищи, кто когда в последний раз правила этого сайта читал? Все стали про них забывать.
                        "На сайте строго запрещено:

                        а) мат в любом виде (открытый и завуалированный), бранные ругательства; оскорбление и угрозы в адрес оппонента;
                        б) разжигание национальной розни. К этому также относится употребление таких слов и производных как: хохол, яндия, еврей, США, бульбаш, талапонец, чурка, хачик, азербайджанец, косоглазый, ь, Рашка (вообще упоминание России и русскости в уничижительной форме) и прочих подобных оборотов неестественной речи;"
                        Кажется про эти правила забыли, регламент не соблюдается.
                      61. rolik 1 июля 2013 16:32
                        Цитата: Basileus
                        мне смотреть на его погоны и стегать себя бичом за такую наглость?

                        Не принимайте близко)))) Иногда погоны здесь и в жизни - это две большие разницы)))) Так, что не нервничаем и дышим ровно и глубоко)))
                        И позволю себе, дать небольшой совет.
                        Если Вы хотите узнать, как обстоят дела с Арматой на самом деле. Езжайте на Урал, пообщайтесь там с местными ребятами ( работающими на УВЗ) в каком нибудь барчике в пятничный день за кружечкой пивка. Поверте из того, что будет рассказано. Можно будет сделать вывод о самом танке, когда его сделают, и как он будет ездить.
                        Господи!!!! Не пошли к дверям моей квартиры людей в черном, после всего, что я сейчас написал belay
                        rolik
                      62. Денис 1 июля 2013 16:42
                        Цитата: rolik
                        Господи!!!! Не пошли к дверям моей квартиры людей в черном, после всего, что я сейчас написал
                        За написаное то уже никто не придёт,а вот к разговорчивым за кружкой пивка надо бы
                        Враг,хоть улыбается и лезет дружить,не дремлет
                        Как бы там ни было,друзьями то не стали
                      63. Армата 1 июля 2013 14:02
                        Цитата: Basileus
                        За что? Человек пишет что-то с умным видом, при этом не приводя в свою пользу вообще ничего. С чего я должен ему верить? Я уже писал - как только хоть что-то из его слов подтвердится - обязательно извинюсь. А пока не за что.
                        Может тебе ещё и чертежи выложить? request fool
                      64. Basileus 1 июля 2013 14:05
                        Я вас не о чертежах просил.
                      65. Армата 1 июля 2013 14:30
                        Цитата: Basileus
                        Я вас не о чертежах просил.
                        А о чем? Наверно в том чтоб я признался что агент масад?
                      66. Пупырчатый 1 июля 2013 15:00
                        Не надо забирать себе лавры. Агент Моссада - это я 8)
                      67. Армата 1 июля 2013 15:07
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не надо забирать себе лавры. Агент Моссада - это я 8)

                        О блин сослуживец. и главное тёзка laughing
                      68. Александр романов 1 июля 2013 15:15
                        Цитата: Механик
                        О блин сослуживец

                        Ты вроде из ЦРУ еще неделю назад был wink Сейчас ты уже в моссаде what Перевод в моссад это повышение или разжаловали в должности laughing
                      69. rolik 1 июля 2013 16:25
                        Цитата: Александр романов
                        Ты вроде из ЦРУ еще неделю назад был Сейчас ты уже в моссаде Перевод в моссад это повышение или разжаловали в должности

                        Это по обмену опытом отправили))))))
                        rolik
                      70. Пупырчатый 1 июля 2013 16:25
                        В Израиле все уверены, что все мужики из России носят имена Евгений, Сергей или Алекс 8)
                      71. Wedmak 1 июля 2013 16:40
                        А я думал, что за бугром всех русских Иванами зовут и Борисами. Однако неожиданно... smile
                      72. rolik 1 июля 2013 16:52
                        Цитата: Wedmak
                        А я думал, что за бугром всех русских Иванами зовут и Борисами

                        С фамилией Ченков, Поченков, Андропов)))))
                        rolik
                      73. Пупырчатый 1 июля 2013 17:13
                        Уже давно нет. 8) Дмитрий еще всплывает
                      74. могус 1 июля 2013 16:58
                        Для иностранцев наша речь резкая. Может,что им слух ласкает,то и lol
                        могус
                      75. Денис 1 июля 2013 17:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        В Израиле все уверены, что все мужики из России носят имена Евгений, Сергей или Алекс 8)
                        Прямо таки все? А как на счёт ... на четверть бывший наш народ(С),они тоже?
                      76. Пупырчатый 1 июля 2013 18:22
                        Ну, мы в цирке что ли? Будем сейчас вести точную статистику, кто считает, кто нет? Если Вам так необходимо - я подразумевал высокий процент не русскоязычных израильтян, преимущественно родившихся в стране или перебравшихся в нее в раннем возрасте. Так лучше?
                      77. Денис 1 июля 2013 19:21
                        Цитата: Пупырчатый
                        Будем сейчас вести точную статистику, кто считает, кто нет?
                        Зачем,тем более что ложь,что статистика ...
                        Просто песня В.С.Высоцкого к слову пришлась
                      78. Пупырчатый 1 июля 2013 20:48
                        Вы можете мне внятно пояснить, о чем сейчас речь ведете?
                      79. Денис 1 июля 2013 21:35
                        Пупырчатый
                        Уже молчу.Просто не поняли друг друга
                      80. Yarbay 1 июля 2013 15:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не надо забирать себе лавры. Агент Моссада - это я 8)


                        да да да))))))))
                        вспоминаеться монолог Задорнова о агенте ЦРУ)))


                        «Я, агент иностранной разведки, Джон Кайф. Родился по заданию ЦРУ. В совершенстве владею четырнадцатью языками, телепатией, йогой и каратэ, нанайской борьбой, дзю-до и дзю-после, умею соблазнять женщин на расстоянии, фотографирую левым глазом, в правом проявляю микропленки, плевками сбиваю вертолеты и тушу пожары, стреляю из любой пуговицы, причем из всех четырех дырочек сразу, усилием воли могу вызывать землетрясения, цунами и такси.

                        Меня 16 раз расстреливали, 32 раза топили в Атлантическом океане. Я выкрал 5 резидентов, 11 президентов, загрыз насмерть 47 пограничных собак. Наставил рога тридцати трем шахам с их гаремами.

                        Но вот год назад я получил свое главное и, к сожалению, последнее задание – незаметно проникнуть на территорию вашей страны, пересесть на трамвай и, устроившись под видом молодого специалиста, выведать, сколько человек работает в научно-исследовательском институте ВТОРСЫРЧЕРМЕТБРЕДБРАКМРАКСНАБСТЫДСБЫТ3АГ
                        Yarbay
                      81. Виктор 1 июля 2013 15:55
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не надо забирать себе лавры. Агент Моссада - это я 8)

                        Пупырчатый, иногда я испытываю к вам просто ОГРОМНОЕ уважение, несмотря на разницу взглядов. Вот что значит наши люди в Израиле! hi
                      82. Чёный 1 июля 2013 18:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не надо забирать себе лавры. Агент Моссада - это я

                        НУ ВОТ!!!!!
                        ПЕРВЫЙ ПРИЯТНЫЙ КОМЕНТ!!!!
                      83. kosmos44 4 июля 2013 06:28
                        Цитата: Механик
                        Обоснуй, только не с инета. Хотел тебя обозвать малообразованным мохнатым животным, которых стигут инфой в инете, но нельзя. А если не нравится, уйди с сайта (или слабо?)


                        Детский сад - штаны на лямках.
                        kosmos44
                      84. Ванёк 1 июля 2013 13:45
                        Цитата: Basileus
                        С учетом того, что человек врет не стесняясь, странно, что он вообще тут какой-то вес имеет.


                        Ну-у, его то мы по крайней мере знаем. А вот вас нет.
                        Ванёк
                      85. Александр романов 1 июля 2013 14:19
                        Ладно народ,завязваите наезжать ,человек на саите новый,может не въехал.что к чему. Осидится ,почитает коменты -поимет.
                      86. Ванёк 1 июля 2013 14:21
                        Цитата: Александр романов
                        Осидится ,почитает коменты -поимет.


                        А за "толстым троллем" так и не извинится. Прилюдно нахамить? Не вопрос. А извиниться не как. ... Сомневаюсь я, что поймёт.
                        Ванёк
                      87. cherkas.oe 1 июля 2013 22:15
                        Цитата: Basileus
                        на все вопросы новичков будем посылать их и заминусуем!

                        Из вас новичок, как из дерьма пуля, по стилю видно.
                      88. cherkas.oe 5 июля 2013 00:54
                        Цитата: cherkas.oe
                        Из вас новичок, как из дерьма пуля, по стилю видно.

                        О на этот комментарий ( -10) пришло , из неоткуда, Значит бригада "новичков" работает на сайте. Запомнил.Модераторы - Администраторы, А-У-У. Обратите внимание на организованные группы "новичков", а то они уже задолбали.
                    2. Армата 1 июля 2013 12:22
                      Цитата: Yarbay
                      И я знаю его как человека который любит свою Родину и болеет за нее всем сердцем!
                      Алибек привет. Да не парься ты за тех кто "ура всему" правда она не всегда в шоколаде.
                      1. Yarbay 1 июля 2013 12:27
                        Цитата: Механик
                        Алибек привет. Да не парься ты за тех кто "ура всему" правда она не всегда в шоколаде.

                        Привет Евгенний!
                        Честно говоря я расстроился,услышав от Вас эту новость!
                        А насчет париться,человек Вас просто не знает и поэтому пишет глупости!
                        Yarbay
                      2. uwzek 1 июля 2013 17:08
                        Вы, прежде чем рассраиваться, включите воображение... УВЗ не является подразделением МО, какие-либо даже суперсекретные приказы прямого действия на заводе не имеют... Единственные военные на заводе - представители заказчика. Так как заказа на "армату" ещё нет - думайте сами...
                        А машины по данной теме собираются, про какие-то задержки серьёзные, лично я, не слышал, отличаться от предыдущих будут ощутимо, остальное действительно - тайна. Ждите осени...
                      3. Армата 1 июля 2013 18:23
                        Цитата: uwzek
                        Так как заказа на "армату" ещё нет - думайте сами...
                        А машины по данной теме собираются, про какие-то задержки серьёзные, лично я, не слышал, отличаться от предыдущих будут ощутимо, остальное действительно - тайна. Ждите осени...
                        Да ну? А на чем собираются? И где как не на козлиной тропе испытывают? Может Вы на Вагонке живете и видели платформу, а не Т90 в раскраске для Индусов?
                      4. Yarbay 1 июля 2013 18:37
                        Цитата: Механик
                        Может Вы на Вагонке живете и видели платформу, а не Т90 в раскраске для Индусов?

                        А как успевали еше танки для нас клепать(Азербайджан)???
                        Все таки видно производственные мошности еше ого го!!!))))))
                        Yarbay
                      5. Ванёк 1 июля 2013 13:22
                        Цитата: Механик
                        Да не парься


                        Алексей, тот что не так давно статью написал об игнорировании. Правильно написал: - Игнорировать. ... Нет! Я конечно не призываю игнорировать, ... но иногда можно.

                        Евгений. hi
                        Ванёк
                    3. kirieeleyson 1 июля 2013 17:12
                      Поддержу с удовольствием, Механика не задирайте. Здесь не майлрушный сайт.
                      1. Семен Семеныч 7 июля 2013 22:48
                        hi
                        Цитата: kirieeleyson
                        Поддержу с удовольствием, Механика не задирайте. Здесь не майлрушный сайт.

                        Что-то не понятно-почему такая реакция неадекватная? На сайте есть неприкасаемые(непререкаемые) авторитеты,которым нельзя возразить? Если человек давно на сайте и пользуется авторитетом-это не дает ему право в таком фамильярно-высокомерном стиле общаться с форумчанами. Тем более,что Basileus был более корректен в своих высказываниях.При всем моем уважении к Механику...
                  2. Slevinst 1 июля 2013 12:09
                    если этот механик тот механик про которого я знаю то не стоит подвергать его слова сомнениям, он непосредственно работает на УВЗ и знает поболее вас всех вместе взятых, лучше не бросайтесь словами
                  3. Пупырчатый 1 июля 2013 12:48
                    Уважаемый. Не пытайтесь хамить человеку который, во-первых, скорее всего много старше Вас, а, во-вторых - на порядок больше знает.
                    1. Basileus 1 июля 2013 12:58
                      Вот когда будут доказательства и того, и другого, рассыплюсь в извинениях. А пока - бред.
                      1. обыватель 1 июля 2013 14:01
                        Уважаемый. Вы что хотите увидеть ксерокопию приказа за подписью Шойгу?
                    2. сашка 1 июля 2013 13:17
                      Цитата: Пупырчатый
                      Уважаемый. Не пытайтесь хамить человеку который, во-первых, скорее всего много старше Вас, а, во-вторых - на порядок больше знает.

                      Не ФАКТ.. Мы тоже не пальцем деланые..Кое в чём разбираемся..
                      сашка
                      1. Пупырчатый 1 июля 2013 13:19
                        Кое в чем - это не значит работать напрямую с данным конкретным танком.
                      2. сашка 1 июля 2013 13:29
                        Не успеваю.. Ну так дальше у конце посмотрю..
                        сашка
                    3. cdrt 1 июля 2013 15:05
                      Хм...один знает, другой нет.
                      Тот кто не знает требует ему что-то доказать.
                      Зачем тратить время знающему?
                      Кто понимают кто такой знающий, его слова услышали.
                      Остальное - оптимальный способ просто перестать отвечать на реплики незнающего.
                      Как будто нет его wink
                  4. cdrt 1 июля 2013 15:00
                    Вроде как Механик на пару порядков более был связан с танкопромом, чем вы (судя по послужному списку на сайте)...
                    1. Семен Семеныч 7 июля 2013 22:54
                      Цитата: cdrt
                      Вроде как Механик на пару порядков более был связан с танкопромом, чем вы (судя по послужному списку на сайте)...

                      Никто не оспаривает его ,,связь с танкопромом" и компетенцию в данной теме. Разговор об элементарном взаимоуважении...
                2. rolik 1 июля 2013 12:48
                  Цитата: Механик
                  Так то есть понятие "гос тайна"

                  Вот этим выражением можно прикрыть абсолютно все, любую тему.
                  rolik
                  1. макс702 1 июля 2013 13:14
                    Полностью согласен с вами ! когда слышу гостайна и секретность зачит там бардак и развал! Сам убеждался в этом много раз , все якобы сектретные данные оказываются у заинтересованных лиц (вероятный противник ) на порядок раньше чем в прессе и прочих ,средствах массовой информации , и утечки при нашей корумпированности чинуш происходят не со страниц газет ,а из кабинетов контролеров и прочих наблюдателей причем не в размытом виде а в конкретных цифрах и данных (рисунки и смазанные фото никому не нужны не 19 век на дворе), ну увидим мы картинку и что? что из этого какие выводы ? как это отразится на секретности машины? а вот если ничего нет или очередная поделка (что хоть что то показать) то да тут же выяснится что "король то голый!"
                    1. Армата 1 июля 2013 13:34
                      Цитата: макс702
                      олностью согласен с вами ! когда слышу гостайна и секретность зачит там бардак и развал! Сам убеждался в этом много раз , все якобы сектретные данные оказываются у заинтересованных лиц (вероятный противник )
                      Да уж. Хоть раз сталкивались с категориями доступа?
                    2. uwzek 1 июля 2013 17:28
                      А данная тема показывает обратное, режим секретности работает неплохо. Очень сомневаюсь, что даже у заинтересованных лиц имеются исчерпывающие данные. В сети - сами видите.
              2. Комментарий был удален.
            2. kirieeleyson 1 июля 2013 17:10
              Приветствую, Уважаемый наш Механик. Что нить интересное расскажешь, стоит ждать или нет? Что то устали уже всяких гномов читать, каждый день - новый срок.(((
          2. cdrt 1 июля 2013 14:59
            устраиваемся на УВЗ на руководителя проектной группы, получаем доступ и читаем приказ wink Так, на досуге, чтоб праздное любопытство удовлетворить...
      2. botsman-palych 4 июля 2013 15:01
        На сайте Iraqwar великий эксперт, особо приближённый к топсекретам, несколько лет то же рассказывал, только про Т-95.
        Вот-вот примут, чуть ли не сам ездил...Видать, зарплату отрабатывал. bully
        botsman-palych
      3. botsman-palych 4 июля 2013 15:05
        На сайте Iraqwar великий эксперт, особо приближённый к топсекретам, несколько лет то же рассказывал, только про Т-95.
        Вот-вот примут, чуть ли не сам ездил...Видать, зарплату отрабатывал. bully
        botsman-palych
      4. botsman-palych 4 июля 2013 15:05
        На сайте Iraqwar великий эксперт, особо приближённый к топсекретам, несколько лет то же рассказывал, только про Т-95.
        Вот-вот примут, чуть ли не сам ездил...Видать, зарплату отрабатывал. bully
        botsman-palych
    2. Комментарий был удален.
      1. Пупырчатый 1 июля 2013 12:48
        И причем тут педики к разговору о танке?
        1. rolik 1 июля 2013 13:12
          Цитата: Пупырчатый
          И причем тут педики к разговору о танке?

          В данном случае не причем. Но, есть один бородатый анекдот:
          Сидят два педика на войне в окопе, с гранатометом в ручонках. Вдруг на них выходит танк. Один другому говорит:
          - Посматри пажалуйста , там на танке красивые мальчики есть???
          второй выглядывает из окопа, осматривается, ныряет обратно в окоп и отвечает:
          - Нет. красивых не видел, все злые и протииивные.
          первый на это:
          - А!!!! ну тогда стреляй милый.
          rolik
          1. Прохор 1 июля 2013 13:22
            Есть продолжение этого анекдота.
            Во втором танке были красивые. И командир, оторвавшись от обработки ногтей пилочкой говорит: "Ну, тогда нажми очень нежно на спусковой крючок!"
            ...........
            К иллюстрации к этой статье вопрос: при такой компоновке у пушки угол склонения вообще будет?
            Прохор
            1. Kars 1 июля 2013 13:27
              Цитата: Прохор
              К иллюстрации к этой статье вопрос: при такой компоновке у пушки угол склонения вообще будет?

              Если башня необитакмая ,может будет выполнена сдвигающаяся крыша над казенником.И линию огня поднимут.Так что от самой компановки шасси может мало зависить.А вот какой будет вылет ствола,сместитса ли башня к корме?
              1. Армата 1 июля 2013 13:44
                Цитата: Kars
                А вот какой будет вылет ствола,сместитса ли башня к корме?
                Сместится, а вот насчет остального пока не знаю (да им если бы знал, сам понимаешь)
            2. rolik 1 июля 2013 13:38
              Цитата: Прохор
              Есть продолжение этого анекдота.

              Сейчас тебя Пупырчатый заминусует))))) Чей то у него тема о педиках такой ажиотаж вызывает laughing laughing laughing
              rolik
              1. Пупырчатый 1 июля 2013 13:42
                Я редко минусую. Особенно адекватные комментарии.
                1. rolik 1 июля 2013 13:49
                  Цитата: Пупырчатый
                  Я редко минусую. Особенно адекватные комментарии.

                  Ладно, не принимайте близко smile Просто анекдот вспомнился))))
                  rolik
                  1. Пупырчатый 1 июля 2013 13:56
                    Так хороший анекдот. В тему. К нему у меня - никаких вопросов.
      2. cdrt 1 июля 2013 15:06
        Обсуждаем проект Арматы, казалось бы, причем здесь педики? wink
    3. nnz226 1 июля 2013 12:33
      Вот интересно, а что в танкостроении может быть уникального? Т-34 стал прототипом для всего танкостроения, единственно "Меркавы" выбиваются из ряда по компоновке... Так в чём желают уникальность узреть? Мотор в башне?! или пушка меж гусениц? (так у шведов такое есть). Чем ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТАНКИ отличаются от прототипа - Т-34??? Начинка электронная, броня композиционная, да защита динамическая, да калибр пушки поболее.... а так, никакой уникальности, хоть уже 73 года прошло с выпуска прототипа...
      1. Wedmak 1 июля 2013 12:44
        Компоновка может быть уникальная. Да и геометрические формы могут быть такие, что даже при минимальном бронировании снаряд может уходить в рикошет. Вы же не будете утверждать что машины формулы 1 не уникальные и идут от первого форда?
        1. rolik 1 июля 2013 13:04
          Цитата: Wedmak
          снаряд может уходить в рикошет.

          Насколько я помню. После принятия на вооружение кумулятивных снарядов, угол наклона брони перестал быть решающим в танке. Заранее извиняюсь, может не верно выразился.
          rolik
          1. Wedmak 1 июля 2013 13:13
            Я не зря упомянул о минимальном бронировании. На броне может висеть ДЗ, она разрушит кумулятивную струю, а наклонная броня не даст проникнуть БОПС-у за броню. Вариантов масса - я лишь привел пример.
            1. rolik 1 июля 2013 13:47
              Цитата: Wedmak
              На броне может висеть ДЗ

              И не только ДЗ,комбинированное бронирование,башни из проката.
              А вообще интересно почитать вот этот материал, о бронировании наших танков.
              http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
              rolik
          2. Прохор 1 июля 2013 13:29
            Наклон брони - это не только возможность рикошета, но и увеличение эффективной толщины брони, что и для кумулятивной струи неприятно.
            Прохор
          3. Setrac 1 июля 2013 16:07
            Цитата: rolik
            Насколько я помню. После принятия на вооружение кумулятивных снарядов, угол наклона брони перестал быть решающим в танке. Заранее извиняюсь, может не верно выразился.

            Дело не в этом, дело в соотношении внутреннего объема к площади бронирования, по этому показателю танки с наклонной броней уступают танкам с вертикальной броней.
            1. Прохор 1 июля 2013 16:29
              Этот показатель - фикция. Проткните лист пенопласта вертикально стоящий и наклонённый под углом 60 градусов, и получите реальный показатель.
              Прохор
              1. Setrac 1 июля 2013 17:24
                Цитата: Прохор
                Этот показатель - фикция. Проткните лист пенопласта вертикально стоящий и наклонённый под углом 60 градусов, и получите реальный показатель.

                Не все так просто, при одинаковой массе брони вертикальная будет толще (если измерять перпендикулярно к плоскости бронелиста).
                1. Wedmak 1 июля 2013 17:27
                  при одинаковой массе брони вертикальная будет толще (если измерять перпендикулярно к плоскости бронелиста).

                  Это как так? При одинаковой массе и составе брони толще в нормали будет наклонная броня.
                  1. Setrac 1 июля 2013 17:42
                    Цитата: Wedmak
                    Это как так? При одинаковой массе и составе брони толще в нормали будет наклонная броня.

                    Это если не учитывать внутренний объем, при одинаковом внутреннем объеме толще будет вертикальная броня, так как её площадь меньше.
                    1. Wedmak 1 июля 2013 17:46
                      Это если не учитывать внутренний объем

                      А, тогда согласен.
                      1. Setrac 1 июля 2013 17:49
                        Цитата: Wedmak
                        А, тогда согласен.

                        Вообще-то я не сторонник вертикальной брони (учитывая что от меня ничего не зависит smile ), просто есть такое НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ преимущество.
      2. Денис 1 июля 2013 14:38
        Цитата: nnz226
        Чем ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТАНКИ отличаются от прототипа - Т-34???
        Главное отличие в том,что о том что его собираются выпускать тогдашние СМИ мягко говоря не особо распостранялись
        Правда хуже от этого он не стал
        Придёт время и про этот узнаем
      3. kotdavin4i 1 июля 2013 15:54
        Если на то пошло то не Т-34 а французский Рено FT-17 первый танк с классической компоновкой. 1.Отделение управления, 2.Боевое, 3.Моторное.
      4. maxvet 1 июля 2013 16:33
        тогда уж наверное не т-34,а рено FT 17
        maxvet
    4. rolik 1 июля 2013 12:47
      [quote=alexdol]Учитывая погром производства и науки, произошедший после развала СССР, трудно рассчитывать на что-то УНИКАЛЬНОЕ, [/quote
      Немного не так. Учитывая погром и безденежье, трудно ожидать от промышленности Украины что то революционное. Юзают старые проекты, апгрейдят потихоньку старые модели. Вот и все. Россия уже начала выпускать новые изделия, а не только делать модернизацию старых. В авиации есть новое, во флоте тоже, РВСН новое, осталось только бронетанковое направление подтянуть. Единственное , что очень напрягает, это очень много говорильни. Вместо того, чтобы воздух болтовней перемешивать, сделали и показали. Секретность? Где она, эта секретность))))) Сказано столько, что даже китайцы не видя танка могут скопировать , по внешнему виду, такой же.
      rolik
    5. Комментарий был удален.
    6. старик54 1 июля 2013 13:56
      Цитата: alexdol
      Учитывая погром производства и науки, произошедший после развала СССР,

      товарищ если и ревнует, то весьма конструктивно! В написнном им, особенно в начале поста, бооольшая доля правды, которая не понравилось ура-патриотам. Зачем за правду человеку минусов понаставили?:(( Не по нашему это ...
    7. alexdol 1 июля 2013 16:37
      Вот смотрю я сколько "минусов" заработал, и грустно мне становится от того, что понимаю - у людей их ставящих БОЛЬШИЕ проблемы с ЛОГИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ!!!
      Я - сам русский, проживаю в нынешней Украине, которая была и снова когда-то будет, надеюсь, РОССИЕЙ. Неужели вы думаете, что я против того, чтобы в РОССИИ создавалось что-то СТОЯЩЕЕ!!! Оно там и создается, еще по советским заделам. И сегодня с трудом, но работа, к счастью, продолжается. Здесь на Украине - полная Ж.О.П.А, все производство СТОИТ. Власть здесь антинародная, вражеская.Но что я вижу в РОССИИ. Один ДАМ чего стоит! Это откровенный ВРАГ, а продолжает оставаться у власти?! Сейчас он задумал следующую серию мыльной оперы под названием "АКАДЕМСЕРВИС" что созвучно делу "оборонсервиса". Если он будет продолжать оставаться у ВЛАСТИ, то ни о каких "арматах" и т.д. и речи не будет! А президент Путин -тянет с решением этого вопроса, почему? Что он не видит и ничего не понимает? Так что свои "минусы" вы ставите не по адресу, мне просто за вас СТЫДНО!
      1. старик54 1 июля 2013 20:43
        Цитата: alexdol
        Но что я вижу в РОССИИ. Один ДАМ чего стоит! Это откровенный ВРАГ, а продолжает оставаться у власти?! ... А президент Путин -тянет с решением этого вопроса, почему? Что он не видит и ничего не понимает? Так что свои "минусы" вы ставите не по адресу, мне просто за вас СТЫДНО!

        медвепусик (ДАМ) это конечно та ещё напасть, но сам по себе он "0", поверьте мне! Его, "короля", играет его свита, вся сплошь либералистическая. А ВВП ... да они с айфончиком-медвепусиком одного поля ягода, но вот только немного взглядами разошлись, поэтому разбросада их нелёгкая по разным политическим лагерям сегодня.
        Нам самим за себя очень часто стыдно, так что чего уж тут!
        1. Циник 1 июля 2013 20:53
          Цитата: старик54
          да они а айфончиком-медвепусиком одного поля ягода, но вот только немного взглядами разошлись, поэтому разбросада их нелёгкая по разным политическим лагерям сегодня.

          Красиво , а главное однозначно сказано _ Одного поля ягоды разных политических лагерей !
      2. rolik 1 июля 2013 20:51
        Цитата: alexdol
        Я - сам русский, проживаю в нынешней Украине,

        Я вот собираюсь к папе в Болгарию ехать, в августе. И вот, если честно, сфинктер начинает сжиматься от предощущения езды по " братской" украинской территории. Заранее начинаю считать , сколько придется отстегнуть ДАЙцам, сколько придется вежливо отправить на хутор казачков местных и прочих" экологов", которые вокруг трассы вьются. Хорошо еду на машине в ту сторону последний раз. В самой Болгарии машину будем покупать, так проще, а туда на самолете или на поезде.
        Наши ГИБДДШники тоже не сахар, но не такие зверские личности.
        rolik
    8. Ударник 1 июля 2013 19:04
      Нет сомнений. Учитывая огромное пиар-значение темы, секретность может означать только одно - показывать нечего.
    9. dustycat 1 июля 2013 23:48
      Если в ней основным приоритетным каналом связи будет аналоговый речевой канал на Р137М или аналоге - а что то мне подсказывает что так и будет - то и все остальные "последние достижения" будут из той же области.
    10. valokordin 2 июля 2013 06:26
      О трепещите .уки в НАТО
      Мы создадим свой танк Армата.
    11. Nick 7 июля 2013 23:16
      Цитата: alexdol
      Учитывая погром производства и науки, произошедший после развала СССР, трудно рассчитывать на что-то УНИКАЛЬНОЕ, ведь все что продолжает сегодня создаваться ,делается пока на основании задела оставшегося после СОЮЗА.;

      В основном вы правы, но судя по количеству минусов вашему комменту, многим правда глаза колет...
  2. Atrix 1 июля 2013 07:47
    И. Сиенко заявил, что танк «Армата» не будет демонстрироваться на сентябрьской выставке военной техники Russian Arms Expo в Нижнем Тагиле. Причина этого – секретность проекта.

    Скорей всего дело не в секретности, а в том что нету живого образца в "металле", вон Т-50 как только появился его сразу показали публике.
    Будем наедятся что все таки допилят Армату и в ближайшее время покажут ее. А главное это то что бы пошла в нормальную серию, а не как сейчас у нас идут новые разработки по пару штук в войска.
    1. klimpopov 1 июля 2013 09:17
      В том то и дело что "пилят"...
    2. buzuke 1 июля 2013 09:26
      не, перед тем как т50 показали вокруг него каких только хороводов не водили. тоже многие говорили что и нет ни какого т50, власти врут, судьи куплены, полимеры пр..ны. думаю просто неувязки какие-то решают, чтоб публично не обосрамиться
    3. zvereok 1 июля 2013 10:41
      Цитата: Atrix
      Скорей всего дело не в секретности, а в том что нету живого образца в "металле", вон Т-50 как только появился его сразу показали публике.


      Показ Т-50, был приурочен к выборам в госдуму и президентским.
      1. Bronis 1 июля 2013 13:42
        Цитата: zvereok
        Показ Т-50, был приурочен к выборам в госдуму и президентским.
        Не сходится по срокам. Т-50 - январь 2010, Дума - декабрь 2011, президент - март 2012. Забылось уже.
        1. zvereok 2 июля 2013 05:07
          Все сходится, на ЕР тогда плевались, и надо было срочно имидж исправлять. Вот и начались за год до выборов достижения сыпаться и планы разные, как из рога изобилия.
    4. viktorR 1 июля 2013 11:34
      Ну не знаю, всетаки т-50 показали, когда он первый раз полетел, а статику могли показать я думаю на много раньше.
      1. Прохор 1 июля 2013 13:34
        Мне всего 41, основные ОБТ мне ровесники, так что разговоров, предшествующих их появлению, помнить не могу. А они вообще были перед Т-72/80, Абрамсом, Леопардом-2, до принятия их на вооружение?
        Прохор
        1. Wedmak 1 июля 2013 13:52
          Первым ОБТ, если не изменяет память был Т-54/55. Как раз тяжи доживали свои последние дни.
          1. Setrac 1 июля 2013 16:14
            Наверное первым ОБТ был Т-64А
            1. Wedmak 1 июля 2013 16:18
              Смотря как смотреть. По названию да, первый, по массе и ТТХ, пожалуй он и стал первым.
      2. Setrac 1 июля 2013 16:13
        Цитата: viktorR
        Ну не знаю, всетаки т-50 показали, когда он первый раз полетел, а статику могли показать я думаю на много раньше.

        Трудно скрыть летающую машину, наверное и армату увидим когда её на полигон отправят.
        1. bddrus 1 июля 2013 18:20
          фух, я уж подумал Армату увидим когда тоже полетит! laughing
    5. rolik 1 июля 2013 12:53
      Цитата: Atrix
      Скорей всего дело не в секретности, а в том что нету живого образца в "металле",

      Вот именно, не уложились в сроки... вот и весь сказ. А так как громогласно отчитывались о том, что вот вот ...уже слышен шум мотора. То пришлось отрабатывать назад, ну и ничего более " железобетонного " не придумали.
      Где тот мелькала инфа, что не успели из за оптики. Наши не смогли вовремя справиться и этот сегмент отдали белорусам.
      А вот , нашел)))))
      Мы планировали показать танк на основе «Армата» уже в действии, но к сентябрю он готов не будет. Там серьезные проблемы с системой управления огнем. Российские поставщики оптики не справляются. Сейчас мы рассматриваем вариант переключения этого контракта на белорусское предприятие «Пеленг», они сделали систему управления огнем для танка Т-90С, который мы сейчас активно экспонируем, и у них есть предложения по «Армате". Вот это было сказано неназваным представителем в МО.
      Вот как то так. И еще раз о секретности. Какая же это секретность , когда супер пупер секретный проект помогает делать вторая стороны???? Или это новое понятие секретности. Нет, Белорусы парни надежные, язык за зубами держать умеют получше наших. Сам принцип секретности , как таковой, уже нарушен, в этом случае. Вот собственно и все.
      rolik
    6. cdrt 1 июля 2013 15:11
      Мнда...прав был наверное Хлопотов - у учетом провала 199Х и 200Х - наверное взяли бы новую повозку, движок, трансмиссию и приклеили к ней башню Т-90МС.
      По крайней мере уже был бы результат.
  3. Beibit 1 июля 2013 07:52
    Еххх ... нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100 Хотя бы ... для начала хватит наверно =) интересно сколько будет нам это стоить???
    Beibit
    1. Atrix 1 июля 2013 07:58
      Цитата: Beibit
      Еххх ... нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100 Хотя бы ... для начала хватит наверно =) интересно сколько будет нам это стоить???

      Ты сначала спроси если столько техники в России smile
    2. стер 1 июля 2013 08:07
      Нужна техника? Делайте сами. Заодно и промышленность разовьете.
      1. Basileus 1 июля 2013 08:22
        Нужна машина? Сделай сам, заодно и скилл прокачаешь. Неважно, что выглядеть это будет немногим лучше, чем поделие Карла Бенца - зато свое.

        Строить сами могут лишь самые развитые государства, развивавшие производство боевой техники и конструкторскую школу с момента появления этой самой техники. Казахстану это не по силам.
        1. Beibit 1 июля 2013 09:02
          если взяться за это умом то это лишь вопрос времени ...
          Beibit
          1. Basileus 1 июля 2013 09:06
            Надо вырастить кадры, надо построить конструкторскую школу. Надо заводы построить, в конце концов. То, что это - вопрос времени и немалых денег, никто не спорит. Но сколько именно понадобится времени и денег и когда они окупятся - уже другой вопрос.
            1. flint1309 1 июля 2013 21:27
              Как вариант, китайцев пригласить laughing
        2. Пупырчатый 1 июля 2013 12:50
          О как. Харе попыткам прогресса тогда.
    3. Александр-Томск 1 июля 2013 08:25
      Цитата: Beibit
      Еххх ... нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100 Хотя бы ... для начала хватит наверно =)


      Вы с кем-то воевать собрались? Для начала... laughing Вспомнил анекдот про жадность. laughing Ладно, плюс за поддержку отечественного производителя wink
      Александр-Томск
      1. Beibit 1 июля 2013 09:06
        ну вы посмотрите ... разве Сирия, Ливия итд итп хотели с кем то воевать ? нет, им пришлось ... нет гарантий что и нам не придется ... мы все знаем что происходит ... к чему все идет ... так что, как говорится "Надо Федя, надо ..."
        Beibit
        1. ale-x 1 июля 2013 11:24
          Убедил.... Мотивация проглядывается.
        2. Evrepid 5 июля 2013 13:45
          А ОДКБ уже все порушили?
          В ОДКБ Китайцев море, нашей техники достаточно.
          Хватит отбиться если что.
      2. buzuke 1 июля 2013 09:29
        не скажи, у казахов на югах тоже забулькать может. особенно если товарисчи с госдепа помогут
      3. Setrac 1 июля 2013 16:22
        Цитата: Александр-Томск
        Вы с кем-то воевать собрались?

        После вступление в ТС Ирана ( если такое событие состоится) Встанет вопрос о наведении порядка в Афганистане.
    4. Александр романов 1 июля 2013 08:31
      Цитата: Beibit
      Еххх ... нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100

      Не знаю сколько это будет стоить,но лично вам в подарок lol
      1. аксакал 1 июля 2013 16:39
        Цитата: Александр романов
        Не знаю сколько это будет стоить,но лично вам в подарок
        - подарите это в "реале" - за нами не заржавеет. Уже как бы обидки есть за то, что Казахстан начал сборку легкого военного вертолета "Еврокоптер", типа, "а чем КА-226 (могу ошибаться) не устроил?". Ну так как вручите сей агрегат, что у Вас в посте, так не вопрос. "Аселсан" с "Отокаром" пасутся в Казахстане, наперебой свои "Алтаи" предлагают... Согласен, не лучший танк, но и не самый худший. Там немцы, и израильтяне руку к разработке этого танка руку приложили, и даже корейцы свои наработки передали, по любасу таким танком перебиться можно. По всему спектру - все аналогично. Посему губозакаточными машинками сильно не раскидывайтесь - они и возвратиться могут.
        Насчет развить свою промышленность - хороший совет. Так и поступают в Казахстане. Есть в г. Семей уже завод - танкоремонтный. Проводит уже самостоятельно модернизацию танков - вы пару фоток уже видели - когда на сайте выкладывали все модернизации танка Т-72, там парочка не самых худших модернизаций была и от Казахстана. Но и нужно быть реалистами - даже в рамках только бронетанковой техники Казахстан никогда не сможет ни выпускать, ни освоить весь спектр того, что наличествует в современном танке. Это даже и России не по силам - от хорошей жизни часть разработок по "Армате" передана белорусам? Я вообще молчу о том, если выйти за рамки бронетанковой техники. Так что в меру сил будут строиться в Казахстане заводы и будет развиваться промышленность. Но это дело даже не десяти лет.
        По спектру - о чем мечтает Бейбут... Немного насмешил.

        Цитата: Beibit
        нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100 Хотя бы ... для начала хватит наверно =) интересно сколько будет нам это стоить???
        - реально, от Китая защититься это все равно не поможет, соседи по южнее вообще вооруженных сил не имеют... Талибы? Так против них это все излишне. Талибы будут работать либо в горах (как при нападении на Киргизию Джумы Намангони), либо в городе. Зачем тогда все дорогое безобразие? Вместо СУ-35С будет в самую тему "Супертукано" из Бразилии, на винту. Китайские высокогорные танки были бы к месту, и танки, адаптированные к городским боям. БПЛА много нужно.Бейбут даже не упомянул о них. Хорошие средства ближнего боя (ВББ) нам нужны - и Бейбут опять не упомянул о них. Четырехсотки насколько нам нужны? Последние модификации С-300 типа Антей и Витязь и дешевле в разы, и по эффективности не хуже. Да и столько полков не нужно, раза в два меньше. Истребитель СУ-35С к чему нам? Последние модификации МиГ-29 в самую тему. И имеющиеся у Казахстана МиГ-31 и СУ-27 модернизировать хорошо, по последнему слову техники - и это вместе достаточные ВВС для небольшого Казахстана. Вот только по Терминаторам и ударным вертолетам согласен. И то я бы их доработал, эти Терминаторы. Зачем вот Панцирь закупать, если в Терминатор можно заложить РЛС, а экипаж из пяти человек обучить в работе как в режиме поддержки танков, так и в режиме войсковой ПВО? Там всего-то нужно доработать Корнеты так, что бы они могли поражать и воздушные цели (где-то мелькнуло, что Корнеты это умеют, и умеют уже давно) и интегрировать в борт Терминатора средства обнаружения, сопровождения и целеуказания от того же Панциря. Тогда уже и Пнцирь нам не нужен.
        1. Wedmak 1 июля 2013 16:51
          Зачем вот Панцирь закупать, если в Терминатор можно заложить РЛС, а экипаж из пяти человек обучить в работе как в режиме поддержки танков, так и в режиме войсковой ПВО

          Вопросик: так если это все прикрутить, вы получите тот же Панцирь. Но, возможно с худшими характеристиками работы как по земле, так и по воздуху. Да еще и перетяжеленный. Оно вам надо?
          1. аксакал 1 июля 2013 18:01
            Цитата: Wedmak
            Да еще и перетяжеленный
            - так евдь на тяжелой бронированной платформе, уже и так тяжелый по определению.

            Цитата: Wedmak
            Но, возможно с худшими характеристиками работы как по земле, так и по воздуху.
            - ну здесь просто пока не вижу причин
            такому доработанному Терминатору быть хуже Панциря по воздуху и хуже себя по земле. Кстати, именно нынешние ракеты Панциря сейчас не хвалят, типа, работает по маневрирующим целям плохо, а вот как раз Корнеты в этом отношении лучше. По пушкам - так там одно и тоже - все те же туляки в авторах, те же Грязев и Шипунов. Причин не увидел. А вот поддержка танков при такой доработке может действительно стать полноценной ПОДДЕРЖКОЙ ТАНКОВ, даже от воздушного нападения.
            1. Wedmak 1 июля 2013 18:51
              ну здесь просто пока не вижу причин
              такому доработанному Терминатору быть хуже Панциря по воздуху и хуже себя по земле.

              Если бы все было так просто, не думаю, чтобы заморачивались бы разделением на зенитные ракеты и противотанковые. Пушки пушками, а ракеты - это весьма эффективное средство.
              1. аксакал 1 июля 2013 20:24
                Цитата: Wedmak
                Если бы все было так просто, не думаю, чтобы заморачивались бы разделением на зенитные ракеты и противотанковые. Пушки пушками, а ракеты - это весьма эффективное средство.
                - Думаю, причины заморачиваться есть, и она банальна - бабки...Почему бы Министерству обороны не впарить две позиции, хотя есть возможность совместить все в одной позиции? Конечно, некрасиво туляков в этом подозревать, но им тысячи рабочих кормить нужно, так что я не спешу их осуждать, но и закупать Терминаторы +панцири в отдельных флаконах не особо бы спешил. Насчет разделения ракет на зенитные и противотанковые вот ссылка: http://vpk.name/news/92313_kornetem_predstavyat_na_rae2013.html. Неужели вранье или преувеличение? Отличная универсальная вещь получилась, ИМХО. Раз так, то я бы на месте МО Казахстана попросил бы все-таки доработать Терминаторы именно в этом ключе, а Панцири... Панцири - хорошая вещь, я восхищаюсь, но прагматика есть прагматика, Панцири при доработанных Терминаторах не нужны, или нужны в небольшом количестве для каких-то специальных задач.В качестве войсковой ПВО для задач непосредственного прикрытия танковых и прочих колонн от нападения вертолетов и штурмовиков, да даже крылатых ракет пойдут и вот эти доработанные Терминаторы. При установке вот этих Корнетов на эти машины, что http://vpk.name/news/92313_kornetem_predstavyat_na_rae2013.html там остается только установить оборудование в части РЛС и целеуказания, многие из агрегатов которых так же наверняка можно унифицировать без потери боевых свойств - и Панцири особо не нужны. ИМХО
                1. Wedmak 1 июля 2013 20:41
                  Неужели вранье или преувеличение?

                  Все же терзают меня сомнения. Для поражения танка используется или БОПС, или кумулятивная струя, либо их комбинация. Для поражения воздушных целей - в основном осколочные(или осколочно-фугасные) боеприпасы. На Корнет-ЭМ сделали разные ракеты? Честь им и хвала, если так.
                  Пушки... хватит ли скорострельности и скорости сопровождения у пушек Терминатора, для поражения воздушной цели?
                  Почему бы Министерству обороны не впарить две позиции, хотя есть возможность совместить все в одной позиции?

                  А разве не будет экономичнее иметь одну универсальную систему, чем две разных? Пусть эта система будет стоить как две разных - какая экономия на запчастях! Но ведь - разделяют.
                  И еще, габариты и подвижность такой универсальной системы? Не маленькие я полагаю будут.
                  1. аксакал 1 июля 2013 22:16
                    Цитата: Wedmak
                    Для поражения танка используется или БОПС, или кумулятивная струя, либо их комбинация. Для поражения воздушных целей - в основном осколочные(или осколочно-фугасные) боеприпасы. На Корнет-ЭМ сделали разные ракеты?
                    - Думаю, ракета одна, а вот БЧ разные, при стрельбе главное - не перепутать послав против вертолета ракету с тандемной БЧ (противотанковой), а именно с нужной противовертолетной БЧ. Насколько я читал, там туча БЧ, даже есть даже термобарические.
                    Цитата: Wedmak
                    А разве не будет экономичнее иметь одну универсальную систему, чем две разных?

                    МО как потребителю и эксплуатанту - выгоднее. А вот тулякам - тут вопрос. Панцирь выпускает одна площадка, там и курирующий директор, и генеральный конструктор - свои, по Терминатору - другая производственная площадка, и там тоже свой сложившийся кадровый состав со своими амбициями. Объединение Терминатора и Панциря в один флакон означает, что кто-то к кому-то перейдет в подчинение (а - это уязвленные амбиции), и вообще это может пахнуть сокращением кадров - ну если не рабочих, то инженеров-конструкторов наверняка. Потому упираться и объявлять, что объединение в один флакон "технически невозможно" - это нормально, я бы так же поступал, не вопрос. Другое дело, что вот мы, имеющие косвенное отношение именно к этой технике, но все-таки имеющие техническое образование и все-таки с техникой работающие, все-таки догадываемся, что доработать Терминатор можно и даже нужно. Технические сложности конечно там есть - и интеграция радиотехнических примочек, вместить все это в тесный корпус танка, и доработать пару 30 мм пушек - все это есть, но это не настолько прямо такие нерешаемые сложности, тем боле для туляков - уж им-то в этом деле профессионализма и смекалки не занимать!
                2. Bad_gr 2 июля 2013 12:08
                  Цитата: аксакал
                  Почему бы Министерству обороны не впарить две позиции, хотя есть возможность совместить все в одной позиции?

                  Танки и САУ очень похожи: и там и там бронированная гусеничная платформа с пушкой. Вместо того что бы выпускать что-нибудь одно разводят МО на две позиции ?
    5. ed65b 1 июля 2013 10:04
      Цитата: Beibit
      Еххх ... нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100 Хотя бы ... для начала хватит наверно =) интересно сколько будет нам это стоить???

      С кем воевать собрались братья казахи???
      ed65b
      1. Beibit 1 июля 2013 10:18
        воевать не с кем не собираемся ... так ... на всякий случай ...
        Beibit
        1. антибанукурайза 1 июля 2013 10:54
          Да было бы неплохо... Техники у нас навалом, но она стареет, не отвечает современным требованиям. Я бы не был бы против разместить несколько Искандеров у нас, чтобы Дракон не облизывался и Америкоты не вздумали размещать свои базы под нашим боком
          антибанукурайза
          1. Yarbay 1 июля 2013 13:07
            Цитата: антибанукурайза
            Я бы не был бы против разместить несколько Искандеров у нас,


            Несколько это сколько???
            Неужели Вы серьезно считаете что иметь пару Искандеров это значит решить проблему с облизиваюшимися!??
            это несерьезно!
            Yarbay
        2. rolik 1 июля 2013 13:15
          Цитата: Beibit
          . так ... на всякий случай ..

          Запас , карман не тянет)))))
          rolik
      2. Пупырчатый 1 июля 2013 12:50
        У казахов Китай под боком, на минуточку.
        1. макс702 1 июля 2013 14:23
          На минуточку даже СССР не планировал воевать с Китаем без применения ЯО.
          1. аксакал 1 июля 2013 20:34
            Цитата: макс702
            На минуточку даже СССР не планировал воевать с Китаем без применения ЯО.
            - с Китаем весь этот набор лишь для того, что бы нанести хорошие потери, но остановить оккупацию этот набор не сможет. Так что Макс702 прав. Но самое смешное даже не в этом. В Казахстане всего 200 тыс войска, весь этот набор требует хороших профессионалов, которых в 200 тыс войске взять просто негде. Это все очень сложная техника, особенно СУ-35С и С-400, да и все остальное - не придешь с улицы и не повоюешь на таком... Я выше запостил, где с Ведьмаком немного поспорили, мне кажется другой набор был бы оптимальнее, лучше бы отвечал реальным угрозам, был бы гораздо дешевле и не требовал столько высоких профессионалов.
      3. dustycat 1 июля 2013 23:54
        С румынами вестимо. Те у них в 2004 газоносный район черного моря с островом отжали.
    6. ale-x 1 июля 2013 11:23
      Интересно не это.... Для чего Вам все это????????
    7. ziqzaq 1 июля 2013 11:26
      Цитата: Beibit
      Еххх ... нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100 Хотя бы ... для начала хватит наверно =) интересно сколько будет нам это стоить???

      И Казахстан и Россия состоят в ОДКБ, так что если кто сунется вопросов с военной помощью не возникнет. Плечом к плечу отобьемся, как впрочем было уже не раз......
      1. ed65b 1 июля 2013 11:33
        Одкб??? А чем нам собственно нам помог Одкб и союзники??? абхазиб и осетию не признали. Везде отмалчиваются. В случае войны с азербайджана с арменией не встрянут. Придется самим разбираться. В общем прикрываясь одкб просто отсиживаются за нашей спиной.
        ed65b
      2. Чек 1 июля 2013 13:41
        согласен, к тому же Казахи народ не лыком шиты, героев полно было в вов.
    8. KG_patriot_last 1 июля 2013 11:47
      Терминаторов и БМП берите побольше fellow
    9. Прохор 1 июля 2013 13:37
      Куда Вам такую страсть?! belay
      Для Золотой Орды?
      Прохор
    10. Yarbay 1 июля 2013 14:30
      Цитата: Beibit
      Еххх ... нам бы Казахстану


      Вы про Смерч забыли и танков маловато))))))
      И вообше сейчас уже никто в однобортном не воюует)))))))))



      Yarbay
    11. Касым 1 июля 2013 20:12
      Бейбyт , добрый вечер , земляк ! Я бы в первyю очередь о расходных материалах - патронах и снарядах подyмал . Ни высокоточных , а обычных . Вот эти производства нам по горло надо . Войны сейчас скоротечны . Пока с России подтянешь , да до частей доставишь - yже наверно и доставлять некомy бyдет .
      А из Вашего списка я бы yпор делал на ВВС и ПВО . А , например , танков y нас модернизированных Т-72 980 шт. , почти все на ходy . И еще 4 000 шт. на хранении . Так что этого добра хватает , пока Армата не появится . Из них , кстати , или правильнее на их основе , бyдyт делать Терминаторы и Бyратины . С yважением . hi
  4. стер 1 июля 2013 08:03
    на единственном танкостроительном предприятии могут...

    Вот что напрягает на самом деле. Один завод на всю страну!! А сколько машин он может выпускать в месяц? Год? Да сейчас не надо делать по 2500 в месяц, как это было во время Великой Войны! Но если потребуется развернуть производство - справится ли Уралвагонзавод? А ведь открыть новое производство в условиях цейтнота сейчас будет стократ сложнее, чем тогда! Да и могут не успеть открыть второй.
    Грустно... Один, пусть даже два завода по производству танков - все же мало.
    1. Юн Клоб 1 июля 2013 08:20
      Очень, очень верно сказано.
    2. Basileus 1 июля 2013 08:24
      Единственном КБ. Есть еще омичи, КБ которых завалили, но завод еще стоит. Да, недавно было заявлено о том, что КБТМ перестает проектировать бронетехнику, но производить ее завод пока в состоянии.
      1. Армата 1 июля 2013 12:01
        Цитата: Basileus
        Есть еще омичи, КБ которых завалили, но завод еще стоит.
        И чем занимается КБ и завод? Ну если сильно грамотный то ответишь.
        1. Basileus 1 июля 2013 12:08
          Лучше посмотреть на сайте самого КБТМ) Конкретно по танкам, насколько я знаю, они сейчас занимаются ремонтом. А вообще недавно проскакивала новость, что КБТМ перестает разрабатывать бронетехнику - подобные работы переносятся на УВЗ.
          1. Армата 1 июля 2013 13:12
            Цитата: Basileus
            Лучше посмотреть на сайте самого КБТМ
            Ну вот и сам признался. Ремонт, модернизизация. Этим и занимаются.
            1. Basileus 1 июля 2013 13:34
              Пока УВЗ не прибрал к рукам отечественное танкостроение, там их и производили, и разрабатывали.
              1. Армата 1 июля 2013 13:51
                Цитата: Basileus
                Пока УВЗ не прибрал к рукам отечественное танкостроение, там их и производили, и разрабатывали.
                Ну да производили. Только (если жил в СССР) сколько производили на УВЗ и сколько на Украине и в Омске? Так то ничего, что Тагил имеет мировой рекорд, с 41-12 они выпустили 130000 танков. Ни одна страна в мире столько не смогла сделать за тот же период как один город.
                1. Basileus 1 июля 2013 14:25
                  Военное время - совсем не показатель. А вот на мирное время действительно стоит взглянуть.
                  1. Армата 1 июля 2013 15:12
                    Цитата: Basileus
                    Военное время - совсем не показатель. А вот на мирное время действительно стоит взглянуть.
                    А сколько заводов в Тагиле было по выпуску Т34?
        2. uwzek 1 июля 2013 17:48
          Омский завод - давно уже подразделение УВЗ (иначе его бы уже не было). КБ как раз есть, а завода нет. Завод - это инженеры, рабочие, оборудование... В лихие годы всё прокакано...
    3. buzuke 1 июля 2013 09:39
      сразу омский завод на ум приходит. зарезали такое предприятие...
      1. Basileus 1 июля 2013 09:53
        Да уж, странное решение - сделать монополистом УВЗ с их Т-72, который они до уровня Т-80 еле довели, вместо того, чтобы сделать основными КБ именно ленинградское и омское - настоящие локомотивы отрасли.
        1. Армата 1 июля 2013 11:39
          Цитата: Basileus
          Да уж, странное решение - сделать монополистом УВЗ с их Т-72, который они до уровня Т-80 еле довели,
          Да ну? Ну ка умный расскажи как Т80, модифицируют до "Рогатки"? Так то это два разных танка. И Т80 поставлялись только в Европейскую часть. Они не могли пыль пустынь хватать в горло.
          1. Basileus 1 июля 2013 11:48
            А при чем тут "Рогатка"? Это название Т-72Б2. У нас вообще-то Т-80 потихоньку выводят из состава ВС, зачем его модифицировать.
            1. Kars 1 июля 2013 11:51
              Цитата: Механик
              Ну ка умный расскажи как Т80, модифицируют до "Рогатки"?

              Ну незнаю поставиь на Т-80У орудие А82 СУО подрехтовать.
              Цитата: Механик
              И Т80 поставлялись только в Европейскую часть. Они не могли пыль пустынь хватать в горло

              Сейчас Казахстан Т-80 эксплуатирует в пустынной местности,и вроде нормально.
              1. Армата 1 июля 2013 12:05
                Цитата: Kars
                Сейчас Казахстан Т-80 эксплуатирует в пустынной местности,и вроде нормально.
                А как газо турбины та себя чувствуют?
                1. Kars 1 июля 2013 12:15
                  Цитата: Механик
                  А как газо турбины та себя чувствуют?

                  Так в том то и дело что хорошо.в противном случае они бы уже не ездили.
              2. Касым 1 июля 2013 20:29
                Привет , КАРС ! Как-то пересекались ! Про Т-80 в Казахстане не слышал . Их y нас не было , если есть такая информация , то было бы интересно . Механик правильно пишет , в нашем регионе только дизельные . Т-80 y нас были только на испытаниях . Климат наш им не очень - пыли много . Y нас Т-72 , я вот в инициалах плохо разбираюсь, но по-моемy Б . Модернизированные y нас , в Семипалатенске . Еще на хранении есть , по-моемy , Т-62 и Т-72 .
            2. Армата 1 июля 2013 12:04
              Цитата: Basileus
              А при чем тут "Рогатка"? Это название Т-72Б2. У нас вообще-то Т-80 потихоньку выводят из состава ВС, зачем его модифицировать.
              Да извини ошибся, именно Т72 до рогатки модифицировать хотят, ошибся извиняйте хлопцы.
            3. uwzek 1 июля 2013 18:01
              "Рогатка" - всего лишь одна из систем защиты танка, давно устарела, никогда при этом не принималась на вооружение. Т-80 потому и выводят из состава ВС, что его чинить негде. К нам на завод их привозили, но бронекорпуса очень отличаются, а оснастки Омск тогда не предоставил - возможно в металлолом сдали. А сейчас в Омске Т-72 модернизируют...
              1. Армата 1 июля 2013 18:31
                Цитата: uwzek
                Рогатка" - всего лишь одна из систем защиты танка, давно устарела, никогда при этом не принималась на вооружение. Т-80 потому и выводят из состава ВС, что его чинить негде. К нам на завод их привозили, но бронекорпуса очень отличаются, а оснастки Омск тогда не предоставил - возможно в металлолом сдали. А сейчас в Омске Т-72 модернизируют...
                спасибо дорогой. Наконец то кто то может всем объяснить что творится на УВЗ. good drinks
              2. Циник 1 июля 2013 18:53
                Цитата: uwzek
                а оснастки Омск тогда не предоставил

                Послали в своё время с башней , послали и сейчас .
                lol
          2. Жаман-Урус 1 июля 2013 12:36
            Скажите, а хамство собеседнику это Ваш стиль на сайте, или вообще по жизни?
            1. Армата 1 июля 2013 13:14
              Цитата: Жаман-Урус
              Скажите, а хамство собеседнику это Ваш стиль на сайте, или вообще по жизни?
              Это кому? Если в мой счет, то извините что обидел Ваши чувства.
              1. Жаман-Урус 1 июля 2013 18:07
                "Ты злишься Цезарь, значит ты не прав" Не забывайте об этом во время ДИССКУСИИ, уважаемый Механик)
          3. старик54 1 июля 2013 14:25
            Цитата: Механик
            И Т80 поставлялись только в Европейскую часть. Они не могли пыль пустынь хватать в горло.

            я конечно не совсем в теме, как Вы похоже, но как же быть с испытаниями Т-80 в индийских пустынях (как утверждается), которые они там якобы прекрасно прошли??
          4. Циник 1 июля 2013 18:16
            Цитата: Механик
            Они не могли пыль пустынь хватать в горло.

            А Вы собственно , что по 80-ке знаете , чтобы так говорить ?
            belay
            1. Циник 2 июля 2013 19:58
              -1

              Для знатоков
              Для российского Т-80У проблему очистки воздуха для двигателя удалось решить оригинальным способом — путем установки воздухозаборного устройства (ВЗУ).

              Ещё
              http://www.plam.ru/transportavi/osnovnoi_boevoi_tank_t_80/p3.php#metkadoc4
    4. Армата 1 июля 2013 13:46
      Цитата: стер
      Вот что напрягает на самом деле. Один завод на всю страну!! А сколько машин он может выпускать в месяц?
      Раньше 200 танков в месяц, сейчас 15-20. Зато вагонов от 100.
      1. Ванёк 1 июля 2013 14:27
        Цитата: Механик
        Зато вагонов от 100.


        Так и живём...
        Ванёк
      2. uwzek 1 июля 2013 18:05
        Рекорд - 250 танков. В настоящее время - сколько заказывают...
        1. Армата 1 июля 2013 18:33
          Цитата: uwzek
          Рекорд - 250 танков. В настоящее время - сколько заказывают...
          А сколько делают?
    5. старик54 1 июля 2013 14:18
      Цитата: стер
      на единственном танкостроительном предприятии могут...

      Вот что напрягает на самом деле. Один завод на всю страну!!

      чего истерику разводите!!! В Омске есть предприятие по сборке танков, живое на сегодняшний день ещё! В СПБ (Лениград) было при союзе, Кировский заводд, родина Т-80, сейчас не знаю что с ним, что-то не слышно про него. А зачем их десятки то? Опять ВПК СССР будем воспроизводить, но уже в рамках России?
      1. Денис 1 июля 2013 15:03
        Цитата: старик54
        Кировский заводд, родина Т-80, сейчас не знаю что с ним, что-то не слышно про него
        Увы,ничего хорошего ...
        Такого лучше не слышать.В цехах чего только не делают,колбасу,печенье,плёнку ...
        Освоен выпуск бронеавтомобилей «Онега» и «Ладога», кормоуборочных комбайнов, быстроходных траншейных машин, самоходных гусеничных кранов и др. В 2000 году начат выпуск модельного ряда тракторов К-744Р.
        Это из официальных сообщений,а так про эту технику и не слышно
        Прихватизация и разруха сёстры,чтоб им ...
    6. Setrac 1 июля 2013 16:31
      Цитата: стер
      Один завод на всю страну!!

      Обращу внимание КАК называется завод - Уралвагонзавод. Прекратят выпуск подвижного состава, увеличат выпуск танков на порядки. Фактически выпуск можно наладить на других аналогичных заводах, вопрос в финансировании.
      1. uwzek 1 июля 2013 18:08
        Наивный Вы парень! Нималейшего хамства, просто неужели, Вы считаете, что танки так просто делать?
  5. kotdavin4i 1 июля 2013 08:16
    Доброе утро всем. Не показывают и правильно делают это не концепт модного седана. Военная техника должна обладать преимуществом над противником.И пока есть возможность скрывать все ее характеристики надо это делать. Потенциальному противнику больше времени потребуется на создание оружия противодействия.
  6. perepilka 1 июля 2013 08:18
    Армата не танк, а платформа, на базе которой будет создаваться и танк, в том числе. Наверное единственный достоверный факт. Это первое. Зачем выкладывать такой большой объём букв. Проще и быстрее сказать, что об Армате, до сих пор нет никаких конкретных данных, кроме слухов, но это и так все знают. Это второе.
    программа «Армата» останется секретной и потому провоцирующей споры
    Спорить о том, о чём не имеешь представления, по меньшей мере глупо, по большей, клиникой пахнет. Это третье hi
  7. Basileus 1 июля 2013 08:29
    Завидую автору - столько текста написать, чтобы сказать, что ничего неизвестно и вряд ли станет известно в ближайшее время, надо уметь.

    Кстати, насколько я знаю, единственная официальная модель с подписью "Армата", это та, что показывали Рогозину в Кургане (с сайта Military Russia):
  8. Армата 1 июля 2013 08:34
    Ну да, ну да. Платформа есть, но только одна. А вот то что она уникальна, это факт. Ну вот только сами подумайте. Если бы кто то из нетрадиционных её разработал, он сразу бы похвастался новой фенечкой. Мы работаем, убираем косяки. Нам бы не мешали Путины и Рогозины и денег дали, давно бы уже был, а сейчас судьба Арматы неизвестна. Пока под под Т90 для Индусов стараемся и всё заморожено. Мне кажется уже что опять денужку въкачали, а выхлоп не примут.
    1. perepilka 1 июля 2013 09:11
      Уважаемый Механик. Два вопроса, если не секрет. Просто, да или нет.
      1. Гидротрансформатор?
      2. ГОП?
      1. Армата 1 июля 2013 09:48
        Цитата: perepilka
        1. Гидротрансформатор?
        2. ГОП?
        Гоп да, а вот кидрачь нет. Ребята не тешете себя иллюзиями. Это просто платформа для единого, усреднённого танка, самоходки, тяжалего БМП. Как думаете, это хорошо?
        1. Kars 1 июля 2013 09:52
          Цитата: Механик
          Это просто платформа для единого, усреднённого танка

          crying

          Катков хоть семь осталось?И выходит что предусмотренно варьирование место расположение МТО?
          1. Армата 1 июля 2013 10:24
            Цитата: Kars
            Катков хоть семь осталось?И выходит что предусмотрено варьирование место расположение МТО?

            Катков 7, МТО переднее. Радиально поршневой двигун.
            1. Kars 1 июля 2013 10:32
              Цитата: Механик
              Катков 7, МТО переднее

              Во морковковеды то обрадуютса)))тушите свет)))

              спасибо. drinks
              1. Армата 1 июля 2013 10:57
                Цитата: Kars
                Во морковковеды то обрадуютс
                Кто такие моркотведы?
                1. Kars 1 июля 2013 11:01
                  Цитата: Механик
                  Кто такие моркотведы?

                  Есть такие люди))
                  1. Армата 1 июля 2013 11:13
                    Цитата: Kars
                    Есть такие люди))
                    Да ладно писями мерятся. Сам же знаешь. что главное экипаж.
                    1. Пупырчатый 1 июля 2013 12:55
                      30% экипаж, 30% машина, 30% логистика и 10 - непредвиденные обстоятельства.
                      1. Yarbay 1 июля 2013 13:09
                        Цитата: Пупырчатый
                        30% экипаж, 30% машина, 30% логистика и 10 - непредвиденные обстоятельства.

                        Я бы добавил много процентов про вышестояшее командование!
                        Yarbay
                      2. Пупырчатый 1 июля 2013 13:14
                        Да, но это уже отдельная тема.
                    2. Пупырчатый 1 июля 2013 13:18
                      Жень, привет. Как дела?

                      Скажи, а на Армате броня пойдет с упором на ДЗ, или же будут какие-то другие варианты?
                      1. Армата 1 июля 2013 14:13
                        Цитата: Пупырчатый
                        Скажи, а на Армате броня пойдет с упором на ДЗ, или же будут какие-то другие варианты?
                        Привет тезка. Не знаю. Я только платформай занимаюсь, а вот что навешают, ну будем потом менять железо.
                      2. Пупырчатый 1 июля 2013 15:01
                        Жень, спасибо
              2. Пупырчатый 1 июля 2013 12:53
                Хо-хо-хо, да не то слово 8))) Пошел пить шампанское 8)))
            2. Argon 1 июля 2013 18:36
              После"радиально-поршневого" механик (для меня лично)выпал в осадок-может в другом месте сказки свои рассказывать будете,или про секретность порассуждайте,а технические аспекты это не ваше.
              1. обыватель 1 июля 2013 20:40
                Имеется в виду Х-образный дизель семейства 2В. В принципе цилиндры расположены радиально. двигатель поршневой. Не моторист, каковым является механик, может и так сказать. Поэтому не надо ерничать по любому поводу. (Я не адвокат и никого не защищаю!)
                1. Argon 2 июля 2013 02:08
                  Любезный обыватель,если следовать подобным принципам то на В-46(к примеру)каждая пара цилиндров(в разных блоках)"завязанная"на один шатун тоже расположенны радиально,однако дв-ль V-образным быть не перестает.Дело в другом-термин"радиально-поршневой"(относительно ДВС)встречается ТОЛЬКО в англоязычной тех.литературе(и интернете),но относится к звездообразным двигателям.В нашей литературе они всегда называются Х-образными(у немцев кстати тоже).В связи с выше сказанным оцените;знание английского,данным субъектом,его проф пригодность как"моториста".Судя по риторике,молод,работает на УВЗ-планктон не технарь(цех логистики не более)возможно моделист вроде karsa поэтому темой несколько владеет.По поводу приемственности двигателей,вопрос спорный,сталкивался с ним года 4 назад,в виде ДГр-ки;ГРМ совершенно по другому выполнен(с одним распрелвалом на ГБЦ)и гидрокомпенсаторами,конструктивно все детали двигателя очень отличаются,но типоразмер(ну и вся "теплотехника"вероятно?)тот-же 150\180мм.
        2. perepilka 1 июля 2013 11:26
          Цитата: Механик
          Как думаете, это хорошо?

          С точки зрения ремонта и ТО, в поле, хорошо. При нашей организации, всё по запчастям легче будет, в случае у пехоты или самоходов выбарыжить можно. С точки зр. универсальности, если честно, хз, в башку вбито, что универсальное хуже специального при решении определённой задачи, но эти машины узкоспециализированными не назовёшь, и какие задачи в реале (а не в мечтах полководцев) перед ними встанут, хрен знает.
          Гоп да, а вот кидрачь нет.

          Реверс то, хоть сделали, или всё одна взад?
          1. IRBIS 1 июля 2013 12:38
            Цитата: perepilka
            С точки зр. универсальности, если честно, хз, в башку вбито, что универсальное хуже специального при решении определённой задачи

            Все правильно Вам "в башку вбито". Попытка слепить нечто универсальное для всех случаев жизни может сыграть злую шутку.
            Цитата: Механик
            Катков 7, МТО переднее.

            Вот это и настораживает. Отход от традиционной компоновки, конечно, смелое решение. И меньше всего это похоже на заботу о жизни экипажа. Универсальность- вот на чем клин сошелся, а САУ на традиционном танковом шасси не сделаешь. Проблемы с распределением массы.
            Поживем - увидим. О Т-90 такое рассказывали, фантасты краснели.
            1. Wedmak 1 июля 2013 12:53
              Попытка слепить нечто универсальное для всех случаев жизни может сыграть злую шутку.

              Да, но если это касается, грубо говоря коробки и шасси - какая разница, ведь можно сделать платформу для большинства грунтов и различной компоновкой в зависимости от назначения. Какая разница что едет по полю - танк или САУ?
              Я вроде слышал, что МТО будет в разных местах у танка, у ТБМП, у САУ. Не знаю, насколько это правда.
            2. Армата 1 июля 2013 14:15
              Цитата: IRBIS
              САУ на традиционном танковом шасси не сделаешь. Проблемы с распределением массы.

              она и сейчас носом ныряет.
            3. Лопатов 1 июля 2013 14:47
              Цитата: IRBIS
              а САУ на традиционном танковом шасси не сделаешь. Проблемы с распределением массы.

              С чего Вы так решили? Всё зависит от башни.
              1. IRBIS 1 июля 2013 15:05
                Цитата: Лопатов
                С чего Вы так решили? Всё зависит от башни.

                Сейчас традиционная компоновка танковой базы - МТО сзади. Вес ствола орудия компенсируется весом МТО. Общая масса машины практически равномерно распределена. Обратите внимание на САУ - башня смещена ближе к корме. Однако, без БК, во время движения, ее все равно постоянно "бьет" носом. Так бьет, что стопор ствола слетает.
                Так что это не я решил, это конструктивная особенность. Иначе просто не получится, даже с казематным орудием.
                1. Лопатов 1 июля 2013 15:56
                  Цитата: IRBIS
                  Вес ствола орудия компенсируется весом МТО.

                  Вес ствола компенсируется весом конвейеров механизма заряжания с боеприпасами и агрегата питания. Боеукладка пустая- клюёт. Переставляем башню назад. Пустой она будет кататься прекрасно. Но на войне конвейера должны быть полными. Кроме того САУ больно длинной получится.

                  Так что перенос двигателя вперёд требует отказа от единственного отлаженного механизма заряжания 2С19, и создания принципиально нового или возвращения к ручному, как на 2С1 и 2С3
              2. Армата 1 июля 2013 15:16
                Цитата: Лопатов
                С чего Вы так решили? Всё зависит от башни.
                Приветствую. Башни пока нет, да и как можно сделать под разные башни для ОБТ и САУ единую уравновешенную платформу?
                1. Wedmak 1 июля 2013 15:27
                  да и как можно сделать под разные башни для ОБТ и САУ единую уравновешенную платформу?

                  А как же на основе Арматы собираются делать и ОБТ, и САУ, и тяжелую БМП? Усреднять какие-то параметры?
                  1. Лопатов 1 июля 2013 16:07
                    Тяжёлую БМП вроде делать не хотят.
                    1. Пупырчатый 1 июля 2013 16:29
                      Зря, на мой взгляд
                  2. Setrac 1 июля 2013 16:58
                    Цитата: Wedmak
                    А как же на основе Арматы собираются делать и ОБТ, и САУ, и тяжелую БМП? Усреднять какие-то параметры?

                    По видимому платформу будут изначально делать под нужную комплектацию, а не перепиливать готовое шасси.
                    Я все вижу следующим образом, к примеру:
                    Питер делает платформу в тяжелобронированном варианте для ОБТ, Омск - в среднебронированном для БМП, штурмовых орудий, ЗРК и т д, Тагил - делает легкобронированный вариант для БТР, артиллерии, спецтехники.
                    Это к примеру.
                    1. Wedmak 1 июля 2013 17:07
                      По видимому платформу будут изначально делать под нужную комплектацию, а не перепиливать готовое шасси.

                      Нет, я не о бронировании речь веду, я о башнях для ОБТ, САУ, БТР. Башни разные, орудия разные, боекомплект разный - вес разный, платформа одна. Механик же сказал, что под такое сложно сделать единую платформу с правильной развесовкой. Но делать собираются. Как так?
                      1. Bad_gr 1 июля 2013 17:27
                        Цитата: Wedmak
                        Башни разные, орудия разные, боекомплект разный - вес разный, платформа одна.

                        Я предполагал, что платформа будет одна, но вот двигатель будут ставить в разных местах в зависимости от того для чего платформа.
                        К примеру, если это САУ, то удобней МТО впереди, а громадная башня сзади. Она при такой компоновке и компактней получается (ствол меньше торчит впереди) и экипажу проще с грунта работать.
                        Если же это танк, то тяжёлое бронирование лба должно уравновешивать МТО находящееся сзади. Башня ближе к центру, так как это наиболее комфортное место для стрельбы на ходу (меньше болтает).

                        Если же будет единая компоновка на все случаи жизни, то лично я сомневаюсь что это была здравая мысль.
                      2. Setrac 1 июля 2013 17:32
                        Цитата: Wedmak
                        Нет, я не о бронировании речь веду, я о башнях для ОБТ, САУ, БТР.

                        Я тоже об этом, конструктивные особенности можно заложить при производстве не только по бронированию.
                      3. Wedmak 1 июля 2013 17:43
                        Ну, тогда подождем и посмотрим, чего придумали на УВЗ. Надеюсь, в следующем году все же выкатят хотя бы ОБТ.
                2. Лопатов 1 июля 2013 16:07
                  Приветствую.

                  В том то и дело, что у нас есть всего одна башня с механизмом заряжания, и это башня 2С19, рассчитанная под заднее расположение двигателя.

                  Так что им с нуля обе башни делать надо. Артиллерийскую- аналог "немки", танковую- с ещё большими проблемами, с высокой линией огня. Я не понимаю, чего они творят.
            4. старик54 1 июля 2013 20:56
              Цитата: IRBIS
              Все правильно Вам "в башку вбито". Попытка слепить нечто универсальное для всех случаев жизни может сыграть злую шутку. ... Вот это и настораживает. Отход от традиционной компоновки, конечно, смелое решение. И меньше всего это похоже на заботу о жизни экипажа. Универсальность- вот на чем клин сошелся.

              согласен с Вами, "+"! Переднее МТО будет проблемой, вот ещё посмотрим! И оно спереди поставлено как раз ради универсальности, что бы на этой базе БМП удобнее лепить было. Да и БМП на базе танка ... видимо и вправду еврейские байки о непобедимости их танков возымели сильное влияние на умы нашего генералитета, или на то, что от них осталось от него.
            5. svp67 2 июля 2013 20:08
              Цитата: IRBIS
              САУ на традиционном танковом шасси не сделаешь.

              То что нельзя сделать... tongue
              1. Bad_gr 2 июля 2013 20:54
                Не совсем корректный пример.
                Основное шаси от Т-80, но опорные катки расположены по иному (не по парно, как у Т-80, а в основном, ближе к корме), бронирование по-проще, моторный отсек от Т-72.
                1. svp67 2 июля 2013 21:18
                  Цитата: Bad_gr
                  Не совсем корректный пример.
                  Корректно,корректно...
                  Одним из требований к новой САУ являлось ее размещение на унифицированной с танками (Т-72, Т-80) базе и установка универсальной артиллерийской части, которая могла быть использована как в САУ, так и в буксируемой артиллерии.

                  Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049050053052124049051053050.html
                  Корпус САУ бронированный, конструктивно и внешне подобен корпусу танка Т-72. Отличается более слабым бронированием, обеспечивающем защиту экипажа, вооружения, боезапаса и оборудования бронебойных пуль и осколков, лобовая часть выполнена из гомогенной броневой стали.
          2. Армата 1 июля 2013 14:41
            Цитата: perepilka
            Реверс то, хоть сделали, или всё одна взад
            Коробуха реверсивная. Радуйся drinks smile
            1. perepilka 1 июля 2013 15:11
              Цитата: Механик
              Коробуха реверсивная. Радуйся drinks smile

              Радуюсь! Сейчас в гараж пойду, там с мужиками посильней порадуемся drinks laughing
          3. Setrac 1 июля 2013 16:54
            Цитата: perepilka
            С точки зр. универсальности, если честно, хз, в башку вбито, что универсальное хуже специального при решении определённой задачи, но эти машины узкоспециализированными не назовёшь, и какие задачи в реале (а не в мечтах полководцев) перед ними встанут, хрен знает.

            Это если брать танк, снимать башню и пилить из танка другую боевую машину, к примеру самоходку, если производить изначально под самоходку, то проигрыша не будет против специальных машин.
        3. Денис 1 июля 2013 15:26
          Цитата: Механик
          Как думаете, это хорошо?
          Примеры конечно давние,но общность платформы Т-34 и СУ-100,ИС и ИСУ,говорят что совсем неплохо
          Современных примеров тоже немало
          Разумная унификация всегда на пользу
          Как пример: для Спрута-СД нового не стали особо выдумывать
          Основное вооружение САУ 2C25 состоит из 125-мм гладкоствольной танковой пушки 2А75, которая создана на базе 125-мм танковой пушки 2А46, устанавливаемой на основные боевые танки Т-72, Т-80 и Т-90.
    2. AK-47 1 июля 2013 09:19
      Цитата: Механик
      Нам бы не мешали ..., а сейчас судьба Арматы неизвестна.

      Огорчили любезный, а мы то надеялись.
      AK-47
      1. Армата 1 июля 2013 09:49
        Цитата: AK-47
        Огорчили любезный, а мы то надеялись.
        Лучше горькая правды, чем красивая ложь. А у нас уже на ушах столько навешано.
    3. leon-iv 1 июля 2013 12:45
      Жень а ответь мне темному.
      Как связаня Армата и Бишма
      Если даже Бишму делает серийный завод и там больше авторский надзор нужен.
      А Армату Все же больше пока УКБТМ, а не УВЗ(как производственная площадка)
      1. Армата 1 июля 2013 13:20
        Цитата: leon-iv
        А Армату Все же больше пока УКБТМ, а не УВЗ(как производственная площадка)

        Привет дрогой. УКБТМ делает единую платформу, а вот все остальные работают так, как на тему "Коалиции".
        1. leon-iv 1 июля 2013 13:36
          Ок с тележкой понятно.Кстате, как сам ее оцениваешь?
          А С БМ там много будет проблем это и так было понятно.
    4. Пупырчатый 1 июля 2013 12:52
      Так ты в итоге там остался?
      1. Армата 1 июля 2013 13:21
        Цитата: Пупырчатый
        Так ты в итоге там остался?
        Да, пока.
        1. Aleks тв 1 июля 2013 16:20
          Цитата: Механик
          Да, пока.


          Спасибо за инфу, Евгений, с удовольствием почитал хоть что-то "не воздушное".
          Удачи на работе и с "местом работы".
          wink
    5. rolik 1 июля 2013 13:23
      Цитата: Механик
      Пока под под Т90 для Индусов стараемся и всё заморожено. Мне кажется уже что опять денужку въкачали, а выхлоп не примут.

      Вот и у нас такая же фигня. Набрали , предыдущая голова , кредитов под Викирамидью. теперь не знают как кредиты закрыть. Но ВВП сказал, денежку дать, сейчас первые поступления пошли. Как задолбали эти эффективные менегеры, хорошо хоть теперь вроде в разум вошли. Нет хуже злодея, чем менегер в погонах.так, что лодки будут. Недавно смотрел программу с Карауловым, блин... какя ерунда с экранов на наши головы льется. Вроде и уважаемый человек, а такую ересь в программе нести. Стыдно должно быть, стыдно. Но его смотрят в стране и делают на его выводах свое мнение, вот что печально. Если ты профан, привлеки , пожалуйста, тех, кто действительно занимается тем, о чем ты говоришь. Не позорься.
      rolik
    6. uwzek 1 июля 2013 18:18
      Прекратите про индийский заказ... Да индусы не могут сами Т-90 сделать, поэтому заказывают корпуса танков на УВЗ, но "армате" это не мешает...
      1. Yarbay 1 июля 2013 23:13
        Цитата: uwzek
        Прекратите про индийский заказ..

        Что же это такое))))))))
        Что все работающие в оборонке такие нервные и нетерпимые??))))))
        Млин что с Вами сделали либералы))))))))))
        Yarbay
  9. ramsi 1 июля 2013 08:38
    Ох, судя по поднятой пурге, что-то я уже боюсь, что получится грандиозный пшик
    ramsi
  10. sys-1985 1 июля 2013 08:54
    Должны сделать что то стоящее.. иначе смысл было это всё затевать?! ИМХО
  11. a.hamster55 1 июля 2013 09:09
    Ключевое слово "платформа" и мне кажется всё тормозится из за разнообразия предъявляемых требований
    со стороны будущих заказчиков(что бы и плавала и летала хотя бы невысоко). Хотя это общемировая тенденция , но у Нас как то долго .
  12. dominion 1 июля 2013 09:14
    В любом случае ближайшие 2 года покажут, насколько далеко мы продвинулись в строительстве нового танка.
    Думаю "УВЗ" не подкачает, организация солидная.
    dominion
    1. ПВОшник 1 июля 2013 12:22
      Цитата: dominion
      В любом случае ближайшие 2 года покажут, насколько далеко мы продвинулись в строительстве нового танка.
      Думаю "УВЗ" не подкачает, организация солидная.


      Жаль только,что монополист,никакой конкуренции. Если бы была конкуренция, быстрей бы шевелились, а так, что ни сделай, все равно примут, ведь техника нужна, а другой нет! И это очень печально.
      ПВОшник
      1. dominion 1 июля 2013 15:17
        Мы не потянем разработку несколько платформ как в свое время СССР. Да и другие конструкторские коллективы всё-равно ведь привлекаются к разработке и омское и курганское КБ и другие. Армата будет синергией всей нашей отечественной танкостроительной школы.
        dominion
        1. Армата 1 июля 2013 15:42
          Цитата: dominion
          Армата будет синергией всей нашей отечественной танкостроительной школы.
          Уверены?
          Цитата: dominion
          Да и другие конструкторские коллективы всё-равно ведь привлекаются к разработке и омское и курганское КБ и другие.
          Дак Омское НИИ ниче что работает на УВЗ? А ниче что на КМЗ сейчас нету подготовленных площадок и сборочных стапелей под новую платформу?
        2. Bad_gr 1 июля 2013 17:09
          Цитата: dominion
          Армата будет синергией всей нашей отечественной танкостроительной школы.

          Лишь бы эта единая платформа не получилась как разводной ключ: гайки крутить можно любого размера, но все - одинаково не удобно.
  13. Кот 1 июля 2013 09:33
    совсем, видать, "околовоенные" журналюги оголодали...
    На куче информационных ресурсов - сотни статей про Армату, общий смысл которых сводится к одному: все засекречено, никто ничего не знает, никто ничего не видел, и когда увидит - непонятно. И фиг его зна что оно вообще за зверь такой, Армата - то ли танк, то ли броневик, то ли платформа, то ли паровоз на гусеничном ходу.
    Некоторые неленивые и талантливые пытаются чето-там эдакое изображать - кто на основании предыдущих разработок, кто "по мотивам" собственных сновидений.
    В общем, старая добрая журналистская метода: "наше дело - гнать тираж, а есть ли там информация и здравый смысл - это нехай читатели разбираются"
  14. JonnyT 1 июля 2013 09:37
    Танк будет! Я в это верю!!!
    Хотя пора уже показать его миру. Танки это тоже оружие сдерживания. Гитлер как то сказал по поводу Т-34. "Если бы я раньше знал что у русских есть такой танк я бы не начинал против них войну"

    У меня складываеться впечатление что все производственные мощности брошены на извлечение выгоды, о Армате вспомнят когда жареный петух клюнет в одно место, чтож поделать - менталитет такой
  15. Blad_21617 1 июля 2013 09:42
    "...а был ли мальчик" эта Армата уже "создается" лет 5 не окажется ли это очередным фарсом или делом как с оборонсервисом?
    1. AK-47 1 июля 2013 11:04
      Цитата: Blad_21617
      не окажется ли это очередным фарсом или делом как с оборонсервисом?

      Механик...а сейчас судьба Арматы неизвестна....Лучше горькая правда, чем красивая ложь. А у нас уже на ушах столько навешано.

      Знатоки утверждают, что фарс.
      negative
      AK-47
      1. Армата 1 июля 2013 18:44
        Цитата: AK-47
        Знатоки утверждают, что фарс.
        это не фарс, а просто отложенный, замороженный проект.
  16. Прапор Афоня 1 июля 2013 09:50
    Цитата: Beibit
    Еххх ... нам бы Казахстану таких танков как Т-90С штук 500 и Армату штук 500, а также 50-100 штук Су-35С, ЗРК С-400 100 полков. Панциря штук 50. Искандеров 20 полков. БМД-4 штук 500. БТР-82А штук 1000. Тигров Штук 1000. Мста-С штук 300. РСЗО Торнадо, Град штук 150 Теминатором штук 50. ТОРов М2 штук 50. Ка-52 штук 50 и Ми28-H штук 100 Хотя бы ... для начала хватит наверно =) интересно сколько будет нам это стоить???

    ХА! Дорого!!!
  17. Прапор Афоня 1 июля 2013 09:58
    Цитата: alexdol
    Учитывая погром производства и науки, произошедший после развала СССР, трудно рассчитывать на что-то УНИКАЛЬНОЕ, ведь все что продолжает сегодня создаваться ,делается пока на основании задела оставшегося после СОЮЗА. Поэтому правдоподобно предположение эксперта Хлопотова:
    " Так, эксперт А. Хлопотов со ссылкой на циркулирующие в определенных кругах слухи пишет, что этой осенью все же состоится первый показ «Арматы». Однако сперва танк покажут узкому кругу лиц из руководства страны и военного ведомства. ... Хлопотов предполагает, что грядущий показ может оказаться БАНАЛЬНЫМ ПУСКАНИЕМ ПЫЛИ в глаза высокого начальства. Для этих целей на единственном танкостроительном предприятии могут собрать макет перспективной боевой машины, который и покажут президенту, министру обороны и другим официальным лицам."

    Поверь мне, Союзовских разработок еще хватит на много лет вперед, и эти разработки небудут иметь аналогов в мире, просто многое из-за реформ горби не могло быть воплощено в маталле!
  18. mark1 1 июля 2013 10:03
    Я считаю - "Армату" надо показать. Хоть живой танк, хоть макет, хоть "единственную платформу", хоть плакат с картинками и красивой девочкой для комментариев - иначе завод потеряет лицо. Столько треска на протяжении многих лет ( сначала Т-95 , потом "Армата" -"упрощенный вариант Т-95" как было заявлено в начале) - а лес все темнее, а туман все гуще...
    1. sub307 1 июля 2013 10:18
      Да покажут, наверно, когда сделают образец.
      1. mark1 1 июля 2013 10:25
        Я имел в виду, что показывать уже пора сейчас, хотя бы то , что есть(или не надо было бить в барабаны и махать флагами 10 лет).
      2. ПВОшник 1 июля 2013 12:29
        Цитата: sub307
        Да покажут, наверно, когда сделают образец.


        Смешно говорить про выбор из одного образца - это не выбор,это принудиловка! Выбор - когда перед вами 2-4 образца, и из них надо выбрать ЛУЧШИЙ.
        ПВОшник
    2. Армата 1 июля 2013 10:59
      Цитата: mark1
      Я считаю - "Армату" надо показать. Хоть живой танк, хоть макет,
      Макет показали, а вот платформу ждите.
      1. mark1 1 июля 2013 11:58
        Ждем, ждем. Вы хоть намекните- "пляшете" от Т-95 или прямо с чистого листа - все наработанное на Т-95 похерили?
        1. Армата 1 июля 2013 14:17
          Цитата: mark1
          Ждем, ждем. Вы хоть намекните- "пляшете" от Т-95 или прямо с чистого листа - все наработанное на Т-95 похерили?
          Все лучшее со всех образцов, сейчас смотрят что получается.
          1. mark1 1 июля 2013 15:33
            Цитата: Механик
            Цитата: mark1
            Ждем, ждем. Вы хоть намекните- "пляшете" от Т-95 или прямо с чистого листа - все наработанное на Т-95 похерили?
            Все лучшее со всех образцов, сейчас смотрят что получается.

            Уважаемый Механик, с Вашим стилем отвечать, ни чего не говоря по сути, Вам, наверное, и в МИДе местечко бы нашлось (это комплимент)
            1. Argon 1 июля 2013 18:53
              Да собственно,что вы оь него хотите по ответам судя человек максимум-ключи подает.
  19. Костя77 1 июля 2013 10:36
    Покажут- не покажут... Да и ладно. Самое главное чтобы к объявленной дате поставок в войска вышел готовый образец, а не сыромятина из телеги и скворечника
  20. Algor73 1 июля 2013 10:46
    "...будут выше, чем у аналогичных зарубежных машин, разрабатываемых в настоящее время". Получается, что характеристики разрабатываемых зарубежом танков уже известны, а "Арматы" еще нет? Настораживает то, что нет конкретики ни по одному узлу или агрегату. А все что есть в инете - рассуждения без ссылок на конкретные лица. Хотя, может "Армата" не будет предлагаться на экспорт, тогда и характеристики для общественности доносить не обязательно, главное, чтобы обороноспособность повышалась.
    Algor73
    1. Армата 1 июля 2013 11:17
      Цитата: Algor73
      ..будут выше, чем у аналогичных зарубежных машин, разрабатываемых в настоящее время". Получается, что характеристики разрабатываемых зарубежом танков уже известны, а "Арматы" еще нет? Настораживает то, что нет конкретики ни по одному узлу или агрегату. А все что есть в инете - рассуждения без ссылок на конкретные лица. Хотя, может "Армата" не будет предлагаться на экспорт, тогда и характеристики для общественности доносить не обязательно, главное, чтобы обороноспособность повышалась.
      Ищите дальше в инете. laughing
  21. Begemot 1 июля 2013 11:09
    Оружие на традиционных физических принципах практически исчерпало ресурс совершенствования.
    Это касается и танков в том числе. Ничего прорывного в ближайшие годы сделано не будет. вся возня идет возня идет вокруг соотношения "боевая эффективность/стоимость", поэтому вряд ли будет создано что то принципиально отличное от существующих машин. Может именно этим и продиктовано стремление сделать модульную платформу. Очень актуален вопрос вооружения, для нового танка нужен новый боеприпас, а вот про это вообще тишина, если ничего не делается, то Армата вообще не стоило начинать. Если кто то находил прессу по этому вопросу - поделитесь, буду благодарен.
    1. Setrac 1 июля 2013 17:09
      Цитата: Begemot
      Оружие на традиционных физических принципах практически исчерпало ресурс совершенствования.
      Это не соответствует действительности, исчерпало себя именно пороховое оружие, и то спорно.
    2. Wedmak 1 июля 2013 17:17
      Ничего прорывного в ближайшие годы сделано не будет.

      Дело не в новых физических принципах, а в том, где брать энергию для этого оружия.
      ЭМ-пушки уже испытываются, но жрут немерено.
      Лазеры испытывались, но в атмосфере малоэффективны, опять же жрут много.
      Волновое оружие... нууу... проще сказать хз, чем найти что-то по нему.
      И все же основной камень для прорыва - это энергия.
      1. Kars 1 июля 2013 17:22
        Что сказать по слухам для Арматы будет пушка А82 которая по характеристикам будет аналогом немецкой Рейнметал L55 что тут прорывного?И для танка наиболее реален все таки не новый физический принцип а хотябы переход не Жидкое метательное вещество.До гаусового шкуродера еще слишком далеко.
        1. Wedmak 1 июля 2013 17:30
          Что сказать по слухам для Арматы будет пушка А82

          Вы говорите о орудии, а Армата - это платформа. Для орудия в частности. Да, прорыв вряд ли будет, но надеюсь по ТТХ она превзойдет существующие "повозки".
        2. Aleks тв 1 июля 2013 18:38
          Цитата: Kars
          а хотябы переход не Жидкое метательное вещество.


          Про ЖМВ, причем разделенных на две мало горючих фракции, нам рассказывали еще в конце 80-х в учаге, как о перспективном направлении.
          Крайне интересная вещь: относительно безопасно и компактно можно разместить в боевой машине. Увеличивается боекомплект снарядов и уменьшается время на цикл зарядки. Теоретически увеличивает начальную скорость.

          Карс, а есть что-то почитать интересное в этой области в практическом аспекте ?
          Буду признателен за инфу.
          1. Kars 1 июля 2013 19:58
            Цитата: Aleks тв
            Карс, а есть что-то почитать интересное в этой области в практическом аспекте ?
            Буду признателен за инфу.

            ничего что не выдаст гугл.к сожелению.
            1. Aleks тв 1 июля 2013 20:44
              Цитата: Kars
              ничего что не выдаст гугл.к сожелению.


              Понятно. У меня анкологично.
  22. ed65b 1 июля 2013 11:38
    должна получится. А как покажут что то такое, прорывное, так все и ахнут. ну что уж там совсем без головы сидят, раз такие заявления делают не могут обмишуриться. это ж над нами весь мир потешатся будет а профессор сразу генералиссимусом станет.
    ed65b
  23. Sashko07 1 июля 2013 11:56
    Цитата: neri73-r
    Товарищи, не надо ревновать!!! Всё идёт по плану, ну так уж вышло, что у нас хоть что-то строится!

    Не хочу не в коей мере никого обидеть, но танки строить Россия не умеет, в Индии от вашего Т-90 до сих пор плюются и не знают что с ним делать - отправить на металлолом или кому то по дешевке продать. Сармат я думаю не будет чем то таким, что бы могло на голову быть выше Т-90.

    Модернизация старых моделей вот что сейчас делают во всех танкостроительный государствах, а по поводу создания новых, в корне других машин, нет смысла ибо такой танк должен обладать просто феноминальной броней с очень дорогих материалов, ясный пень ни кто такого делать не будет ибо такой танк будет стоить десятки миллионов за штуку. Ну будет у Сармата лучшая электроника - в чем проблема, на любой танк такое поставить можно, ну будут более современные системы наведения и оптика, опять же все это можно поставить на уже существующие машины. Танк не самолет и не ракета, совсем новый танк, с характеристиками на голову выше своих аналогов появится не раньше чем через не сколько десятков лет.
    Sashko07
    1. Basileus 1 июля 2013 11:58
      Лол, забавно. Учитывая, что Т-80 разработан в Ленинграде.

      А можно поподробнее про индусов? Только не из тех статей, в которых лоббисты Арджуна проталкивают свою недоделку, а чего-нибудь посерьезнее.
    2. perepilka 1 июля 2013 12:03
      Цитата: Sashko07
      Не хочу не в коей мере никого обидеть, но танки строить Россия не умеет, в Индии от вашего Т-90 до сих пор плюются и не знают что с ним делать - отправить на металлолом или кому то по дешевке продать. Сармат я думаю не будет чем то таким, что бы могло на голову быть выше Т-90.

      belay Так вот ты какой, словесный понос...?!
      1. сашка 1 июля 2013 13:41
        Цитата: perepilka
        Так вот ты какой, словесный понос...?!

        Да . я такой. Говорю и пишу правильно.И излагаю Свои мысли и взгляды. А ты кто ? "обломок ЕГЭ" ? Недоучка из Окраины ? Флаг не определился. Кто ТЫ или ты КТО ? Сначала ответь сам себе. Потом задавай вопросы другим..
        сашка
        1. perepilka 1 июля 2013 15:03
          сашка (3) RU
          Так вот ты какой, северный олень!

          Обычно, к незнакомым, во втором, единственном на "Вы" обращаюсь, но здесь цитата, так что request
          А вот это
          Не хочу не в коей мере никого обидеть, но танки строить Россия не умеет, в Индии от вашего Т-90 до сих пор плюются и не знают что с ним делать - отправить на металлолом или кому то по дешевке продать. Сармат я думаю не будет чем то таким, что бы могло на голову быть выше Т-90. И тд
          словесный понос, ну,или логорея, как Вам удобнее. Всего хорошего hi
        2. Setrac 1 июля 2013 17:12
          Цитата: сашка
          Кто ТЫ или ты КТО ?

          Есть мнение, что под советским флагом скрываются наши бывшие из Израиля.
          1. perepilka 1 июля 2013 19:00
            Цитата: Setrac
            Есть мнение, что под советским флагом скрываются наши бывшие из Израиля.

            Setrac (1) RU
            Пупырчатый (1) RU laughing
            1. Комментарий был удален.
    3. ed65b 1 июля 2013 12:22
      Цитата: Sashko07
      Не хочу не в коей мере никого обидеть, но танки строить Россия не умеет, в Индии от вашего Т-90 до сих пор плюются и не знают что с ним делать - отправить на металлолом или кому то по дешевке продать. Сармат я думаю не будет чем то таким, что бы могло на голову быть выше Т-90.

      А кто ж тогда супер строитель танков????? Профессор это вы??? извините в гриме не узнал.
      ed65b
      1. Пупырчатый 1 июля 2013 13:03
        Профессор до оскорблений российского танкостроения не опускался.
        1. сашка 1 июля 2013 13:59
          Цитата: Пупырчатый
          Профессор до оскорблений российского танкостроения не опускался.

          И не только "профессор" но и Вы. Очевидное оно и есть очевидное. О чём спорить ? Просто не всё так просто..Главное мозги не засирать себе и другим. Вам +."профессору" тоже. Мужественные люди с адским терпением ))
          сашка
          1. Yarbay 1 июля 2013 18:18
            Цитата: сашка
            Мужественные люди с адским терпением ))

            Профессор уже не выдержал)))
            Yarbay
    4. Slevinst 1 июля 2013 12:25
      а на кай хрен приостановили тогда армату ради выполнения индийского контракта? где твоя логика?
      1. Комментарий был удален.
      2. Армата 1 июля 2013 14:49
        Цитата: Slevinst
        а на кай хрен приостановили тогда армату ради выполнения индийского контракта? где твоя логика?

        Меньше кури. Так то я не управляю заказами на стенды, что требуют, то и поставляем.
        1. Slevinst 1 июля 2013 15:25
          механик так это был комментарий вот на это
          Цитата: Sashko07
          Не хочу не в коей мере никого обидеть, но танки строить Россия не умеет, в Индии от вашего Т-90 до сих пор плюются и не знают что с ним делать - отправить на металлолом или кому то по дешевке продать. Сармат я думаю не будет чем то таким, что бы могло на голову быть выше Т-90.
    5. Slevinst 1 июля 2013 12:26
      изолированную броне капсулу тоже на любой танк можно поставить?
    6. KG_patriot_last 1 июля 2013 12:29
      новый танк это не обязательно более мощный. Если танк сохранит качества прежнего, но будет стоить меньше, весить меньше, размерами меньше - это уже прорывом будет...
      1. Bad_gr 1 июля 2013 17:48
        Цитата: KG_patriot_last
        Если танк сохранит качества прежнего, но будет стоить меньше, весить меньше, размерами меньше - это уже прорывом будет...

        Такой подход актуален, когда важно выпустить как можно больше продукции, но качеством не ниже - это в военное время.
        Сейчас более актуально выпустить танк с большей выживаемостью экипажа + более мощное и точное оружие + интегрировать эту боевую единицу в единое информационное поле.
  24. русс69 1 июля 2013 12:30
    Со слов того же Борисова В рамках опытно-конструкторских работ под названиями "Лютик", "Синева" и "Армата" разрабатывается новый танк для российской армии.
    "Лютик", я так понимаю самоходка, они все цветочной серии.
    А "Синева", что ?


    РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130627/946239120.html#13726709088603&message=resi
    ze&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2XmhcmoDU
    1. Wedmak 1 июля 2013 12:45
      А Синева - это наверно та самая бронированная машина для морской пехоты.
      1. русс69 1 июля 2013 12:50
        Цитата: Wedmak
        А Синева - это наверно та самая бронированная машина для морской пехоты.

        На базе "Арматы" , вряд ли. Хотя по названию , можно как и ВДВ , так и морпехам отнести.
        1. Wedmak 1 июля 2013 13:07
          На базе "Арматы" , вряд ли.

          Конечно нет, для ВДВ, для морпехов будет очень специализированная машина. Там требования не слишком совместимые друг с другом.
      2. ale-x 1 июля 2013 12:53
        И ВДВ, наверное.... Они про "синеву" много знают, и пьют ее, и поют про нее. Теперь и кататься на "синеве" будут. Ну и юмористы эти конструкторы)))))
    2. Лопатов 1 июля 2013 14:41
      Цитата: русс69
      "Лютик", я так понимаю самоходка, они все цветочной серии.

      Самоходные орудия у нас теперь "Мста" да "Вена". А самоходная установка ПТРК- "Хризантема"

      Не факт.
      1. Wedmak 1 июля 2013 15:03
        А мне почему-то привидился "Лютик" - самоходный миномет. Хз, почему...
        1. Лопатов 1 июля 2013 15:09
          Отошли уже от этого. Последний привет из прошлого- "Хоста". Есть такой цветок.

          Цитата: Wedmak
          А мне почему-то привидился "Лютик" - самоходный миномет.


          По аналогии с "Тюльпаном"- тоже мужского рода.
          1. Wedmak 1 июля 2013 15:16
            По аналогии с "Тюльпаном"- тоже мужского рода.

            Может быть... Тюльпаном по морде, Лютиком в глаз! smile
            1. Лопатов 1 июля 2013 16:09
              После "Тюльпана" глаза обычно уже не найти.
    3. сашка 18 июля 2013 10:42
      Цитата: русс69
      А "Синева", что ?

      Логично предположить "что" это ?
      сашка
  25. rudolff 1 июля 2013 13:05
    Все дебаты по поводу Арматы связаны с тем, что еще не зачав ребенка, уже оповестили, что это будет мальчик-богатырь "не имеющий аналогов" и к десяти годам" достигнет не менее двух метров в росте. Мальчик еще не родился, а сколько копий уже сломано. Не было бы никаких бравурных заявлений, то и споров бы не было. Как с Т-95. Сколько лет возились с ним в тихую, а потом как бы невзначай "устарел на стадии проектирования, работы прекращены". Без шума и пыли. Саму платформу Арматы мы возможно в обозримом будущем и увидем. Но ведь это еще не танк! Один только необитаемый боевой модуль чего стоит, еще тот кусок работы! Возможно даже и не танк первым появится, а какая-нибудь БМПТ на его базе. Но в любом случае, ждать новинки в строевых частях будут еще долго. А гадать, какая она будет, дело пустое и неблагодарное.
  26. gallville 1 июля 2013 13:48
    Цитата: rudolff
    Все дебаты по поводу Арматы связаны с тем, что еще не зачав ребенка, уже оповестили, что это будет мальчик-богатырь "не имеющий аналогов" и к десяти годам" достигнет не менее двух метров в росте.

    Целиком и полностью согласен.
    От себя добавлю.
    1. Такая ускоренная разработка главное "маркетинг" на фоне других стран производителей танков (у всех модернизация) сильно пахнет "разпилом бабла" выделенным на ГПВ-2020.
    2. Внутренние войны ВПК привели к тому что вместо Т-80 мы имеем в войсках Т-72.
    А платформа Т-80 имеет такие преимущества как:
    а) изначально большее бронирование
    б) более мощный двигатель 1000 л/с против 740
    в) два вида двигателя что очень важно с учетом севера
    г) неплохую суо даже без модернизации
    д) да хотя бы управляемый изнутри зенитный пулемет.
    1. vladimir VR 1 июля 2013 15:25
      Т-80-машина прекрасная,но СУО,КУВ не для всякого климата.
    2. uwzek 2 июля 2013 03:57
      Вы приводите ТТД танков периода 80-х годов прошлого века. В этом смысле по всем пунктам Т-90 круче...
      Беда всех наших танков - слишком маленький объём внутреннего пространства, который уже не позволяет их серьёзно модернизировать. В этом плане в Армате хоть танцы устраивай...
      1. Setrac 2 июля 2013 11:37
        Цитата: uwzek
        Беда всех наших танков - слишком маленький объём внутреннего пространства

        Вообще-то это преимущество, чем меньше отношение объема к весу, тем выше защищенность.
  27. Чек 1 июля 2013 13:48
    ну на этом же ресурсе по любому есть сотрудник Уралвагонзавода, понимаю что секретно, но хоть скажите, есть хоть что то уже по этой Армате, да или нет. ))
    1. обыватель 1 июля 2013 14:29
      Читайте МЕХАНИКА. В том числе между строк.
  28. KG_patriot_last 1 июля 2013 14:02
    Самое главное на этой платформе пусть еще появится городской танк! Очень нужная вещь в современных войнах. Особенно в локальных.
    1. vladimir VR 1 июля 2013 15:22
      Тогда уж БМПП (боевая машина поддержки пехоты).
    2. Лопатов 1 июля 2013 16:11
      Любой танк можно сделать городским. Достаточно прикрутить к нему взвод обученных пехотинцев.
      1. Argon 2 июля 2013 02:18
        Ага"городской",а еще сельский,поселковый,лесной и горный,вот такие примерно люди сейчас в штабах и восседают.
        1. Bad_gr 2 июля 2013 10:32
          Цитата: Argon
          Ага"городской",а еще сельский,поселковый,лесной и горный,.....

          Сейчас среди производителей практикуется делать дополнительную защиту (ДЗ, решётки)которые навешиваются на стандартную технику, улучшая круговую защиту, что при бое в городе актуально.
  29. пацантрэ 1 июля 2013 14:27
    У меня сейчас такая мысль появилась,а не постигнет ли Армату судьба F-35 в виде не самых выдающихся ТТХ из-за всех этих попыток универсализации,стандартизации и унификации?
  30. Ванёк 1 июля 2013 14:32
    Ладно мужички. С Вами интересно, а дома лучше. Прошу прощения кому нахамил. Если таковые имеются.

    ... и... это... самое... Базилио, извинитесь за тролля.
    Ванёк
  31. Landwarrior 1 июля 2013 14:43
    Ну, вот,в очередной раз в галошу присели. sad Ну нафига такую рекламу-то гнать? Лучше бы как раньше- тихонечко, тихонечко, а потом - АП! "Ребята, а что у нас есть!" laughing
    1. vladimir VR 1 июля 2013 15:31
      Почему присели в галошу? Заставили "вероятных друзей" плохо спать по ночам.Пусть мучаются. belay
      1. старик54 1 июля 2013 16:59
        Цитата: vladimir VR
        Почему присели в галошу? Заставили "вероятных друзей" плохо спать по ночам.Пусть мучаются. belay

        да ни чего они не мучаються, по поводу Арматы так особенно! Они сегодня по поводу ВВП напрягаються сильно и его плохо предсказуемых действий в части внешней политки и его курса на резкое повышение обороноспособности страны.
  32. Волхов 1 июля 2013 15:50
    Посмотрите, сколько оружия уходит в Сирию, все склады обобрали, что с флотом - вот и нет средств на новую технику, которая не может быть использована - нормальная военная ситуация.
    Волхов
  33. старик54 1 июля 2013 16:07
    статья неоднозначная, но "+" поставил. Если честно,то уже достала выше крыши вся эта истерика вокруг нового ОБТ в СМИ, провоцируемая и политиками, и военными и самим УВЗ ! И это ни что иное как тупое и неумелое копирование западного, в первую очередь амеровскго, стиля маркетинга продукции ВПК. Т.Е. такой рекламный хитрый ход! Похоже, что приоритеты нашего ВПК, после 91-го года, не создание бронетехники для повышения обороноспособности страны, а продажа её образцов за рубеж, в первую очередь!:(( Отсюда и такие пиар-акции при её создании.

    Заявленные сроки принятия «Арматы» на вооружение приближаются, но, тем не менее, до сих пор ответственные лица ограничиваются лишь общими заявлениями и не спешат публиковать какую-либо информацию технического характера.

    Таким образом, разговор о перспективном танке на базе бронированной платформы «Армата» в очередной раз закончился на самых общих словах.

    Технические подробности проекта по-прежнему остаются неизвестными, что может трактоваться самым широким образом, в том числе и в негативном ключе.

    а с чего это все решили, что неприменно о новейших разработках оружия должно всех оповещать, выкладывать ТТХ и БХ в сеть? Что за бред то? Понятно, что последние 20 лет нашей истории сильно размягчили мозг доброй половины населения, но не до такой же степени!:)) С чего это вдруг даже внешний вид секретных разработок должен становиться достоянием общественности, как здесь стенают всякие там деятели?? Помню, во времена СССР ещё, у меня родственник заканчивал Ленинградское общевойсковое (Пушкин), так он говорил, что у них на территории стоит самый наш секретный танк (Т-80), для ознакомления будущих командиров. Стоят он под брезентом поч1ти всегда, хотя это был уже 1987 год, а приняли его на вооружение в 1976! И ни кого тогда не била падучая, почему это его не показывают народу. Надо, вот и не показывают!!! И Т-80 тогда и "Армату" сейчас!
    1. Wedmak 1 июля 2013 16:15
      Понятно, что последние 20 лет нашей истории сильно размягчили мозг доброй половины населения, но не до такой же степени!

      Пропаганда свободы слова действительно сильно размягчила мозги обывателям. Потому за свободой слова забыли ответственность за эти самые слова. Об этом ничего агитпром не говорил.... Вот и получаем то, что имеем...
      1. mark1 1 июля 2013 17:05
        Цитата: Wedmak
        Пропаганда свободы слова действительно сильно размягчила мозги обывателям. Потому за свободой слова забыли ответственность за эти самые слова. Об этом ничего агитпром не говорил.... Вот и получаем то, что имеем...

        А при чем здесь мозги обывателей? Информация о разработке платформы по теме "Армата" исходила от министерства обороны и руководства УВЗ, от них же исходили обещания показать платформу к 2011;2012;2013гг ... и в бесконечность. Если разработка секретная - не трындите и не разбрасывайтесь пустыми словами, ни кто на знание гос.тайны не претендует. Так что пропаганда свободы слова скорее размягчила мозги некоторым представителям МО, а у некоторых, на оборот - мозг только тверже сделался.
        Ремарочка по Т-80. Вы можете его держать под чехлом еще лет 50, но еще в 1978г будучи учащимся школы я обсуждал с ребятами пришедшими из СА (Таманская дивизия)новые танки с ГТД (догадайтесь какие) а люди служившие в ГСВГ в захлеб рассказывали про Т-64. Так что все тайны - вещь весьма относительная - кому то тайна а кому то повод на кухне побазарить
        1. Wedmak 1 июля 2013 17:12
          Информация о разработке платформы по теме "Армата" исходила от министерства обороны и руководства УВЗ

          А кто сказал, что данное руководство не может быть обывателем? Да и заявить-то всякое можно, когда не своими руками делаешь. Смысл-то моего поста не в обывателях, а о отсутствии ответственности за свои слова.
          1. mark1 1 июля 2013 17:22
            Ну, тогда, мы с Вами единомышленники, суть моих пассажей та же самая - за "базар" надо отвечать.
  34. sub307 1 июля 2013 16:17
    А вот чего говорит замминистра: "
    По словам заместителя министра обороны РФ Юрия Борисова, Принципиально новая танковая платформа "Армата" появится в российских Вооруженных силах к 2015 году.
    Об этом он рассказал в эфире радио "Эхо Москвы". "Задача создания этой платформы - получение качественного скачка для развития данного направления. Эту платформу мы обязательно создадим к 2015 году. Она будет использоваться не только для танков, но и для БМП, для всей техники этого класса", - сказал Борисов.
    По его словам, нынешняя танковая техника, в том числе танк Т-90, создана на платформах Т-72, развитие которой исчерпано. При этом замглавы Минобороны РФ подчеркнул, что танки Т-90 в целом не уступают своим аналогам из Германии и США.
    В августе 2012 года гендиректор "Уралвагонзавода" Олег Сиенко заявлял, что возглавляемое им предприятие рассчитывает выпустить первый образец танка на платформе "Армата" в 2013 году. "Армата", по планам корпорации, будет производиться серийно с 2015 года, а до 2020 года Вооруженные силы РФ получат 2,3 тысячи таких машин".
    1. Yarbay 1 июля 2013 16:23
      Цитата: sub307
      По его словам, нынешняя танковая техника, в том числе танк Т-90, создана на платформах Т-72, развитие которой исчерпано.

      я вот тогда не понимаю почему вот допустим моей страной купленные недавно ТОС-1 А пишут что на платформе Т-90 построили,что новейшая??
      ведь есть разница между платформой Т-72 и т-90 или я ошибаюсь?
      Yarbay
      1. алексеев 1 июля 2013 18:44
        А что Вы понимаете под термином платформа? wink
        Что-то раньше его не употребляли, это нынче в ходу новомодное слово. Кто понимает про что, кто нет, а все повторяют. laughing
        Ранее в России (СССР) говорили, к примеру, мостоукладчик на базе танка Т-55.
        И т-90 на базе то бишь,платформе, Т-72.
        Правда, танки на одной и той же "платформе" могут отличаться по боевой эффективности в разы...
        Так что же есть "платформа" для перспективных образцов БТТ?
        Это набор узлов и агрегатов: двигатель, точнее МТО со всеми системами , трансмиссия, ходовая часть, ситемы ПАЗ, ППО, РХБ защиты.
        А вот корпуса в наше время должны быть разные, не может быть один и тот же уровень защиты у танка и САУ, другой техники.
        А вот технология их изготовления должна быть схожей.
        На эту платформу ставят различные системы вооружения и СУО.
        Что там не готово: сама платформа Армата, или танк на этой платформе, покрыто мраком.
        Поживем увидим.
        1. Yarbay 1 июля 2013 18:48
          Цитата: алексеев
          И т-90 на базе то бишь,платформе, Т-72.

          так и я об этом)))))
          писали мол что новые *солнцепеки * сделаны на базе т-90,мол а старые на т-72))))))))))
          Покупателей разводили?))))))))))
          Yarbay
        2. Kars 1 июля 2013 20:07
          Цитата: алексеев
          Это набор узлов и агрегатов: двигатель, точнее МТО со всеми системами , трансмиссия, ходовая часть, ситемы ПАЗ, ППО, РХБ защиты.
          А вот корпуса в наше время должны быть разные, не может быть один и тот же уровень защиты у танка и САУ, другой техники.


          Совершенно верно.А то так и представляетса самоходная гаубица стреляющая из за второй линии,с танковой лобовой броней.
          Цитата: Yarbay
          писали мол что новые *солнцепеки * сделаны на базе т-90,мол а старые на т-72))))))))))

          Я там раньше тему поднимал))насчет Солнцепеков то значит у них должны быть корпуса новые,специально сделанные,а не как у Буратин из готовых танков.
        3. svp67 2 июля 2013 20:43
          Цитата: алексеев
          А вот корпуса в наше время должны быть разные, не может быть один и тот же уровень защиты у танка и САУ, другой техники.
          А вот тут Вы не правы,современные технологии позволяют сделать ОДИНАКОВЫЙ корпус,а вот уровень защиты у машин "первой линии" - танка и ТБМП,можно поднять,за счет "модулей защиты"...
          1. алексеев 3 июля 2013 16:41
            Цитата: svp67
            ...современные технологии позволяют сделать ОДИНАКОВЫЙ корпус,а вот уровень защиты у машин "первой линии" - танка и ТБМП,можно поднять,за счет "модулей защиты"..

            Они много чего позволяют smile .
            Но не следует забывать о том, "встроенная" броня-это ещё и механическая прочность, а модули - просто лишний вес, с точки зрения механической прочности.
            Классический исторический пример, правда "из другой стихии" - штурмовик Ил-2.
            А кто думает, что корпус танка такая уж "дебелая", не сокрушимая вещь, тот ошибается.
            Прогиб днища, например, обычное дело.
          2. Циник 3 июля 2013 17:06
            Цитата: svp67
            а вот уровень защиты ... можно поднять,за счет "модулей защиты"...

            От чего защиты ? Конкретно !
            Такой непосредственный , можно даже сказать наивный , вопрос . laughing
      2. uwzek 2 июля 2013 04:05
        Между машинами разница есть, между платформами - нет. Тем более, если иметь в виду ТОСы...
  35. ed65b 1 июля 2013 16:41
    Читал воспоминание танкиста в грозном 80 бросали из за отказов электроники а 72 воевали.
    Что то в этом роде.
    ed65b
  36. kirieeleyson 1 июля 2013 17:31
    Дорогие товарищи. Я часто устраивал тут холивары, ругался и обзывался на многих уважаемых здесь всеми форумчанами. Но за то время, пока я здесь, я научился уважать оппонентов, прислушиваться к высказываниям, которые мне не нравятся и находить в них полезные факты. Научился также признавать свои ошибки, и те урапатриотные лозунги что я писал - выход желаемого, но не всегда реального. Поэтому, тому кто прочтет мое сообщение - хотел бы извиниться за все эти свои негативные верши, что написал выше. Я не профессор и не эксперт, но потомственный военный. Все таки, порой важней прочесть комментарии, чем саму новость, что делает этот сайт и сообщество моим любимым.Вот как то так, хотел на самом деле искренно извиниться перед всеми за свои экзерсисы.
  37. внук солдата 1 июля 2013 17:47
    что то много разговоров уже не один год про армату а ее не видно также черную акулу только показывали а в войсках ее нет
    внук солдата
    1. Wedmak 1 июля 2013 17:52
      также черную акулу только показывали а в войсках ее нет

      Конечно нет, есть ее "сынок" - Аллигатор.
      1. внук солдата 1 июля 2013 17:57
        да и сынков у нее не густо тока на парады
        внук солдата
        1. Wedmak 1 июля 2013 18:54
          да и сынков у нее не густо тока на парады

          Да нет, уже вовсю идет обучение строевых летчиков. Машины поступают на вооружение.
    2. Циник 1 июля 2013 18:11
      Цитата: внук солдата
      также черную акулу только показывали а в войсках ее нет

      Ка-50 был принят на вооружение в 1995 году , думаю дальше продолжать не надо ...
      Ка-52 развитие 50-ки по замечаниям МО .

      Ка-52 уже начал поступать в войска .
      hi
  38. xomaNN 1 июля 2013 17:55
    Ну и нешутошная словесная бойня,и к, сожалению, далекая от нормальной дискуссии:)) Мужики, давайте уважать друг друга! Сайт действительно интересный, не распугивайте новых посетителей.
    1. Циник 1 июля 2013 18:42
      Цитата: xomaNN
      Ну и нешутошная словесная бойня,

      Да холивар это чистой воды .
      Выскажу еретическую мыслю _ А собственно зачем России сейчас Армата , собственно как танк ? Не буду касаться других вариантов .
      Давайте только трезво смотреть на это трезво , без этого самого угара патриотизма .
      Во-первых _ Никогда универсал не мог превзойти специалиста в его сфере .
      Во-вторых _ При всём желании ничего революционного в ней не будет , вот только про необитаемую башню не надо . Нынешняя башня уже тянет на полуобитаемую

      и т.д.
      1. Kars 1 июля 2013 20:17
        Цитата: Циник
        А собственно зачем России сейчас Армата , собственно как танк ?

        А прибыль УВЗ?и ее будущим хозяевам?
        1. Циник 1 июля 2013 20:32
          Цитата: Kars
          А прибыль УВЗ?и ее будущим хозяевам?

          А Вы значит альтруист ? wink
  39. внук солдата 1 июля 2013 18:17
    по данной теме идет только сотрясение воздуха у каждого свое мнение вот когда в полном обьеме получат войска армату и пройдет боевое испытание тогда можно будет говорить
    внук солдата
  40. bddrus 1 июля 2013 18:22
    только статья была ни о чем и следом вторая - но споров меньше не становится
  41. NickitaDembelnulsa 1 июля 2013 18:38
    Я тут представил что Армату будут презентовать так же как Iphone 5, Генеральный контсруктор будет ходить по сцене и рассказывать военным, пришедшим на презентацию о характеристиках нового танка, озвучит цену на разные модели, с боекомплектом 32, 64, 128 снарядов. Вообще картина отличная была бы)
    NickitaDembelnulsa
    1. Wedmak 1 июля 2013 18:56
      Я тут представил что Армату будут презентовать так же как Iphone 5

      озвучит цену на разные модели, с боекомплектом 32, 64, 128 снарядов

      Не уважаемый, высыпаться все таки надо. Рекомендую. laughing
      1. NickitaDembelnulsa 2 июля 2013 04:24
        Это просто легкая наркомания wink
        NickitaDembelnulsa
        1. Чек 2 июля 2013 14:50
          в штатах вроде так и презентуют))) делают шоу. для генералов
  42. Комментарий был удален.
  43. papas-57 1 июля 2013 22:32
    Да просто нечего показывать, поэтому и темнят. Когда есть что показать, позовут всех кого надо и кого не надо, и шуму будет не меряно. Кого надо - для выбивания премий и наград, а кого не надо - для колличества (а вдруг пригодятся для чего-нибудь, совсем бесполезных людей не бывает). Это же РОССИЯ
  44. BruderV 1 июля 2013 23:37
    Цитата: Механик
    Так то проект приостановлен по приказу МО

    А, ну видимо как и в случае с уже готовым Т-95 с умным видом скажут, что объект получился настолько передовым и сложным, что один только выстрел из новой пушки вызывает локальный разрыв пространственно-временного континуума и образование нестабильных микроскопических черных дыр, отчего на заднице Обамы в параллельной вселенной перестает вырабатываться меланин и она белеет, а это уже гарантированный апокалипсис. К чему я это все? Короче ввиду избыточной сложности будут закупать старый добрый Т-90МС, он же непотопляемый Т-72 в сврей последней реинкорнации.
    BruderV
    1. Слесарь 2 июля 2013 00:46
      Цитата: BruderV
      Короче ввиду избыточной сложности будут закупать старый добрый Т-90МС

      Новую технику мало придумать-надо еще иметь развитые производства СВОЕЙ электроники и электротехники ,а у нас в стране с этим небольшой напряг образовался в связи с последними событиями-прям как после войны =развал. Новые производства строят и когда они будут готовы выдать требуемую технику-вот тогда все гениальные планы и будут реализовываться в срок,а сейчас подозреваю на импортной элементной базе частично построено,что видимо недопустимо.По сути читая форум можно понять по отдельным высказываниям что проблема стоит как раз в периферии-локаторы -оптика -видео-сервосистемы ,а не в железе,железо успешно каталось еще на Т95.
    2. Argon 2 июля 2013 02:29
      Будем надеяться,что ситуация сложится как с ПАК ФА.Уж сколько слов было сказанно,сколько копий сломанно,а подиж ты-летает.По нынешним временам просто чудо,просто потому,что полетел,пусть пока не истребитель но станет же,сейчас уже уверенно можно сказать-"Станет".
  45. lord 1 июля 2013 23:52
    скорее бы взглянуть , что они там придумали такого секретного ...
    lord
  46. sergey158-29 2 июля 2013 02:35
    Цитата:«Армата»: молчание, не имеющее аналогов...
    А как по мне обыденная советская действительность, когда на "западе" советское оружие во всю на "дискавери" показывали, в СССР даже для военнослужащих под "большим секретом", не говоря о гражданских... У нас "секреты" существуют не от "врагов", а от народа - налогоплательщика...
  47. Комментарий был удален.
  48. t-95 2 июля 2013 06:54
    Добрый день. И все таки я так и не понял откуда появилась информация о том что работы по новому танку остановились? Я понимаю не доверие ко всему что говорят власти, понимаю что больше 20 лет нам голову кружили со своей демократией. Но у меня нет оснований не верить тому что нынешняя программа перевооружения не будет выполнена. И все попытки начать стонать раньше времени , уж больно смахивают на то что молодость ушла и времена не те. А господин механник, хочет он того или нет , первый хамить начал
    t-95
  49. Роман-бест 2 июля 2013 09:10
    Борисов заявил, что перспективный основной боевой танк «Армата», создаваемый сейчас, по своим боевым характеристикам превзойдет все имеющиеся зарубежные машины этого класса. Более того, заместитель министра обороны сказал, что характеристики и возможности «Арматы» будут выше, чем у аналогичных зарубежных машин, разрабатываемых в настоящее время.А после этого заявил,что у него(Борисова)самый длинный,толстый и твердый в мире и аналогов в природе не появится еще лет 100-200.По всем показателям лучше только у Путина.Но показывать не стал-поскромничал,да и нынешний правитель любит в основном ушами.
    Роман-бест
    1. t-95 2 июля 2013 10:57
      Более глупого комментария еще не читал.
      t-95
  50. t-95 2 июля 2013 11:00
    Собаки лают, караван идет.
    t-95
  51. pogis 2 июля 2013 20:34
    Цитата: Механик
    Цитата: Basileus
    Пока УВЗ не прибрал к рукам отечественное танкостроение, там их и производили, и разрабатывали.
    Ну да производили. Только (если жил в СССР) сколько производили на УВЗ и сколько на Украине и в Омске? Так то ничего, что Тагил имеет мировой рекорд, с 41-12 они выпустили 130000 танков. Ни одна страна в мире столько не смогла сделать за тот же период как один город.

    За всю войну сделали 52000 т-34 из них половинну на УВЗ!Но с мощностями эвакуированного ХТЗ!А ещё был СТЗ в Сталинграде,и завод в Ленинграде(там потом т-80 придумали),а ещё Омск!А теперь УВЗ и СУХОЙ!
  52. pogis 2 июля 2013 20:39
    Механик первый поднял топор войны,но не в этом соль!Если он сказал правду,хочу посмотреть на лицо Рогозина когда он озвучит то ,что все уже знают!Я-бы на его месте ушёл в отставку!
  53. a.hamster55 2 июля 2013 20:39
    Предлагаю модераторам принимать ставки на АРМАТУ. Покажут в этом году или нет lol
  54. a.hamster55 2 июля 2013 20:47
    Уважаемый t-95 ! За семь лет в пустыне не видел , что бы собаки лаяли на Свой караван , а чужие и близко не подходят. Зато видел " Когда караван возвращается назад - хромой верблюд оказывается впереди " !
  55. t-95 5 июля 2013 12:08
    Благо Армата не только для пустыни создается. ДА и согласитесь , встать перед зеркалом и начинать говорить что все у нас го....., что все кругом , вот один я Робин Гуд, и будь я президентом я бы всем показал- это наша старая национальная традиция. Ну не было ни когда идеальных времен, а наше время не самое плохое.
    t-95
    1. Циник 5 июля 2013 12:19
      Цитата: t-95
      наше время не самое плохое.

  56. t-95 5 июля 2013 14:47
    Цинник это Ваше фото? и где вы?
    t-95
    1. реалист 29 ноября 2013 23:53
      Его нет на этой фотографии, если он не американец. Фото времён американской депрессии 1929-????.
      реалист
      1. Циник 30 ноября 2013 16:22
        Цитата: реалист
        . Фото времён американской депрессии 1929-????.

        Да . Официально 1929-1933 гг.
        Цитата: t-95
        это Ваше фото? и где вы?

        Это либо элементарная необразованность , либо любительский троллинг .
        В любом случае поддерживать диалог с таким оппонентом пустая трата времени .
        hi
  57. APASUS 7 июля 2013 14:03
    Судя по тому как в прессу просачивается инфа по Армате ,наши еще умеют держать режим секретности.
    С одной стороны это конечно хорошо,с другой непонятно уровень готовности данной платформы.
  58. Семен Семеныч 7 июля 2013 20:57
    Цитата: KG_patriot_last
    по восточному, такие споры как у Механика и Басилиуса решаются очень просто:
    один клянется что это так, а другой искренне верит его словам drinks wassat

    ...зуб даю.Мамой клянусь)))...Товарищи,поверьте мне на слово laughing
  59. реалист 29 ноября 2013 23:45
    Цитата: Basileus
    То есть пе...ть в воду сумели, а вот подтвердить свои слова - нет. Правильной дорогой идете, товарищ!

    Поверьте, просто падает настроение, от подобного рода комментариев.
    реалист

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня