Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии

Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии

После поражения гитлеровской Германии американские оккупационные власти в течение десяти лет проводили денацификацию. Кроме судов, казней, люстрации США выбивали тоталитаризм из немцев насильственным показом кино об ужасах нацизма, а также работой могильщиками. Отказаться было нельзя.

США и СССР были последовательными сторонниками самого жёсткого обращения с побеждёнными немцами. Напротив, Англия и Франция сначала выступали против чрезмерного наказания Германии. Так, рассекреченные менее года назад британские архивы показали, что в конце Второй Мировой войны Черчилль и его правительство возражали против создания Международного военного трибунала, потому что, по их мнению, в таком случае одних лидеров нацистов необходимо было казнить, а других – отправить в тюрьму без суда.

Как говорится в записях, Черчилль выдвинул это предложение на Ялтинской конференции, состоявшейся в феврале 1945 года, однако его отклонили Франклин Рузвельт, который считал, что американская общественность будет настаивать на судебных процессах, и Иосиф Сталин, полагавший, что публичные судебные процессы могут стать отличным инструментом пропаганды.


В конечном итоге британцы согласились на проведение судебных процессов над военными преступниками, несмотря на опасения некоторых высокопоставленных чиновников британского правительства, которые считали, что решение судить выживших лидеров нацистов за развязывание агрессивной войны может стать опасным прецедентом. Они также боялись того, что эти суды будут похожи на резонансные показательные судебные процессы в сталинской России.

Тем не менее, англичанам пришлось уступить союзникам, и тоже взяться за денацификацию Германии. Уже в первые дни после капитуляции были арестованы и отправлены в строго изолированные лагеря те, кто занимали партийные посты, начиная от руководителя отделения, кадры СС, гестапо, СД и штурмовых отрядов, независимо от должности, руководители подразделений таких нацистских организаций, как молодежная гитлерюгенд, охранники концентрационных лагерей и пр. – подробный перечень должностей содержало руководство с примечательным названием «Automatic Arrest». Их общее число составило в английской оккупационной зоне около 90 тысяч человек, в американской – свыше 100 тысяч, в советской 120 тысяч.

Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии

В населении после начального одобрения росло недовольство практикой денацификации в целом, и в частности, анкетой, состоящей из 131 вопроса, которую полагалось заполнить каждому работающему немцу. Хотя англичане и французы действовали не слишком строго, но и в их зонах эта процедура затягивалась.

Продуктовая карточка выдавалась лишь по предъявлении квитанции, подтверждающей сдачу анкеты в ратушу (что подчеркивал «Закон…» в четвёртой статье с названием: «Квитанция о сдаче анкеты – важный документ»). Также и проживание в населенном пункте и трудоустройство в учреждение или на частное предприятие (и следующего за приемом продолжения работы до момента увольнения) требовали наличия упомянутой квитанции.

В случае нелегального проживания серьёзным санкциям подвергался сдатчик квартиры. Специально оговаривались наказания тюремным заключением или денежным штрафом за ложные данные в анкете и уклонение от регистрации.

В американской зоне, где подходы к чистке были самые строгие, были рассмотрены 3,5 млн. дел и признаны: главными виновными – 1654; виновными – 22122; незначительно виновными – 106422; попутчиками – 485057; невиновными – 18454; попавшими под амнистию – 2789196. Первые две категории отправлялись в тюрьму, 3-я и 4-я приговаривались к исправительным работам.

Но и избежавшим уголовного преследования приходилось насильственно «денацифироваться». Перевоспитание начиналось в некоторых городах и деревнях с шоковой терапии, эффективность которой, впрочем, считалась сомнительной: население принуждали осматривать концлагерь в их местности, демонстрировали «добровольно-принудительным» зрителям документальный фильм о лагерях уничтожения «Жернова смерти». Политолог К. Васмунд писал: «Денацификация и перевоспитание, по первоначальному замыслу союзников, имеют такую же тесную взаимную связь, как поршень и цилиндр машины… Замысел предусматривал воспитание или перевоспитание взрослых и особенно детей и молодежи в убеждённых демократов, с помощью надежных, политически безупречных немцев, посредством прессы, радио, кино».

Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии

Сразу после прихода войск стран-победительниц были запрещены все газеты и радиостанции, за исключением военных союзнических, закрыты школы и высшие учебные заведения. Первые американские газеты для немцев выпускались армейским отделом психологического ведения войны; планировалось держать в своих руках издание газет до тех пор, пока не будут найдены политически незапятнанные добросовестные публицисты из немцев.

Показ фильмов проводился не просто так. К примеру, в советской и американских зонах оккупации администрация выдавала карточки на продукты только тем, кто имел отметку о просмотре фильма. В кинотеатрах ставили такие отметки.

На трёх фотографиях выше показано, как выглядел просмотр фильмов об ужасах нацистов, сделанных пропагандистами союзников.

Пропагандисты иногда даже не гнушались подделками. Пример такой подделки был описан в английском «Католическом Вестнике» (Catholic Нerald) от 29 октября 1948 г.

Там писалось, что в городе Кассель, где каждого взрослого немца заставляли смотреть фильм об «ужасах Бухенвальда», доктор из Геттингена увидел себя на экране, хотя он никогда не был в Бухенвальде. Оказалось, что это был фильм, снятый после бомбардировки Дрездена 13 февраля 1945 г., где этот доктор тогда находился. После того налёта англо-американской авиации погибло 130 тысяч человек, в большинстве женщины и дети, беженцы из восточных районов. На протяжении нескольких недель после этого тела погибших сжигали в штабелях. Эти сцены были засняты немецкими военными кинооператорами, ленты потом попали в руки пропагандистов союзников и они их пустили в дело. Но победители были уверены, что даже подделки идут во благо побеждённых, выбивая из тех «нацистскую дурь».

Ещё одним наказанием было захоронение гражданскими лицами тех, кто погиб в концлагерях. Союзники вывозили «обычных немцев» в места массового захоронения, и те целыми днями выкапывали трупы из общих могил, чтобы затем их предать земле по-человечески (союзникам эта работа также нужна была для систематизации жертв нацизма). Считалось, что у женщин посредством такой работы «денацификация» должна быть не менее 5 рабочих дней, у мужчин – 10. Наиболее отравленные гитлеровской пропагандой могли трудиться на перезахоронениях месяц-два. Ниже на фото можно увидеть, как проходил этот процесс:

Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Кино и похороны: Как американцы проводили денацификацию Германии
Первоисточник: http://ttolk.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. xorgi 6 июля 2013 08:13
    Такое впечатление, что автор считает что это все плохо. Немцы на оккупированных территориях творили более ужасные вещи. И виновны были ВСЕ: одни сами преступники, другие их молчаливые подельники. Кстати сам автор указывает что подобные воспитательные работы проводились и в советской зоне ответственности, причем различия были не большие. Более интересна была статья об отношениях рядового состава армии как советской, так и остальных.
    1. zennon 6 июля 2013 11:59
      Немцы на оккупированных территориях творили более ужасные вещи.

      А Вы знаете что творили немцы?Последние лет 20 выясняется,что приписываемое им творили украинцы,литовцы,эстонцы,латыши,венгры,румыны и т.д.В частности печально знаменитую Хатынь жгли украинцы.Это доказано.Есть факты о расстрелах немцами тех же румын за марадёрство в районе Одесы.Что касается правил ведения войны для немцев.Есть такой документ, как "Zehn Gebote für die Kriegsführung des deutschen Soldaten" ("10 наставлений по ведению войны немецким солдатом"). Ознакомьтесь.
      http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=219
      К сожалению ГУПП РККА публиковал фальшивки вроде "Памятка немецкому солдату".Предлагаю погуглить самостоятельно.
      1. huut 6 июля 2013 12:35
        Цитата: zennon
        А Вы знаете что творили немцы?Последние лет 20 выясняется

        Еще через 20 лет дети таких как ты будут уверены, что немцы были порабощены Сталиным и до прихода Горбачёва страдали незаслуженно. Это же Сталин закопал 20 миллионов своих граждан, не немцы. Так же Советский Союз заставлял Америку насаждать демократию военными методами по всему миру.
        И конечно же, к этому будут приложены какие-то бумажки и документы, заверенные "авторитетными" людьми.

        А как быть с документом, который призывает не наказывать немецких солдат за совершение военных преступлений? Мало это сочетается с "воюет по-рыцарски".
        Или это относится в европейским войнам, а славяне рабы и никакие рыцарские рамки к ним неприменимы?
        Тоже мне, правдолюб, выкопал какую-то мелкую дрянь и забыл большее.
        1. zennon 6 июля 2013 14:25
          Еще через 20 лет дети таких как ты будут уверены

          Хотите дискутировать-обращайтесь ко мне на "Вы".Что Вы знаете обо мне и моих убеждениях?Разница между нами в том,что Вы даёте удобные Вам оценки не заморачиваясь анализом.А я ищу факты,предоставляя людям самим делать выводы.Если Вы не способны это понять,то общаться с Вами много чести.
          А как быть с документом, который призывает не наказывать немецких солдат за совершение военных преступлений?

          Документ преведите.Не измушления ГУПП РККА,а документ.
          1. Егорчик 6 июля 2013 16:14
            Вот отрывок из книги "Soldaten"книга написана со слов военнопленных лагерей "Форт Хант" и "Трент Парк" русского перевода всей книги вроде нет.
            МЮЛЛЕР: В одной деревне в России были партизаны. Ясно, что надо деревню сровнять с землей, без оглядки на потери. У нас был такой... Брозике из Берлина, каждого, кого он в деревне видел, он отводил за дом и там стрелял в затылок. А ведь парню было тогда двадцать или даже девятнадцать с половиной. Сказано было: расстрелять каждого десятого. "А, что там каждый десятый, дело-то ясное", - говорили ребята, "всю деревню надо очистить". Мы наполнили пивные бутылки бензином, поставили их на стол, и, уходя, этак небрежно кинули за спину ручные гранаты. Всё сразу занялось до потолка - соломенные крыши. Женщин, детей, всех постреляли, партизан среди них было немного. Я в таких случаях не стрелял, если я был не уверен, что это действительно партизаны. Но было много ребят, которые получали огромное удовольствие.
            1. Den 11 6 июля 2013 16:21
              Да никто с этим не спорит!убл.ю.д.ки есть в ЛЮБОМ народе.
            2. zennon 6 июля 2013 17:06
              Вот отрывок из книги "Soldaten"книга написана со слов военнопленных лагерей "Форт Хант" и "Трент Парк"

              Вот ссылка на книгу И. Хоффман. «Сталинская истребительная война 1941-1945 г.г.»
              http://vserusskie.com/blog/user/view/?id=024dace35e12409886ad89a01d0aeac2

              Мне очень и очень жаль.Лично мне тяжело это читать,но Вы вынудили меня дать эту ссылку...
          2. Cheloveck 6 июля 2013 17:45
            Цитата: zennon
            Разница между нами в том,что Вы даёте удобные Вам оценки не заморачиваясь анализом.А я ищу факты,предоставляя людям самим делать выводы

            Вот знаете, документы - вещь хорошая, тем более, что состряпать правдоподобный документ и выложить его в интернет ныне не проблема, пока ещё до кого-то дойдёт, что есть фальшивка, а что истина.
            Тем более, что "просвещенная западная цивилизация" активно переписывает историю в свою пользу, низводя Советский Союз до уровня варваров.
            Мне лично никому не удасться втереть сказку о "гуманизме" немцев, со слишком многими, пережившими оккупацию, плен, концлагеря, принудительные работы в Германии я общался в своей жизни.
            К ним у меня доверия гораздо больше.
            Cheloveck
            1. Den 11 6 июля 2013 17:56
              Господи,да кто-же тут о гуманизме немцев говорит?Война-это вещь далёкая от гуманности!Просто их(немцев)нельзя всех под одну "гребенку".А немецкий воен-врач,спасший жизнь нашему сбитому и раненному лётчику и положившего его в одну палату с раненными немцами-тоже ублю.д.о.к?Кстати могу привести его рассказ,хотя чего приводить-почитайте А.Драбкина.Написал и задумался-может этот случай проявление гуманизма?Вопрос
            2. zennon 6 июля 2013 18:04
              Тем более, что "просвещенная западная цивилизация" активно переписывает историю в свою пользу, низводя Советский Союз до уровня варваров.

              Вот именно это я пытаюсь донести.Ведь это тоже ложь!Черчиль заявлял :"Наши потомки также как и мы неколебимо признают решающую роль Красной армии в разгроме фашизма".Ну и где это?Однако этот факт Вы легко признаёте,а то,что многие немцы были нормальными людьми и часто с риском для жизни шли против системмы-нет!Поймите-я ищу истину!
              1. stalkerwalker 7 июля 2013 02:46
                Цитата: zennon
                !Поймите-я ищу истину!


                Цель ваша - благородна,
                способы поиска - наивны и неблагодарны по отношению к народу, потерявшему гигантскую часть своего генофонда в той страшной войне на истребление. Это вытекает из всех действий Вермахта и СС на территории СССР. Для этого не надо много и нудно изучать историю по сомнительным ссылкам сомнительных авторов.
                1. zennon 7 июля 2013 19:27
                  Для этого не надо много и нудно изучать историю по сомнительным ссылкам сомнительных авторов.

                  А я всю жизнь йщу.Из разных источников,поверьте...В саратовской деревне я мальчишкой-лет 14 было,разгаваривал со старым соседом.Он настоящий герой-6 раз в танке горел!Так вот он как то обронил."На войне всяко было.Солдату за атаку в сраку,а бабе за пиз.у-красную звезду!"Вы только подумайте-сколько всего за этим!
                  1. stalkerwalker 7 июля 2013 19:35
                    Цитата: zennon
                    Вы только подумайте-сколько всего за этим!

                    Нет в мире справедливости...
                    Нет места под солнцем все страждущим.
                    Иначе это был бы другой мир.
              2. истину?! знаете где она? в глазах узников концлагерей выживших жителей Беларусии и Ленинграда в надписях на рейхстаге в сгоревших с жителями деревнях... поищите там неутомимый вы наш! вот там ИСТИНА!
                саныч твою дивизию
          3. huut 10 июля 2013 18:54
            Цитата: zennon
            Разница между нами в том,что Вы даёте удобные Вам оценки не заморачиваясь анализом.

            Несколько ушла тема, но всё же дополню:
            "4 Марта 1941 года фюрер заявил: - Войну против России нельзя вести по-рыцарски. Это борьба идеологий и различных рас и её нужно вести с беспрецедентной, безжалостной и неукротимой жестокостью. Все офицеры должны отказаться от устарелых взглядов, германские солдаты виновные в нарушении международного права не будут наказываться." Д.ф. "Вторая мировая. День за днём." 21 серия, с 15 минуты."

            Это Гитлер говорил, а не советская пропаганда. Так что весь твой пафос про анализ и честь не более чем пафосом и является. Классный факт я тебе нашёл?) Наверно Гитлер был не в курсе за эту бумажку. Можешь дать этот факт людям, чтоб они сами сделали выводы.
            1. zennon 12 июля 2013 20:47
              Ещё раз предупреждаю Вас-обращайтесь ко мне на Вы!Я с Вами свиней не пас!Теперь без особой надежды но всё же...Фильм "документом" не является!Хоть трижды назовите его документальным!Так называемая цитата Вами приведённая выдернута из показаний Ф. Гальдера на Нюрнбергском процессе 22 ноября 1945 года.Это его измышления,что бы обелить себя,показать что он лиш пешка в руках фюрера.Так что:
              Это Гитлер говорил, а не советская пропаганда.

              Ложь!Вот документальные речи Хитлера.
              http://www.tyrant.ru/speeches/speeches.php
              Обращайтесь к первоисточникам или не лезьте в дискуссию.
      2. xorgi 6 июля 2013 14:10
        Конечно-конечно, а немцы белые и пушистые несли в СССР светоч истины...
        Историю нужно учить не по ссылкам Гугла, а по серьезным книгам и рассказам участников событий.
        1. zennon 6 июля 2013 14:36
          Конечно-конечно, а немцы белые и пушистые несли в СССР светоч истины...

          Нет не белые и не пушистые.Так вопрос не стоит.Вот только опрвдываться перед Вами я не буду-не в чем.Моя цель поиски истины,а не обеление кого бы то нибыло,и не клевета.
          1. Den 11 6 июля 2013 14:53
            Почитал Ваши посты-в чём-то бы поспорил,а в целом во многом с Вами согласен.Только люди на этом форуме,в основном,не любят правды(бояться?).Поэтому такой негатив прёт
            1. zennon 6 июля 2013 15:30
              Почитал Ваши посты-в чём-то бы поспорил

              Вот!Это конструктивный подход!ВАМ,но именно Вам могу объяснить.У меня воевали оба моих деда.К счастью оба остались живы,переранены были правда.Военный билет одного я храню.Он датирован 24 июня 1941 года!Моя старая тётка попала под Ленинградом под немцев-ЖД разбомбили и они не успели выбраться.Она попала на мызу под Кёнигсбергом и работала на немцев всю войну.За всю жизнь она о немцах ни единого худого слова не сказала...Рассказывала не мало.Мой отец был с ней -совсем мальчишка.Он как то ногу там поранил.Она его носила на перевязки.Лечили.Рассказывала,переходила ЖД пути и старый немец машинист спросил её " Als der junge?".А потом оглянувшись достал конфету...Его бы не похвалили,если бы увидели такое отношение к батрачке!Я специально изучал вопрос о преступлениях и превышении полномочий в той войне.К сожалению убедился,что они имели место быть и к сожалению с обеих сторон...Люди оставались людьми!Простые люди.С немцев спросили как положено.Но к сожалению и навесили всех собак.Удобно!
              1. Den 11 6 июля 2013 15:49
                Я тоже нивкоем случае не хочу "обелять" фашистов!Но нужно хотя-бы попытаться разобраться в злодеяниях "НЕМЦЕВ".Вот,пожалуйста,-Казнь советских подпольщиков в Минске.Это первая публичная казнь на оккупированных территориях, в тот день в Минске на арке дрожжевого завода повесили 12 советских подпольщиков, помогавших раненым красноармейцам бежать из плена. На фото — момент подготовки к повешению 17-летней Марии Брускиной. Мария до последней минуты жизни пыталась отвернуться от немецкого фотографа.

                Казнь совершили добровольцы 2-го батальона полицейской вспомогательной службы из Литвы, которыми командовал майор Импулявичюс.
                1. Den 11 6 июля 2013 15:54
                  Вот эти-же "немцы"(литовцы)ведут на казнь этих подпольщиков
                  1. nnz226 7 июля 2013 00:19
                    А вот эти "юберменши" тоже из всяких очных лимитрофов, или чистокровные арийцы? Это про "гуманизьм" отдельных зольдатиков: ответственность несут за то, что "исполняли приказы": обстреливать Ленинград в блокаду и держать эту блокаду, что расстреливали с "Юнкерсов" женщин и детей беженцев, и т.д. и т.п. Надел форму вермахта - виновен со всеми вместе за творимые зверства.
                    1. stalkerwalker 7 июля 2013 02:52
                      Цитата: nnz226
                      Надел форму вермахта - виновен со всеми вместе за творимые зверства.

                      Добавлю.
                      По отношению к военнопленным женщинам-комбатантам РККА, действовал особый приказ - казнить без промедления. Только перед казнью этим самым несчастным женщинам и девушкам, одевшим форму РККА, приходилось пережить такое, что смерть была наилучшим выходом.
                      Зоя Космодемьянская - наглядный пример, как и эта, повешенная девушка в форме, которой и после казни положили шапку на голову.
                      1. Selevc 7 июля 2013 10:29
                        Зоя Космодемьянская это лишь один яркий пример... Да а кто теперь знает сколько было таких героинь ? Это истории войны - страшные и героические одновременно...
                        Почему например у Французов есть своя Орлеанская дева - символ патриотов Франции, а у нас подвиг Зои и других девушек казненных фашистами какие-то подонки еще осмеливаются брать под сомнение ???

                        А вот не было бы таких - не было бы и великой Победы !!! Отдельная Вечная память женщинам отдавшим свою жизнь за освобожнеие Родины !!!

                        Почаще бы такое показывать поколению Пепси чтобы знали благодаря кому они сейчас живут !!!
                    2. Den 11 7 июля 2013 16:37
                      Ссылочку на фото кинте(можно в личку)-где,когда и максимум инфы.Можно найти подразделение и командира!Честно говоря,есть большие сомнения что это Вермахт!
                      1. hamster67 29 июля 2013 23:41
                        Вы правы, как то мутновато с этим фото.
                        С уважением.
                        hamster67
                    3. Selevc 7 июля 2013 19:34
                      Мария Брускина - нужно запомнить !!! Сейчас в наше время вряд-ли кто сможет повторить подвиг девченки которой всего то было 17 лет отроду !!! Таким нужно памятники ставить а подвиг ее вряд-ли кто и в Белоруссии знает !!!
                      1. Den 11 7 июля 2013 19:41
                        Товарищь,насколько я знаю в Израиле ей поставили памятник.
              2. Den 11 6 июля 2013 16:14
                Для ZENNON Смотри-ка какой-то "шибко умный"решил внести раздрай между нами.Я не ставил Вам минус(наоборот плюсанул-мыслю так-же)
                1. zennon 6 июля 2013 17:21
                  Цитата: Den 11
                  Для ZENNON Смотри-ка какой-то "шибко умный"решил внести раздрай между нами.Я не ставил Вам минус(наоборот плюсанул-мыслю так-же)

                  Тяжело...Многие мыслят стереотипно,воспринимают как врага.И не достучишся!Хочется объяснить,что лихость газетных борзописцев и чинуш из ГУПП РККА,не сидевших в окопах,не имеют ничего общего с подвигом солдат ковавших победу!Что истина бывает горькой!На немецком форуме мне встречались воспоминания уже седых людей.Они с благодарностью вспоминают наших солдат,которые их мальчишек тогда кормили.Ведь это тоже правда!Но не редко встречаются негативные высказывания на это.Тяжело...
                  1. Den 11 6 июля 2013 17:35
                    К сожалению,это так.Если рассуждать-какой возрастной контингент "трётся" на этом сайте?От 30 и выше.Для тех кто "выше"НИКОГДА не объяснить!Слишком упорно однобокую правду втирали на протяжении десятилетий!
                    1. Умник 8 июля 2013 07:42
                      Согласен с вами, что поделать историю ВОВ учили по советским учебникам
              3. Комментарий был удален.
              4. Vbuben2raza 7 июля 2013 10:39
                Ну надо же конфетку дал... Человечище... И все миллионы убитых теперь не в счёт?
                Vbuben2raza
                1. zennon 7 июля 2013 18:33
                  И все миллионы убитых теперь не в счёт?

                  Вы пытаетесь поставить весы и как в магазине-на одну чашу,на другую...Не устаю заявлять снова и снова!Никаких оправданий преступникам!Виновен в целом немецкий народ?Да виновен.Он отвечает в том числе и за власть,которую избрал.Можно при этом вешать на него всё-подонков колаборционистов,тех кто искал свою выгоду на войне,да просто садистов-нет нельзя!Кстати нечто подобное сказал Сталин.
          2. СПАААРТААА 6 июля 2013 14:58
            хреновая у вас какая то истина получается, однобокая...
            1. Den 11 6 июля 2013 15:15
              Правда не может быть "хреновой" или хорошей.Она такая какая есть.А в чём он собственно говоря не прав?В том что личный состав айнзац-групп состоял в основном из коллаборционистов(только командовали ими Гансы)?Хотите поспорить?
              1. mark7 7 июля 2013 20:35
                Уважаемый Den весь спор тут ,что zennon пытался уравнять и наших и ваших дескать все одинаково виновны в жестокости,а здесь народ восновной массе адекватный
                1. Den 11 7 июля 2013 20:56
                  Олег,дружище,для меня фашисты такие-же нелюди как и для тебя(извини что панибратски).Но ведь не все немцы были фашистами!Кстати определение фашисты-это к макаронникам!А у этих были Национал-Социалисты,но это не суть.Какой может быть фашист из моего,на тот момент 16 летнего,деда?Жил в деревне,был в Гитлерюгенте-без этого на тот момент никак(Это типа нашей пионерии и комсомола).Конечно к этому моменту мозги у него были "промыты".Защищал Берлин(хорошо хоть не убили).
                  1. Kars 7 июля 2013 21:25
                    Цитата: Den 11
                    это не суть.Какой может быть фашист из моего,на тот момент 16 летнего,деда?Жил в деревне,был в Гитлерюгенте-без этого на тот момент никак

                    И?после осознание этого его нужно не давить танком когда он с фаустпатроном выскачит?
                    Вы тут смотрю ударились в бессмысленную палемику---это ВОЙНА.И горе побежденым,нечего тут оправдываться.Достаточно посмотреть на выступления гитлера и лицв ..одухотворенной..толпы.особенно когда они радовались успехам вермахта которые были на начальном этапе.наверное мало кто из немцев растраивался в июле 1941 слушая по радио перечень захваченных советских городов.Поэтому должны в ноги кланятса что под ноль не перебили.В конце войны одно из самых больших удовольствий у деда служившего ззаряжающим на ИСУ-122 это выпросить у наводчика пострелять по фанзам ОФсом.
                    1. Den 11 7 июля 2013 21:38
                      И к чему это?Что Вы хотели этим сказать?Кто должен кланятся в ноги и,самое главное,кому?Я,У которого дед-орденоносец,ушедший добровольцем в июле 1941 года и оставивший своё здоровье на Волховском фронте?Или Я,у которого дед воевал-то всего 2 месяца(насколько я знаю)и тоже был патриотом СВОЕЙ родины?
                      1. Kars 7 июля 2013 21:55
                        Цитата: Den 11
                        И к чему это

                        Ко всему,особенно на фоне уклона ваших коментариев,что то походу вы деда орденоносца что то плохо уважаете.
                        Цитата: Den 11
                        Или Я,у которого дед воевал-то всего 2 месяца(насколько я знаю)и тоже был патриотом СВОЕЙ родины?

                        Лично вы можете кланятса в половину.
                        Цитата: Den 11
                        Что Вы хотели этим сказать?
                        Что написал то и хотел сказать.нечего тут делать из фрицев бедных овечек
                        Цитата: Den 11
                        ,ушедший добровольцем в июле 1941 года и оставивший своё здоровье на Волховском фронте?

                        дед по отцовской линии воевал с финской,в 1941 попал в Уманьскую яму--знаете что это такое?Бежал,прошол через проверки и догол до Кенигсберга.Увить он сейчас клип рамштайна--хана телевизору.
                      2. Den 11 7 июля 2013 22:31
                        Начал ЛИЧНО для ВАС рассказывать,да потом плюнул на это дело.Перед кем я должен оправдываться?Знаю,что про мою бабку думаете плохими словами-это,м.л.я.ть я сразу пресеку.Полюбили они друг-друга,это я знаю точно!Если интересно-в личку расскажу свою историю.А всякая stalkerwalker пускай идёт лесом.
                      3. Kars 7 июля 2013 22:35
                        Цитата: Den 11
                        Перед кем я должен оправдываться?

                        от вас оправданий никто в принципе не ждет.по аватарке в принципе все видно(да это переход на личности--первый мой опыт троллинга был на юзере с ником Хартманн)))
                        Цитата: Den 11
                        наю,что про мою бабку думаете

                        Чесно до вашего упоминания о ней даже не думал.
                        Цитата: Den 11
                        !Если интересно-в личку расскажу свою историю

                        без обид,но не особо интересно.
                      4. Den 11 7 июля 2013 23:28
                        "первый мой опыт троллинга был на юзере с ником Хартманн)))"---Я,надеюсь,ты этой с.у.к.е. всё выложил что о нём думаешь?
                      5. stalkerwalker 7 июля 2013 22:44
                        Цитата: Den 11
                        А всякая stalkerwalker пускай идёт лесом.

                        И я тебя люблю... laughing
                      6. Den 11 7 июля 2013 22:49
                        Я понимаю,что сейчас это модно,но я девок грудастых и жопастых люблю!
                  2. stalkerwalker 7 июля 2013 21:52
                    Цитата: Den 11
                    Защищал Берлин(хорошо хоть не убили).

                    Повезло, что на моего отца не нарвался - не было б у нас, тогда, здесь постов.
                    А были б кресты на погосте...
                    1. Den 11 7 июля 2013 22:39
                      А если-бы на моего деда нарвался?Аналогично.Что за детский сад?Что-бы да ка-бы?Может ты малолетка сопливый-тогда тебе на другой сайт
          3. Егорчик 6 июля 2013 16:27
            Искатель истины , хотел до очередного забанивания подольше продержатся но с такими козлами правдолюбами не получится.В деревне где живет моя сестра есть бабушка ,она единственная выжившая из соседнего села полностью сожженного солдатами ВЕРМАХТА во время войны, она еще ребенком убежала в лес и поэтому выжила.Там не было других частей кроме вермахта, местные это прекрасно знают.А ТЫ правдолюбец сверни свою правду трубочкой и засунь куда знаешь.
            1. Den 11 6 июля 2013 16:40
              Не,я женщин люблю!А ты продолжай и дальше засовывать себе всякие трубочки.
              1. Егорчик 6 июля 2013 17:29
                Я не тебе я зенону посоветовал и мне по барабану что ты любишь.
                1. zennon 6 июля 2013 17:39
                  Цитата: Егорчик
                  Я не тебе я зенону посоветовал и мне по барабану что ты любишь.

                  Ну тогда от меня:
                  Не,я женщин люблю!А ты продолжай и дальше засовывать себе всякие трубочки.
                  1. Егорчик 6 июля 2013 17:47
                    Я имел ввиду за пазуху.О чем вы извращенцы подумали? И причем здесь женщины?
                    1. zennon 6 июля 2013 18:08
                      Цитата: Егорчик
                      Я имел ввиду за пазуху.О чем вы извращенцы подумали? И причем здесь женщины?

                      Да Вас ....... не поймёш
                      1. Ахтуба73 6 июля 2013 21:17
                        Встретились два одиночества. Решили немного внести "правды"... "не все немцы плохие". Да, согласен, но ведь и не всех пристелили... и не мало осталось "плохих", кто своей смертью помер. Вот за это обидно. А вы продолжайте изучать историю, выискивая крупицы "гуманизма" немцев. Это интересно, но не более.
                      2. zennon 6 июля 2013 21:33
                        но ведь и не всех пристелили...

                        тут в подмасковье был бравый ветеран.Председатель общества.Да вдруг выяснилось-холуй фашистский.Сдался в плен.Был полицаем.После войны получил 10 лет на нарах.Отсидел.В 80-е организовал себе корочки ветеранские,купил ордена на базаре.Рассказывал детишкам 1 сентября в день мужнества какой он герой.Получил машину,квартиру.Жил не тужил.Зарвался-мемуары написал.Тут его и разоблачтли.Обидно...Правда интересно?
              2. немец 7 июля 2013 07:05
                поставил плюс за достойный ответ!И насчёт того что не все немцы были сволочи тоже согласен:мой отец и его сестра и двое братьев(это те кто пережил войну) из Наро-Фоминского р-на не умерли от голода благодаря немецкому офицеру:увидев что в избе куча детей заставил солдат приволокти два мешка картошки и мешок сахара.Благодаря этому офицеру они выжили зиму41-42гг А когда немцев прогнали от Москвы деда моего инвалида с 18г.(без ноги)НКВД месяц в тюрьме продержало хотя он был в партизанах!Пытались пришить"сотрудничество" И как теперь мне думать о том немце?
                немец
                1. stalkerwalker 7 июля 2013 11:01
                  Цитата: немец
                  И как теперь мне думать о том немце?

                  У всякого правила есть исключения.
                  Я тоже могу рассказать о том, что пережила моя мать в оккупированной деревне по Орлом... Только есть ли смысл "бодаться"?
                  О зверствах гитлеровцев и их пособников (всех мастей и национальностей) на оккупированных территориях, начиная С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ, говорилось и пмсалось не раз и не один десяток лет.
                  Зачем "ломать копья попусту"?
                  1. zennon 7 июля 2013 18:17
                    У всякого правила есть исключения.

                    Вот!Я не исщю ни правил,ни исключений.Людей я ищю,людей на войне.Вы что думаете я пытаюсь оправдать немцев?Да не боже мой!Я лиш категорически против чтобы на них вешали всех собак!Повторяю-с немцев спросили,и как положено!Но потом стали вешать на них всё подряд,даже к чему они не причасны...
                    1. stalkerwalker 7 июля 2013 18:49
                      Цитата: zennon
                      Но потом стали вешать на них всё подряд,даже к чему они не причасны...

                      И то правда...
                      "Подвиги" на оккупированных территориях мадьяр, фиников, румын и прочей фашистской сволочи, добровольно примкнувшей к победному шествию Вермахта по советской земле, долгое время не предавали огласке (как, впрочем и о фактах насилия амеров француженок и немок - это ж цивилизованные джентлемены, мать их так!), стараясь не обострять взаимоотношений с новоявленными "союзниками" по соцлагерю.
                      А эти, холимые и лелеемые союзники, в 1956-м устроили "кровавую баню" в Будапеште.
                      Сегодня, когда снова ревизируются итоги, ход и причины Великой Отечественной и Второй Мировой, следует назвать всех "героев поимённо".
                      1. Den 11 7 июля 2013 18:59
                        Товарищ,Вы заблуждаетесь-"подвиги"мадьяр,финнов и румын НИКОГДА не замалчивались!Эти-откупились(кто-то территорией,а кто-то золотом).Другое дело УНА и "зелёные братья".Эти были скрытый и очень опасный враг!
                      2. stalkerwalker 7 июля 2013 19:06
                        Цитата: Den 11
                        Товарищ,Вы заблуждаетесь-"подвиги"мадьяр,финнов и румын НИКОГДА не замалчивались!

                        Нет.
                        Я прав.
                        Ни в одной книге (мемуарах) о Великой Отечественной, прошедших цензуру Главлита, вы не встретите упоминаний в духе, что даже матёрых СС-цев трясло от того, что творили с пленными венгры и хорваты...
          4. Vbuben2raza 7 июля 2013 10:35
            В чём истина? В том, что среди тысяч убийц, зверей бессовестных и беспощадных один был человечным? Вы о чём спорите? Пусть будут счастливы и благодарны вечно, что живы, что не истребили под корень... Не забуду и не прощу!!!
            Vbuben2raza
      3. Комментарий был удален.
      4. Наган 7 июля 2013 02:22
        Цитата: zennon
        А Вы знаете что творили немцы?

        Возможно вермахт по началу воины и не зверствовал, ни причин ни настроения не было. Да и на то были спецподразделения. "Аинзатцгруппен (Einsatzgruppen)" - слыхали о таких? Если нет, погуглите.
        А когда стало припекать, солдаты вермахта начали срывать злость на тех кто под руку попадался, а под раздачу обычно попадались непричастные. В партизаны народ шел не потому что комиссары под дулом пистолета загоняли, а от того что немцы вконец достали. Поди загони если до фронта далеко а комендатура немецкая - вот она за углом.
        Минус Вам, большой и толстый.
        1. stalkerwalker 7 июля 2013 02:59
          Цитата: Наган
          Возможно вермахт по началу воины и не зверствовал, ни причин ни настроения не было

          Не будьте таким наивным.
          Накануне вторжения всему л/с Вермахта был зачитан ПРИКАЗ о поведении немецкого Зольдата на территории СССР, где прямо и определённо говорилось, что за преступления против гражданского населения НИ ОДИН СОЛДАТИК НЕ БУДЕТ ПРЕДАН СУДУ. А далее строго оговаривалось, что захваченные в плен евреи и коммунисты (политработники) должны уничтожаться на месте. А пленных женщин- военнослужащих следует казнить немедленно.
        2. zennon 7 июля 2013 18:56
          Минус Вам, большой и толстый.

          Спасибо.Это тоже позиция.Если я заставил лишний раз задуматься,то на самом деле мне плюс!Ну конешно я в курсе о деятельности Einsatzgruppen.И меня,внука двух ветеранов не надо убеждать в ненависти к ним.Я пытаюсь донести и до Вас в том числе:Стоит памятник в трептов парке.Не мстителю!Милосердному солдату на жуткой войне.Тут есть деятели,предлагающие целому народу быть признатеными,что их не истребили!По их мнению русские люди должны быть такими.Молодой немецкий солдат Йозеф Шульц,в 41-м отказался принимать участие в расстреле 16 мирных жителей в Югославии. Он встал рядом с приговорёнными за отказ подчиняться приказу.С ним как быть?Подкинте минус.
          1. Den 11 7 июля 2013 19:05
            Здорово!Всё бьёшся?Ничего тому поколению уже недоказать!Может и нестоит?Опять-же нервы
            1. zennon 7 июля 2013 19:15
              Здорово!Всё бьёшся?

              Вода камень точит!Я спокойно и последовательно довожу свою позицию.За минусы уже разжаловали-звезду с пагона сняли!Ну что ж,за убеждения надо и пострадать.Очень просто поддакивать всем,собирая плюсы на постах.Но как там в великой книге "пепел Клааса стучит в мое сердце".Написал и подумл-ведь не поймут,скажут каког нибудь немца жалею...
              1. Den 11 7 июля 2013 19:32
                Извини,не знаю как тебя зовут,ладно я с одним дедом-Гансом(Фридрихом) и другим дедом-советским коммунистом что-то пытаюсь доказать людям---Но тебе-то зачем это нужно,имея ДВУХ воевавших дедов в составе РККА,пытаться что-то доказать,что если немец воевавший с Советами-незначит что он нацист?
                1. zennon 7 июля 2013 19:50
                  Но тебе-то зачем это нужно,имея ДВУХ воевавших дедов в составе РККА,

                  А вот именно ради их светлой памяти!!!Не мстителей,не насильников,не новых хозяев,а ради освободителей!Как там:"И милость к падшим призывал..."Во многих исторических трудах наших союзничков,мать их,путеводной нитью идёт мысль об орде насильников и грабителей в лаптях вломившихся в цивилизованную Европу.Не были мои деды такими!И я,их потомок признаю,что они были справедливы с поверженным врагом,и не вешали на него всех собак!
                  1. Den 11 7 июля 2013 19:59
                    Если говоришь правду и бъёшся за правду---тогда я тебя ВСЕГДА поддержу!Хотя меня тоже гнобят на эту тему.Я так-же как и ты готов биться за правду!Каламбур вышел,ну да ладно переделывать не буду.Все поняли
          2. mark7 7 июля 2013 20:54
            Цитата: zennon
            Он встал рядом с приговорёнными за отказ подчиняться приказу

            ну что вы пытаетесь обьяснить, что таких было больше?или что?
        3. mark7 7 июля 2013 20:44
          Цитата: Наган
          Минус Вам, большой и толстый.

          Присоединяюсь
      5. сибирский немец 7 июля 2013 11:43
        млин я немец но мне не жалко тех, что на фото - кто из них жалел моих предков немцев с поволжья, которых отправили в лагеря сразу после начала войны - мою мать. Они что думали , что это всё для них прогулка вроде пойдём в гаштет по рюмке чая?
      6. ух ты! и сколько же тех украинцев латышей эстонцев было в рядах вермахта? 5-6 милионов? не смешите! или вы считаете что это были отборные звери которые только и делали что резали мирное население с утра до ночи? а добрые и милые немцы сами ужасались зверствам славян? не пишите чушь! стыдно должно быть за такие слова!
        саныч твою дивизию
  2. politruk419 6 июля 2013 08:20
    Странно.
    Но после прочтения этой статьи первая мысль возникшая в моей голове: " А как вы бл..хотели?" Именно так и надо было. А то иначе, в стране с промытыми Геббельсом и Гитлером в течении двадцати лет мозгами, фашизм возродился бы уже в следующем поколении!" Все правильно американцы делали, да и мы не стеснялись. Результат вроде бы как был налицо. По крайней мере на 70 лет-хватило.
    P.S.
    На фотографиях удивляет отсутствие ватно-марлевых повязок и перчаток у похоронных команд. Причём даже у американцев.
    politruk419
  3. вася 6 июля 2013 09:17
    В некоторых странах пора проводить денацификацию повторно
  4. Орик 6 июля 2013 09:55
    Как все не ново под луной. С 1991 года теже фильмы про ужасы сталинских лагерей, захват прессы, кино, телевиденья, только выкапывать трупы нас не заставили. Нас тоже пытаются деруссифицировать!
    Мне жаль немцев, не смотря на все ужасы творимые ими, они получили сполна.
    1. Avenger711 6 июля 2013 17:19
      Ну это еще Хрущ начал, было бы странно, если бы на западе не потирали от этого ручки, со страной, которая себя счтает в чем-то виноватой можно что угодно делать.
      Avenger711
    2. Nayhas 7 июля 2013 22:49
      Да бросьте, не видел чтобы коммуняк свозили на ту же Коммунарку трупы расстрелянных раскапывать. Коммунисты отделались легким испугом и снова пришли к власти под другим соусом и теперь через таких как вы пытаться навязать мнение русскому народу, что они и коммунисты одно и то же, что за все гнусности творимые этими выродками должен отвечать весь русский народ. Хрен вам, не прокатит. Процесс декоммунизации начавшийся в 1991г. не остановить, и наступит время когда мумию главного маньяка сожгут в печи и прах упокоят в выгребной яме и с названий улиц пропадут фамилии палачей.
  5. GUSAR 6 июля 2013 10:01
    А разве иначе можно было?
  6. Истинный 6 июля 2013 11:43
    Кстати, аналогичное проводится сейчас российским телевидением в отношении советского прошлогою Сразу видно, кто рулит телевидением.
    Истинный
  7. KG_patriot_last 6 июля 2013 12:32
    Сейчас почти все страны денацифицруются...
  8. omsbon 6 июля 2013 13:41
    Народная мудрость гласит "как аукнется, так и откликнется."
    Никто, надеюсь, не будет спорить, что откликнулось немцам намного гуманнее, чем они "аукали" на нашей земле!
  9. Den 11 6 июля 2013 14:23
    Я хоть и отчасти немец,но пожалуй соглашусь-в этом была необходимость(через-чур немецкий народ проникся идеями Гитлера).Всё,больше не хочу на эту тему
  10. Михаилъ 6 июля 2013 14:45
    Сами США привели Гитлера къ власти, а потомъ публично возмущались его дѣяніямъ. Лицемѣры.
    Денацификація для США была лишь средствомъ на пути устраненія конкурента въ Европѣ — не болѣе того. На уничтоженныхъ славянъ имъ было точно наплевать.
    Михаилъ
    1. Ахтуба73 6 июля 2013 21:26
      Классно с ятями написано... Такой клавиатурой Николай II еще пользовался. Раритет.
      1. Михаилъ 6 июля 2013 22:37
        Николай ІІ пользовался такой же орѳографіей, что и я.

        Что же касается клавіатуры, то у меня она самая обычная, такая же, какъ и у Васъ. Я только установилъ спеціальную программу, которая позволяетъ вставлять нужные знаки черезъ правый Alt.
        Пока что приходится удовлетворяться этимъ и ждать, когда будетъ отмѣнёнъ декретъ Луначарскаго отъ 23 декабря 1917 года и русское правописаніе вновь пріобрѣтётъ свой естественный видъ; тогда программисты помѣняютъ раскладку клавіатуры.

        Современное "правописаніе" сильно искажаетъ русскій языкъ, о чёмъ многіе современные люди не догадываются (потому что не знаютъ нормъ дореволюціоннаго правописанія). Самый банальный примѣръ: если писать по орѳографіи, принятой послѣ 1917 года, невозможно отличить миръ отъ міра.

        Намъ необходимо возрождать Россію во всѣхъ ея ѵпостасяхъ, очищать её отъ всякой скверны, въ томъ числѣ и въ языкѣ.
        Михаилъ
  11. ЕГОРКА 6 июля 2013 14:56
    Это все печально,но то что населению Германии таким образом сняли "розовые очки" вполне оправдано,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.
    ЕГОРКА
  12. ЕГОРКА 6 июля 2013 15:03
    Это все печально,но то что населению Германии таким образом сняли "розовые очки" вполне оправдано,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.
    ЕГОРКА
    1. Михаилъ 6 июля 2013 15:22
      Кто бы снялъ англичанамъ и американцамъ розовыя очки? Особенно по факту ихъ сотрудничества съ Третьимъ Райхомъ.
      Риторическій вопросъ...
      Михаилъ
  13. Uhe 6 июля 2013 15:33
    Автор порет чушь. Именно англичане были ярыми сторонниками лишения немцев своей страны, культуры и даже национального самосознания. Они хотели полностью уничтожить немецкий народ, поскольку уничтожить русских им не удалось, а ведь целью столкновения Германии и СССР было именно уничтожение СССР и его государствообразующего народа - русских, то есть уничтожение русской цивилизации. Но Сталин обхитрил союзничков и СССР вышел из войны супердержавой. Нагличане решили отыграться на немцах, попутно уже весной 45-ого разработав планы по нанесению ядерных ударов по СССР (в союзе с САСШ, конечно, но заводилами были нагличане, благо для них Трумен был ярым русофобом и антикоммунистом в отличие от более умного и прагматичного Рузвельта).

    Сталин не дал воплотиться в жизнь ни планам по уничтожению немецкой государственности и немецкого народа, ни планам нападения на СССР. Обо всём спокойно можно прочитать, посмотреть ссылки на документы. Автор в этом вопросе откровенно лжёт или по незнанию, или просто кривит душой.

    Ну а те меры, что принимал СССР, были вполне оправданы, тем более, что вышли строжайшие указы, запрещающие обижать население на оккупированных территориях, и наоборот - кормить и помогать. Немцы с радостью сами стали помогать нашим, когда поняли, что у русских рогов нет, зато у русских есть еда, которую они по своей доброте природной готовы раздавать голодающим и нуждающимся. Немцы самоорганизовались очень быстро, а не из-под палки. Остальное стало делом техники - становление правительства из лояльных немцев, налаживание экономики и прочее.

    Знаете, что умеют нагличане лучше всего? Лгать и обвинять в своих грехах других. Нынешние американы поднаторели в этом даже лучше своих учителей, но и у нагличан порох в пороховницах остался. Статья из того же разряда - перевести с больной головы на здоровую ;)
    Uhe
    1. zennon 6 июля 2013 16:00
      Автор порет чушь. Именно англичане были ярыми сторонниками лишения немцев своей страны, культуры и даже национального самосознания.

      Соглашусь.Вот только амеры не отставали.Летом 1945-го амерское военное командование издало приказ о разрешении браков с немками ТОЛЬКО НЕГРОВ!Что бы унизить немцев.Потом отменили.Не толерастно...
  14. Uhe 6 июля 2013 15:34
    Автор порет чушь. Именно англичане были ярыми сторонниками лишения немцев своей страны, культуры и даже национального самосознания. Они хотели полностью уничтожить немецкий народ, поскольку уничтожить русских им не удалось, а ведь целью столкновения Германии и СССР было именно уничтожение СССР и его государствообразующего народа - русских, то есть уничтожение русской цивилизации. Но Сталин обхитрил союзничков и СССР вышел из войны супердержавой. Нагличане решили отыграться на немцах, попутно уже весной 45-ого разработав планы по нанесению ядерных ударов по СССР (в союзе с САСШ, конечно, но заводилами были нагличане, благо для них Трумен был ярым русофобом и антикоммунистом в отличие от более умного и прагматичного Рузвельта).

    Сталин не дал воплотиться в жизнь ни планам по уничтожению немецкой государственности и немецкого народа, ни планам нападения на СССР. Обо всём спокойно можно прочитать, посмотреть ссылки на документы. Автор в этом вопросе откровенно лжёт или по незнанию, или просто кривит душой.

    Ну а те меры, что принимал СССР, были вполне оправданы, тем более, что вышли строжайшие указы, запрещающие обижать население на оккупированных территориях, и наоборот - кормить и помогать. Немцы с радостью сами стали помогать нашим, когда поняли, что у русских рогов нет, зато у русских есть еда, которую они по своей доброте природной готовы раздавать голодающим и нуждающимся. Немцы самоорганизовались очень быстро, а не из-под палки. Остальное стало делом техники - становление правительства из лояльных немцев, налаживание экономики и прочее.

    Знаете, что умеют нагличане лучше всего? Лгать и обвинять в своих грехах других. Нынешние американы поднаторели в этом даже лучше своих учителей, но и у нагличан порох в пороховницах остался. Статья из того же разряда - перевести с больной головы на здоровую ;)
    Uhe
    1. LetterKsi 6 июля 2013 16:08
      Может англичане не хотели публичных процессов из-за того, что у самих было рыльце в пушку по самое нихочу по роли развязывания войны, и боялись, что публичный процесс и показания высокопоставленных немцев выдаст их с потрохами перед союзниками? А все остальные "сказки" о их душевной доброте к немцам прилипли как-то сами лет эдак через 60 в популистских статьях?
      1. Den 11 7 июля 2013 11:55
        Так оно и было на самом деле.Вспомнить хотя-бы Рудольфа Гесса---человек многое хотел рассказать на Нюрнберге-ему заткнули рот.И перед выходом из застенков пообещал раскрыть тайны---в итоге вздёрнули!
    2. Selevc 7 июля 2013 10:37
      Во многом вы тоже неправы - именно с согласия Сталина примерно треть територии довоенной Германии была отдана Польше и СССР и в итоге мы получили совсем не ту ГДР которая могла бы быть - а маленькую страну с дыркой посредине !!! А ведь могли иметь в противовес ФРГ Социалистическую Восточную Германию от Кениксберга и до Ельбы !!! Это на мой взгляд только бы укрепило Восточный блок... А взамен получили большую Социалистичекую Польшу - страну даже в послевоенные годы очень мутную - скорее завуалированного врага в своем тылу чем надежного союзника !!!
      1. zennon 7 июля 2013 19:07
        именно с согласия Сталина примерно треть територии довоенной Германии была отдана Польше

        При этом несколько миллионов немцев после войны были депортированы со своих земель.Хорошо,если только депортированы!Отдельная строка вопроса-отношение новоиспечённых властей Польши,да и Франции с мирным немецким населением после войны!
  15. Avenger711 6 июля 2013 17:18
    Предлагаете попллакать?
    НЕ БУДЕМ!
    Avenger711
  16. ФК СКИФ 6 июля 2013 18:12
    Бедные-бедные немцы. Как не гуманно заставлять смотреть на ужасы, творимые современниками (а то ими самими), еще ужаснее пытаться насильно проводить денафицикацию арийцев. Вот сволочи эти арийцы.
  17. Смыслов 6 июля 2013 22:22
    спасибо за инфу. не знал этого
    Смыслов
  18. 20 kopeek 7 июля 2013 02:52
    Цитата: zennon
    Автор порет чушь. Именно англичане были ярыми сторонниками лишения немцев своей страны, культуры и даже национального самосознания.

    Соглашусь.Вот только амеры не отставали.Летом 1945-го амерское военное командование издало приказ о разрешении браков с немками ТОЛЬКО НЕГРОВ!Что бы унизить немцев.Потом отменили.Не толерастно...

    -бил такой у янков "план Кауфмана"-стерилизация немцев./20 000 спецов подготовили/--Но история позаботилась.Того,что називается "германией",уже не сушествует.Как и Европи самой.
    20 kopeek
    1. zennon 7 июля 2013 19:55
      .Того,что називается "германией",уже не сушествует.Как и Европи самой.

      Может не всё так жутко?Белые люди сильные.Почитайте Киплинга.
  19. 20 kopeek 7 июля 2013 02:54
    Цитата: zennon
    Конечно-конечно, а немцы белые и пушистые несли в СССР светоч истины...

    Нет не белые и не пушистые.Так вопрос не стоит.Вот только опрвдываться перед Вами я не буду-не в чем.Моя цель поиски истины,а не обеление кого бы то нибыло,и не клевета.
    -
    Истина в вине. wassat
    20 kopeek
  20. Zomanus 7 июля 2013 05:17
    Блин, есть же высказывание "Горе побежденным". Нас никто и никогда не жалел, почему же мы должны всех жалеть? А с немцами правильно поступили. Ибо заигрались ребята в богов. Может стоило пойти дальше и достойно наказать украинцев, поляков, крымских татар, чеченцев, прибалтов... И тогда не было бы восстаний в 50-60-х годах.
    1. zennon 7 июля 2013 20:09
      Нас никто и никогда не жалел,

      Был такой великий иследователь и ЧЕЛОВЕК Фритьоф Нансен.Когдаво время гражданской войны у нас был жуткий голод в поволжье,он организовал сбор пожертвований по всему миру.Сотни тысяч русских людей обязаны ему своей жизнью!Позже он организовал так называемые "Нансеновские паспорта" для лиц без гражданства.Их также получали многие русские люди,выброшенные из России.В большом левшинском переулке, напротив здания Российского Международного Красного Креста д. 6/2, стр. 1 в Москве,ему стоит памятник.
  21. ЕГОРКА 7 июля 2013 09:58
    Находятся тут обелители фашистов,да и еще пытаются их сравнивать с РККА,НКВД,СМЕРШем....это априори не правильно!И такие темы надо жестко пресекать! Сталинский режим это другая тема и попытка переписать историю не прокатит!
    Россия помнит все зверства той войны,но прошли годы и мы примирились с немцами,к тому же у нас всегда было принято разделять нацистов и немецкий народ,который кстати тоже ничего не делал,а жил в розовых очках и так бы и не снял их сам ,если бы мы их им не сняли,поэтому то как это делали,вполне оправдано! Результат налицо.
    ЕГОРКА
  22. Selevc 7 июля 2013 10:45
    Цитата: ЕГОРКА
    народ,который кстати тоже ничего не делал,а жил в розовых очках

    Эти розовые очки называются пропагандой и основная масса народа на нее часто слепо а иногда и осознанно ведется... Мне многие пожилые люди рассказывали как они любили и превозносили Сталина считая его почти Богом - как они плакали на его похоронах... А вот про репрессии они мне вообще ничего не рассказывали... Да что там Сталин - я помню свое пионерское детство - на детей священника которые с нами учились и которые не были пионерами все смотрели почти как на фашистов :)))

    Что же вы хотите от немцев - они тоже верили Гитлеру ? По крайней мере верили 99% а один процент паскуд-диссидентов есть в любой стране !!!
    1. Den 11 7 июля 2013 12:09
      Не совсем с Вами согласен.Пропаганда в чистом виде это что?-Болтология!А Гитлер реально вытащил экономику из пропасти,отменил выплату контрибуций,восстановил армию,объединил немецкий раздербаненный народ и главное все немцы по своей жизни увидели прогресс и поверили в будущее!А Вы говорите пропаганда!
  23. Selevc 7 июля 2013 17:05
    Пропаганда это способ распространить свою идиологию на миллоны - миллионам простых людей (в принципе не важно какой нации) не нужны подробности той или иной идиологии им нужен упрощенный вариант и понятный всем начиная от дворника и заканчивая начальником... Любая пропаганда быстро превращается в болтологию если она не подкреплена конкретными делами !!! И с этой точки зрения Демократия всегда была болтологией так как всегда преследовала интересы лишь правящей верхушки а остальным только вешала лапшу на уши... А Коммунизм, Фашизм, Маоизм... это все подкреплялось делами и поэтому этим идиологиям в свое время верили миллионы людей...
    1. Den 11 7 июля 2013 17:14
      Ну-и?Я о том и говорю,что Адольф Алоизович создал комфортную жизнь для целого народа и плюс пообещал прекрасную жизнь для их детей и внуков!Это всё подкреплялось успешными действиями армии,которая состояла из таких-же простых немцев!
  24. Selevc 7 июля 2013 17:22
    Все бы хорошо если бы Адольф Алоизович этим занимался исключительно в своей Германии а у него были планы гораздо шире - он хотел построить Третий рейх от Рейна до Волги - постепенно а иногда и сразу отправив в могилу десятки восточных народов - в основном славян которых считал недочеловеками... Кстати некоторые его идеи и способы искоренения славянских народов используются активно сейчас но уже заокеанскими Завоевателями...
    Конечно для немцев это все было хорошо но для поколения наших дедов победа над фашизмом это был вопрос жизни или смерти всех славянских наций...
    1. Den 11 7 июля 2013 17:38
      Дак Вы всё-таки согласны с тем,что это не были "розовые очки"?Народ бился за идею(пускай она была отвратительна для нас).Он готов был умереть за эту идею(что собственно говоря и произошло).Я считаю,что на данном этапе развития России-нужна ИДЕЯ,которая сплотила-бы массы людей ВСЕХ национальностей!!!
      1. Selevc 7 июля 2013 18:21
        Возможно вы меня не так поняли - но смысл моих комментов был как раз в том что великие идеи всегда обьединяли миллионы людей !!! Современная эпоха это напротив скорее кризис идей и как следствие культ денег и прочих благ - и это в принципе подрывает глубинные основы жизни славянских народов... Уже больше 20-ти лет нам постоянно навязывают чуждые нам стандарты жизни а свои традиции наоборот замалчиваются или втаптываются в грязь...
        1. Den 11 7 июля 2013 18:28
          Я Вас убедил
          1. Selevc 7 июля 2013 19:09
            Я вобщем-то так всегда думал...
  25. Des10 7 июля 2013 17:54
    Подобные мероприятия, - перезахоронения и просмотр кино, - провести бы и среди сторонников (проповедников) экстремизма и у нас в России.
    А так... И немцы зверствовали, и, особенно, те, КОМУ надо было выслужиться перед "арийской нацией".
    И против них - я тоже зверствовал бы... мне есть за кого.
    1. zennon 7 июля 2013 19:18
      И против них - я тоже зверствовал бы... мне есть за кого.
      Да я первый за,если против преступников,предателей и т.д.!
  26. mark7 7 июля 2013 19:58
    Цитата: zennon
    В частности печально знаменитую Хатынь жгли украинцы

    Ну да, а немцы там были случайными свидетелями по вашему.Вот так и переписывают историю
    1. Den 11 7 июля 2013 20:01
      Да Вы хоть в истории вопроса разберитесь,а потом комменты пишите...
  27. Alexandr2510 8 июля 2013 14:51
    Как не крути, а победитель всегда прав request
    Alexandr2510
  28. Den 11 9 июля 2013 17:34
    Мужики,давайте поднимем тему насчёт ГСС,перешедших на сторону Гансов.Мне кажется что для многих это неизвестные страницы...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня