За «проекты века» будут расплачиваться простые россияне

Указы российского президента Владимира Путина, которые были подписанные в мае 2012 года и основаны на его предвыборных обещаниях, будут выполняться за счет сокращения трат на образование и здравоохранение. Об этом в свежем номере от 3 июля 2013 года пишет газета «Ведомости», журналисты которой проанализировали основные положения бюджетной политики России на 2014-2016 годы. По информации издания, выполнение инаугурационных указов президента потребует 2-х триллионов рублей в течение ближайших 3-х лет. Из них 350 млрд. рублей должны получат регионы России, которым нужно профинансировать рост заработной платы бюджетников. Еще порядка 300 млрд. рублей может понадобиться на стимулирование позднего выхода россиян на пенсию, который предусматривает новая пенсионная реформа.

Расходы российского бюджета в 2014-2016 годах также вырастут из-за финансирования крупных инфраструктурных проектов: 363 млрд. рублей требуется направить на строительство высокоскоростной магистрали Москва-Казань, 286 млрд. рублей необходимо выделить на программу развития Дальнего Востока, еще 80,6 млрд. рублей придется направить на подготовку к Чемпионату мира по футболу, который Россия примет в 2018 году. При этом госпрограмма вооружений, о переносе части расходов на которую Владимир Путин говорил месяц назад, будет сохранена в полном объеме.

Несмотря на рост расходов, Минфин планирует сохранить дефицит бюджета на уровне в 1% ВВП и перевести в Резервный фонд еще порядка 1,6 трлн. рублей, при этом госдолг увеличивать не планируется. Для уменьшения расходов Минфин предлагает осуществить «бюджетный маневр»: в общей сложности бюджетная оптимизация за 3 ближайших года должна составит 2,9 трлн. рублей. При этом на сколько именно будут сокращены расходы бюджета на образование и здравоохранение, в материалах газеты «Известия» не сообщается.


За «проекты века» будут расплачиваться простые россияне

На страже справедливости

Главный борец за социальную справедливость в российском правительстве – вице-премьер Ольга Голодец уже раскритиковала подготовленный Министерством финансов проект бюджета на 2014-2016 годы. Голодец не смогла найти в нем предполагаемого финансирования пакета мер по программе материнского капитала (на 140 млрд. рублей), по детям-сиротам (на 40 млрд. рублей), по детским садам, а также расходов на обеспечение программы по обеспечению людей с ограниченными возможностями необходимыми техническими средствами реабилитации.

Ольга Голодец упрекнула своих коллег в превышении ими полномочий и пообещала, что будет категорически добиваться того, чтобы в бюджет были включены позиции, которые она считает необходимыми. «Вам не кажется, что Минфин взял на себя функции, которые не свойственны Министерству финансов? Вносить проект бюджета, который расходится с принятыми в России параметрами, вы просто не имеете права», – отметила Ольга Голодец во вторник в рамках заседания Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (РТК).

Правда, стоит отметить, что и принятые (точнее, заданные Владимиром Путиным) параметры отличаются таким количеством противоречий, что сойтись с ними очень затруднительно. Еще в прошлом году президент требовал, чтобы к 2015 году российский бюджет стал бездефицитным. Но, оглашая в июне 2013 года бюджетное послание, об этой цели в прежних формулировках Владимир Путин не сказал ни единого слова. Зато он потребовал от правительства страны поддержки экономического роста за счет выполнения президентских инаугурационных указов. Между тем уже сейчас все более очевидно, что доходы российского бюджета в 2014-2015 годах будут существенно меньше, чем это предполагалось ранее. А долгосрочные обязательства, среди которых есть и социальные, взять назад не получится. «Если денежных средств на все не хватает, нужно определяться с приоритетами», – посоветовал Владимир Путин. Вот Министерство финансов и пытается следовать президентскому совету. Правда, приоритеты Минфина оказались достаточно специфичными.

За «проекты века» будут расплачиваться простые россияне

К формированию расходов российского бюджета на ближайшие 3 года в министерстве подошли достаточно творчески, отмечают эксперты «Центра развития» НИУ ВШЭ (Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики») в своем традиционном экономическом бюллетене, обладающим говорящим названием «Новый КГБ» (комментарий о государстве и бизнесе). Минфином был предложен «бюджетный маневр», который означает уменьшение части расходов, которые уже были заложен в бюджет, и появление в нем ряда новых статей расходов. В 2014 году масштаб такого маневра должен составить 641,9 млрд. рублей, из которых почти 3/4 (73%) придется на уменьшение трансфертов внебюджетным фондам, а остальное – на секвестр выданных ранее бюджетных обещаний.

Куда же будут направлены освобожденные денежные средства? Здесь наблюдать за маневрами Минфина России становится особенно интересно. В очередной раз, кстати, вырастут расходы социальные. Так что Ольге Голодец грех так сильно жаловаться, хотя уж лучше бы и в самом деле на инвалидов и сирот деньги потратили. Так как больше всего будут увеличены расходы бюджета на «силовой блок», на содержание государственных служащих и на ряд отдельных проектов (взносы в уставные капиталы, чемпионат мира по футболу, Федеральную целевую программу (ФЦП)). По подсчетам экспертов, на «силовой блок», повышение заработной платы государственных служащих и ЧМ-2018 по футболу приходится не менее 50% дополнительных расходов бюджета страны. Еще 7% приходится на «иные расходы», которые с большой долей вероятности также относятся к расходам на правоохранительную деятельность или на оборону. Таким образом, как отмечают аналитики, рост расходов на «силовой блок», а заодно с этим и на заработную плату госслужащих, и составляет основное содержание предлагаемого Министерством финансов «бюджетного маневра».

Компанию силовикам и чиновникам составят новые российские мегапроекты, такие как ФЦП «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья» и постройка высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва – Казань. На данный момент времени для их финансирования уже удалось найти порядка 80 млрд. рублей в 2014 году, причем исключительно за счет уменьшения расходов на здравоохранение и образование под различными благовидными предлогами. «Таким образом, второй «бюджетный маневр» российского Министерства финансов, еще не до конца оформленный, заключается в финансировании «проектов века» за счет уменьшения расходов на человеческий капитал», – отмечается в обзоре, подготовленном НИУ ВШЭ.

За «проекты века» будут расплачиваться простые россияне

Примечательно также то, что ранее министр финансов России Антон Силуанов в числе прочего предлагал оформить перенос части расходов на оборону на период после 2016 года. Однако в бюджетной конструкции, которая была направлена в Госдуму для подготовки «нулевого чтения», данного пункта не обнаружено. Хотя именно эту статью расходов, пожалуй, чаще всего подвергают критике эксперты и которая наиболее безболезненно поддается секвестированию.

Наконец, в проекте бюджета не оказалось места для роста поддержки бюджетов субъектов федерации, исполнение которых в 2013 году существенно осложняется резким снижением поступлений налога на прибыль (минус 20% только за первые 5 месяцев 2013 года). В настоящее время нет никаких гарантий того, что ситуация с доходами регионов существенно изменится в лучшую сторону, а вот исполнять пункты указов Владимира Путина о росте зарплаты в здравоохранении, образовании и управлении региональным бюджетам придется. Очевидно, что в данной ситуации регионы России будут сокращать другие виды расходов, в первую очередь инвестиции, подводят итог специалисты «Центра развития».

- А что, «Динамо» бежит? -Все бегут!

Наряду с этим из России по-прежнему продолжает бежать частный капитал. Чистый отток капитала из РФ только по итогам первых 6 месяцев 2013 года составил, по предварительной оценке ЦБ России, 38,1 млрд. долларов (более 1,2 трлн. рублей). Для того чтобы представить объем данной суммы можно привести ряд цифр: расходы российского бюджета в 2012 году составили 12,871 трлн. рублей, стоимость строительства высокоскоростной магистрали Москва-Казань оценивается приблизительно в 928 млрд. рублей. Во 2-м квартале 2013 года Россию покинуло 9,1 млрд. долларов. По сравнению с 1-м кварталом, когда из России «утекло» за кордон 29 млрд. долларов, чистый отток капитала уменьшился сразу в 3 раза. Но при этом полугодовой отток уже превысил официальный прогноз Минэкономразвития страны на этот год – 30-35 млрд. долларов.

За «проекты века» будут расплачиваться простые россияне

1 июля 2013 года министр экономического развития страны Алексей Улюкаев в интервью агентству «Прайм» отметил, что по итогам 2013 года чистый отток капитала из России может составить порядка 50 млрд. долларов. Первоначально чиновники рассчитывали на то, что в 2013 году из России будет выведено не более 10 млрд. долларов, но уже в апреле данный прогноз был ухудшен почти в 3 раза, но и он будет превышен.

Последний раз в современной российской истории чистый приток капитала в страну был зарегистрирован в предкризисный 2007 год. С тех пор Россия никак не может преодолеть негативную для экономики статистику. В 2011 году отток капитала из России достиг максимального за 3 года значения, бизнес вывел из страны 80,5 млрд. долларов. По уточненным данным ЦБ России, в 2012 году отток капитала замедлился, но все равно российская экономика недосчиталась внушительной суммы – 62,6 млрд. долларов. Похоже, что те, у кого действительно есть деньги, не очень-то верят в стабильность и духовные скрепы современной России. Учитывая, что выводимых из страны средств с лихвой хватило бы на реализацию многих «проектов века», правительству стоило бы повернуться лицом к данной проблеме.

Источники информации:
-http://www.utro.ru/articles/2013/07/03/1128799.shtml
-http://lenta.ru/news/2013/07/03/budget
-http://www.mk.ru/economics/news/2013/07/03/878919-tsb-chistyiy-ottok-kapitala-iz-rossii-vo-ii-kv-sostavil-91-mlrd-protiv-29-mlrd-v-i-kv.html
-http://lenta.ru/news/2013/07/03/ottok
Автор: Сергей Юферев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138
  1. бывалый 4 июля 2013 09:26
    Указы российского президента Владимира Путина, которые были подписанные в мае 2012 года и основаны на его предвыборных обещаниях, будут выполняться за счет сокращения трат на образование и здравоохранение.

    На ЧМ и Сочи денег хватает, кредиты папуасам даем и списываем... Да, тут вон в новостях грозят, что Олимпиада 2024 в Питере пройдет.. Не понимаю request
    1. Atrix 4 июля 2013 09:33
      Если бы меньше воровали чиновники то денег хватило бы всем.
      1. ПВОшник 4 июля 2013 10:13
        Цитата: Atrix
        Если бы меньше воровали чиновники то денег хватило бы всем.

        Если БЫ они знали о НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ,причем жестокого,они бы меньше воровали. А сейчас,чем больше украл, тем ты пушистей. Штрафами казнокрадов не испугаешь, они украдут больше.
        ПВОшник
    2. nycsson 4 июля 2013 11:53
      Цитата: бывалый
      На ЧМ и Сочи денег хватает

      Пир во время чумы! В России сотни тысяч детей ждут операции дорогостоящие и многие из них не дожидаются. am
      1. Лопатов 4 июля 2013 12:01
        Да ладно, дорогостоящие операции это в государственном масштабе копейки. Ситуация с ними обусловлена не отсутствием средств, а тупокрылостью и неповоротливостью разбухшего бюрократического аппарата.
        1. рыбак 4 июля 2013 15:53
          а ость и неповоротливость эта объясняется очень просто - жажда легких и больших денежек
          рыбак
        2. cumastra1 4 июля 2013 18:30
          По программе "Время" видел , как проводят программу "добро". (отбиваешь смс на номер, перечисляя таким образом деньги в фонд для больных детей.) Изначально дело доброе, хорошее и заслуживает полного одобрения. Но за державу обидно. Правильнее эту программу надо было назвать "Позор страны". Ибо это самая страна не может найти те самые "копейки".
          Цитата: Лопатов
          дорогостоящие операции это в государственном масштабе копейки

          А чиновники наши, к сожалению, быстрые, находчивые, изворотливые и остроумные только в том случае, когда надо свой карман набить.
          Пир во время чумы! присоединяйтесь!
          1. nycsson 4 июля 2013 18:58
            Цитата: cumastra1
            "Позор страны". Ибо это самая страна не может найти те самые "копейки".

            Полностью с вами согласен! Зато курорты строим. 8 млрд рублей за трамплин вместо 1.2!!!!Жуть!!! wassat
        3. nycsson 4 июля 2013 19:00
          Цитата: Лопатов
          Да ладно, дорогостоящие операции это в государственном масштабе копейки.

          По сравнению с этими стройками - действительно копейки.
          Цитата: Лопатов
          Ситуация с ними обусловлена не отсутствием средств, а тупокрылостью и неповоротливостью разбухшего бюрократического аппарата.

          Я бы сказал с нежеланием. Нет такой цели!
      2. 12061973 4 июля 2013 13:42
        перед очередными выборами начнется очередная кампанейщина, тогда не зевайте, решайте свои проблемы, власть будет показывать аттракцион невиданной щедрости, а по окончании покажет фигу или много воруйте все равно будет очередная амнистия для казнокрадов.
        12061973
      3. sergey261180 4 июля 2013 15:50
        Вот видео, где Б.Миронов говорит о политике в медицине.
        sergey261180
    3. kris 4 июля 2013 19:40
      Цитата: бывалый
      На ЧМ и Сочи денег хватает, кредиты папуасам даем и списываем... Да, тут вон в новостях грозят, что Олимпиада 2024 в Питере пройдет.. Не понимаю

      Спасибо товарищу путину за нашу счастливую жизнь ! laughing
      sdelanounas - forever !!! laughing
  2. ФК СКИФ 4 июля 2013 09:28
    У меня ребенок пойдет в 1 класс в сентябре, а с нас уже содрали 5 тыс. на ремонт класса. Нахрена мне олимпиада в Сочи и ЧМ в 2018-м, если у государства нет денег на ремонт школ?
    1. ovgorskiy 4 июля 2013 10:36
      Я могу тогда сказать, нахрена мне ремонт класса, у меня сын давно окончил школу. Нужно, чтобы на все хватало, и на Олимпиаду, и на школы и на пр.
      1. Орик 4 июля 2013 11:21
        Эгоист! У вашего сына детей не будет?!
        1. ovgorskiy 4 июля 2013 15:54
          Орик, вы читать умеете? Товарищ пишет, что ему олимпиада не нужна, потому что у него сын в школу пошел. А я пишу, что это не должно мешать одно другому. Повторяю, нам нужна и Олимпиада, и хорошие школы, а не одно за счет другого.
          1. anip 5 июля 2013 05:04
            Цитата: ovgorskiy
            Орик, вы читать умеете? Товарищ пишет, что ему олимпиада не нужна, потому что у него сын в школу пошел. А я пишу, что это не должно мешать одно другому. Повторяю, нам нужна и Олимпиада, и хорошие школы, а не одно за счет другого.

            Товарищ написал:
            Цитата: ФК Скиф
            Нахрена мне олимпиада в Сочи и ЧМ в 2018-м, если у государства нет денег на ремонт школ?

            Иначе: если нет денег на хорошие школы и не получается и хорошие школы и олимпиада, то нахрена эта олимпиада в Сочи?
      2. ФК СКИФ 4 июля 2013 19:21
        Я в том смысле, что это верх цинизма проводить самую дорогую олимпиаду в истории в стране, которая не может позволить себе ремонт школьных классов. Провели бы что-нибудь скромненькое, а на оставшиеся деньги довели до ума школы и больницы.
    2. Lapotnik 4 июля 2013 12:07
      Есть деньги, точно знаю. Только условия их получени зачастую настолько ущербные, что не доходят. Сам работал в ДепОразования. Пока примут программы, пока выполнят условия - а уже конец года, и деньги не освоены, а кто виноват? да все и никого. А если учесть госзакупки... закон о госзакупках - узаконенное казнокрадство, что тут говорить, Так что с какой стороны ни посмотри - есть буквы Ж О П А, и мы из них должны составить слово счастье.
      ПС. В свое время зам начальника Департамента на замечание о подарках учителям и сборах различных сказал - а что, это нормально, вы должны подносить учителям и школе. Про национальность говорить не буду... Да там у большинства "реформаторов" таже национальность... Хотя это скорее образ жизни - еврей. Блин, как вспомнил, так опять перекоробило, вот гнидство то.

      Интересненько - пишу слово Ж и d, а редактирует как еврей... у Ж и dов насколько понимаю нет национальности
      1. Лопатов 4 июля 2013 12:18
        Именно. У нас проблемы не в отсутствии средств, а в бюрократическом аппарате, который сводит все выделения средств в любую социально значимую сферу к нулю.
      2. Joker 4 июля 2013 17:16
        Интересненько - пишу слово Ж и d, а редактирует как еврей... у Ж и dов насколько понимаю нет национальности

        Как видите есть lol
    3. fatalist 4 июля 2013 16:38
      И зачем вы сдавали? У нас тоже родительский комитет собирал по 3 тыс. на пластиковые окна. Я сразу при всех родителях сказал, что против и сдавать не буду и не сдал.

      Самое интересное что нашлись родители которые сдали на эти самые окна, их поставили. Так теперь от этих пластиковых окон, в классе ужас как душно - старые деревянные вентилировались сквозь щели (как и положено при естественной вентиляции), а пластиковые герметичны :(
      1. рыбак 4 июля 2013 16:44
        Я сразу при всех родителях сказал, что против и сдавать не буду и не сдал.


        не знаю, насколько хороши пластиковые окна или плохи(для школы), но в любом случае Вам плюс за гражданскую активность
        рыбак
    4. dark_65 4 июля 2013 17:46
      Если Вы готовы платить,то почему с вас не взять денежков?как себя позиционируете,такой интерес у "хищников" и вызываете...
  3. albanec 4 июля 2013 09:30
    Да всё будет хорошо. Путин болтовней не занимается, раз озвучил планы и проекты значит все просчитано.
    albanec
    1. Комментарий был удален.
    2. anip 4 июля 2013 10:01
      Горбачёв и Ельцин тоже озвучивали планы и проекты.
      1. skrgar 4 июля 2013 11:06
        Цитата: anip
        Горбачёв и Ельцин тоже озвучивали планы и проекты.

        Буши и Обамы их до сих пор озвучивают..-уже на смех всему миру!!!
    3. skrgar 4 июля 2013 11:05
      Цитата: albanec
      Да всё будет хорошо. Путин болтовней не занимается, раз озвучил планы и проекты значит все просчитано.

      Да статья лажевая! Так называемый отток капитала есть ни что иное как приобретение заводов за границей с новыми технологиями!!!РОССИЯ ПОДНИМАЕТСЯ!! -Вот они и "затряслись"...
      1. Hon 4 июля 2013 11:15
        Цитата: skrgar
        Да статья лажевая! Так называемый отток капитала есть ни что иное как приобретение заводов за границей с новыми технологиями!!!РОССИЯ ПОДНИМАЕТСЯ!! -Вот они и "затряслись"...

        Путин сам неоднократно озвучивал проблему оттока капитала, а вам все божья роса
        Hon
        1. skrgar 4 июля 2013 11:25
          Цитата: Hon
          Цитата: skrgar
          Да статья лажевая! Так называемый отток капитала есть ни что иное как приобретение заводов за границей с новыми технологиями!!!РОССИЯ ПОДНИМАЕТСЯ!! -Вот они и "затряслись"...

          Путин сам неоднократно озвучивал проблему оттока капитала, а вам все божья роса

          А я просто каждый день вижу что что то новое делается ,строится!А еще я имея свои магазины тоже вижу какие и на какие суммы и сколько в приросте человеко-покупок делается каждый день!!А не тупо верю всему что пишут там всякие "ВЕДОМОСТИ" и прочие....И ездию на общественном транспорте (который медленно но тоже обновляется)..хожу и бываю много где!!У меня вон простой продавец-кассир с мужем ремонтником лифтов легко смогли себе позволить съездить ОАЭ на 10 дней отдохнуть мир посмотреть!!Вот ЭТО я знаю и "вижу"!!!
          1. поляр 4 июля 2013 11:41
            Цитата: skrgar
            Цитата: Hon
            Цитата: skrgar
            Да статья лажевая! Так называемый отток капитала есть ни что иное как приобретение заводов за границей с новыми технологиями!!!РОССИЯ ПОДНИМАЕТСЯ!! -Вот они и "затряслись"...

            Путин сам неоднократно озвучивал проблему оттока капитала, а вам все божья роса

            А я просто каждый день вижу что что то новое делается ,строится!А еще я имея свои магазины тоже вижу какие и на какие суммы и сколько в приросте человеко-покупок делается каждый день!!А не тупо верю всему что пишут там всякие "ВЕДОМОСТИ" и прочие....И ездию на общественном транспорте (который медленно но тоже обновляется)..хожу и бываю много где!!У меня вон простой продавец-кассир с мужем ремонтником лифтов легко смогли себе позволить съездить ОАЭ на 10 дней отдохнуть мир посмотреть!!Вот ЭТО я знаю и "вижу"!!!

            Патриот-страдалец! Бессеребряник!
            Все деньги своей кассирше отдал, чтобы она в ОАЭ съездила, а сам на общественном транспорте трясется.
            Срочно представить к награде, с возмещением убытков
            1. skrgar 4 июля 2013 11:44
              Цитата: поляр
              Цитата: skrgar
              Цитата: Hon
              Цитата: skrgar
              Да статья лажевая! Так называемый отток капитала есть ни что иное как приобретение заводов за границей с новыми технологиями!!!РОССИЯ ПОДНИМАЕТСЯ!! -Вот они и "затряслись"...

              Путин сам неоднократно озвучивал проблему оттока капитала, а вам все божья роса

              А я просто каждый день вижу что что то новое делается ,строится!А еще я имея свои магазины тоже вижу какие и на какие суммы и сколько в приросте человеко-покупок делается каждый день!!А не тупо верю всему что пишут там всякие "ВЕДОМОСТИ" и прочие....И ездию на общественном транспорте (который медленно но тоже обновляется)..хожу и бываю много где!!У меня вон простой продавец-кассир с мужем ремонтником лифтов легко смогли себе позволить съездить ОАЭ на 10 дней отдохнуть мир посмотреть!!Вот ЭТО я знаю и "вижу"!!!

              Патриот-страдалец! Бессеребряник!
              Все деньги своей кассирше отдал, чтобы она в ОАЭ съездила, а сам на общественном транспорте трясется.
              Срочно представить к награде, с возмещением убытков

              Я по крайней мере делом занимаюсь,а не треплюсь о несчастиях своей любимой Родины!Да!Я ПАТРИОТ!!И дети мои..которых пока 3-е !
              1. внук солдата 4 июля 2013 19:11
                ты подпердыш корумпированой власти
                внук солдата
            2. smile 4 июля 2013 15:31
              поляр
              А что, тот факт, что у skrgar есть свои магазины мгновенно записывает его в разряд врагов народа? От того, что человек наладил своё дело, создал рабочие места и не вопит, что нехорошие власти не дают житья людям - он что нанёс вред России? Странная логика...
              1. skrgar 4 июля 2013 15:44
                Цитата: smile
                поляр
                А что, тот факт, что у skrgar есть свои магазины мгновенно записывает его в разряд врагов народа? От того, что человек наладил своё дело, создал рабочие места и не вопит, что нехорошие власти не дают житья людям - он что нанёс вред России? Странная логика...

                hi
              2. Joker 4 июля 2013 17:18
                А что, тот факт, что у skrgar есть свои магазины мгновенно записывает его в разряд врагов народа? От того, что человек наладил своё дело, создал рабочие места и не вопит, что нехорошие власти не дают житья людям - он что нанёс вред России? Странная логика...

                Зависть она такая штука.
            3. avensis 4 июля 2013 17:51
              поляру
              Чот натужный у тебя юморок. Смотри мозжечок закипит .
              avensis
    4. 12061973 4 июля 2013 13:46
      да у албанцев в Сербии все будет хорошо.
      12061973
  4. ПВОшник 4 июля 2013 09:32
    На ВСМ Москва - Казань 363 млрд, а на ВЕСЬ Дальний восток - 286 млрд. Вот тебе и приоритеты.
    ПВОшник
    1. nycsson 4 июля 2013 12:00
      За «проекты века» будут расплачиваться простые россияне
      Кто бы сомневался! am Затянем пояса потуже, зато некоторые на олимпиаде побывают. Про саммит АТЭС вообще молчу. wassat
      1. Misantrop 4 июля 2013 15:58
        Цитата: nycsson
        Затянем пояса потуже

        Предварительно надо всех верхних чиновников в форму переодеть. С поясом на шее. Вот тогда и затягивать можно, польза будет laughing
        Misantrop
        1. nycsson 4 июля 2013 19:03
          Цитата: Misantrop
          Предварительно надо всех верхних чиновников в форму переодеть. С поясом на шее. Вот тогда и затягивать можно, польза будет

          Чиновники у нас вообще берега перепутали.......
    2. человечик 4 июля 2013 13:19
      Присоединяюсь. Нахрен она вообще упала эта скоростная Москва-Казань ?
    3. Андрей_К 4 июля 2013 14:48
      Сколько население Татарстана (да и всего юга России) и сколько на Дальнем Востоке.
      Почему за "проекты века" должны расплачиваться не россияне?
      А кто тогда?
      Попуасы?
      1. smile 4 июля 2013 15:38
        Андрей_К
        Раньше горлопаны орали-Путин гнобит деньги в кубышке - злыдень, надо всем раздать и заживём...сейчас их вкладывают в инфраструктурные проекты- опять орут-народные деньги разбазаривают!...это такая порода людей-всегда будут орать по любому поводу...а дирижировать воплями будет ясно кто....
        Мне далеко не все действия руководства государства нравятся, и непонятны причины некоторых действий...но, во всяком случае, стараюсь быть последовательным в своих воплях...а эти....вообще не думают о тексте-лишь бы погромче....
        1. внук солдата 4 июля 2013 19:14
          его ставленик табуреткин тоже вкладывал в проекты и чем закончилось?
          внук солдата
  5. orff 4 июля 2013 09:34
    пилить, так по крупному!
    «Единая Россия» предлагает возродить в стране милицию, которая была упразднена 1 марта.
    Реформа полиции, которую инициировал Дмитрий Медведев во время пребывания на посту президента, не удовлетворила ни экспертов, ни общество. В связи с этим правоохранительные органы ждет "обратная реформа".
    На переименование милиции в полицию выделено 260 млрд. На обратное переименование видимо будет выделена то же не плохая сумма.
    1. Misantrop 4 июля 2013 16:01
      Цитата: orff
      Реформа полиции, которую инициировал Дмитрий Медведев во время пребывания на посту президента, не удовлетворила ни экспертов, ни общество. В связи с этим правоохранительные органы ждет "обратная реформа".

      Вот бы ее провести за счет инициаторов и тех, кто руководил проведением... feel
      Misantrop
  6. Григорич 1962 4 июля 2013 09:35
    Ну это уже как обычно.....россияне как тяговые лошади....все вытянут......революция...интервенция...нэп.....репрессии....война....разруха....
    застой...перестройка....развал....лихие....вот и сейчас "проекты века".....каждому поколению подарок....а ведь есть люди которые вообще через это все прошли....железные люди...Слава России!!
    Григорич 1962
  7. Кирилл7377 4 июля 2013 09:36
    «Минэкономразвития разместило на сайте госзакупок заказ на проведение исследования, в рамках которого предполагается выяснить уровень, структуру и специфику «деловой» коррупции, а также эффективности принимаемых в России антикоррупционных мер. Как говорится на странице заказа, стоимость госконтракта составит до 11 миллионов рублей без учета НДС.»
    Грандиозно и гениально, я считаю. Ещё никто до этого не додумался пилить бабло на исследовании распила бабла.
    1. Sharingan 4 июля 2013 09:40
      Я офигеваю просто! А нафига нам тогда полиция, прокуратура, след. комитет, ФСБ, если они не в состоянии "выяснить уровень, структуру и специфику «деловой» коррупции, а также эффективности принимаемых в России антикоррупционных мер"?
      1. Hon 4 июля 2013 09:45
        Цитата: Sharingan
        А нафига нам тогда полиция, прокуратура, след. комитет, ФСБ

        Они сами при делах
        Hon
        1. anip 5 июля 2013 05:08
          Цитата: Hon
          Они сами при делах

          А теперь ещё одних хотят сделать при делах. laughing
      2. внук солдата 4 июля 2013 19:15
        это чтобы корупцию никто не обижал
        внук солдата
  8. Мой адрес 4 июля 2013 09:40
    А нельзя экономить на чиновниках? Ведь впереди планеты всей по их количеству относительно населения. Сократить на треть, оставшихся предупредить, что ждет при отсутствии результатов.

    К комментарию БЫВАЛОГО - свердловские ерзают оппой от желания провести ЭКСПО-2020 в Екатеринбурге. Официально, и пока, всего за 15-20 млрд. долларов. Т.е. явно переплюнут Сочи-2014. Ну хотца оставить след в истории. Пусть и дурнопахнущий. ВВП поддерживает сие мероприятие, деньги ведь больше некуда девать.
    1. Sharingan 4 июля 2013 09:43
      Цитата: Мой адрес
      . Официально, и пока, всего за 15-20 млрд. долларов. Т.е. явно переплюнут Сочи-2014. Ну хотца оставить след в истории

      Ложить они хотели на след в истории, а вот отпилить кусок от этих 15-20 млрд. долларов - самая главная цель и мечта уральских чинуш.
    2. Яросвет 4 июля 2013 10:26
      Цитата: Мой адрес
      А нельзя экономить на чиновниках?
      Яросвет
      1. Стас 4 июля 2013 19:46
        Чинуши, которых он старательно растит и прикармливает и минусуют.
    3. Мой адрес 4 июля 2013 10:59
      Минусуют явно не с подачи госдепа.
      1. Яросвет 4 июля 2013 11:12
        Цитата: Мой адрес
        Минусуют явно не с подачи госдепа.


        Как это не с подачи?! Не может быть, наверняка это госдеп! bully
        Яросвет
        1. GUSAR 6 июля 2013 22:27
          СУПЕР!!! Лучше и не скажешь! А еще - это 100 пудов госдеповцы недавно у меня под окном пьянецкие орали, а потом блевали, так, что весь дом не спал!
  9. Mikado 4 июля 2013 09:41
    "Еще порядка 300 млрд. рублей может понадобиться на стимулирование позднего выхода россиян на пенсию, который предусматривает новая пенсионная реформа."

    это как, интересно? 300 млрд на агитацию пойдут чтоли?))
    Mikado
    1. anip 5 июля 2013 05:09
      Цитата: Mikado
      "Еще порядка 300 млрд. рублей может понадобиться на стимулирование позднего выхода россиян на пенсию, который предусматривает новая пенсионная реформа."

      это как, интересно? 300 млрд на агитацию пойдут чтоли?))

      Думаю, просто повысят пенсионный возраст и объявят это "стимулированием позднего выхода на пенсию", а бабло попилят. Впрочем, как всегда.
  10. ale-x 4 июля 2013 09:44
    Ахтунг.... Пенсия в опасности... Боюсь и не доживу....
  11. Мижган 4 июля 2013 09:44
    Кто заказчик статьи? "Ведомости"? Кто оплатил? Какая НКО?
    "Стоит открыть газету «Ведомости», или «Коммерсант», включить «Эхо Москвы», или послушать другие подобные «рупоры свободы», и вся информация, которая касается внутренних дел России, или внешнеполитической активности России, да и вопросов российской истории и культуры, будет подана с издёвкой, с глумливыми насмешками, с постоянным желанием принизить роль России, выставить русских в унизительном свете, опорочить достижения традиционной России, или СССР."

    http://topwar.ru/27189-ob-antirossiyskoy-cenzure-v-zapadnyh-smi.html
    1. skrgar 4 июля 2013 10:58
      Цитата: Мижган
      Кто заказчик статьи? "Ведомости"? Кто оплатил? Какая НКО?
      "Стоит открыть газету «Ведомости», или «Коммерсант», включить «Эхо Москвы», или послушать другие подобные «рупоры свободы», и вся информация, которая касается внутренних дел России, или внешнеполитической активности России, да и вопросов российской истории и культуры, будет подана с издёвкой, с глумливыми насмешками, с постоянным желанием принизить роль России, выставить русских в унизительном свете, опорочить достижения традиционной России, или СССР."

      http://topwar.ru/27189-ob-antirossiyskoy-cenzure-v-zapadnyh-smi.html

      Согласен! И вообще если денег на социалку не хватает..То в нынешних угрозах я за то чтобы огромное просто финансирование пошло на перевооружение армии РФ!!! Я ,ЛИЧНО,ПОТЕРПЛЮ И НА СУХАРЯХ !!!!И таких много как я !!!
      1. spok 4 июля 2013 13:32
        а я давно на сухарях
        и терпеть больше не хочется как воровали так и будут
        нужны реальные дела а не резиновые танки и с-300
        spok
      2. sergey261180 4 июля 2013 15:34
        Золотые слова Юрий Венедиктыч! Не бережешь ты себя. Отдохнуть тебе надо, золотой ты человек! Всё о России думаешь.
        sergey261180
      3. внук солдата 4 июля 2013 19:18
        терпи я только за ! срочно увеличить пенсии и детские пособия в 5раз
        внук солдата
        1. fartfraer 5 июля 2013 19:12
          зря иронизируете)гражданин может хату продал,в люк переехал,з-ту на счета мин.обороны перечисляет,отбросы ест.вот это я понимаю-патриот)не то что вечно недовольные учителя,врачи или несознательные граждане.
          надеюсь где ирония живет сами догадаетесь)
          fartfraer
  12. Очень хорошая статья. Решительно плюсую. Спасибо автору - узнал для себя немало нового!
    1. ovgorskiy 4 июля 2013 11:00
      Зайди на "Эхо Москвы", тоже очень многое узнаешь о себе и нашей стране. Только сильно не удивляйся, они живут в параллельной реальности.
      1. На "столичную ыху" иди сам. Что мне там делать? Ну а автор данной статьи пишет о реальном.
        1. smile 4 июля 2013 16:12
          Андрей из Челябинска
          Но автор статьи аккуратно подводит к тем же выводам, что и эта , как вы совершенно правильно выразились "столичная ыкха". Вас это не напрягает?
  13. Мульт 4 июля 2013 09:46
    "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят,что сейчас присходит в России, я отвечу, ПЬЮТ И ВОРУЮТ"
    Салтыков-Щедрин
    Мульт
    1. пенсионер 4 июля 2013 11:11
      Цитата: Мульт
      Если я усну

      Аминь...
    2. smile 4 июля 2013 15:48
      Мульт
      Да. данная цитата говорит о том. что гадить на свою страну и свой народ- не прерогатива болотных. а давняя традиция части тиллигенции-г..на нации...я так полагаю- и вы туда же?
  14. Constantine 4 июля 2013 09:51
    Инфраструктурные проекты будут финансироваться за счет Фонда Национального Благосостояния, при этом сам фонд сформирован из доходов полученых от нефтегазового сектора, а так же тех денег, что получены в результате управления данным фондом. Странные эксперты, если притянули за уши то, что сирот обделяют, а за их деньги будут строить ЖД и вкладываться в прочие проекты. При этом официальные заявления обошли стороной. Что хочу - вижу, а что не хочу - не вижу, так что-ли?

    На мой взгляд, это грамотно собраная статья, но не совсем достоверная, а целью было облить правительство фикалиями. Впрочем, от многих экономических аналитиков я другого и не ожидаю. Многие из них "одной школы" и одного поля ягоды. Инсталяция негатива в аналитических статьях о России наблюдается повсеместно.

    + вызывают сомнения источники информации, а точнее МК и Лента.ru. У ленты вообще "особая" репутация "объективных" СМИ. Эксперты кстати из Utro.ru - вообще не понятный ресурс.
    Constantine
    1. smile 4 июля 2013 16:15
      Constantine
      Приветствую! Вы совершенно правы. А у ленты Вру давно такая же репутация как у "эхи москвы" и "дождя"- заработали.
      1. Constantine 4 июля 2013 16:30
        Smile, и вам добрый вечер! Туда же можно Форбс добавить и частично РБК. У последних не так ярко выражен данный аспект, в отличие от Форбса. Меня на Форбсе блоканули зимой 2011, когда я не вписался в общий фон негодований, да и статья там была дешевкой, чем они, кстати, часто грешат в последнее время. В результате статью убрали, а меня выпилили. :) Вот они, свободные и демократичные СМИ ) благо скрины на память остались :)
        Constantine
  15. Кирилл7377 4 июля 2013 09:57
    Цитата: Sharingan
    Я офигеваю просто! А нафига нам тогда полиция, прокуратура, след. комитет, ФСБ, если они не в состоянии "выяснить уровень, структуру и специфику «деловой» коррупции, а также эффективности принимаемых в России антикоррупционных мер"?

    Они в принципе могут это сделать, более того даже сейчас отчасти проводят эту работу, вся фишка в том, что их загрузили такой фигней, которую они делают, что до реальной работы руки не доходят, все погрязли в отчетах, бумажках, знакомый руководитель рассказывал что у него в месяц до 150 разных контрольных заданий иногда со сроком исполнения в несколько часов. Это называется саботаж по итальянски( бурная деятельность ни о чем), зато всегда руководству есть о чем отчитаться:)
    1. Constantine 4 июля 2013 10:32
      В здравоохранении похожую практику при ДАМе ввели ) много разных не нужных отчетов и все завтра )
      Constantine
  16. treskoed 4 июля 2013 10:00
    Как видно из статьи больше всего выделяется на коррупционные проекты - где легче срубить, туда и больше денег!
  17. papss 4 июля 2013 10:12
    Оттоку капитала выделена заключительная часть всей статьи...и вот такая концовка
    Похоже, что те, у кого действительно есть деньги, не очень-то верят в стабильность и духовные скрепы современной России
    , спекулянты акций на бирже хоть во что-то верят? Так пишется о этих суммах, как будто их вложили в заводы...выстроили фундамент а потом прекратили стройку забрав вложения...Их нет этих сумм...вошли и вышли. Пользы для России "0"
    1. рыбак 4 июля 2013 12:19
      люди хотят жить на западе, они любят запад

      пока таких людей много, будет и отток капиталов большим

      есть, правда, и другие составляющие, на юга, например
      рыбак
  18. Idolum 4 июля 2013 10:30
    ...пишет газета «Ведомости», журналисты которой проанализировали...

    Дальше читать не стал. С уровнем образования "наших" журналистов, только и остаётся, что анализировать, АНАЛисты блин...
    Idolum
  19. ovgorskiy 4 июля 2013 10:54
    "За «проекты века» будут расплачиваться простые россияне"
    Очередной высер.. либеральной экономической "элиты". ВШЭ вообще стала рупором американских и прочих олигархов и добросовестно отрабатывает гранды. Из года в год предсказывают экономический крах России, и опять ошибаются. Более тупого заголовка вообще трудно придумать. Богатство страны, ее ВВП именно и складывается из заработанного гражданами этой страны. У правительства нет других денег, кроме как налоги, акцизы, сборы и пр. пр. т.е. денег, заработанных гражданами страны, и все расходы государства идут именно из этих денег. А России нужны "проекты века", иначе статуса "Великой державы" нам не увидеть и не вернуть, надеюсь понятно, кто этого очень не хочет.
  20. AVV 4 июля 2013 10:59
    Советский Союз военный бюджет с водки собирал,возобновляемый источник,и армия была сильна и техникой обеспечена,а сейчас водку отдали в частные руки,и по словам Степашина, налоги мизерные с нее собирают !С зелья хоть какую то пользу надо иметь!А не только вред для здоровья!Нефть,газ когда нибудь закончатся,а на налоги с алкоголя и бюджет пополнится,заводы нужно постепенно государству брать в свои руки!!!
    AVV
    1. sergey261180 4 июля 2013 15:40
      Я уже выставлял. Вот ещё раз выставлю.
      sergey261180
  21. пенсионер 4 июля 2013 11:09
    Немного не в тему, но...То, что творится в нашем футболе/хоккее вообще за гранью добра и зла. Посмотришь на сумму трансферов - с ума можно сойти! И это при стольких-то проблемах внутри страны! Не может ЗРЕЛИЩЕ столько стоить! И не надо говорить, что там всё частное. Что, за Халка, Данни, Витселя, Шальке-04 газпромовские акционеры из своего кармана деньги вынули что ли? Ага, щазззз...А сколько ещё там черного нала крутится? Да если навести там порядок, то не одна дотационная область вздохнет с облегчением...
    1. рыбак 4 июля 2013 12:23
      Да если навести там порядок,


      ЦСКА выиграл чемпионат, имея 7-й бюджет
      рыбак
      1. пенсионер 4 июля 2013 13:14
        Цитата: рыбак
        ЦСКА выиграл чемпионат, имея 7-й бюджет

        К ЦСКА то вообще претензий никаких! Чисто частная структура. Бюджетных денег -ноль! Да ещё и финансовые отчеты регулярно публикуют. Молодцы! А кто ещё ТАКИЕ? А почти никто!!
  22. Яросвет 4 июля 2013 11:24
    За проекты века БУДУТ расплачиваться...
    Яросвет
    1. Яросвет 4 июля 2013 11:25
      __________________________________
      Яросвет
      1. Яросвет 4 июля 2013 11:25
        ___________________________________
        Яросвет
        1. Яросвет 4 июля 2013 11:26
          _____________________
          Яросвет
  23. t-95 4 июля 2013 11:36
    Люди!!!!!!!!!!!! Ну честно уже не смешно, я не пытаюсь воспевать Путина, но он за последние 30 лет, первый реальный и адекватный. Если кто то скажет что жизнь наша стала хуже чем была 20 лет назад, и т.д. реально плюнуть хочется. Да что же мы за народ такой, что бы не делали, как бы не делали , все для нас плохо. Нет национальных проэктов плохо, появились они еще хуже. Воруют в России? Да воруют и всегда воровали. Но мы то живем, страна живет. Ждем идеала? Наверное ждем, но нет на земле гармонии , и ни когда не будет. А руководители у нас такие , потому что мы такие и не надо на зеркало пенять
    t-95
    1. Яросвет 4 июля 2013 11:44
      Цитата: t-95
      Если кто то скажет что жизнь наша стала хуже чем была 20 лет назад, и т.д. реально плюнуть хочется.

      Плеваться думаю не стоит - зачем монитор портить, а вот на пару вопросов надеюсь получить от Вас ответ:

      1 Почему Вы сравниваете нынешний уровень жизни с 90-ми, а не скажем с концом 70-х - началом 80-х?

      2 Сколько Вы тратите на питание - лично на себя?
      Яросвет
      1. nov_tech.vrn 4 июля 2013 11:55
        ну с 70-ми и 80-ми сравнивать не стоит, ты видимо не в теме, не жил, конечно, не тащили бы уровень жизни был бы другим, но я помню и гайдаровские реформы, когда народ стал не только голым, но и голодным
        1. Яросвет 4 июля 2013 12:26
          Цитата: nov_tech.vrn
          ну с 70-ми и 80-ми сравнивать не стоит, ты видимо не в теме

          Да я вообще не от мира сего laughing

          Я задал конкретные вопросы. Ты в ответ, без каких либо обоснований, утверждаешь, что сравнивать не стоит - будь любезен, объясни - почему.
          Яросвет
          1. nov_tech.vrn 4 июля 2013 14:49
            потому что, в 70-80 годах люди жили гораздо беднее, одежды особо модной не носили и пальто доносить за старшего брата зазорным не было, и обувь шла от старших детей младшим, в магазинах разносолов особых не было, но продукты были качественными, а очереди за колбасой в 80х, не придуманы, другое дело образование, если не брать МГИМО и тп, было доступным , вот мой одноклассник в Баумановку поступил свободно, сдал и поступил и общежитие у нас стоило 4.50 пристипендии сначала 40, потом 46 рублей, были социальные лифты, была реально бесплатная медицина и уверенность в завтрашнем дне, ну а уровень жизни был пониже, просто люди умели довольствоваться тем что было и знали что с голоду не помрут, про сельскую местность говорить не буду, слышал ,но не видел.
            1. Яросвет 4 июля 2013 15:27
              Цитата: nov_tech.vrn
              потому что, в 70-80 годах люди жили гораздо беднее, одежды особо модной не носили и пальто доносить за старшего брата зазорным не было...

              Очень интересная оценка уровня жизни.

              А скажи - невозможность покупки модной одежды, колбасы и т.п. была вызвана тем, что подобные товары могли позволить себе абсолютно все (в следствии чего на прилавках они не залеживались), или тем, что доходы населения в сравнении с существующими ценами были крайне низкими (как сейчас)?

              Скажи - каков ППС советского рубля 80-х по отношению к нынешнему рублю, каков ППС минимальной и средней зарплат позднего СССР по отношению к нынешним?


              P.S. Ты кажешься неглупым мужиком, но оценку даешь на уровне: "в совке в 80-е жилось хуже чем сейчас, потому что у них не было мобильников и шестисотых мерседесов".
              Яросвет
              1. Комментарий был удален.
            2. Misantrop 4 июля 2013 16:10
              Цитата: nov_tech.vrn
              пальто доносить за старшего брата зазорным не было
              Зато теперь благодать. Обноски со всего мира, магазины "Секонд хенда" - на каждом углу. Плевать, что неизвестно с кого, зато - модное laughing
              Misantrop
            3. nycsson 4 июля 2013 18:45
              Цитата: nov_tech.vrn
              потому что, в 70-80 годах люди жили гораздо беднее

              Что за бред? request
      2. nycsson 4 июля 2013 12:07
        Цитата: Яросвет
        1 Почему Вы сравниваете нынешний уровень жизни с 90-ми, а не скажем с концом 70-х - началом 80-х?

        Сравнивать надо с 80-ми, т.е. до распада СССР.
        Цитата: Яросвет
        2 Сколько Вы тратите на питание - лично на себя?

        У большинства населения РФ все деньги уходят на пропитание! С нашего МРОТ я вообще тащусь! wassat Есть же умники, которые их поддерживают! wassat
        1. Яросвет 4 июля 2013 12:30
          Цитата: nycsson
          Сравнивать надо с 80-ми, т.е. до распада СССР.
          Думаю период 78-й - 82-й - самое то.

          У большинства населения РФ все деньги уходят на пропитание! С нашего МРОТ я вообще тащусь!
          Вот я и хотел поинтересоваться у товарища причинами его восторга. laughing
          Яросвет
          1. Led1989 4 июля 2013 14:43
            Цитата: Яросвет
            Думаю период 78-й - 82-й - самое то.

            Вы это серьёзно?

            Это всё равно что требовать от СТО что бы он привёл 30 летний автомобиль, к состоянию близкому к заводскому, да ещё и после того как 10 лет авто провело в владении алкоголика дачника, и пережило ДТП (дефолт конца девяностых). Мощь государства составляет промышленность, материально техническая база была почти добита в период с 1990 по 2000 год. В данный момент строятся новые заводы, реконструируются старые и прочее.

            И если вам так плохо живётся в России, приезжаете в(на) Украину, поживете пол года, поработайте на зарплату в 300 у.е. (это если повезёт устроиться).

            Всё познаётся в сравнении, то что в данный момент Россия добилась лучших результатов по сравнению с остальными республиками СССР по моему доказывать не надо.

            Возможно было ли добиться лучшего? Скорее всего да. Если сейчас резко сменить власть станет лучше? Уверен на 100% что нет.
            Led1989
            1. рыбак 4 июля 2013 15:02
              Всё познаётся в сравнении,


              образованцы надыбали на графике развития точку экстремума, предлагают сравнивать именно с ней

              видимо, из-за анабиоза части головных долей, забыли, что СССР существовал и в другие временные периоды :)
              рыбак
            2. Яросвет 4 июля 2013 15:37
              Цитата: Led1989
              Всё познаётся в сравнении, то что в данный момент Россия добилась лучших результатов по сравнению с остальными республиками СССР по моему доказывать не надо.

              Всего 3 вопроса:

              1 Вы способны дать ссылку на перечень строящихся и восстанавливаемых предприятий, и список товаров, которые эти предприятия будут производить для внутреннего потребления?

              2 Вы в своих карьерных устремлениях ориентируетесь на БОМЖей?

              3 Может ли нынешняя, так называемая "либеральная", социально-экономическая политика привести уровень жизни рядового гражданина к уровню сравнимому с СССР 80-х?
              Яросвет
              1. Led1989 4 июля 2013 16:13
                1. http://sdelanounas.ru/

                Мог бы для пафосности надёргать ссылок на открытие или закладку новых предприятий, но я думаю что сайт не сложный и вы сориентируетесь в нём легко.

                2. Это попытка оскорбить? Нет я не ориентируюсь на бомжей, но и на далеко не чистых на руку олигархов (США, некоторые странны ЕС если я правильно понял вашу аналогию про бомжей) я тоже не ориентируюсь.

                3. Можете ли вы корректно переложить уровень жизни советского человека 80-х в наше время? Если вы попробуете это сделать, то обнаружите совершенно другой уровень ценностей и потребностей. Что такого было у людей в 80-х чего проблемно иметь среднему Русскому сейчас? Думаю ничего. А вот если взглянуть на ситуацию с обратной стороны? Спрошу по другому, по каким благам, ныне не доступным, вы скучаете вспоминая 80-е?
                Led1989
                1. Яросвет 4 июля 2013 17:01
                  Замечательный сайт: 50% - это совокупность информации о ремонте военной техники и обещаний к энному году создать новые образцы по проектам 80-х годов.
                  Процентов 30 - информация о предприятиях, продукция которых может использоваться только Западом.
                  Остальное - инфа о местечковых успехах в создании и ремонте футбольных полей, ферм, медцентров и т.п.

                  Я спрашивал о предприятиях производящих товары для внутреннего потребления (желательно, чтобы это были производства полного цикла).

                  Хочу предложить Вам закинуть через поисковик тему: "Список уничтоженных наиболее крупных и высокотехнологичных предприятий"

                  2. Это попытка оскорбить? Нет я не ориентируюсь на бомжей, но и на далеко не чистых на руку олигархов (США, некоторые странны ЕС если я правильно понял вашу аналогию про бомжей) я тоже не ориентируюсь.
                  Намерения оскорбить не имею, но брать ориентиром не лучшее, а худшее - глупо.
                  Поняли неправильно - речь конкретно о РФ и СССР.

                  3. Можете ли вы корректно переложить уровень жизни советского человека 80-х в наше время? Если вы попробуете это сделать, то обнаружите совершенно другой уровень ценностей и потребностей. Что такого было у людей в 80-х чего проблемно иметь среднему Русскому сейчас? Думаю ничего.
                  Дело не в ценностях, а в основных потребностях человека.
                  70 рублей минимальной зарплаты позднего СССР по паритету покупательной способности равны 25000 современных (такую же сумму советский человек получал в виде натуральных благ - путевки, низкие тарифы, жилье и другие соцгарантии).
                  Вот сравнение потребительских корзин в СССР и РФ: http://born-in-ussr.livejournal.com/74154.html

                  А вот если взглянуть на ситуацию с обратной стороны? Спрошу по другому, по каким благам, ныне не доступным, вы скучаете вспоминая 80-е?
                  Соответствие прожиточного минимума реальности, высокие социальные гарантии, как минимум значительно более высокий уровень равенства перед законом нежели сейчас.
                  Яросвет
                  1. Led1989 4 июля 2013 17:52
                    Цитата: Яросвет
                    70 рублей минимальной зарплаты позднего СССР по паритету покупательной способности равны 25000 современных (такую же сумму советский человек получал в виде натуральных благ - путевки, низкие тарифы, жилье и другие соцгарантии).


                    Этим летом приезжал друг из Уренгойска (согласитесь далеко не центр России), работает электриком 4-го разряда, зарплата 50 тысяч рублей. Через 2-3 года получит 6 разряд и будет получать в районе 90 тысяч рублей. Я не вижу особого не соответствия уровня жизни, относительно того что вы описали.

                    Цитата: Яросвет
                    Я спрашивал о предприятиях производящих товары для внутреннего потребления (желательно, чтобы это были производства полного цикла).


                    Очень интенсивно развивается последние 2-3 года сельское хозяйство, нефтеперерабатывающая промышленность тоже делает успехи, и я говорю не о экспорте сырья, а о переработке его в топливо и т д. Металлургия, особенно в сфере трубопроката, полностью перекрывает внутренние потребности, и интенсивно работает на экспорт.

                    Что в России не делают. Собственно электронику и вещи. Но хочу вам напомнить показательную историю, которая произошла к Олимпиаде в Лондоне, вся одежда спортсменов США вдруг оказалась сшита в Китае, скандал был страшный.

                    Я это к чему, глобализация идёт полным ходом (к моему, и как я понимаю к вашему сожалению), от этого никуда не деться, и это проблема не только России но и всего высокоразвитого мира. Пока Китай и другие странны Азии работают за гроши, производство всего что только можно будет утекать туда, и да это плохо, последствия будут расхлёбывать наши дети. Если конечно в ближайшее время не случится глобального передела мира, с большим количеством жертв и изменением всей структуры экономики. На мой взгляд к этому идёт. Вопрос, выстоит ли Россия и Европа в целом?
                    Led1989
                    1. Яросвет 4 июля 2013 18:49
                      Цитата: Led1989
                      зарплата 50 тысяч рублей. Через 2-3 года получит 6 разряд и будет получать в районе 90 тысяч рублей. Я не вижу особого не соответствия уровня жизни, относительно того что вы описали.
                      Какова средняя з/п по стране? Каков размер МРОТ? Каков размер прожиточного минимума для трудоспособного населения?

                      Очень интенсивно развивается последние 2-3 года сельское хозяйство, нефтеперерабатывающая промышленность тоже делает успехи, и я говорю не о экспорте сырья, а о переработке его в топливо и т д. Металлургия, особенно в сфере трубопроката, полностью перекрывает внутренние потребности, и интенсивно работает на экспорт.
                      Выяснив МРОТ и среднюю з/п прикиньте возможности потребления населением отечественной сельхозпродукции.
                      Какого уровня переработанное топливо?
                      Трубопрокат перекрывает внутренние потребности случайно не за счет того, что такую продукцию просто особо некуда применить?
                      В чьей юрисдикции и собственности находятся эти предприятия?

                      Что в России не делают. Собственно электронику и вещи. Но хочу вам напомнить показательную историю, которая произошла к Олимпиаде в Лондоне, вся одежда спортсменов США вдруг оказалась сшита в Китае, скандал был страшный.
                      И? Мы как все? Как стая леммингов ломящаяся к обрыву?
                      У нас отсутствует система самообеспечения товарами первой необходимости и массового потребления - это все равно, что ехать на скорости 100 км/ч на автомобиле без тормозов по прямой дороге, и вместо того, что бы пытаться затормозиться - тупо надеяться на отсутствие поворотов.

                      Я это к чему, глобализация идёт полным ходом (к моему, и как я понимаю к вашему сожалению), от этого никуда не деться, и это проблема не только России но и всего высокоразвитого мира.
                      А куда она идет - Вы задумывались? Кто ее инициировал и для чего?
                      С чего Вы взяли, что из процесса нельзя выйти?

                      последствия будут расхлёбывать наши дети. Если конечно в ближайшее время не случится глобального передела мира, с большим количеством жертв и изменением всей структуры экономики. На мой взгляд к этому идёт. Вопрос, выстоит ли Россия и Европа в целом?
                      О том и речь, хотя при сохранении нынешнего вектора российской политики, ответ на вопрос - "выстоим ли" - вариантов не имеет.
                      Яросвет
                      1. Орион 4 июля 2013 20:04
                        ти шо педан местный ебола?
                        Орион
                      2. Led1989 4 июля 2013 22:26
                        Цитата: Яросвет
                        Какова средняя з/п по стране? Каков размер МРОТ? Каков размер прожиточного минимума для трудоспособного населения?

                        По МРОТ

                        http://www.mojazarplata.ru/main/minimumwages/mrot-2000-2010

                        Да это не много но рост существенно опережает инфляцию.

                        По средней зарплате

                        http://quote.rbc.ru/macro/indicator.shtml?bdate=11.07.1991&edate=04.07.2013&ind_
                        id=210&c_id=1&page=5

                        Полистайте таблицу.
                        Из интересного
                        Февраль 05 7.465
                        Сентябрь 06 11.127
                        Май 08 16.643
                        Январь 10 18.938
                        Сентябрь 11 23.468
                        Май 13 30.000

                        Статистика говорит сама за себя.
                        По прожиточному минимуму та же картина примерно.


                        Цитата: Яросвет
                        Какого уровня переработанное топливо?


                        http://www.wiki-prom.ru/20otrasl.html

                        Как я и говорил в основном полный цикл.

                        По сельхоз продукции любопытная статистика
                        http://opoccuu.com/wages.htm

                        По металлопрокату

                        http://www.metaltorg.ru/analytics/publication/index.php?id=3959

                        Рост имеется.
                        Насчёт того в чьей собственности, точно не скажу но государственная доля есть в большинстве крупных предприятий.

                        Цитата: Яросвет
                        У нас отсутствует система самообеспечения товарами первой необходимости и массового потребления


                        Не согласен. Товары первой необходимости это

                        http://www.molnet.ru/mos/ru/n_68/o_3205

                        Всё это есть. Ещё есть топливо, электроэнергия, и пусть не вышего качества но есть лёгкая промышленность (вещи, мыло и т п). Грубо говоря если сейчас закрыть полностью границу Россия выживет, не будет компьютеров и айфонов, но это не первая необходимость.

                        Насчёт "Как все". Если сейчас остановить глобализацию люди взбунтуются, они привыкли иметь выбор того что покупать. И вы это понимаете. Даже если коммунисты придут к власти "железного занавеса" не будет.

                        Выйти из глобализации в данный момент политическое самоубийство для любой власти.

                        Цитата: Яросвет
                        О том и речь, хотя при сохранении нынешнего вектора российской политики, ответ на вопрос - "выстоим ли" - вариантов не имеет.


                        Хочу обратить внимание на нынешнюю реформу армии, большинство экспертов на этом сайте склоняются к тому что то, что сейчас делают это хорошо, и ведёт к возражению вооружённых сил. На самом деле это меня и настораживает. Если либеральный Путин начал расконсервировать армию, то что то готовится. Шевеления Китая Индии и Японии в направлении наращивания сил становятся всё более наглядными. Почти весь мир закупается оружием.

                        П. С. И только Украина окончательно добивает всё что осталось от ВС. Но учитывая кто у нас в руководстве может это и к лучшему.
                        Led1989
                      3. Яросвет 5 июля 2013 00:10
                        Цитата: Led1989
                        По МРОТ... это не много но рост существенно опережает инфляцию.
                        Разве? Вы говорите о средней инфляции, высчитываемой по изменении цен на "батон хлеба и мерседес" (такая инфляция значима для 25% населения). http://blog.kob.tomsk.ru/1471

                        Я говорю о ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ инфляции, представляющей из себя рост цен на перечень товаров потребительской корзины, транспорт и всевозможные тарифы (такая инфляция значима для 75% населения, имеющего зарплаты ниже 30000).
                        Потребительская инфляция в России начиная с 2000-го года никогда не опускалась ниже 20%, а в среднем составляет 25% (один рост тарифов - 30% ежегодно).

                        Теперь МРОТ: с 01.06.11 - 4611, и только с 01.01.13 - 5205, то есть рост за 1.5 года составил около 13%, в то время как потребительская инфляция составила не менее 30% - где опережение инфляции?

                        Далее: статья 7 Конституции РФ говорит, что Россия является СОЦИАЛЬНЫМ государством. Статья 133 ТК РФ говорит, что МРОТ не может быть меньше прожиточного минимума для трудоспособного населения. Постановлением Правительства N545 от 27.06.13 прожиточный минимум для т/н утвержден в размере 7633 р., а МРОТ, устанавливаемый Федеральным Законом, который подписывает президент, имеет размер 5205 р. - это как? Что это, если не прямое нарушение президентом ТК и Конституции?

                        По средней зарплате
                        В РФ на данный момент = 27000 р., то есть большая часть населения имеет зарплату в районе 20-25 тысяч (округлим до 30).
                        С февраля 05-го рост зарплат составил 300%, а рост потребительской инфляции - 200% (рост ВВП за тот же период так же 200%). Но есть один хитрый нюанс: МРОТ в либеральных США = 33% от ВВП на душу населения. В Канаде, Франции, Германии - 38%. В бедствующей Греции - 40%. В Китае, на Кипре - 50%. В СОЦИАЛЬНОМ государстве Россия - 17% от номинального ВВП на душу населения, или 12% от ВВП по ППС.
                        В РФ крайне низкие социальные гарантии, впрямую нарушающие Конституцию, причем чем ниже у человека зарплата, тем сильнее по нему бьет инфляция, которая для не менее чем 50% населения идет либо вровень с ростом их доходов, либо их опережает.

                        По остальной части Вашего комментария отвечу чуть позже.
                        Яросвет
                      4. Яросвет 5 июля 2013 02:38
                        Цитата: Led1989
                        Как я и говорил в основном полный цикл
                        Полный цикл - от разработки до выпуска продукта/изделия. В приведенной ссылке такой информации нет.
                        Также несмотря на отсутствие информации о владельцах, думаю, что предположение о значительном участии в этих предприятиях иностранного капитала будет верным (юрисдикция под вопросом).
                        Опять же - количество заводов заметно выросло, но толку для страны и народа от этого - 0.

                        По сельхоз продукции любопытная статистика
                        http://opoccuu.com/wages.htm
                        Ссылка на левую статистику по зарплатам в царской России и СССР.

                        По металлопрокату
                        Рост имеется.
                        Имеется, но за счет кого? За счет олимпиады или иностранцев? А рядовым гражданам с этого что?

                        Насчёт того в чьей собственности, точно не скажу но государственная доля есть в большинстве крупных предприятий.
                        Да, но чем эта доля меньше, тем больше денег проходит мимо казны (у нас более 60% выгод неизвестно кем распихивается по карманам).

                        Не согласен. Товары первой необходимости...
                        есть лёгкая промышленность (вещи, мыло и т п). Грубо говоря если сейчас закрыть полностью границу Россия выживет, не будет компьютеров и айфонов, но это не первая необходимость.
                        Выжить то она выживет, продуктпами питания мы себя процентов на 80 обеспечиваем, но:
                        Разве у нас производятся в достаточной степени корма? Разве мы производим ткани? материалы для обуви и обувь? Медикаменты и медоборудывание? Разве у нас есть соответствующие производства? А сколько понадобиться времени, чтобы в условиях изоляции наладить выпуск хотя бы военной электроники? И таких нюансов можно нарыть много.

                        Насчёт "Как все". Если сейчас остановить глобализацию люди взбунтуются, они привыкли иметь выбор того что покупать. И вы это понимаете. Даже если коммунисты придут к власти "железного занавеса" не будет.
                        Создание своих основных производств и выход из процесса политической глобализации не означает отказ от товарооборота, а вот не выйти - означает продолжение движения в сторону нового феодализма, на весьма невыгодных для граждан условиях.

                        Выйти из глобализации в данный момент политическое самоубийство для любой власти.
                        А не выйти - означает реальное самоубийство растянутое во времени, правда не для Власти, а для народа.

                        большинство экспертов на этом сайте склоняются к тому что то, что сейчас делают это хорошо, и ведёт к возражению вооружённых сил. На самом деле это меня и настораживает. Если либеральный Путин начал расконсервировать армию, то что то готовится. Шевеления Китая Индии и Японии в направлении наращивания сил становятся всё более наглядными. Почти весь мир закупается оружием.
                        Согласен. Но еще больше настораживает производство не боевой, а полицейской техники(Тигры, Медведи, Тайфуны и т.п.), наравне с усилением внутренних войск - уж не бунты ли подавлять собрались.

                        Руководство любой страны ведет себя сейчас, как криминал делящий сферы влияния и занимается банальным рэкетом в отношении граждан.
                        Яросвет
                      5. Led1989 5 июля 2013 10:27
                        Цитата: Яросвет
                        Имеется, но за счет кого? За счет олимпиады или иностранцев? А рядовым гражданам с этого что?


                        Рядовым гражданам Китая тоже ничего с того что они производят айфоны на весь мир, и тем не мение мы с вами сошли в том что заводы в Китае хорошо в первую очередь для Китая, так почему вы отказываетесь признавать что заводы в России даже работающие на экспорт это хорошо для России?

                        Цитата: Яросвет
                        Создание своих основных производств и выход из процесса политической глобализации не означает отказ от товарооборота, а вот не выйти - означает продолжение движения в сторону нового феодализма, на весьма невыгодных для граждан условиях.


                        Вы никогда не заставите капиталистов намерено нести убытки, не один человек не захочет открывать заведомо убыточное производство футболок и джинс в России, смысл? Люди то в основном будут брать то что дешевле (Китай). То есть единственный вариант это открыть государственный завод по майкам, и субсидировать его так что бы продукция выходила дешевле китайской, то есть ещё одно грузило на ногах у бюджета. Есть конечно другой вариант, закрыть границы, но вы сами писали

                        Цитата: Яросвет
                        Создание своих основных производств и выход из процесса политической глобализации не означает отказ от товарооборота


                        Хотелось бы что бы так и было, но нет. Как показывает практика люди далеко не всегда предпочитают отечественного производителя, и Путин тут ну вот совсем не причём, это менталитет выращенный ещё в советское время "западное лучше" и всё хоть убейся.

                        Мы с вами во многом сходимся, но не сходимся в выводах, вы хотите сменить власть, я реально не вижу на кого менять.

                        Буду признателен если вы напишите кого вы видите президентом в это не лёгкое время?
                        Led1989
                      6. Led1989 5 июля 2013 10:12
                        Цитата: Яросвет
                        Ссылка на левую статистику по зарплатам в царской России и СССР.


                        Вы простите конечно но читайте то что пишите, вы писали

                        Цитата: Яросвет
                        Выяснив МРОТ и среднюю з/п прикиньте возможности потребления населением отечественной сельхозпродукции.


                        И я предоставил статистку где один из столбцов зарплата в картошке, чем вам это не подходит под возможности потребления сельхоз продукции?
                        Led1989
                      7. Яросвет 5 июля 2013 16:37
                        Цитата: Led1989
                        в Китае хорошо в первую очередь для Китая
                        Не сошлись: в Китае сильная социальная политика для городского работающего населения, а уровень жизни сельского крайне низок (в нищете прозябает 50-70% населения Китая).
                        В Китае хорошо властям, аффилированным с властью дельцам, и незначительной прослойке рядовых граждан - то есть тем же 25% населения, что и в РФ (это по уровню жизни). А теперь вспомните об экологической ситуации на территории мировой фабрики...

                        Вы никогда не заставите капиталистов намерено нести убытки
                        Во первых - заставить можно кого угодно, во вторых - не хочешь работать на определенных условиях - не работай, в третьих - а в чем убыток? Убыток то в голове - в нормах прибыли: для европейцев норма - 5-10% над уровнем инфляции, а в РФ и Украине - не меньше 100%, и это потому, что власти работают прежде всего на крупный бизнес, затем на средний и малый, и только потом на общество как систему.

                        То есть единственный вариант это открыть государственный завод
                        Закрывать границы не вариант, но и рассуждаете Вы однобоко: что мешает создать государственную альтернативу частникам в сфере товаров первой необходимости? Зачем отдавать ЖКХ в частные руки, если это очевидно вызовет дополнительную нагрузку на граждан, а качества не гарантирует? Зачем государству отдавать крупные предприятия и тем самым уменьшать бюджет вдвое? Зачем государству скидывать с себя функции регулятора, оставляя лишь функции арбитра и финансового пылесоса? Ответ очевиден - государство работает на крупный, в том числе и иностранный, капитал и является его частью.
                        Вам нужно такое государство?
                        А на счет грузила для бюджета - олимпиады/чемпионаты/саммиты - это что? Большой спорт является шоубизнесом финансируемым государством (с саммитами и так понятно).

                        люди далеко не всегда предпочитают отечественного производителя, и Путин тут ну вот совсем не причём
                        Люди вольны покупать что им хочется, но во первых - отечественный продукт можно (и нужно) сделать дешевле и качественней, во вторых о Вове речь идет применительно к политике, соцгарантиям, нарушениям Конституции и интересов общества, на которые он забил.

                        вы хотите сменить власть, я реально не вижу на кого менять.
                        Я считаю необходимым изменить политику, для этого необходимо менять власть.
                        Вы, как и многие, болеете вождизмом - я знаю, что незаменимых не бывает и ставлю во главу угла и выбираю не персону, а политическую программу.
                        Из импонирующих фамилий, навскидку - Болдырев, Мухин, Катасонов, Хазин, Делягин.

                        чем вам это не подходит под возможности потребления сельхоз продукции?
                        Тем, что непонятно каким образом она составлялась, а с учетом явной бредовости данных до 20-го века доверия она вызывать не может.
                        Тем, что отечественная сельхозпродукция не заканчивается на картофеле.
                        Я говорил об удовлетворении официального прожиточного минимума (реальный выше).
                        Яросвет
                      8. Led1989 5 июля 2013 23:03
                        Цитата: Яросвет
                        Из импонирующих фамилий, навскидку - Болдырев, Мухин, Катасонов, Хазин, Делягин.


                        Если не затруднит дайте ссылку где можно о них почитать. Ну или хотя бы имя отчество допишите.
                        Led1989
                      9. Яросвет 6 июля 2013 00:24
                        Цитата: Led1989
                        Если не затруднит дайте ссылку где можно о них почитать. Ну или хотя бы имя отчество допишите.


                        Так информация в свободном доступе (статьи, видео).
                        Поисковик выдает на раз - личности известные (Катасонова например на ВО неоднократно публиковали).

                        Юрий Болдырев.
                        Юрий Мухин.
                        Валентин Катасонов.
                        Михаил Хазин.
                        Михаил Делягин.
                        Яросвет
                  2. Timeout 5 июля 2013 10:45
                    Цитата: Яросвет
                    Хочу предложить Вам закинуть через поисковик тему: "Список уничтоженных наиболее крупных и высокотехнологичных предприятий"


                    Я давеча попробовал закинуть материал по этой теме, но модеры его завернули. Насколько понимаю администрация должна быть аполитичной, но к сожалению почему то указания на косяки нынешней власти она (администрация) очень болезненно реагирует.
                    1. Яросвет 5 июля 2013 15:37
                      Цитата: Timeout
                      Я давеча попробовал закинуть материал по этой теме, но модеры его завернули. Насколько понимаю администрация должна быть аполитичной, но к сожалению почему то указания на косяки нынешней власти она (администрация) очень болезненно реагирует.

                      Честно говоря не представляю каким образом тут отбирается материал, хотя вроде бы жесткая цензура отсутствует, но: в последнее время заметил, что с принятием 139 ФЗ доступ к статистическим данным стал весьма затруднителен - даже то, что смотрел ранее стало тяжело искать.
                      Яросвет
                      1. Timeout 5 июля 2013 16:24
                        Так и есть, поиск на ссылки Путин или Медведев дает на порядок меньше результатов. Все подошли к данному вопросу с должным усердием..
        2. nov_tech.vrn 4 июля 2013 14:59
          такое чувство что сюда с эха народу понабежало
          1. рыбак 4 июля 2013 15:11
            такое чувство что сюда с эха народу понабежало


            Вы даже не представляете, насколько Вы правы :)

            "неолиберализм - это очередное переиздание большевизма " Дж.Стиглиц

            главное - это Путин, при этом слове "кошка и собака становятся союзниками против повара"

            большевизм - это не светлая политическая идея, в отличии от марксизма, это тот самый революционный экстремизм(можно называть троцкизмом), когда маргинальное меньшинство прорывается к власти, называя себя при этом большинством, волей народа, моральными авторитетами, совестью нации, печальниками земли русской ....

            швондеры и шариковы, к марксизму оные экземпляры имеют только опосредованное отношение :)
            рыбак
            1. Яросвет 4 июля 2013 15:44
              Цитата: рыбак
              "неолиберализм - это очередное переиздание большевизма " Дж.Стиглиц

              Я смотрю для Вас авторитетами являются очень интересные граждане, являющиеся идеологами денежно-кредитной политики США. good
              Яросвет
              1. Комментарий был удален.
                1. smile 4 июля 2013 16:26
                  Орион
                  Сударь...ээээ, как бы это вас так убедительно попросить, чтобы вы обезводили свой фонтан красноречия...Шла бы ты домой, Пенелопа, и не пачкала своим присутствием сайт, а? Противно ощщущать ваше присутствие вместе с вашими полуматерными выражениями...так. что домой, Пенелопчик, домой... там муж ждёт, борща хочет...
              2. рыбак 4 июля 2013 15:57
                ага

                я вообще сначало не мог поверить, что оный нобелевский еврей выдавит из себя этот ужас :)

                вот еще один еврей : "Колеблется земли уклад - они хоронят Бога" Б. Пастернак

                это не о марксистах, это о большевичках :)
                рыбак
      3. рыбак 4 июля 2013 12:28
        Почему Вы сравниваете нынешний уровень жизни с 90-ми, а не скажем с концом 70-х - началом 80-х?


        потому что нормальные люди сравнивают текущий результат с предыдущим :)

        теперь вопрос к шизофреникам : почему не сравниваете с 60-ми? с 50-ми? с 2020-ми? :)
        рыбак
        1. Яросвет 4 июля 2013 13:07
          Цитата: рыбак
          потому что нормальные люди сравнивают текущий результат с предыдущим
          Серьёзно?
          А мне всегда казалось, что нормальные люди сравнивают текущий результат с предыдущим максимумом.

          А у Вас, любезный, как то странно получается: в вопросах геополитики Вы сравниваете с размерами и уровнем влияния РИ и СССР, несмотря на то, что по Вашей же логике сравнивать стоит с РФ ЕБНенского периода.
          Но как только речь заходит о внутренней социально-экономической политике, Вы начинаете сравнивать с ЕБНенским периодом, хотя стоило бы сравнивать с Союзом.

          теперь вопрос к шизофреникам : почему не сравниваете с 60-ми? с 50-ми? с 2020-ми?
          А Вы самокритичны. good
          Яросвет
          1. рыбак 4 июля 2013 13:41
            А у Вас, любезный, как то странно получается: в вопросах геополитики Вы сравниваете с размерами и уровнем влияния РИ и СССР, несмотря на то, что по Вашей же логике сравнивать стоит с РФ ЕБНенского периода.


            Вы, наверно, спутали меня с каким-то журналистом, экспертом, аналитиком с приставкой "гео"

            найдите соответствующий форум(и соответствующих геоспециалистов) и общайтесь с ними на здоровье :)

            Но как только речь заходит о внутренней социально-экономической политике, Вы начинаете сравнивать с ЕБНенским периодом, хотя стоило бы сравнивать с Союзом.


            естественно, ведь именно этот период является предыдущим, все очень просто и наглядно, ЕБН и Путин

            не менее очевидным(для нормальных людей) является и сравнение ЕБН-го периода с 80-ми годами СССР

            последовательность и неразрывность исследования

            любой процесс(например, демографию или экономику) можно представить в виде графика, где будут периоды падений и периоды роста, где легко выделить точки экстремумов(надеюсь, что я не очень сложно объясняю)

            так вот, шизофреники тем и отличаются от нормальных людей, что постоянно спорят сами с собой :)

            поскольку выводы делают по выбранным в произвольном порядке экстремумам, а не по периодам, где присутствует последовательность исследования, и где так наглядно видны тенденции :)

            извините, что в очередной раз оторвал Вас от такой важной интернетно-видеоклиповой революционной деятельности :)
            рыбак
            1. Яросвет 4 июля 2013 14:05
              Цитата: рыбак
              найдите соответствующий форум(и соответствующих геоспециалистов) и общайтесь с ними на здоровье

              И тут же:

              любой процесс(например, демографию или экономику) можно представить в виде графика, где будут периоды падений и периоды роста, где легко выделить точки экстремумов(надеюсь, что я не очень сложно объясняю)

              Так может быть Вам поискать форумы любителей демографии и построения графиков? laughing
              А то блуждание Ваших мыслей выглядит как:

              так вот, шизофреники тем и отличаются от нормальных людей, что постоянно спорят сами с собой :)

              поскольку выводы делают по выбранным в произвольном порядке экстремумам, а не по периодам, где присутствует последовательность исследования, и где так наглядно видны тенденции :)

              Вы бы, прежде чем судить о шизофрениках, лучше бы поинтересовались самим определением - "шизофрения", ее видами и признаками, одним из которых может являться страсть к наукообразной терминологии вкупе с построением многословных абстракций.

              извините, что в очередной раз оторвал Вас от такой важной интернетно-видеоклиповой революционной деятельности :)

              Ничего страшного - иногда весело почитать Ваши, расползающиеся по той или иной теме, рассуждения.
              Яросвет
              1. рыбак 4 июля 2013 14:48
                еще раз для тех, у кого "расползается сознание"

                любой процесс(например, демографию или экономику)


                выбираете конкретную тему дискуссии, проводите анализ тенденций(дедукция), потом синтезируете выводы(индукция)

                а вопить про экстремумы и петь Интернационал будете с товарищами Швондерами :)

                кстати, Вы сейчас за какой Интернационал голосуете, за второй или за третий? :)
                рыбак
                1. Яросвет 4 июля 2013 15:16
                  Цитата: рыбак
                  еще раз для тех, у кого "расползается сознание"
                  Самовнушением занимаетесь? smile

                  Цитата: рыбак
                  выбираете конкретную тему дискуссии, проводите анализ тенденций(дедукция), потом синтезируете выводы(индукция)
                  Все это замечательно, но тратить время на объяснение мне Вашей методологию оценки той или иной тенденции не стоит, давайте просто поговорим на предложенном Вами "языке":

                  Вы упомянули о графиках - вот и предоставьте эти графики на всеобщее обозрение.
                  Для оценки изменений уровня жизни предлагаю Вам
                  выложить графики, на которых была бы видна динамика роста минимальных и средних зарплат, вкупе с бытовой инфляцией.

                  Сделаете это, покажете, в чем ошибочна моя оценка ситуации, и я с радостью признаю свою неправоту.
                  Яросвет
                  1. рыбак 4 июля 2013 15:41
                    в чем ошибочна моя оценка ситуации, ]


                    методом :)

                    есть последовательность, а есть вырывание из контекста

                    этим постоянно пользуются картавые большевички, они и графики могут подрисовать :)

                    и откуда они только берутся, и откуда у них такая тяга примазываться к марксизму? и откуда у этих кабинетных товарищей такая тяга изображать из себя "моральных авторитетов, совесть нации, печальников земли русской"?

                    вот что удивительно, товарищ :)
                    рыбак
                    1. Яросвет 4 июля 2013 17:44
                      Цитата: рыбак
                      вот что удивительно, товарищ :)

                      Товарищ, давайте Вы не будете заниматься словоблудием.

                      Вам, бедному, график подрисовали? Исправьте.

                      То, что Вы делаете абсолютно голословные заявления и неспособны подтвердить свои слова я и так прекрасно знаю, поэтому Вам нет никакого смысла тратить свое время и увеличивать количество голословных заявлений.

                      Графики выкладывать будете?
                      Яросвет
              2. рыбак 4 июля 2013 15:16
                последовательность и неразрывность исследования


                и соответствующая последовательность суждений :)
                рыбак
      4. человечик 4 июля 2013 13:33
        Да. И еще узнать о лучшей жизни - интернет, мобильники и машины ?
        Может лучше сравним армию, образование, экологию ?
        Действительно раньше было лучше - и деревья выше, да и ракеты выше летали.
        1. рыбак 4 июля 2013 13:48
          современные образованцы так и делают, они выбирают выгодные им параметры, и сравнивают исключительно по ним, и делают из этих локальных параметров глобальные выводы(шариковы)

          очень обижаются, если им не аплодируют :)
          рыбак
          1. dustycat 7 июля 2013 20:53
            Особенно любят сравнивать с 1913 годом...
    2. nycsson 4 июля 2013 12:10
      Цитата: t-95
      Ну честно уже не смешно

      Мне уже давно не смешно.
      Цитата: t-95
      я не пытаюсь воспевать Путина, но он за последние 30 лет, первый реальный и адекватный.

      Реальный и адекватный!!!
      Что вы имеете под термином "реальный"?
      В чем заключается его адекватность? request
  24. satelite 4 июля 2013 11:36
    А кто же будет расплачиваться,конечно простые русские и помоему только тупица этого до сих пор не видит,пример повышение тарифов жкх КТО то ВЕДЬ ДОЛЖЕН КОРМИТЬ МЕСТНЫХ ЦАРЬКОВ и у них растут апетиты а бюджета им мало.Товарищи нас уже давно продали и не раз,а вы всё верите в чудо в батьку,нету батьки,слаб он со своей подворотней справится не может.
    satelite
    1. Яросвет 4 июля 2013 11:47
      Цитата: satelite
      А кто же будет расплачиваться,конечно простые русские и помоему только тупица этого до сих пор не видит...
      Яросвет
      1. ale-x 4 июля 2013 12:46
        Ах....еть, вот бы так в Новгородской области....
      2. dustycat 7 июля 2013 20:51
        А что, в Чечне, Дагестане, Абхазии, Ингушетии когда то платили за свет, воду и прочие коммунальные услуги?
    2. nycsson 4 июля 2013 12:02
      Цитата: satelite
      Товарищи нас уже давно продали и не раз,а вы всё верите в чудо в батьку,нету батьки,слаб он со своей подворотней справится не может.

      Если вы про ВВП, то я с вами полностью согласен!
  25. tegezen 4 июля 2013 11:42
    Деньги вливать в экономику можно разными путями. Развитие инфраструктурных проектов наиболее эффективный. Деньги затраченным на какую нибудь дорогу дают работу не только на самой дороге но и в смежных отраслях, металлургам , производителям строительной техники, строй материалов и т.д. Деньги прокручиваются много раз и затраченный рубль приносит 10 рублей налогов зарплат. Если деньги например просто раздать как социальную помощь то на них сразу покупается товар в магазине, часто импортный и толку от таких вливаний будет мало, только подстегнет инфляцию. Наши люди в Америке удивляются что некоторые дороги построены непонятно куда, типа один дом за 20 км к нему дорога идет которая по сути стоит дороже самого дома намного. На самом деле у дороги этой смысл , деньги влились в экономику и работали. Программа строительства дорог в Америке в свое время подняла ее. Хотя по идее нахрен было строить дороги во время когда экономика лежала на боку. Мировой кризис шагает по планете. Крупные проекты для России это шанс для стабильного развития.
    Деньги накоплены, вкладываемся в перевооружение, космос, скоростные дороги,проводим олимпиаду и все что подвернется, и экономика будет расти, а значит и на слабообеспеченые слои населения денюжка будет.
    1. Яросвет 4 июля 2013 11:53
      Цитата: tegezen
      Деньги накоплены, вкладываемся в перевооружение, космос, скоростные дороги,проводим олимпиаду и все что подвернется, и экономика будет расти, а значит и на слабообеспеченые слои населения денюжка будет.

      Все в принципе правильно, вот только олимпиада в Вашем списке не к месту - она не является долгосрочным практическим проектом, да и работой за ее счет обеспечиваются преимущественно иностранцы.
      А вот строительство социального жилья, на олимпийские деньги и с привлечением к работе исключительно граждан России, имело бы долгосрочный практический смысл.
      Яросвет
      1. tegezen 4 июля 2013 12:07
        Через пару недель хочу съездить в Сочи из Перми на машине. Вот посмотрю своими глазами что там понастроили. Все же не одни иностранцы там работали. Думаю что польза от Сочи-14 есть и город единственный на море отстроили и имиджевые ништяки от проведения олимпиады. Ничего не зря.
        1. Яросвет 4 июля 2013 12:21
          Цитата: tegezen
          Через пару недель хочу съездить в Сочи из Перми на машине. Вот посмотрю своими глазами что там понастроили. Все же не одни иностранцы там работали. Думаю что польза от Сочи-14 есть и город единственный на море отстроили и имиджевые ништяки от проведения олимпиады. Ничего не зря.

          За 50 лярдов вам без всяких сочей иммидж организуют. laughing

          Если поедете - прежде всего поинтересуйтесь состоянием самого моря: есть версия, что его конкретно загадили.
          Яросвет
        2. dustycat 7 июля 2013 20:44
          А у вас там в окрестностях Перми сколько ЖД переездов заменили на путепроводы?
          Или так и стоят вдоль железных дорог насыпи с голыми бетонными опорами без пролетов?
    2. cumastra1 7 июля 2013 19:31
      Дороги - дело хорошее. Однако, если ради каждой дороги устраивать универсиаду, олимпиаду, атэс.... не логично как то. Можно ведь и без такого пафоса.
    3. dustycat 7 июля 2013 20:49
      Сколько рабочих мест создали закупки Сапсанов в Германии и Франции?
      Сколько рабочих мест создали закупки Катерпиллеров в Америке и Чехии?
      Сколько рабочих мест создали закупки стройматериалов создали рабочих мест в Турции, Китае, Румынии, Германии?
      Сколько рабочих мест создали закупки мебели в Италии?
  26. МАГ 4 июля 2013 11:57
    В 2009 году прочитал отчет ржд о строительстве жд дорог в Сибири так там за год построили 27 км когда при Союзе по 1.5 тысячи строили. И вот эти 27 км преподносятся как достижения а про новую скоростную дорогу сделают как с сапсаном по старым путям и задержкой остальных поездов.
    1. ale-x 4 июля 2013 12:48
      Какая задержка ? Тут об отмене говорить в пору))) На Октябрьской ЖД сократили огромное количество электричек и поездом местного сообщения в угоду Сапсана .
      1. dustycat 7 июля 2013 20:38
        А как еще людей заставить на дорогом Сапсане ездить?
    2. dustycat 7 июля 2013 20:41
      27 построили.
      А у нас в Новокузнецке 20 км путей по которым электрички до ОАО "ЗСМК" ездили демонтировали в том же году.
      А если еще к этому добавить Северную железную дорогу в хлам убитую...
  27. Наводлом 4 июля 2013 12:00
    Цитата: tegezen
    Программа строительства дорог в Америке в свое время подняла ее

    Сомневаюсь. Занять население этой программой можно, что очень актуально во время депрессии-кризиса.
    Но поднять экономику?
    1. dustycat 7 июля 2013 20:37
      А вы как думали?
      Хреновые дороги, медленные перевозки, высокие цены за перевозку, малый объем перевозок, малый объем производства, медленное развитие бизнеса, застой роста экономики.

      Все связано.
  28. t-95 4 июля 2013 12:08
    Плеваться думаю не стоит - зачем монитор портить, а вот на пару вопросов надеюсь получить от Вас ответ:

    1 Почему Вы сравниваете нынешний уровень жизни с 90-ми, а не скажем с концом 70-х - началом 80-х?

    2 Сколько Вы тратите на питание - лично на себя?
    Точно а еще можно сравнить с 1913 годом. А теперь возьмите и докажите что в 70-е и 80-е мы жили богаче. Стабильней да, хотя кто помнит симптомы болезни уже в конце 70-х начали проявляться.Вы видимо в Н-Тагиле в 6 утра очередь за молоком не занимали и т.д. А про нынешнее время одно скажу из глубокой задницы выбирались, и не надо голову пудрить, что завтра прийдет другой и в одночасье все будут счастливы , богаты и здоровы
    t-95
    1. Яросвет 4 июля 2013 12:47
      Цитата: t-95
      Вы видимо в Н-Тагиле в 6 утра очередь за молоком не занимали и т.д.
      Не занимал, и все таки - почему надо сравнивать с попой 90-х, а не с наиболее высоким за всю историю страны уровнем жизни, пришедшимся на начало 80-х.

      А про нынешнее время одно...
      Про нынешнее время скажите другое - сколько Вы тратите на питание?
      Яросвет
      1. dustycat 7 июля 2013 20:32
        Эхх тямнотаа...
        Ведь это в России даже каждый чиновник знает!
        Сравнивать надо с 1913 годом!
        Ну как сказать сколько....
        Дед мой продав 300 голов свиней в 1913 году получил доход в 3000 рублей.
        И на эти деньги и дом каменный справил, и крышу железную, и хлев на 600 свиноматок. И еще ажно целых 1000 рублев осталось после уплаты налогов и долгов за год за пропитание в лавке жида.
        Жиду за год за еду задолжал аж целых 25 рублёв.
        А теперь я...
        У меня в месяц 6000 рублёв среднем уходит. На еду то.
        И это при моей то диете и при том что больше указанного в обед съесть не могу.
        В 1989 я в столовой за второе, салатик, и два чая платил 35 копеек.
        А в этом году в мае месяце уже 49 рублей за тот же набор.
  29. King 4 июля 2013 12:57
    Мир меняется и Россия вместе с ним. Что ниговори а уровень жизни в стране растет медленно верно но растет. Вся история нашей родины это сплошные подъемы и спады. увы от этого не куда не деться
    1. Яросвет 4 июля 2013 13:43
      Цитата: King
      Что ниговори а уровень жизни в стране растет медленно верно но растет.
      А можно пару примеров этого роста, но не местечковых, а в масштабах страны?
      Яросвет
    2. nycsson 4 июля 2013 18:53
      Цитата: King
      Что ниговори а уровень жизни в стране растет медленно верно но растет.

      Цитата: King
      А можно пару примеров этого роста, но не местечковых, а в масштабах страны?

      Тарифы на ЖКХ!
      Цена на эл.энергию и газ. wassat
  30. PPO-1980 4 июля 2013 13:26
    В УК РФ статью кознокрадство с расстрелом, обязательный труд вернуть в места не столь отдаленные. Срока давать с учетом наградленного (за каждую 1 т.р. месяц). И никаких там отмазок в виде сделок со следствием, положительных характеристик с места работы и жительства и т. д. И родственников в трудовые лагеря, хоть на сройку олимпиады, хоть на стройку ЧМ,хоть дальний восток поднимать. А то за неуплату штрафа ГИБДД шрафы в двойне, арест и обязательные работы, а за миллиарды госсредств условное наказание в один год (в худшем случае)или вообще наказание в виде перевода на вышестоящую должность. Воруй больше - получиш меньше (если вообще посадят)!!!!!!!!!!!!!!
    1. рыбак 4 июля 2013 13:50
      да

      при помощи пряников повысить количество честных людей у нас в обществе почему-то не получается

      пора приступать к другому средству :)
      рыбак
  31. rereture 4 июля 2013 13:52
    Спасибо, бл@, за то что убрали соц. стипендию для студентов малоимущих родителей, спасибо за то что сравняли плату за общежитие бюджетников с контрактниками, спасибо за то что будем платить 1850р (стипендия за то что учишься на хорошо) в месяц, вместо 450р за проживании в общежитии.
    rereture
  32. киргиз 4 июля 2013 14:23
    Загловок звучит странно, а что обычно за проекты государства платит не его население а кто то другой?
    1. пенсионер 4 июля 2013 17:26
      добрый Вечер Сухов! Как вариант - другие государства...
  33. Орион 4 июля 2013 15:41
    Яросвет - это тролль. Он на этом военном сайте комментирует только политические темы. Его задача - очернение лично Путина. Не поддавайтесь на провокацию этого тролля.
    Орион
    1. smile 4 июля 2013 16:37
      Орион
      Мне тоже его позиция не нравится, и это еще мягко сказано... но прочитав ваши кошмарные полуматерные комментарии к высказываниям Яросвета, один из которых уже удалили, могу сказать, что вы мне не нравитесь еще больше...Путину никаких врагов не надо с такими сторонниками, как вы....
      1. Орион 4 июля 2013 16:57
        Я не враг и не сторонник Путина. Просто не люблю троллей
        Орион
      2. внук солдата 4 июля 2013 19:22
        взаимно ! народу тоже много что не надо уже
        внук солдата
  34. Viacheslav 4 июля 2013 17:38
    "стоимость строительства высокоскоростной магистрали Москва-Казань оценивается приблизительно в 928 млрд. рублей"
    Между Москвой и Казанью 808 км. Дорога, конечно, не по прямой пойдет, поэтому можно накинуть еще немного км - пусть будет 1500 км (для ровного счета)

    928 млрд/1500км=0,619

    Т.е. один километр обходится в 619 млн. руб. Соответственно, один метр - это 619 тысяч рублей.

    хммм, неплохо.
    1. внук солдата 4 июля 2013 19:23
      да нахрена она нужна?
      внук солдата
  35. Комментарий был удален.
  36. APASUS 4 июля 2013 19:35
    Стыдно за страну.Богатейшая страна спотыкается о невежество чиновника!!
    Потешить самолюбие Олимпиадами ,Универсиадами,слетами АТЕС решили,а в стране по телевизору крутят день от то дня "подайте ребенку на операцию","помогите на протезы",помогите,помогите,помогите
  37. Goldmitro 4 июля 2013 22:59
    <<< Похоже, что те, у кого действительно есть деньги, не очень-то верят в стабильность и духовные скрепы современной России. Учитывая, что выводимых из страны средств с лихвой хватило бы на реализацию многих «проектов века», правительству стоило бы повернуться лицом к данной проблеме.>>>
    На сайте уже была информация, что приватизированные предприятия России, практически, в итоге оказались в руках Запада! Тогда чему удивляться? Россия - это, как говаривал незабвенный "Береза", зона свободной охоты и истинные хозяева всех наших приватизированных предприятий здесь просто зарабатывают деньги, примитивно "доят" Россию как какую-то свою колонию и, естественно, переводят их себе и плевать они хотели на российские социальные программы и на духовные скрепы! И так будет пока российская власть не узаконит - заработанные в России деньги должны ТРАТИТЬСЯ В РОССИИ, по крайней мере, большая часть из этих денег!
  38. t-95 5 июля 2013 11:34
    Господа и товарищи критики, ок скажиты что делать, а то хаить все и везде это наша старая национальная идея. Эти же люди в советское время коммунистов поносили , теперь этих . скажите как жить и что делать
    t-95
    1. ale-x 15 июля 2013 09:41
      А нету у нас национальной идеи теперь... Отказались от нее - это в главном законе прописано даже.
  39. внук солдата 5 июля 2013 19:37
    Цитата: tegezen
    Через пару недель хочу съездить в Сочи из Перми на машине. Вот посмотрю своими глазами что там понастроили. Все же не одни иностранцы там работали. Думаю что польза от Сочи-14 есть и город единственный на море отстроили и имиджевые ништяки от проведения олимпиады. Ничего не зря.

    есть инфа что стройка олимпиады провал те бетон низкого качества грунт проваливается да и работают там за еду
    внук солдата
    1. Яросвет 5 июля 2013 20:25
      Цитата: внук солдата
      есть инфа что стройка олимпиады провал те бетон низкого качества грунт проваливается да и работают там за еду
      Яросвет
    2. dustycat 7 июля 2013 20:14
      Да не, те кто дачи там строит говорят бетон очень даже хороший...
      Никто ни одного дюбеля вбить в него не может.
      И стоит недорого...Машину за бутылку в легкую отдают.
  40. dustycat 7 июля 2013 20:10
    Ну то что когда господа мечтают у холопов спины трещат и так известно.
    Поражает другое.
    Размещая стабилизационный фонд страны в зарубежных активах глупо ждать что кто то будет вкладывать в экономику этой страны.
    Одно из двух.
    Или "элита" окончательно отупела.
    Или отупели настолько что считают всех бизнесменов еще более тупыми.
  41. t-95 8 июля 2013 12:45
    Cколько раз писали что все Универсиада продана и попилина, ни чего идет, и самое главное от построенного в восторге большинство, нет все равно надо гундеть и поливать все вокруг грязью, достало уже . Господа России больше 1000 лет, сколько таких было которые раз за разом предрекают крах, только не дождетесь.
    t-95

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня