Операция «Коттедж» – самый курьезный американский провал в истории

Операция «Коттедж» – кодовое название операции армии США, направленной на освобождение от японцев острова Кыска в ходе Тихоокеанской кампании в рамках Второй мировой войны. Операция проходила с 15 по 24 августа 1943 года. Захват острова Кыска – это по-настоящему уникальный случай в истории войн, когда японская армия не понесла никаких потерь, а американцы потеряли более 300 человек убитыми и ранеными. Также был поврежден один эсминец, подорвавшийся на мине. По сути, данная операция целиком и полностью состояла из «дружественного огня», а американская армия доблестно освобождала остров, на котором не были ни одного японца.

Остров Кыска – это один из небольших островов, относящихся к Алеутской гряде. Остров имеет в длину порядка 35 километров, а его ширина в различных участках варьируется от 2,5 до 10 километров. Площадь острова составляет 277,7 км2. Наивысшей точкой острова выступает вулкан Кыска, последнее извержение которого состоялось в 1964 году. На данном острове нет постоянного населения. Остров был открыт еще в XVIII веке – 25 октября 1741 года. В 1867 году после продажи Аляски США, остров Кыска перешел под их юрисдикцию.

Во время Второй мировой войны остров был захвачен японцами, произошло это летом 1942 года, когда на острове высадился десант японских морских пехотинцев и уничтожил расположенную здесь американскую метеостанцию ВМФ. В дальнейшем на острове был размещен внушительный гарнизон японских войск, который, по информации американских разведслужб, насчитывал до 10 тысяч человек. Однако захват этих островов не принес Японии особых дивидендов.


Операция «Коттедж» – самый курьезный американский провал в истории

При первых высадках на островах Атту и Кыска японцы доставили на берег воинские части и специальные рабочие отряды численностью до 1200 человек на каждом из островов. В дальнейшем сюда были переброшены дополнительные части и личный состав для службы связи и ПВО, а также для базы подводных лодок, общая численность гарнизона на острове Атту была доведена до 2500 человек, а на острове Кыска – 5400 человек.

Практически в течение целого года после захвата японцами двух этих Алеутских островов действия союзников в данном регионе ограничивались только несущественными беспокоящими налетами авиации и патрулированием подлодок, которые преследовали своей целью изолировать оккупированные противником острова. В августе 1942 года отряд американских крейсеров и эсминцев нанес удар по оккупированному острову Кыска с моря. В течение нескольких месяцев после этого беспокоящие авианалеты на захваченные острова совершали самолеты американской и канадской армейской авиации.

Зимой 1942-1943 годов американские войска заняли острова Адак и Амчитку, на которых в сжатые сроки были построены аэродромы для истребителей, которые стали обеспечивать прикрытие бомбардировщиков в их все нарастающих налетах на острова. Вскоре, благодаря активности авиации союзников, остров Кыска был практически полностью отрезан от островов непосредственно Японии. Изолировав войска противника, войска союзников в северной части Тихого океана практически решили свою главную задачу. Несколько тысяч японских солдат, испытывающих проблемы со снабжением (продовольствие и боеприпасы доставлялись только подлодками), в снегах Алеутских островов вряд ли могли оказать сколь-нибудь существенное влияние на ход всей войны. Но общественное мнение в США не хотело мириться с тем, что часть территории Америки занята японскими войсками, хотя данная часть и не представляла большой ценности.

Операция «Коттедж» – самый курьезный американский провал в истории

К тому же комитет начальников штабов планировал очистить Алеутские острова от японцев с целью организации поставок боевых самолетов в Сибирь, если СССР когда-нибудь выступит против Японии. В январе 1943 года командование силами США в районе Алеутских островов принял на себя контр-адмирал Кинкейд. Возвращение захваченных японцами островов он считал своей главной задачей и выступал за скорейшую атаку на остров Кыска. Однако, понимая, что в течение нескольких месяцев он не сможет накопить достаточное количество войск и средств для этой операции, он решил сосредоточиться на взятии острова Атту.

Но легкой прогулки не получилось, операция по захвату острова Атту началась 11 мая, при этом бои на острове продолжались 3 недели и закончились только 30 мая 1943 года. Сражение за остров выдалось достаточно кровавым, американские войска потеряли 579 человек убитыми и еще 1148 ранеными, еще почти 2100 человек пришлось на небоевые потери, в основном связанные с обморожением. Потери японцев составили порядка 2900 человек, в плен удалось взять лишь 28 солдат, среди которых не были ни одного офицера.

После захвата острова Атту захват Кыски должен был поставить точку во всей Алеутской кампании и американские военные, принимая во внимание кровопролитное сражение за Атту, запланировали привлечение гораздо больших сил и средств. В районе острова Аддак сосредотачивалась группировка войск из более чем 100 кораблей, а силы десанта должны были составить до 29 000 американских солдат и 5500 канадских. При этом войска получили усовершенствованную арктическую экипировку. Помимо этого, начиная с конца июля 1943 года, остров Кыска подвергался постоянным авианалетам и обстрелам корабельной артиллерии. 13 августа 1943 года была осуществлена тренировочная высадка на остров Адак, а сама операция по освобождению Кыски должна была начаться 15 августа.

Операция «Коттедж» – самый курьезный американский провал в истории

В итоге ранним утром 15 августа первая небольшая группа американской пехоты высадилась на западном берегу острова, 16 августа чуть севернее произвели высадку канадские части. Высадке десанта на остров никто не мешал, но ветеранов битвы за Атту это нисколько не удивило. Американцы рассчитывали, что, лишь продвинувшись вглубь острова, они столкнутся с организованным сопротивлением японских войск, которые закрепились на господствующих высотах.

Однако противник никак себя не проявлял. Наконец на исходе второго дня операции, когда американская разведка достигла бухты Гертруда – места дислокации основных объектов японцев – стало очевидно, что японских войск на острове просто нет. Ловушка была готова и захлопнулась, но противник бежал. Никаких боев за остров так и не последовало, произошла одна из величайших неожиданностей в истории войн, а единственные боевые потери десантников были связаны с «дружественным огнем». 24 августа 1943 года командующий наземными силами высадки генерал Чарльз Корлетт констатировал, что остров Кыска снова вернулся под контроль США.

Как удалось выяснить в дальнейшем, японское командование, понимая невозможность оборонять почти изолированный от внешнего мира остров, решило осуществить эвакуацию его гарнизона. Еще 29 июля японское подразделение в составе 2-х крейсеров и 10 эсминцев под прикрытием густого тумана успешно произвело стремительный поход в гавань острова Кыска. Прижимаясь к северным берегам острова, соединение на большой скорости произвело переход и в 14:45 встало на якорь. В течение 45 минут японские корабли приняли на борт весь гарнизон острова – более 5100 человек и покинули Кыску тем же путем, каким пришли на остров. Гарнизон острова был эвакуирован на Парамушир. На обратном пути японский крейсер «Абукума» был замечен у северо-западного побережья острова американской подлодкой. Это было единственным соприкосновением войск двух сторон. При этом дозоры американских подлодок в это время уходили на базы пополнять запасы топлива, а воздушные поиски невозможно было осуществлять из-за густого тумана.

Операция «Коттедж» – самый курьезный американский провал в истории

В это трудно поверить, но захват оставленного японскими солдатами острова обернулся довольно внушительными потерями для союзников. За время обследования острова (на нем было обнаружено большое количество подземных тоннелей) американские и канадские солдаты потеряли 31 человека убитыми и около 50 ранеными, в основном по причине «дружественного огня». Помимо этого 130 солдат заработали обморожения, а при подходе к острову на японской мине подорвался эсминец «Абнер Рид», на борту эсминца погиб 71 человек, еще 47 матросов получили ранения. С точки зрения соотношения потерь «оборона» острова Кыски стала лучшей операцией японских вооруженных сил на Тихоокеанском театре военных действий.

Источники информации:
-http://www.mywebs.su/blog/history/5716.html
-http://wordweb.ru/seawar/107.htm
-http://gusev-a-v.livejournal.com/62025.html
-http://ru.wikipedia.org
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Денис 2 июля 2013 08:02
    Их историки об этом скромно так помалкивают,победители ...евы
    1. Basileus 2 июля 2013 09:59
      По-моему, это достаточно известная история. По крайней мере, в наших интернетах.
  2. Комментарий был удален.
  3. rassom 2 июля 2013 08:18
    как говорят американцы: "shit happens" (дер*мо случается)
    1. Денис 2 июля 2013 09:11
      Цитата: rassom
      как говорят американцы: "shit happens" (дер*мо случается)
      Скажу по-другому Americans happen-американцы случаются хотя в чём разница?

      благо гугл перевёл!
  4. Сашкессс 2 июля 2013 08:50
    Обосрались - а игру по этому случаю создать не хотят. Зато как Нормандию пиарят... Будто там судьба всего мира в той операции была
    1. Довмонт 2 июля 2013 11:36
      Ну при высадке десанта в Нормандии они дружественным огнём тоже немало уложили и своих, и канадцев, и бриттов
      Довмонт
    2. d_trader 2 июля 2013 22:07
      В отличии от реала, компьютерной игры не получится, стрелять не в кого)))
      d_trader
  5. Dima190579 2 июля 2013 09:03
    Разведка плохо работала. Что тут еще скажешь.
    Dima190579
  6. Iraclius 2 июля 2013 09:29
    На самом деле в стратегическом смысле лажанулись японцы. Оккупация Алеутских островов проводилась в рамках Мидуэйско-Алеутской операции и ставила целью отвлечение части сил США от направления главного удара. После поражения под Мидуэем все действия на Алеутах потеряли всякий смысл. Потери при обороне Кыски были совершенно напрасными, тратилось время и силы на отправление караванов с Курил.
    Эвакуацию сил следовало бы начать сразу после Мидуэя.
    Ещё одним примечательным моментом операции стал бой у Командорских островов - один из немногих чисто артиллерийских морских сражений войны, в котором американцы опять оказались битыми. И это при том, что у японского крейсера Нати некоторое время оказались заклиненными орудия в башнях из-за неисправности. От полного разгрома американского соединения спасло только то, что японцы испугались близости американских баз и их авиации и отвернули. Опять сказалась нерешительность японцев... request
    Статья любопытная, автору спасибо. good
  7. Доктор Идо 2 июля 2013 09:58
    Мощно амеры облажались. А как же их хвалёная разведка?
    Доктор Идо
  8. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 2 июля 2013 10:00
    Цитата: Денис
    Их историки об этом скромно так помалкивают,победители ...евы
    Да я валяюсь над ними! laughing Этим воякам ..евым надо по возможности об этом напоминать, по чаще, так, мож не сильно "духариться" будут! wassat
    1. Денис 2 июля 2013 11:05
      Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
      Этим воякам ..евым надо по возможности об этом напоминать, по чаще, так, мож не сильно "духариться" будут!
      Пока ещё как духарятся,а скорее дуряться
      Мы высадились в Европе потому что знали,что нацизм без нас не победят
      Это канадец хрюкал про 1944г
  9. KG_patriot_last 2 июля 2013 10:06
    опознать свой-чужой очень важно на войне.
  10. Бек 2 июля 2013 10:08
    Ладно, послевоенные противоречия, но сейчас чего подёб...вавть, о неудаче союзника во 2МВ. Назовите ка насмешники хоть одну армию в истории которая время от времени не терпела бы неудачи. Для тех времен, что лучше было бы если бы США не поставляла нам сырье, вооружение, промышленные и продовольственные товары по ленд-линзу. Или было бы лучше чтобы США не высаживали свои войска в Италии и во Франции?

    Предвижу бодрый голос урашника, что было бы лучше. Согласен в том, что Победили бы, но цена была несравненно дороже. Не 20 миллионов, а 40 или ещё больше. А это значит, что значительная часть сегодняшних нас вообще не появилась бы на свет.
    Бек
    1. ALEW 2 июля 2013 10:35
      Цитата: Бек


      Предвижу бодрый голос урашника, что было бы лучше. Согласен в том, что Победили бы, но цена была несравненно дороже.

      Я не урашник но отвечу Вам. В конце 80х между США и СССР проводились телемосты с приглашёнными в студию людьми. Советской стороне был задан вопрос - почему большинство американской молодежи считает. Что во 2ю мировую войну СССР и Германия воевали против США ? Прозвучал ответ - Это заслуга Вашей пропоганды США. Что касоется 20 милионов. то Вы можете написать. что без ленд-лиза цена была бы 100 милионов или ещё больше. это в вашем стиле.
      ALEW
      1. fartfraer 2 июля 2013 10:48
        насчет 20 млн.потерь-цифра явно не о потерях Красной Армии,т.к. согласно архивов потери армии были 8.6 млн.человек.
        ну а деревни в Беларусии немцы сжигали несмотря на ленд-лиз.
        fartfraer
      2. Бек 2 июля 2013 18:49
        Цитата: ALEW
        Советской стороне был задан вопрос - почему большинство американской молодежи считает. Что во 2ю мировую войну СССР и Германия воевали против США ? Прозвучал ответ - Это заслуга Вашей пропоганды США. Что касоется 20 милионов. то Вы можете написать. что без ленд-лиза цена была бы 100 милионов или ещё больше. это в вашем стиле.


        20 миллионов я беру как среднею цифру. Точной цифры никто не знает. Есть большие цифры, есть меньшие. Обалдуев в любой стране хватает. И в России и США их не большинство. Во время срочной я знавал солдата который на политической карте СССР не мог показать Москву отмеченную большой звездой. И, что мне надо было думать, что большинство советских людей такие.

        Цитата: fartfraer
        насчет 20 млн.потерь-цифра явно не о потерях Красной Армии,т.к. согласно архивов потери армии были 8.6 млн.человек.


        Какая разница армейские ли погибли в боях, гражданские ли от полицаев и голода. Это все наши потери.

        Цитата: viktorR
        ЗЫ за лендлиз мы платили золотом,


        Абсолютно точно не платили. Оплата была только первой партии в 1941 году.

        Цитата: Sea Snake
        Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико.


        Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества

        Посылка американской и английской военной техники СССР приводила к необходимости снабжать его сотнями тысяч тонн авиационного топлива, миллионами снарядов для орудий и десятками миллионов патронов для пистолет-пулемётов и пулемётов (отличающихся от применяемых в СССР калибров оружия), запасными гусеницами для танков, запасными автомобильными покрышками, запчастями для танков, самолётов и автомобилей. Уже с 1943 г., когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне, в СССР стали ввозить в основном стратегические материалы (алюминий и проч.) и станки для советской промышленности.

        Добавлю марганец и хром возвращались в СССР танковой броней, авиационными моторами, станками. И чего в 41-43 годах от всего этого надо было отказаться? А сейчас нос воротить, мол мы сами с усами. Сталин переживал за каждый, во время недопоставленный, "Харикейн". Кожедуб стал четырежды героем громя врага на "Аэрокобре". И на все это наплевать?
        Бек
        1. fartfraer 2 июля 2013 19:32
          "Какая разница армейские ли погибли в боях, гражданские ли от полицаев и голода. Это все наши потери."-я с вами не спорю,просто уточнил что это не только потери армии,т.к. некоторые гаденыши(это я не о вас) свято верят,что когда говорят про 20 млн.потерь имеют в виду только Красную Армию.
          fartfraer
        2. albert 2 июля 2013 21:21
          Цитата: Бек
          Кожедуб стал четырежды героем громя врага на "Аэрокобре"

          Кожедуб летал на Ла-5 и Ла-7.На Аэрокобре летал Покрышкин, но и он в конце войны пересел на"Лавочкина".
        3. ALEW 3 июля 2013 11:35
          Цитата: Бек
          Во время срочной я знавал солдата который на политической карте СССР не мог показать Москву отмеченную большой звездой. И, что мне надо было думать, что большинство советских людей такие

          Да у Вас Джордж Буш не лучше. И что нам надо было думать, что большинство американских людей такие ???
          ALEW
        4. i.xxx-1971 15 июля 2013 19:34
          Кожедуб всю войну воевал на отечественных самолетах. На аэрокобре воевал Покрышкин.
          i.xxx-1971
    2. viktorR 2 июля 2013 11:03
      Причем тут лендлиз, разжалобить нас хотите, что бы мы американцев за друзей опять держали? Хватит с нас их дружбы. Для нас лучше с ними соперничать чем дружить. Да и в статье, помоему обсуждаются таланты военноначальников и разведки в конкретной операции.

      ЗЫ за лендлиз мы платили золотом, это был не подарок как Вы постоянно его позиционируете, и помогали нам англосаксы, только по тому, что поняли, что Гитлер вышел из под их контроля. Про второй фронт вообще молчу.
      1. Sea Snake 2 июля 2013 13:42
        Цитата: viktorR
        Причем тут лендлиз, разжалобить нас хотите, что бы мы американцев за друзей опять держали? .................
        ЗЫ за лендлиз мы платили золотом, это был не подарок как Вы постоянно его позиционируете, и помогали нам англосаксы, только по тому, что поняли, что Гитлер вышел из под их контроля.

        Полностью согласен!!!
        -----------------------------------
        Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

        Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

        Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».
      2. djon77 2 июля 2013 19:07
        меня в детстве двоюродный брат научил так.он старше меня был.пускай он ,но не опускайся до его уровня.предположим американцы плохие были ,что передавали технику и т.п хотя и не обязаны были.но какого вы уважаемый стараетесь выглядеть ещё хуже?есть одна римская пословица.лучше мудро промолчать.просто за золото или бесплатно ,но это было добром в том случае для ссср,а как известно за добрые дела глаза не выкалывают.просто и ясно чтобы было .существуют такие понятия как человеческие качества.так вот капитан в вас я их не вижу.это моё личное мнение и основано на написаном вами
        djon77
    3. Денис 2 июля 2013 11:12
      Цитата: Бек
      союзника во 2МВ.
      Друг не друг,а в шапку гадит(С)
      Как Вам такое?
      Прежде всего стоит отметить, что советский грузовой пароход "Павлин Виноградов" и 33 члена его команды погибли 22 апреля 1944 года у побережья Аляски в результате внутреннего взрыва в трюме судна, перевозившего такой взрывоопасный груз, как ацетон в бочках. Причиной же гибели остальных пяти перечисленных судов Дальневосточного пароходства, равно как и рыболовного сейнера № 20, действительно стали действия подводных лодок, но не японских или "неизвестных", а... американских.

      Вот краткая справка о судьбе 6-и этих судов и членов их команд и пассажиров:

      грузовой пароход "Ангарстрой" (4761 брт.т.) - потоплен 1 мая 1942г. в Восточно-Китайском море двумя торпедами американской подводной лодкой SS-210 "Гренадир";
      грузовые пароходы "Кола" (4997 брт.) и "Ильмень"(4200 брт.) - потоплены 17 февраля 1943 г. в Тихом океане южнее острова Сикоку каждый двумя торпедами американской подводной лодкой SS-276 "Софиш". На "Коле" погибло 60 человек команды из 64 и все 9 пассажиров, на "Ильмене" - 7 членов команды из 42;
      рыболовный сейнер №20 (362 т.) - потоплен 9 июля 1943 г. в Японском море у острова Ребун артеллерийским огнем американской подводной лодкой SS-178 "Пермит", погибло 2 члена команды;
      грузовой пароход "Белоруссия" (4120 брт.) - потоплен 3 марта 1944 г. в Охотском море западнее острова Итуруп торпедой американской подводной лодкой SS-381 "Сэндлэндс", погибло 48 из 50 членов команды;
      грузовой пароход "Обь"(3299 брт.) - потоплен 5 июля 1944 г. в Охотском море у западного побережья Камчатки торпедой американской подводной лодкой SS281 "Санфиш", погибло 14 из 40 членов команды;
      грузовой пароход "Трансбалт" (11439 брт.) - потоплен 13 июня 1945 г. в Японском море северо-западнее пролива Лаперуза двумя торпедами американской подводной лодкой SS-411 Спейдфиш" погибло 5 из 99 членов команды и практикантов.

      Всего в период 1941-1945 гг. жертвами американских подводных лодок на Тихом океане стало 6 советских судов общим тоннажем 28644 брт. При этом погибло 128 находившихся на их бортах в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей.

      Стоит отметить, что в тот же период Дальневосточного морского пароходства несло потери от действий японских вооруженных сил (авиация и артиллерия), но за всю войну на Тихом океане подводные лодки японского Императорского флота не потопили ни одного советского судна.
      Американские же подводники действовали на Тихом океане под своим известном девизе "Топи их всех!", зачастую не заботясь ни о судах своих союзников, ни о спасении их команд...
      Об этом как то скромно молчат
      И кто они после этого?
      Материал с нашего сайта http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
      Гнусность в том,что они хотят украсть,точнее скрысить общую Победу
    4. Довмонт 2 июля 2013 11:39
      Ой, господин за союзничков обиделся! А то что они историю всей ВМВ под себя переписали Вас не задевает?
      Довмонт
      1. пузан 2 июля 2013 13:07
        а мы - не они. мы лучше. не хочу чтобы меня с ними сравнивали. не надо. и вести себя также как США тоже не надо.
      2. Денис 2 июля 2013 17:41
        Цитата: Довмонт
        Ой, господин за союзничков обиделся!
        Тоже фактик,про который они ну совсем случайно забывают.Перед самой войной фюрер Форда наградил
        Явно не чем то неприличным и уж точно не просто так
    5. Доктор Идо 2 июля 2013 12:16
      Ну, про 40 млн. это уж...
      А так да, лучше бы США вместо лендлиза встали плечом к плечу с СССР. Это было бы вообще отлично. А на деле мы имеем с одной стороны лендлиз, а с другой стороны финансовую поддержку немецких магнатов. Типа "умное теля двух маток сосёт".
      Доктор Идо
      1. djon77 2 июля 2013 19:11
        а они и были плечом к плечу.или напомнить про договор германии с японией 1937 года?не воюй сша на тихом океане с японцами.то неизвестно как-бы всё закончилось
        djon77
      2. ded10041948 2 июля 2013 22:58
        Кроме того, наша же руда через третьи страны попадала в Германию! Это тоже благотворительный лендлиз?
        ded10041948
    6. Андрей-001 2 июля 2013 15:16
      Бек, попробую объяснить Вам в чем вы 9на мой взгляд) не правы:
      - На самом деле было бы лучше если бы американцы не высаживали свои войска в Европе. Они это сделали слишком поздно - основную часть войны мы уже перенесли сами.
      - Основные потери у нас уже были за спиной. И кстати, называемая вами цифра в 20 млн - это цифра включающая почти 13 млн мирных советских жителей убитых немецко-фашисткими захватчиками. В оставшиеся 7 млн входят в том числе и пусть и немногочисленные, но преднамеренно убитые вашими соотечественниками наши военнослужащие.
      - не будь высадки амеров - не было бы после войны и амеровских баз в Европе. Европа была бы МИРНОЙ - европейским странам было бы легче.
      И напоследок сугубо моё мнение - всему миру без Ваших штатов станет легче.
      1. KG_patriot_last 2 июля 2013 15:46
        Андрей-001
        абсолютно согласен. США увидев что СССР уже входит на европейские земли, поспешил с другого конца. Они уже напали не на агрессора Германию, а фактически начали интерверенцию в Европу, стремясь охватить какой можно больший кусок.
        И выделяли сотни кредитов на восстановление нищей Европы, в итоге это дало им вассальство Европы на сотню лет вперед... Лендлиз из той же оперы было.
      2. djon77 2 июля 2013 19:15
        к слову высадка в нормандии была не единственной.до этого были высадка в италии в 1943 году и в греции уж не помню в каком.вы обвиняете американцев что они переписали историю.спорить не буду.но по моему вы заниетесь этим-же.один писатель фантаст написал о том как учёный запер обезьяну в комнате и решил через замочную скважину посмотрнть что делает обезьяна.и когда он заглянул-то увидел что обезьяна уже смотрела,а что-же делает человек
        djon77
        1. Андрей-001 3 июля 2013 16:42
          Цитата: djon77
          высадка в италии в 1943 году и в греции

          Было такое, не спорю. Вот только подумайте - почему была эта высадка и почему именно в то время, а не к примеру в 1941 или 42.
          Ответ прост - 1943 год - советская армия УЖЕ нанесла Германии и её сателлитам СЕРЬЁЗНЫЕ поражения и приготовилась идти ОСВОБОЖДАТЬ Европу. Вот полосатики и зашевелились. А что до Греции - так то британский десант, а Британия издавно на Балканы зарилась. А тут СССР на себя немцев, австрийцев, румын, венгров, болгар, хорватов,чехов - всех местных фашистов отвлёк. Вот и воспользовалась англичанка случаем. "Англичанка всегда гадит" (с) - давно это сказано и не нами hi
          1. djon77 3 июля 2013 23:23
            а в 43 было только потому что сша вела свою войну на тихом океане и в африке.и для мобилизации средств для высадки нужно было время.и это надо понимать.в любом случае высадку в нормандии я считаю чем-то бесприцедентным.ни до ,ни после никто такого не сделал.тут претензии к сша,а почему в 44.а я могу задать вопрос,а почему ссср не победил германию за год?надо быть объективными и не загаживать сайт.и не надо преподносить историю так как выгодно в нынешнем времени или выгодно отдельным людям
            djon77
    7. Scoun 2 июля 2013 17:58
      Цитата: Бек
      Или было бы лучше чтобы США не высаживали свои войска в Италии и во Франции?

      Предвижу бодрый голос урашника, что было бы лучше. Согласен в том, что Победили бы, но цена была несравненно дороже. Не 20 миллионов, а 40 или ещё больше.

      СССР по сути воевал против почти всей Европы (как было и в 1812 году) и сломал хребет фашистам.. да потери были бы больше но не в таких масштабах как пишете вы..
      и не появись в Европе США.. думаю всему миру жилось бы спокойней и погибло бы меньше людей в других частях земного шара.. то что Францию и Италию наши зачистили бы быстро ни сколько не сомневаюсь.. наша армия к тому времени перемолола самые опытные войска вермахта.. остальные по сравнению с ней беззубые щенки... и самыми опытными на тот момент стали наши войска (будет время почитайте да и видео есть как наши операцию против Японии готовили)
      ПС
      про 20 миллионов вы не совсем корректно написали по причине того что порядка 13-ти миллионов это мирные жители которых убили европецы...
      а военные потери европы и СССР сопоставимы а то некоторые люди с не бодрым голосом утверждают что мы воевали только с Германией... и забывают про французов, итальянцев, венгров и прочих прочих ...гров...
    8. d_trader 2 июля 2013 22:12
      Потери Красной Армии сопоставимы с потерями вермахта, остальное гражданское население. Часто либерасты забывают об этом когда трезвонят, что у нас людей как мясо в бой гнали. это раз. а два этим самым прикрывают зверства немцев и их прихлебаев в то время.
      d_trader
  11. Неизвестный 2 июля 2013 10:23
    Уже 50 лет США ложают с боевыми операциями, да так, что без потерь врага умудряются терять своих. am
    Неизвестный
  12. SPIRITofFREEDOM 2 июля 2013 11:30
    Надо срочно игру делать компьютерную
    Medal of honor операция Коттедж - там надо будет по острову бегать и амеров "ложить" разным оружием !
    SPIRITofFREEDOM
  13. Fibrizio 2 июля 2013 12:32
    Интересно, японцы додумались заминировать все свои ходы-тоннели? А то если нет, то Вьетнамцы бы их научили. Те бы так просто все не оставили. И на острове уж точно осталось бы больше сотни трупов от "сюрпризов"
  14. velikoros-88 2 июля 2013 12:35
    Цитата: rassom
    как говорят американцы: "shit happens" (дер*мо случается)

    Слишком часто у них это случается, я бы даже сказал систематически, вероятно неизличимо больны диареей. Взять хотя "элитную" спецгруппу "Дельта". Почему элитная не могу понять - практически ни одного успеха, одни провалы.Или, например, высадка в Гренаде. Таких прмеров уйма.
    1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2013 12:50
      Цитата: velikoros-88
      Взять хотя "элитную" спецгруппу "Дельта". Почему элитная не могу понять - практически ни одного успеха, одни провалы

      Элитная спецгруппа "Альфа" - практически ни одного успеха, одни провалы:
      Освобождение театра на Дубровке - 100+ погибших заложников
      Освобождение школы в Беслане - 300+ погибших заложников

      У всех есть свои герои, победы и провалы. Высадка на Кыску - конечно лютая лажа, но у амеров есть множество др. успешных операций
      1. ded10041948 2 июля 2013 23:08
        "Альфа" во времена СССР: провалов нет! Дубровка, Беслан, Буденовск - это результат руководства боевыми операциями спецподразделений депутатами разного уровня и местными "князьками"
        ded10041948
        1. Misantrop 2 июля 2013 23:28
          Цитата: ded10041948
          Дубровка, Беслан, Буденовск - это результат руководства боевыми операциями спецподразделений депутатами разного уровня и местными "князьками"

          Не руководства, руководили чаще всего нормальные специалисты. А вот прямой слив информации противостоящей стороне - это было
          Misantrop
        2. SWEET_SIXTEEN 3 июля 2013 11:34
          Цитата: ded10041948
          "Альфа" во времена СССР: провалов нет!

          Что верно, то верно.

          В СССР терактов такого масштаба вообще никогда не было - басмачей из Ср. Азии перебили в 20-е годы, всех психов закрыли, жители Грозного гордились: "у нас все говорят на русском, как в ленинграде"
      2. ShadowCat 2 июля 2013 23:35
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Элитная спецгруппа "Альфа" - практически ни одного успеха, одни провалы:Освобождение театра на Дубровке - 100+ погибших заложниковОсвобождение школы в Беслане - 300+ погибших заложников

        Очень бы хотелось чтобы вы были среди тех кого эти Люди, жертвуя собой и даже прикрывая своим телом освобождали, а после подумали бы о таком свистеть.
        Или просто съездили в Беслан и такое ляпнули. Рекомендую предварительно застраховаться и больничку присмотреть, ибо после такого вам вправят мозги. Там - видели что эти ребята делали.
        1. SWEET_SIXTEEN 3 июля 2013 11:30
          Цитата: ShadowCat
          Очень бы хотелось чтобы вы были среди тех кого эти Люди, жертвуя собой и даже прикрывая своим телом освобождали, а после подумали бы о таком свистеть.

          Извините, но во время операции по освобождению были убиты 300 заложников. Операция провалена, и говорить здесь больше не о чем
          1. ShadowCat 3 июля 2013 14:22
            Извиняю. Насколько мне помниться операция началась после того как прогремел взрыв причем неожиданный для обоих сторон. При этом террористы итак уже считавшие себя смертниками подумали что федералы пошли на штурм начали кромсать залогов, в то время как были переговоры с террористами, и хоть план был федералам пришлось с места в карьер прыгать.
            Не все идеально, операция не та которой надо хвалиться (и не поверите, ребятам которые должны были спасти и не спасли гораздо хуже. Ведь мало того что их винят, так они и сами себя винят), но по вашему лучше бы чтобы там всех вырезали?
            1. SWEET_SIXTEEN 3 июля 2013 14:44
              Цитата: ShadowCat
              но по вашему лучше бы чтобы там всех вырезали?

              Там и так всех вырезали, вот в чем загвоздка
              334 убитых
              800 раненых

              Первые два взрыва 3 сентября произошли в результате выстрелов из гранатомёта или огнемёта: поскольку плохая видимость затрудняла работу снайпера, для ликвидации боевика, стоявшего на замыкающей педали, выстрел произвёл гранатомётчик, что также решило проблему размыкания цепи заминирования.

              Пожар в спортзале возник непосредственно после первых взрывов.

              В 13.30 внутри спортзала «судя по всему, разорвалась одна из бандитских мин», ставшая причиной, третьего, самого мощного взрыва.

              Между 14.00 и 14.30 танк № 328 произвёл несколько залпов «болванками» по столовой и кухне.

              В 16.30 танк № 325 практически в упор расстрелял помещение столовой, находящееся над входом в подвал


              - доклад Парламента Северной Осетии
              1. ShadowCat 3 июля 2013 15:00
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Там и так всех вырезали, вот в чем загвоздка
                334 убитых
                800 раненых

                Всех это 1134 убитых.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Первые два взрыва 3 сентября произошли в результате выстрелов из гранатомёта или огнемёта: поскольку плохая видимость затрудняла работу снайпера, для ликвидации боевика, стоявшего на замыкающей педали, выстрел произвёл гранатомётчик, что также решило проблему размыкания цепи заминирования.

                А какие ваши предложения действий? бандюки не собирались сдаваться. Могли там устроить большой бабах, вот этого замыкающего и убрали, хоть и радикально.

                Почему вы не вспоминаете про тех кого эвакуировали из окон, и тех кто начал убегать "не по плану" и их федералы телами своими закрывали от огня бандюков?
                1. SWEET_SIXTEEN 3 июля 2013 18:58
                  Цитата: ShadowCat
                  Всех это 1134 убитых.

                  О чем и речь

                  Что скрывается под словм: раненый? Ноги поотрывало, вот что там скрывается. 1000+ человек - кровавая каша
                  Цитата: ShadowCat
                  А какие ваши предложения действий? бандюки не собирались сдаваться

                  Наверное из танков школу расстреливать не стоило. Это какой-то неадекват

                  Членам спецподразделений за этот платят деньги из бюджета - чтобы они думали, тренировались, прорабатывали любой вариант. Они этому посвятили всю жизнь, это их работа - оберегать и спасать гражданских. Ради жизни на земле.
                  Цитата: ShadowCat
                  Почему вы не вспоминаете про тех кого эвакуировали из окон, и тех кто начал убегать "не по плану" и их федералы телами своими закрывали от огня бандюков?

                  Сделали что могли, молодцы. Но свою основную задачу группа захвата провалила
                  300+ трупов, сотни увечий
                  1. Лопатов 3 июля 2013 19:11
                    Похоже, Вы не в курсе, что там на самом деле происходило. Не было там ни захвата, ни подготовленного штурма. Танки туда подогнали только к раннему вечеру. Их на "телеги" только в обед грузили, примерно часа в два.
                  2. Misantrop 3 июля 2013 19:22
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Членам спецподразделений за этот платят деньги из бюджета - чтобы они думали, тренировались, прорабатывали любой вариант.

                    Сдача боевикам плана операции и времени ее начала входит в понятие "любой вариант"? А сдавали депутаты, которым тоже платят деньги из того же бюджета, что характерно
                    Misantrop
                    1. SWEET_SIXTEEN 3 июля 2013 20:59
                      Цитата: Misantrop
                      Сдача боевикам плана операции и времени ее начала входит в понятие "любой вариант"?

                      стадо баранов управляемое львом сильнее сдада львов, управляемое бараном /наполеон/

                      здесь конечно, дело не в тупости, а в чьей-то корысти, а суть одна.
                      в любом случае, группа захвата провалила задачу
                      1. Лопатов 3 июля 2013 21:59
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        в любом случае, группа захвата провалила задачу

                        Группа захвата не действовала вообще
                      2. SWEET_SIXTEEN 4 июля 2013 01:51
                        Цитата: Лопатов
                        Группа захвата не действовала вообще

                        А гдеж она была все эти трое суток?
    2. Денис 2 июля 2013 17:46
      Цитата: velikoros-88
      высадка в Гренаде. Таких прмеров уйма
      Есть же посвежей.В Африке,в Могадиш кажется
      где джипы,вертолёты и пр.
  15. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 2 июля 2013 12:52
    Цитата: Бек
    Ладно, послевоенные противоречия, но сейчас чего подёб...вавть, о неудаче союзника во 2МВ. Назовите ка насмешники хоть одну армию в истории которая время от времени не терпела бы неудачи. Для тех времен, что лучше было бы если бы США не поставляла нам сырье, вооружение, промышленные и продовольственные товары по ленд-линзу. Или было бы лучше чтобы США не высаживали свои войска в Италии и во Франции?

    Предвижу бодрый голос урашника, что было бы лучше. Согласен в том, что Победили бы, но цена была несравненно дороже. Не 20 миллионов, а 40 или ещё больше. А это значит, что значительная часть сегодняшних нас вообще не появилась бы на свет.

    Вы посмотрите как духариться! fellow Во первых ленд-лиз был не более 5 процентов от производства СССР! А во вторых - вообще то помощь понятие БЕСКОРЫСТНОЕ(по крайней мере по эту сторону океана) А ваши жлобы потребовали тройную цену в золоте, а после войны вообще назвали арендой и потребовали вернуть всё в целолсти, не дорогая ли аренда мать вашу! sad Так что то, что у вас хватает лицемерия называть помощью совсем ей не являлась! yes Это был лишь подлый, жлобский бизнес и нажива почти ни на чём! Ведь у вас, в вашей лицемерной нации лживых и гнусных жлобов, барыг и аферистов умеют заниматься только этим! no Простите за чистоту! hi
    1. Бек 2 июля 2013 14:32
      Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
      Ведь у вас, в вашей лицемерной нации лживых и гнусных жлобов, барыг и аферистов умеют заниматься только этим! Простите за чистоту!


      Тебе отвечу отдельно.

      Во первых. Ты чего меня к амерам приписал?. Это проводник Билайн все с флагами путает. Поэтому у меня то полосатый флаг, то голубой казахстанский. Казах я.

      Во вторых. Я уже на 9 мая представлял на обозрение. Но представлю и теперь. Потому как чтобы знали такие как ты, что я чту ПОБЕДИТЕЛЕЙ и не хаю, по чем зря, союзников тех времен. То, что сейчас они не союзники это другой разговор.

      Вот награды моего отца. Слева боевые. Справа трудовые. Внизу юбилейные, их отец не надевал, а всякие значки не терпел. И это висит на самом видном месте в моем доме как память о ВСЕХ НАШИХ ПОБЕДИТЕЛЯХ.
      Бек
      1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 2 июля 2013 15:10
        Цитата: Бек
        И это висит на самом видном месте в моем доме как память о ВСЕХ НАШИХ ПОБЕДИТЕЛЯХ.

        Но при этом принижаете их достоинства! Что без того ленд-лиза, который был весьма ничтожен - не более 5 процентов от производства СССР, каторый ещё обошёлся так дорого, они бы потеряли какие то 40 миллионов или более? О чём вы? request
        Цитата: Бек
        не хаю, по чем зря, союзников тех времен

        И то что эти союзнички, в 45-ом, сознательно совершали налёты на наши позиции, в отражении которых в частности, поучаствовал сам Кожедуб! Топили наши суда и вообще совершали много чего противоправного, от чёго наши несли потери. И похоже, со своей стороны, абсолютно не считая нас союзниками. Вам похоже ни о чём не говорит? А на счёт флажка то извини(хотя эт не главная суть)
        1. Денис 2 июля 2013 17:52
          Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
          ленд-лиза, который был весьма ничтожен - не более 5 процентов от производства СССР
          Бывает и про 10% слышно,но дело не в том.Они же попутно свои технологии и производство развивали.
          А сколько на халяву приобрели? Атомную бомбу и ракетную программу им же не свои индейцы,мексиканцы или ирландцы создавали
        2. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 2 июля 2013 19:41
          Товарищи минусовщики, если вы не прочли, или прочли невнимательно, в чём точная суть нашей беседы, то нах..я минусить? Так автоматом? Или вы не согласны, что наши герои достойны самых высших почестей???
          1. TRAFIC 2 июля 2013 20:00
            Мне например не нравятся некоторые Ваши аргументы ,почитайте хотя бы Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%
            D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC об огне по своим во время Второй мировой ,да и про ленд-лиз у Вас подход однобокий ,так что минус.
            TRAFIC
            1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 2 июля 2013 20:16
              Товарищ трафик (поймите мой сарказм) судя по флажку вы уже почти в нато, хозяев защищаете? winked Прискорбно что вас одна википедия воспитывает. request Ведь даже на этом сайте много материала было по этому поводу, со ссылками на разные источники! И в частности про бои Кожедуба с амеровскими лётчиками, хотябы yes
              1. TRAFIC 2 июля 2013 20:24
                Мыслите исключительно стереотипами ,у меня хозяев нет ,защищаю только правду, ознакомились как союзники друг друга мочили ?
                TRAFIC
    2. djon77 2 июля 2013 19:18
      если только 5%то как я правильно понимаю ссср уже в то время полностью обогнал сша практически во всех отраслях экономики?и как я понимаю это мы сейчас и наблюдаем наверное
      djon77
  16. goody 2 июля 2013 12:59
    Ага, слышал про эту историю, но думал, анекдот wink Ан нет- все правда. Спасибо автору +
  17. Raul 2 июля 2013 13:15
    У британцев подобная история была в ПМВ. "Битва у острова Мэй".
    Raul
    1. sub307 2 июля 2013 15:47
      Легче пересчитать тех - у кого "подобных историй" не случалось.
    2. sub307 2 июля 2013 20:27
      А, вот "подобная история", точнее короткий отрывок из Южно-Сахалинской операции 2-го Дальневосточного фронта: "Из-за задержки советского 56-го корпуса в боях по преодолению японского укрепрайона, командование 2-го Дальневосточного фронта только 15 августа приказало высадить морской десант на западном побережье Южного Сахалина (в то время как командование Тихоокеанского флота настаивало на высадке этого десанта с 11 августа). Для десантирования были выделены 365-й батальон морской пехоты и один батальон 113-й стрелковой бригады (из Совгаванской военно-морской базы).
      16 августа эти силы высадились в порту Торо (100 км южнее границы, ныне – Шахтерск). Японских войск в этом районе не было (только несколько десятков резервистов, без боя сдавшихся в советский плен), и на следующий день десантники беспрепятственно заняли несколько японских посёлков, а также соседний порт Эсутору (ныне – Углегорск). Однако из-за несогласованности между десантом и авиацией советские штурмовики Ил-2 нанесли удар по советскому десанту, нанеся ему потери".
      И таких случаев "накопать" можно довольно много.
  18. sys-1985 2 июля 2013 13:19
    Царь наш очень удивился ... как в банку провалился. Американские солдаты на столько суровые, что осуществляют штурм без должных развед данных. wassat
  19. Gato 2 июля 2013 17:05
    Давайте будем объективными.
    Можно, конечно, поржать над американцами, если бы в нашей истории ничего подобного никогда не было. К сожалению, от ошибок и просчетов на войне никто не застрахован. Для примера можно напомнить о злополучном рейде ЧФ на Констанцу, в котором был потерян лидер "Москва", а ПЛ Щ-206 пыталась атаковать свои корабли и ими же была потоплена.
    1. KG_patriot_last 2 июля 2013 17:50
      Это не подтвежденные теории. Архивные данные, румынские и российские, опровергают это.

      Из подтвержденных массовых можно отметить:

      Вторая чеченская война. В перестрелке между бойцами Свердловского, Подольского ОМОНов и следовавшими им на смену бойцами ОМОНа Сергиев Посада погибло 22 милиционера и 54 было ранено.
      1. Gato 2 июля 2013 18:22
        Текст отчета об операции:
        http://retrospicere.narod.ru/1-barbarossa1941/barbarossa1941_991.htm

        Там же ссылки на архивные документы
  20. badabing 2 июля 2013 18:59
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Цитата: velikoros-88
    Взять хотя "элитную" спецгруппу "Дельта". Почему элитная не могу понять - практически ни одного успеха, одни провалы

    Элитная спецгруппа "Альфа" - практически ни одного успеха, одни провалы:
    Освобождение театра на Дубровке - 100+ погибших заложников
    Освобождение школы в Беслане - 300+ погибших заложников

    У всех есть свои герои, победы и провалы. Высадка на Кыску - конечно лютая лажа, но у амеров есть множество др. успешных операций

    ну про ваши провалы можно песни писать
    http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
    badabing
  21. ShadowCat 2 июля 2013 23:30
    Интересно бы поискать их газеты того времени. Готов спорить что там расскладик давался что "янки выбили миллионный гарнизон с острова Кыска..." ну и далее по тексту. А после генералы злобно зубами скрипело смотря как доблестные советские войска проводят сложнейшие операции требующие высокой организации и точного планирования.
  22. 20 kopeek 2 июля 2013 23:49
    Цитата: Бек
    Ладно, послевоенные противоречия, но сейчас чего подёб...вавть, о неудаче союзника во 2МВ. Назовите ка насмешники хоть одну армию в истории которая время от времени не терпела бы неудачи. Для тех времен, что лучше было бы если бы США не поставляла нам сырье, вооружение, промышленные и продовольственные товары по ленд-линзу. Или было бы лучше чтобы США не высаживали свои войска в Италии и во Франции?

    Предвижу бодрый голос урашника, что было бы лучше. Согласен в том, что Победили бы, но цена была несравненно дороже. Не 20 миллионов, а 40 или ещё больше. А это значит, что значительная часть сегодняшних нас вообще не появилась бы на свет.

    еше Черчилль озвучил политику союзников-помогать и Ссср и Вермахт/взаимоуничтожение/--чтоб прибежать к дележке пирога вовремя,их истор. стиль.=Янк так просто хрен что-то даст/лендлиз/ не надо проецировать росс. психологию на них.Победили б и без студебеккеров и тушенки./тушенку сов. солдати назвали---"2-й фронт дяди Сема"/--
    -А Дюнкерк/1940/ ярко показал "воинские таланти" союзников.Об остальном нет смисла и говорить.
    20 kopeek
  23. Sea Snake 3 июля 2013 10:06
    Цитата: Бек


    И чего в 41-43 годах от всего этого надо было отказаться? А сейчас нос воротить, мол мы сами с усами. Сталин переживал за каждый, во время недопоставленный, "Харикейн"..... И на все это наплевать?

    Уважаемый господин(или как там у Вас на родине принято) Бек, никто не принижает значимость "помощи"))) от США во время Великой Отечественной. Никто и не собирается плевать - русский народ благодарный! Просто до вас хотят донести другое... то, что Америка и с "печи бы не слезла" если бы для США не было финансово-политической выгоды от многомилионной мясорубки - II Мировой Войны. Как всегда,главные цели - жажда наживы и передел мира по ИХ представлению.
    Прочитайте ту выкладку из Википедии до конца,ну, ту, из которой вы взяли цифры ..... сильно удивитесь сколько(в какие РАЗЫ) было НЕдопоставлено. Надеюсь,сообразите,почему так было - чтобы поддерживать военную мощь,военный баланс обеих противоборствующих Армий примерно одинаковым... чтобы как можно дольше и больше "мочили" друг-друга.
    Есть так же ещё интересный момент - Германия(вкупе с Италией) объявили войну США 11декабря1941года!!! Но почему-то со стороны США не было молниеносной и многочисленной высадки десанта в Европу, числом хотя бы в несколько дивизий...для борьбы "с общим врагом" - нацизмом.(для справки, Западный фронт был открыт в 1944г. ...менее года оставалось до НАШЕЙ Победы!) И не надо слЫшать то,что они ,типа, берегли своих солдат...это всё для их "местного" электората. Главная цель - насколько можно дольше затянуть войну, с целью получения прибыли.
    Цитата: " С осени 1939 года до осени 1943 года промышленное производство Соединённых Штатов выросло почти в 2,5 раза. Этот рост был вызван войной и заказами на военную технику, продовольствие и т. д."
    Для более полного представления ху из ху, настоятельно советую до конца и внимательно прочитать вот этот анализ --- http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
    Надеюсь,Бек, что многое для Вас проясниться и спроецируется на сегодняшнее поведение США.
    Ничего личного,с уважением Sea Snake.
    1. Бек 3 июля 2013 11:39
      Цитата: Sea Snake
      Уважаемый господин(или как там у Вас на родине принято) Бек, никто не принижает значимость "помощи")))


      Вы, что не читали коментов. Две трети посетителей этой страницы принижают.

      Цитата: Sea Snake
      Просто до вас хотят донести другое... то, что Америка и с "печи бы не слезла" если бы для США не было финансово-политической выгоды от многомилионной мясорубки - II Мировой Войны. Как всегда,главные цели - жажда наживы и передел мира по ИХ представлению.


      США вообще не хотело ввязываться в войну в Европе. У США был закон не использовать войска за пределами территории США, если только на США не напали или не объявили войну. Это связано с потерями понесенными армией США в 1 МВ. Мол чего воевать в других странах за не американские интересы. Поэтому Черчиль два года уговаривал Рузвельта вступить в войну. Но тот не мог нарушить закон США. Пока Гитлер сам, первый, не объявил войну США в первых числах декабря 1941 года, после Пёрл-Харбора. И одной из главных причин объявления Гитлером войны США и было то, что США своим ленд-линзом существенно помогали Великобритании и СССР в войне против Германии.

      А вы задумывались почему активные боевые действия на Тихом океане США начало только в конце 1942, начале 1943 годов? А потому, что армия США не было готово к полномасштабной крупной войне. За эти два года США строили авианосцы, подлодки, танки, самолеты, обучали массово набранный личный состав и только создав все это США начала активные боевые действия.

      Цитата: Sea Snake
      С осени 1939 года до осени 1943 года промышленное производство Соединённых Штатов выросло почти в 2,5 раза. Этот рост был вызван войной и заказами на военную технику, продовольствие и т. д."


      Первое. В Индии, в России, в Великобритании такое было бы невозможно так как эти страны не обладали такой промышленной инфраструктурой как США.

      Второе. Рост вызван конечно войной. Но кто заказывал промышленные и военные товары частному капиталу и кто платил за выполнение этих заказов частному капиталу. ПРАВИТЕЛЬСТВО США. Это правительство США обогащало частный капитал. На выданные правительством деньги (а не на деньги Индии или СССР) частный капитал США расширял производство и увеличивал выпуск. И после окончания войны эта вся выросшая инфраструктура перешла на выпуск мирной продукции.

      Третье. Война подняла и производственную инфраструктуру и СССР. Были созданы производства которых до войны и не было. Только в послевоенное время эконимка построенная на порочных теориях коммунизма не смогла конкурировать со свободной экономикой развитых стран мира.
      Бек
      1. Sea Snake 3 июля 2013 13:41
        Цитата: Бек

        И одной из главных причин объявления Гитлером войны США и было то, что США своим ленд-линзом существенно помогали Великобритании и СССР в войне против Германии.

        Господи, какой бред вы несёте!

        Цитата: Бек

        За эти два года США строили авианосцы, подлодки, танки, самолеты, обучали массово набранный личный состав и только создав все это США начала активные боевые действия.

        Подробный исторический анализ так и не прочли --- http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
        Иначе, вам стало бы понятно когда и чьими руками США вторглись в африканские страны-колонии. А также всё многое другое о чем вы пишите.

        Цитата: Бек

        Рост вызван конечно войной. Но кто заказывал промышленные и военные товары частному капиталу и кто платил за выполнение этих заказов частному капиталу. ПРАВИТЕЛЬСТВО США. Это правительство США обогащало частный капитал. На выданные правительством деньги (а не на деньги Индии или СССР) частный капитал США расширял производство и увеличивал выпуск. И после окончания войны эта вся выросшая инфраструктура перешла на выпуск мирной продукции.

        Ну,не только уж и мирной. А про ваши заблуждения кто кому заказывал и за чей счет, наглядно расскажет фильм ВАШЕГО же СООТЕЧЕСТВЕННИКА... фильм " Процветание-как это сделать на Земле ".

        Цитата: Бек

        Война подняла и производственную инфраструктуру и СССР.

        Тут, конечно же, соглашусь, полностью!
        Цитата: Бек

        Только в послевоенное время эконимка построенная на порочных теориях коммунизма не смогла конкурировать со свободной экономикой развитых стран мира.

        Налицо проявление вашей "местной", американской, пропаганды!)))
        Не надо только грить,что вы из Казахстана и не нужно показывать ,типа, отцовские ордена. В свете всего вами сказанного ясно, откуда вы и где ваша Родина.

        Вы так рьяно защищаете и оправдываете американский цинизм и деловой,сугубо меркантильный подход США к той войне,что вас даже не "ставят на место" слова вашего же бывшего президента ---
        После начала войны Германии с СССР сценарий дальнейшего хода событий изложил осенью 1941 г. сенатор-демократ Гарри Трумэн (с 1944 г. вице-президент США, с апреля 1945 по январь 1953 г. - президент США): “Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах” (Н.Н. Яковлев, “Гарри Трумэн: политический портрет”. “Новая и Новейшая история”, №2, 1967, с. 51). Так что то, что у Рузвельта было в голове, то у Трумэна - на языке.
        Почему-то вы никак не комментируете их?! )
        Повторюсь, прочтите всё-таки анализ --- http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
        Наверное вам просто неприятно узнать ПРАВДУ про американскую сущность вообще и финансово-политические методы США в ХХ веке ... и по сей день.
        1. Бек 3 июля 2013 14:48
          Цитата: Sea Snake
          А про ваши заблуждения кто кому заказывал и за чей счет


          Это надо ещё посмотреть кто из нас заблуждается.

          Цитата: Sea Snake
          Налицо проявление вашей "местной", американской, пропаганды!)))


          Какая пропаганда? Покажите мне место на Земле где осталась социалистическая экономика основанная на теории коммунизма. Их нет, они все рухнули. Осталось одно место это КНДР, как назидание человечеству как нельзя жить.

          Цитата: Sea Snake
          Вы так рьяно защищаете и оправдываете американский цинизм и деловой,сугубо меркантильный подход США к той войне,ч


          Я за объективность. Воевали США во второй мировой - воевали. Внесли свой вклад, хоть какой - внесли. Помогали ленд-линзом - помогали. И не кричу, что за все это амеры гады. У вас же просто зависть, что сейчас первая не Россия, а США. Так надо взять все лучшее оттуда, приложить все усилия, работать и вывести Евразэс в первые. Казахстан как может поможет. И чего сейчас слюну пускать, от слюны первым все равно не станешь.

          Цитата: Sea Snake
          Не надо только грить,что вы из Казахстана и не нужно показывать ,типа, отцовские ордена. В свете всего вами сказанного ясно, откуда вы и где ваша Родина.


          Даа. И на пальцах не объяснишь. Вот если не по вашему то уже отродье. Не знаю нужно ли изгаляться и доказывать кто я такой, ба и как? Хотя. Я назову некоторые данные которые вы можете проверить. А не захотите и не надо.

          Я служил срочную в Приморье в 1968-1970 годах в войсковой части 73430. Командиром танка в танковом батальоне 439 мотострелкового полка 135 мотострелковой дивизии. Полки дивизии располагались 439 на станции Лазо, 199 полк в поселке Филино, третий полк, не знаю номера, в Лесозаводске. Участник Даманских событий 1969 года. Командир полка подполковник Каширин, командир роты капитан Воронкин.

          Если не лень в архивах мин.обороны все это можно проверить. В архивах обороны также можно проверить послужной список офицера-артеллериста 39 армии второго формирования генерала армии Людникова. Эта армия брала Кенигсберг и закончила войну в Порт-Артуре. Фамилия отца Уаисов Кабыш Майжолович 1922 года рождения, ушел добровольцем из г Кзыл-Орды.

          Если ты нормальный человек, ты проверишь и извинишься за свои слова - ТИПА ОТЦОВСКИЕ ОРДЕНА. Можешь не проверяя извиниться сейчас.

          Бек
  24. Sea Snake 3 июля 2013 13:59
    Цитата: Бек

    США вообще не хотело ввязываться в войну в Европе.

    Ну,ну, ессно))) ... сами же её и развязали,вдобавок,помогая и Гитлеру.
  25. Sea Snake 3 июля 2013 20:32
    Цитата: Бек

    Я за объективность. Воевали США во второй мировой - воевали. Внесли свой вклад, хоть какой - внесли. Помогали ленд-линзом - помогали. И не кричу, что за все это амеры гады.

    За какую вы объективность? Ха-ха, вы,похоже,засланный амеровский казачок, которому ПРАВДА в матку глаза колет. И я не грил,что амеры гады.
    "Внесли свой вклад, хоть какой - внесли" --- ясень пень,какой! Сами спровоцировали и сами же помогали обеим сторонам, считая финансово-политические барыши. И сейчас ничего не изменилось. До сих пор вам мирно не живется, лезете везде... то Аль-Каида и т.п. плохая,то хорошая ... кругом у вас террористы и угроза демократии ... одна наглая подмена понятий чего стоит.
    Цитата: Бек

    У вас же просто зависть, что сейчас первая не Россия, а США. Так надо взять все лучшее оттуда, приложить все усилия, работать и вывести Евразэс в первые.

    Господь с вами... какая зависть?... к кому? Не смешите русский народ! А свою дешевую пропаганду спрячьте подальше... не прокатит.
    Лучшее "оттуда" уже взяли ... никак не можем теперь вытравить.
    Казахстан как может поможет. --- грю же, вы тут - засланный казачок. Так напористо провоцирующий,что напишу какую-нить гадость про наших казахских,дружественных соседей.
    Цитата: Бек

    Я служил срочную в Приморье в 1968-1970 годах в войсковой части 73430. Командиром танка в танковом батальоне .............. участник Даманских событий 1969 года.

    Не убедили нисколько! Выросший и живший почти всю жизнь в СССР не будет так навязывать и ратовать за американческую модель развития и преувеличивать амеровское значение в НАШЕЙ Победе.
    Цитата: Бек

    Если ты нормальный человек, ты проверишь и извинишься за свои слова - ТИПА ОТЦОВСКИЕ ОРДЕНА. Можешь не проверяя извиниться сейчас.

    Перед кем? Перед невоспитанным амеровским засЛанцем который ТЫ-чет незнакомому человеку? С орденами не убедили,возможно, что вы коллекционер-шарлатан или выкрали их у фронтовика-пенсионера.
    Цитата: Бек

    Если ты и не подумаешь извинятся то ты законченный мерзавец и поддонок.

    Сколько эмоций!))) Вот только чет от ответов уходите, от опровержений того,что я вам написал в постах выше. Ясно, крыть нечем, поэтому и нервишки.) ПРАВДА,видимо, очччень не нравится.
    1. Бек 3 июля 2013 21:40
      Цитата: Sea Snake
      Сколько эмоций!))) Вот только чет от ответов уходите, от опровержений того,что я вам написал в постах выше. Ясно, крыть нечем, поэтому и нервишки.) ПРАВДА,видимо, очччень не нравится.


      Да пошел ты на ху...тор гусей гонять, телеграфным столбом по вертикальному плетню. Старожилы сайта меня знают. И даже те с которыми я постоянно в конфронтации не оскорбляли память моего отца, когда я первый раз поместил снимок орденов на страницу.

      И правды у тебя как у павиана на конце. Гуляй далее.
      Бек
  26. Sea Snake 4 июля 2013 02:26
    Цитата: Бек

    Да пошел ты на ху...тор гусей гонять


    Ну вот,уже и оскорбления пошли!))) Когда нечем крыть,когда прижали к стенке,то и вылазит все гуано наружу. А нервишки надо лечить,нельзя так бурно реагировать ... вам ещё понадобятся силы в продвижении проамериканских пропагандистских установок.
    Цитата: Бек

    И правды у тебя как у павиана на конце. Гуляй далее.

    И всё тычете и тычете ... с ваших же слов,вроде, пожилой человек... а какая первобытная невоспитанность! И столько агрессии! Вы наверное какой-то ущербный и униженный извращенец. Извращенец очевидных фактов и, такой глашатай "заслуг" США. Непонятно,что вы забыли на этом сайте?! Если бы ваш отец видел,что вы тут пишите и,что у вас в голове,то он бы наверное сказал: "Я тебя породил,я тебя и убью". Да,и не врите... не может фронтовик-герой воспитать такое чадо.
    И правды у тебя как у павиана на конце. --- ну,канешь, у вас,у амеров, своя правда.
    Гуляй далее. --- тут я уж как-нить сам разберусь гулять мне или вас еще немного "потыкать носом" в ПРАВДУ. Ха-ха, янки еще мне не указывали,что мне делать.
    Привет Бараку!)
    1. Кот 4 июля 2013 03:18
      Цитата: Sea Snake
      Ну вот,уже и оскорбления пошли!)))

      как по мне, послать Вас следовало гораздо раньше. Потому как гоните откровенную пургу.
      Да, патриотизм это хорошо.
      Но:
      Если поставленная по ленд-лизу техника спасла жизнь даже одному нашему солдату - это уже польза. А если благодаря этим поставкам выжили сотни и тысячи людей - тем более. И неважно, кто и с какой целью эти поставки организовал.
      По большому счету, рассуждать о том, нужен ли был ленд-лиз, или не нужен - могут только те, кто воевал на Шерманах, Аэрокобрах, ездил на Студебеккерах и Доджах, и так далее. Только их мнение - важно. А Вы, не воевавший и даже не служивший срочную - свое мнение можете засунуть себе же в зaдницy, там ему самое место.
      1. Бек 4 июля 2013 06:23
        Цитата: Кот
        как по мне, послать Вас следовало гораздо раньше. Потому как гоните откровенную пургу.
        Да, патриотизм это хорошо.
        Но:


        Спасибо за поддержку. Личное мне посланное - шарлатан, засланец и прочая я пережил бы, это не проблема. Но безосновательно похабить память моего отца это для меня чересчур. Потому как неуважение к одному Победителю это неуважение ко всем нашим ПОБЕДИТЕЛЯМ.
        Бек
  27. Sea Snake 5 июля 2013 21:29
    Цитата: Кот

    как по мне, послать Вас следовало гораздо раньше. Потому как гоните откровенную пургу.

    О-о-о,защитнички повылазили. Какая пурга, сначала посмотрите,что ваш друг пишет.... а-а-а,да, вы из одного штата.)))
  28. Sea Snake 5 июля 2013 21:36
    Цитата: Кот

    Но:
    Если поставленная по ленд-лизу техника спасла жизнь даже одному нашему солдату - это уже польза. А если благодаря этим поставкам выжили сотни и тысячи людей - тем более. И неважно, кто и с какой целью эти поставки организовал.


    А,ну-ка покажите,уважаемый, где я грил,что ленлиз это плохо? Да,и вообще, спор у нас совсем не о том,внимательно читайте с начала.
  29. Sea Snake 5 июля 2013 21:41
    Цитата: Кот
    А Вы, не воевавший и даже не служивший срочную - свое мнение можете засунуть себе же в зaдницy, там ему самое место.

    Откуда такая уверенность в моей НЕпринадлежности к СА? ))) ...Умничек.
    Радует одно,что хоть вы общаетесь культурно, не ты-каете как ваш подзащитный. Да,и вообще,в целом, мне ваш ответ понравился. Тока разберитесь сначала в чем сыр-бор.
  30. Sea Snake 5 июля 2013 21:58
    Цитата: Бек

    Личное мне посланное - шарлатан, засланец и прочая я пережил бы, это не проблема. Но безосновательно похабить память моего отца это для меня чересчур. Потому как неуважение к одному Победителю это неуважение ко всем нашим ПОБЕДИТЕЛЯМ.

    Да,уж...да,уж! Пережил бы он. Куда там, если задето самолюбие бескультурного неандертальца. Память всех победителей и награды вашего отца никто не похабил! У вас наверное плохо с пониманием русского?
    А, вообще, перестаньте вы прикрываться заслугами своего отца...некрасиво ... тем более,что мнение отца насчет того ЧЕЙ народ является победителем и как наши фротнтовики ждали открытия Западного фронта,пока янки откровенно "ссали" и выжидали, было бы отличным от вашего.
  31. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 6 июля 2013 07:28
    Цитата: Бек
    Кожедуб стал четырежды героем громя врага на "Аэрокобре"
    belay Вообще то не четырежды а трижды! И летал он на "лавочке" пятой, а потом седьмой!!! yes (знаток истории) laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня