Очередные апокалиптические прогнозы западных экономистов: обрушение цен на нефть, кризис в России

Наши западные «партнёры» продолжают сочинять страшилки для тех экономик мира, которые, как говорится, завязаны на цены углеводородного сырья. Одной из таких экономик, как мы прекрасно понимаем, является и финансовая система России, экономическое благополучие и, как следствие, усиление геополитической роли которой явно не входят в планы упомянутых партнёров.

Очередные апокалиптические прогнозы западных экономистов: обрушение цен на нефть, кризис в России


Так, на днях был опубликован очередной прогноз очередного западного прогнозиста, общее число коих – легион. На сей раз своей прозорливостью по поводу развития ситуации на рынке нефти с мировым экономическим сообществом поделился некто Джон Левеллин, возглавлявший в своё время Организацию экономического сотрудничества и развития. Свой апокалиптический прогноз господин Левеллин состряпал вместе с такой конторой как Puma Energy. Так в чём же заключается прогностическая апокалиптичность мистера Левеллина?


Оказывается, что буквально через 7-8 лет мир ожидает ситуация, обратная той, которая проявилась в 70-е годы прошлого века.

Чтобы было ясно, о чём же идёт речь, коснёмся исторической ретроспективы цены на нефть. До арабо-израильской войны 1973 года цена на «чёрное золото», которое тогда золотом никто и не думал именовать всерьёз, напоминала нечто чисто символическое. Развитый Запад покупал нефть в странах, добыча в которых находилась на высоком уровне, по цене около доллара за баррель. К примеру, в 1973 году (перед началом конфликта) цена барреля нефти в мире составляла $1,27, и, что очевидно, больше чем устраивала США и Великобританию, которые «питались» нефтью по бросовым ценам, развивая свои экономики.

В конфликте 1973 года те же США, Великобритания и ряд других западных государств однозначно поддержали Израиль в «войне судного дня». Это вызвало бурю возмущения в арабском мире. Возмущение вылилось в национализацию нефтяных вышек, которыми в большинстве случаев владели американские и британские компании, забирающие себе по 78% чистой прибыли от нефтедобычи. После национализации вышек ряд арабских стран объявляет эмбарго на поставки сырой нефти Западу.

Цена барреля взлетает в 5 раз, но всё равно остаётся достаточно низкой (в сравнении с сегодняшними ценами). В течение последующих лет, когда экономика США была вынуждена уходить в дефицит ещё и в связи с разгоревшейся войной во Вьетнаме, нефть подорожала в сравнении с 1973 годом почти в 15 раз! Как говорится, халяве по одному доллару за баррель пришёл конец, а вместе с этим пришло и понимание того, что нефть – это не просто энергоноситель, а ещё и стратегический ресурс, который может больно щёлкнуть по носу даже самую много думающую о себе сверхдержаву.

С тех пор Западу пришлось всё больше влезать в долги, чтобы обеспечивать рост своей экономики за счёт нефтяных ресурсов других стран. А чтобы долги хоть как-то можно было снизить и привести к удобоваримому значению, была разработана стратегия так называемых нефтяных войн. Эти войны планета со временем изволила наблюдать в Ираке (дважды), Ливии и других странах мира. США даже срочно пришлось подружиться с главными «демократами» Ближнего Востока – монархиями Аравийского полуострова, которые со временем о себе многое стали мнить, козыряя дружбой со Штатами и нередко пытаясь диктовать условия с «высоты» своего карликового роста.

Естественно, зависимость от цены на нефть и, как следствие, зависимость от настроения нефтедобывающих стран США не впечатляли. И потому уже 40 лет Запад во главе с теми же Штатами пытается всеми силами вернуть времена, когда нефть стоила гроши и давала колоссальные прибыли экономикам, использующим её для развития промышленного сектора.
Очередным господином, который решил найти возможность вернуть мир в 1973 год, когда нефть лилась рекой по однодолларовой цене, и стал упомянутый в начале материала Джон Левеллин. Он заявил, что в 2020 году мировая цена на нефть может упасть вдвое, а со временем – прийти к 30-долларовой отметке. При этом прогнозист заявляет, что этот процесс похоронит экономики тех стран, которые сегодня ведут нефтедобычу классическим способом и выведет на новый уровень те страны, которые тяготеют к добыче сланцевых углеводородов.

Направление прогноза Левеллина понятно. Ему же нужно хоть как-то приободрить те власти, которые ему и дают (давали) работу. А для этих самых властей нет лучшего приободрения, нежели весть в виде прогноза «эксперта» о том, что западная экономика к 2020 году снова вырвется на то место, которое впереди планеты всей, похоронив по их же обломками экономики мировых нефтедобывающих лидеров (Россию и Венесуэлу, к примеру). Мол, мы ещё ого-го, мы ещё вам своими сланцами покажем американскую «кузькину мать». Если бы Левеллин и его коллеги сняли ботинки и похлопали ими по трибуне – было бы ещё убедительнее…

Между тем, при всём уважении к авторитету столь непотопляемого прогнозиста, коим Левеллин в последнее время является, нужно учитывать и другие прогнозы. Как говорится, сланцы сланцами, а тенденции на исчерпание природных ресурсов никто не отменял. Добывать углеводороды с каждым годом становится всё сложнее, а, значит, и экономически затратнее. Если так, то может ли нефть упасть в цене втрое, как говорится в прогностическом докладе упомянутого господина. Ведь можно и в Сахаре попытаться пшеницу выращивать, подвозя чернозём, тонны воды, рабочую силу и удобрения. Станет ли от появления на рынке сахарской пшеницы дешевле тонна пшеницы, выращенной где-нибудь на Ставрополье или в Канаде? Вероятность того ничтожна.

Кстати, о том, что доклад Левеллина не имеет ничего общего с реальной действительностью, говорят и в Международном валютном фонде. Там провели своё исследование нефтяного рынка и на этом основании объявили, что в связи со снижением мировых запасов нефти и необходимостью использования новых (более дорогих) технологий для её добычи цена барреля нефти, как минимум, будет оставаться в том коридоре, в который угодила сейчас, а, как максимум, вырастет. И ждать падения цены на «чёрное золото» до 30-35 долларов за баррель могут либо непроходимые романтики, либо те, кто желает сделать утешительный комплимент западной экономике и больно уколоть тех, для кого падение цены на нефть, мягко говоря, не есть хорошее известие.

Сегодня цена на баррель нефти находится на отметке около 103-106 долларов за баррель. Определённый рост цены нефти в последние дни произошёл из-за новых египетских революционных проявлений. Как известно, очередной жертвой победившей «демократии» стал избранный после свержения Мубарака президент Мурси. Мухаммед Мурси теперь в руках военных, которые и решат его дальнейшую судьбу. И ведь надо же такому случиться: американские «достижения» в добыче сланцевой нефти никак, понимаешь, не смогли повлиять на ценовой скачок, связанный со свержением египетского президента… Почему же не смогли «сланцы» удержать нефть на нужной для США ценой отметке? Этот вопрос хочется адресовать господину Левеллину. Может быть, потому что сланцевая революция в нефтедобыче больше похожа на фикцию, которую заинтересованные лица пытаются, простите, втюхать, выдавая желаемое за действительное.

Ну, а чтобы на умозаключения Левеллина и ему подобных господ меньше обращать внимания, российским властям давно пора подумать о том, как же реально, а не на словах соскочить с нефтяной иглы, на которой сидит российская экономическая система. В принципе, известно как… Только вот что на это скажут наши достопочтенные нефтяные воротилы, - вопрос, который, похоже, наши власти волнует куда больше, нежели то, к какой ситуации эта тотальная зависимость может привести страну в конечном итоге.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 82
  1. ИНТЕР 5 июля 2013 08:27
    С голода не помрём!Главное чтобы было понимание этого и отказ от безделушек и ненужных расходов во имя отечества. Остальное ерунда, у нас в России есть всё. Пусть остальные волнуются у кого нет практически ничего.
    1. Водитель печи 5 июля 2013 08:44
      Цитата: ИНТЕР
      С голода не помрём!Главное чтобы было понимание этого и отказ от безделушек и ненужных расходов во имя отечества. Остальное ерунда, у нас в России есть всё. Пусть остальные волнуются у кого нет практически ничего.
      чтоб москвичи, да те что помоложе, в большей своей массе отказались от материальных благ, да во сне такое приснится только может.
      Водитель печи
      1. ИНТЕР 5 июля 2013 09:09
        Цитата: Водитель печи
        чтоб москвичи, да те что помоложе, в большей своей массе отказались от материальных благ, да во сне такое приснится только может.

        Главное всё правильно преподнести)))))
      2. Skiff 5 июля 2013 09:35
        При чем тут москвичи и материальные блага, чтоб их иметь надо вкалывать, в Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов, тут работают по 12 часов и имеют блага заработанные.
        Skiff
        1. OTTO Boond 5 июля 2013 10:08
          Цитата: Skiff
          в Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов, тут работают по 12 часов и имеют блага заработанные.

          во истину верно
          OTTO Boond
          1. ИНТЕР 5 июля 2013 10:18
            Цитата: Skiff
            При чем тут москвичи и материальные блага, чтоб их иметь надо вкалывать, в Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов, тут работают по 12 часов и имеют блага заработанные.

            И не только москвичам, весь российский народ в основном зарабатывает трудом,а те которым достаются без труда как в Москве так и в регионах меньшинство или для ясности приближённые к верхам власти. Но, власть по крайней мере верховная делает шаги для изменения ситуации.
        2. seller trucks 5 июля 2013 11:20
          Цитата: Skiff
          Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов


          не ем черную - пучит, айфон - гумно

        3. Skiff (2) RU  Сегодня, 09:35 ↑


          При чем тут москвичи и материальные блага, чтоб их иметь надо вкалывать, в Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов, тут работают по 12 часов и имеют блага заработанные.

          ну то что цены Москвы а соответственно и ЗП завышены и очень это факт, извините если кило мяса у нас стоит столько сколько чашечка кофиии в Москве это явный перебор
        4. Misantrop 5 июля 2013 22:24
          Цитата: Skiff
          в Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов, тут работают по 12 часов и имеют блага заработанные.
          В Москве работают по 4 часа, а остальные 20 едут на работу или обратно. Пора вводить спальные вагоны в метро lol
          Misantrop
        5. Летунъ 5 июля 2013 22:53
          Цитата: Skiff
          При чем тут москвичи и материальные блага, чтоб их иметь надо вкалывать, в Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов, тут работают по 12 часов и имеют блага заработанные.

          Чегевара, ты хоть знаешь о чём пишешь? В Москве работают по 12 часов в сутки и получают 60-70 тыс., а в остальной России знаешь сколько? Медсёстры в больнице по 7 тыс., учителя в обычных школах по 12 - 15. Инженры на разваливающихся заводах так же. А про райцентры каких нибудь Рязаней, Калуг, Смоленсков я вообще молчу. Просто если бы Москва жила так же как и остальная Россия, кремль бы уже давно по кирпичам разобрали, и на вилах вынесли тех, кто там типа управляет страной.
          1. pavlo 6 июля 2013 00:36
            Я хоть и не москвич и даже не россиянин-но по 12 часов работать-не смеши мои тапочки-пришел в восемь утра и ушел пол-девятого вечером-ну-ну!!!Обед пол часа.
            pavlo
          2. zvereok 6 июля 2013 02:08
            Тверь. Пять лет назад охранник начальник группы в магазине пятерочке 25, не меньше, может больше давно было. Продолжаем карьерный рост, завхоз склада при одном заводе (рядом с зеками) - 35 тысяч. Цены в магазине на продукты ниже. Я не москвич, но в области живу, и там же работаю, кой чего о з/п в Москве слышал.
        6. Dubox 6 июля 2013 20:39
          А вы не в курсе что в глубинке вкалывая даже сутками не зарабатывают и 10 части от москвичей?
        7. user 6 июля 2013 20:53
          И все нефть и газ добывают, а в перерывах академию РАН реформируют
      3. Zopuhhh 5 июля 2013 12:22
        [/quote]чтоб москвичи, да те что помоложе, в большей своей массе отказались от материальных благ, да во сне такое приснится только может.[/quote]

        Вот только не надо Ваших умозрительных заключений... Офисный планктон в Москве смог поднять не более 100 000 бездельников, на пике белога...донного движения. Так что откажемся и мы
        Zopuhhh
      4. fzr1000 5 июля 2013 15:06
        А немосквичи все сплошь альтруисты? А ничего, что население Москвы с 1991 года более , чем в 1,5 раза выросло официально за счет приезжих. Кого вы москвичами считаете и как их определяете?
        1. да ни кто москвичей не трогает, хотя при Союзе если в Москве спросил как пройти и тебе ответили вежливо то сто пудово был такой же приезжий если нахамили то москвич.
      5. toldanger 5 июля 2013 21:28
        Правильно говорите товарищь.
        toldanger
      6. Gladiatir-Zlo 5 июля 2013 22:26
        ну так и мы говорим о перспективе не года-двух, а как минимум лет 20-30, а
        это очень много.
        Gladiatir-Zlo
    2. Averias 5 июля 2013 11:54
      Цитата: ИНТЕР
      Остальное ерунда, у нас в России есть всё.


      Я полностью с Вами согласен. У нас есть все и даже больше. Попытки забрать у нас это, обречены на провал. Все что произошло после развала СССР и то что происходит сейчас - тому доказательство. Как бы не кричали с "высоких трибун" оппозиционно-либерастические "ораторы". Нам вдалбливают в головы что у нас все плохо и становиться все хуже. Но не так это. То что натворили во время Плюгавого и ЕБН, нам еще долго расхлебывать - расхлебаем и не из такой же..ы вылазили. Но самое главное - ресурсы страны и сама СТРАН - остались за нами. И потихоньку и постепенно - мы снова "распрямляем плечи". России, как сверх державе - БЫТЬ!!

      P.S. Общаюсь много с людьми оттуда - они, с трудом но признают(амбиции не позволяют и псевдо гордость) - плохо у них, и с каждым днем становится все хуже.Та "безоблачная" жизнь, к которой они привыкли - закончилась. Лозунг - США, страна равных возможностей и каждый может стать миллионером - не более чем сказка.
    3. хозяин 5 июля 2013 12:20
      Зимой западная Европа будет очень мягкой и податливой, ведь холод ни тетка.
      Да и сейчас европейские НПЗ уже "пищат" без российской нефти.
      Генерал Мороз наведет порядок в головах европейцев.
    4. Dimanrus86 5 июля 2013 13:05
      Это точно)))
    5. starshina78 5 июля 2013 21:03
      Я бы не был так оптимистичен . Почему рухнул СССР все знают , но не все знают что здесь приложили свою руку США в том плане , что в сговоре с странами - импортерами нефти резко стбросили цены на нефть ( об этом говорилось в статье ) . Дело в том , что уже тогда ( в середине восьмидесятых ) у СССР не было лишних денег ( инвалюты ) для покупки продуктов из - за границы , ширпотреба , многих товаров необходимых для повседневной жизни народа . Появился дефицит ( кто жил тогда помнит полки магазинов с березовым соком ), и как следствие повышение цен ( анекдот помните : водка стала шесть и восемь , все равно мы пить не бросим ; передайте Ильичу нам и десять по плечу ). Уже тогда экономика СССР была зависима от цен на энергоносители , хотя была развита экономика , работали заводы , фабрики , колхозы . А что сейчас ? Практически 80 процентов еды - это импорт , станки и промышленное оборудование импортные , мы летаем на " Боингах " и " Аэробусах " , ездим на " Ауди " и меринах , носим китайское , смотрим японские ТВ , телефоны любые , но не российские ( даже , якобы , российские хотели выпускать на Тайване ) . Где оно российское ? Мы полностью зависим от импорта ! Кто был в деревне недавно ? Я бываю там часто ( Пензенская область ). Много ли коров в деревне ? Хорошо если две - три на деревню , а то и вообще нет . Поля заросли . Это что касается сельского хозяйства . А промышленность ? В моем родном городе было четыре крупнейших завода , выпускающих продукцию тяжелого машиностроения , сталь , химическую продукцию , атомное топливо для АЭС и других реакторов . Что же сейчас ? Тяжмаш крякнул практически благодаря " эффективным менеджерам " , химмаш еле - еле тянет , металлургический вроде кряхтит , один атомный шевелится . И так практически везде . Был в Орле - почти все заводы стоят , в Иваново - один крановый , в Брянске тоже еле - еле . Так что рухнут цены на нефть и нам хана !
      1. Водитель печи 8 июля 2013 09:08
        Цитата: starshina78
        Почему рухнул СССР все знают , но не все знают что здесь приложили свою руку США в том плане , что в сговоре с странами - импортерами нефти резко стбросили цены на нефть ( об этом говорилось в статье )

        Явно не из-за цен на нефть рухнул, а из-за "продажных" у власти.
        Водитель печи
    6. Тихий 7 июля 2013 22:08
      у нас в России есть всё

      Ещё б армию успеть перевооружить и натаскать.... angry , что бы не званным гостям в очередной раз по сопаткам надавала.... . Вот тогда и будет всё !!!!
      Тихий
  2. Ruslan67 5 июля 2013 08:33
    На месяц перекрыть краники нефтяной и газовый и уже некому будет предъявлять претензии за срыв поставок Новые правительства начнут договариваться с чистого листа Вопрос готова ли к этому наша власть? request what
    1. Юра 5 июля 2013 21:12
      Цитата: Ruslan67
      На месяц перекрыть краники нефтяной и газовый и уже некому будет предъявлять претензии за срыв поставок Новые правительства начнут договариваться с чистого листа Вопрос готова ли к этому наша власть?

      А может ещё и воевать друг с другом начнут за право покупать наше сырьё. Это шутка, хотя может и не совсем. Запад уже понял что без сырья при всех высоких технологиях ничего не создать, поэтому вся свистопляска (Ирак, Ливия, Сирия и много ещё, всего и не перечислишь), поэтому и нам пора понять что мы можем и обязаны диктовать условия, иначе с ними нельзя, башмаком по трибуне это язык доступный их менталитету, весь остальной разговор они принимают за слабость. И ещё, чем меньше у них будет ресурсов тем больше они будут вынуждены создавать высоко технологических предприятий в странах обладающих этими ресурсами, для примера кроме налоговых преференций дешёвые ресурсы рабочих рук это Китай, как потенциальные транспортные ресурсы можно привести в пример доставку грузов по Северному Ледовитому океану, сквозную железнодорожную и и в перспективе авто транспортировку грузов с востока на запад и наоборот, ещё много чего было бы перечислить в смысле полезных ископаемых это ещё какие ресурсы, продукция сельского хозяйства это тоже ресурсы которые мне кажется в очень скором времени станут основными, не останавливаюсь на энергетике и энергоносителях потому что это вне обсуждения т.е. само собой на первом месте. У России есть практически всё что есть у запада, у запада нет очень многого из того что есть в России. Так что Россия вперёд, круши иху мать.
  3. ziqzaq 5 июля 2013 08:40
    Цитата: ИНТЕР
    С голода не помрём!

    Откуда такие мрачные мысли, с утра да ещё и в пятницу, товарищ????
    Поаккуратнее пожалуйста, налейте чайку, съешьте плюшку.....
    1. ИНТЕР 5 июля 2013 10:19
      Цитата: ziqzaq
      Откуда такие мрачные мысли, с утра да ещё и в пятницу, товарищ????
      Поаккуратнее пожалуйста, налейте чайку, съешьте плюшку.....

      Ладно)))) laughing
  4. SarS 5 июля 2013 08:41
    Иран в блокаде живет. И ничего - самодостаточную экономику имеет !
    1. Vadivak 5 июля 2013 08:53
      Цитата: SarS
      Иран в блокаде живет. И ничего - самодостаточную экономику имеет !


      Угадайте кто хозяин Домодедово? (По рентабельности аэропорт почти не уступает лондонскому Heathrow: 43% против 47,2%) Сразу скажу, не пытайтесь, никто не знает, управление предприятием осуществляется иностранными компаниями, зарегистрированными в оффшорных зонах. Вот также и во всей рФной экономике, деньги уходят за бугор мимо пенсионеров, убитых дорог, разваленных колхозов
      1. русс69 5 июля 2013 09:01
        Цитата: Vadivak
        Угадайте кто хозяин Домодедово? (По рентабельности аэропорт почти не уступает лондонскому Heathrow: 43% против 47,2%) Сразу скажу, не пытайтесь, никто не знает, управление предприятием осуществляется иностранными компаниями, зарегистрированными в оффшорных зонах. Вот также и во всей рФной экономике, деньги уходят за бугор мимо пенсионеров, убитых дорог, разваленных колхозов

        Все аэродромы практически,особенно в крупных городах, должны как минимум на 51% процент принадлежать государству. Самый, что ни на есть стратегический объект.
        1. Vadivak 5 июля 2013 09:05
          Цитата: русс69
          Все аэродромы практически,особенно в крупных городах, должны как минимум на 51% процент принадлежать государству.


          Они и принадлежат государству, вопрос только какому?

          «И ходят оккупанты в мой зоомагазин…»
          Булат Окуджава
        2. Цитата: русс69
          Все аэродромы практически,особенно в крупных городах, должны как минимум на 51% процент принадлежать государству. Самый, что ни на есть стратегический объект

          да по большому счету частнику одавать нужно было только легпром да сферу обслуживания, ну и если хватит грошей самостоятельно построить тогда вперед под танки
        3. baltika-18 5 июля 2013 15:16
          Цитата: русс69
          Все аэродромы практически,особенно в крупных городах, должны как минимум на 51% процент принадлежать государству. Самый, что ни на есть стратегический объект.

          Должны,но не принадлежат благодаря "мудрой" политике президента и правительства.
      2. ИНТЕР 5 июля 2013 10:21
        Цитата: Vadivak
        Угадайте кто хозяин Домодедово? (По рентабельности аэропорт почти не уступает лондонскому Heathrow: 43% против 47,2%) Сразу скажу, не пытайтесь, никто не знает, управление предприятием осуществляется иностранными компаниями, зарегистрированными в оффшорных зонах. Вот также и во всей рФной экономике, деньги уходят за бугор мимо пенсионеров, убитых дорог, разваленных колхозов

        Москва не сразу строилась, разом всё не изменишь!
  5. Ванёк 5 июля 2013 08:41
    Европа:

    - А у нас в квартире газ.

    Юра Шевчук (ДДТ):

    - Мы вновь научимся любить и дружить со своей головой
    Прекратится халява и наши вечные споры с тобой
    Все русалки и феи будут молиться за нас
    Когда мы выпьем всю нефть, когда мы выкурим полностью газ!


    Россия:

    - А нас тайга. Дров всем хвать.
    Ванёк
    1. Karlsonn 5 июля 2013 13:55
      Цитата: Ванёк
      Россия:

      - А нас тайга. Дров всем хвать.


      Украина:
      - А мы обеспечим перевозку в тайгу граждан Европы, для рубки дров и обратную транспортировку дров из тайги в Европу! hi

      Главное сесть на транспортный поток!!! А там - не пропадем!!! drinks
  6. vol46an 5 июля 2013 08:50
    1973 год - пик брежневского периода. Демократические политологи объясняли брежневское благополучие нефтяной иглой того периода. А при нынешних стодолларовых ценах, промышленность практически разрушена, сельское хозяйство - окоченело. Одно радует - число миллиардеров неуклонно растет.
  7. Slogin 5 июля 2013 08:56
    ы спят и видят как бы сбить цену на нефть )) чего только не придумают: вот они начали разработку новых месторождений на аляске( где нефтяры мол просто трындец на 1000 лет), а потом вдруг резко заняли ПЕРВОЕ место в мире по добыче; Сказка продолжается в том же стиле lol На эту тему рекомендую прочесть книгу Старикова "шерше ля нефть"
  8. русс69 5 июля 2013 08:58
    Цитата: vol46an
    1973 год - пик брежневского периода. Демократические политологи объясняли брежневское благополучие нефтяной иглой того периода. А при нынешних стодолларовых ценах, промышленность практически разрушена, сельское хозяйство - окоченело.

    Сталин и без нефти с газом смог страну поднять, за короткое время.
    1. baltika-18 5 июля 2013 09:29
      Цитата: русс69
      Сталин и без нефти с газом смог страну поднять, за короткое время.

      У Сталина были Советы,Союз и Социализм.
      А у Путина сейчас Дума с Едром,многоконфессиализм и олигархизм.
    2. Цитата: русс69
      Сталин и без нефти с газом смог страну поднять, за короткое время

      это-то да только вот вопрос много ли осталось идейных и как на эти методы среагирует общество?
  9. SPBOBL 5 июля 2013 08:59
    НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!-ответ нашим мутным ""пАрТнЁрАм""...
    SPBOBL
  10. MuxaHuk 5 июля 2013 09:02
    люблю читать западных аналитиков, чем хуже они описывают состояние России, тем лучше мы живем))))))
    а с этой иголки надо соскакивать, тяжело конечно, но надо, и будем нам счастье
    MuxaHuk
    1. aviator_ИАС 5 июля 2013 15:35
      Цитата: MuxaHuk
      люблю читать западных аналитиков, чем хуже они описывают состояние России, тем лучше мы живем))))))
      а с этой иголки надо соскакивать, тяжело конечно, но надо, и будем нам счастье


      Интересно что курил этот самый аналитик Джон Левеллин? Явно что то очень забористое! Прям переживаю за его здоровье, так и совсем обкуриться можно.

      Он заявил, что в 2020 году мировая цена на нефть может упасть вдвое, а со временем – прийти к 30-долларовой отметке. При этом прогнозист заявляет, что этот процесс похоронит экономики тех стран, которые сегодня ведут нефтедобычу классическим способом и выведет на новый уровень те страны, которые тяготеют к добыче сланцевых углеводородов.


      Пока цена на нефть была ниже 100$ про сланцы даже никто не заикался. Ну да, кто то будет продавать нефть за 30, когда добыча стоит к примеру 50. fool Остаётся только пожелать ему успехов в бизнесе. smile . Утверждать что цена добычи сланцевой нефти при помощи разной химии, подземных взрывов и прочих танцев с бубном будет дешевле той что прет из земли практически самотёком может только ООчень крупный аналитик. Даже в Мексиканском заливе из глубоководных скважин добыча дешевле, несмотря на очевидные технические проблемы и необходимость каждый раз эвакуировать платформы при очередном тропическом шторме.
  11. Кот 5 июля 2013 09:02
    Наши западные «партнёры» продолжают сочинять страшилки для тех экономик мира, которые, как говорится, завязаны на цены углеводородного сырья.

    Интересно, а что эти самые "партнеры" думают о тех странах, экономики которых завязаны на цену разрисованной бумаги? Им там ниче не грозит в обозримом будущем?
  12. Седой Сибиряк 5 июля 2013 09:03
    Сланцевые углеводороды добывать намного дороже обычных. Это признают все, в том числе и на западе.И на том же западе говорят, что цена на нефть скоро упадёт.Это наверное потому,что себестоимость у неё станет больше.Странная логика, однако.
    1. nov_tech.vrn 5 июля 2013 13:09
      это они пытаются, ее заколдовать, вдруг подешевеет, ну в крайнем случае,лохи поведутся
    2. Цитата: Седой Сибиряк
      .И на том же западе говорят, что цена на нефть скоро упадёт.

      это просто мантра такая
  13. 128mgb 5 июля 2013 09:03
    Цитата: vol46an
    1973 год - пик брежневского периода. Демократические политологи объясняли брежневское благополучие нефтяной иглой того периода. А при нынешних стодолларовых ценах, промышленность практически разрушена, сельское хозяйство - окоченело. Одно радует - число миллиардеров неуклонно растет.

    Вы батенька не забывайте что строй сейчас немного другой, капиталистический однако. А капиталист заботится только о своём кармане. Да и доллар уже не тот.
    128mgb
  14. Imigrantt 5 июля 2013 09:12
    Богу - божье, кесарю - кесарево! Мы русские с нами бог! А вот у кесарей проблема как со зрением так и с головой! Свои проблемы прятать за надуманные чужие, если таковые и будут мы их решим - не так страшен черт как его малюют! Пусть свои проблемы вначале решат! "А этого гуталину у них просто завались"! Бог в помощь!!!
  15. PPO-1980 5 июля 2013 09:18
    Живы будем не помрем! У нас много еще чего есть.
  16. GELEZNII_KAPUT 5 июля 2013 09:28
    Саудиты и Катар могут обрушить цены на нефть как перед распадом СССР в сговоре США, а так как они не являются союзниками США...при первых признаках оного поставить им на вид что их нефте-газовый комплекс может неожиданно превратиться в груду металлолома! am
    1. fartfraer 5 июля 2013 10:51
      так и чем же вы отличаетесь от американцев,которые готовы разбомбить весь мир ради своего благополучия?ничем.
      fartfraer
      1. ну почему ни чем, по сути подобный сговор можно называть актом агрессии бо как он направлен на подрыв нашего государства, это основная цель подобного действа
        1. fartfraer 5 июля 2013 18:50
          Владимир,по сути и США по такой же "сути" работают.обьявили весь мир зоной своих интересов и кидают бомбы где хотят.и агрессия в вашем коменте вообще ни к месту,это можно назвать демпингом на мировом рынке,но никак не агрессией.
          fartfraer
          1. не совсем так, зона интересов и враждебный акт в отношении государства это суть разные вещи

            демпинг это либо средство давления либо средство уничтожения конкурента, что суть есть враждебный акт
            1. fartfraer 5 июля 2013 19:19
              вы уж извините,но если катар будет демпинговать в европе,то это никак не прокатит за агрессию.по сути ваш единомышленник предлагает разбомбить страну,которая подорвет экономическое благосостояние нашей страны за счет получения ранее Российских рынков.это не агрессия.
              далее-штаты понимают что им надо контролировать ресурсы(нефть) чтоб продолжать благополучно существовать.поэтому бомбят несогласных.т.е. по вашему если РФ кого-то разбомбит ради контроля рынков,то это отражение агрессии,а если то же самое делают США,то это "мировой беспредел"?странная логика.
              fartfraer
              1. углеводороды это не торговля семечками на рынке (хотя за семечки может не хило в бубен прилететь), в одной отдельной части света демпенгнуть не получится.
                если результатом этих действий будет обвал экономики государства, государство обязано на это реагировать, бомбить кстати совершенно не обязательно
                1. fartfraer 5 июля 2013 20:25
                  вот,вы уже согласились что угрозы типа ".при первых признаках оного поставить им на вид что их нефте-газовый комплекс может неожиданно превратиться в груду металлолома! " не самое умное решение.
                  fartfraer
                  1. я согласился с тем, что выстрел снайпера иногда лучше чем выстрел из гаубицы.
                    1. fartfraer 5 июля 2013 21:58
                      ок,теперь наверное вы согласитесь,что катарский снайпер(например),завалив кого следует в РФ будет лишь бойцом с агрессором.ну по крайней мере со стороны катара.
                      fartfraer
                      1. GELEZNII_KAPUT 6 июля 2013 09:03
                        я же не предлагаю бомбить, а предупредить что монополизм не приветствуется)))...в результате их сговора, мы поле развала СССР потеряли столько людей что и войны не нужно! hi
                      2. GELEZNII_KAPUT 6 июля 2013 09:14
                        или как Вам такая анология:Вам подставят к горлу нож(такой нож которым их наёмники головы отрезают), а у вас будет в кармане пистолет из которого Вы можете выстрелить, что Вы не выстрилите?! Выстрелите обязательно!...так вот обрушение цен на нефть это нож к горлу России!!!
                      3. вы ушли куда-то совершенно не в ту тему
                        если мы рассуждаем о выгодах РФ это одно если о выгодах катара другое, если о выгодах США третье
                        мы говорим о том чем является для РФ, а не для катара снижение цен на нефть
                      4. fartfraer 6 июля 2013 15:47
                        "мы говорим о том чем является для РФ, а не для катара снижение цен на нефть"-тем же самым,чем является для США переход в продаже нефти за баксы на любую другую валюту.означает ли это право США бомбить несогласных?по вашему да,по моему нет категорическое.
                        "а предупредить что монополизм не приветствуется))).."-ну раз уж вы заикнулись про монополизм-он не приветствуется,именно поэтому катару не говорят категоричное нет в европе,хотя доставка дешевле от нас.
                        "или как Вам такая аналогия:Вам подставят к горлу нож.."-любите аналогии?не вопрос.как вам такая-вы продаете машину(хорошую,не заламывая цену),готовы немного скинуть на торге,однако приходит другой продавец(более сильный) и говорит вам что цену надо поднять,иначе вам сожгут дом.как вы поступите?
                        "вы ушли куда-то совершенно не в ту тему"-да?т.е рассуждения о "снайперах",рассказы о грудах металлолома в случае если кто-то делает то,что вам не нравится это та тема?давайте спрошу проще-все ли средства хороши для удержания рынков?если нет,тогда какие вами категорически не принимаются?
                        fartfraer
                      5. я е помню что бы РФ или Союз кому-то навязывал свою нефть, а вот баксы амеры навязали, ваша логика из серии той что шулер неприкосновенен
                        Цитата: fartfraer
                        проще-все ли средства хороши для удержания рынков

                        простите но мы глаголим не о рынках а о государстве в целом.
                        кроме того вы подменяете понятия честной игры и мошенничества
                        одно дело если кто-то отказался от вашего товара просто потому что ему не выгодно его покупать и совершенно другое если он отказывается с целью уничтожить вашу эконмику, что бы в последствии этот же товар взять или за копейки или даром.
                      6. fartfraer 6 июля 2013 16:56
                        мы говорим именно о рынках,перечитайте коменты.что касается шулерства и пр. -некоторые "патриоты"(если надо обьясню почему в кавычках) пишут тут "отключим газ","перекроем нефтяные трубы" и т.д,если им не нравится что-то в высказываниях европейских правителей и пр.,это не шантаж?
                        "одно дело если кто-то отказался от вашего товара просто потому что ему не выгодно его покупать и совершенно другое если он отказывается с целью уничтожить вашу эконмику,"-катар не покупает нашу нефть,следовательно он не может от нее отказаться и подорвать экономику РФ.европа покупает.но если в результате "арабской весны"катар протянет нефтепровод в европу,то его нефть будет дешевле,ибо там дешевле добыча,а путь из Сибири (нефтяной) будет больше,следовательно к более высокой цене добычи добавится более высокая цена транспортировки.и арабы смогут скинуть цену просто из-за двух этих факторов имея ту же прибыль,что сейчас РФ.а РФ будет в минусе.далее-на рынке никто не обязан подстраиваться под продавца,который продает то же самое,но дороже,согласны?следовательно катар,не работая в убыток и не демпенгуя может получать прибыль от более низкой цены на нефть,либо получать большую прибыль при той же цене.
                        "я е помню что бы РФ или Союз кому-то навязывал свою нефть, а вот баксы амеры навязали, ваша логика из серии той что шулер неприкосновенен"-вы не правы,ничего подобного я не говорю.тут утверждалось(вашим единомышленником) что "обрушение цен на нефть это нож к горлу России!!!".я вам обьяснил что катар может скинуть цену(не только катар,страны ОПЕК) имея нефтепровод без всяких проблем.европа не обязана оплачивать яхты наших магнатов,она будет покупать там,где дешевле,это вам надеюсь понятно)
                        т.е европа откажется просто имея более выгодное предложение от ОПЕК и все.
                        "простите но мы глаголим не о рынках а о государстве в целом."-не вопрос,давайте поговорим о государстве.обязана ли европа или арабы поддерживать нашу экономику,или они должны делать то,что выгодно им?
                        ну и самый главный вопрос-что предпримет РФ в случае такого неблагоприятного развития событий?(сразу скажу что дело это не ближайшего времени,возможно что этого вообще не произойдет)
                        fartfraer
  17. pa_nik 5 июля 2013 09:34
    Цитата: ИНТЕР
    С голода не помрём!



    100%! Дачи никуда не делись.. Опыт выживания - богатый good Причём прктически при полном отсутствии денежных средств. А вот "золотому миллиарду" туго придётся recourse Как бы в каннибальскую веру не перекинулись belay .. с другой стороны, чтой то я, они и так тем богам поклоняются. Золотым тельцам всческим fool
    pa_nik
    1. им туго придётся только о того если им свет начнут отключать как у нас в 90-е, они ж в лифтах и сортирах от клаустрофобии передохнут, только нигерам хорошо будет они в сразу супермаркеты грабить начнут
  18. papss 5 июля 2013 09:38
    через 7-8 лет мир ожидает ситуация, обратная той, которая проявилась в 70-е годы прошлого века
    , чушь полнейшая...видимо, он сам не знает, что пишет и что такое нефть...Такого не может быть по существу, уже вследствие того, что объем добычи увеличил количество отраслей, выпускающих десятки тысяч видов продукции из нефти...С 70-х прошлого века прошло 40 лет...за это время многое изменилось...
  19. Джентельмен 5 июля 2013 09:42
    уважаемый автор статьи,ну давайте сделаем свой прогноз.неужели у вас нет коллег экономистов.я ранее писал относительно Давосского форума с предложением сделать свой прогноз и дать им всем на чтение. сделаете экономический прогноз,под него подстроим правовой и все нормально будет.
    1. Володин 5 июля 2013 09:56
      Тимур, это здравое предложение. Над ним поработаем.
      1. Egen 5 июля 2013 10:58
        Поддерживаю Тимура - говорите еще и "б" :) hi . Понимаю ограниченный размер статьи, но все же, хотя Левеллин и известный человек и в чем-то и прав (но больше неправ), но и у вас не все 100% точно, так что истина где-то ... рядом :)
        Например.
        Да, нефть упасть может. Так же как и поднялась. Но никто не упоминает о покупательской способности доллара и приобретаемых за него как единицу расчета всяких благах. А ведь в химии, пластике, тем более продуктах (удобрения), да даже в металле (выплавка, эл-во) сидит иногда до 40% стоимости нефти. Будет выше цена нефти - будут более дорогими товары. Возрастет стоимость добычи - и т.д., новый виток. Уменьшится цена нефти из-за перепроизводства - снизятся на пропорционально стоимости товаров, ну и курсы валют. Суть от этого не изменится, пропорция-то сохранится - если это в мировом масштабе. В этой части Левеллин прав (если только он до этого додумался, что похоже, поскольку мужик он не )
        Но а дальше? - дальше сплошная фигня.
        1) зачем зацикливаться на нефти? Нефть только один из видов энергоресурсов. Какие такие "запасы мировые" сокращаются, вы о чем? Разведанные нефти - ну может. А не разведанные еще? А газ? Только вновь запущенного Бованенковского месторождения _разведанных_ запасов хватит всей Европе ну очень надолго. А Газпром каждый год приращивает где-то % по 10 ресурсов. Т.е. - они не убывают, а разведываются новые и ставятся на баланс. И сейчас только _серьезная_ разведка пошла по северу Восточной Сибири и к Камчатке. У нас в Кузбассе угольного метана хватит самому Кузбассу лет так на 40 - это только разведанные запасы, а они еще уточняются по категориям, т.к. только начат этап ГРР.
        К тому же, очень просто и газ и даже уголь переводятся в бензин. Достаточно вспомнить немцев. Просто сейчас это никому не нужно, т.к. по ТЭО валовая прибыль получается всего 3-5%. Ну, а угля в Кузбассе за 300 лет добычи добыли всего 10%, и это _разведанных_ запасов.
      2. Джентельмен 5 июля 2013 10:58
        как юристы,мы поможем и сделаем анализ действующего законодательства сша и ес в части экономического развития. а именно принимаемые законы,директивы.
        1. Egen 5 июля 2013 11:36
          Цитата: Джентельмен
          как юристы,мы поможем и сделаем анализ действующего законодательства сша и ес в части экономического развития

          Эк вы уважаемый замахнулись! hi Я попытался проанализировать законы и постановления США по поводу нетрадиционных энергоресурсов - благо на каком-то сайте .гав нашел все ссылки, но там штук 40 федеральных и еще у каждого штата штук по 20-30 - я только список подбил, прочитал пару, офигел, и отчалил :)))
      3. Egen 5 июля 2013 11:27
        Далее.
        2) Еще раз про сланцевый газ и цены.
        Вообще тоже несколько неверно говорят про "сланцевый газ".Либо нефть. По сути они относятся к категории "нетрадиционные углеводородные энергоресурсы", к которым относится также тот же метан угольных пластов и другие еще более экзотики. Всех их роднит одно - более высокая по сравнению с традиционными себестоимость добычи. Например, по традиционному газу себестоиомость 1000м3 минимальная 5долл. Понятно, + труба = цена на внутреннем рынке - около 10 долл. Себестоимость метана угольных пластов примерно столько же, но на месте, без трубы. Экспортная цена российского газа (правда, с ценой транспорта до Европы) - в среднем наверное 300долл. А себестоимость _сланцевого газа_ - примерно 15 долл на месте. Т.е., для окрестностей (как в Канаде - у каждого фермера в огороде) добывать выгодно по сравнению с завозом, а вот вывозить - это уже под вопросом, зависит от инфраструктуры. Канадцам например пока далеко на экспорт не выгодно, а США рядом уже не берут.
        А США сейчас не хотят опустить нефть - зачем, своя-то тогда тоже кирдыкнется - а пытаются удержать цены на существующем уровне. В начале добычи СВМ правительство давало всем дотации, чтобы выйти на рентабельный объем добычи. Потом их упразднили - но прибыль уже пошла. И все равно еще много где СВМ и СММ дотируются по 5 а то и 10 баксов. У нас же - нет. Иначе, давно бы были все в излишках газа...
        Поэтому, _нетрадиционные_ ресурсы, к которым в т.ч. относится и сланец, не фикция, а реальность, но она не абсолютная, а относительная как говорил Эйнштейн - по времени и месту. По крайней мере, в Газпроме довольно серезно относятся к таким делам и считаются с возможностями, а пока, развивают внутренний рынок :)
        В общем, эта тема не совсем коррелирует с тематикой форума, но все же касается: энергетические войны конечно же со временем будут, никуда от этого не деться, но все же не в 2020... :)
        hi
  20. Jin 5 июля 2013 09:52
    Забавно получается. С одной стороны, ната и к раздувая костёр "арабской весны" старались для себя, а сделали лучше для нас, т.к. эта смута поднимает цену за баррель. С другой стороны, это расслабляет нашу страну, в том плане, что не стимулирует рост производств. Глупо иметь такие ресурсы и потенциал как у нас, зависеть от газа и нефти. Производство можно и нужно развивать семимильными шагами, ведь сколько верёвочке не виться, а конец всё равно будет...
    Jin
  21. 1304 5 июля 2013 09:57
    Он наверное надеялся что все кинутся продаать им нефть пока не подешевела.
    Но факир был пьян и фокус не удался.
  22. Тузик 5 июля 2013 10:24
    нефть в любом случае товар, а вот американские и европейские фантики по отношению к нефти могут очень сильно подешеветь, как бы они буханку хлеба за 100 $ лет через 5 не покупали.
    1. fartfraer 5 июля 2013 11:01
      пока нефть продают за доллары-не подешевеют
      fartfraer
  23. KononAV 5 июля 2013 10:50
    так интересно читать подобный бред)))
    KononAV
  24. morpogr 5 июля 2013 11:11
    сланцевая добыча это убийство природы.вот они и пугают общественность.
    1. Egen 5 июля 2013 11:50
      Цитата: morpogr
      сланцевая добыча это убийство природы.

      Да ну с чего вы взяли? hi :)
      Да, где-то был у меня канадский ролик как у одного фермера воду из-под крана зажигали, также видел как ставили в речку трубу, и на ее верху поджигали факел. Вы наверное про это? :) Но так это было всего пару раз, Халибуртон за это порядком заплатила штрафов :) И это было даже не нарушение технологии бурения - просто непредвиденный геологический сдвиг, ну, недоразведали ребята, бывает :) , в результате - прорыв водных горизонтов... такая же причина как-то была из-за трещины в обсадной колонне... Но в целом, это надо постараться так умудриться :) Вы посмотрите другие канадские ролики, там у фермеров во дворах маленькие автономные установочки всего-навсего, и все счастливы :) ... А лучше съездите, посмотрите wink
      1. nov_tech.vrn 5 июля 2013 13:06
        привет женек,что-то не видно было, конечно добыча сланцевой нефти ,это не убийство природы, это просто такие технологии, ну грязные, ну покочевряжатся эти европейцы и тоже будут гидроразрывы делать, ну а местные жители что они в этой природе понимают, есть же рекламные ролики, производителей сланцевой нефти, пусть их смотрят,чтобы не забыть как их земля выглядела, чем не природа, и еще эти, во дворах установки, можно-же оскара давать, так правдоподобно.
        1. Egen 5 июля 2013 13:57
          Цитата: nov_tech.vrn
          просто такие технологии, ну грязные

          да все грязное :) А уж у нас в Новокузнецке например вообще! :(
          Цитата: nov_tech.vrn
          тоже будут гидроразрывы делать

          А при чем тут гидроразрывы? Влияние ГРП на экологию - это только 1 сторона, и то воздействие при новых технологиях почти нивелируется. Во-первых, самое вредное в ГРП - это проппант, его в жидкости немного. Сейчас у нас в Кузбассе даже сделали ГРП на воде слабый раствор калий - хлор, с песком керамическим. Потом все отстаивается в отстойниках, часть выпаривается, и на рельеф сбрасывается вода чище чем в реке :) Это на угольных пластах, а на сланце канадцы еще дальше пошли - они воду обратно закачивают, по замкнутому циклу. Ну, там у них породы более вмещающие, по углю такого не получится...
          Говорю же, если интересно, вы съездите посмотрите сами, пообщайтесь с профессионалами, а не с журналистами... :)
          hi
  25. Юн Клоб 5 июля 2013 11:46
    Медицину и армию реформировали, сейчас науку реформируем и вообще крандец Европе.
  26. serjant4 5 июля 2013 12:03
    Цитата: OTTO Boond
    Цитата: Skiff
    в Москве на москвичей не идет дождь из черной икры и айфонов, тут работают по 12 часов и имеют блага заработанные.

    во истину верно

    дом-метро-работа-метро-дом... чтобы получить блага, пашем без остановки... как-то так...
    1. fartfraer 5 июля 2013 22:05
      вы удивитесь-практически везде пашут чтоб получить блага.только есть один прикол-будучи в москве смотрел(2008) з-ту плотника-бетонщика.(по газете вакансий)она равнялась 3-3.5 т.р.за куб.(если есть прописка москвы или области)у нас ставка не поднималась выше 1.5(и то до кризиса).это не наезд,поймите правильно.просто удивительно все как-то.поэтому и лезут все в москву
      fartfraer
      1. fartfraer 5 июля 2013 22:10
        на вскидку-набрал вакансии в москве и в Томске(для примера "грузчик"-в одном городе 25-27,в другом 12-17.обозначать какие з-ты где специально не буду,надеюсь догадаетесь без подсказок
        fartfraer
  27. JIaIIoTb 5 июля 2013 16:04
    Статье плюс.
    Прокомментировать потуги западных "аналитиков" можно одной поговоркой: "Мечтать не вредно, вредно не мечтать".
    С уважением.
  28. toldanger 5 июля 2013 21:27
    Сказки любят только детки на ночь. Вот уж эти западные экономисты.
    toldanger
  29. Naval 5 июля 2013 22:52
    Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
    Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив, -
    А потом в нормальном свете представало в черном цвете
    То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

    Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
    Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
    Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
    И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
  30. Ив762 5 июля 2013 23:36
    Очередные апокалиптические прогнозы западных экономистов: обрушение цен на нефть, кризис в России...

    laughing По мне, таки, наши тоже подобным болеют....
  31. Асан Ата 6 июля 2013 18:28
    Понятное дело, если сидеть на углеводородах вечно, что-нибудь да случится. Мне кажется, что Россия на верном пути, проверенном такими авторитетами, как США. Ведь что производит Америка? Оружие и нефть с газом. Вот так вот и Россия нащупала эту жилку. Ежегодно сумма продаж оружия увеличивается, Россия заняла свою нишу по оружию, тихо уменьшая рынок для США и Европы. Одно не учитывается. США 60% обеспечивает за счет массмедиа и Голливуда, все то, что несется с экранов TV и PC, тогда как Россия на этом рынке, как ребенок. Конечно, мир англоязычен, им проще, но надо искать замену: или заменой в пропорции углеводородами (тогда саудовцем и катару надо будет кадычек поджать с помощью Ирана), или опять-таки, оружием, на захватив наиболее деньгоемкие направления. А развитие местной промышленности идеально предоставить малому и среднему бизнесу, дав им только один налог с продаж (как в США) и первые пять лет безналоговых (как в Китае).
    Асан Ата

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня