Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Румынские войска в Молдове

Румынские войска в МолдовеМолдова подписала военный договор с Румынией. Теперь в случае войны с Приднестровьем туда открыто войдет румынская армия, а румынские жандармы подавят любые протесты против объединения двух стран в Кишиневе, Бельцах или Гагаузии. Единственная возможность для Москвы избежать бойни – прямое сотрудничество с Тирасполем.

27 июня 2013 года парламент Молдовы ратифицировал соглашение о военном сотрудничестве с Румынией. Как сообщается, главное в соглашении, прошедшем первое чтение – это создание правовой базы для бессрочного нахождения в РМ румынских войск. Ранее Кишинев и Бухарест подписали документ о том, что румынская жандармерия может получить доступ на территорию Молдовы на случай "массовых беспорядков".

Поскольку Молдова считает Приднестровье своей частью, "беспорядками" может быть объявлено любое сопротивление Тирасполя воле Кишинева, и любая попытка дислоцированных в ПМР российских миротворцев остановить кровопролитие. То есть, жандармы из Румынии призваны будут помочь Кишиневу в силовом "решении приднестровского вопроса", а также подавить выступления противников поглощения Молдовы Бухарестом в самой Молдове (Бельцы, Гагаузия).


Вооруженное вторжение в Молдову из-за Прута может пойти и по линии МВД, и по линии министерства обороны Румынии. Документ подразумевает: консультации, обмен представителями, проведение совместных военных учений, обмен кадрами. Могут создаваться совместные военные инфраструктуры. Дается добро на "организацию совместного командования на оперативном и территориальном уровнях и соответствующую работу генеральных штабов". Предусматривается "обмен персоналом во время учений", "использование воздушного пространства стран на время совместных учений", обмен документами, в том числе, "картографическое обеспечение" и т. д.

Это значит, в случае конфликта на Днестре Румыния может подключить свои ВВС для атаки на ПМР и российскую группировку в Приднестровье, а также с помощью своего Генштаба, который, конечно же, помощнее Главного штаба Молдовы, планировать боевые операции. Ясно, что румынские военные возьмут командование на себя.

Наконец, Румыния – член НАТО, что создает предпосылки для вступления в возможную новую войну на Днестре сил Североатлантического Альянса.

Румынский рояль в молдавских кустах

Румынское руководство и его младшие партнеры в Кишиневе не случайно избрали для этого шага именно нынешние дни. Обстановка в зоне молдово-приднестровского конфликта сейчас стремительно обостряется. Возможно, остается несколько месяцев до окончательного разрыва между Кишиневом и Тирасполем.

В СМИ сообщили: подготовка к подписанию в Вильнюсе договоров о вступлении Молдовы в зону торговли с ЕС и об Ассоциации Молдова-ЕС завершена. ПМР туда вступать не намерена. Парафирование должно произойти в ноябре-2013 в Вильнюсе на саммите "Восточного партнерства".

Одновременно Кишинев по линии молдово-приднестровской границы развертывает 6 миграционных постов, которые будут исполнять де-факто функцию пограничных. Одна из их задач: штрафовать едущих в РМ приднестровцев, не имеющих молдовского гражданства. При этом Кишинев признает, что эту идею ему подкинул ЕС.

Со своей стороны, президент ПМР Евгений Шевчук пообещал "пресекать" разведывательные полеты над территорией республики. Также сообщается, что в Бендеры введены дополнительные приднестровские силы, что вызвало протесты Кишинева.

Курс – Одесса

Очевидно, что Румыния с новой силой готовит поглощение Молдовы. 27 июня правящая в Кишиневе "Коалиция проевропейского правления" приняла Договор о пограничном режиме между двумя странами — в то время как между Молдовой и Румынией до сих пор не заключен базовый Договор о госгранице. Как известно, президент Румынии Траян Бэсеску не раз заявлял, что не признает никогда границу, "установленную Сталиным и Гитлером". Он считает, что Парижский договор 1947 года, установивший границу между СССР (куда входила МССР) и Румынией по реке Прут, был навязан Бухаресту по итогам Второй Мировой войны.

И вот теперь румыны создают основу для будущего поглощения: параллельно с военным и полицейским проникновением в Молдову, они уклоняются от закрепления государственной границы с Молдовой по Пруту. Получается, в возможный конфликт в бывшей Советской Молдавии они вступить могут, но границу не признают. Скорее всего, эту границу Бухарест в перспективе видит как румыно-украинскую границу в районе Кучургана, который недалеко от Одессы. Впрочем, планы строителей "Великой Румынии" включают также присоединение части Одесской области и Буковины.

Пока же, как признают сами молдовские парламентарии от правящей КПП, Румыния "даже обсуждать договор о госгранице отказывается". Это логично, коль скоро Бухарест видит Молдову и Приднестровье в своем составе.

Зарыть Хельсинкский труп

Итак, Евросоюз и Румыния выступают инициаторами обострения ситуации на Днестре. ЕС подталкивает Молдову к репрессиям против приднестровцев, не имеющих гражданства РМ. Румыния создает основу для военного вмешательства в молдово-приднестровское противостояние.

С точки зрения Брюсселя и Бухареста эти шаги предпринимаются вовремя. Если соглашения в Вильнюсе будут подписаны, то политические переговоры между РМ и ПМР потеряют смысл. В самом деле, о чем говорить, если юридически Молдова уходит в политическую и экономическую сферу влияния ЕС и Румынии, тогда как ПМР держит курс на евразийскую интеграцию? Для Тирасполя же крайне важны связи с Москвой и, по возможности, Киевом. И если Тирасполь, вопреки желанию Брюсселя и Бухареста, не желает уходить "в Европу через Румынию", значит, полагают в указанных столицах, на него следует надавить.

В Приднестровье очень встревожены: если Россия решительно не вмешается сейчас же, непризнанную республику ждет участь хуже Южной Осетии (общей границы у РФ и ПМР нет), а российских миротворцев – судьба расстрелянной грузинами базы КСОР под Цхинвалом. Над Приднестровьем уже летают молдовские самолеты-разведчики — как полагают в Тирасполе, с натовскими рекогносцировщиками на борту. В столице ПМР расценивают эти действия как уточнение целей для ударов и обещают "пресечь" полеты.

Приднестровцы надеются, что Москва, наконец, перестанет по каждому поводу оглядываться на Кишинев и начнет работать напрямую с Приднестровьем.
Рассчитывают здесь и на усиление военного присутствия РФ в ПМР, а также на скорейшее начало широкомасштабного финансирования модернизации и перевооружения приднестровских силовых структур.

Приднестровью также экстренно требуется разработать и внедрить программу подготовки кадров для армии, МВД и КГБ республики в России. Если в этом как-то примет участие Украина – это еще лучше, поскольку проникновение Румынии в Молдову прямо угрожает национальным интересам Киева, убеждены в Тирасполе. Впрочем, украинская тема требует отдельного взвешенного разговора.

Словом, Приднестровье ждет от России многократного усиления прямых связей по всем направлениям. Если Кишинев открыто уходит под военный зонтик НАТО, отмечают здесь, нет смысла вообще соблюдать формальности, оставшиеся от умерших свыше 20 лет назад Хельсинкских соглашений.
Автор: Андрей Сафонов
Первоисточник: http://www.rosbalt.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 239
  1. бывалый 3 июля 2013 15:48
    Пора России присоединять Приднестровье, располагать там военные базы и в случае входа румынских войск в Молдову раскатывать их по асфальту. Хватит миндальничать, всему есть предел. Чем больше мы закрываем глаза на "шалости" молдован и Украины с "перекрытием границ" Приднестровья, тем больше у них "зудит" от безнаказанности am
    От Украины надо требовать четких условий военных транзитов через ее территорию из России в Приднестровье, Молдову ставить перед фактом, влезут к Вам румыны будем считать началом БД и оккупацией со всеми вытекающими последствиями.
    1. Невский 3 июля 2013 15:55
      Истинные румыны наступают, 1:50 laughing один из них что-то гонит на коммунистов.

      Невский
      1. papss 3 июля 2013 17:45
        Никто тут на коммунистов не гонит...Я в кратце переведу...Спор молдавана и румына...Темы Антонеску освободил Молдавию, Красная армия нас оккупировала...Румын молдовану - ты оккупант, захватчик. Негр - молдавану - ты коммунист? Молдован, я на своей земле. В конце рымын кричит - все русские ...
        Вот так...так что не все молдаване хотят видеть тут Румынию...
        1. 89501358976 3 июля 2013 18:07
          а негру то какого хрена надо7??? am в африке у себя пусть орёт!!!!
          1. KonstantM 3 июля 2013 19:48
            Цитата: 89501358976
            а негру то какого хрена надо7???

            Сказано же-румын. Вернее афрорумын-так толерантней будет.
            1. Ариец 3 июля 2013 20:01
              знатный типок этот негер
              на 9мая георгиевскую ленточку на ногу нацепил
              его счастье, что его полицейские охроняли
            2. Старый очень 3 июля 2013 20:51
              От толерантности уже(господи,убереги)...
            3. avdkrd 3 июля 2013 22:59
              не афро, а негрорумын)))
            4. DEfindER 4 июля 2013 10:30
              Цитата: KonstantM
              Сказано же-румын. Вернее афрорумын-так толерантней будет.

              Почему то сразу вспомнилась эта картинка
            5. kirieeleyson 5 июля 2013 17:20
              Цитата: KonstantM
              Сказано же-румын.

              Да кто их разберет, как там в брате "да какая разница" ))
              Я конечно обалдел от "яркого поджарого Румына"
        2. Старый очень 3 июля 2013 20:49
          И мы должны сопеть в тряпочку? Алексей прав
      2. moldavan 3 июля 2013 22:24
        Сами видите сколько и кто хочет быть с румынами
        moldavan
    2. avt 3 июля 2013 15:58
      Цитата: бывалый
      Пора России присоединять Приднестровье, располагать там военные базы и в случае входа румынских войск в Молдову раскатывать их по асфальту. Хватит миндальничать, всему есть предел.

      request Как вы себе это технически представляете при отсутствии границы с Приднестровьем ? Это же не Осетия и Абхазия ,тут от Украины многое зависит ,а ее руководство из газового принципа нам там будет гадить .
      avt
      1. Александр романов 3 июля 2013 16:02
        Цитата: avt

        Как вы себе это технически представляете при отсутствии границы с Приднестровьем ?

        А что может сделать Украина? Начнет сбивать наши транспортники-это бред,плюс в Гагаузии хотят отделится от Кишинева. Много против.что бы у румынии с ее шестерками получилось за hi
        1. Че 3 июля 2013 18:09
          Бред какой то. Не представляю что румыны обнаглеют настолько, чтобы развязать войнушку. По моему нато даже не позволит.
          Че
          1. dustycat 3 июля 2013 19:31
            Позволить то позволят.
            Тем более часть шельфа Черного моря у ов они оттяпали.
            Другой вопрос что Румыния не просто так до сих пор не шенген.
            Отделить ее от Евросоюза - нажать пару кнопок на клавиатуре и трансферты евро в Румынию прекратятся. А шлагбаумы на границе и так стоят.
            Конечно Румыния в НАТО, но вооружение пока еще не все натовское и то что от НАТО сильно БУ, так что не жалко его там бросить.

            У Евросоюза пока нет большого желания вести маленькую победоносную войну которая светит очередной мировой.
            Весь вопрос на сколько хватит решимости текущего режима в России.
          2. Старый очень 3 июля 2013 20:55
            Конечно,не позволит, но лаять разрешит. НА ТО она и собака
          3. Blackgrifon 4 июля 2013 15:41
            Цитата: Че
            Бред какой то. Не представляю что румыны обнаглеют настолько, чтобы развязать войнушку. По моему нато даже не позволит.


            А кто в 2007 году думал, что в Южной Осетии полыхнет так, что грузины нападут на российских миротворцев и реально будут планировать атаковать русских солдат?
        2. nycsson 3 июля 2013 18:11
          Цитата: Александр романов
          А что может сделать Украина?

          Недавно смотрел интервью Ющенко: мы взяли прямой курс на евроинтеграцию! Мысль улавливаете? laughing
        3. Цитата: Александр романов
          А что может сделать Украина? Начнет сбивать наши транспортники-это бред

          ну если цель только в том что бы перегнать транспортники, то да, но после завершения военной фазы чего делать будем?
          борзе обиженны и вряд ли позволят нам наладить сообщение Приднепровьем, про молдаван даже заикаться не буду.
          как будем поддерживать экономику Приднестровья?!
          1. dustycat 3 июля 2013 19:34
            Что делать что делать...
            Думать.
            Признавать России независимое государство Восточная Украина или нет.
            Европа то точно не будет долго думать признавая независимое государство Западная Украина.
            1. nycsson 3 июля 2013 22:43
              Цитата: dustycat
              Признавать России независимое государство Восточная Украина или нет.

              Вы предлагаете Молдавию и западную Украину отдать Румынии?
              1. Basileus 4 июля 2013 15:23
                Вот румынам-то счастья бы привалило)))
            2. sasha.28blaga 4 июля 2013 08:10
              И Крым ещё!!!
        4. zennon 3 июля 2013 21:29
          А что может сделать Украина? Начнет сбивать наши транспортники-это бред

          Любое суверенное государство имеет право регулировать,а равно и запрещать переброску грузов/войск через свою территорию.Не знаю в курсе ли Вы,но ЛЮБОЕ воздушное судно обязано повиноваться распоряжениям диспетчеров.Если последует приказ на посадку-выполнять!Я понимаю,что Вы хотите сказать.Выход-выробатывать с Украиной консолидированную политику,а значит заключать соглашения.
          1. sasha.28blaga 4 июля 2013 08:16
            Уважаемый Право это не Обязанность. Во вторых, что бы обеспечить право государства заявлять о своих правах одной Рады будет не достаточно.
        5. sasha.28blaga 4 июля 2013 08:08
          Всё верно и я так же считаю. Кто такие Украина если Россия для неё никто. Сбивать наши самолёты после одного залпа с нашей стороны у них кишка тонка (да простят меня братья славяне).
          1. kirieeleyson 5 июля 2013 17:30
            Я себе этого даже представить не могу, чтобы ридна Украина сбивала наши самолеты. Это чтоже такое, сами себя бить в угоду всяким гейропским отребьям. И как тут что то вообще можно решать, отделить, присоединить, что за нахрап с нашей стороны, камрады?
            Будут русских в Приднестровье мочить - мы отреагируем жестко. Даст Молдова зеленый на это - будут и на это меры.
      2. бывалый 3 июля 2013 16:05
        Цитата: avt
        Как вы себе это технически представляете при отсутствии границы с Приднестровьем ?

        Калининград в пример... Границы нет, но никто не оспаривает и "палки в колеса" не сует. Впрочем у России такие "колеса", что любые "палки" перемелем и не заметим. Просто нужен четкий "посыл" на уровне Президента:"Наше!!! Никому не лезть!" И думаю, даже этого будет достаточно hi
        1. avt 3 июля 2013 16:28
          Цитата: бывалый
          Калининград в пример... Границы нет, но никто не оспаривает и "палки в колеса" не сует

          Ну положим пример не удачный ,это не самоопределившаяся непризнанная республика ,а вполне себе территория России ,доставшаяся по наследству от СССР . Ну а где выход Приднестровья к морю ? Вот если технически обеспечивать хотя бы снабжение ?Гагаузия не в счет , там ситуация несколько иная и за нее скорее турки впишутся .
          avt
          1. Старый очень 3 июля 2013 21:03
            Туркам давно до лампочки, у них др. проблемы.Мамалыжникам - чёткий посыл: забыли?
        2. полная блокада КО невозможна есть все таки морское сообщение
      3. Папакико 3 июля 2013 16:12
        Цитата: avt
        Это же не Осетия и Абхазия

        Всё верно.
        Одна надёга, ЧФ РФ рядом.
        Видимо всёж на G8 пытались "разменять" Сирию на Преднестровье.
        1. nycsson 3 июля 2013 22:45
          Цитата: Папакико
          Видимо всёж на G8 пытались "разменять" Сирию на Преднестровье.

          Хрен редьки не слаще!
      4. mch1950 3 июля 2013 16:29
        А Калининградская область это что , миф ?
      5. ПВОшник 3 июля 2013 17:49
        Цитата: avt
        Цитата: бывалый
        Пора России присоединять Приднестровье, располагать там военные базы и в случае входа румынских войск в Молдову раскатывать их по асфальту. Хватит миндальничать, всему есть предел.

        request Как вы себе это технически представляете при отсутствии границы с Приднестровьем ? Это же не Осетия и Абхазия ,тут от Украины многое зависит ,а ее руководство из газового принципа нам там будет гадить .

        Калининградская область тоже не имеет сухопутной границы с РФ.
        ПВОшник
        1. Приднестровье и морской границы не имеет, реально в случае конфликта сообщение только через ов
          1. блин администрация, задолбали в слове хoхoл вас, что не устраивает, напрягите айтишников если модерацией занимается автомат то сделали вы ерунду если человек то простите у него с мозгами проблема (исходя из того, что можно обмануть путем смены регистра похоже что айтишники лабуду сделали)
      6. Corneli 3 июля 2013 18:34
        Цитата: avt
        тут от Украины многое зависит ,а ее руководство из газового принципа нам там будет гадить

        Вы как в том злом анектоде: "Украина еще ниче плохого не сделала, но уже "нагадила" (ну или будет гадить)"
        Украине конфликты (любые), рядом нафиг не нужны - это факт. Но подвижки румынов с их Великой Романией нам не нужны тоже...Так что будем посмотреть, как оно дальше развиваться будет. А "гаденье" России, в этом вопросе, второстепенный фактор.
        Corneli
        1. Старый очень 3 июля 2013 21:08
          ОЛЕГ, Румыния всегда была у кого-то на подхвате.Вот от неё и следует ждать первых пакостей, сигнальных- как в том анекдоте
          1. Феофан 4 июля 2013 15:27
            Согласен с Вами.Румыния на подхвате. Но если она решит вводить войска..... Это прелюдия 3 мировой!
        2. человечик 4 июля 2013 10:05
          "Так что будем посмотреть, как оно дальше..." Вот! В этом вся политика Украины.
          Как это называется все знают.
      7. dustycat 3 июля 2013 19:21
        Как как...
        Что из себя имеют ПВО Украины? Случайно расположенные радары. Для ориентации куда лететь сойдут.
        Несколько Ми26 и Ил76 обеспечат переброску РПГ в достаточном количестве.
        А далее - есть ли там румынские силы, нет ли их - физического значения не имеет. Это Западная Украина с УНА УНСО и навешать Румынам им уже давно руки чешутся. Ну и под шумок прибрать землицы тоже.
        Еще можно будет снабдить вооружением Бессарабию и Гагаузов.
        Просто так закинуть "по ошибке"...
        Вариантов много.
        Югославия Европе покажется легкой прогулкой.
        1. zennon 3 июля 2013 21:40
          Что из себя имеют ПВО Украины?

          А Вы вспомните 4 октября 2001 года.Думаю,С-200 у них ещё остались...Кстати Киевский хозяйственный суд не признал вину украинских военных по делу о катастрофе самолета Ту-154.
        2. serioga 4 июля 2013 08:04
          Вы правы, Бессарабию надо вооружить т,к для бессарабии румыны как кость в горле с ее политикой, их агитаторы уже лет 15 на Бессерабии ведут агитацию среди молдавского населения но пока безрезкльтатно, на Бессарабии больше половины населения русских,украинцев,болгар,гагаузов и не учитывать их мнения невозможно, А по поводу настроений то местное население против румынии (в Измаиле,Рени,Килие,Вилково более 3000 человек бывших десантников воевавших в югославии готовы взять оружие в руки против румынии и еще липоване проживающие на территории румынии которых чаушеску лишил своих фамилий дав им румынские,тоже поддержат. Румынского госсударстве не существует как и нации в целом есть только молдавское княжество.
      8. Наган 4 июля 2013 00:35
        Цитата: avt
        тут от Украины многое зависит ,а ее руководство из газового принципа нам там будет гадить .

        Так ведь в том то все и дело что Газпром может трубу на экстренный ремонт закрыть wassat , и Янукович не может это не понимать.
    3. Александр романов 3 июля 2013 16:00
      Цитата: бывалый
      Пора России присоединять Приднестровье,

      Вместе с Кишеневом soldier
      Кстати а что в Румынии есть армия,никогда не видел храбрых румынских сольдат request
      1. бывалый 3 июля 2013 16:07
        Цитата: Александр романов
        Кстати а что в Румынии есть армия,никогда не видел храбрых румынских сольдат

        Во время ВОВ эти вояки вошли в историю, как самые беспощадные мародеры. Отнимали на оккупированных территориях у населения все до последней тряпки.
        1. Александр романов 3 июля 2013 16:18
          Цитата: бывалый
          Во время ВОВ эти вояки вошли в историю, как самые беспощадные мародеры.

          А вообще Румыния хоть с кем то ,когда то воевала сама,что то не помню what
          1. бывалый 3 июля 2013 16:24
            Цитата: Александр романов
            А вообще Румыния хоть с кем то ,когда то воевала сама,что то не помню

            Вроде с турками они вели войну (правда может партизанскую), там еще граф прославился, которого потом в Дракулу превратили. request А так они все время в блоки и коалиции входили, что в 1 мировую, что во вторую
            1. Александр романов 3 июля 2013 16:35
              Цитата: бывалый
              Вроде с турками они вели войну (правда может партизанскую)

              Короче,нечего вспомнить Румынам о славных победах,зато огребались регулярно .
              1. бывалый 3 июля 2013 16:37
                Цитата: Александр романов
                Короче,нечего вспомнить Румынам о славных победах,зато огребались регулярно .

                Ну да с кем бы они союзниками не выступали всегда огребали и они и те за кого они воевали. В общем, ну их на фиг таких союзников wink
                1. Старый очень 3 июля 2013 21:28
                  Ал, не много ли им чести, о чём мы?
              2. Garrin 3 июля 2013 18:52
                Цитата: Александр романов
                Короче,нечего вспомнить Румынам о славных победах,зато огребались регулярно .

                Ну дааа... А Даки? wassat
              3. nycsson 3 июля 2013 22:49
                Цитата: Александр романов
                Короче,нечего вспомнить Румынам о славных победах,зато огребались регулярно .

                Да какая разница? Они в НАТО, а это не самый последний козырь!
            2. kartalovkolya 3 июля 2013 16:37
              Кстати дружище:во-время 1 мировой встал вопрос как быть с Румынией.Если союз-то Дляее обороны нужно13 дивизий,а если враги-то однозначно потив нее нужно 13 дивизий.Так кому нужны такие союзники,чтобы за них пупок надрывать!
            3. Старый очень 3 июля 2013 21:26
              В любую, от мамалыжников дождёшься только в спину(папка был правильный,попусту не говорил)
            4. stroporez 5 июля 2013 11:48
              князь Владислав --- очень даже "путевый" воин был......токо вот не румын он.............хотя и строил Бухарест.
              stroporez
          2. rolik 3 июля 2013 17:02
            Цитата: Александр романов
            А вообще Румыния хоть с кем то ,когда то воевала сама,что то не помню

            С Остапом Сулейманом Берта Мария Бендер Бей, в Золотом теленке.
            - Трояску Романия маре! Сказал остап подошедшему офицеру. И как показалось Остапу офицер улыбнулся ему в темноте..... а что было дальше все помнят. Это была славная битва храбрых румынских пограничников со злобным русским дикарем( хотя Русским Остапа было сложно назвать). ))))
            rolik
          3. Терский 3 июля 2013 18:23
            Цитата: Александр романов
            А вообще Румыния хоть с кем то

            Самому интересно стало winked , пришлось слазить в "Вику". feel .Румыния возникла в качестве вассального государства Османской империи в 1859 году в результате объединения двух княжеств — Молдавии и Валахии. , (теперь понятно откуда ноги растут, wink laughing ). Еще одна историческая область современного румынского государства — Трансильвания — находилась тогда в составе Австро-Венгрии.Во время Первой мировой войны Румыния вначале придерживалась нейтралитета, затем вступила 28 августа 1916 года на стороне Антанты под влиянием побед русской армии. Румыния объявила войну Австро-Венгрии, но её армия была быстро разбита. От ликвидации Румынию спасла Российская империя, которая для её поддержки выделила армию, тем самым расширив Восточный фронт до Черного моря.

            В результате войны, Румыния приобрела Трансильванию, и воссоединила Бессарабию, которая входила в состав России. B 1917 году, — Совет края, Совет страны) — орган государственной власти в Бессарабии (ранее часть Молдавского княжества) провозгласил Молдавскую Народную Республику, с 27 марта 1918 года — Молдавскую Демократическую Республику и признал присоединение Бессарабии к Румынии.Во время Второй мировой войны Румыния была союзницей гитлеровской Германии. Румынские войска участвовали в войне против СССР. Из занятых Румынией советских территорий были созданы две новые провинции: Бессарабия, куда вошли правобережная часть Молдавской ССР, Измаильская область и Черновицкой областей УССР, и Транснистрия, куда вошли левобережная часть МССР и части Одесской, Николаевской и Винницкой областей УССР.

            В августе 1944 года король Михай I, объединившись с антифашистской оппозицией, приказал арестовать Антонеску и пронемецких генералов и объявил войну Германии. В Бухарест после того были введены советские войска, и союзная румынская армия вместе с советской сражалась против гитлеровской коалиции на территории Венгрии, а потом в Австрии.
            1. Старый очень 3 июля 2013 21:33
              Витюня, не заходя в WIKI - пошла она туды.Ну, не стоит нашего внимания
            2. 225chay 4 июля 2013 09:46
              Цитата: Терский
              В августе 1944 года король Михай I, объединившись с антифашистской оппозицией, приказал арестовать Антонеску и пронемецких генералов и объявил войну Германии. В Бухарест после того были введены советские войска, и союзная румынская армия вместе с советской сражалась против гитлеровской коалиции на территории Венгрии, а потом в Австрии.

              Короче всегда куда "ветерок дует"
              225chay
          4. Старый очень 3 июля 2013 21:23
            В обозах.Обозы надо нагружать
          5. nelson 3 июля 2013 21:45
            В нашем детстве был комиссар Миклован, который гасил всех врагов направо и налево. Но это кино, а так не помню.
            1. Яшка Горобец 3 июля 2013 23:43
              Миклован это было в русском переводе,а в оригинале он был Молдаван,с учётом того, что его друг был Михай Роман(Румын то бишь по-русски)картинка вырисовывалась ещё та.В одной из серий комиссар Молдован сетовал,что несколько миллионов сограждан находятся в окупации,а на дворе по фильму шёл 40-вой год.Так что румыны уже тогда ножи точили.
              Яшка Горобец
          6. Иван. 4 июля 2013 00:58
            Цитата: Александр романов
            Цитата: бывалый
            Во время ВОВ эти вояки вошли в историю, как самые беспощадные мародеры.

            А вообще Румыния хоть с кем то ,когда то воевала сама,что то не помню what

            Кроме как с Молдавией не припомню.
            О фальсификациях

            Более 40 лет Стефан III с редким мужеством и по сути в одиночку противостоял натиску турецкой махины. Ресурсы Молдавии и Османской империи были несопоставимы, но Стефан выиграл 34 из 36 сражений с турками. Не добившись объединения христиан против турок, Стефан на смертном ложе завещал сыну подчиниться Порте, но на почетных условиях...

            Таковы известные факты. А фальсификация состоит в назойливых утверждениях: при этом он якобы не велел дружить с русскими, объяснив, что они хуже турок... И прочая чушь, иногда со ссылкой на некие настенные надписи в Путне, где великий господарь похоронен. Кого Стефан III считал хуже турок, известно.
            румын конечно
            1538 году в Молдавию вторглась турецкая армия во главе с самим султаном Сулейманом, с востока нахлынули крымские татары, а с севера поляки. Сначала Петр Рареш разбил османов в битве при Хотине. Но турецкая армия захватила Сучаву, и столичные бояре поспешили выразивших верность султану. Турки посадили на молдавский трон Стефана Лакусту, Петр Рареш бежал из страны. Именно с этого времени Молдавия окончательно попала под власть турок. Султан подчинил себе области между Прутом и Днестром, а Буджак, который турки взяли, как водится, в союзе с валахами(мунтяне или румыны), отдал крымским татарам
        2. Манагер 3 июля 2013 16:30
          Цитата: бывалый
          Во время ВОВ эти вояки вошли в историю, как самые беспощадные мародеры. Отнимали на оккупированных территориях у населения все до последней тряпки.


          Так у них был образец для подражания! Вот пример. Угадайте кто и с кем тут?
          1. Пупырчатый 4 июля 2013 13:13
            1941-й год, Бесарабия. Немецкие парашютисты и румынские офицеры изучают карту военных действий.
        3. mch1950 3 июля 2013 16:30
          И воевали они на стороне Гитлера.
          1. S-200 3 июля 2013 17:41
            начинали воевать за Гитлера, а закончили за Сталина ! soldier
            который даже наградил их короля Михая - орденом Победы !
            так что,если и в этот раз по-крепче "звездюлей" выпишем, то запросто штыки на НАТО повернут...
            Только пусть сперва "21" вазелином смажут, а уж потом дырки на кителях под наши медали сверлят ! laughing
            S-200
            1. cherkas.oe 3 июля 2013 18:36
              Цитата: S-200
              Только пусть сперва "21" вазелином смажут, а уж потом дырки на кителях под наши медали сверлят ! laughing

              Удивляюсь Вам коллега ,как ненавязчиво и элегантно Вы создали сокральную связь между нашими медалями,"21"и вазелином.Вертуоз!!!! fellow
              1. S-200 3 июля 2013 20:17
                эту "сакральную связь",коллега, Иосиф Виссарионович в своё время со всей Европой проделал... lol
                не от того-ль и дразним их - Гейропой ? what
                а я лишь только привёл - урок истории ... feel
                S-200
                1. cherkas.oe 4 июля 2013 14:40
                  Цитата: S-200
                  а я лишь только привёл - урок истории

                  Спасибо! drinks За нашу историю коллега.
                  1. S-200 4 июля 2013 15:29
                    hi СПАСИБО - нашим дедам !
                    S-200
                    1. cherkas.oe 5 июля 2013 00:20
                      Цитата: S-200
                      hi СПАСИБО - нашим дедам !

                      У меня, и Отец от корки до корки (19 дырок в теле)там был. 4-го июля 21-н год, как нет на белом свете.Сейчас сидим поминаем с родней.
            2. Симон 3 июля 2013 20:57
              Военная проститутка. Кто сильнее и за кем победа, на сторону тех и становится. Варшавского договора не стало, за спиной НАТО прикрылись. А теперь, как собака, из-за хозяина лаять и огрызаться начинает.
        4. seller trucks 3 июля 2013 16:45
          В июне 1941 года венгры выставили против СССР армию чис­ленностью 380 тысяч человек. Пехотинцы в венгерской армии именовались гонведами, кавалеристы - гусарами. Помимо кавалерии, венгры имели сильные механизированные части, хорошую артиллерию, а по своему воинскому духу значительно превосходили итальянцев и румын. Венгерская армия так­же воевала на Украине, а летом 1942 года штурмовала Воронеж. В ходе зимнего контрнаступления 1943 года 3-я венгерская армия была полностью разгромлена Красной армией. Погибли около 70 тысяч венгерских солдат и офицеров, в плен попали примерно 30 тысяч военнослужащих.


          http://www.tyurma.com/plennaya-evropa

          и там же

          После окончания войны Глав­ное управление по делам воен­нопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало нацио­нальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина по­лучилась весьма характерная. Немцев было взято в плен 2 389 560 человек, венгров - 513 767, румын - 187 370, австрийцев - 156 682, чехов и словаков - 69 977, поляков - 60 280, итальянцев- 48 957, французов- 23 136, югославов- 21 822. молдаван- 14 129, гол­ландцев -4 729, финнов -2377, бельгийцев -2 010, люксембуржцев - 1652, датчан - 457, испанцев - 452, норвежцев - 101 человек.


          ну за свои грехи они поплатились, а Воронеж это для них страшный сон
        5. Старый очень 3 июля 2013 21:14
          Алёшка, не серди бранзулетков, они у тебя тапки отгрызут
        6. 225chay 4 июля 2013 09:40
          Цитата: бывалый
          Во время ВОВ эти вояки вошли в историю, как самые беспощадные мародеры. Отнимали на оккупированных территориях у населения все до последней тряпки.

          Точно. Старики говорили когда фашисты входили на Кавказ первые зашли румыны и венгры то занимались исключительно грабежами и насилием. Немчурам пришлось даже показательно расстрелять перед населением после жалоб на них одного слишком ретивого румана
          225chay
      2. GEOKING95 3 июля 2013 16:26
        Цитата: Александр романов
        Кстати а что в Румынии есть армия,никогда не видел храбрых румынских сольдат

        у них хороши спецназ ))
        1. Александр романов 3 июля 2013 16:33
          Цитата: GEOKING95
          у них хороши спецназ ))

          ну да,ну да
        2. Манагер 3 июля 2013 16:44
          Цитата: GEOKING95
          у них хороши спецназ ))


          Ага ))
          http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D
          0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7&where=all&filmId=4vu4YYU
          3UXI
          1. GEOKING95 3 июля 2013 17:52
            Цитата: Манагер
            Ага ))
            http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D

            0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7&where=all&filmId=4vu4YYU

            3UXI

            проколи всегдо есть
            http://www.youtube.com/watch?v=gabOzuSi7Ig
            http://www.youtube.com/watch?v=JkoBx5BelTs
        3. Chicot 1 3 июля 2013 16:44
          Цитата: GEOKING95
          у них хороши спецназ ))

          Да, может быть... А случаем, грузинские "ренджеры" не у них учились?.. Наверное, еще и на "отлично" закончили...
          1. GEOKING95 3 июля 2013 17:55
            Цитата: Chicot 1
            Да, может быть... А случаем, грузинские "ренджеры" не у них учились?.. Наверное, еще и на "отлично" закончили...

            Ха ха хА
            а какое отношение это имеет?
            у нас было два элитних спецов 90-ие
            Альфа и Омега
            Альфа конечно было натранировани в СССР(В России)
            а Омега(Американское).сереозние ребята! Шеварднадзе их Уничтожил!

            сеачас толка одна осталось Вашлисджвари
            1. минус вам не за то, что написали , а за то как
              1. GEOKING95 3 июля 2013 21:34
                Цитата: Василенко Владимир
                минус вам не за то, что написали , а за то как

                Хорошо что вы ответили почему минус поставил ) а здесь некоторые просто так ставят и не отвечают )))

                а вопрос что как?
                1. когда говорят с акцентом это понятно, а вот когда пишут не очень
                  1. GEOKING95 4 июля 2013 09:46
                    Цитата: Василенко Владимир
                    когда говорят с акцентом это понятно, а вот когда пишут не очень

                    ну извините я учусь )
            2. Александр романов 4 июля 2013 04:39
              Цитата: GEOKING95
              у нас было два элитних спецов 90-ие
              Альфа и Омега

              Уже смешно
              Цитата: GEOKING95
              Вашлисджвари

              Во,вот это оно,вот это ваше laughing
              1. GEOKING95 4 июля 2013 09:50
                Цитата: Александр романов
                Уже смешно

                а почему? :))
                не хотите не верьте

                Ах да мы де не можем воевать и Грузины не воины и т.д.
        4. Фантом-революции 3 июля 2013 21:54
          Цитата: GEOKING95
          у них хороши спецназ ))

          Спецназом сыт не будешь, не буду уменьшать их заслуги, в спецназе дураки не служат, но силёнки не те.
          1. GEOKING95 4 июля 2013 09:49
            Цитата: Фантом-революции
            Спецназом сыт не будешь, не буду уменьшать их заслуги, в спецназе дураки не служат, но силёнки не те.

            я же не говорил что они лучшие или отличны или сильный.
            1. Фантом-революции 4 июля 2013 11:13
              Цитата: GEOKING95
              я же не говорил что они лучшие или отличны или сильный.

              Да я понял, потому и решил поставить плюс. Просто к тому не важно какой спецназ, основной силой являются "обычные" бойцы. Если вторые подведут, первые при самом лучшем раскладе не смогут противостоять регулярной армии, в том же 08.08.08 основную работу делали бойцы 58 армии, специфические задачи решали спец. силы. p.s. В миротворцы набирают тоже не мальчишек для битья, хотя и миротворцы тоже ограничены и без основной силы не способны долго вести оборону. Но нападение на них, будет означать нападение на РФ и результатом станет отсоединение Приднестровья уже юридически. Как бы румыны не хотели, но НАТО не даст и даже не будет развязывать третью мировую из-за них.
        5. 225chay 4 июля 2013 09:56
          Цитата: GEOKING95
          у них хороши спецназ ))

          у румын хорошие "медвежатники", специалисты по грабежам и взломам сейфов. Их сейчас целая румынская "армия" в гейропе
          225chay
      3. Манагер 3 июля 2013 16:28
        Цитата: Александр романов
        никогда не видел храбрых румынских сольдат

        Вот пример
        1. sumcream56 3 июля 2013 17:17
          Какие это румыны? Это немцы!
          sumcream56
          1. Манагер 3 июля 2013 17:21
            Цитата: sumcream56
            Какие это румыны? Это немцы!

            Это Румынский СС
      4. rolik 3 июля 2013 16:58
        Цитата: Александр романов
        Кстати а что в Румынии есть армия,никогда не видел храбрых румынских сольдат

        У них в свое время была " голубая дивизия")))))
        rolik
        1. Trapper7 3 июля 2013 17:10
          Цитата: rolik
          У них в свое время была " голубая дивизия")))))

          Не у Испании разве?
          1. S-200 3 июля 2013 17:57
            испанская дивизия фалангистов
            S-200
      5. Терский 3 июля 2013 18:17
        Цитата: Александр романов
        Кстати а что в Румынии есть армия,

        Саша, Алексей привет! Армия у мамалыжников есть, полность переведена на контрактную основу. Есть ВВС- (основные боевые самолеты МиГ -21 99 шт. + Avioane Craiova SA IAR-99C Şoim ,
        Avioane Craiova SA IAR-99 Standart, соответсвенно 12 и 9 шт.) 87 вертов различного назначения, ВМФ -4 фрегата, 4 корвета, 3 сторожевика , 3 торпедных катера и даже ПЛ проекта 877Э (наседство от СССР) но она на хранении. Танки - 569 шт. Т-55А, Румынская версия Т-55. 1977 г. 226 шт., модернизированный TR-580. 1986 г., 249 шт., и модернизированный TR-85. 1999 г. 59 шт.
        1. Александр романов 4 июля 2013 04:41
          Цитата: Терский
          Армия у мамалыжников есть,

          Вить,это куча металолома laughing
      6. Сашкессс 3 июля 2013 18:35
        Храбрые румынские солдаты не видны днем - они спят в пещерах до ночи, после чего вылетают из них попить кровушки человеческой. Остальные - жалкие подобия солдат
      7. Mister X 3 июля 2013 19:06
        Цитата: Александр романов
        Кстати а что в Румынии есть армия, никогда не видел храбрых румынских сольда


        19 ноября 1942 года началась операция “Уран”.
        И уже 24 ноября советские войска Юго-Западного фронта разгромили окруженные в районе Распопинской
        румынские войска и взяли 30 тысяч пленных и много техники.
        Недолго бились отважные румынские воины.
        Швырнули Паулюса в самом начале Сталинградской битвы.
        Помимо 2-х румынских армий сдалась и 1 итальянская армия.
        Что и говорить: не повезло фельдмаршалу с союзничками.
        Румыны, кстати, хотят поставить в Крыму и под Сталинградом памятники своим погибшим.
        Мотивируют тем, что итальянцам позволили это сделать и памятники были установлены.

        На территории Молдавии пожилые люди до сих пор помнят “румынских освободителей” и “дорогих родственничков”:
        не было ни одного погреба, чулана или кастрюли, в которую не совали свои носы румынские солдаты.
        Отбирали все, что видели и не церемонились.
        Немцы тоже брали, но сначала спрашивали.
        Даже моя бабушка выучила наизусть эту фразу:
        - Матка! Курка - яйка есть? Давай!

        В конце 90-х годов Румыния уже принимала молдавских военных для проведения совместных учений.
        Наш сотрудник служил, кажется, в ДШБ и ему выпала честь поехать в Румынию по обмену опытом.
        Румынский офицер загнал молдавских бойцов в ров с водой и повел себя как американский сержант
        из голливудского тренировочного лагеря: скомандовал нырнуть и задержать дыхание.
        А тех, кто раньше других выныривал - бил ботинком в лицо.
        Одного паренька он очень удачно ударил: тот потерял сознание и пошел на дно.
        Его ближайшие товарищи нырнули, подняли на поверхность и вытолкали его на берег.
        Затем вся группа выбралась изо рва и пацаны дружно навешали румынскому офицеру мантулей,
        а затем сбросили его в тот самый ров с водой.


        Так что в Румынии есть армия.
        А румынские воины не то чтобы трусливы: они расчетливы.
        Кто слабей - того и пинают.
        Кто сильней - с тем и союзничают.
        Есть возможность - мародерствуют.
        1. nelson 3 июля 2013 21:53
          И уже 24 ноября советские войска Юго-Западного фронта разгромили окруженные в районе Распопинской
          румынские войска
          А как символично звучит название населенного пункта.
        2. Александр романов 4 июля 2013 04:45
          Цитата: Mister X
          Румыны, кстати, хотят поставить в Крыму и под Сталинградом памятники своим погибшим.

          А больше они ничего не хотят
          Вот так искажают историю,сначала ставят памятники,хрен знает где,хрен знает кому,хрен знает зачем. Потом проидет лет 300 и некоторые "историки" будут говорить,что там была битва,а Румыны на Волге защищали свою родину.
      8. Симон 3 июля 2013 20:28
        Под Сталинградом много таких храбрых румынских солдат лежит. Пора бы вспомнить об этом румынам. Забыли, как им морду наши солдатики били или сильные стали за спиной НАТО. am
      9. zennon 3 июля 2013 23:22
        Кстати а что в Румынии есть армия,никогда не видел храбрых румынских сольдат

        И была и есть сейчас.Кстати-во второй мировой румынская армия была единственной в европе в которой сохранялись...телесные наказания! request
      10. serioga 4 июля 2013 08:13
        одного такого румынского солдата я знал который отсидел при Сталине и его военная карьера закончилась спустя 40 минут после первого боя под Одессой когда моряк забрал у него оружие и дал пинка под задницу что привело к перелому тазовых костей так он попал в плен, и это он не единственный такой вояка оставшихся после отсидки в Бессарабии
    4. krasin 3 июля 2013 16:44
      Молдаваны -отломленный ломоть.Аппетиты у них,-токо дай!за Приднестровье однозначно полезут.
      Ждем адекватный ответ Путина,так этого нельзя оставлять на самотек.
      Вот тебе и молдаване ,и что мы им такого плохого сделали?Так и страну прос...ут. ЗАС...-ЦЫ!
      1. dustycat 3 июля 2013 19:46
        В Евросоюз не вступили.
        Хотя и Румынию в шенген не приняли...
    5. nycsson 3 июля 2013 18:01
      Цитата: бывалый
      Пора России присоединять Приднестровье, располагать там военные базы и в случае входа румынских войск в Молдову раскатывать их по асфальту. Хватит миндальничать, всему есть предел.

      Вы про Украину не забыли?
      1. Орик 3 июля 2013 19:44
        Само собой, как присоединить ПМР без Украины. smile
    6. Interface 3 июля 2013 18:11
      Ну что, товарищи, ставим Искандеры?
    7. ПВОшник 3 июля 2013 18:13
      Цитата: бывалый
      Пора России присоединять Приднестровье, располагать там военные базы и в случае входа румынских войск в Молдову раскатывать их по асфальту. Хватит миндальничать, всему есть предел. Чем больше мы закрываем глаза на "шалости" молдован и Украины с "перекрытием границ" Приднестровья, тем больше у них "зудит" от безнаказанности am
      От Украины надо требовать четких условий военных транзитов через ее территорию из России в Приднестровье, Молдову ставить перед фактом, влезут к Вам румыны будем считать началом БД и оккупацией со всеми вытекающими последствиями.


      Все это наше мнение,защитить Приднестровье. А вот наши власть предержащие делают вид, что никакой проблемы нет, им важнее сотрудничество с Танзанией. И если что нибудь в Приднестровье начнется, не дай бог, то никто,кроме добровольцев из России,не придет на помощь. Сужу по Сноудену, матрасники рявкнули, и в политическом убежище отказано. Беленко не вернули.
      ПВОшник
      1. бывалый 3 июля 2013 18:26
        Цитата: ПВОшник
        Все это наше мнение,защитить Приднестровье. А вот наши власть предержащие делают вид, что никакой проблемы нет, им важнее сотрудничество с Танзанией.

        Вы не правы. Весной прошлого года Рогозин, как госчиновник сделал ряд заявлений во время визита в Кишинев, тезисно выглядело так:
        - Россия против вмешательства других стран в дела Молдавии;
        - Миротворцы России из Приднестровья не уйдут и будут обеспечены всем необходимым для выполнения своих функций.
        - Он заявил о намерении обсудить в Кишиневе вопрос о создании консульства России в Приднестровье

        Цитата: ПВОшник
        И если что нибудь в Приднестровье начнется, не дай бог, то никто,кроме добровольцев из России,не придет на помощь.

        Грузины тоже так считали... Итог всем известен, медведя можно долго дразнить, но если он кинулся в драку, то останавливать его себе дороже winked
        Цитата: ПВОшник
        Сужу по Сноудену, матрасники рявкнули, и в политическом убежище отказано. Беленко не вернули.

        Идет большая дипломатическая и политическая игра. Козыри на стороне России. Сноудена никто США не выдает, а потому хватит уже посыпать голову пеплом и кричать "усе пропало,шеф". Пока ВВП с больших трибун "хлестает по щекам" американцам, мне особенно понравился его пассаж про то, что Сноуден - правозащитник... Услышав, ржал громко в голос. laughing
        По поводу Беленко: он сдох в 1997 году в результате автокатастрофы, Вам что нужно, чтобы его остатки трупа в Россию вернули? belay
        1. Apologet.Ру 3 июля 2013 20:59
          По поводу Беленко -
          "Автоавария произошла на идеально прямом отрезке федеральной трассы Лос-Анджелес – Сан-Франциско. Ни перекрёстков, ни примыкающих дорог тут на многие километры не было. Поэтому разбитая в лепёшку автомашина не могла не озадачить американских дорожных полицейских. Возможно, гораздо меньше они бы удивились, если б узнали, чей труп пришлось извлекать из-под обломков.
          Имя советского лётчика-истребителя Виктора Беленко прогремело на весь мир в 1976 году. Тогда он умудрился сбежать в Японию на новейшем по тем временам МиГе-25. В Москве поначалу не верили в предательство. Но затем, после того как президент США лично наградил Беленко американским гражданством, бывшего лётчика стали искать по всему миру. Но тот к этому времени уже носил другое имя, имел другую семью и занимался другим делом.
          В 1997 году бывшего лётчика удалось разыскать обычному японскому журналисту. В почти 20-часовом интервью предатель случайно обмолвился, что за два года до этого по делам бизнеса побывал в... Москве. А спустя какое-то время после знаменательного интервью случилось роковое ДТП".
          Интересная развязка истории, неправда ли...
          1. 225chay 4 июля 2013 10:10
            Цитата: Apologet.Ру
            президент США лично наградил Беленко американским гражданством,

            Вот и Сноудена нам не мешало бы наградить
            225chay
          2. kotdavin4i 5 июля 2013 14:05
            Цитата: Apologet.Ру
            А спустя какое-то время после знаменательного интервью случилось роковое ДТП".

            - Не все так просто "По мнению некоторых российских источников в 1997 году при загадочных обстоятельствах погиб в автокатастрофе. В 2000 дал интервью американскому корреспонденту на авиашоу в шт. Висконсин, США, в котором, в частности, сказал:
            [В США] я встретился с космонавтом Игорем Волком. Он сказал: «Ты же вроде бы умер!», — я ответил: «Не так быстро. КГБ распространил слухи о моей смерти, чтобы отбить охоту у других»."
    8. nokki 3 июля 2013 18:40
      Все верно, Бывалый! Явно не хватает твердой руки : княжеской, царской, сталинской, президентской... Какой угодно! Надоели все эти дипломатические игрулечки и реверансы, когда Запад, да и Восток, попирают все мыслимые и немыслимые нормы и законы, когда ООН превратилась в фикцию, когда, наконец, страдают ( и под угрозой! ) РУССКИЕ и наши БРАТЬЯ по духу других национальностей.

      Дипломатия уже не поможет. Тут нужен хороший удар в челюсть оборзевшему м.у.д.а.ч.ь.ю!Или мы опять бросим на растерзанье зомбаков своих ( пусть и живущих в других республиках ) людей?..
    9. у что ребят, к сожалению так оно, захватывают, считай уже захватили нашу страну. Я вот недавно подрался со старым приятелем, курсантом офицерской школы, по этой причине и поссорились,навсегда, русских обозвал не пристойным словом, прям как мужик в клипе. Знали бы вы как тягостно на сердце видеть как сливают Молдавию.
    10. moldavan 3 июля 2013 19:31
      Молдова никогда не будет с Румынией,при сильной России.Да и народ с Россией у каждого почти воевал дед или отец в ВОВ иногда обидно когда вы нас румынам отдаете или называете
      moldavan
      1. nelson 3 июля 2013 22:00
        Так не отдавайся!
        1. moldavan 3 июля 2013 22:22
          не отдадимся но без РОССИИ мы никто,
          moldavan
    11. Apologet.Ру 3 июля 2013 20:46
      27 июня 2013 года парламент Молдовы ратифицировал соглашение о военном сотрудничестве с Румынией. Как сообщается, главное в соглашении, прошедшем первое чтение – это создание правовой базы для бессрочного нахождения в РМ румынских войск. Ранее Кишинев и Бухарест подписали документ о том, что румынская жандармерия может получить доступ на территорию Молдовы на случай "массовых беспорядков".

      hi Честно говоря, узнав про сей печальный факт, я, мягко говоря, охренел belay , извините, коллеги, меня за мой французский и "почувствовал в воздухе запах гари". Ой, не зря мамалыжники засуетились, как бы автор статьи провидцем не оказался. Для «новой России» решение вопроса с Приднестровьем будет являться экзаменом на «совершеннолетие» и на право осуществлять свои имперские амбиции. Хотя, по-моему, не всё так печально, т.к. в новейшей истории существует прецедент – Косово. Другой вопрос, дадут ли его реализовать в случае с Приднестровьем, т.к. «По мнению правительств США и некоторых государств ЕС], ситуация в Косово является уникальной и признание его независимости не должно быть прецедентным для иных самопровозглашённых образований. В качестве обоснования уникальности Косово госсекретарь США Кондолиза Райс назвала комбинацию следующих факторов: общий контекст распада Югославии, этнические чистки и преступления в отношении гражданского населения Косово и длительный период нахождения края под управлением администрации ООН»…
    12. phantom359 3 июля 2013 22:35
      Цитата: бывалый
      Пора России присоединять Приднестровье, располагать там военные базы и в случае входа румынских войск в Молдову раскатывать их по асфальту. Хватит миндальничать, всему есть предел. Чем больше мы закрываем глаза на "шалости" молдован и Украины с "перекрытием границ" Приднестровья, тем больше у них "зудит" от безнаказанности am
      От Украины надо требовать четких условий военных транзитов через ее территорию из России в Приднестровье, Молдову ставить перед фактом, влезут к Вам румыны будем считать началом БД и оккупацией со всеми вытекающими последствиями.

      Да, примерно так.
      phantom359
    13. krasin 3 июля 2013 23:38
      Совет общественных организаций отколовшейся от Молдовы Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) направил обращение в ООН с просьбой рассмотреть вопрос об официальном признании этого де-факто независимого государства. Обращение адресовано также президентам России и Украины. Судя по всему, Приднестровье решилось на такой шаг с молчаливого благословения Москвы.

      Вот и ответ.
    14. luka095 4 июля 2013 00:11
      Если Румыния пошла на такой шаг, значит, она получила одобрение в НАТО. Самостоятельно румыны вряд ли пошли бы на это. Если так, значит, Европа решила запустить пробный шар и посмотреть на реакцию России...
      А реакция, во избежание многих негативных последствий, должна быть жесткой.
      Шар на стороне Кремля...
      luka095
    15. Семен Семеныч 4 июля 2013 04:18
      бывалый RU Вчера, 15:48
      Пора России присоединять Приднестровье...
      Не пойдут наши политиканы на такой шаг.Путин со Сноуденом не знает,как себя повести,а тут шаг посерьезней.Либо еще не время голос подавать,либо-и нашим и вашим...
    16. Чёрный Полковник 4 июля 2013 09:47
      Покойный генерал Лебедь в своё время заявил:"Если Румыния не уведёт свои войска от границы, то через 5 дней мои танки будут у Бухареста". В ту же ночь над Бухарестом кружили неопознанные самолёты. На следующий день Румыния отвела свои войска от границы с Молдавией.
      Нужно действовать подобным образом и не спрашивать разрешения ни у Брюсселя, ни у Вашингтона.
  2. Ragnarek 3 июля 2013 15:51
    из румынов войны как из г..а пуля. они бы еще арабов подписали
    1. Геккон 3 июля 2013 15:54
      Из румынов, по опыту ВОВ, только каратели.
  3. GovernmentFSO 3 июля 2013 15:54
    Румыния не сильная страна,так что успокойтесь товарищи!
    GovernmentFSO
  4. Невский 3 июля 2013 16:03
    Цитата: Александр романов
    Цитата: бывалый
    Пора России присоединять Приднестровье,

    Вместе с Кишеневом soldier
    Кстати а что в Румынии есть армия,никогда не видел храбрых румынских сольдат request


    Александр, румынской тоже не видел, но видел как янки тренируют польскую, может так же негр американец учит воевать и румын в европейской климатической и лесной зоне:

    Поляков учат воевать негры:

    Невский
    1. Александр романов 3 июля 2013 16:19
      Цитата: Невский

      Поляков учат воевать негры:

      Кстати Грузин тоже учили воевать негры laughing
      1. Симон 3 июля 2013 21:04
        Да, где же грузинская гордость, что ее негры учат воевать. laughing
    2. 89501358976 3 июля 2013 18:20
      НЕМЕЦКАЯ АРМИЯ Я ДУМАЮ НЕ ЧЕТА ЭТИМ БЫЛА!!!В СВОЁ ВРЕМЯ СЧИТАЛАСЬ ЛУЧШЕЙ АРМИЕЙ МИРА yes
    3. m262 3 июля 2013 21:53
      Прошу прощения, смотри ш на этих "Доблесных жолнеров" : прекрасно экипированные бараны. Если- бы не холост ые патроны друг друга по убивали бы, гранатометчик вообще жжет!!!
      "У вас несчастные случаи на стройке были?- Будут!"
    4. боеприпас 3 июля 2013 22:01
      laughing

      Классное видео. (+).
      Такая фиговина , 30-ть лет назад называлась в армии - " зарница" .. пренебрежительно.. То есть - типа по деЦЦки. Патроны холостые. wassat
      -----
      Как сейчас помню -
      Выбросили диверсионную группу .. 16-ть человек .. и мы всей ротой их ловили. А оф. посредник подсчитывал всякие там потери bully
      Десант продержался два с половиной часа .. пока их нашли и прижали к реке.
      " зарница" - одно слово. Несерьёзно это.
    5. Пупырчатый 4 июля 2013 13:22
      И при чем тут раса инструктора?
  5. ed65b 3 июля 2013 16:08
    Статья бред сивой кобылы. Румыны в сторону россии даже пукнуть не могут. А уж какие они вояки мы видели в Великой Отечественной. А уж тем более Европе с их проблемами глубоко наплевать на молдован с их проблемами. И нато все в головняках а тут румыны.
    Минус.
    ed65b
    1. wasjasibirjac 3 июля 2013 17:27
      Цитата: ed65b
      Статья бред сивой кобылы. Румыны в сторону россии даже пукнуть не могут.

      в 90-е годы, когда проходила война в приднестровье местный румынский маршал очень громко орал, что храбрая румынская армия способна за пару дней раскатать 2 40-е армии,
      1. ed65b 3 июля 2013 18:21
        Наверно слюной подавился и умер или нет умер от храбрости laughing
        ed65b
    2. teodorh 3 июля 2013 18:34
      Цитата: ed65b
      Румыны в сторону россии даже пукнуть не могут.


      Карликовые страны типа Катара не то что пукают, а плюют вашу сторону. Избивают ваших послов. А вы говорите про такую серьезную страну как Румыния. Бэсэску в 2008 году сказал что если РФ попытается сделать в Молдове то, что она сделала в Грузии то Румыния будет вынуждена вмешаться. Это не какой-нибудь эксперт, а президент страны.
      teodorh
      1. ed65b 3 июля 2013 19:05
        И что? Это им поможет? Или мы должны испугаться? А басэску надо у Саака галстук на прокат взять. Не смешите общественность угрозами румынии.
        ed65b
        1. teodorh 3 июля 2013 19:50
          Саакашвили имеет право есть галстук, галстук то свой. Он как некоторые не крадет перстень.
          teodorh
          1. бывалый 3 июля 2013 19:55
            Цитата: teodorh
            Саакашвили имеет право есть галстук, галстук то свой. Он как некоторые не крадет перстень.

            Да пусть хоть и трусы свои обгаженные после убегания от российского штурмовика съест, мы не против. А вот провокация с перстнем, это скорее минус нашей системе, необходимо, как в большинстве стран подарки, стоимость которых превышает определенную сумму, отдавать в доход государства hi
            Странно, что "терпила" так долго молчал о "краже".
          2. ну с перстнем вообще глупость сморозили
      2. dustycat 3 июля 2013 19:52
        Один Михась тоже говорил что только сунтесь.
        Теперь ему галстуки присылают.
      3. Apologet.Ру 3 июля 2013 20:53
        Дело не в президенте всех румын, а чья физиономия выглядывает из-за его з.адницы...
      4. Цитата: teodorh
        про такую серьезную страну как Румыния

        вы это серьезно, это я про серьезную страну?!!!!
        1. teodorh 3 июля 2013 22:24
          Ну если почитать вас, то кроме Рф и США нет субъектов мировой политики все они объекты по вашему.

          Умный человек я вынужден сеогдня закончить нашу дискуссию. Продолжим после.
          teodorh
    3. bord731 4 июля 2013 23:21
      Статье поставил минус. А автору статьи нужно внимательней вникать в получаемую информацию , и не вводить в заблуждение уважаемых посетителей этого сайта. Вот выписка из заседания парламента : " 15:10. Как сообщили во фракции ПКРМ, на момент выхода коммунистов из зала, там было всего 47 других депутатов. таким образом закон о договоре военного сотрудничесва с Румынией принят быть не мог." Вот ссылка -http://www.puls.md/ru/content/zasedanie-parlamenta-ot-27-iyunya-2013
      bord731
  6. VDV 80-82 3 июля 2013 16:10
    румыны хоть и , но не настолько, чтоб палить по российской военной базе! иначе возмездие будет жесточайшим...да и начхать всему НАТО на румын...ага, щяс прям они за цыган пойдут с Россией воевать...автор нагнетает просто!
    VDV 80-82
    1. adg76 3 июля 2013 16:29
      Найти логику в действиях НАТО нормальный человек врятли сможет. Поэтому вариант с нападением (по другому не скажешь) на Молдову и Приднестровье Румынии, с последующим предъявлением территориальных претензий Украине вполне реален. Сирия тому пример. Выступления западных лидеров о том, что правительственные войска уничтожают безоружных мирных жителей, не верх ли лицемерия? Причем наглого,с улыбками, в камеру журналистов
      adg76
      1. S-200 3 июля 2013 18:13
        За Приднестровье Россия молдаванам с румынами по "самое не балуй" вставит БЕЗ ОГЛЯДКИ на НАТО и "старшего брата" ! Приднестровье "де-факто" - российский анклав !
        Там ВСЕ - граждане России!
        S-200
      2. dustycat 3 июля 2013 19:54
        Как только они предъявят территориальные претензии - от Евросоюза у них останется только Евро.
        Причем в том количестве что будет в виде наличных в карманах проживающих в Румынии.
        Румыния не в шенгене. Шлагбаумы и КПП Евросоюза работают.
    2. Urcom 3 июля 2013 16:34
      Не думаю, что румыны готовы что-то совершить своими цыганскими вооруженными силами против ПМР и наших миротворцев без одобрения НАТЫ и ЕС, а эти господа, по ходу, решили поднять градус ситуации в треугольнике Цыгане-ПМР-Молдова в отместку за нашу позицию по Сирии и за позор со Сноуденом.
      Urcom
    3. Андрей Скоковский 3 июля 2013 18:06
      Цитата: VDV 80-82
      румыны хоть и , но не настолько, чтоб палить по российской военной базе! иначе возмездие будет жесточайшим...да и начхать всему НАТО на румын...ага, щяс прям они за цыган пойдут с Россией воевать...автор нагнетает просто!


      насчет румын вы возможно и правы, проблемма в том что правительство Румыниии выражает не только свои национальные интересы но и интересы госдепартамента сша и нато
      а тем для действий нужны лишь типа законные поводы, так что в случае конфликта мы вполне можем узнать что в Румынии есть несколько дивизий исконных румынских негров или коренных румынских арабов

      впечатление что у нас не хватает людей держать все направления, и Молдавия как то без присмотра осталась, очень надеюсь что это не так.......
      1. Zopuhhh 4 июля 2013 15:36
        ЯО никто не отменял... В пару направлений ЯО, остальные держать - иначе никак.
        Zopuhhh
    4. Yazov 3 июля 2013 18:35
      Полностью согласен. Но был пример с Грузией. Бывают в жизни исключения.
    5. 225chay 4 июля 2013 10:18
      Цитата: VDV 80-82
      за цыган пойдут с Россией воевать.

      цыганы - выходцы из Индии
      Румыны- романская группа
      225chay
  7. Yeraz 3 июля 2013 16:20
    да туфта это все.у всех в руках по несколько паспортов и спокойно едут по обе стороны.Ну а то,что был подписан договор,так это давно должно было случиться это один народ,что тут удивительного.а ПМР под колпаком РФ.все довольны.
  8. adg76 3 июля 2013 16:22
    Если Румыния начнет ОККУПАЦИЮ Молдавии, то просто следует найти лиц с молдавским гражданством, которые попросят о военной помощи Россию. Юридические аспекты здесь не уместны. Есть право сильного. Украине популярно и закулисно объяснить, что если не дать по рукам Румынии, то следующей будет в очереди на оккупацию Украина. И ей следует не просто пропустить Российские войска, но и оказать всестороннюю поддержку по восстановлению независимости Молдовы от оккупационных войск Румынии. Ответ должен быть ЖЕСТКИМ и МОЛНИЕНОСНЫМ, без оглядки на "Европейскую Демократию". То, что руководство Украины пребывает в нирване и не понимает, что начинается очередной передел мира, говорит о близорукости и его преступном бездействии
    adg76
    1. Apologet.Ру 3 июля 2013 20:54
      А чего ждать, она УЖЕ начала!
  9. Starover_Z 3 июля 2013 16:24
    Цитата: Геккон
    Из румынов, по опыту ВОВ, только каратели.

    А это не мёд! В ВОВ они как раз тут и зверствовали намного хуже немцев!
    Цитата: GovernmentFSO
    Румыния не сильная страна,так что успокойтесь товарищи!

    Звиздец! В 1992 году собирали "партизан" и гнали воевать против Приднестровья, а сейчас если опять начнётся заваруха и вступят румыны,
    это будет покруче 08.08.08! В первую приднестровскую войну было убито до тысячи человек, а ныне может быть намного хуже.
    Тем более Румыния уже член НАТО!
    1. Zopuhhh 4 июля 2013 15:46
      В 1992 это все происходило при явном попустительстве руководства России, в этот раз такого быть не должно...
      Zopuhhh
  10. falcon 3 июля 2013 16:27
    Румынская армия исторически сильна и боевита. Особенно опасны её высокомобильные соединения -
    кавалерия ,комплектуемая исключительно на профессиональной основе из лиц цыганской национальности
  11. misham 3 июля 2013 16:29
    Статья провокационная. Никто не с кем воевать не собирается. Молдаване просто берут на понт. Хорошо бы почитать текст того договора на русском.
    Румыния в НАТО, вряд ли кто-то захочет ввязываться в войнушку с Россией ради великой Румынии. Украина тоже может чуток принять участие, усиленную мех. бригаду выдвинем. Соседи все-таки.
    Другое дело что проблему Приднестровья надо решать. Помимо территориальной проблемы, ПМР - источник контрабанды (от спирта до азиатских мигрантов) у самой границы ЕС.
    Пусть молдаване поднимут свою экономику(скоро вряд ли), обеспечат высокий уровень жизни своего населения, при гарантиях нац меншинствам, как в ЕС то может ПМР и интегрируется в Молдову.
    misham
    1. Akim 3 июля 2013 17:13
      Цитата: misham
      Хорошо бы почитать текст того договора на русском.

      Основные положения подписанные еще в апреле:
      Основные положения Договора касаются контроля над вооружениями, подготовки военных кадров, совершенствования законодательства в области национальной обороны, а также научных исследований в области использования воздушного пространства.

      Согласен - провокатор статью написал, а модераторы бездумно перепечатывают. Там нет тайного пункта. как в пакте Молотова-Рибентропа.
      Akim
    2. сизый 3 июля 2013 19:17
      Украина тоже может чуток принять участие, усиленную мех. бригаду выдвинем. [/quote]
      Это какую интересно?
      сизый
      1. sasin2008 3 июля 2013 20:26
        Украина если захочет может Румынию с Молдавией сровнять, по ресурсам пока что себе это позволить сможем!
        sasin2008
  12. omsbon 3 июля 2013 16:31
    Потомки римских легионеров (любой румынский цыган он по крови от Юлия Цезаря), очень храбры и воинственны, правда перед безоружными. Еще большую славу, снискала румынская армия, как воры и мародеры!
    1. пенсионер 3 июля 2013 18:02
      Цитата: omsbon
      Потомки римских легионеров (любой румынский цыган он по крови от Юлия Цезаря)

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++
      Спасибо!! Смеялся долго!
      1. omsbon 3 июля 2013 18:10
        Цитата: пенсионер
        Спасибо!! Смеялся долго!

        Пожалуйста. Смех продлевает жизнь.
        Живите долго!
  13. kartalovkolya 3 июля 2013 16:32
    А вообще друзья мои статеечка явно заказная,прозондировать реакцию и нервишки потрепать.Да не этому сброду с нами тягаться,али забыли как мы их всех скопом и поодиночке драли во все века.А по поводу румынской армии так она после боев под Одессой так и не пришла в себя до конца ВОВ.Но одно достоинство у них есть:очень быстро бегают.
  14. armandos 3 июля 2013 16:33
    Проблема однозначно есть и рано или поздно придется проявить волю на уровне президента. Румыны давно хотят сожрать Молдавию, они давно считают РМ априори своей территорией, что вообщем и целом не так далеко от истины. Я бы на месте Путина, демонстративно докомплектовал российскую базу новым вооружением, при чем так, чтобы по всем каналом видели, как вооружение поступает на базу. Думаю, этого хватит, чтобы горячие головы успокоились. Проблемы будут с Украиной, она будет торговаться до последнего, но думаю это то же решаемо. Последнее время я замечаю, что все кругом (имеется ввиду вокруг границ с Россией) стали потихоньку борзеть. Это похоже на сцену из маугли, когда на Балу набросилось куча рыжих псов. Необходима воля и решимость руководства страны!
    armandos
  15. дмитрич 3 июля 2013 16:35
    цыгане шумною толпою в наступление пошли.
    1. Комментарий был удален.
  16. DmitryMSK 3 июля 2013 16:36
    Молдоване я смотрю борзеют с каждым днём всё больше и больше am

    Надо бы найти на зарвавшихся молдовашек рычаги давления и остудить пыл. А румын послать в .опу
    DmitryMSK
  17. shamil 3 июля 2013 16:42
    пусть вова съездит в приднестровье с дружественным визитом и все -все утухнет
    shamil
    1. GIPMOL 3 июля 2013 20:34
      Не "вова" а ВОВА!!!
      GIPMOL
  18. slaventi 3 июля 2013 16:43
    Умеют румыны воевать или нет не так важно.Их будут использовать в виду этнической близости с молдованами ,им это тоже выгодно,расширят территорию. Запад торопится поглотить еще один кусок империи,может быть и подавится.Приднестровье у них как кость в горле.России нужно поторопится, предпринять меры,чтоб не получилось осетинского сценария 2008 года, налаживать экономические, политические и военные связи с Приднестровьем.
  19. ВМФ7981 3 июля 2013 16:54
    Увы, молдаване показывают свою полную не состоятельность, как этноса и как государства. Надо быть в бреду воспаленного горячечной лихорадкой ума, что бы думать, будто после объединения они будут что то значит для доминантного этноса. К тому же румыны, народ весьма жестокий, а политическая система поддерживаемая европоидами будет сторонником простых и ясных решений, например небольшой геноцид, замаскированный естественно под демократическую помощь по отношению к несогласным с тем, что теперь румыны главные.

    По поводу румынской армии согласен. Она сильна и воевать с ней не просто, но есть одно но! Как бы не была качественно подготовлена их армия, это - армия побед. Поражение и потери вызовут сначала жестокость, потом всякое не желание воевать. Можно вспомнить события Великой войны. Пока они шли вперед, а наша армия стремительно отступала, румыны были на высоте. Нормально держались в обороне и наступали, а вот, как только наметился перелом и число потерь увеличилось, тут начались проблемы и разница с немцами, как солдатами была видна сразу. Тем не менее, если предполагать столкновение надо готовится очень серьёзно и не в коем случае не рассчитывать, что противник окажется слаб.
  20. Добрый 3 июля 2013 16:58
    Теперь в случае войны с Приднестровьем туда открыто войдет румынская армия

    Они в 1992 г. тоже входили, но нелегально, в качестве советников. Потом первые же и бежали, т.к. казаки объявили,что в плен их брать не будут, а сразу уничтожать.
    1. sasin2008 3 июля 2013 20:30
      Было дело, Наши ладили там дела, кстати и Русские и Украинцы...
      sasin2008
  21. papss 3 июля 2013 17:06
    Конечно статья серьезная...и характерезует свершившийся факт. Хотя, Румынии не помешало ничего втянутся в Приднестровский конфликт еще в начале 90-х. Сейчас они юридически делают это законным. Только вот что
    1. Молдавия, молдаване не грузины...и ПМР, не Осетия. Тут нет ущелья, который нужно перекрыть и отрезать помощь. Украина...Казаки...все разом будут... В самой стране очень сильны настроения в пользу России, Евразийского союза и вхождения в него. Есть правительственная клика - которая против, с минимальной поддержкой населения. Много русскоязычных людей. Одним словом подполье. Правительству развязавшему прошлый конфликт это стоило власти...
    2. Чтобы развязать войну, должен быть способный центр власти. Его нет. Это не правительство Грузии времен 08.08.2008 с сильной президенской властью и Парламентом с полной поддержкой. Президент слаб. Правит коалиция партий, набравшая в народе по 10-12%
    3. В стране есть своя Фронда в лице второго Приднестровья, именуемая Гагаузия. Ратует так же за отделение...на 2015 год заплонирован референдум о выходе из Молдовы...
    4. НАТО, не даст своему члену - Румынии, без согласования, с ним начать войну с Приднестровьем. И Россия не та уже, что была даже в 2008, это понимают США и НАТО...
  22. иваныч47 3 июля 2013 17:12
    Российские люди в Приднестровье должны быть уверены: Россия защитит своих соотечественников любыми средствами. Пусть румыны соединяются с молдаванами. Но русских людей, из Приднестровья не трогайте. Южную Осетию тоже хотели усмирить. Не получилось.
  23. sumcream56 3 июля 2013 17:13
    Господа товарищи! Румынская армия после августа 1944 года повернула штыки против Гитлера. И воевали они неплохо в Венгрии-участвовали в Балатонской операции и в освобождении Югославии. К маю 1945 года почти весь самолетный парк ВВС Румынии был выбит. Кстати румыны брали Одессу и Севастополь.Причем над Одессой в 1941 году румынский летчик таранил советский самолет.
    А вообще логику приднестровцев я не пойму. Жили в Молдавской ССР, а чем румыны хуже? Православные, вполне цивильный народ. Язык для изучения очень легкий. Кстати не такая уж отсталая страна. Еще в 1941 году строила истребители. А сейчас в России продаются Рено Логан румынской сборки.
    sumcream56
    1. Akim 3 июля 2013 17:27
      Цитата: sumcream56
      Причем над Одессой в 1941 году румынский летчик таранил советский самолет.

      Я бы показал вам фото - но нет его в Нете, а в Одесском музее есть. Оно 50 лет было запретное: Советский солдат сбивает румынский указатель улицы, а внизу стоят гражданские. И баба стоит во французских сапожках. Кстати в Одессе карточная система выдачи продуктов появилась 12 апреля 1944 года.
      Это правильно, что Одессу от оккупантов освободили, но только одну чернуху пускать не надо.
      Akim
    2. ВМФ7981 3 июля 2013 17:33
      Румыны участвовали в окуппации Украины и Крыма в составе вермахта.
    3. сизый 3 июля 2013 19:20
      Сборка румынская а мозги французские... не нужно рассказывать про обалденные достижения в промышленности.
      сизый
  24. knn54 3 июля 2013 17:18
    Немного истории:28 января 1918 румынские войска вошли в Бессарабию.
    Во время Хотинского восстании 1919 г в ходе восстания и его подавления погибло свыше 11 тысяч жителей Бессарабии, артиллерийским огнём были уничтожены 22 деревни .Значительная часть уцелевших повстанцев влилась в бригаду Г. И. Котовского.
    Газовые атаки против людей во время Татарбунарского восстания в 1924г. ТОГДА на стороне восставших выступила Коммунистическая партия Румынии.
    «Может быть, если бы я уже не был революционером, я стал бы им, вернувшись из этого трагического хаоса южной Европы». Анри Барбюс.
    Не думаю, что румыны изменились за это время.
    Сегодня на территории Приднестровья проживает около 170 тысяч российских граждан, 100 тыс. граждан Украины. Это территория русской православной церкви.
    Украине и РФ надо выступить ЕДИНЫМ фронтом на защиту своих граждан.
    P.S 28 июня исполнилось 73 года со дня, когда, выполняя требование СССР, Румыния вывела свои войска и администрацию из Бессарабии!
    1. сизый 3 июля 2013 19:22
      Украинский народ в большинстве - да, а вот насчет украинской власти... чтото меня сомнения гложат, больно сильно в рот НАТО и ЕС заглядывают
      сизый
    2. GIPMOL 3 июля 2013 20:45
      Это притом что у нас в Приднестровье 516тыс. населения на 2011г из которых около 35-40% в России на зароботках
      GIPMOL
  25. teodorh 3 июля 2013 17:26
    Да здравствует Великая Румыния.

    Давно надо давить этих сепаратистов.

    По поводу мародерство румынских войск, в этом русские вояки могут дать им мастер класс.
    teodorh
    1. ВМФ7981 3 июля 2013 17:51
      Качественные переспективки "Не секрет, что я не намерен упускать из рук то, что приобрёл. Транснистрия станет румынской территорией, мы её сделаем румынской и выселим оттуда всех иноплеменных. Во имя осуществления этой цели я готов вынести на своих плечах все тяжести… " Антонеску
    2. сизый 3 июля 2013 19:23
      хрен вам, а не великая румыния... Всех великих уже давно присадили
      сизый
    3. ЛЕНИНГРАДЕЦ 3 июля 2013 19:48
      Не, Киркоров мне не нравится, слащавый он какой то, одним словом, румын!!!!
      1. teodorh 3 июля 2013 19:52
        Киркоров болгарин вообще-то
        teodorh
        1. Karabin 3 июля 2013 21:36
          Цитата: teodorh
          Киркоров болгарин вообще-то

          Какая разница!(С)
    4. все таки сколько вам лет?!!!
      Цитата: teodorh
      Да здравствует Великая Румыния.

      Давно надо давить этих сепаратистов.

      По поводу мародерство румынских войск, в этом русские вояки могут дать им мастер класс.
  26. МИХАН 3 июля 2013 17:29
    Пусть только сунуться (Сталинград надеюсь не забыли..)
    1. дмитрич 3 июля 2013 17:56
      их под Воронежом раздолбали.
  27. Jarserge 3 июля 2013 17:31
    Молдаванам неплохо бы было знать свою историю.Им так хочется побыть гражданами "второго сорта" Только вот нет рядом ни СССР и тов.Сталин давно лежит возле кремлёвской стены, выручать будет некому коль сами сунут голову в капкан.Всё уже было в истории, только если читать агитки нынешних сторонников румынизации то правды не узнаешь.Исчезнут молдаване с лица земли как мамонты останутся только румыны.
    1. teodorh 3 июля 2013 17:38
      Цитата: Jarserge
      Им так хочется побыть гражданами "второго сорта"

      Как будто при СССР они были гражданами "первого сорта"
      teodorh
      1. Комментарий был удален.
        1. Егоза 3 июля 2013 21:08
          Цитата: teodorh
          Да мои предки проиграли национально-освободительную против вас.


          простите, а когда это было? Годы какие. (Без всяких подколок, интересно, а в инете не нашла).
          Цитата: teodorh
          Был совершен геноцид в отношении казахов.

          Если Вы как в Украине имеете в виду "голодомор", то - извините. Голод был везде, (как и в Европе и США)Или Вы тоже считаете, что морили голодом именно казахов, а рядом живущих русских, украинцев и т.д. усиленно откармливали?

          Цитата: teodorh
          Было совершено 500 ядерных испытании над и под землей. Почему именно на казахской земле?

          Так ведь наименее заселенные земли эти были! Потому там и проводили. Можете привести примеры пострадавших от этих испытаний?
          1. teodorh 3 июля 2013 21:26
            Цитата: Егоза
            простите, а когда это было?


            Национально-освободительная борьба не прекращалось вплоть до 1986 года. Было совершено более 300 восстаний. Самым продолжительным и крупными было под предводительством последнего хана казахов Кенесеры Касымулы в середине 19 века. Но к сожалению она потерпело фиаско.

            Цитата: Егоза
            Вы тоже считаете, что морили голодом именно казахов, а рядом живущих русских, украинцев и т.д. усиленно откармливали?


            Ну посмотрите на официальные данные. Вам не кажется странным что с 1926 - по1939 гг. казахов уменьшилось на 1 млн., украинцев на 3млн., а тем временем русские увеличились на 22 млн.

            Теперь отвечаю на ваш вопрос да казахов и украинцев морили голодом, а остальных откармливали.

            Цитата: Егоза
            Так ведь наименее заселенные земли эти были! Потому там и проводили. Можете привести примеры пострадавших от этих испытаний?


            Вы либо циник либо невежда.
            teodorh
            1. Цитата: teodorh
              Национально-освободительная борьба не прекращалось вплоть до 1986 года

              1 сколько вам лет
              2 вы где историю изучали
              Цитата: teodorh
              1926 - по1939 гг. казахов уменьшилось на 1 млн

              сколько из этого млн откочевало в китай и Монголию?!!!!
              Цитата: teodorh
              Теперь отвечаю на ваш вопрос да казахов и украинцев морили голодом, а остальных откармливали

              и после этого вы спрашиваете, почему вас считают недоумком?!!!
              простите а кем вас считать?!!!
              Цитата: teodorh
              Вы либо циник либо невежда.

              молчите уж о невежестве
              1. teodorh 3 июля 2013 22:19
                Цитата: Василенко Владимир
                вы где историю изучали


                Уж точно не из российских источников.

                Цитата: Василенко Владимир
                сколько из этого млн откочевало в китай и Монголию


                Казахи туда откочевали после первого голода в начале 1920 гг.
                teodorh
          2. Marek Rozny 3 июля 2013 22:34
            Цитата: Егоза
            Так ведь наименее заселенные земли эти были! Потому там и проводили. Можете привести примеры пострадавших от этих испытаний?

            нифига се "наименее заселенные земли"! это обжитые земли двух самых больших казахских родов - аргынов и найманов! полигон в 20 тысяч квадратных километров! это как вся Молдавия практически. а площадь пострадавших земель - 300 тысяч квадратных километров! За пределы полигона вышли радиоактивные облака 55 воздушных и наземных взрывов и газовая фракция 169 подземных испытаний. Именно эти 224 взрыва обусловили радиационное загрязнение всей восточной части территории Казахстана. Суммарное количество взорванных килотонн - 2500 Хиросим!
            Пострадавшими от ядерных испытаний признаны 1 323 000 человек, но удостоверения, подтверждающее право пострадавших, получили только 1 057 000 человек. Реально - или это просто Ваше незнание предмета, или цинизм. Сравнивать с Новой землей, где гражданских лиц вообще не было и где было взорвано в разы меньше бомб - вообще некорректно. И это не единственное место, где в КЗ взрывали ядерные заряды. В Западном Казахстане в Прикаспии в 60-е рыли гигантские котлованы методом ядерных взрывов.
            Marek Rozny
            1. Лопатов 3 июля 2013 22:37
              А с Оренбургской областью можно сравнивать?
              1. Marek Rozny 3 июля 2013 22:45
                Я сам - уроженец Оренбургской области. Сравнивать взрыв одной единственной бомбы на Тоцком полигоне с 500 взрывами более мощных зарядов в Семипалатинске - абсолютно некорректно.

                "...Сколько людей умерли от последствий взрыва в окружающих Тоцкий полигон оренбургских деревнях — неизвестно, однако жителям деревень Богдановка и Фёдоровка, которые находились в 12-15 км от эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места проведения учения. Что же касается долгосрочных последствий, то «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. — 103,6, в 1991 г — 173 на 100000 жителей), равный примерно 3,5 % в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах»..."
                Marek Rozny
                1. Лопатов 3 июля 2013 23:21
                  А Вы в курсе, что в европейской части РСФСР проведено 48 промышленных ЯВ, а в азиатской- 32? Что ракетами с ядерными боеголовками стреляли по Капяру? Причём взрывы были высотные воздушные.
                  1. Marek Rozny 3 июля 2013 23:51
                    Цитата: Лопатов
                    А Вы в курсе, что в европейской части РСФСР проведено 48 промышленных ЯВ, а в азиатской- 32?

                    1 Мирные ядерные взрывы по регионам
                    1.1 Архангельская область (в 600 км от Архангельска и в Ненецком АО) - 4 взрыва
                    1.2 Астраханская область (подземные взрывы) - 15 взрывов
                    1.3 Башкортостан - 7 взрывов
                    1.4 Иркутская область - 2
                    1.5 Кемеровская область - 1
                    1.6 Мурманская область - 1
                    1.7 Ивановская область - 1
                    1.8 Калмыкия - 1
                    1.9 Коми - 3
                    1.10 Красноярский край - 6
                    1.11 Оренбургская область - 4
                    1.12 Пермская область - 12
                    1.13 Ставропольский край - 1
                    1.14 Тюменская область - 1
                    1.15 Якутия - 11
                    1.16 Казахская ССР - 73
                    1.17 Узбекская ССР - 2
                    1.18 Украинская ССР - 2
                    1.19 Туркменская ССР - 1
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D

                    0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%

                    D0%A1%D0%A1%D0%A0
                    Наглядно? Особенно, если посчитать суммарную мощь взрывов и сравнить их с военными полигонами в КЗ. И уж тем долее, если сравнить количество пострадавшего населения.

                    А про то сколько взрывов было проведено в КазССР в Кап.Яре я уже написал.
                    Marek Rozny
                    1. Лопатов 4 июля 2013 00:01
                      Википедия это круто. Но Ваши данные не соответствуют действительности. Ещё раз, 80 промышленных взрывов в РСФСР, 15 Казахстан, 2 Украина, 2 Узбекистан, 1 Туркмения. Всё остальное- взятые с потолка цифры.
                      1. Marek Rozny 4 июля 2013 00:55
                        Цитата: Лопатов
                        Википедия это круто. Но Ваши данные не соответствуют действительности. Ещё раз, 80 промышленных взрывов в РСФСР, 15 Казахстан, 2 Украина, 2 Узбекистан, 1 Туркмения. Всё остальное- взятые с потолка цифры.

                        Лопатов, ну, вот нафига Вы уперлись? Неприятно быть неправым? Понимаю.
                        Цифра "15", относящаяся к Казахстану - это не общее количество взрывов, а количество пром.проектов в Казахстане!
                        Казахская ССР:
                        1)«Азгир». 17 взрывов (22 ядерных заряда). Площадка «Галит» 180 км севернее Астрахани, Гурьевская область, 1966—1979 гг. 0,01-150 кт.
                        2) «Батолит-2». 320 км юго-западнее г. Актюбинск, Актюбинская область, 3 октября 1987 года, 8,5 кт, глубина 1002 м. Сейсмозондирование.
                        3)«Лазурит». Урочище Муржик, Семипалатинский испытательный полигон, 7 декабря 1974 года, 4,7 кт, глубина 75 м. Перемещение части горного склона для строительства плотины.
                        4)«Лира». 6 взрывов для создания полостей под подземные газохранилища на Карачаганакском газоконденсатном месторождении в Западно-Казахстанской области.
                        5)«Сай-Утёс» (неофициальное название «Мангышлак»). 3 взрыва. 100—150 км юго-восточнее пос. Сай-Утес, Мангышлакская область, 1969—1970 гг., 30-80 кт. Для создания провальной воронки.
                        6)«Меридиан-1». 110 км восточнее г. Аркалык, Целиноградская область, 28 августа 1973 г., 6,3 кт. Сейсмозондирование.
                        7)«Меридиан-2». 230 км юго-восточнее г. Джезказган, Чимкентская область, 19 сентября 1973 г., 6,3 кт. Сейсмозондирование.
                        8)«Меридиан-3». 90 км юго-западнее г. Туркестан, Чимкентская область, 19 августа 1973 г., 6,3 кт. Сейсмозондирование.
                        9)«Регион-3». 250 км юго-западнее г. Уральск, Уральская область, 20 августа 1972 г., 6,6 кт. Сейсмозондирование.
                        10)«Регион-5». 160 км юго-восточнее г. Кустанай, Кустанайская область, 24 ноября 1972 г., 6,6 кт. Сейсмозондирование.
                        11)«Сары-Узень» (он же «Скважина 1003»). Семипалатинский испытательный полигон, 14 октября 1965 г., 1,1 кт. Экскавационный, калибровочный для создания воронки для водоема.
                        12)«Телькем-1». Семипалатинский испытательный полигон, 21 октября 1968 г., мощность 2 х 0,24 кт. Калибровочный выброс грунта для создания воронки для водоема.
                        13)«Телькем-2». Семипалатинский испытательный полигон, 12 ноября 1968 г., мощность 3 х 0,24 кт. Экскавационный калибровочный для формирования траншеи
                        14)«Чаган». Семипалатинский испытательный полигон, 15 января 1965 г., мощность 140 кт. При взрыве в скважине 1004 создан искусственный водоем, который был заполнен водой из специально созданного водохранилища на Чаган. Для создания водохранилища была построена каменно-земляная плотина с бетонным водосбросом. Первый (и самый мощный из всех проведённых) промышленный ядерный взрыв.
                        15)«Штольня». 36 взрывов на Семипалатинском испытательном полигоне, 1964—1984 гг., мощность 0,01-150 кт.
                        Итого: 73 ядерных мирных взрыва на территории КазССР.

                        А в Ваши данные вкралась ошибка. 15 - это не количество взрывов, а количество "пром.проектов" (не знаю, как лучше это назвать).
                        И обратите внимание, на области РСФСР, где проводились эти мирные взрывы. Подавляющее большинство - земля тюркских и финно-угорских народов. Это, безусловно, Россия, но далеко не "русские земли", включая Астрахань, Оренбуржье или Сибирь. Не хочу начинать холивар, но земли нац.меньшинств России и "русские земли" - это не одно и тоже. Это звучит "красиво" - взорвали в Европейской части РСФСР, Архангельская область. Ага, город Котлас, возле которого взрывали - земля финно-угорцев, я уж молчу про земли ненцев - формально это тоже подпадает в статистику "европейская часть РСФСР". И т.д.
                        Marek Rozny
                      2. Лопатов 4 июля 2013 01:18
                        Абажите. Какие промышленные ядерные взрывы могли проводить на Семипалатинском полигоне? Похоже, это в Ваши данные ошибка закралась.

                        Речь идёт о ядерных взрывах с сугубо утилитарными задачами. Как, к примеру, последний советский промышленный ядерный взрыв: 06.09.88 Архангельская обл., РСФСР, мощность 8,5 КТ. Проведён в целях сейсмозондирования с задачей поиска полезных ископаемых.

                        У меня есть список всех 715 ядерных взрывов на территории СССР. С указанием даты, места, типа и задачи взрыва. Вы готовы на этом уровне мне возражать? Вряд ли, в Википедии этого нет. Так что примите мои цифры с 80-ю промышленными взрывами вне полигонов на территории РСФСР на веру.

                        Цитата: Marek Rozny
                        Ага, город Котлас, возле которого взрывали - земля финно-угорцев

                        Обратитесь к единомышленникам, украинским нацикам. Они Вам объяснят, что русские и финно-угры это одно и то-же
                      3. Marek Rozny 4 июля 2013 01:43
                        Цитата: Лопатов
                        Какие промышленные ядерные взрывы могли проводить на Семипалатинском полигоне?

                        Мирные, мирные ядерные взрывы. Это любой взрыв в НЕВОЕННЫХ целях. Не все мирные взрывы были промышленными. Но все промышленные взрывы учтены к мирным.
                        Военные взрывы - посчитаны отдельно.

                        С фига ли я националист? С дубу рухнули? То, что я говорю о ядерных испытаниях и "перегибах" большевиков - я якобы русофоб? Успокойтесь. Запарили мерить казахов своими мерками. Если сами лично подвержены болезни "мы - великий народ, подаривший всем папуасам ништяки", то не думайте, что казахи якобы тоже делят народы на "великих" и "не очень". У казаха, что евреи, что русские, что немцы, что негры не вызывают никаких отрицательных эмоций. Мы можем быть националистами только по отношению к китайцам. 2500 лет воюем. К ним легко у казаха разогреть ненависть. А к русским у нас ненависти, страха или презрения нет ни грамма. Откуда тут взяться национализму? Чудные вы люди.
                        Marek Rozny
                      4. RA77 4 июля 2013 02:44
                        Цитата: Marek Rozny
                        Успокойтесь. Запарили мерить казахов своими мерками. Если сами лично подвержены болезни "мы - великий народ, подаривший всем папуасам ништяки", то не думайте, что казахи якобы тоже делят народы на "великих" и "не очень".

                        А почему вы считаете, что это не так? Русские - это действительно великий народ, подаривший не то что "попуасам", а всему миру множество достижений и проч. "ништяков". Вровень с остальными не поставишь, это как минимум. А говоря о вас, казахах, в сравнении с русскими, скажите, какие ваши достижения в науке и технике? Может есть хоть один обладатель нобеля - казах? Что, кроме "9 из 10 пуль были отлиты из казахского свинца", (на заводах построенных СССР (sic!)), вы можете дать миру? Уран? Опять же, тень СССР и русских. А вот след русских людей сейчас можно найти в чем угодно. Начиная от американской системы малозаметности "стелс" и заканчивая такими простыми и полезными вещами, как спортивная гиря, которые я оч. люблю тягать))
                        RA77
                      5. Marek Rozny 4 июля 2013 03:10
                        Цитата: RA77
                        А почему вы считаете, что это не так?

                        По одной простой причине. Сегодня один народ что-то генерирует, завтра - другой. У моих предков письменность и наука появились гораздо раньше, чем у предков русских. Вклад предков казахов (узбеков, каракалпаков и прочих туркестанцев) в мировую науку был в 8-12 веках несоизмеримо более значительным, чем вклад предков русских в то время. Казахи - это не только кочевники, и но жители городов с древнейших веков. В степи у нас не было городов. Они там были не нужны. А Южный Казахстан с древности был урбанизированным. Собственная письменность у нас появилась в 5 веке. А ученые Туркестана (традиционно относящиеся к мусульманскому ученому миру, в который также входят ученые арабского и персидского происхождения) в свое время были единственной научной базой в мире, в то время когда Европа сжигала друг друга на кострах, а Китай и Индия были озабочены проблемой выживания.
                        Русская наука фактически появилась только два века назад. Не спорю, русский мир дал свету большое количество ученых и изобретений. Это нормально. Позавчера - мы, вчера - вы, сегодня - японцы, завтра - китайцы. Поэтому нет великих или простых наций. Когда-то таджики занимались высшей математикой в то время, когда на Руси еще был дохристианский блуд. А сегодня таджики работают чернорабочими, а русские получают Нобелевские премии. Кто из вас более великий - таджики или русские? Все одинаковые. Завтра ситуация может опять измениться. 100 лет назад японцы считались недисциплинированными и конченными лентяями. 50 лет назад никто бы не подумал, что японцы дадут миру львиную долю научных открытий. А 20 лет назад мы смеялись над китайцами.
                        Marek Rozny
                      6. demon ada 4 июля 2013 07:36
                        как то не вяжется
                        казахам устраивали геноцид,
                        уничтожали как нацию,
                        убивали ядерными бомбами,
                        а они государство отгрохали.
                        или я не понимаю или какой то не правилный геноцид был.
                        demon ada
                      7. Marek Rozny 4 июля 2013 12:17
                        Цитата: demon ada
                        как то не вяжется
                        казахам устраивали геноцид,
                        уничтожали как нацию,
                        убивали ядерными бомбами,
                        а они государство отгрохали.
                        или я не понимаю или какой то не правилный геноцид был.

                        "сс-овцы расстреливали советских жителей, вешали, сжигали, а гляди-ка до сих пор живут себе вполне люди во всяких белоруссиях. наверное, сс-овцы были добрыми людьми. наговаривают на них, не было ничего плохого со стороны фашистов, если Беларусь до сих пор существует и молоко экспортирует"... у Вас такая логика... Бл_дь, я уже затр_хлся со всеми вами. Вы как дети малые. Вам столько лечит по ушам ездили о "необыкновенном величии русского народа", что когда вам любой простой пример, свидетельствующий о "некрасивых поступках" приводят, у вас мозги отключаются и начинается "ааааааа, они нас не любят, неблагодарные! мы же ВЕЛИКИЕ, почему они нас не любят? мы же даже разрешили им нашу попу поцеловать, а они все равно не прониклись ВЕЛИЧИЕМ! они нас ненавидят, падлыыы"
                        Трезветь пора. Никто не обсирает советскую власть, как это делают сами русские в России. Но стоит казаху что-то сказать на эту тему - начинается истерика "да как они посмели! прочь руки от дела Ленина-Сталина! они же в юртах жили и кизяком зад подтирали! они должны терпеливо переносить тему голода, расстрелов, уничтожения их культуры и ядерных взрывов! подумаешь бОльшая часть казахов сдохла, зато мы для русских переселенцев хрущевки в Казахстане построили. Разве это не чудесно?"
                        Marek Rozny
                      8. Цитата: Marek Rozny
                        У моих предков письменность и наука появились гораздо раньше, чем у предков русских. Вклад предков казахов (узбеков, каракалпаков и прочих туркестанцев) в мировую науку был в 8-12 веках

                        в цифрах и датах пожалуйста
                      9. Marek Rozny 4 июля 2013 12:36
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в цифрах и датах пожалуйста

                        А ты точно в КЗ жил? Это материал школьного советского учебника по истории КазССР. Ты вообще хоть что-то о Казахстане знаешь? Как меня тошнит от подобных типов. Как вы тут жили, если ни_уя не знаете о Казахстане.
                        Еще раз тебе огромное спасибо, что ты уехал из Казахстана. Ты ни украинцем не смог остаться, ни казахом не смог стать, да и русский из тебя не очень получился. В Казахстане много русских. На многих можно знак качества ставить. Тебя я никак не могу ассоциировать с этими русскими. Ты же безграмотный! Человек, живущий в Казахстане и не знающий ее историю - безграмотен. На кой ляд ты умничаешь про КЗ, если ты как "пробка" во всех вопросах, связанных с Казахстаном? Не знаешь даже школьного курса истории КЗ - не выеживайся тогда.
                        Marek Rozny
                      10. Цитата: Marek Rozny
                        Ты ни украинцем не смог остаться

                        я ни когда не был украинцем я РУССКИЙ

                        вы как всегда ушли от ответа на прямой вопрос растеклись мыслью по экрану

                        вы четко сказали что письменность предков казахов появилась раньше чем славян - пожалуйста приведите даты
                      11. Marek Rozny 4 июля 2013 16:59
                        Вовочка-анекдот, если ты прогуливал уроки по истории Казахстана, то так уж и быть, подскажу нужную страницу. Набери в гугле "древнетюркская письменность", она же "орхоно-енисейская руническая письменность". Уже в середине первого тысячелетия это была распространенная по всей степи письменность. Каменных памятников этой письменности - тысячи. После 8 века тюрки переходят на бумажную письменность (после того, как после разгрома китайцев в Таласской битве, тюрки завладели секретом изготовления бумаги) - использовались различные алфавиты, но в итоге самым распространенным стал алфавитом стал на основе арабицы (под влиянием ислама). А использовалась еще согдийское письмо, уйгурское. То, что ты не в курсе о тюркских алфавитах и не в курсе о тюркской науке средневековья, еще не обозначает, что этого не было. Это говорит лишь о том, что у тебя кособокое образование и ограниченный кругозор. Ну, и просто кипит гнев от того, что у нас письменность появилась раньше, чем у славян laughing Сорри, тюрки не стали ждать, когда в 20-м веке русские принесут нам болгарскую кириллицу)))
                        Marek Rozny
                      12. марек ваше хамство утомляет
                        вы четко и внятно сказали что письменность предков казахов появилась раньше чем у славян, пожалуйста без выпендриваний дайте информацию об одной и о другой письменности.
                        ваше умение растекаться мыслями общеизвестна, постарайтесь обойтесь без этого
                      13. Marek Rozny 5 июля 2013 00:41
                        в гугле забанили, Вова? ты, казахстанец полулиповый, в советское время в музее по истории хоть раз был? неуж-то не видел там предметы с древнетюркской письменностью? да и как ты в КазССР в школе учился, если эта тема еще в СОВЕТСКОМ учебнике по истории Казахстана раскрывалась? Я поражаюсь с тебя, Вова. Ты же двоечник явный. Я думал, у тебя в школе только по русскому и казахскому языкам были неудовлетворительные оценки, так еще явно и по истории у тя не "пятерка" стояла))))
                        А судя по тому, что тебя вечно обижали "казахские националисты", а ты не мог им дать сдачи, то предположу, что и по физкультуре у тебя "троячок" в аттестате))))
                        Короче, как тебе обычно говорили в школе: "Василенко, садись, двойка!" laughing Топай в библиотеку или в гугл - там open your mind и читай про тюркскую письменность. Может мозгов прибавится. Ну, или спеси уменьшится. А потом снова приходи рассказывать, почему ты якобы выше, чем казахи)))) Еще раз макну тебя в лужу.
                        Marek Rozny
                      14. то есть ответа не будет?
                      15. RA77 4 июля 2013 16:52
                        Marek Rozny А, ну да, конечно. По-вашему нет великих. Все великие!)) Или никто не велик)) Уравнять всех, разделить все поровну, прежде всего хотят те, у кого ничего нет, кто ничего из себя не представляет на данный момент ;)
                        И естественно, что не имея ничего в обозримой перспективе вы будете уходить в мутную воду глубокой древности, пытаясь примазать к себе их достижения. Тогда как там и сейчас то иногда сложно понять, кто чьих кровей был и что на самом деле изобрел. И конечно же вы не учитываете масштаб изобретений, ровняя все под одну гребенку. Письменность, пусть и фундаментальная вещь, но которая относительно проста и которая была изобретена многими отдельно друг от друга, стоит у вас рядом с тем, за что сейчас присуждаются премии. Молодец, пля.
                        RA77
                      16. Marek Rozny 4 июля 2013 17:30
                        Да, казахи считают, что нет великий народов, правильных религий или еще чего такого. Мы - не идеальные, но этими болезнями степняки не страдают. И мы действительно изумляемся, когда какой-то обычный гомо сапиенс (причем не всегда лучший представитель своей нации) начинает ездить по ушам, о том, что его нация - великая, а остальные - в подметки не годились. У казахов одна реакция - дать п_зды, чтобы больше не болтал ерунды. А потом появляются "беженцы" из Казахстана, жалующиеся на то, что в Казахстане его националисты притесняли )))) За языком следить надо и не строить из себя пупа земли. У русских много национальных достоинств, много великих людей, но и говна предостаточно. У казахов - то же самое. Только у нас нет нац.идеи, что мы - "самые-самые, а остальное - ". Это нацизм называется, если Вы не в курсе. Гитлер тоже самое проповедовал, если помните.
                        У нас тоже есть пацанва, которая думает, что "казахи - самая великая нация, а остальные - курят в сторонке", но только казахское общество так сконструировано, что подобные юношеские макималистские мысли быстро проходят и человек начинает думать в соответствии с казахским менталитетом: "нет великих или невеликих народов".
                        Другое дело, что есть нац.привычки, нац.черты - одни склонны к торговле, другие - к войне, третьи - к дипломатии и т.д. У всех есть и минусы, и плюсы.
                        Про какие "чужие достижения" Вы там намекаете? Тюркскую письменность использовали славяне, монголы или китайцы? Говорите откровенно, русских великодержавников тут не банят))) Развеселите пассажем, что тюркская руника - чья угодно письменность, но только не тюркская)))
                        И уж не надо выставлять меня в качестве идиота, который сравнивает древние достижения и современные. Я говорил лишь о сравнении древних достижений между нашими народами. Тогда у тюрков была наука и письменность. У русских даже на рубеже тысячелетий этого и в зачатке не было. И не надо мне лепить, что хотя бы в 10 веке у русских были ученые. У нас были. Их имена даже в советских учебниках приводились, правда в сумбурном виде. Аль-Фараби, Аль-Хорезми, Аль-Бируни, Махмуд Кашгари, Юсуф Баласагуни и прочие оказали влияние на науку того времени куда больше, чем все европейские ученые того же периода))))) И это я еще таджиков не упоминаю, чей вклад в мировую науку также значителен и бесспорен. И упомянутые личности - это прямые предки казахов, каракалпаков, узбеков, а не персы, арабы, русские и китайцы.
                        Да, сейчас, Казахстан далеко не лидер в науке. Но без дела не сидим. В науку уже начали вкладывать, осторожный оптимизм есть. Ориентация на науку - задача №1 в Казахстане. Все сырьевые компании по закону теперь платят доп.налог на развитие новых технологий. Да и начали переманивать ученых со всего мира в Астану, чтобы у нас работали и готовили кадры. Государство финансирует и частных инноваторов. Без помпы просто это делаем. Никто не говорит, что в России одни дураки, российская наука внесла серьезный вклад в 18-ом, а особенно в 19-20 веках в мировую науку. Дай бог, чтобы и в 21 веке Россия оставалась значимой научной державой. Я буду только рад. Просто не понимаю, когда в России думают, что Россия ВСЕГДА якобы была передовой научной державой, а соседи по СНГ ВСЕГДА были отсталыми в науке. Это показывает только недостатки кругозора и человеческой истории.
                        Marek Rozny
                      17. RA77 4 июля 2013 21:11
                        Цитата: Marek Rozny
                        И уж не надо выставлять меня в качестве идиота, который сравнивает древние достижения и современные. Я говорил лишь о сравнении древних достижений между нашими народами. Тогда у тюрков была наука и письменность. У русских даже на рубеже тысячелетий этого и в зачатке не было. И не надо мне лепить, что хотя бы в 10 веке у русских были ученые. У нас были. Их имена даже в советских учебниках приводились, правда в сумбурном виде. Аль-Фараби, Аль-Хорезми, Аль-Бируни, Махмуд Кашгари, Юсуф Баласагуни и прочие оказали влияние на науку того времени куда больше, чем все европейские ученые того же периода))))) И это я еще таджиков не упоминаю, чей вклад в мировую науку также значителен и бесспорен. И упомянутые личности - это прямые предки казахов, каракалпаков, узбеков, а не персы, арабы, русские и китайцы.

                        Для иллюстрации того, что вы говорите я приведу такую аналогию. Вы хвастаете тем, что в детсаду, первом и может во втором классе школы вы были если не отличником, то крепким ударником. Правда звали вас тогда иначе (не казак/хи), но мы закроем на это глаза. Так же вы кичитесь тем, что ваш одноклассник если и не был двоечником тогда, то с двойки на тройку, допустим. Однако к концу обучения в школе и в дальнейшем в институте этот ваш одноклассник был уже отличником, а вы никак себя не проявляли больше. К концу школы съехали на двойки, а в институт вас вообще не взяли. Так вот во всей этой истории вам выпендриваться абсолютно нечем, т.к. вы еще что-то понимали когда речь шла об элементарных вещах, но оказались неспособны понять более сложный и комплексный материал. В рамках данного примера вы нидоумок, абсолютно не способный понять что-то более сложное, чем 2+2. Еще и хвастаете, по сути противопоставляя свои те достижения современным вашего одноклассника, что глупо. Вот так примерно вы и выглядите.

                        Да, и таджиков то зачем сюда? Строго говоря я спросил чем казахи похвастать могут. Т.е. с тех пор, как вы казахами называться стали. Впрочем я согласен приплести к вам и всех перечисленных вами. Видно же, что вам некого более упомянуть. Непосредственно казахи в науке и технике ничего не достигли.
                        RA77
                      18. Marek Rozny 5 июля 2013 01:19
                        1) у тебя проблемы с логикой. какая школа, какой институт? по-твоему, процесс развития у всех народов закончился? кто на каком уровне в 2013 году находится, то так все и останется навечно? все мы еще в школе находимся в первом классе, что русские, что казахи, что японцы, что негры. И слово "нИдоумок" оставь себе на память. А лучше, выражаясь твоими понятиями, останься после уроков в классе и напиши это слово на доске 100 раз без ошибок.

                        2) "Казак" - это наш обычный объединяющий этноним. Тюрки состоят из родов (практически одни и те же рода у всех тюрков-степняков) и каждый раз этноним менялся в зависимости от политического объединения. Были "казак", до этого "мынкол", до этого "турк" и т.д. Кто подчинялся Едыге - тот назывался "ногай", а захотел "ногай" уйти от Едыге и откочевать к султанам Жанибеку и Керею, то автоматически становился "казак". Не понравилось ему под Жанибеком, уходил к Абулхайиру и получал новый этноним "озбек". Но при этом население всех степных государств было одинаковым по родовому составу (и сейчас также). Завтра мы можем назвать себя "еуразиялык" ("евразиец") вместо "казак", но это не означает, что мы с неба упали и наших предков не существовало. Этноним - у нас политическое имя, и оно постоянно меняется. А родовое имя казахи сохраняют более бережливо. Я - аргын. И даже когда я стану "еуразиялык"-ом, я все равно останусь аргыном. И мои дети через тысячу лет, называя себя землянами будут знать, что они аргыны.
                        У нас другой подход к самоидентификации. Не меряйте степняков своими европейскими лекалами. Не вписываемся мы в ваши шаблоны. И то, что до 15 века мои предки не называли себя "казак", а называли себя "монгол" не означает, что моего народа не было. Это ты не знаешь, как твоего прадеда сто лет назад звали, а я своих предков на десяток столетий знаю. Так что прежде чем умничать о предках, лучше подумай, кто своих предков лучше знает, ты или казах?

                        Про таджиков я написал, что их я даже не упоминаю, а то подобные тебе типы вообще на г_вно изойдутся от обиды, что даже у таджиков в 10 веке были великие ученые, а у предков русских в 10 веке - хм...совсем другие заботы были)))

                        Перечисленные мною древние наши ученые заложили основы многих наук. К примеру, Аль-Бируни ввел понятие "алгебра", написал труд о шарообразности Земли и о том, что Земля вращается вокруг Солнца (за 500 лет до того, как европейцы сожгли бедолагу Джордано Бруно), а труды Аль-Хорезми настолько часто переписывались в средневековой Европе, что даже его имя превратилось в научное слово "алгоритм"))))) Более подробно о влиянии тюркских ученых мне лень тебе писать. Все равно не поймешь и будешь только какашками кидаться. Что у тебя есть, то и кидай. Все равно промажешь laughing
                        Marek Rozny
                      19. RA77 5 июля 2013 04:31
                        Я смотрю вы дергаться уже начинаете. Не стоит.
                        Да, вы правы, я допустил ошибку в слове. За которую вы и ухватились. Что вам еще остается?) Ничего нового вы не скажите, будете перемалывать то, о чем ранее уже говорили.
                        И пример для иллюстрации не обязан охватывать всю полноту картины. Иногда достаточно обсуждаемого отрезка.
                        И с логикой у меня все отлично ;)

                        А таджиков вам не стоило упоминать вообще. Потому что это не имеет отношения к теме. О чем я вам и написал. Напомнив, что речь только о казахах. И вы ошибаетесь насчет моей реакции на их достижения в далеком прошлом. Мне ни холодно ни жарко от этого.

                        А в остальном... Не стоило так долго разжевывать, какой частью тела вы приходитесь этим древнейшим ученым и вдаваться в подробности их открытий. Я уже написал ранее, что пусть их заслуги будут считаться вашими. Ведь и так понятно, что за последние столетия казахи ничего не достигли в обсуждаемой области, а открытия этих оч. древних лет имеют совсем иной уровень сложности. Возможно стоит отдать им должное, но ставить их на одну линию с тем, что происходит сейчас глупо.
                        А вообще, что интересно, даже доступ к институтам СССР не родил среди вас, казахов, ни одного великого ученного. Факт.
                        RA77
                      20. Marek Rozny 5 июля 2013 13:23
                        Я дергаться начал? Если я дернусь, ты лежать будешь ))) За языком просто следи и сглотни своего "недоумка", гастарбайтер чешский.

                        Касательно казахской науки в 20 веке - то казахи занимались не электроникой или военными разработками, а аграрной наукой, а также горно-металлургической наукой. По этим направлениям, Казахстан и в советское время был на ведущих позициях, и сейчас на мировом уровне достойно выглядит. Изобретения - это не только телевизор или караоке, но и новый способ выщелачивания руды или выведение улучшенных пород мясного скота. Теперь иди и убейся-ап-стену, "знаток науки" )))
                        Marek Rozny
                      21. Цитата: Marek Rozny
                        Если я дернусь, ты лежать будешь

                        судя по всему аргументы закончились laughing
                      22. RA77 5 июля 2013 21:37
                        Цитата: Marek Rozny
                        Я дергаться начал?


                        Ты, ты. Не делай вид, как будто это не так. На "ты" скатился и смайлами сыпать стал. Плюс смысл того, что ты написал. Видно, что тебя зацепили мои слова. Но главное тебе нечего сказать по теме, кроме как пережевывать уже сказанное.

                        Цитата: Marek Rozny
                        Если я дернусь, ты лежать будешь ))) За языком просто следи и сглотни своего "недоумка", гастарбайтер чешски


                        А ты уверен в этом, убл*док?
                        В тексте я специально для таких баранов как ты подчеркнул, что мое слово дествует только в рамках данного примера! Но ты из-за косости глаз видать не заметил этого. А то, что в рамках приведенного мной примера это действительно так, ты можешь понять перечитав тот пример еще раз и включив наконец логику, тупица.

                        А по сабжу, ты просто не хочешь признать, что казахи в науке никто и звать вас никак. За все время, что вы зоветесь казахами, вы ничего не достиги в науке и технике. Что тут еще обсуждать? И так все ясно. Гордишься тем, что твои Оочень далекие "предки" слово "алгебра" ввели))) Русские к 88 году "Буран" построили, который вышел на орбиту и затем в автоматическом режиме сел на аэродром. И это во времена, когда память компов шла на Kb. О производительности я вообще молчу. Амеры вот только научились делать подобное, при современных то компах.
                        Я вообще уверен, что ваши древние предки открестились бы от вас таких. Единственное, что вы умеете толком делать, это работать менеджерами средней руки.
                        RA77
                      23. Kazbek 5 июля 2013 11:21
                        Цитата: RA77
                        А почему вы считаете, что это не так? Русские - это действительно великий народ, подаривший не то что "попуасам", а всему миру множество достижений и проч. "ништяков". Вровень с остальными не поставишь, это как минимум. А говоря о вас, казахах, в сравнении с русскими, скажите, какие ваши достижения в науке и технике? Может есть хоть один обладатель нобеля - казах? Что, кроме "9 из 10 пуль были отлиты из казахского свинца", (на заводах построенных СССР (sic!)), вы можете дать миру? Уран? Опять же, тень СССР и русских. А вот след русских людей сейчас можно найти в чем угодно. Начиная от американской системы малозаметности "стелс" и заканчивая такими простыми и полезными вещами, как спортивная гиря, которые я оч. люблю тягать))

                        Вы умник, что вы гордитесь старыми заслугами СССР, что вы сделали после развала СССР? Страну просрали и гордитесь,вы уже ракеты запускать не можете - все падают.Ну и далеко вы ушли от нас? что-то я не вижу что бы вы жили лучше нас.Мы без вас после развала страну подняли,хотя вы говорили что без вас всем хана будет и опять в юртах жить будем.Если вы такие умные а мы такие тупые,что вы не живете как арабские шейхи и на Венеру не летите.И покажите мне Нобелевского лауреата после развала СССР,только Русского а не Еврея и проживающего в РФ.
                      24. Цитата: Kazbek
                        Мы без вас после развала страну подняли

                        эта тему уже много раз обсасывалась

                        на примере легкой промышленности особого "поднятия" не наблюдается в СХ тоже, в Алма-Ате уже яблоки из Китая продают, да бесспорно банков Швейцария позавидует, правда основное их занятие отмывка грязных денег, но это мелочи
                      25. Marek Rozny 5 июля 2013 14:25
                        Цитата: Василенко Владимир
                        эта тему уже много раз обсасывалась

                        А ты сколько не обсасывай, так и не дососешься до сути, Уася. Потому что у тебя изначально такой задачи нет. Твоя конечная цель диалогов - оскорбить казахов, выставить их в качестве неблагодарных, националистов и тунеядцев. И любое твое псевдо-умозаключение при любом раскладе будет вести к упомянутым выводам.
                        Тебе бесполезно что-то объяснять и доказывать. Я абсолютно четко представляю, как с тобой общались казахи в Казахстане. До тебя не доходит, почему ни один казах на сайте к тебе не относится с уважением? И почему казахи также единодушно презирают всяких смоуков, йа-йа и прочих аналогичных тебе субъектов?
                        Ты можешь ткнуть пальцев в какого-то казаха в реальной жизни или здесь на сайте и сказать: "Вот этот казах меня уважает"?
                        Риторический вопрос. Особенно учитывая, что даже твои реальные русские знакомые из Казахстана уже не хотят с тобой общаться... laughing
                        Marek Rozny
                      26. Цитата: Marek Rozny
                        Твоя конечная цель диалогов - оскорбить казахов, выставить их в качестве неблагодарных, националистов и тунеядцев

                        хоть один пример можете привести когда я оскорбил казахов (ни вас лично, не совсем адекватного человека) а казахов?!!
                        Цитата: Marek Rozny
                        До тебя не доходит, почему ни один казах на сайте к тебе не относится с уважением?

                        во первых здесь не так много казахов во вторых они не могут представлять мнение всех казахов
                        Цитата: Marek Rozny
                        Ты можешь ткнуть пальцев в какого-то казаха в реальной жизни или здесь на сайте и сказать: "Вот этот казах меня уважает"?

                        вы знает тыкать пальцами в людей не очень вежливо, (вам это не важно) но тем не менее таких казахов предостаточно
                        Цитата: Marek Rozny
                        Особенно учитывая, что даже твои реальные русские знакомые из Казахстана уже не хотят с тобой общаться...

                        ну этот вообще уже из области каких-то досужих рассуждений и бредовых идей вашего воспаленного мозга, или вы можете привести конкретные примеры, тогда "приз в студию"
                      27. RA77 5 июля 2013 22:09
                        Цитата: Kazbek
                        Вы умник, что вы гордитесь старыми заслугами СССР, что вы сделали после развала СССР?

                        Навскидку:
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАК_ФА
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационная_вакуумная_бомба_повышенной_мощности

                        Цитата: Kazbek
                        Ну и далеко вы ушли от нас?

                        В плане науки и техники - далеко. Главным образом потому, что у вас вообще ничего значимого нет тут.

                        Цитата: Kazbek
                        Мы без вас после развала страну подняли,хотя вы говорили что без вас всем хана будет и опять в юртах жить будем.

                        Нихрена вы не подняли. Выезжаете только на природных ресурсах, которые по счастливой случайности оказались в изобилии на вашей земле. Иначе были бы как кигризы. Т.е. жили от революции к революции.

                        Цитата: Kazbek
                        И покажите мне Нобелевского лауреата после развала СССР,только Русского а не Еврея и проживающего в РФ.

                        А что ж вы так уточняете то, а?))) Про Гейма и Новоселова вспомнили? Знаете ведь, да, что были после развала СССР в России нобелевские лауреаты))) И что бы вы знали, русским может быть и калмык! ;)
                        Жорес Алфёров (2000)
                        RA77
                      28. Alibekulu 7 июля 2013 23:15
                        Цитата: RA77
                        Жорес Алфёров (2000)

                        Жорес Алфёров получил "Нобелевку" за научные открытия сделанные в СССР... Из интервью Жореса Ивановича:-"..в моем случае это середина 70-х годов.." Т.е. получил её за "былые" заслуги, советского времени..
                        В плане науки и техники - далеко.
                        Только вот "Протоны" всё падают и падают.. feel
                        Выезжаете только на природных ресурсах
                        Хм..Чья б корова мычала.. Вы сами за счёт чего выезжаете??
                        Иначе были бы как кигризы
                        Были б как xоxлы-украинцы..
                        И что бы вы знали, русским может быть и калмык! ;)
                        Ага, ну да, прям как в том анекдоте: "Да, как в Москве - так чукча (чукмек, чернож-й, чукмек..), а как пурга - так люди".
                      29. Лопатов 4 июля 2013 13:08
                        Цитата: Marek Rozny
                        Если сами лично подвержены болезни "мы - великий народ, подаривший всем папуасам ништяки"

                        А я вообще-то не русский. Из представителей того народа, который сам себя сделал. И кого не тащили за задницу из первобытно-общинного строя русские, как вас. Скажите им спасибо, что вы сейчас не на том уровне развития, что монголы. Которые получив квартиру в девятиэтажке, собирают во дворе юрту.
                        И Вы- явный русофоб, со стороны это прекрасно видно. Недовольный тем, что они вас в люди вывели. Мавр сделал дело, мавра стоит опоносить. Дабы поднять самооценку
                      30. Marek Rozny 5 июля 2013 13:44
                        Цитата: Лопатов
                        А я вообще-то не русский. Из представителей того народа, который сам себя сделал. И кого не тащили за задницу из первобытно-общинного строя русские, как вас. Скажите им спасибо, что вы сейчас не на том уровне развития, что монголы. Которые получив квартиру в девятиэтажке, собирают во дворе юрту.

                        Да мне без разницы, кто у тебя был в предках. Ты, видимо, как Василенко, стесняешься своих нац.корней, а потому ведешь себя как неофит, доказывая окружающим, что он якобы более русский, чем сами русские.
                        Намек про первобытно-общинный строй - про свой этнос? )))) Епт, еще один цивилизатор нашелся с голой дупой. Дореволюционные русские исследователи Туркестана Потанин и Харузин писали о том, что степняки стояли на более высокой культурной ступени, чем русские переселенцы. Я уже не говорю о том, что казахи были банально богаче казаков и переселенцев.
                        И вот тебе цитата из научных работ 19-го века:

                        "(Иртышскіе) казаки настолько поддались вліянію окружающихъ ихъ киргизовъ, что почти все казачье населеніе говоритъ по-киргизски и нередко предпочитаетъ этотъ языкъ родному; для многихъ это колыбельный языкъ, такъ какъ няньки часто выбираются изъ киргизокъ. Киргизскія привычки простираются и на одежду и пищу казаковъ. Какъ и киргизъ, иртышскій казакъ любитъ носить широкіе плисовы шаровары, халатъ изъ бухарской парчи или саранджи и лисью шапку (борькъ); онъ любитъ киргизскія національныя блюда, въ томъ числе и конину... Кроме того, многіе предразсудки, понятія и убежденія казакъ заимствовалъ отъ киргизовъ: онъ, какъ и этотъ последній, считаетъ стыднымъ сесть на коня безъ нагайки, надеть холщевые шаровары и т. п.
                        Для того, чтобы вести успешно борьбу, русскій долженъ былъ учиться у киргиза, и такъ какъ культурный уровень поселившихся солдатъ былъ не высокъ, его должны манить и более роскошная изъ бухарской парчи одежда киргизовъ, и оружіе, и конскія украшенія; киргизъ-степнякъ, являясь для новаго поселенца идеаломъ наездника, долженъ былъ подчинить себе русскій элементъ и повліять на его обычаи, нравы міровоззреніе и языкъ. ...Окиргизеніе русскихъ объясняется главнымъ образомъ низкимъ культурнымъ уровнемъ последнихъ...
                        (Алексей Николаевич Харузин, "К вопросу об ассимиляционной способности русского народа", 1894 год).
                        Marek Rozny
                      31. Цитата: Marek Rozny
                        Ты, видимо, как Василенко, стесняешься своих нац.корней,

                        марек простите но вы действительно по отцовской линни мои предки из казаков по материнской из русского и польского дворянства, я считаю себя Русским, вы там себе чего то напридумывали и выступаете, но при этом даже смелости назвать себя не хватает
                      32. Лопатов 5 июля 2013 23:50
                        Цитата: Marek Rozny
                        Да мне без разницы, кто у тебя был в предках. Ты, видимо, как Василенко, стесняешься своих нац.корней, а потому ведешь себя как неофит, доказывая окружающим, что он якобы более русский, чем сами русские.

                        Вполне возможно, что более русский, чем многие считающие себя русскими. Я же белорус.

                        Цитата: Marek Rozny
                        Намек про первобытно-общинный строй - про свой этнос? ))))

                        Не, явно не про свой.

                        Цитата: Marek Rozny
                        Дореволюционные русские исследователи Туркестана Потанин и Харузин писали о том, что степняки стояли на более высокой культурной ступени, чем русские переселенцы.

                        У Вас проблемы с русским языком. В Вашей цитате нет ничего про более высокий культурный уровень степняков, нежели переселенцев.
                2. правда нужно учесть, что при испытания на тоцком полигоне, через взрыв прогнали военных
                  1. Marek Rozny 4 июля 2013 00:59
                    Цитата: Василенко Владимир
                    правда нужно учесть, что при испытания на тоцком полигоне, через взрыв прогнали военных

                    "...к операции привлекли целых 45 тыс. солдат, организация была намного строже: контроль радиации до прохождения войск через заражённую зону (по опасной зоне не ходили даже разведчики, местность размечали флажками, отстреливаемыми из дозиметрического танка), ОЗК и последующая дезактивация".
                    Солдаты там не в шортах бегали. И не по эпицентру.
                    Marek Rozny
                    1. ну так и по полигону ни кто ни кого не заставлял бегать, другой вопрос что многие как всегда на все положили, кто такой радиация что такой радиация раз не видим значит нет, раз нет значит все нормально пасем овец.
                      или кто то кого то насильно гнал в зоны заражения и отчуждения?!

                      p/s/ исходя из вашей фразы про озк и дезактивацию могу сказать одно вы как Сулейменов о радиации даже малейшего представления не имеете, а про эпицентр можно сказать, что и об атомном взрыве и его последствиях
                      1. Marek Rozny 4 июля 2013 01:27
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так и по полигону ни кто ни кого не заставлял бегать, другой вопрос что многие как всегда на все положили, кто такой радиация что такой радиация раз не видим значит нет, раз нет значит все нормально пасем овец.
                        или кто то кого то насильно гнал в зоны заражения и отчуждения?!

                        Владимир, ну че ты опять дурочку включил? Когда-нибудь местным разъясняли про опасность? И уже тем более рассказывали ли общественности, когда ядерные облака гуляли по Карагандинской, Павлодарской и другим областям? Пришлось бы переселять миллионы людей и ставить крест на сотнях стратегических предприятиях Центрального, Северного и Восточного Казахстана. Власти молчали. Панику пресекали. Даже про аварию на Чернобыле молчали, пока Западная Европа шум не подняла. А тут ты делаешь вид, что якобы казахским аулам разъясняли, чем им грозит проживание на зараженных территориях. Да и не было никакой "зоны отчуждения" на деле. Это гигантская территория, и она не обнесена ни забором, ни знаками. Только там, где сами военные объекты стоят.

                        Про пассаж в мой адрес и Сулейменова - промолчу. Казахи вечно будут благодарны Сулейменову, а презрительное отношение казахов (даже тут на форуме) к твоей персоне - ты и сам знаешь. Ты и ногтя Олжаса не стоишь. Так что как ни старайся, а дерьмом ты его испачкать не сможешь. Только вспотеешь и, ни дай бог, простынешь. А у тебя и так здоровье не очень, как ты рассказывал.
                        Marek Rozny
                      2. Цитата: Marek Rozny
                        Владимир, ну че ты опять дурочку включил? Когда-нибудь местным разъясняли про опасность? И уже тем более рассказывали ли общественности, когда ядерные облака гуляли по Карагандинской, Павлодарской и другим областям?

                        марек дурочку включаете вы при условии, что в КазССР не проживали, что как и кому разъяснялось не знаете, но на этой ветке уже столько глупостей наговорили, что диву даешься начиная про ОЗК как средство защиты от воздействий радиации и заканчивая монолитностью казахской нации на протяжении истории
                        Цитата: Marek Rozny
                        А у тебя и так здоровье не очень, как ты рассказывал

                        это манера замполитов придумывать и врать?!
                      3. Marek Rozny 4 июля 2013 12:52
                        1) Василенко, у тебя с памятью проблемы? Тебе лично я уже неоднократно говорил о том, когда и сколько раз я был и жил в Казахстане. То, что я родился в Оренбурге (это прямо на границе с КЗ), не означает, что я не был в КЗ. Оба моих родителя - уроженцы Казахстана - Целиноградской и Джамбульской областей. Там проживали мои бабушки. По всему КЗ разбросаны мои родственники, которых мы всех посещали каждый год по нескольку раз на все казахские мероприятия.
                        Да, и историю и культуру Казахстана я знаю невообразимо лучше, чем ты. Это моя история, моя культура. А для тебя Казахстан был местом приработка. Ты - гастарбайтер. Ср_ать ты хотел на все, что связано с КЗ. Из тебя источник информации по КЗ, как из коровьей лепешки граната.
                        Хотя боюсь, ты через полчаса эту информацию опять забудешь. И снова что-то в сотый раз переспросишь одно и тоже.

                        Про здоровье ты и сам жаловался, оборот "здоровье уже не позволяет" из твоих уст я помню. Можешь перекопать свои сообщения, если запамятовал. Твои проблемы.

                        Вова, я написал, что солдаты были в ОЗК. Это лучше, чем без ОЗК. Никакой другой спецодежды в то время у солдат не было. Солдаты в самых зараженных местах полигона не бегали, а только там где уровень радиации был относительно невысоким. Харе придуряться.
                        Marek Rozny
                      4. Цитата: Marek Rozny
                        Василенко, у тебя с памятью проблемы? Тебе лично я уже неоднократно говорил о том, когда и сколько раз я был и жил в Казахстане. То, что я родился в Оренбурге (это прямо на границе с КЗ), не означает, что я не был в КЗ.

                        с памятью у меня как раз все в порядке, вы неоднократно писали, что жили с отцом в ГДР де он проходил службу там же учились в школе
                      5. Marek Rozny 4 июля 2013 16:49
                        Цитата: Василенко Владимир
                        с памятью у меня как раз все в порядке, вы неоднократно писали, что жили с отцом в ГДР де он проходил службу там же учились в школе

                        Блин, Вова, ты не перестаешь меня удивлять каждый день. Ни я, ни мой отец никогда в ГДР не были. И я никогда не писал подобных утверждений. Перерой архив моих сообщений.
                        Ты это... закусывай что ли.
                        Marek Rozny
                      6. Цитата: Marek Rozny
                        Ты это... закусывай что ли

                        что вы хам меня это уже не удивляет, я мог и ошибиться не буду упираться и что-то доказывать, хотя это отложилось у меня на ряду с тем что ваш отец был замполитом.
                        так все-таки школу где и когда заканчивали?!
                      7. Marek Rozny 4 июля 2013 22:35
                        Василенко, хамить ты мне начал еще в декабре. Так что какой привет, такой ответ. Да и с фига ли я буду играть в вежливость с человеком, который является откровенным шовинистом и обычным вруном?
                        Насчет школы - нужно будет, сам расскажу. Но уж не по твоей просьбе. Тебе какой ответ не дай - вылепишь ь какую-нить. А ляпнешь что-то оскорбительное про моего отца - из-под земли достану. А то чувствую, что у тебя язык не в первый раз чешется не только в мой адрес, но и в его сторону сказать. Я тебя предупредил, Вова. Следи за языком. На меня бочку кати - мне пофиг. Отца тронешь - разговор перестанет быть виртуальным.
                        Ну, так что ты там мне про ГДР хотел залечить? Запускай свой сериал фантазий, какая сегодня серия от "БеженецТВ"? )))
                        Marek Rozny
                      8. Да и с фига ли я буду играть в вежливость с человеком, который является откровенным шовинистом и обычным вруном?
                        задолбал, либо заткнимсь, либо приведи хоть одно мое шовинистическое высказывание
                        Цитата: Marek Rozny
                        А ляпнешь что-то оскорбительное про моего отца - из-под земли достану

                        во первых угрожать не надо, во вторых про вашего отца я слова ни когда не говорил, судя по всему аргументов как всегда нет, кстати искать под землей не надо я пишу от своего имени и адрес свой не скрываю

                        p/s/ я так и не понял, что вы так за отца зацепились?!!!
                        да и насчет языка советую вам сделать то же самое
                      9. Marek Rozny 5 июля 2013 14:06
                        уахахаха))))))))))

                        - Вы - хам, шовинист и врун!
                        - Я не шовинист!


                        laughing
                        Marek Rozny
                      10. Цитата: Marek Rozny
                        Вы - хам, шовинист и врун!- Я не шовинист!

                        посмеялись? успокоились?
                        теперь адекватно мыслить можете?
                        ну так вот либо приведите хоть один пример моего шовинизма, хоть один, либо заткнитесь.

                        такое ощущение что у казахских нациков слово шовик этакий фетиш, ни кто из вас не знает смысла этого слова, но каждый русский имеющий наглость подвергнуть критики политическую или экономическую ситуацию в РК сразу становиться шовиком
                      11. Цитата: Marek Rozny
                        Вова, я написал, что солдаты были в ОЗК. Это лучше, чем без ОЗК.

                        вы написали, что они были не в шортах а в ОЗК с точки зрения поражающего фактора радиации это однохренственно, разница только в том что с них можно было смыть осевшую пыль, всю дозу которую они подхватили в момент учений при них и осталась.

                        вы не знаете что такое радиация, но при этом беретесь рассуждать о её последствиях
            2. Егоза 3 июля 2013 22:51
              Цитата: Marek Rozny
              это просто Ваше незнание предмета,

              Спасибо за конкретный ответ. Действительно не знала. просто всегда упоминался полигон (пусть даже очень большой), но считала - раз полигон, тем более для таких взрывов, значит незаселенный места.
        2. Геккон 3 июля 2013 21:16
          с 1926 по 1939 гг. - претензии в письменном виде к великому грузину (отцу всех народов) и кучке евреев у власти.

          Ты еще один садомазохист-одиночка который решил на Русском патриотическом сайте доказать что все Русские "нехорошие люди"?
          1. teodorh 3 июля 2013 21:44
            Цитата: Геккон
            с 1926 по 1939 гг. - претензии в письменном виде к великому грузину (отцу всех народов) и кучке евреев у власти.


            Когда речь идет о позитивных моментах в СССР, будь то победа во ВМВ, покорения космоса то это заслуга русских.

            Когда речь идет о негативе? Виноваты грузины, евреи и коммуняки?

            Где писал что русские плохие? плохими или хорошими, добрыми или злыми могут быть люди, а не целые народы. Видные деятеля русского народа внесли огромный вклад в развитию мировой цивилизации. Ваши попытки обвинить меня в русофобии беспочвенны.
            teodorh
          2. Marek Rozny 3 июля 2013 22:49
            Цитата: Геккон
            с 1926 по 1939 гг. - претензии в письменном виде к великому грузину (отцу всех народов) и кучке евреев у власти.

            ааааа, ну как обычно... все что хорошее было сделано в КЗ - это русские. все плохое - от большевиков, евреев и грузина. очень удобная позиция. беспроигрышная.
            Marek Rozny
        3. Цитата: teodorh
          Нам позволили создать свою автономию самым последним, хотя по численности казахи были в рос империи четвертыми после славян

          эээээ мнннн даже и не знаю что сказать
          Цитата: teodorh
          Почему не где-нибудь под Рязанью или Псковом? А да мы же по вашему чурки и папуасы, люди из третьего сорта.

          знаете я терпеть не могу когда начинает какая нить жертва ЕГЭ орать о том что РСФСР кормил Среднею Азию, но вы такая же жертва нового образования, вы не понимаете ни то о чем пишите и похоже даже то что пишите, глупость на глупости и глупостью погоняет
          1. teodorh 3 июля 2013 21:56
            Мне не привыкать, когда мои взгляды не идентичны взглядам ура-патриотов коих здесь процентов 90-95 я автоматически становлюсь тупым или глупым =)
            teodorh
            1. Цитата: teodorh
              Мне не привыкать, когда мои взгляды не идентичны взглядам ура-патриотов коих здесь процентов 90-95 я автоматически становлюсь тупым или глупым =)

              а может просто глупости писать не надо?!
              1. teodorh 3 июля 2013 22:07
                мой вопрос почему при ссср ядерный испытательный полигон был создан на нашей территории, а не какой-нибудь другой территории? это был вопрос а мне отвечаете про глупость.
                teodorh
                1. Misantrop 3 июля 2013 22:11
                  Цитата: teodorh
                  почему при ссср ядерный испытательный полигон был создан на нашей территории, а не какой-нибудь другой территории?

                  Про Новую Землю когда-либо приходилось слышать?
                  Misantrop
                  1. Marek Rozny 3 июля 2013 22:39
                    Цитата: Misantrop
                    Про Новую Землю когда-либо приходилось слышать?

                    И сколько гражданских лиц пострадало от ядерных взрывов на Новой земле? Ответ: 0 человек.
                    Для примера: в Казахстане официально признаны пострадавшими от ядерных взрывов более 1 млн человек!
                    Marek Rozny
                    1. Misantrop 3 июля 2013 22:46
                      Цитата: Marek Rozny
                      в Казахстане официально признаны пострадавшими от ядерных взрывов более 1 млн человек!

                      Еще бы, такой повод для получения льгот. Это как во время правления Ющенко тот носился с гигантскими цифрами про Голодомор. Если верить его цифрам, тогда погибли все украинцы, а некоторые - даже не по одному разу laughing
                      Misantrop
                      1. Marek Rozny 3 июля 2013 22:59
                        Мизантроп, это не смешно. У нас до сих пор физические у.р.оды рождаются. И не только в областях прилегающих к СЯП, но и на западе КЗ.

                        "Журналисты “Уральской недели“ побывали в Бокейординском районе в семьях детей, пострадавших от воздействия испытательного полигона Капустин Яр.

                        Пик патологии среди детей пришелся на 90-е годы, но, объездив несколько сел района, мы убедились, что больные дети здесь продолжают рождаться…
                        Алижан, 10 месяцев , Центральная больница , районный центр Сайхын. Диагноз – синдром Дауна. У ребенка врожденная патология — сросшиеся пальцы на руках.
                        Айнара, 5 лет , поселок Хан орда. Носит одежду шестимесячного ребенка. У девочки с рождения нарушен процесс роста организма из-за чего у девочки практически не растут плечевые и бедренные кости. По словам родителей в умственном развитии ничуть не уступает сверстникам.
                        Айлы, 12 лет, поселок Хан Орда. Страдает от аутизма. Каждый день проводит в компании своего отца и кукол. Айлы практически не разговаривает, а при виде нацеленной на нее камеры она расплакалась.
                        Гульмира, 23 года , поселок Хан Орда. Внешне девушка выглядит как подросток, а по умственному развитию осталась на уровне грудного младенца.
                        Дома Гульмиру привязывают к кровати, а в последнее время даже заматывают проволокой, потому что веревку она научилась развязывать.
                        - Рвет обои, иногда даже окна может разбить. Никого нас не знает, хотя в доме восемь человек живем, — рассказывает ее мать, — Мой голос только иногда узнает, и то когда я кормлю ее. Когда хочет есть, она начинает биться головой об стену.
                        Асылбек, 24 года , поселок Хан Орда. Диагноз – патология роста, проще говоря – карлик.
                        Серик, 22 года , поселок Муратсай. Не имеет глаз с рождения, ярко выраженное умственное и физическое отставание в развитии.
                        Не отдает отчета своим действиям и поэтому большую часть времени он привязан к кровати. Единственное на что он положительно реагирует – музыка, которую он готов слушать постоянно.
                        Данагуль, 7 лет , поселок Муратсай. Врачи диагностировали у нее отставание в умственном развитии и “заячья губа”.
                        Асылхан, 22 года , отделение Ажен. Он сильно отстает от сверстников в умственном развитии, но обгоняет их в физическом...
                        Полигон “Капустин Яр” был создан в 1947 году. Тогда принудительно были выселены из этих мест более 60 тысяч человек. Сегодня численность населения в Бокейординском районе едва превышает 16 тысяч человек.
                        По открытым данным, начиная с 1950-х, на полигоне Капустин Яр было проведено как минимум 11 наземных ядерных взрывов, суммарная мощность которых составляет примерно 65 атомных бомб, сброшенных на Хиросиму. "
                        http://thenews.kz/2013/05/22/1385718.html
                        А вообще казахи до тошноты насмотрелись на фотографии людей, которые родились инвалидами после ядерных испытаний.
                        Marek Rozny
                      2. Misantrop 3 июля 2013 23:14
                        Цитата: Marek Rozny
                        У нас до сих пор физические у.р.оды рождаются. И не только в областях прилегающих к СЯП, но и на западе КЗ.

                        И все это ТОЛЬКО от воздействия ЯО, ни от чего больше? В Крыму взрывов ЯО не было пока. Вот только количество отклонений весьма велико с каждым годом все увеличивается. Зато вот Хиросиму и Нагасаки не отселяли. Тех, кто выжил. И суперкрутых мер по дезактивации тоже никто не проводил, просто не знали тогда, что и как делать, да и зачем это нужно. И что, там одни мутанты ползают? А на Украине и в Белоруссии, куда "Чернобыльские подарки" высыпались, процентный уровень отклонений не слишком отличается от других регионов. Про комбинат "Маяк" и его прилегающую территорию доводилось читать? Уж там и вовсе запредельные значения облучающих факторов, "Капустин яр" отдыхает. Вот только населению там почему-то не торопятся статус "радиационно-пострадавших" давать...
                        Misantrop
                      3. Marek Rozny 4 июля 2013 01:14
                        Мизантроп, не хочу показаться националистом, но казахи гордятся тем, что они - очень здоровая и крепкая нация. У нас и ислам как-никак влияет на некоторые привычки, да и традиция знать предков до 7-го колена, чтобы не допускать кровосмешения до сих пор в силе. и хиляки у нас никогда не рождаются. И особенности питания играют свою роль. Конина - самое полезное и лечебное мясо - до сих пор существенная часть рациона современных казахов. Да и кумыс употребляется регулярно. Плюс шубат и прочие кисло-молочные напитки. Это не панацея, но нация, в итоге, в целом здоровая и выносливая.
                        У.ро.ды рождаются исключительно по экологическим причинам, в первую очередь на территориях зараженных ядерными взрывами. Меньшая часть - последствия работы вредных предприятий (особенно на Алтае).

                        Чернобыльская катастрофа не была "запланирована" в отличие от военных ядерных испытаниях в Казахстане. И сравнение с Хиросимой я уже сделал. В одном Семипалатинске 2500 "Хиросим" случилось. Как можно сравнивать первые американские бомбы с тем, что взрывали в Казахстане до конца 80-х годов???
                        Marek Rozny
                      4. Misantrop 4 июля 2013 10:29
                        Цитата: Marek Rozny
                        казахи гордятся тем, что они - очень здоровая и крепкая нация.

                        ... и поэтому считают себя вправе указывать ядерщику, всю жизнь до пенсии проработавшему на атомных установках, как именно радиация воздействует на живые организмы? belay Радиация, бесспорно, внесла свою долю, НО основное ее воздействие в том, что радиация уменьшает запас устойчивости к мутациям. А вот за сами мутации скажите спасибо своим соседям-хлопкоробам и тем тысячам тонн удобрений, что они сыпали на поля. Потому и пик пришелся именно на те годы, о которых Вы пишете, ко времени взрывов, мощности боезарядов и периоду полураспада изотопов этот пик не имеет НИКАКОГО отношения. request Тем более, что боевой взрыв от исследовательского отличается ОЧЕНЬ сильно. И его мощность - это всего лишь один из целого списка параметров. Уж точно не важнейший для определения отдаленных последствий от него
                        Misantrop
                      5. Marek Rozny 4 июля 2013 13:03
                        Причем тут хлопкоробы-узбеки или еще кто, когда мутанты у нас рождаются на территориях, пострадавших от радиации. В других регионах КЗ - таких массовых случаев нет. Тысячи людей с врожденными дефектами живут в Семске, а это оказывается узбеки виноваты... Ну, канеш. Радиация - это фигня, вот пестициды хлопкоробов - страшное оружие... Сыпанули в Пактаарале, траванулись в Восточном Казахстане и в Уральске.
                        У вас Чернобыль есть. Что город забросили? Не бойтесь, живите там. Хлопкоробы от вас далеко. Мутантом не станете, здоровье не ушатаете. Уэлкам ту Чернобыль.
                        Marek Rozny
                      6. Цитата: Marek Rozny
                        Причем тут хлопкоробы-узбеки

                        при том что вы вообще не знаете темы спора, химикаты используемые при выращивании хлопка не менее опасны
                        Цитата: Marek Rozny
                        других регионах КЗ - таких массовых случаев нет

                        статистику привести можете?!
                        Цитата: Marek Rozny
                        Радиация - это фигня, вот пестициды хлопкоробов - страшное оружие...

                        вы простите по образованию кто?
                        из разговора уже понятно, что ни о радиации ни о пестицидах вы ни чего не знаете
                        Цитата: Marek Rozny
                        Уэлкам ту Чернобыль

                        марик ну не позорьтесь, ну фигню ж городите
                      7. Misantrop 4 июля 2013 15:24
                        Цитата: Marek Rozny
                        Причем тут хлопкоробы-узбеки

                        При том, что эта химия - мощнейший мутаген.
                        Цитата: Marek Rozny
                        В других регионах КЗ - таких массовых случаев нет.

                        Не буду спорить. Именно об этом и написал выше:
                        Цитата: Misantrop
                        радиация уменьшает запас устойчивости к мутациям.

                        Или связать вместе два разных предложения слишком сложно? Все же попробуйте, я специально из поста все лишнее убрал, чтобы не отвлекало wink
                        Misantrop
                      8. Marek Rozny 4 июля 2013 18:06
                        Мизантроп, я до сих пор не понимаю, где связь между пестицидами, применяемыми в Узбекистане и генетическими отклонениями у жителей Восточного и Западного Казахстана? Между ними гигантское расстояние. Тем более, что на территории упомянутых каз.регионов сельское хозяйство в основном состоит из скотоводства, и хим.обработка почв там не применяется.
                        Ладно от Василенко я никогда не услышу здравого ответа, он человек "обиженный" на казахов. Вас я искренне уважаю и вообще не хочу идти на конфликт с Вами, даже если не согласен в каких вопросах. Просто объясните - связь между узбекскими химикатами и Восточным Казахстаном?
                        Marek Rozny
                      9. Misantrop 4 июля 2013 22:32
                        Цитата: Marek Rozny
                        на территории упомянутых каз.регионов сельское хозяйство в основном состоит из скотоводства, и хим.обработка почв там не применяется.
                        Тут две причины, основная из которых - ветровой перенос всей этой дряни вместе с пылью. Лесных массивов (больших) нет, серьезных горных массивов, меняющих расклад ветров - тоже. Вот и таскает на гигантские расстояния. Основной-то массив - степной. Что уж говорить, если часть жимикатов, судя по спектральному анализу, рассыпаемых в Молдавии, в результате в Крым попадала. Вроде бы и море, и горы имеются, но тем не менее... А второе - употребление продуктов питания (основной их массы) более-менее местного производства (т.е. с теми же разносимыми ветром химикатами). НО если в остальных регионах за счет хорошего иммунитета это не давало ТАКИХ зримых результатов, то в районах, близких к полигону, это было явно заметно. В них-то иммунитет населения источниками ИИ ослаблен был, вот и сказалось... А в 90-е как раз и перестали сыпать химию, не до нее стало из-за "перестройки". Вот и пошло постепенно на спад, насыпано-то до хрена было. Взрывы-то на полигоне к тому времени уже давно прекратились, наземные и воздушные - вообще хрен знает когда. Практически все взрывы после самых первых были подземного типа, вообще не дававшие выброса на поверхность. Так что на экологию эти взрывы вообще НИКАК не влияли. Мне по долгу службы пришлось довольно плотно этими вопросами заниматься. Да и прожил 10 лет на Кольском полуострове. А тот и без всяких баз ВМФ "светится", как новогодняя елка. Коренные породы, базальты и граниты дают естественный фон в 15 микрорентген... request

                        Почему и у японцев, даже проживавших в подвергшихся ядерной бомбардировке городах, не было отмечено большого количества мутаций. У них весомая часть рациона составляют морепродукты. А в тех до недавнего времени химии вредной и изотопов было не много. Это теперь, когда после аварии на Фукусиме чуть ли не половина вылавливаемой у берегов Японии рыбы дает изотопную засветку, можно в скором времени ожидать всплеска мутаций...
                        Misantrop
                      10. Marek Rozny 5 июля 2013 00:18
                        Цитата: Misantrop
                        ветровой перенос всей этой дряни вместе с пылью. Лесных массивов (больших) нет, серьезных горных массивов, меняющих расклад ветров - тоже. Вот и таскает на гигантские расстояния. Основной-то массив - степной.

                        посмотрите на физическую карту Казахстана. Между узбекским Пахтааралом и Семипалатинском вообще-то есть естественная преграда.

                        Цитата: Misantrop
                        А второе - употребление продуктов питания (основной их массы) более-менее местного производства (т.е. с теми же разносимыми ветром химикатами).

                        Казахстанские продукты питания очень высокого качества. А уж мясо (конина и баранина) Восточного Казахстана - вообще самое лучшее во всем Казахстане. Фруктов-овощей (традиционно ввозимых из Южного Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, а теперь и Китая) северяне/восточники не очень много потребляют. Да и СЭС у нас не дремлет. Пестицидные продукты отлавливают регулярно. Но все равно овощи/фрукты в этом регионе не поедаются в меру. Это же казахи, им бы мяса и чая побольше. По статистике еще голодных 90-х годов казахстанец в месяц поедает мяса, сколько японец съедает за год. И это при том, что львиная доля съедаемого мяса ускользает от официальной статистики. Да и мучные продукты в Казахстане самого высшего качества. Так что и тут у меня сомнения в Вашей теории о связи пестицидов с заболеваниями жителей отравленных регионов.
                        Что тут гадать - главная причина - это влияние радиации. В любой момент у местных жителей (даже у здоровых родителей) там может родиться ребенок с серьезными дефектами. Наверняка есть влияние "грязных" заводов расположенных неподалеку (Усть-Каменогорск). Тут я могу согласиться. И тем не менее, первопричина повышенной врожденной инвалидности - ядерные полигоны. А все остальное - усугубляющие факторы.
                        Marek Rozny
                      11. Marek Rozny 5 июля 2013 00:20
                        Кроме того, не надо говорить, что якобы люди от балды записались в "жертвы". И обратите внимание, что это правительство Казахстана платит деньги пострадавшим от действий полигона, а не Россия, представители которой тут галдят "мы вам диснейленды построили". За такие "диснейленды" почему-то приходится Казахстану до сих пор расплачиваться деньгами. И если бы Казахстан путал бы "русский народ" с "советской властью", то мы бы потребовали от России возместить эти затраты. Однако поскольку казахи не путают эти понятия, то и не предъявляют никаких требований к Москве. Виновник - ныне не существующая "советская власть/руководство СССР". Так что претензий мы предъявлять никому не можем. И благодарности за достижения бывшего строя - объявлять некому. К сожалению, многие русские этого не понимают. А точнее, понимают только удобную для них формулировку: "Все хорошее в СССР - от этнических русских, все плохое в СССР - от евреев, Сталина и КПСС". А потом этим русским приходится записывать казахов поголовно в националистов, поскольку степняки категорически отказываются соглашаться с такой иезуитской логикой.
                        Мы же не поляки, украинцы или литовцы, чтобы просить от соседей благодарности, покаяния или еще чего-нить. Туранцы более прагматичны. Обратите внимание, это не только казахи не требуют от Москвы "компенсаций и извинений за прошлое", но и узбеки, киргизы, туркмены. А кто обычно просит такое от Москвы? Исключительно европейские этносы СНГ и Восточной Европы. Куда деваться, это европейский менталитет - считать себя обиженным, а соседей - неблагодарными. Вон уже даже Германия вообразила, что Россия должна извиниться за свое прошлое. Турции, Венгрии или Монголии и в голову не придет просить от соседней страны покаяния или наоборот извиняться за что-то, случившееся в прошлом. Было и было. После драки кулаками не машут и претензий не предъявляют. А германские и славянские народы всю душу друг другу изведут, ощущая себя "униженными и оскорбленными". А потом устраивают сами себе "большую кровь", когда доведут себя до истерики. Я не прав? По-моему, это очевидная разница в мышлении наших культур. Хотя от русских казахи ожидают увидеть более трезвое отношение к прошлому, чем это принято на Западе.
                        В н-ный раз говорю, не просите благодарности от нас, и тогда не будете слышать ответные претензии. А по своей инициативе степняк претензий предъявлять не будет. "Беженцы" Казахстана этого не поняли. Потому они везде и видели националистов. Нормальные русские, которые не требуют "благодарности" от казахов, не встречают "казахских националистов". Что тут непонятного?
                        Marek Rozny
                      12. Цитата: Marek Rozny
                        но казахи гордятся тем, что они - очень здоровая и крепкая нация. У нас и ислам как-никак влияет на некоторые привычки, да и традиция знать предков до 7-го колена, чтобы не допускать

                        вы уж определитесь или здоровая или рождаются, ислам к чему-то преплели, Туберкулез у казахов был чуть ли не повсеместен, это я о крепком здоровье нации
                      13. Marek Rozny 4 июля 2013 17:52
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы уж определитесь или здоровая или рождаются, ислам к чему-то преплели, Туберкулез у казахов был чуть ли не повсеместен, это я о крепком здоровье нации

                        Вова, кончай гуано лить. Казахи здоровая нация по ряду причин. Это и питание, и ислам (влияющий в значительной мере на распространение пагубных привычек), и недопущение кровосмесительных браков и пр. Когда человек пренебрегает казахской кухней (конина, кумыс, шубат), пьет водку литрами - тогда да, вопрос о здоровье этого казаха понятный. Но в целом, казахи умеренно употребляют алкоголь (а многие строго не употребляют), конина на столе у казаха - постоянно. Да и спортом казахи занимаются куда чаще, чем русские в России.
                        Ну, а распространение туберкулеза - это "спасибо" советской власти. До революции казахи понятия не имели о туберкулезе, т.к. в рационе у степняков есть кумыс - единственное природное лекарство от этой болезни. Туберкулез в казахской степи возник после того, как советская власть отобрала весь скот у казахов. Так что лучше закрой эту тему сам, а то получишь еще один баттхерт. Туберкулез - "подарок" советской власти 20-30 годов.
                        Да и не думайте, что до русских у казахов не было медицины. В этом мы (и в ветеринарии) преуспели больше, чем русские в свое время. Все свои болезни и болезни скота вылечивали сами. Казахи с ухмылкой смотрели на русских ветеринаров, получивших европейское образование, когда они в Степь приезжали.
                        Ну, а повсеместное внедрение больниц - это заслуга советской власти. Я лишь напомню, что основная масса русского народа получила образование и бесплатную медицину в то же время, что и казахи. То, что князья и купцы России пользовались лучшими мед.средствами того времени (причем, западноевропейскими) - не означало, что русский народ сам пользовался достижениями мед.науки. Спасибо (в этом вопросе) советской власти. И "спасибо" советской власти за туберкулез. Не отнимали бы большевики у казахов скот (лошадей в первую очередь), не было бы у нас этой печальной страницы в истории.
                        Marek Rozny
                      14. Цитата: Marek Rozny
                        До революции казахи понятия не имели о туберкулезе

                        ну для чего вы пишите то о чем не знаете?
                        Валиханов умер от туберкулеза, казахи не знали такой болезни, сама в степь пришла и поселилась
                      15. Marek Rozny 4 июля 2013 18:22
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Валиханов умер от туберкулеза, казахи не знали такой болезни, сама в степь пришла и поселилась

                        не умничай. Валиханов заболел туберкулезом вдали от родных мест, когда был с миссией в Китае. В Петербурге болезнь обострилась, и в Казахстан он вернулся уже глубоко больным человеком перед кончиной.
                        Marek Rozny
                      16. papss 3 июля 2013 23:19
                        Вы пишите эти большие тексты...это конечно горько читать...хотя это чужая боль...но поверьте читать тяжело...Но еще тяжелее понимать то чего вы добиваетесь...Конкретные виновные - люди уже которых нет...вас не устраивают...вам нужны другие объяснения...А именно, признание виновными русского народа, ненависть к которому легко читаемая между ваших строк...Именно...все вы хотите как раз повесить на невиновных...кстати тоже ныне не живущих людей...на их сыновей и внуков. И чтоб славяне начали каяться в том что это было...Ведь вы этого добиваетесь. Этого не будет! Нам каятся не в чем. Вот вы до костей не терпим к русскому...таких много из бывших "покоренных", а ведь СССР, действительно хоть и был русско-образующим государством, управлялся в разные годы людьми далеко не русскими...Ну это для вас не ответ. Вас очень угнетала власть, а веры в то что от руководства все исходит вы не поддерживаете.Тоже очень хорошая позиция. Не правда ли? Так легко можно валить все на русских...
                      17. Marek Rozny 4 июля 2013 00:19
                        Да как же я задолбался объяснять. Нет у казахов претензий к русскому народу! У нас к русским нет ни особой благодарности, ни претензий! Это у некоторых русских проблема с самоидентификацией! Я уже десятки раз писал (а кроме меня и другие казахи в один голос) - русские и советская власть не одно и тоже! или вы тогда принимайте в свой адрес претензии за перегибы и ошибки советской власти, или не выставляйте себя в роли доноров-спонсоров-просветителей-защитников. Вы реально не понимаете, что именно раздражает всегда казахов и других? Раздражает, когда некоторые русские пытаются выставить себя благодетелями и в то же время пытаются абстрагироваться от всех черных страниц истории.
                        Цитата: papss
                        Нам каятся не в чем.

                        Так вас и благодарить не за что! Вот в чем дело. Решения принимала советская власть - ей и хула, ей и почет с нашей стороны. А русские причем? Когда казах ругает советскую власть, вы воспринимаете, якобы он ругается на этнических русских. А казах говорит не о русском этносе, а о советской власти! Русский народ принимал решение строить добывающие заводы или полигоны в Казахстане? Нет, конечно. Советская власть. Русский народ принимал решение лечить казахов или русифицировать их? Нет, конечно. Это решения советской власти. Хватит казахов записывать в русофобов. Это идиотизм. Казахи, включая меня, не питают никаких отрицательных чувств к русским или другим народам СССР. Русский народ - это инструмент Советской власти, такой же, как и казахи, украинцы, грузины, чеченцы, молдаване.
                        Другое дело, что советская власть по существу состояла из этнических славян (я не про годы революции), и многие решения были продиктованы этническими соображениями. Советская власть вела открыто политику обрусевания всех народов СССР. Конечная цель советской власти в нац.политике - создание "советского человека" на базе русского языка и русской культуры. Вам это кажется нормальным, а мне - нет. Василенко уехал из КЗ, посчитав ниже собственного достоинства знать казахский язык и казахскую культуру. Это для него - проявление национализма. А почему насильственная русификация казахов - это не проявление национализма? Что за двойные стандарты? Казахи уважают русскую культуру и неплохо ее знают. Но мы не собираемся превращаться в "монголоидных русских" и отрекаться от собственного языка и культуры, к чему вела нас советская власть. У нас есть чем гордиться в собственной культуре и мы не считаем ее хуже русской, немецкой или арабской. Когда казахи говорят об этом, Вы это воспринимаете в штыки, записывая казахов в каких-то русофобов. Казахи в подавляющей массе - вообще далеки от идей национализма и нетерпимости! Это абсолютно противоречит казахскому менталитету.
                        Marek Rozny
                      18. papss 4 июля 2013 00:47
                        Да как же я задолбался объяснять
                        вы не нервничайте, вы для того и пишете тут, чтобы вас слушали и читали...
                        Хватит казахов записывать в русофобов
                        , я просил вас, не говорить от имени всех казахов и разговаривая с вами я всячески дистанцируюсь от общих мыслях всех казахов, в отличае от вас я лично вам говорю что вы русофоб...а вы же свои идеи двигаете от всех казахов
                        советская власть по существу состояла из этнических славян (я не про годы революции), и многие решения были продиктованы этническими соображениями.
                        да что вы говорите...? До чего вы еще договоритесь? Советская власть не может состоять из этноса(почитайте что такое этнос)...это все рано что сказать феодальная форма правления - состояла из этнический германцев...И основные гонения на Казахстан... между 1924-1953 гг. тоже осуществлен славянским этносом?
                        Казахи в подавляющей массе - вообще далеки от идей национализма и нетерпимости! Это абсолютно противоречит казахскому менталитету.
                        вот это уж вы точно не просебя...
                      19. Marek Rozny 4 июля 2013 04:11
                        Объясняю про казахов и их особенности. Казахи - монолитная нация. Голова у казахов устроена с одинаковым мировосприятием. И казах с казахом никогда не будут враждовать. "Казах с казахом не воюет" - кредо нашей нации. Любой казах может сказать, что он думает, как большинство казахов. Даже если встретятся два казаха с разными точками зрения, в нужный момент они будут думать в одном направлении. В этом смысле мы отличаемся от русских, которые скорее развяжут братоубийственную войну прежде чем согласятся с оппонентом. Казахи предпочтут компромисс с единокровником. "Все казахи - друг другу родственники" - второе кредо казахов. И поскольку единство для казахов выше личной точки зрения, и поскольку казахи предпочтут согласиться с казахом-оппонентом вместо того, чтобы дубасить его по голове (особенно когда рядом есть неказах), то в большинстве случаев, всякий казах может считать, что он говорит от имени всех казахов. Спор между казахами всегда имеет черту, после которой казахи будут иметь общую точку зрения, или перестанут, как минимум спорить. Менталитет такой. Поэтому казахи - сплоченная нация. Поднять на дыбы или общее дело всех казахов (киргизов, монголов, башкир) - легкая задача. У нас нет поговорок типа "моя юрта с краю". Все всегда заодно.

                        Советская власть (я про управленцев) состояла практически из одних славян и обрусевших. Что тут дальше-то спорить? Инородцев были единицы. А мусульман (по происхождению) вообще практически не было. Много знаете казахов, татар, башкир, якутов, калмыков, таджиков и прочих в парт.номенклатуре высшего звена? Неуж-то все тупые были до такой степени, что советское образование не могло вытащить азиатцев из болота отсталости? Давай не будем валять дурака. Вся власть в СССР находилась в руках этнических славян, в первую очередь русских. Были евреи сначала, но их еще при Сталине жестко "загасили".
                        Я мог бы понять Вас, если бы говорили что-то вроде: "мы, русские, построили Байконур, правда мы же и казахов в 32-33 годах умертвили шибко, это вина нашего народа" - тогда бы я увидел и стремление нести ответственность. А так - вижу только бегство от ответственности и желание присвоить те заслуги, которые этому народу не принадлежат, а принадлежат Кремлю.
                        З.Ы. Считаете меня русофобом и националистом?))) Да ради бога, тут и админы так думают, они тоже люди, и тоже обижаются, когда казахи не врубаются, за что мы должны быть "благодарными" русским и почему же в таком случае русские "не виноваты" в катастрофах, случавшихся с казахским этносом в период нахождения в составе России/СССР. Очень простая и удобная позиция у некоторых русских в этом вопросе.
                        Мы не считаем русских - ответственными ни за достижения, ни за преступления и ошибки советской власти. Это только в вашей голове казахи имеют какие-то претензии к русскому народу ))))
                        Marek Rozny
                      20. papss 5 июля 2013 23:25
                        Извиняюсь, что не ответил вам сразу...ну уж поздно...чем никогда. Я вижу, вы прогрессируете, к сожалению не в лучшую сторону, как собеседник вы мне не интересны, вы мне интересны как больной человек(это не оскорбление, только по здоровью)...ну, не буду томить, по порядку
                        Казахи - монолитная нация. Голова у казахов устроена с одинаковым мировосприятием. И казах с казахом никогда не будут враждовать. "Казах с казахом не воюет" - кредо нашей нации.
                        , вы уже выпали из монолита нации...так как ваш президент показывает совсем противоположное вам, говорить, что выпал он...думаю огорчить себя неправдой, поэтому вы...
                        "Все казахи - друг другу родственники" - второе кредо казахов. И поскольку единство для казахов выше личной точки зрения, и поскольку казахи предпочтут согласиться с казахом-оппонентом вместо того, чтобы дубасить его по голове (особенно когда рядом есть неказах), то в большинстве случаев, всякий казах может считать, что он говорит от имени всех казахов.
                        , этакий ваш метод взять и разрешить себе говорить от всех казахов...Хотите параллель? Приведу...в сумасшедшем доме больные тоже используя больное кредо провозглашают себя Наполеоном от лица всех французов...Кстати, слово кредо - используйте правильно, кредо, собственно идеология, и взгляд на те или иные вещи...Ваше кредо я вам дал вчера - вы русофоб до мозга кости...
                        Еще, могу вам сказать. читая что вы пишите, прихожу к мнению...что и националист...по содержанию письма, вы даже народный фольклор нации, обращаете против самой нации...оригинально...
                        У нас нет поговорок типа "моя юрта с краю". Все всегда заодно.
                        и хотя то что вы перефразировали украинскую поговорка, я не советовал бы вам судить о народах по ним...Для ликбеза, дам ещё "или волю добыть или дома не бывать"...и вообще, у вас нация казах - не имеет отрицательных моментов, перечислять я не буду...утомлюсь...именно по этому, вы идейно уже фюрер...и заметьте пишу вам...и ничего не говорю о русских восславляя их...
                      21. papss 5 июля 2013 23:26
                        На примере советской власти...вы показали, что мягко сказать плаваете и в истории и понятии её терминов...
                        Советская власть (я про управленцев) состояла практически из одних славян и обрусевших.
                        , советская власть - это власть, рабочих и крестьян...я понимаю о чем вы говорили, написав управленцы...и дурака с вами не валяю, да в управлении были образованные и грамотные люди именно из более грамотной центральной России.
                        Неуж-то все тупые были до такой степени, что советское образование не могло вытащить азиатцев из болота отсталости?
                        да, заметьте так написали вы...И вам бы это следовало знать. Вы видимо за сказку принимаете отставание в образовании дореволюционной России и первых пятилеток советской власти. И война оттянула этот процесс. СССР, практически до 80-х годов ликвидировал неграмотность...А когда ликвидировал, управленцами стали люди из местных...И можете не спорить...Я уверенно скажу вам, что с середины 60-х, компартия Казахской ССР, состояла из преимущественно казахов
                        тогда бы я увидел стремление нести ответственность.
                        , ну, вы загнули...я писал выше о вашем негативном прогрессе...Вы не Господь Бог, чтобы перед вами каяться и нести ответственность...Тем более, как человек ослеплённый только ненавистью...вы часто срываетесь, говорите небылицы подкреплённые умным словом...
                        Считаете меня русофобом и националистом?
                        Да...только не считаю, вы и то и другое на самом деле. А знаете почему? Скажу самое главное...думал вы поняли меня вчера...то, что вы хотите правды и покаяния всего русского народа(может кстати, она и должна быть), от одного, двух спорщиков с вами на этом ресурсе выдаёт в вас и русофоба и националистаА представьте, что вы были бы наделены властью Гитлера, Сталина...да хотя бы Назарбаева? Что бы было? Мне страшно думать...
                      22. Marek Rozny 14 июля 2013 12:08
                        Цитата: papss
                        Я вижу, вы прогрессируете, к сожалению не в лучшую сторону, как собеседник вы мне не интересны, вы мне интересны как больной человек

                        Это тебе надо лечиться, раз не понимаешь смысла того, что тебе говорят. Налепил ты х.ерню вместо ответа, сам сочинил ерунду, сам ее доказываешь, сам с этим споришь, сам сидишь рукоблудствуешь перед монитором. Ты, хр.енов "врач", лучше о своем здоровье побеспокойся. А у конеедов проблем со здоровьем и генетикой нету.
                        Marek Rozny
                      23. Цитата: Marek Rozny
                        Страдает от аутизма

                        это тоже связанно с радиацией? без всяких подколов есть медицинское заключение о причинно следственной связи.
                        тема крайне щепетильная, а если учесть, что 98% людей ею занимавшихся вообще не знают чем гамма излучение отличается от бета или альфа, путают бомбы с зарядами, то простите
                2. Лопатов 3 июля 2013 22:14
                  А где ещё есть места достаточно близкие от Урала и при этом достаточно засушливые, чтобы при испытаниях не произошло заражения грунтовых вод и достаточно удалённые от "вероятных друзей"?

                  Кстати, испытания проводили не только в Казахстане. Новая Земля, Тоцкий полигон.
                3. Цитата: teodorh
                  мой вопрос почему при ссср ядерный испытательный полигон был создан на нашей территории

                  ну судя по вопросу вопрос о вашей не совсем умности становится понятен, мало того что вы историю учили не понятно как так еще и географию прогуливали
                  а насчет испытания ЯО да будет вам известно проводились они не только в КазССР
    2. Кот 3 июля 2013 17:44
      Цитата: Jarserge
      .Исчезнут молдаване с лица земли как мамонты останутся только румыны.


      Умирает старый чукча...
      Подозвал к себе старшего сына, говорит ему:
      - Сын! Береги огонь! Огонь - это тепло, это пища, это жизнь! Понял?
      - Понял, отец.
      Подзывает среднего сына:
      - А ты, сын, береги воду! Потому что без воды, как говорится, ни туды и ни сюды.
      - Хорошо, отец.
      Подзывает чукча младшего:
      - А ты, сынок, береги молдаван.
      - Хорошо, но... почему я должен их беречь???
      - Потому что когда исчезнет последний молдаванин - мы, чукчи, окажемся самым глупым народом на Земле...
    3. Егоза 3 июля 2013 20:58
      Цитата: Jarserge
      Молдаванам неплохо бы было знать свою историю.

      Да там бы одного Котовского с бригадой хватило бы.
  28. пенсионер 3 июля 2013 17:49
    Цитата: avt
    ак вы себе это технически представляете при отсутствии границы с Приднестровьем ?

    Это всё технически решается. У нас же есть уже один анклав. Будет 2. Стоит России присоединить к себе Приднестровье - сразу найдутся технические решения, каким образом она будет им управлять. А уж Украина как ни кто заинтересована в хороших отношениях с Россией. Хоть у неё и всё замечательно сейчас (как я уяснил для себя за последнюю неделю), ссориться с Россией ей - смерти подобно. Ну или серьёзным заболеванием...
  29. пенсионер 3 июля 2013 17:56
    А вот то, что молдавия с румынией подписали подобный договор...Кто тут говорил, что молдоване Путина любят? Кто выбирал тех, кто подобные договора подписывает? Так что: не надо...
  30. papss 3 июля 2013 17:57
    [quote=Манагер][quote=sumcream56]Какие это румыны? Это немцы![/quote]
    Это Румынский СС[/quot[quote=teodorh][quote=Jarserge]Им так хочется побыть гражданами "второго сорта"[/quote]
    Как будто при СССР они были гражданами "первого сорта"[/quote]
    Молчал бы...все работали в должностях и директорах...никто не делал их вторым сортом...согласно своему образованию...Ну-ка, на память фамилии всех руководителей МССР...А вот при новой власти, таковыми вы не будете, как наполовину румыны в правительстве, как нет молдована руководителя Кишинева...
  31. Прометей 3 июля 2013 17:59
    Надо превратить Румынию в Валахию. Присоединить к России Молдавскую область и Буковину,а Трансильванию мадьярам отдать.
  32. Комментарий был удален.
  33. МИХАН 3 июля 2013 18:06
    Румыния думаю не стоит того чтобы ее на таком сайте обсуждали..(сунуться получат по полной и НАТО не поможет)
  34. иваныч47 3 июля 2013 18:10
    Цитата: Сегодня на территории Приднестровья проживает около 170 тысяч российских граждан, 100 тыс. граждан Украины. Это территория русской православной церкви.
    Мы не должны бросать своих соотечественников в беде. Для моральной поддержки песня: Мы Русские.
  35. piotr534 3 июля 2013 18:21
    Если молдоване от "большого" ума решаться наступить на грузинские грабли, результат будет схожим. Наши миротворцы будут обязаны защищать сторону подвергшуюся нападению. НАТО за молдован не впишется,даже при участии румын,нет правовой основы. Мне кажется ЕС уже смирился со статусом Приднестровья,но под давлением Румынии даёт им возможность по куражиться на последок,что бы потрепать нервы России,вдруг обломятся какие нибудь преференции.
  36. sumcream56 3 июля 2013 18:23
    Лучше всего вернуться к границам 1939 года. Приднестровье -Украине. Кусок Одесской области - Молдове с Румынией. Насчет тарана над Одессой румыном советского бомбардировщика -какая это чернуха? Это свидетельство того, что не все румыны-трусливые цыгане. А участие румынских армий в войне против Германии с августа 1944 года -это тоже чернуха?Кстати еще до этого из пленных румын была сформирована дивизия имени Тодора Владимиреску, которая воевала на стороне СССР.
    sumcream56
    1. papss 3 июля 2013 18:38
      А участие румынских армий в войне против Германии с августа 1944 года -это тоже чернуха?
      Тот кто говорит чернуха...не информирован...
      В конце 1944—1945 годах румынские сухопутные войска весьма активно сражались в составе советских фронтов. Кроме уже упомянутых Бухарестско-Арадской операции и Дебреценской операции румынские армии участвовали в Будапештской операции, в Западно-Карпатской операции, в Пражской операции. Общие потери румынских войск после августа 1944 года составили 129 316 человек, из них 37 208 человек погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести, 92 108 человек ранеными и заболевшими.[87]

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия Румыния во ВТОРОЙ Мировой войне.
  37. sky17176 3 июля 2013 18:25
    Ну что-же Запад показал свое лицо. О каких успехах в переговорном процессе можно говорить, если молдаване практически готовятся к силовому варианту, а на весь мир говорят о необходимости смены Российских миротворцев. Если Россия уйдет с Приднестровья - будет вариант 1992 год с более большими негативными моментами. Затем Молдаване, соединятся с румынами и заберут Одессу, а что будет дальше.
    Так где-же Европейская безопасность, разве не видно, что этот договор направлен против Приднестровья и Украины.
    sky17176
  38. sumcream56 3 июля 2013 18:36
    Уточню, чтобы не быть голословным.allaces.ru›cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat
    Румынская авиация во Второй Мировой войне
    © М.Жирохов, 2004-03-30
    Автор выражает благодарность Александру Стратулат (Кишинев, Молдова) за оказанную помощь.
    "Так, младший лейтенант авиатор Василе Клару из 2-ой Истребительной Флотилии, в воздушном поединке с шестью самолетами противника, израсходовав все боеприпасы, таранил своим IAR-80 истребитель противника. Подвиг летчика был по достоинству оценен - посмертно он был награжден самой высокой наградой румынской армии - Военным Орденом "Михай Витязу".Над территорией Чехословакии румынские летчики воевали 144 дня.
    Всего до конца войны (на 12 мая 1945 года) на счету 1-го корпуса числилось 8542 вылета и уничтожение 101 вражеского самолета (вместе с зенитчиками). Потери составили 176 самолетов, сбитых истребителями, ПВО и разбитые в многочисленных авариях в условиях плохой погоды зимы - весны 1945 года.
    Конкретные данные есть только по участию "хеншелей", по остальным - данные отрывочные. Так вот, за пять месяцев боевых действий, с 19 декабря 1944 г. по 11 мая 1945 г. летчики 41-й штурмовой эскадрильи ("хеншели") выполнили 422 самолето-вылета, налетав 370 часов и сбросив 130 тонн бомб. В результате действий эскадрильи было рассеяно 66 колонн войск противника, уничтожено 185 автомобилей и 66 конных повозок, на железнодорожных станциях пилоты "Хеншелей разбили" 13 поездов, среди прочего уничтоженного имущества врага - артиллерийские орудия, минометы, пулеметы. Потери эскадрильи составили восемь штурмовиков HS-129B. Летчики "штук" только в Словакии совершили 107 боевых вылетов, налетав 374 часов. Они сбросили 210 тонн бомб на 37 железнодорожных станций и 36 позиций противника. В уничтоженные были записаны 3 танка, 61 грузовик и 6 зенитных батарей.
    За всю войну румынские ВВС потеряли 4172 человека, из них 2977 воюя за Германию (972 погибших, 1167 раненных и 838 пропавших без вести) и 1195 - воюя против Германии (соответственно 356, 371 и 468).Однако война для румынских авиаторов завершилась несколько позже. 11 мая румыны выполнили наносили удары по частям Российской освободительной армии генерала Власова. Власовцам терять было нечего, и они отчаянно сопротивлялись в лесах под Венгерским Бродом. Вечером 11 мая 1945 г. самолеты (несколько бомбардировщиков под прикрытием четырех Bf-109G) вернулись из последнего боевого вылета румынских ВВС во второй мировой войне.
    Конец войны Королевские Румынские ВВС встретили еще в худшем состоянии, чем 22 июня 1941 года. Фактически авиаторы остались один ни один со своими проблемами в условиях полного прекращения поставок запчастей для самолетов. Дальнейшее будущее было туманно..
    Кстати по уставу НАТО, нападение на любого члена НАТО означает немедленное вступление в войну всего блока." А вот Украина никакую помощь Приднестровью не окажет, не надейтесь. Эта страна еще худшая политическая проститутка,чем Румыния.По мнению многих авторов, румынская оккупация Одессы в сравнении с немецкой в других городах была "сказкой".
    sumcream56
    1. Den 11 3 июля 2013 19:01
      Нашёл видео по Румынским бабам-лётчицам во Второй Мировой на Восточном фронте.
    2. piotr534 4 июля 2013 00:45
      Кстати по уставу НАТО, нападение на любого члена НАТО означает немедленное вступление в войну всего блока.
      В данном случае никто на Румынию нападать не собирается а какие то силовые подразделения или даже румынские войска на территории Молдавии или Приднестровья гипотетически вступившие в вооружённое противостояние с Российскими миротворцами,это уже совсем другая песня не имеющая ни чего общего с уставом НАТО. И наконец Российские миротворцы в Приднестровье имеют мандат ООН и их прямая задача не допустить столкновения противоборствующих сторон и защита мирных граждан. hi
  39. papss 3 июля 2013 18:52
    по уставу НАТО, нападение на любого члена НАТО означает немедленное вступление в войну всего блока
    , забыл добавить, нужно одобрение НАТО, что бы в Приднестровье оно вошло...там малые не дураки и дураки не малые, чтобы влезть в эту ж...А по поводу Украины и ее проституции, это верно, пока не затрагиваются ее интересы...будут гибнуть украинцы-славяне...ситуация резко меняется...Да и ещё...кому как не Украине понимать аппетит Румынии...проглотит Преднистровье...захочет Одессу и Черновцы...так что не успокаивай себя...
    1. sumcream56 4 июля 2013 10:59
      Насчет Населения Северной Буковины-Черновицкая область, кстати родина Софии Ротару, там 45% населения -румыны.Вот бы и сделать обмен -Северная Буковина первый раз вошла в СССР в 1940 году. А Приднестровье в отличие от Бессарабии никогда в состав Валахии и Молдовы не входило. Кстати молдован как особого народа никогда не было. Бессарабцы -это часть румынской нации. Что касается Приднестровья. Юридически даже Россия считает ее молдавской территорией. Учитывая соотношение численности населения и желания молдован мыть сортиры в Европе, две трети на референдуме проголосует за объединение с Румынией, если конечно румыны этого захотят.А Украина уже в международном суде проиграла Румынии остров Змеиный. Янукович поднимет свою страну против НАТО? Вам не это не смешно? Ну а оранжевые, если они вернутся к власти те вообще лизать будут у НАТО все.
      sumcream56
      1. papss 4 июля 2013 12:51
        Кстати молдован как особого народа никогда не было
        , что вы курите? А как с Молдавским княжеством? С его историей? Все дело в том, что его давно нет...и в том, что оно как раз послужило созданием, объединившим с Валахией в Румынию...только это не позволяет говорить что молдован не было...Смысл не подмывай...показывая что небыло молдаван...ты - историю Молдавского княжества вычеркиваешь... начиная учить вопрос с истории румын. Бессарабцы? Оригинально...похоже на голубцы...
        Для "умных" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0
        %BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
        Что касается Приднестровья. Юридически даже Россия считает ее молдавской территорией
        , а кто спорит, молдавской да...румынской нет...Тут вы в юридическую сторону вошли...то что 45% населения румыны(которые сами таковыми, последние 5 лет, становятся получая гражданство румынии ускоренно, как и молдаване, стали румынами), по вашему мнению дает им право оттяпать и кусок от Украины...или сделать обмен...только спросите у 55% оставшихся западных украинцев...они вам ответят... Вы видимо там не бывали, а я там частый гость...да и познаний в истории, что Румынии, что Молдавии у вас нет...
        Учитывая соотношение численности населения и желания молдован мыть сортиры в Европе
        , вы за молдаван не решайте, такого права у вас просто нет.. сами то где моете?
        Украина уже в международном суде проиграла Румынии остров Змеиный
        проиграла...громкое слово. Спор был давний...еще с времен СССР. И есть такие вещи, которые нужно скинуть...не стоит они того. Только вот в такие буйные головы как у тебя, пусть не закрадывается мысль, что так все просто. Что ты все время НАТО, НАТО...какое НАТО, стремление румынской клики оттяпать земель не прикрывай и стремлением НАТО...Там конечно еще те орлы...Но с головой дружат...а подпалите - лично румынскими жизнями тушить будите...и как с островом все со всеми не прокатит...
  40. Constantine 3 июля 2013 19:14
    У Молдован, судя по всему, вообще не осталось национальной гордости, раз они готовы ради того, чтобы класть потом плитку и кафель в европейских квартирках, стереть собственную страну. Это просто не мыслимо и слов, чтобы оценить этот поступок коротко, у меня просто нет.

    С другой стороны. В случае с Преднестровьем. Если сдать их Молдове, то это может развернуть от нас тех, кто смотрит на Россию как на спасителя, а таких, смею заметить, все больше. Иными словами вся работа по укреплению имиджа страны и позиций на внешнеполитической арене, будет напрасна т.к. Россия будет выглядеть как бумажный тигр, что не преемлемо.

    В то же время, я считаю, что наше руководство, обладая более обширной информацией, примет правильные решения, как оно это делает в отношении САР, например.
    Constantine
  41. осмотрщик 3 июля 2013 19:19
    Интересная статья.
    Войны не будет они же не совсем ид***ты . soldier
  42. ed65b 3 июля 2013 19:21
    Рассуждения Манштейна о порядках в румынской армии дополняют и кон-
    кретизируют воспоминания офицера вермахта, командира саперного батальона
    майора Г. Вельца. В своей книге «Солдаты, которых предали», посвященной
    боям за Сталинград, он так описывал устои в румынской роте: командир роты
    «сам выдает еду. У него тут есть своя особая система. Прежде всего, напол-
    няются котелки офицеров – мясом и бобами, почти без жидкости. Потом оче-
    редь унтер-офицеров. Они вылавливают из котла остатки гущи. А все, что
    остается, – теплая безвкусная вода идет рядовым. Таково правило…Взамен не-
    достающей еды побои… Солдат все равно получит свою порцию побоев – не-
    важно, раненый он или больной, обмороженный или даже подвергшийся
    ампутации.Мне ясно, что боевой дух солдат от этого не поднимается, лишь уси-
    ливается ненависть к офицерам…Румынским крестьянским парням нет ни ми-
    нуты покоя, они заняты с утра до ночи. Они не только должны обслужить и
    ублажить своих командиров роты и взводов, но раздобыть для них самые не-
    мыслимые вещи, чтобы создать в офицерских блиндажах уют. Больше того,
    целые взводы заняты делом, до которого не додумается обыкновенный смерт-
    ный… Сегодня 40 солдат заняты постройкой специальной конюшни для люби-
    мицы капитана скаковой кобылыМадмуазель. В ней просторнее и теплее, чем в
    любом убежище для солдат…»

    Интересно перемены есть или все по прежнему.
    ed65b
  43. Истинный 3 июля 2013 19:42
    Между Молдавивией и Чёрным морем есть небольшой перешеек Украины. Если подогнать корабли Черноморского флота, то вполне можно шмалять ракетами по молдавии wink
    Истинный
    1. Igoriok222 3 июля 2013 23:58
      А ничего, что в Молдавии проживает около 500000 русских? И что тебе сделали простые молдаване? Власть можете истребить, но простой народ не виноват. Слишком ты крут на высказываниях!
      Igoriok222
  44. KG_patriot_last 3 июля 2013 19:51
    Весь мир наоборот делиться и появлются новые страны, а молдоване добровольно от своей страны отказываются... думаю курды и уйгуры слегка в а**е от действий этой нации...
    1. individ 3 июля 2013 21:09
      ...И все хотят быть великими: то великий халифат, то великая ржечь посполитая,теперь великий цыганский табор. am
      1. KG_patriot_last 3 июля 2013 22:37
        Да самая великая румынская страна будет в любом случае региональной державой всего лишь. А вот арабский халифат не стоит недооценивать. Дело в том что это наднациональный проект арабов, теоретически даже Франция может оказаться анклавом... Так что в этом отношении нужно ухо держать востро...
  45. ГЕО 3 июля 2013 19:55
    Цитата: Александр романов
    Цитата: бывалый
    Пора России присоединять Приднестровье,

    Вместе с Кишеневом soldier
    Кстати а что в Румынии есть армия,никогда не видел храбрых румынских сольдат request

    А ты спроси у своих дедов, они тебе про них расскажут как они "воевали" в 43-м под Сталинградом laughing
    из румын солдат, как из го...на пуля.
    Пусть наступают на грузинские грабли...
    ГЕО
  46. МИХАН 3 июля 2013 19:56
    Цитата: Истинный
    Между Молдавивией и Чёрным морем есть небольшой перешеек Украины. Если подогнать корабли Черноморского флота, то вполне можно шмалять ракетами по молдавии

    Двух пьяных прапорщиков в двух танках достаточно ...с аудиосистемами с песней " Вставай Страна огромная вставай на смертный бой..!!" Паника обеспечена ..(шутка конечно и все же ....))))
  47. ObnaPur 3 июля 2013 19:59
    А что, румынская армия самая боеспособная, непобедимая и ей есть какими победами похвастаться?
    ObnaPur
  48. ГЕО 3 июля 2013 20:00
    словосочетание "румынская армия" вызывает у меня когнитивный диссонанс...
    ГЕО
  49. Darth Revan 3 июля 2013 20:03
    Не думаю, что это возможно. Русский медведь - он зверь суровый.
  50. ГЕО 3 июля 2013 20:18
    Цитата: sumcream56
    Лучше всего вернуться к границам 1939 года. Приднестровье -Украине. Кусок Одесской области - Молдове с Румынией. Насчет тарана над Одессой румыном советского бомбардировщика -какая это чернуха? Это свидетельство того, что не все румыны-трусливые цыгане. А участие румынских армий в войне против Германии с августа 1944 года -это тоже чернуха?Кстати еще до этого из пленных румын была сформирована дивизия имени Тодора Владимиреску, которая воевала на стороне СССР.

    а ты не охренел, орел сизокрылый, землями русскими разбрасываться???
    ГЕО
  51. МИХАН 3 июля 2013 20:21
    Разбор полетов будет обязательно..(через некоторое время..))))
  52. IOwTZ 3 июля 2013 20:22
    Теперь в случае войны с Приднестровьем туда открыто войдет румынская армия, а румынские жандармы подавят любые протесты против объединения двух стран...

    Смех.
  53. PValery53 3 июля 2013 20:26
    Чувствуется, надо сунуть под нос Румынии большой и толстый российский ... кулак, чтобы они почувствовали, чем пахнет... - что-то они сильно гоношатся. А в Приднестровье уже был референдум о вступлении в состав России ? Надо быстренько провести и России ускоренно согласиться.- Хоть и шутливо, но рационально.
  54. Че 3 июля 2013 20:28
    Цитата: Mister X
    Затем вся группа выбралась изо рва и пацаны дружно навешали румынскому офицеру мантулей,
    а затем сбросили его в тот самый ров с водой.

    wassat Ай молодца, вспомнили советское обучение.
    Че
  55. perepilka 3 июля 2013 20:33
    По преданию, кайзер Вильгельм поинтересовался мнением начальника Генерального штаба Мольтке, на счёт вступления в ПМВ Румынии, а тот с солдатской прямотой ответил: «Нам все равно, Ваше Величество, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если на нашей, потребуются 10 дивизий, чтобы спасти ее от разгрома. Если против, понадобятся те же 10 дивизий, чтобы ее разгромить».
  56. teodorh 3 июля 2013 20:37
    Это факты про мародерство. Эти не призрачные годы во ВМВ. Это 2008 год. Прежде чем обвинять румынов в мародерстве посмотрите это видео.

    teodorh
  57. sasin2008 3 июля 2013 20:43
    Мужики!!! В случай чего вложим Румынам, объявим Приднестровскую Независимою Республику и все!
    Приднестровья что Украине что Россие еще с 90 в горле!

    Еще заинтересовал Молдавский самолет разведчик! У Молдавии уже как пару лет нету не одного истребителя, перехватчика и тд, есть только 2-АН72:1-АН26:и 2- АН2 ))))
    sasin2008
  58. papss 3 июля 2013 20:55
    Обиженный казах...я свои ответы тебе аргументирую...
    1. Вот ты казах, говори о том, что было у вас, я живу в Молдавии, и знаю кто тут был человеком второго сорта, ты же перевел свою проблему на молдавскую...ты хотел зацепить русским империализмом? Так его не было тут...И когда будет обсуждаться казахский вопрос, я не влезу...так как его не знаю...
    2. Ядерные испытания Рязани или Псковом, ты желаешь смерти жителям этих городов? Ответь честный казах? А что погибали казахи от взрывов? А что погублены плодородные земли...? Говорить об этом это как сравнивать, сколько русских погибло защищая и Казахстан в том числе, и казахов...Общий враг...общие смерти...
    3. Не стоит путать, тех кто называет вас чурками и папуасами, как и молдаваней тут называют румынами с культурными образованными людьми. Предложив делать яд.взрывы под Рязанью и Псковом ты стал одним из них...
    4. "Хорошие колонизаторы" - это придумали такие как ты "порабощенные" Тебе же скажу...Россия никогда не колонизировала - никого. Россия - мультикультурная страна...Таков ее идейный и религиозный постулат...А колонизация по принципу англосаксов, это раскопки индейцев...Ты вижу образован и здоров...хорошо разговариваешь и пишешь на языке захватчиков и колонизаторов...
    1. teodorh 3 июля 2013 21:09
      Цитата: papss
      я живу в Молдавии


      Принципиальный вопрос вы живете в Молдавии или молдаванин?

      От последствии этих взрывов умирают по сей день.

      Я не предлагал взрывать в Рязани и Пскове, я спросил почему именно здесь, у нас а не там?

      Хорошие колонизаторы придумали мы? Я наоборот говорю что все колонизаторы равны, нет хороших. Все плохие потому что колонизаторы.

      Вы знаете меня почти заставили изучать русский язык.
      teodorh
      1. papss 3 июля 2013 21:33
        Принципиальный вопрос вы живете в Молдавии или молдаванин?
        вот ты и открылся...Нет, но я и не русский! По твоему только коренной житель может любить Родину? А те казахи что гибли в степях Украины и под Псковом? Они не за народ свой погибли? Я от этого по-твоему, меньше патриот своей Родины чем ты? Или ты сейчас скажешь или подумаешь, что я тот кто был тут первого сорта...Нет...У меня друзья молдаване, русские, украинцы...А тот молаван что есть тут на видео спорит с румыном о Красной армии...как с ним поступим?
        2. Построили и Байконур у вас...проклятые колонизаторы...и весь научный комплекс учреждений к нему в придачу. Это тоже колонизация по твоему?
        3.
        Я наоборот говорю что все колонизаторы равны, нет хороших. Все плохие потому что колонизаторы.
        А я говорю называть вещи своими именами! Россия не колонизатор! И никогда им не была...как и ты не покорен и захвачен...Было бы так...небыло и вашей бы поздней автономии, народа и строительства...Только взрывы были...
        4.
        Вы знаете меня почти заставили изучать русский язык.
        ...Не буду спорить где тебя могли заставлять учить русский язык! ну ты от этого не стал хуже...нормально пишешь и разговариваешь..я бы гордился этим. Вот ты на русском форуме, можешь спорить, отстаивать свою точку зрения. Тебе от этого плохо? Я казахского к сожалению не знаю...и этого не могу на ваших ресурсах...
    2. Marek Rozny 3 июля 2013 22:16
      Много казахов пострадало от радиации из-за ядерных взрывов. Почти 500 бомб взорвано - это не шутки. По десять бомб каждый год практически. Многочисленные фотографии детей-уродов, родившихся такими из-за радиации, видел каждый казахстанец.

      Да, погублены плодородные пастбищные земли. Семипалатинский регион вообще - очень хорошие пастбища. Казахи-скотоводы ради этих сочных лугов столетиями насмерть бились с джунгарами ведя войну на тотальное уничтожение.

      На территории Казахской ССР Семипалатинский полигон не был единственным. Были и другие места в Казахстане для проведения испытания ядерного и бактериологического оружия. А в целом, под военные полигоны было отдано 12% территории Казахстана (из 3,25 млн кв.км). Это 327 тысяч квадратных километров. Это в 10 раз больше территории Молдавии. Так понятнее масштабы?

      Не надо выставлять русских защитниками Казахстана, умалчивая вклад Казахстана в Победу. Казахская ССР дала самый большой процент мобилизации населения. Казахская нефть с Мангышлака питала советские танки, а уж фраза "9 из 10 пуль были отлиты из казахского свинца" вообще набила оскомину. Я уже не говорю, что все без исключения воинские части, сформированные в Казахстане, проявили себя на самом высоком воинском уровне.
      Ну, и кагбэ напоминаю, что у Гитлера не было планов захватить территорию КазССР, наоборот Германия официально говорила о том, что она поможет советским тюркам создать собственное государство. Планы Гитлера были до Урала только. А дальше "Lebensraum" заканчивался. Ну, это к слову.

      То, что Туркестан был колонией Российской империи вообще-то писали еще в советских учебниках по истории КазССР и среднеазиатских республик. В советское время Казахстан по некоторым признакам оставался на положении колонии, хотя в целом нельзя отрицать и положительные стороны нахождения в составе СССР и их было больше, чем отрицательных. Но тем не менее, ущемление было на всех уровнях. В отличие от советских славянских республик Казахстан не имел отдельного представительства в ООН. Казахский язык и казахская культура были загнаны ниже плинтуса. Последствия принудительной русификации казахов до сих пор выпукло торчат. Образовательной системы на казахском языке так и не было практически создано. В результате этого к 1991 году большая часть казахов абсолютно не владела родным языком. Это нормально? Откровенно говоря, это обычная ассимиляционная политика.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 3 июля 2013 22:20
        Если рассматривать промышленность советского Казахстана, то мы видим обычную сырьевую колонию, из которой только выкачивались природные богатства. При этом в Казахстане так и не было создано какой-либо существенной промышленности, связанной с производством ТНП.
        В политическом устройстве Казахстан был также на правах колонии. Никаких самостоятельных шагов республика сделать не могла. Да и за все годы пребывания в составе СССР сами этнические казахи лишь пару раз допускались до управления своей республикой. В подавляющем большинстве Казахстаном управляли славянские назначенцы, уроженцы РСФСР и УССР. Абсолютное игнорирование желаний казахов видеть у руля республики своих (пускай русских, но казахстанских русских, а не всяких левых, кто до этого Казахстан только на географической карте видел) привело к печальным алма-атинским событиям декабря 1986 года.
        Ну, и бытовой национализм со стороны этнических славян в Казахстане был, мягко говоря, почти неприкрытым. Нет такого казаха, который в своей жизни не сталкивался с этим. И, кстати, тема русского бытового национализма впервые была обсуждена во время "разбора полетов" после декабря 1986 года. Представители КГБ КазССР заявили, что "казахский национализм" - это ответная реакция казахов на многочисленные случаи проявления "русского шовинизма". Это было заявлено в 1986 году. Хотя эту тему, естественно, не стали выпячивать тогда, чтобы не накалять обстановку. Предпочли наказать только "казахских националистов".

        Казахи в целом спокойно относятся к советскому прошлому. Но когда начинают лечить нас фигней, о том, что нас осчастливили диснейлендами, казахи начинают раздражаться. Да, было много хорошего от советской власти (а не от русского народа), но и говна от нее было достаточно. Особенно в первые десятилетия советской власти. И когда начинают выпячивать одну сторону, забывая о "перегибах" - это злит казахов.

        А по поводу "мы, русские, вас же в резервации как индейцев не загнали", то напомню, что казахи в Казахстане при советской власти уменьшились вдвое за 20-30 годы. Одна четверть казахов погибла, еще одна четверть была вынуждена бежать из Казахстана. Это гигантские цифры для любого народа. Я уже не говорю о том, что казахи понесли существенные потери от репрессий (здесь, впрочем, как и другие народы СССР). А уж о том, что до революции казахи насильно сгонялись со своих земель (как индейцы в Америке) для того, чтобы передать эти земли столыпинским голодранцам-переселенцам, русские предпочитают не вспоминать. А ведь это привело к тому, что в 1916 году вся казахская степь взорвалась против российской власти. И крови тогда (и виноватой, и невинной, и русской, и казахской) пролились в степи немало. А Вы делаете вид, что не было ничего такого...
        Marek Rozny
        1. T80UM1 4 июля 2013 08:45
          Ага щас сырьевая! АЗТМ(торпеды для флота) или завод Кирова в Ате например!!! Или завод по производству пулеметов Утес в Уральске, Или радиоэлектронные заводы разваленные в Алмате!!! Заводы попроизводству синтетической резины в карагандинской области разваленные!!! Еще раз 1986 год - выставлен тут как геройство(памятник поставили улицу Мира переименовали!!) - на самом деле лишь выступление нациков! Говорю как есть!
          "Предпочли наказать только "казахских националистов"." - а там только казахские националисты и были! Разве нет? по-моему не русские были инициатором данных выступлений... А при Колбине все нормально было...
          1. Marek Rozny 4 июля 2013 14:49
            Цитата: T80UM1
            Ага щас сырьевая! АЗТМ(торпеды для флота) или завод Кирова в Ате например!!! Или завод по производству пулеметов Утес в Уральске, Или радиоэлектронные заводы разваленные в Алмате!!!

            За эти заводы казахи должны быть благодарны? Вы не расскажете, на кой ляд Казахстану производство торпед? Заводы эти были построены для обеспечения безопасности СССР, но благодарными должны быть именно казахи? С фига ли? Военные заводы - это только для казахов? Нет, конечно, для всего СССР. Так почему Вы молчите, когда россияне требуют здесь на странице быть "благодарными" за них? Казахи что-то с этих заводов имели? Их прибыль даже не входила в структуру ВВП КазССР, т.к. подчинялись непосредственно московским министерствам. Я понимаю, если бы нам построили завод заточенный под нужды непосредственно только казахов/казахстанцев, обучили местные кадры и взяли их туда на работу. Но ведь обычно делалось все иначе. В Москве решали какой им нужен продукт, в КЗ строили завод (обычно - добывающей отрасли)+соц.инфраструктуру для переселенцев, завозили подготовленных в России специалистов от стажера до директора, завод успешно выкачивал ресурсы. Вот и все. Че тут городить о том, что "Россия вам заводы/города построила"? В аулах моих родителей советская власть построила только минимальную инфраструктуру для функционирования совхозов. Никто театров, ессно, там не строил. Подавляющее большинство казахов в годы советской власти - сельские жители. Города строили не для казахов, а исключительно для переселенцев из европейских республик. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю, как есть. Казахам никто квартир нахаляву не раздавал. На распределение куда-то, чтобы получить квартиру в городе мало кто мог рассчитывать. Казахскоязычные не могли получить высшее образование на родном языке и потому значительная часть казахов была вынуждена или иметь лишь сельское казахское среднее образование или обрусевать/ассимилироваться. Вам это кажется нормальным, а мне - нет.
            Вы прекрасно знаете, что практически вся наша промышленность состояла из сырьевых заводов. Плюс определенный процент военных заводов. Еще немного заводов по производству продукции для промышленной сферы, и совсем ничтожная капелька заводов по производству ТНП и продуктов питания.

            Про 1986 год - если в России главу администрации какого-нибудь дагестанского города назначат (не спрашивая мнения остальных россиян) на должность Президента России - как поведут себя русские? Будут хлопать в ладоши? Так почему казахи должны были стерпеть, когда из какого-то Ульяновска нам прислали "хомо инкогита" на должность первого руководителя республики? С фига ли казахов это должно было обрадовать? А если считать, что мнение казахов не должно приниматься в расчет в Советском государстве, то возникает вопрос о том, насколько это государство отвечает нуждам казахской нации? А любите Колбина - так любите его в Ульяновске. И что при нем было сделано? Вы еще размах его деяний сравните с Кунаевым... Кунаева до сих пор народ уважает. А при упоминании Колбина плюется. Я про казахов, а не про тех, кому ульяновский чиновник "роднее" по этническим соображениям, чем "какой-то" Динмухаммед. Нравятся ульяновские чиновники - езжайте туда. Ни один казах из Казахстана в России на должность даже областного масштаба не назначался ни разу. И даже среди 1 млн российских казахов из гражданских чиновников только один Аман Тулеев. Да и того не Москва поставила, а местные люди избрали.
            Marek Rozny
            1. T80UM1 4 июля 2013 15:03
              Еще раз повторяю мы тогда не в Казахстане жили а в СССР, и не надо текущию ситуацию рассматривать почему "казахи были не в шоколаде". Для СССР надо, в СССР не только казахи живут, так понятнее? Все ваши претензии начинаются что казахам дали годы советской власти, а казахам это надо было или нет. Подумайте с другой точки зрения более глобальной, а не местечковой. С этой колокольни можно судить а нафига нам азиада 2011 была нужна или экспо 2017 или зачем ТС нужен...

              "Нравятся ульяновские чиновники - езжайте туда." - ага чемодан вокзал Россия еще скажите, великолепно и еще тут распинаетесь по поводу толерантности, сами националист еще тот... При нем порядка больше было чем при уважаемом день рождение которого будем отмечать на след неделе...
              1. Marek Rozny 4 июля 2013 15:26
                Цитата: T80UM1
                Еще раз повторяю мы тогда не в Казахстане жили а в СССР,

                епта, да тут же каждый русский тычет, что это все именно для казахов строилось и требует "благодарность")))) мол, какие мы добрые люди - казахам по доброте душевной хрущевки и байконур построили.

                может сначала посмотрите на своих собратьев из России и им объясните, что мы тогда жили в СССР и что решения принимал не "русский народ", а советская власть. и что строили это все не для нужд исключительно Казахстана, а обычно наоборот - исключительно на нужды СССР.
                Marek Rozny
                1. T80UM1 4 июля 2013 15:35
                  Так и делаю, а у нас на формуах проще говрят: окупанты, это не ваша земля, русские морды, уруспаи, аккулак и т.д. И что выводы будем строить по отдельным личностям?

                  Я не русский...
                  1. Marek Rozny 4 июля 2013 16:36
                    Никто русским не говорит, что они оккупанты или морды. Земля Казахстана - нерусская, что тут спорить? "Орыспай" - нормальное слово, такое же как и "казакпай" (значение "простой русский", "простой казах"). Аккулак, сарыбала - "белоухий", "рыжий парень" традиционные казахские слова по отношению к русским. Не более оскорбительное, чем слова "краснокожий", "бледнолицый". Это далеко не то же самое, что "чурка" и "чернож_пый". Здесь нет негативного оттенка. Ироничное, шутливое - да, но не более.
                    И более того, Вы прекрасно знаете, что казахи в реальной жизни не предрасположены к националистическим пристрастиям. Завестисть на нац.тему казах может только если его самого оскорбят по нац.признаку или выставят в роли второсортного. Не будет повода - казаху будет по барабану, кто ты по нации и по религии.
                    Много у Вас лично проблем с "казахскими националистами" в реальной жизни?
                    И даже если ссылаться на форумы, то обратите внимание, кого там больше - казахов-провокаторов или обычных казахов, которым по барабану нац.тема? И сравните с российскими форумами, где шовинизм прет со всех щелей. Даже на этой странице. Все - негры, казахи, молдаване, румыны и прочие - ки, унтерменши, неблагодарные и дикари. Сравните с казахскими форумами. Очень похоже ли? Сами знаете ответ, что нет.
                    Marek Rozny
            2. Цитата: Marek Rozny
              В аулах моих родителей советская власть построила только минимальную инфраструктуру для функционирования совхозов. Никто театров, ессно, там не строил

              врать не надоело?
              Цитата: Marek Rozny
              Так почему казахи должны были стерпеть, когда из какого-то Ульяновска нам прислали "хомо инкогита" на должность первого руководителя республики?
              в вообще в курсе кто такой первый секретарь ЦК?
              Цитата: Marek Rozny
              Вы прекрасно знаете, что практически вся наша промышленность состояла из сырьевых заводов. Плюс определенный процент военных заводов. Еще немного заводов по производству продукции для промышленной сферы, и совсем ничтожная капелька заводов по производству ТНП и продуктов питания.

              одни орут кормили другие угнетали и выкачивали, ни первые ни вторые темы не знают, ну корчат из себя специалистов
            3. T80UM1 4 июля 2013 15:14
              "На распределение куда-то, чтобы получить квартиру в городе мало кто мог рассчитывать." - ну конечно то то в основном в элитных районах до сих пор живут представители "Хозяин страна" а нацмены живут в микрорайонах и неэлитных районах...
              "Казахскоязычные не могли получить высшее образование на родном языке" - на этом родном языке коренные даже писать не умели в то время и сейчас, а вы говорите учиться... До сих пор предпочитают брать со знанием русского и английского в важные отрасли... Даже сейчас спустя 20 лет "процветания" нормальные учебники не напишут. Учителя по казахскому не могут нормально преподать, нет базы...
              1. Marek Rozny 4 июля 2013 19:43
                Цитата: T80UM1
                "На распределение куда-то, чтобы получить квартиру в городе мало кто мог рассчитывать." - ну конечно то то в основном в элитных районах до сих пор живут представители "Хозяин страна" а нацмены живут в микрорайонах и неэлитных районах...

                Основное городское население каз.городов (кроме Юж.КЗ, где казахи исторически жили в городах) к 1991 году - этнические славяне. Это они получали квартиры как переселенцы из европейской части СССР, а не этнические казахи, которые в основной массе были жителями аулов.

                "Элитные дома" появились уже в годы независимости, но и их просто так никому не дают, а у кого бабки в кармане есть. Люди это жилье купили за деньги. Никто казахам квартир ни в советское время, ни в годы независимости не дарил. Исключение: жилье для госслужащих в годы переноса столицы и квартиры заслуженным деятелям.

                Квартиры в строящихся каз.городах в советское время получали именно переселенцы из России, а не казахи. Так что тезис "скажите нам спасибо, что мы вам города построили" - абсурден. Города строились не для казахов. ТехВУЗов у нас практически не было, все кадры готовились в России и Украине, потому и мало было казахов в технических сферах. В Казахстане упор был сделан на агроспециальности, путь казаха с ВО получался "аул-агроинститут/агротехникум-аул". По пресловутым "направлениям" казахов за пределы Казахстана обычно никуда не отправляли - после института отправляли обратно в родной аул работать.
                Были, конечно немного и тех.ВУЗов (политех), но это явно было недостаточно, чтобы подготовить критическую массу технарей в республике, да и не было такой задачи у советской власти. Власть устраивало то, что казахи пасут баранов и служат в армии, а русские занимают все остальные ниши, что в рамках СССР, что в рамках республики. А если казах хотел получить иное образование, чтобы осесть в городе, то он должен был максимально обрусеть. Или для Вас это полная неожиданность узнать, что городские казахи почему-то обрусевшие? Вы сами ржете над драматической ситуацией с казахским языком у казахов и в то же время, видимо, отрицаете процесс принудительной русификации. Не понимаете как такое случилось или не хотите понимать? Не хотите вспомнить, сколько в полуторамиллионной столице КазССР было казахских школ в советское время? До перестройки была только 1 школа с казахским языком обучения. В столице Казахстана. После декабрьских событий открыли вторую казахскую школу в 1989 году. Попытки Кунаева изменить систему образования были бесплодны. Установка из Москвы была жесткой - одной казахской школы достаточно. Это так советская власть заботилась о казахском языке, культуре и образовании? За 70 лет советская власть палец об палец не ударила, чтобы казахи получили казахскоязычную систему образования. Более того, попытки создания казахских школ - автоматически приравнивались к "национализму". И несмотря на то, что в послевоенные годы казахи, естественно, увеличивались в количестве, как и другие народы, количество казахских школ наоборот СОКРАЩАЛОСЬ. В 70-е годы каз.школ было еще меньше, чем в довоенные годы. Теперь Вам понятно, почему казахи нередко говорят: "еще 70 лет советской власти и казахов больше не было бы"? Были бы монголоидные русские. Вам кажется это невероятным? Посмотрите на то, как обрусели тюркские и финно-угорские народы России.
                Казахи не хотят участи чувашей или якутов. И строительство ядерного полигона в обмен на потерю языка - мы не считаем адекватным и нормальным. Не думаю, что русские согласятся разместить у себя белорусские ядерные полигоны в обмен на то, что вместо русского языка государственным языком в РФ станет белорусский.
                Marek Rozny
      2. Marek Rozny 3 июля 2013 22:20
        Если рассматривать промышленность советского Казахстана, то мы видим обычную сырьевую колонию, из которой только выкачивались природные богатства. При этом в Казахстане так и не было создано какой-либо существенной промышленности, связанной с производством ТНП.
        В политическом устройстве Казахстан был также на правах колонии. Никаких самостоятельных шагов республика сделать не могла. Да и за все годы пребывания в составе СССР сами этнические казахи лишь пару раз допускались до управления своей республикой. В подавляющем большинстве Казахстаном управляли славянские назначенцы, уроженцы РСФСР и УССР. Абсолютное игнорирование желаний казахов видеть у руля республики своих (пускай русских, но казахстанских русских, а не всяких левых, кто до этого Казахстан только на географической карте видел) привело к печальным алма-атинским событиям декабря 1986 года.
        Ну, и бытовой национализм со стороны этнических славян в Казахстане был, мягко говоря, почти неприкрытым. Нет такого казаха, который в своей жизни не сталкивался с этим. И, кстати, тема русского бытового национализма впервые была обсуждена во время "разбора полетов" после декабря 1986 года. Представители КГБ КазССР заявили, что "казахский национализм" - это ответная реакция казахов на многочисленные случаи проявления "русского шовинизма". Это было заявлено в 1986 году. Хотя эту тему, естественно, не стали выпячивать тогда, чтобы не накалять обстановку. Предпочли наказать только "казахских националистов".

        Казахи в целом спокойно относятся к советскому прошлому. Но когда начинают лечить нас фигней, о том, что нас осчастливили диснейлендами, казахи начинают раздражаться. Да, было много хорошего от советской власти (а не от русского народа), но и говна от нее было достаточно. Особенно в первые десятилетия советской власти. И когда начинают выпячивать одну сторону, забывая о "перегибах" - это злит казахов.

        А по поводу "мы, русские, вас же в резервации как индейцев не загнали", то напомню, что казахи в Казахстане при советской власти уменьшились вдвое за 20-30 годы. Одна четверть казахов погибла, еще одна четверть была вынуждена бежать из Казахстана. Это гигантские цифры для любого народа. Я уже не говорю о том, что казахи понесли существенные потери от репрессий (здесь, впрочем, как и другие народы СССР). А уж о том, что до революции казахи насильно сгонялись со своих земель (как индейцы в Америке) для того, чтобы передать эти земли столыпинским голодранцам-переселенцам, русские предпочитают не вспоминать. А ведь это привело к тому, что в 1916 году вся казахская степь взорвалась против российской власти. И крови тогда (и виноватой, и невинной, и русской, и казахской) пролились в степи немало. А Вы делаете вид, что не было ничего такого...
        Marek Rozny
        1. КОСМОС 4 июля 2013 00:46
          Цитата: Marek Rozny
          Если рассматривать промышленность советского Казахстана, то мы видим обычную сырьевую колонию, из которой только выкачивались природные богатства. При этом в Казахстане так и не было создано какой-либо существенной промышленности, связанной с производством ТНП.

          Уральск завод зенит, Павлодар тракторный гусеничный "Казахстан" который поля пахал от балтики до камчатки, Усть-каменогорск конденсаторный, пневмоавтоматики, Талдыкурган погружных насосов, два аккумуляторных, Алмата Жетысу обувная фабрика, Гиганская швейно трикотажная фабрика, Ковровый, велосипедов Балдырган, стиральных машин Алма-Ата, два гиганстких молзавода №1 и №2 Жигер на которых видел установки по раскислению молока которых даже сегодня на французком альфаловале не слыхивали, там такой уровень автоматизации был!!! Семипалатинск второй по величине в СССР мясокомбинат, Иссык электронных деталей, Талгар трубный союзного значения, Капчагай фарфоровый, ламповый, недостроенный, это так что помню, а вообще еще много чего было, начиная от подшипников, шпал, рельс, цемента, жб мачт высоковольтных и конструкций мостов, асбеста, трансформаторов, прокатных станов и турбин, и даже оружейные заводы и элементы для космических ракет и топлив и бытовой химии и т.д. Это не считая сотни колхозных ферм КРС, курятников тысячи голов овец… Знаменитый Алма-Атинский Апорт сорт яблок, всем союзом садили и растили, было.
          З.Ы. Ковры алма-атинской фабрики наши родственники нам привозили в 84 из Алматы в подарок, целых три штуки настоящих шерстяных во Псков!
          1. Avenger711 4 июля 2013 01:37
            Что вы ему объясняете, он не понимает, что без русских, жил бы до сих пор в юрте.
            Avenger711
          2. Marek Rozny 4 июля 2013 02:54
            Завод Зенит - оборонная промышленность
            Павлодарский тракторный - трактора (а фактически это резерв для оборонного производства, у него проектная мощность 55 тысяч тракторов в год, куда нам столько, если задуматься?)
            и прочие заводы - это заводы, производящие смежную продукцию для российских и украинских заводов, выпускавших готовую продукцию. Где там товары народного потребления???
            Да, было производство одежды и обуви. Но Вы-то сами помните, что они выпускали? Я помню, моя мама работала в швейной отрасли (Оренбург) и мне приходилось когда-то мотаться с ней по КЗ по ее делам. Унылое говно, которое было абсолютно неконкурентоспособным даже в рамках убогой советской торговли. Хотя ткани АХБК были достойными - это факт. В реальной жизни люди покупали не готовую одежду казахстанского производства, а ткани АХБК и сами шили себе одежду. Вот и уровень легпрома КазССР. Я сам сносил кучу самодельной одежды, которую сшила моя мама из алматинских тканей. очные орские псевдо-джинсы и то были круче, чем любая модель одежды казахстанского производства. Впрочем, основной потребитель казахского легпрома был не рядовой казахстанец, а рядовой советской армии. Потому нашим фабрикам было насрать на потребителя и его нужды. Главное, чтобы портянки, шинели, фуфайки и прочее вовремя отправлялись в войска. Хотя в самом конце 80-х на некоторые фабрики реально поступили новые импортные станки для производства гражданской одежды. Надо же! За 70 лет советской власти!
            Алматинские ковры - гут. Вопросов нет.
            Молочная промышленность - это яркий представитель каз.ТНП? Ну, и какой казахстанский молочный завод выпускал концентрированное молоко или сгущенку? Не можете вспомнить? Потому что их не было. У нас ни жестянки не делались, ни бутылки. Но бутылки хоть из России привозили, чтобы молоко фасовать, а жестяночных линий и в помине не было. Скоропортящиеся молоко, кефир, ряженка - вот и вся линейка. Семский мясокомбинат работал исключительно на военные нужды. Его продукция в магазинах не продавалась. Иссыкские электронные детали? От чего детали? Это ТНП? Про цемент и транформаторы - я вообще молчу. Вы вообще поняли о чем я говорил? Все заводы в КЗ были ориентированы на сырьевые цели (основная часть кз-промышленности), оставшаяся часть промышленности - работала на оборонку и в качестве смежников для рос.предприятий. Вы просто вспомните, что Вы в магазине могли купить из товаров казахстанского производства? Да даже майонез начали выпускать в начале 90-х! В магазине до 1991 года можно было купить их наших товаров отрез ткани, хлеб, водку, пиво, сахар, сигареты, кондовую обувь (очень хорошо помню эти несгибающиеся вещи), пиалушки, банку сока. И все по большому счету. Плюс с трудом, но можно было найти радиоприемник "Медео", ковер (не во всех регионах) и носки. Все остальное было производства других республик. Сравнивать объем промышленного производства ТНП и сырьевой сектор, ВПК - бессмысленно. КазССР - исключительно сырьевая промышленность (плюс производство зерна и мяса) и оборонка.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 4 июля 2013 02:55
              Заводы, нацеленные на казахстанского обычного потребителя составляли крошечную часть в удельном весе КЗ-промышленности. И основная часть продукции шла в РСФСР. Более того, все флагманы каз.промышленности не подчинялись правительству КазССР, а были непосредственно в управлении министерств, располагавшихся в Москве. Их производство даже не засчитывалось в баланс КазССР. Чем промышленность КазССР отличается от промышленности колонии? Тем более, что и сами знаете, что коренное население в те годы не особо было задействовано в промышленности. Сейчас мы откровенно говорим, Казахстан был сырьевым придатком. Выкачивали по-максимуму, вливали по-минимуму. И при этом нас еще заставляют "благодарить" за эту промышленность. Какая радость советскому казаху, что в Казахстане построили заводы, добывавшие природные богатства, если они не шли на пользу Казахстану? Давайте Казахстан сейчас в России построит заводы по добыче ископаемых, не будет платить налоги, а всю продукцию будет присваивать себе. И будем удивляться, почему это русские не благодарят казахов за то, что те выкачивают недра России для казахских нужд? Чем такая схема отличается от той, что была в советском Казахстане? За что казахи должны быть благодарны, если из республики вывозили больше, чем ввозили? В России реально не понимают этого. Я не против того, что недра Казахстана шли на пользу всей нашей большой стране. Но я категорически против, когда пытаются заставить нас быть "благодарными" за это. А тут каждый день на форуме умники пишут: "Мы вам заводы построили и города!" Города для переселенцев из России и Украины строили, а казахи как проживали в аулах в основной массе так жили до 1991 года. Давайте будем честными - для собственно казахов не построили ни одного города. Надо было размещать переселенцев-славян, будущих работников промышленности. Вот и вся причина. Казахи советской власти нужны были только в сельском хозяйстве и в армии (не на высоких командных должностях, ессно). Ни один казах за все 70 лет советской власти не смог стать даже стать чиновником среднего уровня союзного значения. Все стукались об "потолок". Все высшие посты занимали или славяне или кавказцы из числа христианских народов (плюс евреи, куда же без них). И не только казахи оказывались в пролете, но и немцы, корейцы и прочие неруси. И не говорите, что так случайно получилось. Казахи и так все прекрасно понимают, и не предъявляют ничего. Просто не надо делать вид, что в СССР было все ажурно в нац.политике и ко всем относились одинаково. Я до сих пор не знаю ответа на вопрос, почему славянские республики имели право отдельного голоса в ООН, а неславянские республики - нет?
              Marek Rozny
          3. T80UM1 4 июля 2013 09:23
            Согласен, много чего было и много развалили и растащили на металолом, обидно...
      3. papss 3 июля 2013 22:47
        Не надо выставлять русских защитниками Казахстана, умалчивая вклад Казахстана в Победу
        это видимо в мой адрес...да я это писал, но не выдергивайте контекстами мои фразы, я писал и это
        А те казахи что гибли в степях Украины и под Псковом? Они не за народ свой погибли?
        так что роль и вклад казахстана я не умалчиваю...У вас вера Гитлеру выше веры русскому народу...да по плану Барбаросса, немца выходили на линию Архангельск-Астрахань...И что? Вы к слову добавили поможет создать государство...Ну? Имеете государство уже 23 года...Что построили? Чем гордитесь? Почитал внимательно ваши сообщения...Вы не любите что бы вам говорили штампы...но и вы пишете только штампы независимого мышления...все у вас забрали, ничего не строили, морили голодом, взрывали, душили культуру...Гитлер шел на помощь - не дали дойти. И потому во всем виновата Россия-русские...Стройте все это одни! Не получается? Те же проблемы что и у ВСЕХ...кругом враги...Ваш президент прогматичней(которого вы избрали и переизбрали все эти годы)
        1. Marek Rozny 3 июля 2013 23:27
          Казахстану есть чем гордиться за сделанное в последние 2 десятилетия. Сами кушаем, и соседям даем кушать. По миру с шапкой не ходим. Массовой безработицы нет, разгула преступности нет (основной криминал - ДТП и коррупция). Причин для беспокойства - нет. Государство состоялось вполне. Грех жаловаться. Даже Венгрия у нас деньги в долг просит)))) а в Румынии казахская госкомпания купила "РомПетрол" - наверное, знаете, что это за компания? Хотели еще что-нить купить в Румынии, да больше ничего интересного не нашли)))
          К Гитлеру я отношусь как к врагу. Я просто напомнил Вам, что никаких планов завоевания Казахстана у него не было. Так что казахи воевали получается за Россию, а не русские за Казахстан. Грубо звучит, но а как по-другому, если Германия не собиралась вторгаться в КЗ? И тем не менее, я горжусь тем, что казахи вместе с другими народами СССР прикончили этого нелюдя. И они были абсолютно правы. Мараться дружбой с вурдалаком - это значит запятнать себя.
          И вообще, странно слышать обвинения в несостоятельности Казахстана как независимого государства из Молдавии, жители которой зарабатывают в Румынии и России. Вы видимо Казахстан с другими "станами" спутали. Назарбаева мы каждый раз заново избираем, потому что (че уж стесняться) казахи год от года становятся богаче в материальном плане. И быть гражданином Казахстана ни капельки не стыдно.
          З.Ы. Казахи в ошибках и перегибах советской власти винят советскую власть, а не русский народ. И казахи в достижениях советской власти благодарят советскую власть, а не русский народ. Что тут непонятного? Казахи просто против того, чтобы русские присваивали себе все плюсы советской власти, при этом изящно открещиваясь от "косяков" этого строя. Русские которые приезжали что-то строить в КЗ ехали не от балды, а по приказу государства. И работали небесплатно, естественно. Бесплатно Казахскую ССР только зэки строили. Да и то - по принуждению, а не по своей воле. С фига ли я должен благодарить (или ругать) отдельный этнос, если это делалось по воле советской власти, а не "народным русским вече".
          Marek Rozny
          1. Лопатов 3 июля 2013 23:40
            Цитата: Marek Rozny
            но а как по-другому, если Германия не собиралась вторгаться в КЗ?

            А с чего Вы сделали этот глубокомысленный вывод?
            1. T80UM1 4 июля 2013 08:48
              Не знаю, но план был у Гитлера посадить бывшего кокандского хана Мустафу Шокая на д областью Грос Туркестан... Кстати в КЗ почему то из Шокая героя делают!
              1. Marek Rozny 4 июля 2013 16:02
                Цитата: T80UM1
                Не знаю, но план был у Гитлера посадить бывшего кокандского хана Мустафу Шокая на д областью Грос Туркестан... Кстати в КЗ почему то из Шокая героя делают!

                1) Шокай не был ханом. Он был главой демократической Кокандской автономной республики, созданной после крушения царизма. Фактически - это правительство всего Туркестана. Никаких антироссийских идей у него никогда не было. Он из простой казахской семьи. Очень образованный, учился в Петербурге. Придерживался демократических принципов, потому и стал как кость в горле у большевиков. После разгрома Кокандского правительства (а разгром был в полном значении этого слова, включая артиллерийский обстрел города), Шокай был вынужден эмигрировать в Европу (жил во Франции).
                2) Когда Германия напала на СССР и в лагерях оказались миллионы советских солдат, Шокай обратился в 1941 году к руководству Германии с предложением облегчить участь военнопленных тюркской национальности - выпустить из их концлагерей и сформировать из них рабочие организации. При этом, Шокай был КАТЕГОРИЧЕСКИ против идеи немцев использовать тюрков в качестве боевых подразделений. Шокай - казах, и как казах он понимал, что это противоречит казахскому менталитету - "казах в казаха не стреляет!" Не должны казахи в вермахте стрелять в казахов-красноармейцев (да и вообще, в советских сограждан). Военные подразделения из туркестанцев Шокай предлагал создать только если Красная Армия будет разбита, СССР уничтожен, и тогда для независимого Туркестана нужна будет своя армия. Но предложение немцев возглавить Туркестанский легион (для борьбы с Красной Армией) Шокай гневно отверг, хотя и понимал, чем это закончится.
                "…видя, как представители нации, воспитавшей таких гениев, как Гёте, Фейербах, Бах, Бетховен, Шопенгауэр, обращаются с военнопленными… я не могу принять предложение… возглавить Туркестанский легион и отказываюсь от дальнейшего сотрудничества. Все последствия моего решения я осознаю́". - это его слова из письма Риббентропу (он курировал создание ост-батальонов).
                В итоге, несговорчивый Шокай ВНЕЗАПНО скончался. Сами члены Туркестанского комитета были убеждены, что он был отравлен немцами (при помощи узбека Вали Каюмова, перебежчик из СССР). Вали Каюмов не стал ерепениться как гордый казах, а радостно принял предложение возглавить Туркестанский легион. Он открыто говорил о том, что собирается стать правителем независимого Туркестана.
                Но Мустафа Шокай, который был ярым и главным сторонником независимости Казахстана (и Туркестана) от советской власти, не пошел на сделку с Гитлером. И как оказалось, он был абсолютно прав. Туркестанцы на фронте запомнились немцам лишь тем, что они повсеместно убивали немецких командиров и целыми подразделениями возвращались на сторону Красной Армии и партизан.
                Шокай спас десятки тысяч казахов, башкир, татар, узбеков, кыргызов, азербайджанцев, вытаскивая их из лагерей и создав предпосылки для выхода из концлагеря. Вместо голодной смерти, туркестанцы и волжские тюрки получили шанс поправить здоровье и при удобном случае бить немцев в тылу. Практически все туркестанские подразделения вермахта устроили немцам такие "нежданчики". До сих пор еще много людей живет, которые спаслись благодаря деятельности Туркестанского комитета, который возник благодаря идеям Шокая.

                Ну, и теперь сравните с тем, что Вы написали. Земляк, Вы не правы. Жаль, когда россияне, не знающие нашей истории пишут глупости, но еще обиднее, когда свои же русские казахстанцы показывают свое незнание истории Казахстана. Шокай - герой. И предпочел отказаться от своей мечты видеть независимый Казахстан, чем запятнать себя дружбой с нацистами и возглавить казахов на убийство сограждан.
                Marek Rozny
          2. Цитата: Marek Rozny
            К Гитлеру я отношусь как к врагу. Я просто напомнил Вам, что никаких планов завоевания Казахстана у него не было

            конечно не было, да и не могло быть по причине отсутствия государства Казахстан как такового
            1. Marek Rozny 4 июля 2013 06:10
              Цитата: Василенко Владимир
              конечно не было, да и не могло быть по причине отсутствия государства Казахстан как такового

              ты тогда не забывай, что и России формально тоже тогда не существовало. не было такого государства во времена большевиков. на эту тему поёрничай, Вовочка.
              Marek Rozny
              1. марик вам лишь бы пукнуть в тему нет не важно, ну еще минусы поставить при чем так же не важно по теме или нет.
                p/s/ самое смешное, что Россия была и воевали именно с Россией а не с названием
          3. papss 4 июля 2013 00:25
            Вы очень верткий человек, и не думайте что я не вижу вас...имея два образования...компетентный в вопросах...Слава Богу и зкономический закончил, и психолог...Так вот...видимо гордости Казахстана вас стороной обошли. Вы считаете,
            Так что казахи воевали получается за Россию, а не русские за Казахстан
            , а что воюя за Россию, они не воевали и за Казахстан? Видите...это как кубик рубика...крутить в разные стороны можно...вы в свою, я в свою. И далее первенства русских вы не терпите...зато тут же(от гордости), выставляете первенство казахов
            казахи вместе с другими народами СССР
            , укоряя других в первенстве...сами будьте скромнее...О Гитлере, вы видимо, планы вместе с ним готовили, раз так хорошо знаете их...Вы ведь прекрасно осведомленный человек, и помните...что он русских называл азиатами...ну а как азиатов - недочеловеками...и такая вера в подарок от него...государство. Да на Казахстан он не нападал...границы нет общей...а прознай про вашу нефть...газ...дал бы лично вам свободное передвижение в концлагере...Кстати, о нефти и газе...и о Молдавии, жители её зарабатывают не в Румынии, а в ЕС и России...и у неё нет нефти и газа, да она бедна и ничего я не спутал...по уровню жизни...вы не на много впереди...а вот по территории и полезным ископаемым в сотни раз. Вопрос вам, эффективному менеджеру Казахстана...почему в во столько раз не лучше живете? А советская власть помешала...Теперь о ней...Опять выкручиваетесь. тут во-первых, не Политбюро ЦК КПСС, и о советской власти вы заговорили только сейчас...во-вторых, до этого были выпады и в до советскую Россию в-третьих, а кто с вами вообще спорил о советской власти...Другие товарищи, кстати приводили пример, косвенно что она виновна в бедах Казахстана...вы их отвергали...называли штампом
            И казахи в достижениях советской власти благодарят советскую власть, а не русский народ. Что тут непонятного?
            Не понятно то что вы казахов к советской власти приписали...а русских нет...а что русские не входили в советскую власть?
            Казахи просто против того, чтобы русские присваивали себе все плюсы советской власти, при этом изящно открещиваясь от "косяков" этого строя.
            вы видимо часто общаетесь с такими русскими...хотя это не дает вам право говорить так о всех русских, как и не дает право говорить от имени всех казахов...у вас это скользит - казахи против...казахи в целом...и так далее...И еще не называйте русских этносом...не делайте вид, что не знаете(а может и не знаете), что этнос существует в в пределах государства та его часть которая размещена на компактной территории внутри одного политического (потестарного) образования и представляет, таким образом, определённую социально-экономическую целостность...у нас этнос гагаузия, а русский может себя называть и считать и донским казаком и одновременно славянином.
            1. Marek Rozny 4 июля 2013 06:01
              Херню намолотили.
              1) Германия официально говорила о своих конечных планах. Тюрки получили бы отдельное государство ("Большой Туркестан"). Об этом было заявлено еще в 1941 году. Если Вы не в теме, то и не умничайте. Немцы рассчитывали на сепаратизм советских тюрков и создали первые ост-батальоны вермахта из военнопленных тюрков. Гитлер говорил, что тюрки СССР - надежный и достойный союзник Германии. Он, конечно, сказал это авансом, но в 1941 году он был уверен, что туркестанцы и волжские тюрки пойдут за Гитлером. Так что формально никаких территориальных или политических претензий к тюркским народам СССР Гитлер не предъявлял, а даже наоборот. Это к славянам он относился к унтерменшам, а тюрки, по его мнению, (равно как и японцы) - что-то вроде "желтых арийцев", а не унтерменши. Это официальная политика нацистской Германии. Другое дело, что казахи и прочие тюрки предпочли сражаться против Гитлера. И правильно сделали, поскольку Гитлер - это нелюдь. И без разницы как он к нам относился - хорошо или плохо. И тем не менее, исходя из заявлений нацистской Германии, формально получается что казахи воевали не за Казахстан, а за Россию. Ведь это ей угрожала гибель, в случае разгрома Красной Армии, а не Казахстану. Сочинять о том, что якобы Гитлер потом напал бы на Казахстан - пустое дело. Может напал бы, может нет - это уже только Ваши фантазии. Факт остается фактом, Германия обещала независимость советским тюркам. Точка.
              2) По уровню жизни КЗ на несколько голов выше Молдовы. Из КЗ на заработки никто не мотается по соседним странам. Это вы - в глубокой ж_пе. А казахам грех жаловаться. В КЗ живут получше, чем в РФ (щя начнется хайвай со стороны россиян). Реальные зарплаты в целом одинаковые, а цены ниже. Да и порядка у нас больше, чем в РФ. Посмотрите на динамику роста ВВП Казахстана за последних 15-20 лет. Может задумаетесь. Особенно, если учитывать, что уровень жизни в КазССР был одним из самых низких в СССР (на 13 или 14 месте стояли среди республик).
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 4 июля 2013 06:03
                Кроме того, доходы от нефти у нас не идут на затыкание бюджетных дыр и на соц.затраты. Эти деньги мы собираем в Нацфонд - это наш запас на черный день. Мы и без нефтегаза бабло зарабатываем. В КЗ идет программа индустриализации (не сталинскими темпами, но неплохими). Заводы открываются через день. У нас нехватка рабочих рук. Начали производить от стекла и мебели до автомобилей, электровозов и вертолетов (сборка+локализация). Удельный вес обрабатывающей промышленности растет очень быстро. Экспорт товаров идет и в страны СНГ и в дальнее зарубежье. Даже в Китай отправляем промышленные товары. Помимо этого, активно инвестируем в разные страны - Россия, СНГ и Вост.Европа. Уровень промышленного производства у нас уже выше, чем в советский период. Уровень жизни растет стабильно. И это не пропаганда, а банальная действительность. Посетите один раз Казахстан и поймете, отчего казахи так выпендриваются. Есть чем хвастать, вот и хвастаемся. Наличие ископаемых - это не гарантия процветания. Узбекистан имеет кучу полезных ископаемых, а в итоге - народ батрачит как и молдаване в других странах. А вам кто мешает заниматься сельским хозяйством? Виноделие хотя бы поднимите, а то только бурду бодяженную экспортируете. Казахское мясо, казахское зерно (мука, макароны), казахская водка - синоним высшего качества, а казахстанский шоколад (любой марки) мы с гордостью дарим всем иностранцам, потому что это продукт высокой марки. А молдавское вино - синоним суррогатного пойла )))) Мы делаем качественные вещи, а вы черти что.
                Касательно благодарности к русским - то я благодарен русским казахстанцам. Это люди, которые приняли по своей воле гражданство Казахстана и трудятся здесь, прославляют и обогащают Казахстан. Как ими не гордиться? Но для казахов - это не абстрактный "русский народ", а часть казахстанского народа. И заслуги у них начинаются с 1991 года, а до этого была заслуга "советской власти", а не "русских". Русские казахстанцы работают в Казахстане и в пользу Казахстана. Это - наше богатство. А их труд до 1991 года был в пользу СССР и благодарными им должны быть не казахи, а все народы СССР. Точно так же как и русские России обязаны быть благодарными казахам за труд казахов в пользу СССР. Понятно теперь? Казах работал и за себя и за соседние республики, и в итоге Казахстан был республикой-донором союзного бюджета, а в роли иждивенца Казахстан никогда не был. А вот Молдавия, вроде была дотационным регионом. Я не ошибся? Казахам спасибо сказать не хотите, за то, что мы вместо вас бюджет СССР наполняли? ;)
                Marek Rozny
          4. RA77 4 июля 2013 02:14
            Цитата: Marek Rozny
            Казахи в ошибках и перегибах советской власти винят советскую власть, а не русский народ. И казахи в достижениях советской власти благодарят советскую власть, а не русский народ. Что тут непонятного? Казахи просто против того, чтобы русские присваивали себе все плюсы советской власти, при этом изящно открещиваясь от "косяков" этого строя.


            Гамарджоба! Ойй lol Салам аллейкум!))

            Доминантой в СССР были все же русские (я не разделяю украинцев, русских и белорусов считая их одним народом) И как бы вы не юлили используя расплывчатую формулировку "сов.власть", говоря о перегибах и достижениях вы все же говорите о русских в первую очередь, просто не желаете показывать этого. Это первое.

            Во-вторых, я не знаю как остальные, но я ничуть не открещиваюсь от каких-то перегибов русских во времена СССР. Достижений благодаря нам, русским, было в разы больше и вы в том числе сейчас живете тоже во многом багодаря этим нашим достижениям. Не испытывай мы атомные, водородные бомбы на полигонах Казахстана (где в спешке за амерами мы все засрали, да), вы, как и мы, были бы сейчас либо колонией англосаксов и полностью бы не владели своими природными ресурсами или же вызженной после ядерного удара амеров пустошью.

            Цитата: Marek Rozny
            Русские которые приезжали что-то строить в КЗ ехали не от балды, а по приказу государства. И работали небесплатно, естественно. Бесплатно Казахскую ССР только зэки строили. Да и то - по принуждению, а не по своей воле. С фига ли я должен благодарить (или ругать) отдельный этнос, если это делалось по воле советской власти, а не "народным русским вече".


            Не по приказу, а по распределению после института! Как одни мои родственники из Казани. И то, что эти люди были в Казахстан отправлены и работали на благо этой земли - вот за это вы и должны быть болагодарны. Но вы неблагодарный человек, судя по вашим постам здесь.

            А по поводу отдельного этноса скажу, что русские и тут и вообще считают, что они все построили в Казахстане потому, что проектированием и разработкой всех крупных (и не только) строек в Казахстане занимались исключительно русские (ну или славяне. Повторюсь, я не разделяю украинцев, русских и белорусов считая их одним народом - русскими). Остальных нац-тей там было ничтожно мало. Кто уже на самой стройке таскал цемент и клал кирпичи - не имеет значения. Хоть негры из Африки! Их роль вторична. Хотя и среди строителй на этих стройках было много русских. Поэтому я считаю русские вполне правы считая, что они все построили в Казахстане и что вы должны быть хоть немного благодарны. Казахи элементарно сами не смогли бы спроектировать все то, что было у них построено за времена СССР. А что бы не быть совсем уж голословным, как иллюстрацию приведу список конструкторов создавших челнок "Буран": http://www.buran.ru/htm/kontruk.htm Как вы можете заметить, там почти одни русские) Аналогичная ситуация была и на других объектах во времена СССР.
            RA77
            1. Marek Rozny 4 июля 2013 05:05
              Цитата: RA77
              И как бы вы не юлили используя расплывчатую формулировку "сов.власть", говоря о перегибах и достижениях

              где же тут юление??? я вам в сотый раз всем "кормильцам и просветителям" объясняю, что казахи не считают русских ответственными ни за достижения, ни за трагедии советского периода. это вы пытаетесь примазать к себе одно, и одновременно отмазаться от другого. вы тут уже толпой гуано изливаете только потому, что вам говорят - русский народ и советская власть не одно и тоже. а если Вы считаете, что одно и тоже, то тогда вы должны нести ответственность и за все грехи советской власти. будьте последовательны. хотите, чтобы казахи сказали "рахмет" за построенные школы, извинитесь от всего народа за голод 20-х и 30-х годов, которые были вызваны действиями советской власти, извинитесь и зажгите свечку в честь репрессированных казахов, дайте посмертно награды тем казахам, которые заслужили своей кровью во время войны, но так и не получили по идеологическим причинам. Признайте, что Казахстан больше дал стране, чем получил обратно. Тогда казахи посчитают русских ответственными за построенные школы и больницы. А нафига я буду благодарен тем, кто ни за что не несет ответственности и убежден в своей святости? с дубу рухнули? половину казахов советская власть умертвила, оставшуюся половину русифицировала. а виноватых нет? зато, ессно, есть наследники славы "народа-созидателя"... вы или себя считайте открыто "советской властью" и признайте, что были народом-правителем над другими, или отойдите в сторонку. что тут непонятно?
              Цитата: RA77
              вы, как и мы, были бы сейчас либо колонией англосаксов и полностью бы не владели своими природными ресурсами или же вызженной после ядерного удара амеров пустошью.
              легко придумывать причины для того, чтобы возвыситься. а если я так напишу: "если бы не предки казахов, русские были бы раздавлены военной католической машиной в 13 веке и полностью уничтожены как отдельная нация"? А? Готовы начать целовать руки казахам за спасение от ватиканско-тевтонского геноцида? Чем плох довод? Такой же как и Ваш.
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 4 июля 2013 05:06
                quote=RA77]И то, что эти люди были в Казахстан отправлены и работали на благо этой земли - вот за это вы и должны быть болагодарны. Но вы неблагодарный человек, судя по вашим постам здесь. [/quote]
                Ёпт, а эти люди в Казахстане бесплатно работали? Если - да, то я благодарен буду им. А если за зарплату, то с ли я должен их благодарить? Вы гастарбайтеров-таджиков, которые в России дома строят целуете в порыве благодарности за их труд на благо России?

                [quote=RA77]А по поводу отдельного этноса скажу, что русские и тут и вообще считают, что они все построили в Казахстане потому, что проектированием и разработкой всех крупных (и не только) строек в Казахстане занимались исключительно русские (ну или славяне. [/quote]
                А заодно русские были основной частью Красной Армии 20-30-х годов, когда расстреливали казахов. Русские в таком случае были основной национальностью парт.управления Казахстаном во времена голода 32-33 годов. Это тоже были практически исключительно русские. Так начнем разбираться? Казахи до конца 30-х годов в Красной Армии и НКВД не служили - там только русские, да евреи были. В госуправлении республикой казахов вообще горсть была, да и то по пять минут, потом расстреливали. К 1938 году вся казахская интеллигенция была расстреляна поголовно. Давайте национальность расстрельных команд вспомним. Казахов там точно не было. Еще раз говорю, большинство русских уперто выпячивают свою национальность в "хороших" делах, но отмазываются от "косяков". Хотите благодарности от казахов? Попробуйте сначала извиниться всем народом. Не виноваты вы в катастрофах? Тогда и в достижениях советской власти - вы тоже "не виноваты".
                Marek Rozny
                1. семург 4 июля 2013 11:23
                  Марек не перебить плетью обух.Понимаю писать здесь на сайте о другом видении общей истории нужно, кто захочет почитать и подумать .Так-же важна информация когда мне старики говорили о ядерных взрывах на территории Шымкентской области не верил ,а из списка вижу что были и не один.На счет не хотят признать косяки а хотят в зачет только достижения это тоже нормально человек так устроен, так легче жить(в этом люди всех наций одинаковы,даже каннибалы съедая своих врагов говорят это нужно жертвам что бы их храбрость и сила зря не пропали.)
                2. RA77 4 июля 2013 19:00
                  Цитата: Marek Rozny
                  Ёпт, а эти люди в Казахстане бесплатно работали? Если - да, то я благодарен буду им. А если за зарплату, то с ли я должен их благодарить? Вы гастарбайтеров-таджиков, которые в России дома строят целуете в порыве благодарности за их труд на благо России?

                  Вы вообще с этой планеты, а? Или вы спорите до упора и вам пофиг что говорить?
                  Плата людям за ежедневный труд обязательна. Это стимул вообще работать и средства к существованию. Однако это не означает, что если платить людям зарплату, то их уже и благодарить не за что. Люди приехали с благими намерениями, поднимать общий уровень культуры, зананий, достижений в район, где с этим туго. Вот за это.
                  Насчет гастарбайтеров... Гастеры едут за рублем, у них в целом низкие культура и образование. Те люди которые ехали в республики СССР - это, судя по всему, люди со средним или высшим образованием, хор. культурой и они едут явно не за рублем.
                  RA77
              2. RA77 4 июля 2013 18:28
                Цитата: Marek Rozny
                где же тут юление??? я вам в сотый раз всем "кормильцам и просветителям" объясняю, что казахи не считают русских ответственными ни за достижения, ни за трагедии советского периода. это вы пытаетесь примазать к себе одно, и одновременно отмазаться от другого. вы тут уже толпой гуано изливаете только потому, что вам говорят - русский народ и советская власть не одно и тоже. а если Вы считаете, что одно и тоже, то тогда вы должны нести ответственность и за все грехи советской власти. будьте последовательны. хотите, чтобы казахи сказали "рахмет" за построенные школы, извинитесь от всего народа за голод 20-х и 30-х годов, которые были вызваны действиями советской власти, извинитесь и зажгите свечку в честь репрессированных казахов, дайте посмертно награды тем казахам, которые заслужили своей кровью во время войны, но так и не получили по идеологическим причинам. Признайте, что Казахстан больше дал стране, чем получил обратно. Тогда казахи посчитают русских ответственными за построенные школы и больницы. А нафига я буду благодарен тем, кто ни за что не несет ответственности

                Где юление? Сов.власть - это русские в абсолютном большинстве. Предъявляя претензии сов.власти вы предъявляете претензии русским. Вы это и сами понимаете, потому что в коментах выше говорите это. #comment-id-1301709 И все достижения и ошибки советского периода - это всё, с некоторыми оговорками, достижения и ошибки русских, главным образом. И достижения за собой мы признаем, а ошибки не отрицаем. По остальной части я вам и тем людям из Казахстана, кто вас поддерживает, открою одну сакраментальную вещь, котороую вы видимо не понимаете или не хотите понять. Равенство может быть только между примерно равными по силе. А если кто-то сильнее, то в общем деле на правах сильного он всегда возьмет свое. Это справедливо и это не обсуждается. Так всегда было и так всегда будет. Казахстан не ровня России. В политическом, экономическом, техническом и главное военном отношении мы значительно сильнее вас. Если не дай Боже случится война вас с нами, то мы выиграем. А если правитель у нас будет нормальный, который не будет церемониться, то мы вас порвем в клочья в считаные дни. И потому во времена СССР, нашей общей страны, мы в отношении вашей территории и вас, казахов, ИНОГДА действоавли так, как то выгодно нам и общему государству. И никто за это перед вами не собирается оправдываться или тем более просить прощения у вас. Были и промахи, да. Например, я считаю, что Хрущев очень глупо поступил затеяв всю эту тему с целиной. Ему еще тогда говорили, что это ошибка, что земли придут в негодность, но он никого не послушал. Однако то, что Казахстан больше дал стране, чем получил обратно, извините, но так и должно было быть.
                RA77
              3. RA77 4 июля 2013 18:34
                Цитата: Marek Rozny
                легко придумывать причины для того, чтобы возвыситься. а если я так напишу: "если бы не предки казахов, русские были бы раздавлены военной католической машиной в 13 веке и полностью уничтожены как отдельная нация"? А? Готовы начать целовать руки казахам за спасение от ватиканско-тевтонского геноцида? Чем плох довод? Такой же как и Ваш.

                Вы сами не понимаете, что вы написали чушь? Мы были в состоянии войны. Холодной войны. И вариант ядерной атаки был совсем не выдумкой в отличие от того, что написали вы. У США были вполне конкретные планы нападения на СССР с указанием городов-целей для атаки. Более того, особенность такого столкновения заключается в том, что это произошло бы в считанные часы. И то, что было ДО и что стало ПОСЛЕ будет видно совершенно ясно. То же, что описали вы, даже если это воспринимать как возможный вариант, это длительный процесс, окончательные цели которого вполне могут быть так и не достигнуты никогда. Так что вы не не можете говорить, что в данном примере вы нас от кого-то спасли.
                RA77
      4. Цитата: Marek Rozny
        Много казахов пострадало от радиации из-за ядерных взрывов. Почти 500 бомб взорвано - это не шутки.

        во первых не бомб во вторых не только казахов а в третьих все это слишком мифонизровано в переод 80- 90-х